Товарищи помогите разобраться в Анархии - Единый Форум Анархистов

Alen

16-01-2011 12:50:46

Товарищи, уже 11 лет я сторонник Анархических идей. Но вчера я стал сомневаться, а не утопия ли Анархия, как и комунизм в общем.... Помогите мне разобраться в моих вопросах на которые я пока не могу найти ответа...
1 вопрос. Вот представим что не во всем мире а в одной одельной стране народ пришол к Анархии, но вот мне интересно, если в одной стране Анархия, значит нужна будет армия? ведь страна без армии, это как кусок мяса перед волком... значит придется иметь армию, А армия это то ведомство где Анархические понятия не могут существовать в принцыпе, так как там должна быть дисциплина, строго должны выполняться приказы и все остальное, кто был в армии тот меня поймет, что как личность там невозможно существовать.. а без армии получается не как...
2 вопрос.. Милиция или полиция, кому как нравится. я не буду брать тех кто в нормальном состоянии идет на воровство или убийство, возьмем психопатов, маньяков и тому подобное, ведь не придет же человек и не скажет вот я блин убил пять человек и ограбил пару квартир, значит должны быть те кто будет искать убийц насильников и воров, и не говорите что таких не будет! значит нужны будут те кто кто профессионально будут заниматься этим..... а наркотики, значит и с этим надо бороться, и получается что придется иметь и тех кто будет стоять на границах... в деревне и селе это ведь намного удобнее когда все навиду и каждый знает друг о друге, но как же в больших городах...
3. Дальше очистные системы которые, извиняюсь но я про те места где скапливаются наши искременты.... кто там будет работать? или вычищать выгрибные ямы, ведь сейчас там работают те кому деваться не куда, а при анархии кому приятно будет в дерьме ковыряться?
4. Меня интересует такие моменты, вот учены, что то создают и придумывают, но для этого нужны будут деньги чот бы закупать новое оборудывание для них, причем за границей, как это будет происходить, ведь это миллионы долларов!
5. Работа по 6 часов, а некоторые родоначальники Анахии писали что хватит и по 4 часа рабочего дня. Но создается вопрос а как же например в больницах, или в той же армии. где надо 24 часовое обслуживание.....
6. Машины, то есть просто необходимо будет придумывать гибдд, как бы мы не хотели но все равно будут за руль садится пьяные, да и мало ли чего не бывает на дорогах!
7. многие работы отпадут, и просто исчезнуть, те работы которые нам нужны, с связи с поддержанием жизнидеятельности человека, так как давая свободу личности и свободу выбора на данные работы не кто не будет работать, если сейчас у человека нет выбора и ему надо как то зарабатывать деньги, то потом на них не кто не захочит работать... и я не говорите что их работу должны будут заменить машины!!!или роботы, для этого надо будет еще работать и работь, что бы создать такие машины, а это десятки лет! и многие будут не согласны с анархией значит будет оток народа из страны в другие страны!.
8. а что надо будет делать с тюрьмами? и особенно с теми кто там сидит сейчас.... не человек в одно мгновение не меняется....
9. Сейчас мы боремся с государственной властью, но при Анархии кто то будет бороться с нами, всегда будут люди которые хотят властвовать, которые не хотят работь, а хотят что бы работали на него!... что делать со всеми ими! значит тюрьмы надо будет оставить, но это тогда получится что мы отнимаем свободу у человека, а без тюрьм, кто хочеш что бы по соседству жили, убийцы приступники и остальная шелупонь!

Я не говорю что Анархия не возможна, я просто стал сомневаться, не получится ли с анархией то что получилось с комунизмом и Социализмом в нашей стране, не приведет ли это к той же хрени! в породию, в галимую породию!!! Ленин ведь тоже хотел в свое время сначала привести к Комунизму Россию, но это была его не главная идея, эт лишь была отправная точка для того что бы Социализм и комунизм наступил во всем мире, но как мы знаем из этго не чего не получилось!!! Объясните мне товарищи мои ошибки и разрешите мои сомнения....

Декарт Рене
Всякая наука есть достоверное и очевидное познание, и тот, кто сомневается во многих вещах, не более сведущ, чем тот, кто о них никогда не думал, но при этом первый кажется более несведущим, чем последний, если о некоторых вещах он составил ложное мнение; поэтому лучше не заниматься вовсе, чем заниматься предметами настолько трудными, что, будучи не в состоянии отличить в них истинное от ложного, мы вынуждены допускать сомнительное в качеств» достоверного, ибо в этих случаях надежда на приумножение знания не так велика, как риск его убавления.

ЗАРАНЕЕ СПАСИБО ТОВАРИЩИ

Load

16-01-2011 13:15:05

Alen писал(а):Но вчера я стал сомневаться, а не утопия ли Анархия

Утопия - это честное и справедливое государство

Alen писал(а):Вот представим что не во всем мире а в одной одельной стране народ пришол к Анархии

Если такое когда-либо случится - это повлечёт революционные настроения в остальных частях света.

Alen писал(а):значит нужна будет армия

Нужно прежде всего ставить на вооруженный народ.
вообще вот целая тема - https://anarhia.org/forum/viewtopic.php?f=13&t=384

Alen писал(а):2 вопрос.. Милиция или полиция, кому как нравится.

Милиция должна быть народной, грубо говоря дружинники.

Alen писал(а): значит нужны будут те кто кто профессионально будут заниматься этим

Если возникнет необходимость в каких-нть профессионалов-криминалистов - то почему нет? даже сейчас их процент в силовых структурах крайне низок - там нужно уметь дубинкой бить.

Alen писал(а):3. Дальше очистные системы которые, извиняюсь но я про те места где скапливаются наши искременты.... кто там будет работать? или вычищать выгрибные ямы, ведь сейчас там работают те кому деваться не куда, а при анархии кому приятно будет в дерьме ковыряться?

те, кому деваться будет некуда) если сейчас мотивацией служат деньги, то потом - доступ к общественным благам.
а на самом деле подобные процессы нужно автоматизировать

Alen писал(а):Меня интересует такие моменты, вот учены, что то создают и придумывают, но для этого нужны будут деньги чот бы закупать новое оборудывание для них, причем за границей, как это будет происходить, ведь это миллионы долларов!

да научный мир сам сбежится в страну, где можно свободно заниматься изобретениями)
если что нужно - надо делать это на месте, накрайняк можно искать решения в индивидуальном порядке

Alen писал(а):5. Работа по 6 часов, а некоторые родоначальники Анахии писали что хватит и по 4 часа рабочего дня. Но создается вопрос а как же например в больницах, или в той же армии. где надо 24 часовое обслуживание.....

а что врачи работают по 24 часа?) они работают посменно!

Alen писал(а):6. Машины, то есть просто необходимо будет придумывать гибдд, как бы мы не хотели но все равно будут за руль садится пьяные, да и мало ли чего не бывает на дорогах!

опять таки в форме народных дружин

Alen писал(а):многие работы отпадут, и просто исчезнуть, те работы которые нам нужны, с связи с поддержанием жизнидеятельности человека, так как давая свободу личности и свободу выбора на данные работы не кто не будет работать, если сейчас у человека нет выбора и ему надо как то зарабатывать деньги, то потом на них не кто не захочит работать...

не отпадут, т.к. во-первых это не разумно, во-вторых как и сейчас для доступа к общественным благам человек должен работать.

Alen писал(а): всегда будут люди которые хотят властвовать, которые не хотят работь, а хотят что бы работали на него!

ну и пусть хотят дальше, нам то что с этого?) будут пытаться сагитировать людей работать на них?)) удачи)

Alen писал(а): Ленин ведь тоже хотел в свое время сначала привести к Комунизму Россию

В том то и фишка, что сверху к коммунизму прийти никак нельзя, использовать власть - это путь тупиковый. Нужно делать всё с низов.

Anti-system

16-01-2011 13:23:19

1) Тема была вроде с бурными дискуссиями, советую поискать на форуме.
Имхо вооруженный народ защитит себя сам (если совсем кратко)
2) С наркотиками бороться не требуется. Что же касается преступности, главная ее причина- социальное неблагополучие в обществе и расслоение доходов, в социально ориентированном обществе (коим и будет анархо коммунизм) уровень преступности будет резко снижен. По сути остануться только психи, маньяки и прочие беспредельщики. Ну а для их поиска да, может существовать нечто вроде специальной структуры, которая, в отличие от нынешней полиции будет заниматься ТОЛЬКО ПОИСКОМ. То есть никаких карательных функций, полномочий и привелегий по отношению к остальному обществу у нее не будет. Плюс львиная доля преступлений будет предотвращаться еще до их совершения( тк анархия подразумевает свободное ношение оружия, что уравнивает возможности преступника и жертвы. )
3) Сложную физическую работу будут выполнять машины, это более чем реально уже сегодня. Причина, по которой это до сих пор не внедрено массово, заключается в том, что капиталистам это не выгодно (точно по той же причине мы до сих пор используем транспорт, работающий на бензине, а не электроэнергии к примеру)
Те же виды деятельности, что пока не могут быть автоматизированы, будут выполняться сообществом (жителями улицы, города и тп) по очереди
4) Не будет никаких денег при анархо-коммунизме (разве что в переходный период, когда элементы рынка еще будут иметь место), возможен обмен ресурсами, а вообще ориентироваться нужно на самообеспечение регионов + анархия все таки подразумевает построение нового общества если не во всем мире, то на большей части его территории (хотя согласен, это весьма тяжело будет)
5) Посменная работа чем не вариант? При анархии не будет - политиков, чиновников, менеджеров среднего звена и еще хуевой тучи паразитических профессий. С учетом современного уровня развития технологий, а также того, что все профессии будут связаны с пользой обществу (остальные исчезнут) 4 часовой рабочий день вполне реален
6) А кто сказал что анархизм отрицает существование вещей вроде ПДД? :-)

На самом деле, 90% водителей согласны с тем, что такие правила - нужны. Вопрос в том в каком виде они будут существовать
Кстати, потенциально возможно внедрение автомобилей, которые сами будут ездить на автопилоте по заданному маршруту , что вообще автоматом уберет проблему
7) Человек будет заниматься тем видом деятельности, к которому лежит душа. Будет как и сейчас- кто не работает, тот не ест (и не сидит в интернетах на порносайтах :-)

) с той лишь разницей, что денег не будет
8) Можно сделать как анархисты Испании - после революции - индульгенция всем сидящим, кроме разве что пожизненников, если проявят беспредельную сущность, то под народный суд. В будущем обществе тюрем быть не должно, хотя бы по той причине, что они неэффективны - ибо ни в одной стране мира не являются средством исправления осужденных, а наоборот, вызывают ненависть к обществу у заключенных.
9) на необитаемый остров строить свой концлагерь
Я весьма толерантен, хочешь быть рабом- будь. Только силком никого в ГУЛАГ не загоняй

Alen

16-01-2011 13:47:03

Anti-system спасибо за пояснения... но вот у меня вопрос еще появился по одному из твоих пунктов))
Не будет никаких денег при анархо-коммунизме (разве что в переходный период, когда элементы рынка еще будут иметь место), возможен обмен ресурсами,
Я не начну с разу с вопроса, а начну из дали... Наш призидент тот что Медведёв говорит что не стоит рассчитывать только на рисурсы нашей страны... И в данной теме я с ним полностью согласен... Так как рисурсы они не без конечны, а каждым годом их добыча увеличивается, тем самым количество ископаемых уменьшается строго пропорционально.... если мы будем так расстрачивать рисурсы нам вскоре не чего не останется, и нам придется закупать это за границей.... во вторых... мне кажется деньги будут нужны, в случае если одна страна будет иметь Анархический строй.... так как хотим мы это или нет, но нам придется закупать что то из за граници, и продавать что то за границу.... причем как ты сказал отдавать рисурсами.. Я почему тоуверен если определенная страна имеет монополию на какой то припарат или еще на что нить, который нам нужен будет по зарез, а меняя его на рисурсы то что получается. Капиталисты будут тянуть из нас в два раза больше ресурсов за данную вещь или технологию чем она стоила бы для других... потом.. мы сейчас торгуем газом, мы что например с той же беларуссии или украины будем брать картошкой и салом за наш газ, а с грузии интересно чем? тогда получится что в нашей стране не надо будет выращивать данные кльтуры))) деньги нужну, до тех пор пока не будет Анархия во всем мире.. я согласен их можно будет убрать внутри государства, но во внешних связях они будут нужны... Но вот предположим ты решил съездить в турцию в египет или еще куда нить, отдохнуть, посмотреть на мир, как ты там будеш рассплачиваться? ресурсами то есть повезеш собой вогон угля и нефти? то есть от денег пока не как невозможно отказаться... и еще такое.. тогда получается золото и другие ценные менералы и драгметаллы обесценятся, а этим легко могут тогда воспользоваться капиталисты... Приезжаеш в нашу страну набираешь золота, а потом продаеш его в других странах, или будем сразу бесплатно им отдавать.... тогда что же получится.... я (ну или любой другой) буду тут брат золото продавать его например на запад, вкладывать там деньги в банк, и если вдруг что я имею там яхты машины виллы, и вроде у нас я такой же, а за бугром, я миллиардер!
поясни пожалуйста по данной форме, как ты это видиш!

Alen

16-01-2011 13:50:44

И что будет с людьми которые работают на вредных производствах? и добывают вредные здоровью ископаемые

Load

16-01-2011 14:14:47

Alen
https://anarhia.org/forum/viewtopic.php?f=2&t=1167

Alen писал(а):Приезжаеш в нашу страну набираешь золота,

Где набирает? В помойке?) "Набрать" золото не так то просто)

Alen писал(а):И что будет с людьми которые работают на вредных производствах? и добывают вредные здоровью ископаемые

Будущее - за автоматизацией производства и, конечно, безопасность рабочих всегда будет на первом месте

Alen

16-01-2011 14:18:08

Alen писал(а):значит нужна будет армия

Нужно прежде всего ставить на вооруженный народ.
вообще вот целая тема - https://anarhia.org/forum/viewtopic.php?f=13&t=384

я почитал данную тему об армии.... Народ не понимает что пишет. вы уж извините, не осилил я там всю тему.... многие говорят что надо создавать партизан...... но блин, война не та что была при батьке Махно, он кстати проиграл!!! Поймите мы живем не в то время когда человек как боевая единица что то стоит..... можно уничтожить миллионы не вводя не одного солдата на территорию врага! А что такое партизаны и ополченны, это всего лишь помощь основным силам, уничтожение малых сил врага или техники врага..... а по существу если наша Анархическая армия будет состоять из таких вот людей партизан то получается нам придется дать врагу войти в нашу страну.... так как тактика партизан расчитана для определеной местности.... и как вы еще представляете будут воевать ополчение, против профессионалов, у которых выучка..... вот что я написал на том форуме и вылаживаю тут!!! Поймите народ то что вы говорите партизанская война и ополчение из граждан это все фигня..!!! Мы живем в другие времена где ополчение как таковое и тактика партизан не оправдана.!!!! партизаны будут действовать только на местности!! которую они хорошо знают!!!! и их тактика служит для уничтожения малого количества техники и личного состава врага в помощ основным силам своих.... а ополчение... дай ополченцу новый вид оружия и че он будет смотреть на него как баран на новые ворота....... Народ, товарищи.. Армия нужна будет, причем профессиональная!!! так как партизанская война это фигня она ведется уже на захваченных территориях врагом... то есть мы сначала отдадим им нашу страну а потом будем с ними воевать, как с французами 1812 году.. это фигня... общение с помощью интернет а и сотовой связи... не смешите... это отрубается спощью одной ракеты, п интернет ломается как спичка в руке.... представляю во время боя кто то пишет по емейлу о командиру о том как происходит бой..... прикольно..... каждому солдату по ноутбуку!!!! а там где инет и телефон не берет!!!! все армия будет дезарентирована.... или ноутбук телефон, радиоапарат, шифровальная машинка а в чем солдат будет тогда держать автомат? или мы еще форумы объявим во время боевых действий где каждый будет писать о том как лучше будет провести атаку или отступление? Армия должна быть централизованной!! и дисциплинированной и в ней должны быть старшие, которые будут руководить младшими... а если в каждом городе будет отдельная армия, это приведет к дезарентации всей армии и не слаженности действий... тем самым к общему проигрышу.... потом тут кто то писал что в армии будет все держаться на авторитете.... ага.. если я не когда не видел офицера который стоит над моим батальоном какой он мне авторитет.... и пойдет нах весь авторитет когда солдату прикажут идти под пули, а смерть... и выполнять другую работу которую он не захочет... В армии по любому должны будут быть Начальники и подчиненые, хотим ли мы этого или нет и профессиональные военнослужащие... мы живем в век маш, а не во времена батьки махно!!! Надо обучать людей людей обращению с техникой, и военному делу!!!! и не так о ребята все я хочу жрать, и пошли вы все я в столовую или домой...!! хотим мы этого или нет но армия не получится анархической и не получится управлять с низов ей.... если бы например война была сейчас и велась так как вы тут пишите боюсь что мы бы уже ее проиграли!!! Так что армия должна будет быть такой какая как в советские времена...И не солдат должен будет решать как должны воевать а военно ночальники!!! главное что бы они не решили взять власть в своеи руки над страной!!!

Load

16-01-2011 14:31:03

Alen писал(а): Поймите народ то что вы говорите партизанская война и ополчение из граждан это все фигня.

Вы скажите это тем, кто воевал в Чеченскую. Напомнить как танки и бтры федералов, застрявшие в городах, сжигали в массовом порядке? Афган ещё можете вспомнить, где мощнейшая военная машина потерпела поражение

Alen писал(а):партизаны будут действовать только на местности

А надо что, за границей?)

Шаркан

16-01-2011 14:32:39

роботы
и
смена технологической парадигмы, при которой далеко не все ископаемые, нужные сейчас, будут нужны завтра (с другой стороны завтрашние ресурсы - это то, что сегодня ресурсом не считается или пренебрегается, а то и является отходом)

по вопросам - посмотри у меня в блоге есть записи по разным темам;

насчет расходов на науку - не менее 60% расходов к науке прямого отношения не имеют;

тюрьмы не нужны; те, кто против анархии, они же властвовать хотят, так? Ну пускай себе поищут желающих в рабы, которые будут готовы умерет за них, отказавшись от свободной и благополучной жизни...
вряд ли найдут таких

про армию: Махно проиграл, так как поверил красным;

Homo sapiens sapiens

16-01-2011 17:47:12

Alen писал(а):с ним полностью согласен

Никогда не верь демагогам. Слышишь? Никогда.

Alen писал(а):их добыча увеличивается

А почему увеличивается? Всё на экспорт, дабы урвать побольше зелёненьких. Энергией вполне можно обеспечиться с помощью ветряков, небольших ГЭС, мини-АЭС.

Alen писал(а):картошкой и салом за наш газ

Нафига нам столько сала? Разрываем с соседними странами торговые связи — и дело с концами.

Alen писал(а):Капиталисты будут тянуть из нас в два раза больше ресурсов за данную вещь или технологию чем она стоила бы для других

Промышленный шпионаж ещё никто не отменял. Да и среди иностранных учёных я думаю, найдётся много сочувствующих.

Alen писал(а):буду тут брат золото продавать его например на запад, вкладывать там деньги в банк, и если вдруг что я имею там яхты машины виллы, и вроде у нас я такой же, а за бугром, я миллиардер!

Да хоть засыпься этим золотом! Только сам добудь, ага.

Alen

16-01-2011 22:27:59

м да товарищи..... если смотреть на завтращний день то зачем жить сегодняшним....... если мы делаем сегодня, то завтра мы знаешь что не нужно делать то что делается сегодня!!!! машины роботы..... говорите... их еще создать надо будет..... а становление Анархических порядков, поднимание страны, это все не сразу произойдет, каждая революция откидывает страну лет на 20-40 назад, но и сейчас Россия от развивающихся стран отстает лет на 30, а в некоторых сферах мы просто может отстаем лет на 50!. вспомните революцию 17 года, революцию 91 года. страна не вразу встанет на ноги! Будет и голод, будет разруха. все это будет... Революция не делается в белых перчатках (В.И. Ленин - П. Кропоткину) даже если мы не захотим крови, крови захотят те у кого власть будет уплывать из рук! Будут те кто за и те кто против! Будет много проблем...Которые надо будет решать сразу.!!! не забывайте, как Англичане, Японцы и многие другие во время революции 17 года хотели отхватить куски росси.. Как 91-93 Америкосы хотели развалить и Россию на состовляющие а потом и захватить... Просторы России это лакомый кусочек для всех....

роботы
и
смена технологической парадигмы

Сначала надо произвести технологию, или купить у других, потом построить заводы и потом уже выпуск!!!

Объясните мне товарищи, почему у вас все так просто.... как ни почитаеш, почти все пишут, да это просто, да это легче легкого..... Стремясь к большой цели надо всегда учитывать мелкие детали!!! А если не учитывать, то цель не достижима! Строя небоскреб надо учитывать каждый кирпичик в него поставленный иначе здание рухнет как карточный домик!

Поймите народ то что вы говорите партизанская война и ополчение из граждан это все фигня.

Вы скажите это тем, кто воевал в Чеченскую. Напомнить как танки и бтры федералов, застрявшие в городах, сжигали в массовом порядке? Афган ещё можете вспомнить, где мощнейшая военная машина потерпела поражение

Я сам участнк боевых действий в Цхинвали! И поверте когда идет полная зачистка города, а люди боятся и дезаринтированы, то тут проигрыш полный.... Чеченцы, во первых чеченская война вся в белых пятнах.. Они были предупреждены, причем нашими, Там много чего интересного было... Спасибо нашим Олигархам и Правительственным чиновникам... Если вы слышали лиш то что видели на экране Телевизора, то поверти ваши домыслы ложны о той войне!! я общался с теми людьми в армии кто был и в Авгане и В чечне в первой и Второй и там много чего было скрыто от глаз и уш общественности.... Наши же чиновники Наши генералы предовали!!! Жерт было бы в несколько тысяч раз меньше!!! и чечня могла быть заваевана еще в 1 чеченскую... Причем вы берете конфликты где наша страна была в роли агрессора! а многим помогали из вне.. Нам как молодой Анархической стране не кто не поможет!!! Еще в 1938 годому Жуков на военных цчениях показал как в случаи войны будут действовать фашисты! но не кто его не послушал тогда, чем все кончилось мы знаем! миллионы погибшех, умерших! а могло этого и не быть...Врага нельзя пускать на нашу территорию а встречать у границ и отбрасывать... Не может ополчение и теже партизаны не смогут остановить ряды постоянной высокообученной армии!!! Это не возможно. И будет блиц крик 2!! правда уже не Гитлера! Во второй Чеченской, наши выбрали тактику выженой земли, Когда сначала артилерией уничтожались села а потом только входили постоянные войска...... ВЫ ГОТОВЫ СНАЧАЛА ОТДАТЬ СТРАНУ ВРАГУ А ПОТОМ С НИМ ВОЕВАТЬ!!!! Грош Вам тогда цена дорогие мои товарищи!!!! Если враг захватит Основные рисурсы, И уничтожат заводы, а нынче это легче простого пару ракет и все!!!! Если не будет регулярной обученной армии то тогда я лучше буду жить при данной Власти и Государстве, а не на блюдце приподносить свою Родину врагам!!! И причем я за армию которуая соответствует ВРЕМЕНИ, а не кучки партизан с автомами!!! Которые без помощи регулярной Армии просто мокрое место.. всего лишь вши которые водятся в голове... И они долго не продержаться в голоде и без патронов!! Не ужели вы этого не понимаете! Я согласен что армии нельзя будет давать много прав, но и зажимать ее нельзя!! Дивиз армии ЕСЛИ НЕТ ВОЙНЫ ТО ГОТОВИТСЯ К НЕЙ!! Причем Чечня по сравнению с Россией не чего. Не сравнивайте эти понятия.... Не вспоминайте а просто выносите уроки!!! Даже проигрыш это опыт... Вспомните Бородино, Наши отступили тогда, но выиграли!!! Террор будет согласен... но что такое террор.... Анархизм и террор не совместимы... тут извини я приверженец Кропоткина!!!

Капиталисты будут тянуть из нас в два раза больше ресурсов за данную вещь или технологию чем она стоила бы для других
Промышленный шпионаж ещё никто не отменял. Да и среди иностранных учёных я думаю, найдётся много сочувствующих.

Не когда не надейся на других а только на самих себя!!!! Не забывай Россия это бельмо для всех!!!! мыже отказываемся от армии и других институтов подобных этому!!!! даже если будут шпионы, не забывайте у других они тоже есть!!!! Не на дейтесь на данный выход!!!!! Надо производить свое!!!! или вы забыли.... когдато в 60-70 годах мы начали производить свои компьютеры (которые были не хуже западных), а потом ЦК партии предложило копировать технологии запада и что из этого вышло (мы так и не смогли точно скопировать, наши компы были хуже чем аналоги) потребовалось чутли не 40 лет что бы начать хоть как то догонять запад!!! копировать чужое, а вдруг не получится, и что мы будем отброшены назад!! Машины, мы придумали коробку автомат, мы много чего придумали и у нас были хорошие машины, а что получилось когда мы стали копировать фиат!!! да у нас до сих пор 7 выпускают ебтыть машины на которые без слез не посмотриш, да и со слезами тоже!!! смешно мля...

