Википедия: Прямая демократия (Непосредственная демократия) — форма политической организации и устройства общества, при которой основные решения инициируются, принимаются и исполняются непосредственно гражданами; прямое осуществление принятия решений самим населением общего и местного характера; непосредственное правотворчество народа.
Кроме формы для коллективного принятия и исполнения решений существует и еще одна ветвь проявлений прямой демократии.
Imperare sibi maximum imperium est (Власть над собой — высшая власть) по словам Сенеки. Принятие, исполнение и личная ответственность за результаты принятых решений, которые не относятся к сфере совместно-принимаемых решений и используются как функция частного бытового назначения.
Непосредственная (прямая) демократия может существовать как отдельная целостная форма (Древняя Греция V и IV веков до н. э., Великий Новгород в XII-XV веках), так и в виде самостоятельно-встроенного элемента в другие демократические системы.*
Характеристика непосредственной демократии По формулировке, данной профессором М. Ф. Чудаковым: непосредственная демократия — это совокупность способов и форм, при помощи которых личность или коллектив могут самостоятельно включаться в процесс принятия общеобязательных решений, либо участвовать в формировании и функционировании представительной системы, либо оказывать влияние на выработку государственной политики.** Характерной чертой прямой демократии является использование гражданского населения (граждан государства), которое несёт прямую ответственность за принятие и исполнение принимаемых решений.
Варианты и направления для инициирования вопросов могут исходить как от отдельных граждан так и целых групп (партии, общественные или хозяйственные объединения, органы местного и государственного управления).
Преимуществом прямой демократии является быстрая постановка и принятие конкретных решений на уровне отдельных небольших групп общества (вопросы местного и частного характера).
Недостатком прямой демократии является сложность её применения на больших территориях (сложность формирования вопросов, увеличение сроков на согласование вопросов и проведения голосования) без использования компьютерной техники и средств мобильной связи.
Соотношение непосредственной демократии и представительной Непосредственную демократию отличают от представительной демократии, где осуществление законодательных и контрольных функций производится через избранные народом представительные органы и специальные институты.***
Главными особенностями представительной демократии является передача определённых функций (полных или частичных) законотворчества и контроля со стороны граждан — представительным органам. В отличие от прямой демократии это позволяет наиболее быстро решать глобальные стратегические вопросы общего характера.****
Главными недостатками выборной представительной демократии по сравнению с прямой — подверженность коррупции, борьба за власть и контроль за финансовыми потоками, манипуляции общественным мнением и частым нарушением прав и свобод человека при недостаточной защите их в законодательстве государств.
В политической истории встречались ситуации использования институтов непосредственной демократии в ущерб представительной и наоборот.
В идеальной форме представительная демократия существует только в ограниченном круге развивающихся государств, современная тенденция построения наиболее развитых обществ предполагает встроенный в неё институт прямой демократии, уровень которой в каждом отдельном случае имеет специфические особенности.
Методы прямой демократии***** Наиболее распространёнными методами прямой демократии являются: референдум — всенародное голосование по тем или иным вопросам общественно-политической жизни, инициированное гражданами; законодательная инициатива граждан (народная законодательная инициатива) — внесение законопроекта гражданами по собственной инициативе с обязательством представительного органа власти его рассмотреть; встречное предложение — право определённого количества граждан выдвигать альтернативное предложение в контексте процедуры законодательной инициативы или референдума. к процедурам прямой демократии иногда относят также процедуры досрочного отзыва депутатов.
К непосредственной демократии тесно примыкают иные методы политического участия, которые не дают права прямого решения вопросов государственной жизни, но позволяют оказывать влияние на процесс принятия таких решений.
Часто высказывается мнение, что процедура общенародного голосования, которая может быть инициирована не гражданами, а исключительно властными институтами, не имеет отношения к прямой демократии.[2]******
Элементы прямой демократии наиболее развиты в Швейцарии, штате Калифорнии США , Лихтенштейне, Италии и некоторых других странах, где наиболее часты референдумы. Но в большинстве стран, возможности инициировать референдум «снизу», то есть по инициативе простых граждан — очень сильно ограничены законодательно или на практике.*******
Прямая демократия в идеологии
Прямое (непосредственное) народовластие является одним из главных элементов прямой демократии. Этот элемент также является одной из основ либертарной (анархо-коммунистической, анархо-синдикалистской) идеологии, исходящей из принципа самостоятельного решения людьми своих проблем, без какой бы то ни было опоры на государственные представительные институты.
Главной идеологической основой для существования прямой демократии в любом государстве являются права гражданина (свобода для принятия конкретных решений) и их защита, без которых прямая демократия не в состоянии осуществляться. Отсутствие защиты или недостаточная защита даже при наличии самого права ведет к сужению или полному отмиранию института прямой демократии.
