Р. Роккер: Анархистская работа в кап. госудасртве

Задолго до войны Кропоткин довольно подробно рассматривал в лондонской «Freedom» три значительных движения в среде английских рабочих: профсоюзы, товарищества и так называемый муниципальный социализм, и пришёл к выводу, что в тот момент, когда удастся объединить эти три движения в одно синтетическое целое, возникнет фундамент для социалистического общества. А в другой статье, «Why not a cooperative City?», которая была написана в период всеобщей безработицы, Кропоткин задался вопросом, нельзя ли посредством совместного действия профсоюзов и товариществ попытаться создать кооперативный город со всеми предпосылками для его будущего существования. Кропоткин ещё тогда ясно понял необходимость конструктивного и творческого действия в рабочем движении, когда он сказал себе, что для воплощения социализма нужно нечто большее, чем чистое оборонительное движение против нападений капитала или чистое пропагандистское движение, чтобы подготовить массы к социалистическим идеям.

и далее по тексту - http://liberadio.noblogs.org/post/2011/ ... kapstaate/

Вспомнилось. Помнится мы тут уже обсуждали недавние высказывания Медведева, о том, что надо брать курс на создание мегаполисов размером порядка 5 миллионов человек.

Российский президент конечно известный фантазёр и самодур, но такие вещи не говорятся без консультаций со специалистами. Т.е. видимо есть какие-то основания считать, что такой размер поселений сможет обеспечить максимальную экономическую эффективность. А если есть необходимость, то она постепенно пробьется в жизнь.

Существование национальных государств не является чем-то внутренне необходимым для капитализма, это всего лишь временная форма, обусловленная устойчивостью языковой общности и национального самосознания. Т.е. можно быть готовым, что основа самоорганизации буржуазного гражданского общества переместится на уровень таких полисов и соответственно коммунистический переворот также придется осуществлять на этом уровне.

Zogin писал(а):курс на создание мегаполисов размером порядка 5 миллионов человек

Zogin писал(а):такие вещи не говорятся без консультаций со специалистами. Т.е. видимо есть какие-то основания считать, что такой размер поселений сможет обеспечить максимальную экономическую эффективность

эффективность можно понимать по-разному. Явно консультанты оценивают сей критерий как возможности сбора налогов, получения прибыли и прочие кап.прелести.

кстати, что произойдет, когда эти мегаполисы построят? Два десятка мегаполисов (в России), а между ними - пустыня? Бо если не пустыня, значит там появляется фактически паралельная страна - "нелегальная".
(кажется я нечто подобное читал.... Мишель Гримо "Народ моря", типо того. НФ.)

может лучше на Марсе такое пробовать, пустыня там и так есть, особо стараться опустошать территории и не надо...

Шаркан

эффективность можно понимать по-разному. Явно консультанты оценивают сей критерий как возможности сбора налогов, получения прибыли и прочие кап.прелести.

Предполагаю еще идею создания больших гетто для "экономически неэффективных" - короче для большинства населения в котором за счет компактности инфраструктуры можно минимизировать расходы на социалку. Оттуда будут аккуратно отбираться наиболее талантливые пролы для перевода их в более высшие страты. Остальным - образование по минимуму, зато крайне гуманные методы воспитания. Короче ничего хорошего.

кстати, что произойдет, когда эти мегаполисы построят? Два десятка мегаполисов (в России), а между ними - пустыня? Бо если не пустыня, значит там появляется фактически паралельная страна - "нелегальная".
(кажется я нечто подобное читал.... Мишель Гримо "Народ моря", типо того. НФ.)

Сырьевые, сельскохозяйственные объекты там будут располагаться, леса. Впрочем система жизнедеятельности скорее всего будет переформатированна так, что просто не выживешь вне системы.

Zogin писал(а):Короче ничего хорошего

МЯГКО говоря

Zogin писал(а):система жизнедеятельности скорее всего будет переформатированна так, что просто не выживешь вне системы.