их добыча увеличивается
А почему увеличивается? Всё на экспорт, дабы урвать побольше зелёненьких. Энергией вполне можно обеспечиться с помощью ветряков, небольших ГЭС, мини-АЭС.
откуды такие умники берутся........ ане че что из нефти делают, сентетические ткани, каучук и многое другое...... небольшие азс.. не смеши.... такой город как москва как ты собираешься мини азсками оборудывать или ветряками!!!!!! может еще пшено будем обрабатывать на ветреных мельницах, пашни копать плугом запреженным быком и так далее.... Не все на экспорт но и на риссурсы страны!!!! ты не забывай на сколько велека наша родина....... Энергия, а другое, металы руды, уголь, и остальные вещества по списку Менделеева.... а космос ты чем собираешься осваивать Мюнхаузином на ядре.... строить и развивать страну ты чем собираешься!!!! строить шалаши на деревьях!!!!

Alen писал(а):
картошкой и салом за наш газ
Нафига нам столько сала? Разрываем с соседними странами торговые связи — и дело с концами.

нуда мля. какие мы умные.... а когда встране не урожай.. подыхайте люди добрые, зато с соседями не общаемся!!!! Даже в советах таких дураков нет.... Не все в россии производится!!! запомни это!!! а дружить надо с соседями... Попробуй разругаться со своими соседями по дому а потом посмотрю как у тя жизнь сложется..... Короче это обсурд.. Хочеш жить автономно переезжай на необитаемый остров.... Чем больше у тебя друзей тем меньше их у врагов!!!

буду тут брат золото продавать его например на запад, вкладывать там деньги в банк, и если вдруг что я имею там яхты машины виллы, и вроде у нас я такой же, а за бугром, я миллиардер!
Да хоть засыпься этим золотом! Только сам добудь, ага.

Ага и будет страна у нас загибающейся!!! сам хоть понял что написал!!!

тюрьмы не нужны; те, кто против анархии, они же властвовать хотят, так? Ну пускай себе поищут желающих в рабы, которые будут готовы умерет за них, отказавшись от свободной и благополучной жизни...
вряд ли найдут таких
найдут поверь!!! всегда найдется что то что государство дать не может, всегда найдутся недовольные....И что их как в советское время в гулаг и получится как в Советах миллионы загнутых людских жизней. Эт уже не анархия! сколько людей столько и мнений....

А теперь еще один вопрос..... Вот свабода, все идет с низов а не с верхов (вы поняли о чем я) и представте одна область (я беру ОБЛАСТЬ или КРАЙ как сейчас у нас в стране состоит государство) например Московская ну или другая любая решила стать автономной, народ той области поддерживаетподерживает почти единогласно создание автономии! что тогда? как вы будете решать с ними вопрос! согласитесь на отдиление области от страны? или силой заставите их передумать, так как например убеждение не поможет? и прошу прежде чем ответить на вопрос подумайте и взвесте... а не пишите, да это Элементарно Ватсон!!!

Load

16-01-2011 23:20:14

Alen писал(а):если смотреть на завтращний день то зачем жить сегодняшним

Чтобы приближать завтрашний.

Alen писал(а):каждая революция откидывает страну лет на 20-40 назад

Не правда. Начиная от буржуазных революций, свергавших феодальные режимы, которые наоборот были необходимы экономике, заканчивая коммунами Арагона - когда за короткое время зафиксировались очень хорошие показатели сельского хозяйства.

Alen писал(а):Объясните мне товарищи, почему у вас все так просто.... как ни почитаеш, почти все пишут, да это просто, да это легче легкого.....

А зачем усложнять то?)

Alen писал(а): и в Авгане и В чечне в первой и Второй и там много чего было скрыто от глаз и уш общественности..

И что? Ну были ошибки генералов, и что из этого? Наоборот, это показатель того, что даже сильная профессиональная армия не обязательно будет действовать как надо)

Alen писал(а): ВЫ ГОТОВЫ СНАЧАЛА ОТДАТЬ СТРАНУ ВРАГУ А ПОТОМ С НИМ ВОЕВАТЬ!!!! Грош Вам тогда цена дорогие мои товарищи!!!!

Простите, но у вас чисто советская риторика. Именно вот на таких словах и мыслях строилась гонка вооружений, именно поэтому в СССР было куча ракет, средств наступательных вооружений, а на прилавках колбасы не было. Вы повторения хотите?

Alen писал(а): Если не будет регулярной обученной армии то тогда я лучше буду жить при данной Власти и Государстве, а не на блюдце приподносить свою Родину врагам!

у нас сейчас ппц какая обученная армия с годом ничего неделывания :-)

Alen писал(а): Я согласен что армии нельзя будет давать много прав, но и зажимать ее нельзя!!

А кто вас слушать будет? Вырастив у себя в стране иерархическую сильную и властную структуру, да ещё и вооруженную, вы им будете не указ. Именно они будут первой армией, которая захочет восстановить всеобщую власть, иностранцы и проснутся не успеют)

Alen писал(а): да у нас до сих пор 7 выпускают ебтыть машины на которые без слез не посмотриш, да и со слезами тоже!!!

Будем хорошие машины делать, в чем проблема то?)

Alen писал(а):строить и развивать страну ты чем собираешься!!!!

Вы, видимо, не совсем осознаете того, как выиграет наука при переходе к анархической экономике...

Alen писал(а):Ага и будет страна у нас загибающейся!!! сам хоть понял что написал!!!

после того как "миллиардеры" нахлынуть работать в рудники? :-)

Alen писал(а):всегда найдется что то что государство дать не может, всегда найдутся недовольные..

государство? :ne_vi_del:

Alen писал(а):согласитесь на отдиление области от страны? или силой заставите их передумать, так как например убеждение не поможет? и

Эммм это довольно странный вопрос, страна при анархии - это не тоже самое, что страна сейчас. Не от кого отделяться будет, никто не привязан ни к кому, кроме как своими личными интересами.

Ted_Bandi

17-01-2011 10:33:08

Alen прекрасно показал , что без полного разрушения цивилизации анархию не построить : неизбежна анархическая милиция , анархическая армия , система экономического принуждения -никто добровольно не будет в говне копатся или в шахту лезть ..
короче ,"неужто царь батюшка не разрешил бы пирожками торговать" :-):

Alen

17-01-2011 10:40:00

М да. товарищи опять все просто.... Такое ощущение что ы думаете что бац и все во всем мире анархия наступит... Те кто будет стоять у власти не отдатут ее просто так...... Ну не будет этого!!!! Я не хочу уже коментировать то что тут написали, Видя в этом близорукость, и глупость, которой не должно существовать............... Я просил помощи но конкретно не кто не дал мне ответа на мои вопросы, лишь только предположения, порой на столько не уклюжие и глупые в своем роде... с таким как говорится кашу не свариш.... Вы надеятесь на высокие технологие, на то что все сразу двинутся в анархию, все будут довольны и счастливы.... если бы в жизни было все так просто, жизнь не называлась бы жизнью..... Это борьба, борьба каждую минуту.....И каждый должен рассчитывать на свои силы а не на чужие... Даже в анархии мы будем рассчитывать каждый на свои силы, так как мы воспитываем свободу личности, а на других и за место других горбатится....Пока вы грезите Высшими идеалами не замечая что творится у вас под ногами, пока вы будите видеть цель, но не будете видеть дороги к ней и решения приодоления приград, причем не какими то абстрактными и выдуманными идеями, не чего не получится. и мы так же будет сидеть на форумах пичатать глупости и не чего не будет происходить....Не болтавней а действиями на практике мы сможем достич то чего хотим, и учитывая каждую мелочь иначе достигнув цели, мы может потерять все то что удалось построить.... вы можете читать и смеяться над моими словами, но есть история и она нам дает четкие понятия что нас ждет в период борьбы и после достижения цели. пока Вы будете думать что все просто, то мы так и будем как белки в колесе бежать куда то но в то же время стоять на том же месте.... только продуманность решений, и взвешивания каждого шага может привести к победе.... о что заклали в идею Анархии в конце 19 века и в начале 20 века, люди чьи умы во многом превосходят наши, строили свои предположения и выводы и как будет данный миханизм работать на ближайшие 50 лет, с учетом своего времени... Многое из того что они заложили остается актуальным и по сей день, но многое и устарело.... надо совершеннствовать оптимизировать Идеологию под наше время.. Нет предела совершенству...... Любая страна загниет в нутри себя без адаптирования к новым условиям.....Любая страна рушится если жить старым и не придумывать и оптимизировать под новое.... СССР ДРЕВНИЙ РИМ, ИМПЕРИЯ АЛЕКСАНДРА МАКЕДОНСКОГО, РЕЧЬ ПОСПОЛИТА, и многие другие великие державы расспались, так как загнили внутри себя, а если они гниют внутри себя ослабляются и снаружи и часы уже отщитывают минуты до расспада.... Что было актуально лет 100 назад уже не актуально в наше время!!!! мы не должны совершать ошибок, потому что живем в мире шакалов и каждая ошибка может стать последней.... Каждый наш шаг должен быть строго выверен...Нельзя все делать думая что это легко. надо вникать в суть проблемы и уже тогда исправлять или двигаться дальше..... Извините мне пора уходить. Я хотел поговорить еще об одной теме... Но с этим придется подождать! И я прошу давай те ответы точные расскрывающие полную картину и не чьими то славами и ссылками на кого то а своими словами.... Из чего вы сделали вывод, как вы к нему пришли и какие шаги вы готовы предпринять !!!

Alen

17-01-2011 10:43:53

Я понимаю вы все видите себя, сначала у барикад, а потом ваш портрет рядом с Че Геварой и друми великими революционерами. но этого не будет!!!! Надо думать о народе а не славе своей личности!!! лишь общий вклад в дело, способен принести плоды!

band

17-01-2011 11:19:14

в корзинку

Alen

17-01-2011 11:53:23

Как быть с обычиями народов и характером народа во время анархии. как известно у каждого народа свои традиции своя история... что делать с ними? и если одному народу не нравятся обычаи другого народа что тогда!

band

17-01-2011 12:26:30

ну, лично у меня есть несколько вариантов ответа:
- тогда борода
- тогда караганда
- тогда не еби мозга
- и тогда сосни елда

Alen

17-01-2011 12:35:02

band илтык хряпе мой милый друг, гуляйму ежопень

band

17-01-2011 12:42:26

ололо

Zogin

17-01-2011 12:43:30

Alen

Как быть с обычиями народов и характером народа во время анархии. как известно у каждого народа свои традиции своя история... что делать с ними? и если одному народу не нравятся обычаи другого народа что тогда!

Несколько вмешаюсь в анархо-терки. Прежде чем говорить "этому народу не нравиться тот народ" нужно определиться с субъектностью народа. Т.е. кому именно не нравится. В древних обществах (практически при коммунизме) как правило такого вопроса вообще не стояло, ибо группа этнически близких племен отнюдь не рассматривала себя, как некую общность. Гораздо важней были родовые, торговые или партнерские отношения. Да оно и сейчас рудименты этого можно налицо наблюдать в той же Чечне или Афганистане. Не гоните на самом деле про русско-чеченскую войну. Война это была чечено-чеченская, в которой Россия, как государство преследовало свои особые интересы к стабилизации в регионе. То же про афгано-афганскую войну. Если какой-то чечен кричал, что надо убивать всех русских или прочим образом демонстрировал русофобию, то сие отнюдь не было проявлением структурной чеченской русофобии. Ибо она в обществе, живущей по родовым законам невозможна. Ну не склонны люди воспринимать конкурентов за родовую власть в регионе, как такого же как я. Скорее уж воспринимают русских, как козырь в борьбе. Через такую фазу прошли все народы. Почитайте Нестора, где он воспевает превосходство полян, над всеми остальными родовыми протороссийскими племенами.

Вхождение Древней Руси в Золотую орду именно потому и произошло, что она сторонней силой легитимизировала притязания определенных родов на властные, правовые и имущественные преимущества.

Далее рассмотрим развитие исторической ситуации. Когда впервые заговорили о русской нации - ответ, во времена нашествия Наполеона. До этого никому и в голову такая ересь не приходила, что существуют какие-то русские. А почему - потому, что государство осознало уже достаточно сильным, чтобы говорить от имени нации, в случае непосягания на родовую суть общества. Фашистские и нацистские режимы - это уже новый этап национального самосознания. Тут реально национальный вождь и соответственно национальное единение возникает снизу, демократическим путем. Чеченцам пока до этого далеко. И видимо эту стадию они не пройдут никогда, прежде успеют ассимилироваться. Даже чукчи к этому были ближе в 18-19 веках, чем сейчас чеченцы. У них хотя бы подобии империи было.

Иногда развитие наций приобретает особую специфику всвязи с инертностью родовых отношений. Интересный случай Индия с кастовой системой. Ведь что-такое каста? Нет - это не социальный статус в обществе, это прежде всего микронарод, равномерно распределенный по обществу и с ним не смешивающийся. В России по факту долгое время евреи и цыгане были чем-то вроде касты. А в Индии весь народ организован подобным образом и каст там тысячи. Почему так происходит? Потому что жесткое тоталитарное единство рода на порядок сильней каких угодно национализмов, кои слишком абстрактны. Путин тебе помогать и выручать из трудной ситуации не станет - а вот родственник да. Таким образом происходит занятие разными диаспорами определенных секторов экономики.

Далее - какой орган, ответственный представитель нации вы видите при анархии? В развитых странах родовая система распалась и видимо навсегда. Предположим какое-то народное вече или не знаю чего еще. Так ей богу, если не будет единых для всех органов власти, то никто никому просто не сможет помещать наплевать на патриотический угар решений этого народного собрания и действовать сугубо в своих интересах или интересах своей микрогруппы.

Alen

17-01-2011 12:58:17

я существую - по настоящиму. мыслю и полностью свободен от стереотипов. да да да. мой мир это безграничные возможности агде нет каждодневной ржачки в виде телевизионных штампов. нет лозунгов навязанных правительством, залупоящиков или любимого интернета. вотон я здесь реальный. а вы пялитесь сейчас в экран вашего компьютера. А вы там есть? эйй!Аллоу!а можете мне доказать это? вот и получается что вас не т. а я есть. мне всегда есть что сказать, а что можете сказать вы? подумайте. - два пивасика и сухарики! - фу какая мерзость или - дорогая мне надо в туалет! а сами на унитаз и строчить смски любовнице или пардон дрочите. ваша жизнь сплошное вранье. Парнуха, бытовуха, интернет зависимость и сотовомобильная рабство! ну разве я не прав. вот скажи те мне вы когда нить совершали что нить по настоящиму,изряда вон? Никогда и не сможете, а знаете почему. Потому что все это находится за приделами вашей зоны камфорта. Вы упакованы в нее словно в армированный пролипропиленовый мешок. Вы куски мяса зажатые рамками быта и работы. Или я не прав? может я ошибаюсь? поправте меня! вы например можете подарить свой мобильник первому встречному? А? вопрос на засыпку. вы можете прямо сейчас отфармотировать винт на вашем компьютере? стремно? обосрались? а знаете почему вы это не сделаете, потому что это равноценно самоубийству! вы без этого не существуете. вы вообще когда-нибудь делелали что-нибудь самостоятельно? следовали своему решению? не ждали указания JAST DOIT? вот и получается я настоящий, а вы лишь скороспелый плод чьей то фантазии.вас еще не нарисовали. и вам придется сильно постараться что бы иметь счастье называть себя живым! а ведь что самое интересное это даже не игра, это ...

Load

17-01-2011 13:08:31

Alen писал(а): вот и получается я настоящий, а вы лишь скороспелый плод чьей то фантазии

На этом и закончим. :smu:sche_nie:

По-сути вам так или иначе дали ответы на ваши вопросы, ну а уже ваш выбор - принимать это в штыки или нет, или вообще порассуждать обо всём самостоятельно, что тоже неплохо.

Homo sapiens sapiens

17-01-2011 13:10:01

Alen то ли тролль, то ли дурак.

Скрытый текст: :

CNT

17-01-2011 13:14:33

Alen
На счет анархической армии можно почитать здесь http://rkas.org.ua/forum/viewtopic.php?f=5&t=1273&start=0,
товарищ служивший в Цахале, довольно подробно излагает свое видение анархической армии, раскрывает тему о том какие
примеры армий существующих на данный момент, могут послужить неким образцом.
Обязательно прочтите. Один из лучших тредов на эту тему !

А вот ещё моя тема, где я попытался составить некую программу действий.
http://anarhia.org/forum/viewtopic.php?f=3&t=21032 Там и про коммуны и про милицию.

Скрытый текст: :

Alen

17-01-2011 13:28:57

Load На этом и закончим.

По-сути вам так или иначе дали ответы на ваши вопросы, ну а уже ваш выбор - принимать это в штыки или нет, или вообще порассуждать обо всём самостоятельно, что тоже неплохо.

Я россуждаю каждый день, сам собой, так как кто то отвечает мне только на определеные фразы ане по существу вопроса, не расскрывает полноты ответа, не ставит факты.... Контр аргументы... нету обсуждения. просто голые доказательства своей правоты, а ведь истина постинается в спорах и обсуждения... и каждая ситуация должна быть осмыслина разобрана, и смотреть на нее надо с разных углов а не с одной кажеющийся вам единственному верной.... Пожалуй ты прав пора закрывать это все. Я не увидел не чего что могло меня заинтересовать или изминить мою точку зрения... Вы не подумайте что я считаю себя умным а других глупыми. Нет, я дурак и я это признаю, Я учусь и самосовершенствуюсь.... Я не увидел в данном обсуждении не чего, как я и говорил выше... Значит мне придется строить свой путь, может он и закончится тупиком, или покажит что я ошибался это покажит время! Извините товарищи если кого то обидел или еще что.. Я сердечно перед всеми извиняюсь. Ладно, если есть вопросы я должен сам найти на них ответы.... Еще раз спасибо что приняли обсуждение в данной теме.... если у кого то еще будут мысли или мнения пишите я уважением приму и прочитаю. но не обижайтесь если вдруг они мне не подойдут. Искренне ваш товарищ Alen Skriplin.

Шаркан

17-01-2011 17:03:44

Alen писал(а):машины роботы..... говорите... их еще создать надо будет

они уже существуют, и технологии, и все остальное.

Alen писал(а):каждая революция откидывает страну лет на 20-40 назад

неправда. Это контрареволюция так делает: сравни Россию (большевисткая контрареволюция) и Испанию (пока революция развивалась, был и подъем).

Alen писал(а):ВЫ ГОТОВЫ СНАЧАЛА ОТДАТЬ СТРАНУ ВРАГУ А ПОТОМ С НИМ ВОЕВАТЬ!!!!

ты кажется не читаешь, что тебе пишут... анархореволюция В ОДНОЙ СТРАНЕ не произойдет без ОБЩЕЙ революционной волны практически везде.

повторю: йерархическая вооруженная структура ОТДЕЛЬНО от народа - это по сути новая власть, хунта.
Как это вяжется с анархией, ума не приложу.

ну ты и пессимист однако... :mi_ga_et:

кста, плохое впечатление остается после некоторых твоих слов, патриотизмом разит недолеченным...

Шаркан

17-01-2011 17:15:20

Alen писал(а):ваш портрет рядом с Че Геварой

Че - не "наш".

Alen писал(а):Как быть с обычиями народов и характером народа во время анархии

ну и в чем тут проблема? Обычаи - массовые привычки, а привычки меняются.

Ален, попробуй стряхнуть с себя совковость и патриотарские бациллы, многое тебе сразу прояснится.
А то сносит тебя к НА... надеюсь, нечаянно.

Alen

17-01-2011 17:30:22

Совковкость хех.. Шаркан понимаеш, Совки сами по себе очень интересные, их изучать интересно и делать выводы что бы не повторять ошибки их.... а патриотизм тут уж извини влюблен я в нашу Родину. не чего не могу поделать

Шаркан

17-01-2011 17:51:36

совковость - в смысле мышление централистскими и великодержавными категориями.
анализ СССР сделан Всеволодом Волиным и Рудольфом Рокером (причем последний сдеал его еще в 1922-ом!) - и вопрос тут не в избежании "ошибок", а выбор пути - либо большевистский (контра-социальная-революция сразу вслед за постижением целей политической революции), либо анархический - социальная революция до конца.

влюбленность в "Родину" = влюбленность в абстракции.
(весь народ - абстракция; просто пересчитай тех своих соотечественников, с которыми, как говорят, срать на однох гектаре не сядеш, и прикинь их как соотношение к тем, с кем ты ЛИЧНО готов "в разведку пойти"... сразу поймешь, что "родина" - это те люди, с которыми ты можешь найти общий язык, в то время как с многими русскими ты не на том же русском языке говоришь...)
Я много спорил по этому поводу с одинм чуваком под ником Овод тут, на ЕФА - воспользуйся поиском форума, если интересно, у меня повторять уже написанное сил просто нет...

Alen

17-01-2011 20:41:33

Не знаю поймеш ты меня или нет, точнее то что я сейчас напишу... Я придерживоюсь Анархо-комунизма.... но это ладно, я за любую анархию лишь бы народу было свободно())) каждый ведб делает свой выбор

Я не про тех людей которые тут живут, в каждой стране или народности или нации есть хорошие и плохие..... Я люблю свою родину за ее историю, за ее просторы, за много чего.. ее нельзя не любить... Как упоительны России вечера.... Да и не все же люди одинаковые.... Я в армии встречался, с такими парнями, ну вроде я извиняюсь за свой францусский (чмошник), а потом он в экстремальных ситуациях сотварял такое что знаешь я подходил и извинялся перед ним за то что плохо на него думал.... Когда жизнь зависит твоя и от друзей и боевых товарищей и ты им не доверяеш тогда лучше сдаваться или бежать.... В армии я научился действовать колективно, когда есть у нас задачи и мы вместе должны решать, так же взаимопощь, иначе не куда, мы отвергали тех кто нас здавал и держались как могли..... Вобщем надо верить людям.....И надо любить Родину хотя бы за то что она у нас есть

Кащей_Бессмертный

17-01-2011 20:52:50

Alen писал(а):Не знаю поймеш ты меня или нет, точнее то что я сейчас напишу... Я придерживоюсь Анархо-комунизма.... но это ладно, я за любую анархию лишь бы народу было свободно())) каждый ведб делает свой выбор

...

Вобщем надо верить людям.....И надо любить Родину хотя бы за то что она у нас есть

так ты анархо-коммунист или национал-анархист? :-)

Шаркан

17-01-2011 21:55:30

Alen писал(а):надо любить Родину хотя бы за то что она у нас есть

понятно...
по-моему ты тут зря теряешь свое и чужое время.

CNT

17-01-2011 22:16:20

понятно...
по-моему ты тут зря теряешь свое и чужое время.

Не правда, Шаркан, Родина для всех понятие разное и вычеркнуть вы его не сможете(скорее всего), для меня родина это мой город, в данном случае город Рига,
поскольку я тут непосредственно живу, учусь и т.д по списку. Потому не надо сразу понятие родина загонять в рамки национализма или какого квасного патриотизма, это личное понятие каждого человека отдельно, вы же сами понимаете что даже при анархии в конфедерации будет своеобразное понятие родины, как НАШЕЙ страны ДЛЯ НАС И НАШИХ ТОВАРИЩЕЙ. Потому ещё раз прошу не загонять понятие родины в такие узкие рамки.

Многие стремятся показать тут свой какие они анархисты, а нужно ли ? Лучше помогите человеку в нужных вопросах, а не со своей позиции
спешите его как-то принижать и говорить как же он не прав. Мол "не понимаешь, ну и вали".

Alen

17-01-2011 23:44:18

CNT спасибо тебе за поддержку...

А остальных я попрошу не путать Национализм и любовь к родине. ЕСЛИ КТО НЕ ЗНАЕТ ЧТО ТАКОЕ Национали́зм — идеология и направление политики, базовым принципом которых является тезис о ценности нации как высшей формы общественного единства и её первичности в государствообразующем процессе. Отличается многообразием течений, некоторые из них противоречат друг другу. Как политическое движение, национализм стремится к защите интересов национальной общности в отношениях с государственной властью.
Я не говорил что я именно за русских!!! Я Писал о России как о родине, а не то что Русские должны быть главенствующей нацией.....

Кащей_Бессмертный
так ты анархо-коммунист или национал-анархист?

Кащей я писал тут выше то что глупости нет придера.. а ржать над ствоей глупость которую сморозил, это уже маразм.....

Еще раз повторяю Я не за определенную нацию!!!Не путайте пожалуйста... еще раз извините если кого то оскарбил.....

Проявляя к собеседнику Уважение вы имеете право рассчитывать от него того же!!

И последнее: Лучше быть последним среди львов, чем первым среди шакалов.

Alen

17-01-2011 23:46:14

Выражайте свое мнение, но уважайте и мнения другого!!!!

Кащей_Бессмертный

18-01-2011 00:11:18

Alen писал(а):
Кащей_Бессмертный
так ты анархо-коммунист или национал-анархист?

Кащей я писал тут выше то что глупости нет придера.. а ржать над ствоей глупость которую сморозил, это уже маразм.....

Еще раз повторяю Я не за определенную нацию!!!Не путайте пожалуйста... еще раз извините если кого то оскарбил.....

Проявляя к собеседнику Уважение вы имеете право рассчитывать от него того же!!

И последнее: Лучше быть последним среди львов, чем первым среди шакалов.

глупый ты человек... Родину он любит... ну люби - тока анархистом себя не называй, националист ты наш доморощенный :-)

Ted_Bandi

18-01-2011 00:36:38

вы например можете подарить свой мобильник первому встречному?

без проблем - все важные телефоны записаны в записной книжке, мобила -самая дешевая , просто расходник

. вы можете прямо сейчас отфармотировать винт на вашем компьютере? стремно?

без проблем. все важная информация на СД , особо важная - в записной книжке . порнуху и электронные журналы не жалко

Потому что все это находится за приделами вашей зоны камфорта. Вы упакованы в нее словно в армированный пролипропиленовый мешок. Вы куски мяса зажатые рамками быта и работы. Или я не прав?