*1 "встроенность" практически значит иммитацию Прямой демократии; *2 см. примечание выше. Наличие государства уже означает, что Прямой демократии нет, кроме как в качестве камуфляжа; *3 т.е. представительная демократия - это форменная диктатура, в которой населению периодически дают надежду, что "все исправится". В результате выборов часть особо громогласных политических крикунов добирается до мест во власти разных уровней, что создает иллюзию перемен. *4 эти "глобальные стратегические вопросы", ввиду указанных недостатков, практически ВСЕГДА решаются в угоду узких группировок, да и то сильно коньюнктурно, что ставит под сомнение сам стратегический подход. *5 а это вообще какая-то фигня. Явно речь идет об "встроенных" в представительную так называемых "элементов прямой". См. примечания выше. *6 очень верно; *7 т.е. собственно ПРЯМОЙ ДЕМОКРАТИИ нет нигде в "цивилизованном" мире. Есть ее вывеска, и ее "элементы". Полная кастрация идеи. Это чтобы потом важно говорить: вот видите, прямая демократия в "чистом виде" не работает. Значит, нужно государство...
(надеюсь, уже стало понятно, что прямая демократия - необходимое условие существования безвластного общества?)
итак, прямая демократия способна решать ВСЕ вопросы (коммунальные, производственные, распределительные, споры и конфликты, проблемы правопорядка и обороны; тоесть заменить собой как административные "услуги" государства, так и структуры принятия экономических решений)... но в "малых общинах". При этом стоит отметить, что в "малой общине" (или вообще ассоциации, необязательно привязанной к некой территории) мы имеем своего рода минифедерацию: ведь не все вопросы целесообразно решать общими собраниями, а собраниями заинтересованных в реализации данной инициативы или мероприятия. Практически осуществлен принцип "живи и не мешай другим жить".
еще полтора века назад люди, назвавшие себя анархистами, предложили федеративное взаимодействие самоуправляемых механизмами прямой демократии ассоциаций между собой. При этом каждое федеративное объединение воспроизводит на более масштабном уровне те же взаимоотношения, что есть в самой ассоциации, являющейся "кирпичиком" федеративного объединения. При этом отдельные федерации "заступаются" словно чешуя на рыбьей шкуре - ведь отдельные ассоциации можут участвовать в стольких федерациях, в скольких сочтут нужным и полезным для себя. Значит, вовсе необязательно творить чудище "всемирная федерация", словно литой панцирь на весь белый свет - мир сам "оденется" в удобную и гибкую, да еще и динамически изменчивую кольчугу федераций.
(и вот когда очередной Фома неверующий назовет анархообщество утопией - ткните его мордочкой в эту тему)
под спойлером выведено утверждение, что режим прямой демократии - это необходимое условие безвластного общества. В чем достаточное? А в том, что прямая демократия стабильна и не вырождается, когда нет в наличности и ЭКОНОМИЧЕСКОЙ власти - тоесть неравенства. Ибо разница в собственности есть разница в возможностях оказывать давление (явное и скрытое) на общие собрания. Элементами равенства таким образом являются: --- социализированная собственность (фабрики - работающим на них, землю - тем кто ее обрабатывает своим трудом и так далее); --- всеобщее вооружение народа (и образования ассоциаций и федераций народных милиций*, тоесть паралельной прочим ассоциациям и федерациям сети, аналогичной иммунной системе любого организма); --- неограниченный доступ каждой личности к материальным и духовным благам согласно ее потребностям; --- отсутствие групповых привилегий; --- автономия ассоциаций в принятии решений в рамках федераций и вне их; --- равноценность личности и группы.
-------- * милиция - это
Милиция (от лат. militia — военная служба, войско) — нерегулярные отряды вооружённых граждан, формируемые только на время войны, гражданское ополчение.
Латинский термин «militia» первоначально обозначал службу солдата-пехотинца (лат. miles).
Со времени учреждения постоянных армий милицией стали называть особый тип армии, которая формируется только на время войны, и таким образом является разновидностью ополчения. В мирное время кадрового состава для образования милиции или не содержится вовсе, или кадры содержат в очень небольшом количестве. В последнем случае организованная на таких принципах армия называется милиционной армией. Воинские части такой армии в мирное время состоят только из учётного аппарата и немногочисленных кадров командного состава. Весь переменный рядовой состав и часть командного состава приписываются к воинским частям, расположенным в районе их места жительства и отбывают военную службу путём прохождения кратковременных учебных сборов.
К числу стран, в которых есть милиционные формирования (Национальная гвардия), относятся Соединённые Штаты Америки. К числу стран, в которых вся армия организована по милиционному принципу, относится Швейцария.