ну я и говорю - на Марсе легче такое сделать. А на Земле мешает нормальное атмосферное давление, наличный кислород, способность растений расти, животных размножаться, а человека - уцелевать ввиду его исключительных возможностей приспосабливаться (конечно, возможности не сравнимы с теми же у микроорганизмов, но все же).
Практически реализовать "невыживание вне системы" можно только двумя способами:
1) загрязнить до смертоносного уровня зоны вне урбанизированных секторов;
2) периодически устраивать облавы и налеты на живущих вне урбанизированных районов;
о, есть еще:
3) генная модификация человека так, чтобы он умирал без получение некого важного физиологически вещества (или проще: отравлять всех и периодически выдавать антидот), которое невозможно получить вне урбанизированных районов.
(но рано или поздно найдется "рецепт" изготовления, да и неустранимая коррупция системы обеспечит поставки нужного вещества наружу)

пожалуй такого уровня тоталитаризма еще не бывало.

а вообще - это дохлая в корне идея (сладкий фашистко-большевисткий сон для ублюдков). Даже на Марсе долго не проканает. Машины-репликаторы ее УЖЕ угробили, давая решающее (хоть и пока теоретическое) преимущество децентрализации. Бионическим самореплицирующимся машинам нужна углекислота и солнечный свет - все. Обиталища - под землей, в грунте, давление постигается обычным компрессором, что непостижимо на Луне... хех, не совсем так. Там просто помещаешь в фокус отражателя реголит и направляешь выделяющиеся газы в герметическую емкость (то же обиталище). Кислирода при этом выделится предостаточно. А даже и водорода - реголит улавливает солнечный ветер, поток протонов.

Помянем очередную скоропостижно скончавшуюся фашисткую утопию!

(кажется я нечто подобное читал.... Мишель Гримо "Народ моря", типо того. НФ.)

На самом деле, данный сюжет эксплуатируется в Over9000 Sci-fi /постапокалиптических/киберпанк (и так далее) книгах, фильмах, играх и тп.
Мне вот первым делом вспомнилось замечательное и крайне крутое анимэ Ergo Proxy. Там сабж очень хорошо освещен , есть легалы, нелегалы, живущие в выжженной пустыне, разве что мегаполис только один

3) генная модификация человека так, чтобы он умирал без получение некого важного физиологически вещества (или проще: отравлять всех и периодически выдавать антидот), которое невозможно получить вне урбанизированных районов.

Cразу видно человека, хорошо знакомого с научной фантастикой

Помянем очередную скоропостижно скончавшуюся фашисткую утопию!

Graswurzel писал(а):

Задолго до войны Кропоткин довольно подробно рассматривал в лондонской «Freedom» три значительных движения в среде английских рабочих: профсоюзы, товарищества и так называемый муниципальный социализм

Товарищества = это артели.

Кстати текст очень актуальный.

Понятно мегаполис это социальный тупик. Предпочтительней система маленьких городов и поселков. В сочетание с хорошими коммуникациями и транспортом.

Рабочий писал(а):Понятно мегаполис это социальный тупик. Предпочтительней система маленьких городов и поселков. В сочетание с хорошими коммуникациями и транспортом.

Предпочтительнее - возможно.
Но вряд ли после революции все побегут из крупных городов.

Еще как побегут, хлеще чем в 17году бежали, при отказе централизованных систем обеспечения, город станет, непригоден для жизни. А это неизбежно, при военных действиях в крупных мегаполисах. При этом, есть еще фактор, крупных системных аварий, скажем в изношенной энергосистеме, зимой какой нибудь. Может быть крупные города будут бросать, еще до революции.

Рабочий писал(а): при отказе централизованных систем обеспечения, город станет, непригоден для жизни.

ну, мы будем стараться этого избежать)
можно конечно и лаэс взорвать, но тогда пизда всем)

кстати сказать, бежать то некуда. нету жилья и условий.