во многом согласен . прокантуйтесь в лесу хотя б пару недель только с ножом и огнивом. многие представления о жизни пересмотрите. гарантирую

elRojo

18-01-2011 04:51:34

Ted_Bandi писал(а):...прокантуйтесь в лесу хотя б пару недель только с ножом и огнивом. многие представления о жизни пересмотрите...

Wedma_IRIN

18-01-2011 09:43:52

Alen писал(а):И последнее: Лучше быть последним среди львов, чем первым среди шакалов.

Ой...
и что? Почему позиция последнего? А не равного? И чем шакалы хуже львов? (Спросите у Видиста..)

Кащей_Бессмертный

18-01-2011 10:01:22

а пафосу то пафсоу... ажно пиздец ;;-)))

CNT

18-01-2011 12:20:36

Alen писал(а):CNT спасибо тебе за поддержку...

Да какая поддержка, я просто выразил свое мнение на этот счет.

Кащей_Бессмертный писал(а):глупый ты человек...

Думаешь оскорбление помогут человеку понять суть дела ?

Кащей_Бессмертный писал(а):Родину он любит... ну люби - тока анархистом себя не называй

И ? и что здесь такого ? Ведь понятие родины у всех разное !!! Но давай обратимся к источнику, что же есть родина.

Родина — синоним слова Отечество, место, где родился человек, а также страна, в которой он родился и к судьбе которой ощущает свою сопричастность.

Прошу обратить внимание на строку выделенную болдом. "К судьбе которой.." То есть иными словами ты хочешь сказать тебе без разницы будет ли Россия
Анархо-федерацией или нет, тебе на*рать (грубо говоря) что весьма странно для анархиста, а если ты скажешь что ты хочешь ВЕСЬ мир преобразовать, а не одну страну, ну так начни хотя бы с одной..попробуй...за мир взялся уже, не надорвешься?, "Свою сопричастность"..Действуя в рамках той или иной страны, ты непосредственно направлен на преобразование оной. Ты не можешь работать в Перу и говорить о том как ты влияешь на движение в России.
Можешь гораздо проще понять значение Родины, подумай о том городе гдеты долгое время жил, учился, боролся ( :-)

) Разве у тебя нет никакой к нему привязанности больше чем к другим городам ? Ведь мы любим то что знаем.. Но у тебя есть право конечно и не любить, но запрещать другим..эт не анархично!

elRojo писал(а):

Ты в каком лесу кантовался-то ?) Бикерниекском ?

Wedma_IRIN писал(а):И чем шакалы хуже львов?

Вы же поняли что это интерпретация. Троллим ?

Load

18-01-2011 12:28:34

Скажите людям, что война дурно, они посмеются: кто же этого не знает? Скажите, что патриотизм дурно, и на это большинство людей согласится, но с маленькой оговоркой. -Да, дурной патриотизм дурно, но есть другой патриотизм, тот, какого мы держимся. — Но в чем этот хороший патриотизм, никто не объясняет. Если хороший патриотизм состоит в том, чтобы не быть завоевательным, как говорят многие, то ведь всякий патриотизм, если он не завоевательный, то непременно удержательный, то есть что люди хотят удержать то, что прежде было завоёвано, так как нет такой страны, которая основалась бы не завоеванием, а удержать завоёванное нельзя иными средствами, как только теми же, которыми что-либо завоёвывается, то есть насилием, убийством. Если же патриотизм даже и не удержательный, то он восстановительный-патриотизм покорённых, угнетённых народов-армян, поляков, чехов, ирландцев и т. п. И этот патриотизм едва ли не самый худший, потому что самый озлобленный и требующий наибольшего насилия.

Alen

18-01-2011 15:27:48

Ted_Bandi писал(а):
во многом согласен . прокантуйтесь в лесу хотя б пару недель только с ножом и огнивом. многие представления о жизни пересмотрите. гарантирую

Я кантавался с одним ножом, и пачкой китайской лапши.3 недели.В горах Северного кавказа..Было и такое что 2 недели с одним автоматом, спальником и запасом сухпоя на 5 дней......и еще кучу похожего и не только....

Кащей_Бессмертный

глупый ты человек... Родину он любит... ну люби - тока анархистом себя не называй, националист ты наш доморощенный

Мда кащей, не ожидал.. Знаешь Кащей. Даже те кто пойдет за Анархией им будет плевать на весь мир, потому что им не нужен он, народу нужно что бы в том месте где он живет было свободно, он пойдет не за идею которую нельзя пощупать, которую можно видеть сразных сторон, которую можно возвышать, а можно свергать! Может я не прав называя Анархию идеей, но посути любая власть и безвластие в том числе это некоторая Идея со своими обусловленными понятиями к которой пытаются стремится и достигать!!! А Родина это то что можно пощупать, увидеть, и если это тебе чуждо...За тобой не пойдет народ... Потому что как я и сказал раньше им плевать на весь мир, им важно, что бы они могли растить своих детей, кушать, и просто жить! Многие Великие и не очень в изгнании мечтали вернутся туда где они родились и жили.... Много они писали о том как им без родины, и что душа и сердце отданно только ей.. одной Единственной Родине..... Ты подойди и спраси у любого человека живущего и выросшего в России. А готов он воевать, или свергать режимы в какой нить Зимбабе, или Бобруйске, ответ очевиден он скажет нет... Прежде всего народ пойдет за свою страну..... Я извиняюсь если вспомню Сов ковские времена, хотя могу и те которые были еще до совков....Разве народ во Второй Мировой шел воевать за Сталина или за режим! Нет он шол за свою Родину, За свой кусочек земли, будь это сило деревня или город! И так народ поднимался когда их пытались завоевать....В войне 1812 года. Народ истреблял французов всеми возможными способами. Создавались партизанские отряды, действовавшие против врагов. И так же с остальными...
«Только тот подвиг красив, который совершается для Родины и народа».
Нина Онилова

Раз для тебя нет понятия Родины, почему ты не едеш в Грецию или вот в Тунис, где сейчас народ борится с правительством, и не помогаеш им там, а за одно мог и пропагандировать их.. Ведь когда народное недовольство достигает своего пика, и народ выходит на улици, и случаются стычки и без порядки, это самое лучшее время для пропаганды.Так почему ты еще сдесь пишеш на форуме, а не там? А я отвечу потому что тебе все равно что творится там за бугром!!! Другое дело если бы это творилось сдесь!!! Даже тебе понятие родины не чуждо, хотя ты и пытаешься это отвергнуть!!! И помни что востанут портив власти те кто живет сдесь в этой стране А не заежый турист!!! И пойдут против власти тоже те кому не все равно на свою родину, и пойдут они за теми кто готов умереть за счастливое будущее своей Родины и его НАрода..... Обещая горы золота и великого блага ты не чего этим не добьешься!!!! потому что это все мишура!!!! Возьми обычного крестьянина ему дороже его плуг и земля на которой он, его отец, его дед и прадет, жили, ростили своих детей, ухаживали за землей и кормились................. И великие люди посвещали свои свои стихи и рассказы Родине а не государственному строю или отсутствия онного!!!!! Так же и мне товарищ, мне не нужен весь мир, мне нужно видеть счастье и свободу тех народов которые насиляют мою Родину, что бы видеть счастливые улыбки прохожих и детей, а не эти задумчивые и отрешонные лица цвета глины! И знать что их завтра не кто по прихоти не выганить из дома, то что человек не будет горбатица уничтожая свое здоровье что бы хоть как то прокормить свою семью, что бы сотни тысяч наших граждан не спивались от безысходности, что бы не видеть бомжей на наших улицах... что бы не видеть этих обрюхатившихся чиновников и гос служащих, которые набивают свои карманы и смотрят на тебя с непребрежение и с высока! что бы выходя на улицу человек не боялся выходя на улицу не боялся, что его забьют гопники, взорвут террористы или менты забьют только за то что он выпел немного... Что бы была справедливость, а не закон у кого карман больше тот и прав.... Не видеть загубленные жизни подростающего поколения.........что бы не была войн!!! Знаете, на сколько трудно говорить матери которая приехала с другого конца нашей родин, что ее сын убит при выполнении своего долга, как сжимается сердце, как хочется просто провалится, лишь бы не видеть этих глаз.....А мне приходилось это делать не раз!!!! Что бы старики в моей стране отдавшие свои годы на труд во благо родины, дрожащими руками пересчитывающие дрожащими руками копейки которые называются пенсие, счастливо и достойно могли проживать свою старость, зная что они отдали не зря годы своей жизни! Что бы не было безпризорных детей ворующих еду что бы не умереть от голода! Что бы каждый знал, что его работа это не копейка в чужой корман а вклад в общее дело! я могу перечислять бесконечно!!! Вы можете смеяться надо мной, унижать меня, но я не когда не окажусь и не придам свои цели и идеи!!! потому что я хочу не для себя этого а для своей страны!!!

Если я выгляжу в выших глазах националистом (что в корне не верно) пусть будет так, это ваше мнение, и оно имеет право жить, так же как и мое мнение!!!! И если наши мысли и идеи различаются, то только потому что каждый видет по разному свободу и пути ее достижения, главное что конечный итог сходится к одну! (но это не значит что все пути хороши к конечному итогу хорошу, и все средства хороши для этого, нет) потому что мне не чуждо понятия моральных и духовных ценностей!!! И делая шаг Я прежде всего задумаюсь о том как это отразится на народе и тех кто находится рядом со мной! Я готов одать себя полностью, за счастье и процветание моего Народа (не только русских а иммено тех народов и национальностей которые проживают в моей стране, делят со мной одну землю, едят со мной один хлеб). если бы от моей жизни зависило все то что я сказал выше,. я бы отдал ее не задумываясь...

Шаркан

18-01-2011 15:31:36

Alen писал(а):«Только тот подвиг красив, который совершается для Родины и народа».
Нина Онилова

Alen писал(а):Товарищи, уже 11 лет я сторонник Анархических идей

мне 21 год.

Шаркан писал(а):Овод

Alen писал(а):сын убит при выполнении своего долга

какой у него был долг вдали от своего города и села?

Alen писал(а):Ты подойди и спраси у любого человека живущего и выросшего в России. А готов он воевать, или свергать режимы в какой нить Зимбабе, или Бобруйске, ответ очевиден он скажет нет... Прежде всего народ пойдет за свою страну.

тяжелый диагноз...

ты тут противоречия не видишь?

Даже те кто пойдет за Анархией им будет плевать на весь мир, потому что им не нужен он, народу нужно что бы в том месте где он живет было свободно, он пойдет не за идею которую нельзя пощупать, которую можно видеть сразных сторон, которую можно возвышать, а можно свергать!

И делая шаг Я прежде всего задумаюсь о том как это отразится на народе и тех кто находится рядом со мной! Я готов одать себя полностью, за счастье и процветание моего Народа (не только русских а иммено тех народов и национальностей которые проживают в моей стране, делят со мной одну землю, едят со мной один хлеб).

народ, страна - это же такая "идея, которую нельзя пощупать".

Alen

18-01-2011 16:21:48

мне 21 год.

извинитетут ошибочка 22, через 3 месяца будет 23 видно клавишей ошибся случайно

Anti-system

18-01-2011 16:36:33

Под патриотизмом каждый понимает свое. Если под этим подразумевать такие вещи, как желание лучшей судьбы для народа определенной территории, с которой ощущается культурное и ментальное родство, уважение к культуре и природе родного края и тп то почему бы и нет. Это только фанатики считают, что все что не космополитизм то фашизм
зы Сам я кстати ближе к космополитизму в данном вопросе, но не считаю, что это строго обязательно для анархиста

Шаркан

18-01-2011 16:47:09

да хоть 25.
22 - 11= 11

но не это главное.
Суть в том, что ты ставишь привлекательность одной идеи (патриотизм) выше другой (анархизм).
Первая считает высшим долгом умереть "за родину", вторая предлагает жить ради себя и ради тех, с которыми ты выбираешь общаться и с кем можешь договориться сотрудничать постоянно или инцидентно.
Первая навязывает солидарность, привязанную к определенной территории и языку, вторая советует не ставить границ солидарности, но в конкретике самому выбирать как себя вести.
Первая навязывает тебе роль пешки, вторая вообще дает тебе возможность не играть в чужие игры.

при этом первая стыдливо замалчивает, что 99% всех конфликтов и незарберих в личном плане осуществляется в рамках той же "родины" (и "народа"), но недовольство от этого (и ненависть) полагается изливать на "чужаков" (т.е. валить ответственность за проблемы с больной головы на вымышленную)

выделенное красным исправлено в 20:43 по местному времени, запутался я в фразе... :smu:sche_nie:

(право, писать на разных форумах на разных языках - ляпы и тут и там получаются... :smu:sche_nie:

)

Шаркан

18-01-2011 16:51:36

Anti-system писал(а):Под патриотизмом каждый понимает свое

а вот давай каждый будет каждое слово понимать по-своему!
словарей потребуется 7х7 млрд в квадрате...

патриотизм очень просто выражен в плакатах типа "Родина Мать зовет".
А куда зовет и кто именно ее, Матушки, точные слова к знанию охлоса свел (а не отсебятину нес) - про это обычно никто из патриотов не задумывается.

Anti-system

18-01-2011 17:02:36

привлекательность одной идеи (патриотизм) за счет другой (анархизм).

Поясни, не совсем понял

Первая считает высшим долгом умереть "за родину"

Это гос патриотизм, где под родиной понимается "родные" буржуи и политики. Такое говно да, не совместимо с анархизмом. Если же человек готов пожертвовать собой ради благополучия населения территории, с которым ощущает наибольшую близость (а это может выглядеть, например, и как желание совершить подвиг во имя революции), то не считаю, что это прямо дико ужасно. Для сравнения - любовь к какой либо определенной девушке не подразумевает ненависть ко всем остальным. Любить же одинаково всех женщин мира никто не запрещает, но и навязывать такой подход всем глупо. Достаточно относится ко всем без предубеждений и без предрассудков

Первая навязывает тебе роль пешки, вторая вообще дает тебе возможность не играть в чужие игры.

Ты говоришь про гос патриотизм. Его и правда ни один разумный человек не одобрит

но недовольство от этого (и ненависть) полагается изливать на "чужаков"

А вот это уже вообще национализм в самой примитивной форме

а вот давай каждый будет каждое слово понимать по-своему!

Ну уж что тут поделать, коли патриотизм - этой такой же абстрактный конструкт, как и любовь, например

"Родина Мать зовет".

Совковый госпатриотизм

Load

18-01-2011 17:17:39

Anti-system писал(а):Это гос патриотизм, где под родиной понимается "родные" буржуи и политики.

Да х какая разница то?
Вы прочтите ещё раз цитату Толстого - он всё правильно изложил.

Anti-system писал(а):Для сравнения - любовь к какой либо определенной девушке не подразумевает ненависть ко всем остальным. Любить же одинаково всех женщин мира никто не запрещает, но и навязывать такой подход всем глупо.

Примерно такой же довод я кучу раз слышал от националистов

Anti-system писал(а):Если же человек готов пожертвовать собой ради благополучия населения территории, с которым ощущает наибольшую близость

Близость... Подвиги не зависят от национальности и местности. Если перекинуть пожарника, который готов лезть в горящий дом, скажем из РФ в США - то он там также будет лезть в горящие дома.
Желание пожертвовать собой - это не патриотизм, это совсем другие, животные инстинкты.

Alen

18-01-2011 17:27:45

Шаркан

Суть в том, что ты отрицаешь привлекательность одной идеи (патриотизм) за счет другой (анархизм).

Я??? я не отрицаю.... ты наерное не правильно понял меня... Для меня одно и другое сплетаются в одно целое, дополняя друг друга....Я считаю что если идти к Анархии без патриотизма то, ты стремишся к свободе для себя, а если ты патриот но не думаеш о своем народе то это лицемерие...

CNT

18-01-2011 17:30:56

Примерно такой же довод я кучу раз слышал от националистов

Он не верен тем. что у тебя не такие же близкие отношения со своей страной. как с девушкой.

Шаркан писал(а):какой у него был долг вдали от своего города и села?

Вчера село соседа, завтра наше. Или вам было бы все равно: "а там войска надвигаются людей убивают в соседнем регионе, планируют нас тоже уничтожить, но пока не стреляют мы не пойдем защищать чужие села, авось пронесет, справятся и без нас..." Такая позиция приведет к поражению.

Родина это там где мы живем и я МОГУ любить то место больше, чем то в котором не был никогда. Это моё личное право.
Под защитой родины у меня подразумевается защита своей семьи, близких мне людей, друзей, знакомых.

словарей потребуется 7х7 млрд в квадрате...

А вы бы хотели людей одинаковыми сделать ?))

Alen

18-01-2011 17:41:37

Подвиги не зависят от национальности и местности. Если перекинуть пожарника, который готов лезть в горящий дом, скажем из РФ в США - то он там также будет лезть в горящие дома

Не забывай во-первых ему за это платят деньги, во вторых ему приказали, в третих взаимопощь... если к тебе придет сосед попросит тебя не можеш ли ты помочь ему что то установить, поставить, забить ты ведь не откажеш, если нормальный сосед! взаимопощь- это не патриотизм, но тоже входит в него!! почему солдаты - призывники пошли воевать в цхинвал, в чечню, в авганистан! им приказали... почему военнослужащие-контрактники пошли воевать в цхинвал 2008 г.(хотя могли и отказаться) первое им (и мне в том числе) обещали по 54 доллара в день за ввремя проведенное в на территории Южной Осетии, второе им приказали....
Не путайте работу и патриотизм. патриот не получает за это деньги идет на этот шаг не по приказу... а из чего то высшего понятного только ему..... Напомню опять же почему наш народ вставал против огрессора, когда на нашу родину нападали из вне.... Им ведь не платили не чего, а враг порой обещал золотые горы.... Потому что им было что защищать, у них было понятие родины! а теперь давай закинем патриота (а не националиста к коим я не отношусь) в Другую страну, будет ли патриот воевать за чужую страну. за чужие иделы! Хотя есть понятие Интернациональный долг, когда идет помощ стране дружественной нам, но это не патриотизм!

CNT

18-01-2011 17:46:45

Alen, в патриотизме есть загвоздка: "Наши всегда правы". Фактически патриот может не разбираться в ситуации, для него самая правая сторона в конфликте это его страна(пример: США) Они все думают что они всегда и во всем поступали правильно, вот какие они патриоты..
Но это так, самый наглядный пример, а таких примеров сотни, в том числе и в России.

"Наши всегда правы", скатывается к тому что у нас и огород зеленее, и яблочки лучше, люди лучше чем за бугром..уже начинает отдавать национализмом, потом при любом конфликте это перерастет в чистый нацизм.

Рабочий интернационализм рушит эти все предрассудки.
Чем лучше то же немец, русского что пашет на заводе, чем лучше тот же инженер китайский, того же исландца ?
Между ними почти нет отличий, чисто внешние!, но у них есть Одна общая проблема - капитализм.

Для меня Родина это мой родной город Рига, но я постараюсь чтобы Родиной у меня был весь мир..
Но чтобы родиной нашей стал весь мир, мы должны понять проблемы всех стран, всех наций..чтобы переживать в равной степени. Аэто довольно сложно, но все же возможно.

Load

18-01-2011 17:54:48

Alen писал(а):Не забывай во-первых ему за это платят деньги, во вторых ему приказали, в третих взаимопощь...

А если деньги не платят и не прикажут - не прыгнет?)

Alen писал(а):взаимопощь- это не патриотизм, но тоже входит в него!!

Кропоткина, говоришь, читал?..

Alen писал(а):у них было понятие родины!

За Сталина!!!111 :-)

За себя они воевали, да за жену в тылу.

Alen писал(а):Им ведь не платили не чего

Платили ващето..

Load

18-01-2011 17:56:07

CNT писал(а):Он не верен тем. что у тебя не такие же близкие отношения со своей страной. как с девушкой.

ну дык и о какой "родине" можно тогда говорить?)

Alen

18-01-2011 17:56:22

Возможно но в отличии от америки я не собираюсь нападать на другие страны и посягать на их Суверенитет, причем то что и как думают Американцы это прополаскивание их мозга государством с детства! И для того что бы не свергнуть их государственный строй!!!! тут разные понятия... когда тебя государство зомбируют, и если вдруг народ начинает понимать обман, то тут же появляются терракты войны, оружие у левых стран, что бы объединять народ перед общим врагов так сказать.... а когда я или кто то иной доходит сам, видет что творится в стране не по тому что говорят по СМИ и так далее, а сам видет и понимает что это угнетает его народ.... В Совковские времена были в школе были уроки по политикеи в армии до сих такое есть. что бы промы вать мозг и вдалбливать что государство и государственный строй это то без чего они не могут жить что надо защищать и так далее

Alen

18-01-2011 18:00:42

М да товарищи.... не думал что можно вот так, просто, что составляло почти всю историю нашей страны стоптать с говном....

CNT

18-01-2011 18:03:38

ну дык и о какой "родине" можно тогда говорить?)

О какой, какой..о малой родине :-)

Alen писал(а):что составляло почти всю историю нашей страны стоптать с говном....

А что именно стоптали с говном ? Как бы не вижу ничего оскорбительного, люди подзадумались о деффенициях тех или иных слов.

У АНАРХИСТОВ ЕСТЬ ПРОБЛЕМА! - Пытаться сразу построить сверх-человека с правильными идеалами и думающего "правильно" в соответствии
с идеологией..при том думать что это как два пальца...

Alen

18-01-2011 18:05:21

Товарищи если можно то я вас попрошу закрыть тему о патриотизме... это выбор каждого быть или не быть им и выбирать ценности своей жизни, любить или не любить.... мы все разные и думаем по разному, и что бы вы не говорили, не перевразировали и так далее я останусь такой какой есть....так что еще раз прошу закрыть данную тему

Load

18-01-2011 18:08:45

CNT писал(а):О какой, какой..о малой родине

Трололо, ну тогда моя родина - это моя квартира, в которой я делаю, что хочу, и пускаю, кого хочу.
Кста, нет знакомых доминиканцев с комфортными бунгалами? Родинами поменяться хочу :-)

Homo sapiens sapiens

18-01-2011 18:10:52

Alen писал(а):Я считаю что если идти к Анархии без патриотизма то, ты стремишся к свободе для себя

Перефразируя классиков: "Свобода всем, даром! Пусть никто не уйдёт обиженным!"

Alen писал(а):за это платят деньги, во вторых ему приказали,

Заплачу лям зелёных, прикажу. На смерть полезешь?

Alen писал(а):в третих взаимопощь

Вот это верно. Только почему-то на третьем месте.

Load писал(а):За себя они воевали, да за жену в тылу.

Точно. Вот только ещё один нюанс: почти в самом начале войны солдатам зачитали такой приказик про то, что семьи дезертиров и пленных получат кукиш вместо продуктовых талонов. Патриотизм, блин...

CNT

18-01-2011 18:12:45

что семьи дезертиров и пленных получат кукиш вместо продуктовых талонов.

Мотивировали как могли, что поделаешь...не работаешь - не ешь! :-)

ну тогда моя родина - это моя квартира

Какая скупая любовь... :smu:sche_nie:

Вообще мы давно уже выяснили что есть такое понятие как привязанность, вот ты мне скажи тогда почему,
люди которые родились в стране "Х", уезжая в страну "У", с любовью вспоминают ту страну..даже зная что там были и плохие вещи..
(конечно это не о всех людях), ни что иное как привязанность, во многих случаях это заменяется словом Родина из чего делаю вывод,
что это никакой страшной подоплеки под собою не несет.

Пример: Анархо-Конфедерация с целый мир, я уезжаю с Латвии жить в Австралию, иногда я буду скучать по этой земле, возможно здесь остались мои друзья.. это и доказывают что родина и не родина может быть даже в одной стране(огромной)

Homo sapiens sapiens

18-01-2011 18:17:39

Скрытый текст: :

CNT

18-01-2011 18:19:39

Скрытый текст: :

Всё давайте подвязывать тему о родинах.
Alen предлагай ещё какую тему.

Alen

18-01-2011 18:34:39

CNT

Alen предлагай ещё какую тему.

Ага как же что бы опять на меня тут выливали грязь и слушать все это в свой адрес.... нет уж спасибо..... я узнал все что хотел и увидел что тут не ккому нет уважения только к себе подобным!!!! Всех объединяет ненависть, всех объединяет одно желание-убивать и насиловать всех иных прочих. Здесь стыдно быть хорошим!

Alen

18-01-2011 18:37:56

Это написал один парнишка, я нашел это у него в дневнике который он хранил при себе! ему было 19 лет..он погиб в Южной Осетии...

Я патриот. Я готов встать на защиту своей страны, я готов оберегать ее от внешних врагов. Защищать ее до последней капли крови. Но если моему народу живется плохо, власть ущемляет свободу и право народа. То я как истинный патриот должен встать на стражу своей страны и своего народа в трудное время. Бороться против грязи засорившее наше общество, любыми средствами вплоть до заприщенных. Уничтожать выше стоящие инстанции если они служат не народу, а себе. Предпринимать любое средство вплоть до запрещенных. Выступать против законов, которые ущемляют свободу граждан.

CNT

18-01-2011 18:39:20

всех объединяет одно желание-убивать и насиловать всех иных прочих.

Тут сидит парень, по ником Чекист, так он себя не называет Анархистом..он Марксист, потому к нему претензий и нету,
а ты назвался Анархистом и спрашиваешь вещи которые узнают может на первых стадиях влияния в движение.
От туда все и проблемы..

Шаркан

18-01-2011 18:39:52

Anti-system писал(а):Поясни, не совсем понял

чччерт... напутал я.
:smu:sche_nie:

щас исправлю...

для Алена идея патриотизма - не абстракция, но интернационализм анархизма - мол "идея, которую нельзя пощупать".
Словно патриотизм можно...

CNT

18-01-2011 18:41:36

пощупать

Вам бы лишь бы щупать ;;-)))

Alen

18-01-2011 18:47:21

Все к Семинович будем щупать!

Кащей_Бессмертный

18-01-2011 18:48:23

пощупать... тут есть патриотка шоб можно пощупать? ::yaz-yk:

Шаркан

18-01-2011 18:53:44

Anti-system писал(а):Ты говоришь про гос патриотизм

другого просто не бывает.

CNT писал(а):А вы бы хотели людей одинаковыми сделать ?

ох, блин... я хочу, чтобы люди общались на понятном им языке, использовали конвенциональные понятия, иначе общения не будет, так как никому не ясно что другой имеет ввиду.

ну ты и выводы делаешь..

Alen писал(а):Не путайте работу и патриотизм. патриот не получает за это деньги идет на этот шаг не по приказу...

снова смешение понятий...
ради чего человек вообще выбрал себе рисковую профессию, а?

наверное действительно стоит завязать с этой темой, говорим на разных языках

CNT писал(а):Рабочий интернационализм рушит эти все предрассудки.

ну хоть что-то дельное сказано наконец...

Alen

18-01-2011 18:54:34

Кащей_Бессмертный пощупать... тут есть патриотка шоб можно пощупать?

кащей иди бабу-ягу щупай

Кащей_Бессмертный

18-01-2011 18:58:54

Скрытый текст: :

Кащей_Бессмертный

18-01-2011 18:59:57

давайте забаним тролля :ti_pa:

а тему закроем и выкинем на помойку :ya_hoo_oo:

Шаркан

18-01-2011 19:01:05

CNT писал(а):Или вам было бы все равно: "а там войска надвигаются людей убивают в соседнем регионе, планируют нас тоже уничтожить, но пока не стреляют мы не пойдем защищать чужие села, авось пронесет, справятся и без нас..." Такая позиция приведет к поражению.

так...
ты мой блог вроде читал, да?
по-твоему сеть противодействия ограничена только в национальных или старых государственных границах?
по-твоему СП плевать на принцип солидарности?

вот в районе Одрина свирепствует банда. Этнических, скажем, болгар. Или греков. Местная самооборона попросила помощи.
Патриот просто плюнет - кто они мне, турки, чтобы я им помогал? Они - НЕ МОЙ НАРОД.
Вот и пиздец анархии.
блядь думайте, прежде чем кидаться предположениями!

Шаркан

18-01-2011 19:05:48

Alen писал(а):Я готов встать на защиту своей страны, я готов оберегать ее от внешних врагов

кто они, эти "внешние враги"?

Alen писал(а):Уничтожать выше стоящие инстанции если они служат не народу, а себе.

а кому они могут служить, кроме как себе?

Alen писал(а):он погиб в Южной Осетии

а что он там забыл?

нет, просто нет смысла объяснять патриотам что у них не так в понятиях...

Шаркан

18-01-2011 19:07:25

Alen писал(а):Всех объединяет ненависть, всех объединяет одно желание-убивать и насиловать всех иных прочих. Здесь стыдно быть хорошим!

какой ты дурак однако...
жаль

Alen

18-01-2011 19:11:33

КАщей да бань пожалуйста. не испугаеш. Раз ты тут у нас господин Модератор, или к вам Ваше величиство Модератор, бань! твое право... зато и покажеш что все таки есть сильные мира всего у которых какая не какая а власть имеется, и на любого выскочку который говорит что то что тебе не нравится можно удалить с глаз далой, одним моновением перста

CNT

18-01-2011 19:11:38

Патриот просто плюнет - кто они мне, турки, чтобы я им помогал? Они - НЕ МОЙ НАРОД.

Вы не поняли, я вообще говорил о том что вы только что и озвучили, как раз о взаимопомощи, что в любом случае надо будет помогать друг другу.

КАщей да бань пожалуйста. не испугаеш

Не понимаешь ты шуток анархических :D

Ваше величиство Модератор

Теперь будем знать как к Кощею обращаться !

Alen

18-01-2011 19:17:43

Шаркан

какой ты дурак однако...
жаль

Я дурак с этим спорить не буду. но шаркан... если бы люди прочитали бы что написано в заголовке форума, если бы не заливали меня гразью, а спокойно объяснили и пояснили..... знаешь, когда я только сюда зашел, первые записи форумов я увидел имено твои (и хотел начать общение лично с тобой)... и первая мысль у меня была, вот тут я нашел именно тех людей, у которых я могу учится, и получать новые знания, и с кем я буду на равных потому что тут не будет не ниже не выше..... а что я получил, смешки плевки, а сейчас еще и бан...... пускай я буду дурак я не против, потому что разочаровался!

Шаркан

18-01-2011 19:23:42

тебе много раз спокойно объясняли.
Результат - практически ноль.

Шаркан

18-01-2011 19:27:02

вот что, никто тебя не банит.
Перечитай что тебе отвечали, пройди по ссылкам, которые давали, вообще - займись немного самообразованием, елки-палки!
А то все спешишь ответить, да еще пафосно, не раздумывая.

мне всегда становится обидно, когда НЕдурак ведет себя дурацки.

Кащей_Бессмертный

18-01-2011 19:28:04

Скрытый текст: :

Mednoi

18-01-2011 19:31:39

CNT

18-01-2011 19:37:31

Перечитай что тебе отвечали, пройди по ссылкам, которые давали, вообще - займись немного самообразованием, елки-палки!
А то все спешишь ответить, да еще пафосно, не раздумывая.

Alen, Это действительно так, видел что тебе люди отвечали, неужели ты не читал что они писали ?
Поскольку взглянув н а более ранние сообщения вижу те же самые вопросы-ответы, возможно в чуть другой форме.
А заниматься самообразованием это важно, только ты сам себе сможешь дать ответы.
Мы лишь нужны тебе чтобы помогать, но не чтобы находить, искать все за тебя.

Медный

Скрытый текст: :

Шаркан

18-01-2011 19:42:11

CNT писал(а):Вы не поняли, я вообще говорил о том что вы только что и озвучили, как раз о взаимопомощи, что в любом случае надо будет помогать друг другу.

вот иманно же! И причем тут народ, страна и все такое!
Помогаешь тем, кто попросил помощи (и про которого уверен, что не воткнет потом нож в спину), кто разделяет с тобой одни социальные идеи!
А патриоты просто ограничиваются рамками своей страны, государственными границами (когда нет претензий на то, что за границей снова "наши" живут).

И помогаешь в основном не из высоких побуждений, а потому что так РАЗУМНО, ЛОГИЧНО.

и потом, обязательный элемент патриотизма - те самые "внешние враги".
А кто они? Социально близкие тебе солдаты, которых одурманили сказками про величие "рррродины"? Или их начальники? А чем "их" начальники лучше "родных"?

в мирвозрении патриотизма человек не думает своей головой, не делает выбора.
в мирвозрении патриотизма человек подчиняется стереотипам, традициям, эмоциям, но никак не здравому разуму, никак не голосу справедливости.

Шаркан

18-01-2011 19:43:41

Скрытый текст: :

Кащей_Бессмертный

18-01-2011 19:45:23

а вообще кст очень сложно признать что патриотизм плох априори... все время пытаешься найти лазейку - ведь слово то вдалбливают с детства...

Alen

18-01-2011 19:56:30

спасибо всем.......учту, осмыслю прочту, вобщем еще много работы придется произвети. еще раз спасибо всем.. Кащей можеш тему кидать в корзину

Alen

18-01-2011 19:58:45

Жаль только одно нельзя всех тут угостить пивом...так что если кто будет в сочи прошу, пиво с меня

Anti-system

18-01-2011 20:16:27

Да х какая разница то?

Ну примерно как в набросе на тему
http://mikola-a.livejournal.com/71525.html#comments

Примерно такой же довод я кучу раз слышал от националистов

Ну значит они не понимали, что говорили. Национализм подразумевает признание одной расы/нации/этноса выше остальных (она же дискриминация по национальному признаку), в том что я сказал этого нет

Wedma_IRIN

18-01-2011 20:21:58

Буквально на днях пришлось беседовать с человеком поддерживающим расиализм. Забавно было...

Шаркан

18-01-2011 20:24:04

Alen писал(а):тему кидать в корзину

эээ, нет. Тема поучительная... для всех.
Я против ее переноса.

Кащей_Бессмертный писал(а):очень сложно признать что патриотизм плох априори... все время пытаешься найти лазейку - ведь слово то вдалбливают с детства...

именно поэтому тему надо оставить и всем читать, всем пытаться найти эти самые убойные лазейки...

честно говоря, я себя очень глупо почувствовал. Явно когда объясняю, но не понимают, косяк не только в приемнике, но и в передатчике...

Шаркан

18-01-2011 20:24:39

Wedma_IRIN писал(а):Забавно было...

мазохистка

Alen

18-01-2011 20:28:37

Ну вот все таки Хэпи энды все таки бывают... Хотя если Шаркан с твоего разрешения я еще по мучаю вам нервы))))) но это у же не сегодня)))

Кащей_Бессмертный

18-01-2011 20:30:12

садо-мазо.... :smu:sche_nie:

Alen

18-01-2011 20:34:40

мда Анархия Анархией а секс не кто не отменял)))

CNT

18-01-2011 20:35:28

Шаркан писал(а):мазохистка

Не то слово. :)
Мне тут на днях на мой ютубовский канал пришло письмо от белорусской националистки, просит передать свою благодарность за участие в акции
анархистов приехавших с Украины и России.. крепка интернациональная дружба :-)

Alen писал(а):Шаркан с твоего разрешения я еще по мучаю вам нервы

хех, только ему собрались на нервы капать ?..ох любит народ вас, Шаркан ))

Шаркан

18-01-2011 20:39:46

Alen писал(а):я еще по мучаю вам нервы)

Alen писал(а):но это у же не сегодня

Alen писал(а):Хэпи энды все таки бывают

ох любит народ вас, Шаркан

ага - с укропчиком и с картошкой... :-(

причем даже веганы любят...
и потом из костей - ксилофон.

Alen

18-01-2011 20:48:40

М да кажется не сдержу я своего слова, и все таки доберусь до ваших нервов. эх не выдержал то все го то 15 минут до завтра, я тут задел тему секса, и вот меня интересуют пару вопросов, первый, браки будут или нет такими как они сейчас производятся, то есть загсом, и второе разрешено ли многоженство будет?

Homo sapiens sapiens

18-01-2011 21:00:40

будут или нет такими как они сейчас производятся, то есть загсом

Однозначно нет.

второе разрешено ли многоженство будет

Ну, после упразднения загсов само понятие "многоженство" перестанет быть актуальным. Это по форме. А если по содержанию — так кто ж тебе его запретит-то? Единственное условие — не вешать своему... партнёру (не люблю это слово, люто, бешено ненавижу его) лапшу на уши, типа он (партнёр) у тебя единственный.

Zogin

18-01-2011 21:03:37

Homo sapiens sapiens писал(а): Перефразируя классиков: "Свобода всем, даром! Пусть никто не уйдёт обиженным!"

Я об этом как-то писал. В "Хищных вещах" Стругацкие уже не знали чего еще изобрести чтобы не дать воплотиться этому лозунгу в реальность.

CNT

18-01-2011 21:05:14

Однозначно нет.

А как же люди смогут поделить имущество при разводе. если возникнут проблемы ?
Думаю браки будут (для верующих людей), проводится только в храмах. Не более того..
Как там "Браки заключаются на небесах" ну и т.д.

Wedma_IRIN

18-01-2011 21:07:13

Alen писал(а):и вот меня интересуют пару вопросов, первый, браки будут или нет такими как они сейчас производятся, то есть загсом, и второе разрешено ли многоженство будет?

Да да.. сразу видно с 11 лет убежденный анархист ...
<фу ... флуд-д-д...с моей стороны извините > Просто уж очень ну очень вопросы ... даж не знаю как и сказать ... чтоб не обидеть. Читать надо не лениться. Вот. Выразилась))

Zogin

18-01-2011 21:07:59

Вообще участвуюющие в теме. Погуглите слово "импринтинг", может сбавит ваши фобии.

Я вот вероятно скоро от злости как юзер Демиар поставлю себе на юпик свастику и отнюдь не от того, что я нацист.

Умали

18-01-2011 21:17:52

1. Государство будет говорить только с государством, ни с городом, ни, с общиной, ни с селом, а именно с другим государством. И если у вас нет государства, значит и вас нет, и территория ваша ничейная. Признаки государства можно разделить на внутренние и внешние. Анархия победившая в отдельно взятой стране это страна которая по внешним признакам государство, а по внутренним нет. Внутри у вас может быть все что угодно, но по внешним признакам вы должны соответствовать - иметь свою территорию, население, охраняемые границы... иначе...

8. Человек в одно мгновение не меняется, именно поэтому анархия невозможна сверху как правительственный переворот, человека невозможно освободить насильно. Пока он сам не возжелает..., а рабское сознание, переносит в себе рабскую систему.

2 .в деревне и селе это ведь намного удобнее когда все навиду и каждый знает друг о друге, но как же в больших городах... 3.4.5.6.7 городов и работы не будет. Город и заводы не пригодны для анархии, город изначально задуман чтобы расположить людей компактнее поближе к поилкам, доилкам, кормилкам, не имеющие ничего, живущие потому что им позволяют жить, перенаселен и покоится на централизации и зависимости, и делает невозможным свободное независимое существование или сколько-нибудь свободную деятельность. На фабриках и заводах нет людей, есть ресурс - рабочая сила, который необходим для функционирования заводов.

Шаркан

18-01-2011 21:19:29

Alen писал(а):браки будут

нет

Alen писал(а):разрешено ли многоженство будет?

и многомужество - кому как понравится

А как же люди смогут поделить имущество при разводе

ккккаккккое имущество, епт? при коммунизме???

... явно не с укропчиком... с чесноком и перцем... или с квашеной капустой...
из нервов - макароны...

только в храмах

нет, застрелите меня, не мучайте...

Шаркан

18-01-2011 21:27:58

Умали писал(а):Анархия победившая в отдельно взятой стране это страна которая по внешним признакам государство, а по внутренним нет.

мне трудно представить себе такую международную ситуацию, при которой общее брожение, вызвавшее прорыв в одной стране, вдруг улеглось и стабилизировалось в такой мир, в котором анархические территории соседствуют с государствами... и драка не началась.
разве что при специальных условиях.
например анархотерритория вне досягаемости или трудно досягаема (космические колонии).

Умали писал(а):Государство будет говорить только с государством, ни с городом, ни, с общиной, ни с селом, а именно с другим государством. И если у вас нет государства, значит и вас нет, и территория ваша ничейная.

ничейная, но зубастая при надобности... не хотят говорить с отдельными субъектами федерации?
невелика потеря. Субъекты с правительствами соседей тоже не станут разговаривать - только с негосударственными организациями, которые придерживаются определенных принципов структурирования и функционирования. Остальным (в том числе правительству) - бойкот.

имхо

Load

18-01-2011 21:34:11

Шаркан писал(а): нет, застрелите меня, не мучайте...

На самом деле CNT прав, если речь идёт об обрядах и обычаях.
Тут прежде всего разговор идёт о женщинах :ps_ih:

Ведь и сейчас многие выходят замуж прежде всего ради самого процесса свадьбы. Пьянки/гулянки, всё такое :-)

Так что данный обряд изначально не вымрет, а убивать его искусственно не нужно, т.к. ничего плохого подобное не несет. А что будет дальше - трудно судить

CNT

18-01-2011 21:40:10

ккккаккккое имущество, епт? при коммунизме???

Личную собственность никто не отменял, вы верно путаете её с частною.
А что у меня не будет ни Рояля, ни дивана, ни компьютера ? Если мы например с женой все это соберем у себя дома,
работая и скапливая наш вещи, то как мы поделим это при разводе, ведь каждый захочет сказать что он больше работал и это ему нужне..
третейку что ли созывать ?)

нет, застрелите меня, не мучайте...

А вы что хотите и в Бога веровать запретить и обычаи запретить, вы сразу скажите когда расстрелы начнутся..

Кащей_Бессмертный

18-01-2011 21:46:09

CNT писал(а):
ккккаккккое имущество, епт? при коммунизме???

Личную собственность никто не отменял, вы верно путаете её с частною.
А что у меня не будет ни Рояля, ни дивана, ни компьютера ? Если мы например с женой все это соберем у себя дома,
работая и скапливая наш вещи, то как мы поделим это при разводе, ведь каждый захочет сказать что он больше работал и это ему нужне..

хороший вопрос. но с позиции ТДО и частной собственности. Но не с позиции личной собственности и коммунистических отношений либо вообще мира в котором не знают понятия собственности.

где нет понятия частная собственность и денежная выгода (деньги, меновая ценность), там нет смысла в официально регистрируемом браке и разделе имущества, потому что нет богатых и бедных.

Люди расходятся - каждый забирает свое, а недвижимость останется либо за тем, кто грубо говоря "первым поселился", либо кому по каким-то причинам нужней (хотя безусловно общественность проследит чтоб никто на улице не остался - это был бы нонсенс).

Вот щас люди в гражданском браке живут при ТДО годами, и ничего, если надо расходиться - многие просто расходятся, основные проблемы тут - квартира/дом - недвижимое ценное имущество покупавшееся на деньги обоих.

Кащей_Бессмертный

18-01-2011 21:47:31

CNT писал(а):
нет, застрелите меня, не мучайте...

А вы что хотите и в Бога веровать запретить и обычаи запретить, вы сразу скажите когда расстрелы начнутся..

либо церковь пойдет нахуй, либо не будет анархии.

ИМХО

верить пусть верят до потери пульса... но "церковные браки"... а кому-то без Царя тяжело... Царя тоже оставим, чтоб убогих не обидеть? :-)

Alen

18-01-2011 21:48:19

Да да.. сразу видно с 11 лет убежденный анархист ...
ну извините при нашей развитой власти, у мну не было инета, книжек про анархию в книжечном не продавались, и те крохи что я находил штудирова, днями, дальше компании панков, в которых из десятка один нормальный и может что то объяснить толком на создавшиеся вопросы, и вообще объяснить что с чем есть, но и такие вечно пьяные или подчем нить, а потом здравствуй армия, 3 года от звонка до звонка, и теперь здравствуй гражданка, где хрен пойми че происходит...... и меняется все так что легче застрелится, особенно с этой ебанной олимпиадой.. а тут еще надо работать и тп и пп........ вот так и приходилось собирать по крупицам и покрохам.....Одно знаю точно, всю жизнь меня пытались присмерить как личность, урезать моею свободу..... я посылал на хуй деректоров где я работал, только потому что он посылал меня в приказном порядке делать ту работу которую я не хотел, я посылал офицеров которые пропитаны были армейщиной *кто был в армии тот поймет( и во многом делал то что сам решал нужным.. например тот же цхинвал я отправился по своей воли, было много других случаев их я не буду приводить пример.. офицеры со мной разговаривали на ты, и если что то просили то не в приказной форме! бывали случае даже что я их выручал и они меня тоже. даже сейчас мы с ними переписываемся! зовут обратно))) Только не думаете что я расспиздяй нет, это не так.. Я видел цель, но мне не хватало теории. сейчас я штудирую труды многих теоритиков и практиков Анархизма...Но я не могу всего успевать... По мере возможности я иногда пишу стихи и рассказы, вот теперь взрываю мозг своими глупостями народу))) Я изначально выбрал не тот путь хотя и выбора тут можно сказать не было...А путь это лежал через Панк. Хотя я до сих пор так и остаюсь Панком.... И не в панке проблема в принцыпе, а тех товарищей которые находились в ней. Основная масса которых в принцыпе не чего не знали кроме музыки в данном направлении...... И еще может я плохо иск, а моет все таки искал хорошо, хотя и еще до сих пор... В сочи где я живу, нет сотружества анархистов, повторяю возможно я плохо искал! так что не судите меня строго! жизнь не на столько легкая чтука что бы разобраться во всем сразу

Alen

18-01-2011 21:51:06

Цитата:
А как же люди смогут поделить имущество при разводе
ккккаккккое имущество, епт? при коммунизме???

совместно нажитые когда муж ебется целыми днями на работе а жена валяется на диване.... а потом при разводе забирает (все совместно нажитое) со словами я тебе подарила лучшие дни своей жизни))) не воспринимайте это всерьез, эт шутка

Alen

18-01-2011 21:54:50

Шаркан и драка не началась.
разве что при специальных условиях.
например анархотерритория вне досягаемости или трудно досягаема (космические колонии).

знаешь вспомнил книгу из серии Метро 2033 там вот анархисты жили на целых трех станциях метро))))) а в одной из книг точнее там было 2 тома одного автора, так там вообще в главной роли анархист с томиком П. Кропоткина... не судите строго маленькая шутка

CNT

18-01-2011 21:59:58

либо церковь пойдет нахуй, либо не будет анархии.

Бред, бред и ещё раз бред. Церковь по типу старообрядческой сможет спокойно существовать, другие многие тоже.
Есл ивы запретите церкви, люди анчнут по домам собираться, что потом выльется в такую же церковь..не врите себе,
вы просто хотите сделать людей по своему подобию..

верить пусть верят до потери пульса... но "церковные браки"..

А что тебе не нравится ? Я например когда буду жениться, буду жениться в церкви, а если кто имеет что против, пройдет на буквы думаю..три...

а кому-то без Царя тяжело... Царя тоже оставим, чтоб убогих не обидеть?

При чем там церковь и царь ? Ранняя церковь вообще была гонима государством...

п.с:я анархо-христианин если кто чего ещё не понял. )

Alen

18-01-2011 22:01:34

Load На самом деле CNT прав, если речь идёт об обрядах и обычаях.

на счет обрядов и обычаев, опять может ляпну не то но всеже,... Обычаи малых народов строились веками, и не просто так а для выживания этого маленького но гордого народа, и укоринились так, что это стало неотъемлимой частью народа..... Так если в больших городах уже почти вымерли все обычаи то в деревнях, или взять кавказ, да и сибирь с ихними ненцами и остальными малыми народами, хотя и африканские племена тож можно приплюсовать сюды, и еще много кого, то обычаи в них еще сохранились.... и не какая власть не сможет или безвластие не смогут это уних уничтожить на корню..... как бы аморально они не выглядили даже сейчас в нашем 21 веке.... надеюсь я тут правильно и понятно изложил, если нет то извиняйте))) и не судите строго

Кащей_Бессмертный

18-01-2011 22:11:14

CNT писал(а):Бред, бред и ещё раз бред. Церковь по типу старообрядческой сможет спокойно существовать, другие многие тоже.
Есл ивы запретите церкви, люди анчнут по домам собираться, что потом выльется в такую же церковь..не врите себе,
вы просто хотите сделать людей по своему подобию..

бред - оставлять церковь.

так что - нахуй. лично я буду среди тех кто будет проводить активную антицерковную политику - тут то мы с христианами и разругаемся :-)

CNT писал(а):А что тебе не нравится ? Я например когда буду жениться, буду жениться в церкви, а если кто имеет что против, пройдет на буквы думаю..три...

тебе дохтур нужен явно ;;-)))

в церкви женится - ;;-)))

реально смешно слышать что кто-то страдает такой хуйней - это ж реально ГЛУПОСТЬ ;;-)))

CNT писал(а):При чем там церковь и царь ? Ранняя церковь вообще была гонима государством...

Церковь и Царь - институты угнетения. Царь тоже изначально был "первым среди равных" и ему легко могли дать пиздюлей. Вернем древнего царя? ;;-)))

Да, и еще - ты вот просишь не путать частную и личую собственность. А блять хули ты тогда путаешь церковь и религию (в смысле неинституализированную веру)?

ЫЫЫ:

Религия не подлежит дальнейшему обсуждению. Народ уже вынес свой окончательный вердикт по этому вопросу. Тем не менее, появилась тенденция к новому открытию церквей. Применение закона о свободе совести и отправление церковных служб приводят нас к выводу, что те, кто сидят в правительстве, позабыли о днях великих костров.

Манифест “Друзей Дуррути”
http://aitrus.info/node/101

Alen

18-01-2011 22:12:41

Кащей_Бессмертный где нет понятия частная собственность и денежная выгода (деньги, меновая ценность), там нет смысла в официально регистрируемом браке и разделе имущества, потому что нет богатых и бедных.

Люди расходятся - каждый забирает свое, а недвижимость останется либо за тем, кто грубо говоря "первым поселился", либо кому по каким-то причинам нужней

я может не правильно понял и опять скажу какую нить несуразицу, за что искрене извиняюсь, но тоесть я прихожу с работы домой а на моей койки лежит какой нить левый чел и заявляет (я образно сейчас напишу) что дескать это не моя кравать так как понятия собственности у нас не существует, а не нравится собирай народный совет, и так далее зави третейского судью... извините еще раз если опять ступил и сказал что то не так!

Люди расходятся - каждый забирает свое... ладно предположим мы с жиной вместе заработали на общий комод, шкаф машину, без разницы, так мы ее что пилить будем!!! "пилите шура она золотая" Ильф и Петров. Золотой теленок

Кащей_Бессмертный

18-01-2011 22:15:52

Единственная церковь, которая дает свет — это горящая церковь (с) Дуррути :co_ol:

Alen

18-01-2011 22:24:27

Так так народ. вы извините что встреваю в ваш разговор по поводу церкви, я не ожидал что тема о женах и женитьбы затронуть такой вечный спор нужна ли церковь или нет! как всегда мне удостоино право ляпнуть чушь но все же.... Мне кажется, что не стоит церковь трогать... потому что свобода, это и свобода выбора тоже, хотят люди верить они и будут ходить в церковь, советы тоже вон хотели уничтожить, не вышло.. и не выйдет... это часть Российского народа.. И уничтожать церкви не стоит, все таки многие из них, дороги как архитектурная церковь, многим столько лет сколько нам всем вместе взятым.... Дело каждого верить не верить!!! только нельзя церковь давать право агитировать, и лесть туда куда им не надо. пусть проповедуют в церквях монастырях и храмах, но не лезут в обыденную жизнь гражданинина!!!! А если мы уничтожим, то те кто верят во первых получится мы не учли их мнения, урезали их свободу выбора, во вторых народ те кто верующии сами будут тогда отстраивать церкви!!! это часть нашей культуры и тут уже не чего не поделаешь, пока само не отомрет! а так мы лишь получим гражданскую войну между теми кто за веру и тех кто против!!! спрашивается а оно нам надо? процетирую Летова! не бывает атеистов в окопе под огнем...Я сам атеист, но когда пули над головой, или когда от без исходности не куда пойти и ты стоиш на краю пропасти.. то волей не волей повериш в бога и еще будеш с ним разговаривать и просить! так что их подальше от социальной жизни граждан, пусть занимаются своим делом!

CNT

18-01-2011 22:31:14

тут то мы с христианами и разругаемся

Глупость! Зачем ОТВЕРГАТЬ такое кол-во потенциальных анархистов ? Зачем множить себе врагов в ком только можно ?

Ты начнешь гон на христиан, они начнут гон на язычников, а зная приблизительно кол-во тех и тех, у тебя не анархия будет,
а срач религиозный, который будет оканчиваться в лучшем случаем стычками, в худшем случае войнами.

реально смешно слышать что кто-то страдает такой хуйней - это ж реально ГЛУПОСТЬ

Я тебя что заставляю ? Женись ты хот ьв подвале, а можешь не жениться вообще, мне как-то все равно,
просто оставайся анархистом.

Церковь и Царь - институты угнетения.

Ну и как меня церковь угнетает ? Вот я христианин, ну кт оменя там угнетает ? Хочу хожу, не хочу не хожу,
верю в Бога, не возвышаю людей.. где здесь угнетение ?

Если вы запретите церкви, люди начнут по домам собираться, что потом выльется в такую же церковь!!!!

тут кому то требуются уроки ВЗАИМОУВАЖЕНИЯ. явно !
(я не оскорбляю атеистов потому что они атеисты, но тут явно "кто-то" склонен принижать других, т.к. они не похожи.)

*ушел спать.

Кащей_Бессмертный

18-01-2011 22:33:09

Либертарная христианская церковь... вход тока для белых ;;-)))

Шаркан

18-01-2011 22:35:07

Load писал(а):данный обряд

причем тут обряд и веселье? Он и сейчас необязателен.
Брак же - институция принудительная.

CNT писал(а):третейку что ли созывать ?

если не можете расстаться нормально - смешите людей наздоровье

CNT писал(а):Личную собственность

блин, ее же навалом будет - по потребностям. Коммунизм же... надо комп - пошел на склад, выбрал. Или заявил производителю.
все в рамках ТДО мыслите...

Кащей_Бессмертный писал(а):либо церковь пойдет нахуй, либо не будет анархии

или (мягкий вариант) церковь возвращается в первоапостольскую эпоху... возможно, это пойдет ей на пользу. Вера формата Льва Толстого - приемлива более-менее.

Alen писал(а):вспомнил книгу из серии Метро 2033

я знаком с Глуховским, коллега же. В анархизме он не разбирается.

Alen писал(а):у мну не было инета

вот сейчас Кащей дал классную ссылку на Колина Варда - скопируй как хтмл каждую главу в папку, отличная вещь...

CNT писал(а):Церковь по типу старообрядческой

говно они. Толстовцы лучше.

CNT писал(а):буду жениться в церкви

а мы с женой поженились на балконе. Встретили рассвет, сказали доброе утро солнышку, обнялись, Пинк Флойд послушали... потом в кабаке друзей на вечеринку пригласили - и все. Живем нормально больше 7 лет.
Кольца с драконами, из медицинской нержавейки, лазерная обработка. Кто кроме нас может "освятить" наш союз?
Но братья в церкви венчались - один в православной, другой в протестантской (жена у него баптистка), третий в католической (жена его из Чехии, там и живут).
Кому как понравилось.

Alen писал(а):Обычаи малых народов строились веками

половина рожденных за последние несколько лет в Болгарии детей - от пар без брака, которые, к неудовольствию "защитников традиционной семьи", более устойчивы, чем официально женатые.
Безвластие оставить традиции не заставит, но уберет обязательность их, а значит и даст свободу каждому выбирать следовать ли старым обычаям, или создавать свои.
(кстати, среди этих обычаев - выкупы родителям, насильственное обручение и много других прелестей принудительного толка... если кто-то видит в них смысл - его дело; кто не видит смысла в установленных обрядов - тот и не обязан их соблюдать. Просто же)

мы эту тему уже разве не мусолили, а?
или собираемся втиснуть весь раздел Новичкам в один трэд?

Кащей_Бессмертный

18-01-2011 22:43:34

Кстати любителям "нравов". На днях в новостях читал (не помню - Москва или Рашка имелись в виду правда а проверять впадлу): за прошлый год треть детей родились вне официального брака.

А церковь и прочая херотень тут нужна реально единицам фанатиков, остальные тупо модники. Щас модно молиться/поститься и ностальгировать по Царю (хотя бы Сталину - он вот тоже за Церковь был).

Alen

18-01-2011 22:44:35

вспомнил книгу из серии Метро 2033
я знаком с Глуховским, коллега же. В анархизме он не разбирается.

Сергей Антонов
МЕТРО 2033: В ИНТЕРЕСАХ РЕВОЛЮЦИИ [Темные туннели 2]
Сиквел романа «Темные туннели» удался Сергею Антонову еще лучше первой книги. «В интересах революции» – настоящий коктейль Молотова. Ингредиенты: лихо закрученный сюжет, зубодробительный экшн и точно прочувствованная постапокалиптическая атмосфера. Герой – анархист Анатолий Томский, поклонник легендарного Че Гевары, – верит в то, что в преисподней Московского метро 2033 года можно построить новое справедливое общество.

или собираемся втиснуть весь раздел Новичкам в один трэд?

ну вопервых не новечкам а но вичку, во вторых о церквях и о вере, кой не только христианская в нашей стране присутствует, но слава кетчупу не поднялась, а то нам точно войну против неверных тут бы организовали..я не поднимал тут уж вы резиденты ее подняли)) я не причем! а в третих я не против и это с экономит мне кучу времени и для остальных начинающих неучей тоже

Шаркан

18-01-2011 22:45:36

Alen писал(а):я прихожу с работы домой а на моей койки лежит какой нить левый чел и заявляет (я образно сейчас напишу) что дескать это не моя кравать так как понятия собственности у нас не существует

на двери дома нет маркировки "свободна", спокойно можешь застрелить нахала за то, что вторгся в твое личное пространство без твоего согласия, да еще демагогствовать пытается.

Alen писал(а):не стоит церковь трогать

церковь как сообщество верующих может и не стоит СРАЗУ трогать, но накопленное обманом имущество надо отобрать - земли, здания, предприятия и т.д.

Кащей_Бессмертный

18-01-2011 22:49:58

Шаркан писал(а):церковь как сообщество верующих может и не стоит СРАЗУ трогать, но накопленное обманом имущество надо отобрать - земли, здания, предприятия и т.д.

Эх - жду вот когда переиздадут наконец книжку Пато и Пуже "Как мы совершим революцию"... многие придут в ужас - гуманисты доморощенные :-)

Про то, что надо делать с Церковью там кстати тоже было :dan_ser:

Кащей_Бессмертный

18-01-2011 22:52:02

И еще напомню религиозникам:

От веры в духов произошел фетишизм, представление, что дух может поселиться в каком-либо предмете или в каком-либо определённом месте; вера, которая и сегодня всё ещё живёт в суевериях многих цивилизованных людей, которые абсолютно уверены в том, что есть привидения и существуют места, где что-то обитает. Так же и служение реликвиям в ламаизме и в католической церкви по сути своей является фетишизмом. Можно ли называть анимизм и первые грубые представления фетишизма уже религией, в этом, как уже сказано мнения расходятся. Но что исходную точку всех религиозных представлений следует искать здесь, в этом, пожалуй, никто не усомниться.

Шаркан

18-01-2011 22:52:46

Alen писал(а):Сергей Антонов
МЕТРО 2033

минуточку... это какие-то отдельные романы? Дмитрий Глуховский же первый выпустил.

Alen писал(а):Герой – анархист Анатолий Томский, поклонник легендарного Че Гевары

Антонова не знаю, но и Антонов явно анархизм не знает. Анархист - поклонник Че Гевара? :sh_ok:

чушь полная.

Alen писал(а):то с экономит мне кучу времени

а наше разбазарит...

Alen

18-01-2011 22:55:33

Alen писал(а):
я прихожу с работы домой а на моей койки лежит какой нить левый чел и заявляет (я образно сейчас напишу) что дескать это не моя кравать так как понятия собственности у нас не существует
на двери дома нет маркировки "свободна", спокойно можешь застрелить нахала за то, что вторгся в твое личное пространство без твоего согласия, да еще демагогствовать пытается.

ладно но когда я его буду застреливать то скажу что Шаркан мне разришил)))) шучу

Alen писал(а):
не стоит церковь трогать
церковь как сообщество верующих может и не стоит СРАЗУ трогать, но накопленное обманом имущество надо отобрать - земли, здания, предприятия и т.д.

вот тут я полностью согласен... хотя не во всем, извини. все таки стоит оставить те церкви мечети храмы, которые уже построены будут..... а содержание их полностью возложить на тех кто во первых там служит! то есть монахи попы и так далее! и на народ который туды ходит!

Alen

18-01-2011 22:57:20

Сергей Антонов
МЕТРО 2033
минуточку... это какие-то отдельные романы? Дмитрий Глуховский же первый выпустил.

Шаркан я же писал в первом сообщении что из цикла Вселенная метро 2033 их уже книг 20 могу дать ссылочку на сайт

Alen

18-01-2011 22:58:33

то с экономит мне кучу времени
а наше разбазарит...

кому то жалко свое время а кому то не жалко чужово

Alen

18-01-2011 23:00:51

Герой – анархист Анатолий Томский, поклонник легендарного Че Гевары
Антонова не знаю, но и Антонов явно анархизм не знает. Анархист - поклонник Че Гевара?
чушь полная.

там на сколько я помню он видет товарища Че как борца за свободу и революционера! вобщем советую почитать

Шаркан

18-01-2011 23:05:16

да, я уже посмотрел:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0% ... D0%BE_2033
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1% ... D0%BE_2033

ты написал "серия романов", я и подумал, что речь о Метро 2033 и 2034;
о развитии идеи другими авторами я не знал, само "Метро" че-то не увлекло шибко... из современных русскоязычных фантастов я Громова, Дивова, Воху Васильева и отчасти Лукьяненко признаю.
Ну и старших, советских фантастов тоже.

он видет товарища Че как борца за свободу и революционера!

да, Че - революционер. Но не социальный революционер, только политический.
Была тема про него на форуме.
Романный анархист - "анархист"... явно архивы ЕФА до 2033 не сохранились... :-)

Шаркан

18-01-2011 23:07:06

Alen писал(а):кому то не жалко

все, мне спать пора.
Завтра встреча в штаб-квартире ФАБ, обсуждение сценария документального фильма об анархизме.

отбой

Alen

18-01-2011 23:09:09

Романный анархист - "анархист"... явно архивы ЕФА до 2033 не сохранились...

, ладно я спать ))) Оясуми насай

Alen

18-01-2011 23:10:53

Завтра встреча в штаб-квартире ФАБ, обсуждение сценария документального фильма об анархизме.

эх интересно доживусь я когда нить что бы и в моем городе была и штаб квартира и хоть какое нить объединение....

Кащей_Бессмертный

18-01-2011 23:17:06

Да, и кстати, для тех в танке. Стебаться над вами штука занятная, но все ж таки.

Я нигде не писал что церкви надо сжигать, монахов вешать, а сам институт запретить - наигрались в такой подход в Гражданскую и сразу после - потом быдло наура восприняло возвращение Веры...

Но вот то что институт Церкви нужно уничтожать как институт Государства в ходе революции - это ИМХО факт.

Потому что с мракобесием и тупостью, убогостью и ущербностью нужно бороться.

Не просто ж так (не по прихоти анархистов и синдикалистов) массового горели испанские церкви в 30-х, а религиозников нередко убивали - ибо достали они народ (хотя не весь - часть того же крестьянства была набожной дальше некуда и поддржала мятежников, да еще и Священный крестовый поход объявила Церковь против красной анархии)

Load

19-01-2011 00:08:49

Кащей_Бессмертный писал(а):Но вот то что институт Церкви нужно уничтожать как институт Государства в ходе революции - это ИМХО факт.

При уничтожении системы государство-власть-капитал - Церковь в той форме, как сейчас, существовать уже не сможет

Кащей_Бессмертный

19-01-2011 00:15:43

Load писал(а):
Кащей_Бессмертный писал(а):Но вот то что институт Церкви нужно уничтожать как институт Государства в ходе революции - это ИМХО факт.

При уничтожении системы государство-власть-капитал - Церковь в той форме, как сейчас, существовать уже не сможет

но ее будут пытаться сохранить либо реставрировать. И через это может начаться реставрация институтов государственной власти или еще какой хрени.

grub

19-01-2011 08:16:17

хорошая ветка... много интересного.
Сдалась Вам церковь и религия. Ну хочет человек верить, ну не может он без этого, ну и пусть верить. Главное чтобы вера не ограничивала свободу окружающим, а это значит не давать религиозникам власть земную... :-):

ЗАГС не нужен, хотя запись о том кто с кем жил может быть интересна потомкам, поэтому допускаю существования подобного сообщества которая будет записывать историю всем кто пожелает....

Wedma_IRIN

19-01-2011 08:43:21

Для большинства людей религия - часть культуры, а для многих еще и психотерапевт. Который им помогает.
Так что - против института церкви, но не отрицая право человека на веру во что либо. Что касается секты - это тоталитаризм , поэтому все, что основано на иерархии - должно анархистами отрицаться.

Что же касается собственности - то да, многие не понимают разграничение между личной и частной)
Личная - пользование без какой-л. прибыли
Частная - с целью извлечения прибыли
Есть разница...

Ну если я где-то не права - поправьте...

Умали

19-01-2011 10:59:01

Wedma_IRIN писал(а):поэтому все, что основано на иерархии - должно анархистами отрицаться.

Все что основано на принуждении. Иерархия это просто структура и ничего более. Если говорить об иерархии власти, то её при анархии не будет, а говорить о том что иерархических структур вообще не будет заблуждение.

Wedma_IRIN писал(а):Что же касается собственности - то да, многие не понимают разграничение между личной и частной)
Личная - пользование без какой-л. прибыли
Частная - с целью извлечения прибыли

Кто и как будет контролировать и определять, получаю я прибыль с собственности или нет? И в чем прибыль считать собираетесь?

Wedma_IRIN

19-01-2011 11:02:53

Умали писал(а):И в чем прибыль считать собираетесь?

Я не собираюсь считать при анархизме прибыль...

Wedma_IRIN

19-01-2011 11:09:15

Умали писал(а):Иерархия это просто структура и ничего более.

Пока меня никто не убедил в обратном - считаю так:
ИЕРАРХИЯ — (греч. hierarchia, от hieros священный, и archo управляю). Чиноначалие, преемственность старшинства. Словарь иностранных слов, вошедших в состав русского языка. Чудинов А.Н., 1910. ИЕРАРХИЯ [гр. hierarchia < hieros священный + arche власть]

ИЕРАРХИЯ — ИЕРАРХИЯ, иерархии, жен. (греч.hierarchia) (книжн.). 1. Порядок подчинения низших высшим по точно определенным степеням, градации. Церковная иерархия. Общественная иерархия. В царской армии существовала строгая иерархия чинов.

ИЕРАРХИЯ — (от греч. hieros священный, arche власть) расположение частей или элементов целого в порядке от низшего к высшему, с возрастающим значением и уменьшающимся числом членов (напр., И. ценностей, И. наук и т.п.). И. были особенно характерны для… … Философская энциклопедия

Иерархия — деление на высшие и низшие должности и чины, порядок подчинения низших по должности и чин лиц высшим. Первоначально иерархия сложилась в период рабовладельческого общества (Египет, Вавилон, Византия). В. Д. Гладкий Древний Мир Том 1 (Источник:… … Энциклопедия мифологии

ИЕРАРХИЯ — (греч. hieros священный, arche власть) принцип структурной организации многоуровневых систем, состоящий в упорядочении взаимодействий между уровнями бытия по закону от высшего к низшему (инволюция) и, наоборот, от низшего к высшему (эволюция).… … Новейший философский словарь

ИЕРАРХИЯ — ИЕРАРХИЯ, и, жен. (книжн.). Порядок подчинения низших (чинов, должностей) высшим; вообще расположение от низшего к высшему или от высшего к низшему. Служебная и. | прил. иерархический, ая, ое. Иерархическая лестница (ступени подчинения). Толковый … Толковый словарь Ожегова

CNT

19-01-2011 11:56:50

Кащей_Бессмертный писал(а):Я нигде не писал что церкви надо сжигать, монахов вешать, а сам институт запретить - наигрались в такой подход в Гражданскую и сразу после

Кащей_Бессмертный писал(а):Но вот то что институт Церкви нужно уничтожать как институт Государства в ходе революции - это ИМХО факт.

Не понял, совсем не понял. Что значит ты не призываешь запрещать институт церкви, а в следующей строке пишешь "институт Церкви нужно уничтожать как институт Государства", какой ещё институт государства ? Надо просто отделить церковь от гос-ва и все, есть не мало верующих которые за это выступают.

Wedma_IRIN

19-01-2011 12:58:58

Не, вы посмотрите реально: они же вместе водку жрут - попы и чиновники, церковь и гос-во...
Церковь (институт!) с ее служителями (дармоедами!) вяжет сознание, не дает бороться с трудностями, подчиняет людей воле правителей, преследующих узкопартийные и даже корыстные интересы, - церковники – это примазавшиеся к человеческим предрассудкам служители, исключительно ради своего безбедного прокорма
Уничтожать. А вера - в области свободы каждого.

CNT

19-01-2011 13:08:41

Так разделить церковь и государство и все, будут вам и довольные верующие и сытые анархисты.

Alen

19-01-2011 13:24:30

Я вижу жизнь в моей теме пошла уже в разрез с моей..... церковь будет хотим мы это или нет, но она будет.... А ганятся за теми кто верит и теми кто проповедует.. хм где то это было....кажись в начале совковских времен... уничтожение церквей попов и так далее, а если за чем то гоняться, то значит кого то угнетать, и значит их колличество будет россти, и новых мучеников будет больше, и так далее и тому подобное.... Товарищи не повторяйте ошибки прошлого.... Тут я еще читал отделить Государство от церкви, точнее на оборот церковь от государства, а от какого государства если не секрет? я тут писал но не кто не обратил внимания, но я повторюсь

Так так народ. вы извините что встреваю в ваш разговор по поводу церкви, я не ожидал что тема о женах и женитьбы затронуть такой вечный спор нужна ли церковь или нет! как всегда мне удостоино право ляпнуть чушь но все же.... Мне кажется, что не стоит церковь трогать... потому что свобода, это и свобода выбора тоже, хотят люди верить они и будут ходить в церковь, советы тоже вон хотели уничтожить, не вышло.. и не выйдет... это часть Российского народа.. И уничтожать церкви не стоит, все таки многие из них, дороги как архитектурная церковь, многим столько лет сколько нам всем вместе взятым.... Дело каждого верить не верить!!! только нельзя церковь давать право агитировать, и лесть туда куда им не надо. пусть проповедуют в церквях монастырях и храмах, но не лезут в обыденную жизнь гражданинина!!!! А если мы уничтожим, то те кто верят во первых получится мы не учли их мнения, урезали их свободу выбора, во вторых народ те кто верующии сами будут тогда отстраивать церкви!!! это часть нашей культуры и тут уже не чего не поделаешь, пока само не отомрет! а так мы лишь получим гражданскую войну между теми кто за веру и тех кто против!!! спрашивается а оно нам надо? процетирую Летова! не бывает атеистов в окопе под огнем...Я сам атеист, но когда пули над головой, или когда от без исходности не куда пойти и ты стоиш на краю пропасти.. то волей не волей повериш в бога и еще будеш с ним разговаривать и просить! так что их подальше от социальной жизни граждан, пусть занимаются своим делом!

Alen

19-01-2011 13:37:58

Хех народ тут нашел на wiki одну интересную темку..... Freenet — одноранговая сеть, предназначенная для децентрализованного распределённого хранения данных без возможности их цензуры, созданная с целью предоставить пользователям электронную свободу слова путём обеспечения их строгой анонимности. Freenet работает на основе объединения в общий фонд (пулинга) предоставленной пользователями (членами сети) своей полосы пропускания и дискового пространства своих компьютеров для публикации или получения из Freenet разного рода информации. Freenet использует разновидность маршрутизации по ключам, похожей на распределённую хеш-таблицу, для определения местонахождения пользовательских данных.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Freenet

сейчас сам пробую что за хня, потом напишу что да как!

CNT

19-01-2011 14:00:48

Alen, а можно озвучить как это по русски будет ?) Не все же здесь сисадмины разбирающиеся в ключах, серверах, потоках и т.д.
Какие плюсы имеет эта система, выгодно ли её вообще использовать обычным юзерам ?

Alen

19-01-2011 14:12:29

Не, вы посмотрите реально: они же вместе водку жрут - попы и чиновники, церковь и гос-во...
Церковь (институт!) с ее служителями (дармоедами!) вяжет сознание, не дает бороться с трудностями, подчиняет людей воле правителей, преследующих узкопартийные и даже корыстные интересы, - церковники – это примазавшиеся к человеческим предрассудкам служители, исключительно ради своего безбедного прокорма
Уничтожать.

Ну во время анархии жрать они водку с чиновниками не будут так как таких уже не будет, а уничтожать, ну конечно унижтожать не строить, а ты задумайся каким это может принести последствиям!!! да есть дормоеды я согласен, а есть и честные, нормальные люди которые пришли туда, не в целях наживы а в целях веры....Везде есть дармоеды а есть нормальные....Ну в совковские времена на сколько я помню, церковники не чего не могли навязать так они были от делены от церкви, да и сейчас не кто не чего не навязывает из церковников, скорее на оборот государство нам навязывает церковь...Но почти во всем мире церковь отделена от государства и не лезит в политику... так как у всей европы и америки еще осталась память о крестовых походах о святой инквизыцыии и так далее... в отличии от них наша православная вера считается одной из самых мирных в мире!!! Товарищи а вы не забыли что в нашей стране еще и мусульмане есть, и вот еще и их начнем трогать и тогда точно да здравствует Джихат и так сказать междуусобица, которая может объединить в себе и православных и мусульман, и да здравствует тогда гражданская война.... а к томуже это посягательство на свободу выбора тех кто выбирает Веру в бога!

Homo sapiens sapiens

19-01-2011 14:33:46

Какие плюсы имеет эта система, выгодно ли её вообще использовать обычным юзерам ?

Как я понял — тот же бит-торрент, но с большими возможностями, как то: обмен сообщениями, возможность устанавливать прямые соединения только с людьми, которых вы знаете. В высшей степени анонимно и безопасно. Впрочем, намного сложней в использовании и медленней.

Alen

19-01-2011 14:36:45

Alen, а можно озвучить как это по русски будет ?) Не все же здесь сисадмины разбирающиеся в ключах, серверах, потоках и т.д.
Какие плюсы имеет эта система, выгодно ли её вообще использовать обычным юзерам ?

то что тебя не возвожно определить, как например в инете по айпи адресу, то есть полная анонимность, например у тебя есть файл ты его выкладываеш в Фринет, а там данные разбиваются между компами находящимися в сети, и получается что когда кто то скачивает файл он скачивает его не напрямую а с разных компов причем данные идут через другие компы, то есть что бы ты не делал не стоит бояться что к тебе приедет фсб или омон через пол часа... а начать пользоваться им очень легко, правда он немного медленнее чем интернет... http://downloads.freenetproject.org/alpha/installer/ переходи вот по этой ссылке и качай FreenetInstaller-1323.exe 08-Jan-
FreenetInstaller-1323.exe.sig
данные файлы.... затем скачиваеш мозила фаервок браузер. устанавливаеш FreenetInstaller-1323.exe потом запускаешь и вперед. там настроеиш как тебе надо будет, там в самом начале автаматом показываются настройки тебе останется только выбрать оптимальные для себя... а вот по этой ссылке http://wiki.freenetproject.org/FreenetZeroPointRus ты найдеш еще проги для мыла, общения и так далее... и то что тебе надо знать)))

Alen

19-01-2011 16:30:40

Товарищи а может попробуем, в каком нибудь районе удаленном от цивилизации, создать что нить подобное анрхической комуне... хотя бы для начала человек 20!! и посмотреть как это будет работать... просто ради частоты эксперимента, примерно на пол годика... если люди будут поддерживать и прибывать то можно будет продлить эксперимент... Только не путайте с коммунами хиппи! ыедь иногда стоит с чего нить начинать. а начинать с чистого листа порой легче, чем уже на готов фундаменте в которо надо что то убирать и перестраивать!

Шаркан

19-01-2011 17:25:08

Load писал(а):При уничтожении системы государство-власть-капитал - Церковь в той форме, как сейчас, существовать уже не сможет

хм... когда пала Римская империя (государство + рабовладельческий уклад), Церковь осталась в форме новой власти ("царем над царями")...

CNT писал(а):Надо просто отделить церковь от гос-ва и все, есть не мало верующих которые за это выступают.

а она и так отделена.

Шаркан

19-01-2011 17:30:09

Alen писал(а):Товарищи а может попробуем, в каком нибудь районе удаленном от цивилизации, создать что нить подобное анрхической комуне...

подобные предложения появляются регулярно раз в два месяца уже не менее двух лет...
Сама идея с времен Фурье систематически петерепевает фиаско, но прогулки по граблям не прекращаются...

Alen

19-01-2011 17:33:39

ну ладно так и скажи что я опять ляпнул чушь!!! кстати как кино?

Шаркан

19-01-2011 17:47:49

да не чушь, просто незнание истории...
сценарий перерабатываем, так как прежний требует целого научно-популярного сериала...

Alen

19-01-2011 17:59:14

м да товарисчи... :-)

а что сериалы нынче в моде

CNT

19-01-2011 19:51:04

а она и так отделена.

Включите "ящик" и поймите что это не так.
Ален, на счет коммун я тебе писал, что для полного установления анархии, нужно чтобы в руках у нас были поля, фабрики и мастерские,
чтобы мы жили не зависимо от государства, но не сложно догадаться что гос-во будет строить таким людям проблемы, потому и надо его полное уничтожение. А так получится рабочий кооператив, не более того )

Anti-system

19-01-2011 20:41:24

Шаркан
Да в общем то оно и реализуется на практике. Правда, привлечению новых людей в анархо движ оно ну никак не способствует (в отличие от сквоттерства, например). Все это бегство от реальности

Alen

19-01-2011 22:55:07

Включите "ящик" и поймите что это не так.

не включайте ящик, лучше выкиньте его подальше, телевизор это ящик для дураков!!!

Да в общем то оно и реализуется на практике. Правда, привлечению новых людей в анархо движ оно ну никак не способствует (в отличие от сквоттерства, например). Все это бегство от реальности

ребятам просто надо по больше огит компанией заниматься, снимать видео о том как они живут, приглашать новых людей что бы они хоть посмотрели выкладывать дневники и так далее, вобщем расспростроняться в широкие массы.

Кащей_Бессмертный

19-01-2011 23:00:20

Шаркан писал(а):
Alen писал(а):Товарищи а может попробуем, в каком нибудь районе удаленном от цивилизации, создать что нить подобное анрхической комуне...
подобные предложения появляются регулярно раз в два месяца уже не менее двух лет...
Сама идея с времен Фурье систематически петерепевает фиаско, но прогулки по граблям не прекращаются...

а онархисты я смотрю любят это дело - по граблям ходить :ti_pa:

Anti-system

19-01-2011 23:20:11

Alen
Ну например неизвестные питерские сквоттеры так уже делают
Я в плане пиара автономий
Но вообще это дело гиблое в плане распространения идей тк доказано историей

elRojo

20-01-2011 00:18:10

Anti-system писал(а):Все это бегство от реальности

это не бегство - нормальный способ обустройства своего личного пространства.. другое дело, если этим вся "анархическая практика" и ограничивается.. тогда это действительно не сильно отличается от любого иного обывательства.. но как синдикалисты используют, в общем-то обыденные, трудности работяг для анархической пропаганды, так и коммуны можно использовать для продвижения анархических идей в обществе..

Alen

20-01-2011 09:50:20

ну хоть кто то понял мою мысль...если будет хорошо, то на это хорошо будут сбегаться люди! москва тоже не сразу строилась))))) elRojo респект))))

А то вот я вчера лежал и думал, мы тут обсуждаем как и что, и вспомнилась мне картина, не помню толи читал толи видео смотрел, не важно, так вот. Стоят два бомжа на пустыре, и один говорит а вот сдесь мы построим дом, двух этажный, второй нет лучше трехэтажный, а вот тут будет комната, тут кухня, три душа и пять спален, а вот тут будет мой кабинет, и начали они расставлять диваны шкафы, придумывать какие будут обои, и какую то комноту они не поделили, и один другого убил.... так вот и мы делим чего еще нет, спорим и доказывываем стоим на пустыре, а фантазия работает во всю..... и вон как гитлеровская германия, не завоевав СССР уже начала делить земли, отдавать под гравства, кому то по меньше кому то по больше, кому на море а кому черт знает где, даже карты выпустили и обновляли где чье будет.... так и мы.. Надо же с чего то начинать, а не сидеть мозоли об клавиши натирать

Шаркан

20-01-2011 11:36:59

CNT писал(а):Включите "ящик" и поймите что это не так

по закону отделена.

Anti-system писал(а):Шаркан
Да в общем то оно и реализуется на практике. Правда, привлечению новых людей в анархо движ оно ну никак не способствует (в отличие от сквоттерства, например

извини, я че-то не могу вребиться ты про что... про коммуны?

Alen писал(а):Надо же с чего то начинать

с идейно грамотной пропаганды надо начинать. А чтобы ее вести - надо самообразоваться.
(и самый лучший инструмент тут - создание "Союза анархистов" из местных секций, объединенных в региональные и межрегиональные федерации; например: Федерация анархистов в Донбассе - федерация по Украине - по Черноморскому бассейну - Европа - Евразия - мир)
Далее практика - самоорганизация (создание ассоциаций) по месту жительства, по месту работы, а так же и виртуально - по интересам. Формы самоорганизации должны соответствовать принципам анархизма.
Все это - работа в ПРЕДреволюционное время;
Собственно при революционной ситуации, на базе обдуманных заранее схем, проверяя практикой, - создание боевых отрядов / (народных милиций) и оперативных агитационных групп (первые обеспечивают защиту, вторые разъясняют цели социальной революции и предлагают конкретные модели и мероприятия, но решать, конечно, людям, а не обособленной анархической организации, Союза анархистов из примера выше).
ПОСЛЕ революции - развитие форм самоорганизации на базе проектов, подобных тем, которыми я заполнил свой блог, которые родились в дискуссиях на ЕФА, на других анархоресурсах, в невиртуальных организациях - и самое главное: творчество самих масс. Конечно, снова в направлении, заданному Принципами + отработанные практики (опыт Русской революции 1917-21; опыт Испанской; опыт Аржентины в 30-ых и недавно, Германии сейчас и т.д.; приоритет (имхо) - кооперативизм, переходящий в трансформацию частной собственности в коллективную, а потом и общую, коммунистическую; при этом, на волне технологического прорыва, освобожденного научно-технического творчества, получаем и то самое изобилие материальных благ, которое во много обессмысливает и личную собственность на комп, дом, машину и т.д.).

Alen

20-01-2011 12:27:55

Далее практика - самоорганизация (создание ассоциаций) по месту жительства, по месту работы,

ага сам с собою. боюсь там где я работаю не прокатит! девочки что со мной работают, не больно шибки на мозг, им бы только гулять веселится и ебаться, а те товварищи что в панках, я уже писал, и повторятся не буду, так что тихо сам с собою я виду беседу

Шаркан

20-01-2011 12:47:43

а когда это революционное дело было простым занятием?

Alen

20-01-2011 12:57:29

а когда это революционное дело было простым занятием?

а еще историть. эх ты. в тысяча гнадцатом году при царе горохе!!! легко и быстро!

Alen

20-01-2011 12:58:22

а когда это революционное дело было простым занятием?

ну пока что не революционное дело а только подготовка к революционному делу))))

Шаркан

20-01-2011 14:14:28

Alen писал(а):только подготовка

даже такая тупая бумага как УК не делает разницы между подготовкой революции и революционным делом.
http://www.vks.bg/vks_p04_04.htm#%D0%93 ... 0%B2%D0%B0 :

Чл. 95. (Доп. - ДВ, бр. 50 от 1995 г., изм., бр. 153 от 1998 г.) Който, с цел да бъде съборена, подровена или отслабена властта в републиката, участвува в извършването на опит за преврат за насилствено завземане на властта в центъра или по места, или в бунт, или във въоръжено въстание, се наказва с лишаване от свобода от десет до двадесет години, с доживотен затвор или с доживотен затвор без замяна.

Чл. 96. (1) (Доп. - ДВ, бр. 41 от 1985 г., бр. 50 от 1995 г., изм., бр. 153 от 1998 г.) Който с цел да подрови или отслаби властта в републиката или да й създаде затруднения, лиши от живот държавен или обществен деятел, се наказва с лишаване от свобода двадесет години, с доживотен затвор или с доживотен затвор без замяна.

...
Чл. 108. (Доп. - ДВ, бр. 41 от 1985 г., изм., бр. 99 от 1989 г., бр. 10 от 1993 г.) (1) (Изм. - ДВ, бр. 38 от 2007 г.) Който проповядва фашистка или друга антидемократична идеология или насилствено изменяне на установения от Конституцията на Република България обществен и държавен строй, се наказва с лишаване от свобода до три години или с глоба до пет хиляди лева.

(2) (Изм. - ДВ, бр. 38 от 2007 г.) Който по какъвто и да е начин опетни герба, знамето или химна на Република България, се наказва с лишаване от свобода до две години или с глоба до три хиляди лева.

Чл. 108а. (Нов - ДВ, бр. 92 от 2002 г.) (1) Който с цел да създаде смут и страх в населението или да заплаши, или да принуди орган на властта, представител на обществеността или представител на чужда държава или на международна организация да извърши или пропусне нещо в кръга на неговите функции, извърши престъпление по чл. 115 , чл. 128 , чл. 142, ал. 1 , чл. 216, ал. 1 , чл. 326 , чл. 330, ал. 1, чл. 333, чл. 334, ал. 1, чл. 337, ал. 1 , чл. 339, ал. 1, чл. 340, ал. 1 и 2, чл. 341а, ал. 1 - 3 , чл. 341б, ал. 1, чл. 344 , чл. 347, ал. 1, чл. 348 , чл. 349, ал. 1 и 3, чл. 350, ал. 1 , чл. 352, ал. 1 , чл. 354, ал. 1 , чл. 356е, ал. 1, чл. 356з, се наказва за тероризъм с лишаване от свобода от пет до петнадесет години, а когато е причинена смърт - с лишаване от свобода от петнадесет до тридесет години, доживотен затвор или доживотен затвор без замяна.

(2) Който по какъвто и да е начин, пряко или косвено, събира или предоставя средства за осъществяване на деянието по ал. 1, като знае или предполага, че те ще бъдат използвани с такава цел, се наказва с лишаване от свобода от три до петнадесет години и глоба до тридесет хиляди лева.

(3) Предметът на престъплението по ал. 2 се отнема в полза на държавата, а ако липсва или е отчужден, присъжда се неговата равностойност.

Чл. 109. (1) (Изм. - ДВ, бр. 99 от 1989 г., бр. 92 от 2002 г., бр. 75 от 2006 г.) Който образува или ръководи организация или група, която си поставя за цел да извършва престъпления по тази глава, се наказва с лишаване от свобода до дванадесет години, но не повече от наказанието, предвидено за съответното престъпление.

(2) (Изм. - ДВ, бр. 92 от 2002 г., доп., бр. 75 от 2006 г.) Който членува в такава организация или група, се наказва с лишаване от свобода до десет години, но не повече от наказанието, предвидено за съответното престъпление.

(3) (Доп. - ДВ, бр. 95 от 1975 г., изм., бр. 92 от 2002 г., доп., бр. 75 от 2006 г.) Участник в организацията или групата, който доброволно се предаде на органите на властта, разкрие всичко, което му е известно за организацията или групата и по този начин съществено улесни разкриването и доказването на извършени от нея престъпления по тази глава, се наказва при условията на чл. 55 .

(4) (Изм. - ДВ, бр. 92 от 2002 г., доп., бр. 75 от 2006 г.) Не се наказва участник в организацията или групата, който доброволно се предаде на властта и разкрие организацията или групата, преди да е извършено от нея или от него друго престъпление по тази глава.

Чл. 110. (Изм. - ДВ, бр. 99 от 1989 г., бр. 92 от 2002 г.) За приготовление към престъпление по чл. 95, 96, 99, 106, 107 и чл. 108а, ал. 1 наказанието е лишаване от свобода до шест години.

Alen

20-01-2011 14:30:45

эт по какому написано? может на русском напишеш а то у меня с китайским туговата

Alen

20-01-2011 14:32:05

эт я так понял вродь как на беларусском, на моей так сказать малой родине. хм... ссори но я живу в россии!

Homo sapiens sapiens

20-01-2011 14:37:55

Alen
В УК РФ:

Статья 279. Вооруженный мятеж
Организация вооруженного мятежа либо активное участие в нем в целях свержения или насильственного изменения конституционного строя Российской Федерации либо нарушения территориальной целостности Российской Федерации -
наказываются лишением свободы на срок от двенадцати до двадцати лет.

Организация мятежа приравнена к участию в нём.

Anti-system

20-01-2011 14:41:39

другое дело, если этим вся "анархическая практика" и ограничивается

Я о том и говорю. Сами по себе комунны и сквоты- это заебись. Плохо, когда на этом все и заканчивается как у всяких хиппи

извини, я че-то не могу вребиться ты про что... про коммуны?

Угу. Сквоттеров обыватель равняет с бомжами и бездельниками, которые просто работать не хотят, а коммунаров с деревень - с чудиками и религиозными сектантами

Шаркан

20-01-2011 15:15:41

Alen писал(а):эт по какому написано?

по-болгарски, конечно. Я здесь живу (и здесь родился).

Alen

20-01-2011 16:48:17

«Я, (фамилия, имя, отчество), поступаю на военную службу и присягаю на верность Российской Федерации и ее народа. Клянусь соблюдать Конституцию и законы Российской Федерации, выполнять требования воинских уставов, приказы командиров и начальников, возложенные на меня законным образом обязанности. Клянусь, находясь на военной службе, быть честным, добросовестным, достойно переносить связанные с ней трудности. Мужественно, не щадя своей жизни, защищать народ и государственные интересы Российской Федерации. Клянусь не применять оружие против своего народа и законно избранных им органов власти. Обязуюсь проходить военную службу в любом месте на территории Российской Федерации и соблюдать законы того государства, на территории которого буду проходить военную службу.
Если же я нарушу принятую мною Военную присягу, то готов нести ответственность, установленную законами Российской Федерации.»

Бляди военную присягу переделали!!!! а я другую присягу принимал на верность своему народу и граждан РФ

Alen

20-01-2011 16:49:38

эт по какому написано?
по-болгарски, конечно. Я здесь живу (и здесь родился) вон оно как. тогда извини что с белоруссами спутал...

Шаркан

20-01-2011 17:14:22

Alen писал(а):извини

не понял. Нет никакого повода извиняться.

Alen писал(а):военную присягу переделали!!!!

нашел о чем жалеть

Alen

20-01-2011 18:55:01

знаешь, чем больше живу на кавказе тем больше хочется стать националистом!!! перебить нах пол кавказа, хотя и среди них бывают нормальные!

Alen

20-01-2011 20:15:09

а это вам товарищи про веру,
Истинный Пpавославный: Отче наш, еже си на небеси...
Бог: Hy?
ИП: Это кто?
Бог: Как кто? Это я - Яхве. Че хотел?
ИП (кpестицца): Ох, ты господи.
Бог: Коpоче, чего тебе?
ИП: Господи, ты ли осенил меня своим святым глаголом?
Бог (в стоpонy): Hy чево, никто из них ноpмально pазговаpивать не yмеет?
ИП: Господи, изволь мне молитвy вознести во славy твою.
Бог (заинтеpесованно): А что читать бyдешь?
ИП: Отче наш.
Бог (pазочаpованно): Опять? Задолбали. Тыщy лет однy телегy толкают. Она в моем
хитпаpаде в самом анyсе.
ИП: Позволь тогда глаголить, аки сеpдце пpикажет.
Бог (зевая): Hy, глаголь.
ИП: Молю тебя снизойти до pаба твоего, манны небесной ниспошли дабы мог я славить
имя твое и нести людям благyю весть, дабы слышали...
Бог: А покоpоче?
ИП: Денег дай!
Бог: А молнией по ж...?
ИП: Понял.
Бог: Ладно. Тебе зачем деньги?
ИП: Хpамы во славy твою стpоить, сиpотам помогать. В общем, на благие дела.
Бог: Я вообще-то высшее сyщество, я мысли читаю. У тебя почемy все сиpоты с четвеpтым
pазмеpом гpyди?
ИП: (хлопается на колени) Hе гневись, Боже! То меня дьявол попyтал!
Бог (оpет комy-то в стоpонy): Люцый, тyт один на тебя стpелкy пеpеводит.
Люцифеp: Угy, так и запишем: "гнал на Князя Тьмы".
ИП (дрожа от страха): Господи, обоpони от сyпостата нечистого.
Бог: Hy, если займешься мне угодным делом, то спишем. Я же, слава мне, не последний
подонок.
ИП (неистово крестится, бьется головой об пол): Да пpидет цаpствие твое, да бyдет
воля твоя.
Бог: Вот дебил.
ИП: Бyдy во имя твое Рyсь от жидов-нехpистей освобождать.
Бог (опять кpичит в стоpонy): Hет, Мойше, ты слышал, что сказал этот гой?
Моисей: Вейз миp! Сдался мне этот шлемазл. Если бы я откладывал по шекелю каждый
pаз, когда это слышал...(yходит в подсчеты)
Бог (обpащаясь к ИП): За однy молитвy два pаза запоpол. Как говорится: комy я
мозгов не дал...
ИП (с надеждой): Hо вот, боже, по мyдpости твоей обделил ты меня pазyмом. Hе
виноват я, ибо азм есть тваpь неpазyмная по обpазy и подобию твоемy.
Бог: Сам понял, что сказал?
ИП: Ой!
Бог (pаспаляясь): Пpидypком меня еще никто не называл (косится в стоpонy Люцифеpа).
Hy, почти никто.
ИП: Боже, бyдь милостив. Ты же милостив?
Бог: Я?
ИП: Hy, в писании сказано.
Бог: Мало ли...
ИП: А как же заповеди?
Бог: А мне - можно. Ладно, вали отсюда. Типа я тебя пpостил. Hy маленько все
же накажy.
ИП (испyганно): Каким обpазом?
Бог (тоpжественно): Hе pазделишь ты ложа с женщиной боле, но с мyжчиной!
ИП (yжасаясь): Чиво?
Бог: Голубым бyдешь в общем.
ИП: Господи!
Бог: Сеанс окончен. Я побежал в войнyшкy с Мyхамедом в Иpаке игpать...

Alen

20-01-2011 23:41:09

Идет заседание Госдумы РФ. Вдруг в зал врываются люди в камуфляже, в масках
и с автоматами. Их главный стреляет в воздух и орет:
- Где тут Жириновский?!
Депутаты показывают пальцами:
- Вон он, вон он...
Главный (передергивая затвор автомата):
- Владимир Вольфович, пригнитесь, пожалуйста.

Шаркан

21-01-2011 11:35:46

Alen писал(а):перебить нах пол кавказа

почему не пол-России?

Anti-system

21-01-2011 15:14:52

почему не пол-России?

Кстати солидарен. Вообще по жизни вполне себе славянское быдло и гопота куда чаще попадаются, чем беспределящие кавказцы

Alen

21-01-2011 15:27:21

почему не пол-России?

потому что они хоть и гопота но не на столько отупелая! а это бараны, которые недавно спустились с гор...Ладно закрываю тему национализма

band

21-01-2011 15:35:20

для тем национализма есть спец корзинка
а для афтара банхамер

Шаркан

21-01-2011 15:40:40

Alen писал(а):бараны, которые недавно спустились с гор

собственно говоря, я почти все время в горах...
а родственность болгар с кавказскими народами давно призната...

Alen писал(а):они хоть и гопота но не на столько отупелая

с кем сравниваем?

Alen писал(а):закрываю тему национализма

дык старайся не просто ее не открывать, попробуй ее вообще из себя выдавить.
Пока человек рассуждает по схеме "наши сволочи, но свои", он всегда находится в положении конфликта с элементарной справедливостью (отдавая предпочтение "своей сволочи" независимо кто прав, а кто крив).

Alen

21-01-2011 15:55:13

я не рассуждаю, свои не свои, просто вчера был злой! гопники докапались к чуваку не за что....ладно это не тема для обсуждения

Шаркан

21-01-2011 16:04:16

Alen писал(а):гопники докапались к чуваку не за что

и чьих были гопники?

Anti-system

21-01-2011 16:20:09

Alen
Гопники мразь вне зависимости от национальности.
Вот я встречал преимущественно вполне себе славянских гопников, что, исходя из этого я должен счесть, что все славяне- мудаки? А нет, может я должен считать, что они конечно мрази, но типа свои? Бред

Alen

21-01-2011 17:17:56

как в сочи и принято это были кавказцы! точнене Арменины с турецким прошлым, пришедшим из абхазии!Они признают только если толпа такая же или больше их, ну или силу оружия!!!!

Махновец

21-01-2011 17:33:03

точнене Арменины с турецким прошлым, пришедшим из абхазии

Перл, однако. ))

1. Не "арменины", а армяне.
2. Перечитал ещё раз выделенную цитату. Исходя из неё получается, что у данных армян имеется некое "турецкое прошлое", которое пришло к ним из ... Абхазии (которая за поледние 200 лет, в отличии от Аджарии, никогда не имела тесных отношений с Турцией).
3. Турецкое прошлое армян это их геноцид в 1915 г. Из-за этого армяне (в том числе и по причине своего православия) искали защиту у России, входя на тот момент в состав Росс. и-рии. До сих пор вследствии этого армяно-турецкие отношения остаются натянутыми.

Шаркан

21-01-2011 17:34:27

Alen писал(а):это были кавказцы!

ты думаешь, что они ко своим лучше относятся?

Alen писал(а):Арменины с турецким прошлым, пришедшим из абхазии

странный этнос однако...

Шаркан

21-01-2011 17:52:03

Скрытый текст: :

Alen

22-01-2011 03:40:18

Как тебе объяснить... Армяне те кто из армении они более развиты, более как это сказать то... Вобщем народ хороший и те кто настоящии армяне (по крайне мери с кем я из них сталкивался в своей жизни) офигенный наро!!! А такие как дагистанцы Черкесы, Карачаевцы Чечены Ингуши и так называемые не чистокровные армяни (В сочи их 80 процентов от всех жителей) вот они плохоразвитые тупые гопники живующие по понятиям, и строющие свои понятия везде куда поподают!

Alen

28-01-2011 04:10:22

Народ у меня появился такой вопрос, но тему не нашел на форуме.... А вопрос вот в чем... Во время Анархии как будут жить люди которые имеют инвалидность, ведь работать они не могут (точнее не все), я имею в виду тех инвалидов которые с рождения имеют какие либо отклонения или люди которые получили их!?

Шаркан

28-01-2011 14:14:59

обсуждался этот вопрос, юзай поисковик форума

Homo sapiens sapiens

28-01-2011 14:54:48

Alen
http://ru.wikipedia.org/w/index.php?tit ... d=31207430
Кто сказал что инвалиды не могут работать? Главное — захотеть.

Видист

13-02-2011 04:41:58

Alen

Но вчера я стал сомневаться, а не утопия ли Анархия

Это не "Утопия", потому что, никто и никогда, не имел и не создал, идеальное анархическое сообщество.
"Идеализм" - да, но не "Утопия". "Утопиями", являются все известные общественно-экономические и социальные формации, и прежде всего, сама сегодняшняя государственная система организации человеческого социума.
Но это не значит, что даже её нельзя совершенстовать и развить, до анархизма!

Шаркан

13-02-2011 13:05:10

Видист писал(а):"Идеализм" - да

анархизм - материалистическая философия.

Alen

14-02-2011 10:07:57

■Утопия (от др.-греч. τοπος — «место», υ-τοπος — «не место», «место, которого нет») — жанр художественной литературы, близкий к научной фантастике, описывающий модель идеального, с точки зрения автора, общества. Характеризуется верой автора в безупречность модели.

Классификация и признаки утопии
Многие специалисты-литературоведы и философы выделяют утопии:

■технократические, то есть такие, где социальные проблемы решаются путем ускорения научно-технического прогресса.
■социальные, которые предполагают возможность изменения людьми собственного общества.
Среди последних утопий иногда выделяют эгалитарные, идеализирующие и абсолютизирующие принципы всеобщего равенства и гармоничного развития личностей и элитарные, отстаивающие построение общества, расслоенного по принципу справедливости и целесообразности
Широко распространено убеждение, что утопии не должны содержать антигуманистических элементов, и представляют собой заведомо несбыточную красивую мечту о будущем. Некоторые утопии, напротив, выстроены в стиле инструкций по практическому воплощению их в жизнь.

Основной отличительной чертой утопии, её спецификой является то, что при её создании не учитывались ограничения реального мира. В частности — исторические предпосылки. Поэтому часто в обыденном сознании утопия воспринимается как нечто несбыточное, нереализуемый социальный идеал. Это также является конструктивной особенностью утопии. С общетеоретической точки зрения при определённых условиях утопия может быть реализована.

Alen

14-02-2011 10:19:40

материалистическая философия

Шаркан вот разъясника мне пожалуйста что значит в твоем понимании МАТЕРИАЛИСТИЧЕСКАЯ потому что ради этой фразы я полез в инет и вот не нашел не чего похожего связанного хоть отдаленно с Анархией, скорее на оборот. а понятие МАТЕРИАЛИСТИЧЕСКАЯ ФИЛОСОФИЯ была так сказать введена и рассширена, точнее рассширена чем в ведена товарищем Марксом!.. может я не правильно читал все то что с этим понятием связанно, потому что прочтенное не как не вяжется с Анархией... скорее к государством...

Kredo

14-02-2011 10:51:15

Я не Шаркан, но разъясню.
Материализм - понятие не политическое, а именно философское. Необходимость государства материализм не предполагает.
Материализм предполагает, что первична материя, а сознание вторично по отношению к ней (свойство высокоорганизованной материи). Кстати, теоретически такая формулировка не отрицает наличие у человека души (потому что она тоже может быть материальна), но это так, к слову. И его основатель, если я не ошибаюсь, не Маркс, а Демокрит. Идеализм, в противовес материализму, полагает первичным сознание, а материю - продуктом сознания. Идеализм бывает объективный, полагающий основой первичный мировой разум, в котором существует всё остальное. Разум может быть разный в разных течениях: Бог, Шива, Ктулху, и т. п.; и субъективный, полагающий первичными сознания всех разумных существ, а мир существующим в их разуме.
Анархизм основывается на диалектическом материализме, в том смысле, что анархизм предполагает построение общества, принимая в расчёт в первую очередь материальную сторону вещей. Так анархизму чужды ссылки на волю бога и какой-нибудь высший общественный порядок. В этом смысле, кстати, анархизм - не только материалистическая, но и экзистенциалистическая система взглядов.
Опять-таки, есть разные течения анархизма, в том числе и идеалистические - анархо-мистицизм, христианский анархизм.

xADIKALONx

14-02-2011 11:29:01

я 11 лет анархист, кто будет убирать говно при анархии?

Kredo

14-02-2011 12:09:45

Роботы. До них - добровольцы.

Шаркан

14-02-2011 12:19:23

Alen писал(а):МАТЕРИАЛИСТИЧЕСКАЯ ФИЛОСОФИЯ была так сказать введена и рассширена, точнее рассширена чем в ведена товарищем Марксом!

марксизм - ПСЕВДОматериализм. Критика в этом ключе у Пьера Рамуса и Рудольфа Рокера.
В целом материализм - это объяснение мира без привлечения сверхъестественных сил, научный подход к проблемам, нои признание человеческой воли (психология) как одного из факторов исторического развития наряду с экономическими закономерностями.
кстати, Рамус и Рокер довольно скептично относятся к хегелианской диалектике, которая изначально сконструирована, чтобы доказать, что мы живем в "лучшем из возможных миров" и никаких других вариантов реализоваться не могло (собственно это - исторический детерминизм). Диалектика Хегеля идеалистична и реакционна, да еще и притягивает за уши природные и социальные явления в свои условные рамки "тезис-антитезис-синтез". Маркс, вроде бы взяв на вооружение "лучшее" из Хегеля, взял и ядовитую сердцевину - тот же детерминизм, следствием которого и есть непреодолимая необходимость в институтах власти (государства).
Знаменитое "единство и борьба противоположностей" - всего лишь абстрактная схема (например, таблицу Менделеева можно изобразить по разному, и у каждого формата есть свои преимущества в иллюстрировании Периодичного закона; схема "единство и борьба" - одна из "координатных систем". В других координатах такого "закона" не наблюдается).
Кстати, даже в целом идеалистический подход Арнольда Тойнби в конце концов более материалистичен и учитывает роль сознания в историческом процессе, в сравнении с марксовым детерминизмом.

это, конечно, добавка к тому, что написал Kredo, за что я ему благодарен.

xADIKALONx писал(а):кто будет убирать говно при анархии?

тот, кто насрал, конечно. :-)

САмообслуживание - прогрессивный (хоть и не единственный) анархический метод.

Alen

14-02-2011 15:31:50

xADIKALONx писал(а):
кто будет убирать говно при анархии?

великий кстати вопрос кто будет убирать говно! этот вопрос еще поднимался когда страна советов шла к комунизму..... кажись у макса фрая было в какой то книжечке написанно, типа на какой то там планете у людей были спецальные говноеды, которые и хрумкали гавно, а у кого их не было те таскали их в мешках за собой иначе если бы гавно попало в землю, пришли бы какие то там крутые чуваки и врезали бы по мордяхе не хило.... ну а пока нет роботов мона посылать лентяев, так как пока говнороботы будут придуманы и запущены в обиход, мы с вами в своей же параше и потоним... так что будем отправлять лентяев пьянец и наркоманов, а лучше чиновников которые были при государстве пусть по кайфуют... хотя с точки зрения морально-этической стороны это как бы покушение на их свободу.... но я думаю даже в анархии не все будет так идеально)))) да и еще не сильно расчитывайте на роботов а то тогда настанет время и мы уже нах не будем нужны.....

Load

14-02-2011 15:37:23

Скрытый текст: :

Alen

14-02-2011 16:20:20

ага а в анархическом обществе за отсутствие денег будем отдавать натурой))))

Alen

14-02-2011 16:21:00

а вобщето в любой цивилизованной стране штрафы за такое дело берут даже за бычек мимо урны....

Шаркан

14-02-2011 16:34:25

Скрытый текст: :

Anti-system

14-02-2011 16:38:45

Alen
кто не будет за собой убирать говно, тому при анархии сперва по товарищески обьяснят, что не хорошо, а далее... Будет примерно тоже, что произойдет сейчас при попытки насрать прилюдно на чужом дачном участке, например

Alen

14-02-2011 19:55:06

Anti-system.... хм.. вот смотри есть канализация, она поступает на очестные))) так вот ты там отлечиш где твое говно а где нет.......... или предположим бабушка или дедушка или инвалид, вот у него удобства на улице а надо почистить, а кто чистить будет?? если бабушка и дедушка не будет.... а уход например за теме же старушками которые не могут за собой ухаживать и ходят под себя.. одинокие у которых нет родственников, и даже если есть то им будет пофиг потому что квартиры они могут и на халяву получить... а другим эт тоже не над будет... и что получается, хуйня получается, то есть больные и старики останутся пренадлежать сами себе.... весело мля.....

Anti-system

14-02-2011 20:33:55

Помощью инвалидам и одиноким старикам будут заниматься социальные службы
такой вариант как удобства на улице вообще надо исключать, а в тех местах где это останется какое то время (деревни, плюс будут люди которые не захотят жить в более комфортных условиях, те же примитивисты), прийдется это людям решать самим сообща
Как недавно у нас в городе было - снегом завалило нафиг всю улицу, из Домуправления отвечают, мол, дворник запил, извините. Люди собрались и за час вычистили все дороги и подъезды у улицы. Вот также будет решаться и с убором дерьма
На очистных так же как и сейчас будет кто то работать, а вообще на перспективу необходма автоматизация самых рутинных и неприятных работ

xADIKALONx

14-02-2011 20:44:56

блять, болваны((( я лиш спарадировал первый пост.

хотел на все ответить, но потом подумал, что надо будет читать все 7 страниц и стало впадлу и ответил сарказмом.

По существу:автоматизацию по уборки сточных труб наверно установит анти-систем? Вообще ссылаться на автоматизацию - это уводить в сторону вопросы на которые у тебя нет ответов.

И вообще для общего понимания. вопросы будут решаться на собраниях, советах, если хотите. На которых и будет решено, каким образом коммуна будет решать вопросы с уборкой говна, хотя лично я склоняюсь к графику дежурств, что очень удобно.

"Помощью инвалидам и одиноким старикам будут заниматься социальные службы"
а что инвалиды и старики будут отстранены от общества и доступ к материальным ресурсам для них будет закрыт?

а вообще на перспективу необходма автоматизация самых рутинных и неприятных работ

автоматизация неизбежна при анархизме, но для его существования не обязательна.

xADIKALONx

14-02-2011 20:46:49

одинокие у которых нет родственников

при анархизме нет одиноких, если конечно этот анархизм не состоит из одного человека

Anti-system

14-02-2011 20:53:14

а что инвалиды и старики будут отстранены от общества и доступ к материальным ресурсам для них будет закрыт?

Откуда такие выводы? Я имел ввиду разные службы социальной поддержки, совсем упрощенно - сиделки, которые памперс меняют лежачим больным, ухаживают за стариками и тп

автоматизация неизбежна при анархизме, но для его существования не обязательна.

Про сообщества желающих жить без технологий я кратко написал уже

автоматизацию по уборки сточных труб наверно установит анти-систем?

Как бы спецы и установят, придумают и спроектируют, не? Почему ты думаешь что это невозможно? Ну а пока невозможно, график дежурств и распределение обязанностей на самых неприятных видах работ, которыми на постоянку никто не хочет заниматься

при анархизме нет одиноких

Будут. Контакты с людьми по работе и общественным делам не мешают быть одиноким человеком

xADIKALONx

14-02-2011 21:18:36

мне впадлу если чесно :ze_va_et:

Alen

14-02-2011 21:21:57

м да.... при комуняках были одинокие а при анархизме нет)) смешно..... и это вот меня хоть убей хоть там коллектив собирай не знаю собрания а хрен я пойду говно выгрибать... и хрен мне че сделаешь за это это мое мнение!! или меня будут заставлять)))

Alen

14-02-2011 21:26:44

Как бы спецы и установят, придумают и спроектируют,

угу пришол увидел победил....... понимаешь хм.... как бы это сказать, пока разработают, пока установят, протестят и пока пустят на конвеер, лет 5 пройдет а может и больше.............. а гавно срется каждый день)))

CNT

14-02-2011 21:31:38

Товарищи, а кто сейчас как вы выражаетесь "говно выгребает" ?
Это же почти профессия, так кто же её собирается отменять ? правильно - никто, ведь пока технологичные новшества не введут..все будет попрежнему.

Alen

14-02-2011 21:40:37

а ты как представляешь себе.... вопрос ребенку..... мальчик а ты кем хочеш стать когда вырастиш..... а я хочу говно выгребать!!! во время анархии многие профессии отпадут как ненужные

Alen

14-02-2011 21:41:58

или как те на которые просто не будут идти

xADIKALONx

14-02-2011 21:43:53

классно вы представляете, что гвоно будут выгребать кто угодно (специальные службы, машины, и т.д.) но только не вы))) и автоматизацию утановят проффесионалы ивсе для вас сделают и т.д.))

Alen

14-02-2011 21:50:20

))) ладно закрыли тему

xADIKALONx

14-02-2011 21:51:24

Alen
ты меня бесиш

Alen

14-02-2011 21:57:26

Alen
ты меня бесиш

не повериш но это твои сугубо личные проблемы...

User-247

21-02-2011 14:17:09

Alen писал(а):вы можете читать и смеяться над моими словами

Смысл смеяться? мне кажется вы всё правильно говорите. Если думать о будующет то надо придираться к каждой мелочи а не мечтаниям о хорошей жизни. Ведь знайте, это 21 век, сейчас свергнуть власть в 5 а может и больше раз сложнее. Куда мы анархисты попрем с "дубинками" против ОМОНа, нужно первым делом заинтересовать народ, а для этого нужны идеи и ожидания на то, что власть совершит какую-нибудь глупость, я думаю что все вы разумней мыслите, так как мне всего-лишь 16 лет, но и я прекрасно понимаю что это не так просто.

Шаркан

21-02-2011 14:29:26

User-247 писал(а):ожидания на то, что власть совершит какую-нибудь глупость

кождую секунду совершает по несколько глупостей

User-247 писал(а):Если думать о будующет то надо придираться к каждой мелочи

вполне здравая мысль.

так я не понял, чем не нравится принцип "кто насрал - тот убирает"?

Шаркан

21-02-2011 16:27:51

Шаркан писал(а):"кто насрал - тот убирает"

кста, в дополнение:
дать право уборщикам говна слить "урожай" в жилище тех, кто пачкает и не чистит за собой...
тогда и проблем с желающими в ассенизаторы не будет, и работы им будет немного :-)

User-247

21-02-2011 16:54:28

Слушайте блин что важнее проблем нет как спорить о говне, вообще самим надо быть по самостоятельнее и каждому за себя чухать, ну а хотя это касается только деревни, а натсчет города так можно и бомжей нанять, они в грязи всю жизнь и рады даже будут подзаработать

Шаркан писал(а):"кто насрал - тот убирает"

тоже хорошая мысль.

Шаркан

21-02-2011 17:08:42

User-247 писал(а):Слушайте блин что важнее проблем нет как спорить о говне

когда такая проблема чисто теоретическая, ей легко пренебречь. Но на практике...

User-247 писал(а):натсчет города так можно и бомжей нанят

бомжи при анархии? :ne_ne_ne:

Anti-system

21-02-2011 17:42:47

При анархии не будет ни бомжей, ни олигархов. Тк все ресурсы общества будут распределятся поровну между участниками сообщества. Выглядеть это будет так, как если бы все население мира стало бы средним классом по меркам Европы, а нищие и богатые исчезли бы как класс

Vabi

21-02-2011 18:20:14

Гавно..гавно...обьемней мыслить нада...полезнейший ресурс..тока голову включить...А хто сейчас в трупаках ковыряется... или блевотину выносит за больными... детский лепет.

NestorLetov

21-02-2011 19:16:24

Anti-system, одно маленькое НО с моей стороны - распределение поровну будет того, чего собсна в избытке. А того, что в недостатке - детям, старикам, больным по потребностям, остальным скорее всего по труду (См. "Анархия" П.А.Кропоткина)

User-247

22-02-2011 18:25:19

Anti-system писал(а):При анархии не будет ни бомжей, ни олигархов. Тк все ресурсы общества будут распределятся поровну между участниками сообщества. Выглядеть это будет так, как если бы все население мира стало бы средним классом по меркам Европы, а нищие и богатые исчезли бы как класс

Тогда как это всё будет выглядеть? Одни будут трудиться зарабатывать деньги, становиться богатыми, а другие ничего не делать только водку жрать. И что? Теперь чтобы уравнять классы придётся у трудящихся людей забирать деньги и отдавать алкашам? Ведь забирать у одних и отдавать другим тоже не резон, а другого выхода я не вижу, если только гос казну опустошать на них, но так долго анархия не проживёт. Это просто идеология, а в жизни совсем по другому, у каждого свои "тараканы" в голове.

Шаркан

22-02-2011 18:30:29

User-247
ты бы хоть в википедии посмотрел статьи про анархизм, а то просто неудобно писать тебе, что задаешь какие-то неориентированные (мякго говоря) вопросы...

Anti-system

22-02-2011 22:15:13

User-247
Для начала - статьи с википедии. Поочередно через поиск вводишь там слова Анархия, анархизм. Анархо-коммунизм.

Кащей_Бессмертный

22-02-2011 22:26:37

Вики-ликбез:

Анархизм

Социальный анархизм

Анархо-коммунизм

Анархо-синдикализм

Зелёный анархизм

Зелёный синдикализм

Испанская революция

С этого можно начинать знакомство вполне :)

User-247

23-02-2011 07:19:38

Это всё литература, не надо быть такими наивными, Анархия будет, но анархистами не все будут, и вот кто не анархисты не захотят читать какую-нибудь там википедию а будут действовать по себе, у тех людей, живущих с анархистами появится Агломерат.
Была у нас деревня за 10км от моей деревни, так там жили люди где пытальсь уравнять все классы в среднии, и что? Одна из первых деревень развалилась она, там уже только могилы и ветер, а почему?
Да потому что всё общее было, включая и труд, одни пахали по полной, а другие ничего не делали, только как жрали чужие труды, и вот тем самым всё развалилось. Анархизм это учение времён Кропоткина и Бакунина, поймите это теория, и теория прошлого времени, не настоящего. Вы же не пользуетесь до сих пор Windows 98, ведь по тем словам эта операционка лучше MC-DOS, так почему у вас всех XP и 7, обновлённое все?

grub

23-02-2011 07:41:13

Вы же не пользуетесь до сих пор Windows 98, ведь по тем словам эта операционка лучше MC-DOS, так почему у вас всех XP и 7, обновлённое все?

а я не пользуюсь вышеназванными ос, у меня debian.... улавливаете что я хочу сказать?

Это всё литература, не надо быть такими наивными, Анархия будет, но анархистами не все будут, и вот кто не анархисты не захотят читать какую-нибудь там википедию а будут действовать по себе, у тех людей, живущих с анархистами появится Агломерат.

что у Вас там, машина времени, мелафон? :-):

Кот ученый

23-02-2011 07:53:09

Я, кстати, тоже не думаю, что все люди будут штудировать труды классиков анархизма. Да на самом деле, для того, чтобы хорошо организовываться, надо просто уметь договариваться. Не думаю, что жители Египта или Ливии были так уж теоретически подкованы, но стало нужно - они и власть свергли, и отряды самообороны на улицах организовали.
Кстати о теории. Не надо думать, что классики анархизма занимались исключительно теоретическими выкладками. Того же Кропоткина, например, интересовали вполне практические вещи: что делать в первые дни после революции. У него почти что пошаговая стратегия получилась ;)

NestorLetov

23-02-2011 08:30:53

Товарищи, как Кропоткин говорил? Он говорил, что стихийный анархизм присущ массам. И нечего думать, кто будет работать, а кто не будет.. В критической ситуации люди всё сделают правильно.
Давайте обратим свои взоры к революционной Ливии, вашему вниманию кусочег статьи на эту тему, которую мы тут с одним партайгеноссен пишем вместе:
"А что же там, на востоке?
Ливийцы уже натерпелись от монархов, премьер-министра и президента (две последние должности Каддафи занимал в разные годы), поэтому после бегства или уничтожения представителей власти, не возникло новых мэрий, не были избраны шейхи.. По словам находящихся в Бенгази иностранцев, город не опустился в пучину хаоса, а всё управление на местах перешло в руки общих собраний - жители собираются всем кварталом или всей улицей и без помощи огромного чиновничьего аппарата управляют деятельностью города. К удивлению проживающих в Бенгази и соседних городах иностранцев, работают магазины, аптеки, медицинские учреждения - погромов просто не было. Кстати, стало известно, что именно сотрудники ливийской госбезопасности подстрекали к грабежам в первые дни восстания." (by Коллектив Чернознамённых Авторов)
Вот пожалуйста, никто ничего не штудировал - а всё получилось

NestorLetov

23-02-2011 08:33:03

Оффтоп: кстати, у меня ДОС стоит и даже интернет есть на нём. Он реально лучше семёрки=)

Alen

23-02-2011 08:49:20

Кот ученый Не думаю, что жители Египта или Ливии

ну для начала что творится сейчас в Ливии и Египте не потятно, с чей это руки подано, толи с америкосов толи с маджахедов толи с народа... Во вторых там где были свергнуты правительства а Ливия сюда не входит, не чего не делается и мятежи разрозненых груп продолжается, что кстати может привести к гражданской войне....А в Ливии войска просто не дадут свергнуть власть ценой даже жизни населения....А во главе Ливии стаит бывший революционер и террорист в одном лице... И отдавать то что он занял таким же способом каким его пытаются свергнуть, он не будет.......... У кропоткина да пошагавая стратегия я согласен, но без дополнений она не стоит и гроша и рассыпится ьуквально за год, потому что времена изменились, мир поменялся, пришло новое. прогресс движется вперед... и сравнивать начало 20 века с началом двадцать первого не стоит....

Теперь о другом богатые и нищие как класс исчезнуть при анархии!? такого не будет..... и будут богатые и будут бедные, таже старушка которая уже не на что не способна, тот же пьяница, которому водка заменяет воду, элита будет..... теже гламурные поп звезды, теже артисты..Все говорите будет доступно... не будет....Вот смотрите я например захотел Бэнтли или Ягуар, просто потому что хочу, и что мне его дадут как то бесплатно?а на следующий день я хочу домик на байкале и на черном море и гостиничный комплек мне тоже это дадут....и даже если низы будут определять жизнь встране а не верхушка, то все равно будут сливки и будут бомжи и халявщики!!!.... спуститесь на конец на землю, пока человек не станет в десятки раз разумнее, будет отвечать за свои действия, пока не поднимится моральная и этическая сторона....только тогда можно будет говорить об идеальной Анархии....А так много из того что написанно сказки для детей.... И все.....жизнь она сложная штука, и легко не кому не давалась, А по прямой идут только психи или герои, и но и этот путь не будет быстрым.....Ученые часто ставили опыты и пытались создать человека более идеально чем мы сейчас являемся, это были и фашисткие ученые и советские и американские...Так вот пока в нутри себя каждый не поменятся не станет лучше чем он есть, пока этого не произойдет любая власть или безвластие будь то Демократия, Анархия, Комунизм будет утопией и поебизмом......... Ведь посудите сами Демократия если бы она работала так как должна а не то что мы имеет то же была бы не плохим строем... Но люди алчные до денег, тем кто хочет власти, они все портят, но ведь они это мы, они не рождены на другой планете, они так же как и мы рождены обычным путем, но мы разные.... мы гнием внутри себя, алчность презрение гордыня, власть... стоит только поддаться и все.... человек становится говном....которому есть только дело до себя самого и до своего кормана.....

А еще один вопрос товарищи Анархисты..... вот представте вам бы выдали бы сейчас по пару миллионов баксов... и я почему то уверен что Анархист бы в вас помер.... вам бы дело бы до Анархии не было бы....Кому нужна анархия если есть пару лимонов долларов... Нет вы бы купили себе тачку крутую хату офигенную, шмотки одежду..... и все, гудбай борьба за равноправие да здравствуют модные тусовки... Не каждый из нас Кропоткин, который может отказаться от положения и денег... Хотя был бы Кропоткин Кропоткиным если бы он радился в не богатой семье а в бедной... Получил бы он образование, смог бы написать свои произведение, сделать открытия..я думаю что скорее всего нет.. его бы не где не принели бы из за его и не стали слушать если бы он был из бедной крестьянской семьи....

Alen

23-02-2011 08:52:22

Кстати спасибо что оживили форум)) а тоя думал что он все утратил свою актуальность)))Всем спасибо кто пишет и высказывает свои мысли или цетирует мысли других_)))

Шаркан

23-02-2011 10:45:27

User-247 писал(а):Анархия будет, но анархистами не все будут

конечно. Анархист - это идейно грамотный и убежденный человек. Другие - просто граждане анархической федерации.

Все остальное тобой написанное - как раз от нечтения "литературы".
Чтобы не было недоразумений: это я так вежливо выразился, что чушь ты написал, не подумавши.

Кот ученый писал(а):Я, кстати, тоже не думаю, что все люди будут штудировать труды классиков анархизма.

оно и не нужно, остаточно знать основные принципы и их смысл.
А то "умение договариваться" - оно РАЗНОЕ бывает...

Alen писал(а):богатые и нищие как класс исчезнуть при анархии!? такого не будет

ох... ты хочешь, чтобы тебе объясняли уравнения с двумя неизвестными, а сам не удосужился усвоить таблицу умножения...
Блин, люди, ЧИТАЙТЕ, если не скучную вам "литературу", то хоть темы в этом форуме, чтобы не задавать потом странных вопросов...

если, конечно, вам хочется ПОНЯТЬ идеологию анархизма, а не просто заявить, что "такого не будет"...

кстати, за два месяца до отречения Николая ІІ кто-то из министров сказал председателю Госдумы: "Республика в России? Вы спятили, такого никогда не будет!"

до самой последней секунды испытания первой атомной бомбы сами ии создатели держали пари: рванет или не рванет? Мнения разделились почти поровну...

Шаркан

23-02-2011 11:02:12

Alen писал(а):вы бы купили себе тачку крутую хату офигенную, шмотки одежду

явно и твое воображение охуенно скудное...

CNT

23-02-2011 17:53:56

Анархист - это идейно грамотный и убежденный человек. Другие - просто граждане анархической федерации.

Абсолютно верно, правда некоторые товарищи заявляют что для принятия анархического строя все должны стать анархистами, правда непоясняют каким образом.
Признаюсь, я раньше сам так думал )

богатые и нищие как класс исчезнуть при анархии!? такого не будет

хм, а как же классовая война ? Тогда как ты представляешь себе "анархичское" общество с богатыми и бедными ? откуда возникнет разделение ? Поясни пожалуйста.

смотрите я например захотел Бэнтли или Ягуар, просто потому что хочу, и что мне его дадут

Все чего навалом - по потребностям, дефицитные товары - по труду.

вы бы купили себе тачку крутую хату офигенную, шмотки одежду..

Может из того что ты перечислил я бы что-нибудь и купил, даже в Герцию на курорты съездил бы, но лучше бы открыл какое-нибудь самоуправляемое предприятие или даже пару, которое бы основывалось на кооперативных принципах. Анархию то надо вносить в мир, сама собой не построется..

grub

23-02-2011 18:13:45

.Вот смотрите я например захотел Бэнтли или Ягуар, просто потому что хочу, и что мне его дадут как то бесплатно?

Вам же не просто так хочется :-):

подумайте хорошенько...

.и даже если низы будут определять жизнь встране а не верхушка, то все равно будут сливки и будут бомжи и халявщики!!!.

по Вашей версии нет анархии, одна власть сменит другую и только, это про низы верхи.... А Вы хоть с одним "бомжом" разговаривали?

спуститесь на конец на землю, пока человек не станет в десятки раз разумнее, будет отвечать за свои действия, пока не поднимится моральная и этическая сторона

от куда спускаться? насколько разумнее и как это определить, да и кто это определит?

мое мнение, и с этим думаю не согласятся, но...

Ведь посудите сами Демократия если бы она работала так как должна

я считаю что "демократия" работает, еще как работает... и если что она летим к нам :-)

цитата с википедии
"Под демократией также понимается метод коллективного принятия решений с равным воздействием участников на исход процесса[2] или на его существенные стадии[3]. Хотя такой метод применим к любым общественным структурам, от семьи до всего человечества, на сегодняшний день его важнейшим приложением является государство, так как оно обладает большой властью".... бла бла бла...
"С демократией связан ряд ценностей: законность, равенство, свобода, право наций на самоопределение, права человека и др." как по мне так это то, где подозрительно все намешано... и в реальности так и есть...ничего не понятно, но нами командуют одни и те же...

вот представте вам бы выдали бы сейчас по пару миллионов баксов... и я почему то уверен что Анархист бы в вас помер....

дайте мне пару лямов, я докажу обратное :-):

Alen

24-02-2011 10:56:01

Товарищи, у меня вот такой вопрос особенно к резидентам данного форума, а что вообще проделанно в данном направлении, чем Анархисты могут гордиться не на словах а на деле, вобщем какая работа проделана на яву а не в теории? и что сделано не кем то а именно Анархистами и не в гнадцатом году а в наше время!

Alen

24-02-2011 11:16:04

я не говорю про митинги и пикеты, и не такие мелкие хулиганства как нападения на посты гибдд и милиции, и даже не разрисовка болончиками зданий администрации...

User-247

24-02-2011 12:24:38

NestorLetov писал(а):В критической ситуации люди всё сделают правильно.

Россия это не Ливия, не надо путать. У нас разве сейчас критическая обстановка? Нет. А будет ли она когда-нибудь? вот в этом я не сильно уверен.

Alen писал(а):Товарищи, у меня вот такой вопрос особенно к резидентам данного форума, а что вообще проделанно в данном направлении, чем Анархисты могут гордиться не на словах а на деле, вобщем какая работа проделана на яву а не в теории? и что сделано не кем то а именно Анархистами и не в гнадцатом году а в наше время!

Интересный вопрос. Было как-то 2005 году открытое столкновение целой группы анархистов с властью. За день разобрались, а мы даже не заметили.
Был у меня документ, тоже теория но по современному времени + исторя с 2000 года про анархистов, если найду то выложу. К сожалению ничего хорошего я там не увидел

grub

24-02-2011 15:54:00

Alen писал(а):Товарищи, у меня вот такой вопрос особенно к резидентам данного форума, а что вообще проделанно в данном направлении, чем Анархисты могут гордиться не на словах а на деле, вобщем какая работа проделана на яву а не в теории? и что сделано не кем то а именно Анархистами и не в гнадцатом году а в наше время!

имена квартиры явки :-)

гггг

Кащей_Бессмертный

24-02-2011 15:55:55

Зы. Полуоффтоп:

Насчет того что делают в критической ситуации - правильно - далеко не всегда и далеко не все

Vabi

24-02-2011 16:49:41

Анархисты могут гордиться не на словах а на деле//

тем что не сдались, несмотря не на что..

Kredo

25-02-2011 00:38:06

В наше время не сделано ничего никем. Пока власть слишком сильна, чтобы диктовать ей свои условия. Но слишком тупа, чтобы ее сила сохранялась продолжительное время.

Дмитрий Донецкий

25-02-2011 11:55:28

Господи, как уныла критика анархизма. Ну да ладно.

User-247 писал(а):Тогда как это всё будет выглядеть? Одни будут трудиться зарабатывать деньги, становиться богатыми, а другие ничего не делать только водку жрать. И что? Теперь чтобы уравнять классы придётся у трудящихся людей забирать деньги и отдавать алкашам? Ведь забирать у одних и отдавать другим тоже не резон, а другого выхода я не вижу, если только гос казну опустошать на них, но так долго анархия не проживёт. Это просто идеология, а в жизни совсем по другому, у каждого свои "тараканы" в голове.

Сейчас в России анархизм? Нет. Но вышесказанное справедливо? Да.

Доколе (шучу) наши критики будут приписывать нам недостатки ИХ общества? Молчу, молчу...

User-247 писал(а):Анархия будет, но анархистами не все будут

Ну так это же нормально. Работать нужно с тем материалом, который есть. И не перековывать (как большевики) нормальных людей. Уроды выйдут. Хорошо вам? Хорошо. А как "строй" называется - дело десятое.

Alen писал(а):ну для начала что творится сейчас в Ливии и Египте не потятно, с чей это руки подано, толи с америкосов толи с маджахедов толи с народа... Во вторых там где были свергнуты правительства а Ливия сюда не входит, не чего не делается и мятежи разрозненых груп продолжается, что кстати может привести к гражданской войне....А в Ливии войска просто не дадут свергнуть власть ценой даже жизни населения...

Почему про КГБ забыл? Да понятно вобщем. Ымперец. Подорожание нефти кстати на руку Кремлю. Но мне в голову не прийдёт обвинять Путина. Он неспособный.

Ливийские войска массово переходят на сторону восставших. Чего кстати не наблюдалось в других странах. И пусть застрелятся все леваки - но их диктатор конченная скотина (не в обиду животным).

Alen писал(а):А еще один вопрос товарищи Анархисты..... вот представте вам бы выдали бы сейчас по пару миллионов баксов... и я почему то уверен что Анархист бы в вас помер.... вам бы дело бы до Анархии не было бы....Кому нужна анархия если есть пару лимонов долларов... Нет вы бы купили себе тачку крутую хату офигенную, шмотки одежду..... и все, гудбай борьба за равноправие да здравствуют модные тусовки...

Какое мелкое воображение! Даже обидно за человека. Да если бы мне дали пару миллионов баксов, я бы и развернулся наконец как анархист. Сижу сейчас в полной заднице без копейки за душой. Хоть в коммунисты или националисты подавайся. А с двумя лимонами!!!

Alen писал(а):Не каждый из нас Кропоткин, который может отказаться от положения и денег... Хотя был бы Кропоткин Кропоткиным если бы он радился в не богатой семье а в бедной... Получил бы он образование, смог бы написать свои произведение, сделать открытия..я думаю что скорее всего нет.. его бы не где не принели бы из за его и не стали слушать если бы он был из бедной крестьянской семьи...

Махно был из бедной крестьянской семьи. Слушали его. Да и многие другие анархисты не из привелегированных. Тем не менее анархизм аристократическое мировоззрение. Поэтому Кропоткину и Толстому давался легче, чем рабочим и крестьянам.

Шаркан

25-02-2011 12:16:48

Дмитрий Донецкий писал(а):если бы мне дали пару миллионов баксов, я бы и развернулся наконец как анархист

хех, я тоже не удержался и даже накидал план на что их потратить...
1) сеть пропагандно-просветительских клубов (лекторий, библиотека; помещения под "хостел" для гостей и персонала, который из идейных анархистов; радио- и телевещательные центры)
2) несколько кооперативных производств для нужд паралельного общества (и нового хозуклада);
(например производство модульных домов; автономных энергоустановок; пневмомобилей)
3) ключевые узлы сетей образования и здравоохранения (персональная комп-диагностика).

потом прикинул - надо лимонов 20 на все это...
Двух хватит лишь на сеть клубов (штук 15-20 "Домов Анархии") с радиостанциями.
Ну и на экипировку отрядов Черной гвардии к ним.
Наверное останется и поддержать несколько экокоммун типа "Тринога"...

------------------

Шаркан
Зарегистрирован: 24 дек 2008 23:25
Сообщения: 8999

блин, пора остановиться...

Federal

25-02-2011 12:20:19

На девять страниц разосрались - ужас!Ну,что Alen
будешь ещё просить товарищей о помощи? :-)

Дмитрий Донецкий

25-02-2011 12:26:06

Шаркан, мечты, мечты...

User-247

25-02-2011 14:20:23

Vabi писал(а):Анархисты могут гордиться не на словах а на деле//

тем что не сдались, несмотря не на что..

Да, это я не уловил что хоть и после расприй всё же анархисты остались.

Kredo писал(а):В наше время не сделано ничего никем. Пока власть слишком сильна, чтобы диктовать ей свои условия. Но слишком тупа, чтобы ее сила сохранялась продолжительное время.

Вот этого я и ждал от кого-нибудь, анархисты ждали много лет, и нужно долго ждать, когда-нибудь придёт время, ведь замедьте, Власть уже идёт не в то русло, и небольшие замечания происходят.

Дмитрий Донецкий писал(а):Сейчас в России анархизм? Нет. Но вышесказанное справедливо? Да.

Доколе (шучу) наши критики будут приписывать нам недостатки ИХ общества? Молчу, молчу...

Нифига сказал! Какой я критик? Я хочу чтоб анархия воцарила, но без продумок на будущее, она никогда не воцарится живя прошлым

Шаркан писал(а):хех, я тоже не удержался и даже накидал план на что их потратить...
1) сеть пропагандно-просветительских клубов (лекторий, библиотека; помещения под "хостел" для гостей и персонала, который из идейных анархистов; радио- и телевещательные центры)
2) несколько кооперативных производств для нужд паралельного общества (и нового хозуклада);
(например производство модульных домов; автономных энергоустановок; пневмомобилей)
3) ключевые узлы сетей образования и здравоохранения (персональная комп-диагностика).

потом прикинул - надо лимонов 20 на все это...
Двух хватит лишь на сеть клубов (штук 15-20 "Домов Анархии") с радиостанциями.
Ну и на экипировку отрядов Черной гвардии к ним.
Наверное останется и поддержать несколько экокоммун типа "Тринога"...

Да прекрасно сказано. Ух даже целую сеть пропаганды, а не боитесь ли вы что это всё до грёбанной власти дойдёт, и всю эту сеть в свинарник переделают, Либо приедут 2 чёрных фургона, вылезут "крутые" чувачки в чёрных масках и всё. останется по крайней мере ниточка от этой сети. Да конечно задумка хороша, если дело будет тихо и скрытно, то всё пойдёт тип-топ,
но к чему я клоню, с дополнительным телевещанием это всё по реальному произойдёт.

Депутаты которые хаманили на Единую Россию по телевизору, уже давно полнустью исчезли с телевещания, а тут пропаганта анархии, те придурки скажут "Ну ничерта у нас творится, уже пропаганда анархизма по телевизору"
Не смешите меня этим, 20% идеи уважаю, хорошая мысль, но только всё тайно, подпольно.

grub

25-02-2011 17:06:52

Да прекрасно сказано. Ух даже целую сеть пропаганды, а не боитесь ли вы что это всё до грёбанной власти дойдёт, и всю эту сеть в свинарник переделают, Либо приедут 2 чёрных фургона, вылезут "крутые" чувачки в чёрных масках и всё. останется по крайней мере ниточка от этой сети. Да конечно задумка хороша, если дело будет тихо и скрытно, то всё пойдёт тип-топ,

не забудьте про провокаторов... по их действиям можно создавать общественное мнение, а провокатора сделать лжесвидетелем который в нужный момент заявит что "эту сеть" финансировала алькайда, как два пальца...

Шаркан

25-02-2011 17:39:43

User-247 писал(а):а не боитесь ли вы что это всё до грёбанной власти дойдёт, и всю эту сеть в свинарник переделают, Либо приедут 2 чёрных фургона, вылезут "крутые" чувачки в чёрных масках и всё. останется по крайней мере ниточка от этой сети. Да конечно задумка хороша, если дело будет тихо и скрытно, то всё пойдёт тип-топ,
но к чему я клоню, с дополнительным телевещанием это всё по реальному произойдёт.

grub писал(а):не забудьте про провокаторов... по их действиям можно создавать общественное мнение, а провокатора сделать лжесвидетелем который в нужный момент заявит что "эту сеть" финансировала алькайда, как два пальца...

продолжим эту ветку здесь: blog.php?u=1897&b=583&r=5603#r5603 хорошо?

Скрытый текст: :

User-247

26-02-2011 14:01:18

grub писал(а):
не забудьте про провокаторов... по их действиям можно создавать общественное мнение, а провокатора сделать лжесвидетелем который в нужный момент заявит что "эту сеть" финансировала алькайда, как два пальца...

Да-а-а, а не думать на перёд и выставиться умником назвав провокартором куда уж более разумное решение, ты порассуждать можешь? Или только назвать можешь другого тем кем не является. Ты сейчас выставил себя как 10 летний ребёнок, который готов назвать хоть кого и как угодно лиш бы быть правильнее всех. Тут пишут все свои версии что может быть что не может быть, а не награждают должностями, чё думаешь в жизни так просто, подойди к посту ДПС и крикни менты говно, чё ты думаешь они тебе кивать станут? они тебя в обезьянник отправят, тоже самое дело и обстоит с телевидением.

Тайных пропагандных клубов никто не заметит и они будут функционировать в полную мощь, и будет от них толк, хоть открывать целую сеть или нет, но ни в коем случае не транслировать по радио и по телевидению.

grub

26-02-2011 14:40:02

Да-а-а, а не думать на перёд и выставиться умником назвав провокартором куда уж более разумное решение

я Вас не знаю, к Вам это не относится...
если повнимательнее прочтете мой пост, он был продолжением Вашего

Ух даже целую сеть пропаганды, а не боитесь ли вы что это всё до грёбанной власти дойдёт, и всю эту сеть в свинарник переделают, Либо приедут 2 чёрных фургона, вылезут "крутые" чувачки в чёрных масках и всё. останется по крайней мере ниточка от этой сети.

и то что я сказал о провокаторах подтверждаю,так и есть...

Ты сейчас выставил себя как 10 летний ребёнок

эх бросить все да махнуть в прошлое... моей старшей на следующей недели 15... :hi_hi_hi:

который готов назвать хоть кого и как угодно лиш бы быть правильнее всех

вот только не надо, я далеко не правильнее Вас...

Тут пишут все свои версии что может быть что не может быть

в том то и дело каждый пишет свое, но и читает других. Вот пишите Вы о своем видении, мне интересно участвую+ делюсь своими мыслями.... в этом вся фишка.

Тайных пропагандных клубов никто не заметит и они будут функционировать в полную мощь, и будет от них толк, хоть открывать целую сеть или нет, но ни в коем случае не транслировать по радио и по телевидению.

ФСБ может сразу и не заметит, но поверьте, это очень быстро изменится благодаря внедренным агентам, и предателям (не на вижу это слово почему то)... а провокаторы как раз сделают всю работу по дискредитации движения и создания "правильного" общественного мнения...

User-247

27-02-2011 08:56:07

а ну тогда я был не прав, извиняюсь. Просто встречал я уже в этой теме тех кто считает что он всё правильно говорит и поэтому все должны заткнуться. Вот и подумал я так не в то русло.

Alen

15-03-2011 08:18:32

... Во вторых там где были свергнуты правительства а Ливия сюда не входит, не чего не делается и мятежи разрозненых груп продолжается, что кстати может привести к гражданской войне....А в Ливии войска просто не дадут свергнуть власть ценой даже жизни населения....А во главе Ливии стаит бывший революционер и террорист в одном лице... И отдавать то что он занял таким же способом каким его пытаются свергнуть, он не будет

а насчет ливии я оказался всетаки прав, как я и предпологал началась гражданская война, и как и говорил что народ будут уничтожать...

Alen

15-03-2011 08:37:00

Дмитрий Донецкий

25 фев 2011, 14:55 Ливийские войска массово переходят на сторону восставших. Чего кстати не наблюдалось в других странах. И пусть застрелятся все леваки - но их диктатор конченная скотина (не в обиду животным

да только надо было учесть совокупность всех проваленых и не проваленых революций и сделать вывод что за государство которое свергают идут так сказать найомники, а за народ который свергает идут найомники только в том случае если это выгодно третьей стороне.... то она и будет давать найомников.... вот и получается что товарищи пока обсуждают в ООН что делать с ливией, и помогать повстанцам или нет, ливийский диктатор а иначе его не назовеш будет уничтожать свой народ и пофиг ему на жертвы, а бабки у него есть для найомников, и для закупки оружия, и пусть не пиздет другие страны что они его туда не продают, официально конечно нет, но раз конфликт значит бабки а где бабки и конфликт там оружие и левые товарищи........ и загаснет их революция к чертям собачим оставив только подпольные организации и террор.... вот и показывается на примере ливии, что солдат даже из народного ополчения надо учить военскому дело, а то получается одни говорят что надо штурмовать другие что стоять ждать подкрепления а третьи идти назад.... а будь у них центральное управление, готовое взять на себя командование повстанцами, то возможно у ливии уже было переходное правительство... а что взять с желторотиков которые проходят недельный курс обучения военым действиям в гражданской войне.!!! как это по дурацки не звучит и но это снова поднимает тему об анархической армии народного ополчения... где должны быть хотя бы военные подготовки для выработки дисциплинны, что бы вести бои с регулярными частями противника.... так же все таки должно быть какое то командование которое в случае боевых действий могло организовать штаб, то есть ставку куда будет стикаться вся информация и откуда будут идти приказы. если товарищи анархисты против постоянной армии то можно сделать кадрированые части где пару офицеров и пару солдат...так же можно организовать контратные части и те кто хочет после так сказать военных подготок в училищах идти служить, то милости просим...опять же границы надо защищать))) и не только от врагов так сказать, а от левых людей, от всякого сбыта сюда наркотиков и ттому подобное)))....а контрактник это ведь такая же работа и поверте многие захотят пойти)))

Alen

15-03-2011 08:45:00

мы тут случайно, точнее я задел а вы расхватили....тему если было бы у вас пару лямов...Шаркан вон даже примерный план накропал))) а что если товарищи попробовать сделать счет в банке и скидываться туда по копейкам, мож на что и хватит.. только над как то так что могут снимать деньги не один человек а несколько причем одноврименно))) и так получится общая копилка))) конечно идея глупая но имеет право на жизнь... а организациям надпольным или подпольным деньги всегда пригодятся на то время пока в них нужда для достижения цели)))

Шаркан

15-03-2011 12:30:16

солидарную кассу можно устроить и того проще:
каждый обязуется часть суммы со своего личного счета предоставить на расходы по мероприятиям, решенные участниками солидарной кассы, вместо того, чтобы обязательно складывать в "общий котел".

Alen

17-03-2011 11:13:27

Шаркан тогда давай к этому серьезно подойдем, и слова воплотим в жизнь..... а не дескутировать надо эт или нет..... так как ты из нас самый образованный тебе полностью даем право накинуть чертижы как это будет выглядить в действительности, и уже вылажить и делать, можно даже со своим так сказать сайтом... короче я думаю это надо воплощать для единой цели.....

Шаркан

17-03-2011 13:36:28

во-первых у меня вообще нет банкового счета...
во-вторых, я слабо разбираюкь в финансах как системе...
в-третьих... занят я сейчас. Надо к вечеру статью написать, один каталог перевести и один рассказ для журнала закончить.

потом смогу перевключиться сюда...

Alen

18-03-2011 01:11:27

Шаркан нашел тут интересную ссылку, правда ты грешил на инет но если сможеш найти где есть халявный быстрый инет то скачай))) да и всем советую, так как тема о которой я говорю поднималась или затрагивалась не раз...

Год выпуска: 2010
Жанр: Альтернативная энергетика
Разработчик: Администрация форума x-faq.ru
Издательство: Администрация форума x-faq.ru
Язык интерфейса: Русский
Платформа: PC
Системные требования: Консоль обзора диска, любой браузер интернета
Описание:

Электронный каталог научного форума X-FAQ.Ru

X-FAQ.ru - научно-популярный форум по альтернативной энергетике, альтернативные источники энергии, креативная наука и исследование (Creative science & research), свободная энергия, непризнанные изобретения, генераторы, "вечные" двигатели, резонанс, резонансные генераторы, параметрический резонанс, резонанс Мельниченко, ветрогенераторы, солнечная энергия, энергетические ячейки, ячейка Мейера, ячейка Джо, новые физические теории, антигравитация, физический вакуум, биофизика, сверхчеловек, развитие сверхспособностей, документация, книги для общего развития,опыты, практика и многое другое

Содержит информацию о свободно распространяемых изобретениях: конструкции, схемотехника, описание и устройство работы, видеоматериалы.

скачать данный диск можно по ссылке

http://tfile.ru/forum/viewtopic.php?t=379954

книг там до хе.а так что зачитаетесь, я не буду приводить тут иначе это еще пару страниц займет данного блога

dimbom

26-03-2011 18:09:21

ЗДЕСЬ НЕТ ДАЖЕ ДОВЕРИЯ ДРУГ ДРУГУ НЕ ТО ЧТО ВЗАИМОПОНИМАНИЯ-ОДНА ДЕМАГОГИЯ ; ВСЮ ЖИЗНЬ ПЫТАЮСЬ ВЫЛЕЗТЬ ИЗ АРМИРОВАННОГО МЕШКА- ЕСТЬ УСПЕХИ И НЕУДАЧИ; НО ЭТО ТОЛЬКО ЛИЧНЫЙ ОПЫТ;А ОПЫТ ПРОШЛОГО НЕ ВСЕГДА УМЕСТЕН ДЛЯ НАСТОЯЩЕГО; ДОВЕРИЯ ИНОГДА НЕТ ДАЖЕ К СЕБЕ; ВОСПИТЫВАЙТЕ БОЛЬШЕ СИЛЬНЫХ И СВОБОДНЫХ ЛЮДЕЙ КАКИМИ ВСЕГДА БЫЛИ НАШИ ПРЕДКИ ВЕЧНАЯ ИМ СЛАВА И ПАМЯТЬ!

dimbom

26-03-2011 21:12:54

Свобода дана человеку изначально но не так просто ее взять для этого надо провести огромную работу над собой чтобы ты мог сказать о себе что ты Человек имеющий личную свободную волю а не "анархист" потому что это типа круто,а на самом деле полный стереотип. И еще другая сторона, власти не удобны свободные люди поэтому она защищается от народа органами с резиновым инструментом. Что со всем этим делать? А еще есть люди которые Никогда не захотят свободы потому что привыкли обманывать и обкрадывать ближних своих. С другой стороны всегда были есть и будут люди во всеуслышанье кричат об этом.так что же получается? Что прежде чем устраивать анархическое общество может сначала преодолеть личные барьеры. Агитация быть может?

dimbom

27-03-2011 03:01:25

В общем к всеобщему ништяку только через изменение сознания не насильственными методами, а это не просто. Извиняюсь за косность своего изложения. И это всего лишь мое мнение.

Resident_Mira

27-03-2011 23:07:03

dimbom
Прежде чем так рассуждать о других,задумался бы сперва над собой.Посмотри чего сам выразил в своих постах...да сынок,выразил именно НЕДОВЕРИЕ и ВЗАИМОПОНИМАНИЕ у тебя храмает,относительно к анархистам хотя бы.Да и вообще судя по твоим словам с анархизмом как таковым ты далеко не знаком.Просвещайся,чё ещё могу тебе сказать :)

dimbom

28-03-2011 01:12:26

Я не с анархизмом не знаком а ни с кем из вас рад что ошибся друг а на счет сынка ты видимо погорячился.рад что ко вссему остальному написанному нет претензий хотя :-):

dimbom

28-03-2011 08:47:19

Конечно я не теоретик анархизма и вполне многого не знаю, а вывод я такой сделал из прочитанного отрывка диалога . Рад что оказался не прав в этом, и был бы огорчен если бы было наоборот.

Resident_Mira

28-03-2011 10:12:21

dimbom
На счет сынка,шутю каэшна :)

Alen

11-05-2011 21:50:44

мир слишком реалистичен что бы в него верить, но он сушествует, по законам которые чужды, и которые нельзя контралировать, вся наша жизнь это простое рабство человека над человеком.. недавно я смотрел новости...повышали штрафы за вождение.... вот спрашивается почему именно штрафы... мы платим налог с доходов, кварплату комунальные, за машину за землю, за штрафы, за документы за пенсию, за всее мы платим но что тогда остается нам, почему тем кому не дано пробраться в систему должны подыхать от ее удушья...возврастают пенсии возврастают цены.. однажды общество онархистов купило по дешевке 10 гиктар земли и построило свою колонию, колония процветала, и ей надо было расширяться, те десять гиктар они покупали за 100 долларов за гиктар а гос служащие увидев что колония процветает на соседние земли увеличели стоимость до 1000 долларов...нас душат. и будут душить.. налогами.. налоги самое беспощадное и тонкое превращение человека в раба.. система живет за счет нас поедая нас, и при этом плюет на нас как на второсортных людей.....мы верим всему что говорят по ящику, мы верим газетам радио и так далее.. а нам просто промывают мозг...ведь все это понимают так почему же мы не хотим этого видеть? почему.... меня спрашивают почему я панк и анархист.. потому чтоя вижу и понимаю и осознаю что творится.. да один я не сила, но есть такие как я....угнетеие людей...почему я должен работать до 60 лет что бы уйти на пенсию когда в россии средняя жизнь мужчины состовляет 50-55 лет.. я просто всю жизнь должен трудится на кого то пропуская лучшие годы, и давясь в старости коркой черствого хлеба безубыми челюстями на копеечную пенсию....разве не кто не замечает что жизнь из них уходит и ее невозможно вернуть назад....после работы мы идем отдыхать в бар в кафе, одним словом бухать... правильно, пьяный человек не поднимет бунта, да и разве это отдых, это временный перекур.. с 188 вечера до часу ночи а потом сон и опять работа и опять перекур и опять сон....кто из нас личность...не кто.. потому что для других мы безликая масса..обеспечивающая им завтрашний день... да кому то везет и они выбираются, но такие же не все...сколько уничтожила власть и государство людей столько не уничтожела не одна война жаже если эти войны сложить... да и кто воюет.. сын чиновника или президента, кто из них, не кто, воюют парни такие как я или другие из низов, второсортные ребята,которых не жалко..а в нас плюют.... приходиш к мелкому чиновнику который зависит от наших денег, а он обзывая и унижая выставляет тебя. а кто он такой...мелочный и продажный.. щенок у которого отбери все он будет скулить и искать соску к которой надо присосаться.....мы говорим что вот советска власть уничтожила миллионы народов.. да были там и хорошие люди но ведь были именно и такие вот, которых смело можно назвать вредители.... но сколько их не уничтожай они все равно будут...... мы перестали доверять друг другу, смотрим на друг друга как на врагов, завидуем, или смеемся, мы разучились радоваться просто и без заботно.......тебя ценят пока ты что то можеш.и получается ты интересен по большому счету как профессионал своего дела а не как просто человек..... да есть определленое малое количество друзей которые тебя понимают и видят твой многообразный мир......