разумеется, сделайте поправку на то, что цитируемая статья в википедии написана далеким от безвластия автором. Тоесть, анархическая милиция: --- включает в себя практически всех членов данной ассоциации (имхо, целесообразнее организовать сеть милиций по территориальному признаку); --- активные мероприятия проводятся исключительно добровольцами; --- при необходимости местная милиция выбирает себе штаб и командиров; --- каждая милиция подчинена общему собранию ассоциации; --- в сферу ответственности милиций входит поддержка правил порядка, принятых консенсусом на общем собрании, реагирование при бедствиях и авариях, инициация третейских разбирательств по факту попирания прав личности и обеспечение проведения разбирательства с учетом интересов конфликтующих сторон, самооборона при нападениях.
------------------
разве все это похоже на утопию? Раз ВСЕ элементы описанной системы функционировали во все времена у всех народов, а отказ от них диктовался исключительно интересами властнических меньшинств?
Веселый
28-12-2011 18:53:21
Прямая Демократия для социальных анархистов чуть ли не краеугольный камень
Шаркан
28-12-2011 19:37:24
а вообще бывают анархисты, которым механизм прямой (и повсеместной, и последовательной до конца) демократии нафиг ненужен?
pizzz7
28-12-2011 21:08:32
Власть народа эту хрень придумали сами власть имущие чтоб наёбывать так народ.....
прямая демократия стабильна и не вырождается, когда нет в наличности и ЭКОНОМИЧЕСКОЙ власти - тоесть неравенства.
а если она есть????...например при анархии нет никакой власти....ни власти капитала, ни власти народа, ни власти большинства, а значит не может случится страшного происшествия когда каждый мудак будет трактовать слово "власть народа" как выгодно ему......
прямая демократия стабильна и не вырождается, когда нет в наличности и ЭКОНОМИЧЕСКОЙ власти - тоесть неравенства
и вообще не надо этих "если бы", "тогда", "когда" "при определённых условиях"...при определёных условиях и капитализм - анархия......ЕСЛИ убрать эксплуатацию, частную собственность и прочее.....но станете ли вы это называть анархией???? но согласен многое есть общее у прямой демократии с анархией.....но анархия это другое....
--- при необходимости местная милиция выбирает себе штаб и командиров
просто чудесно...теперь ещё и штаб с командирами.....вот станет один мудак командиром установит свою власть и тоже будет пиздеть про прямую власть народа....пока будет присутствовать термин власть....нихуя хорошего не выйдет....
и не слова про консенсус в этой прямой дерьмократии.... бля прямая демократия сраный шаблон....вот нам уже предлогается
...референдум — всенародное голосование по тем или иным вопросам общественно-политической жизни, инициированное гражданами;
прямая дерьмократия- это именно тот бред что написан на вики...просто демагоги настолько заврались что сами не поняли чё за кашу они предумали:
Главной идеологической основой для существования прямой демократии в любом государстве являются права гражданина
бля это какойто бред....так что никто это не кастрировал, это изначально был бред демагогов.....
А вы Шаркан я не понимаю зачем это делаите....пытаетесь рытся в противоречвой демагогоии и оправдывать её......это тоже самое что и я щас стал бы говорить что либерализм и капитализм- это очень чудесно для анархистов....просто эти великии учения извратили недображелатели.....на самом деле капитализм против частной собственности, эксплуатации, поэтому это анархия....
а прямая демократия- этот термин появился в рамках власти....просто демагоги постоянно пытались "модернизировать" власть, да так намодернизировались что изобрели противоречивую херню....близкую к анархии....поэтому многие долбаёбы воспринимают прямую демократию как часть государственной власти....но я бы не стал моратся об такие слова как демократия....
pizzz7
28-12-2011 22:44:44
да и вообще смею предположить....что когда у человечества появился термин АНАРХИЯ, то этатисты тоже ришили придумать что то похожее но при этом сохранить государство....естественно это бред.....полная власть человека но при этом фигурирует слово -"государство"...прямая демократия протеворечивая демагогия.....по крайней мере если почитать на вики...то думаешь какой далбоёб это писал.....
Варианты и направления для инициирования вопросов могут исходить как от отдельных граждан так и целых групп (партии, общественные или хозяйственные объединения, органы местного и государственного управления).
К непосредственной демократии тесно примыкают иные методы политического участия, которые не дают права прямого решения вопросов государственной жизни, но позволяют оказывать влияние на процесс принятия таких решений.
то пиздит о самоорганизации, то снова появляется слово государство.....непонятно.....
Веселый
28-12-2011 22:49:34
pizzz7 писал(а):
--- при необходимости местная милиция выбирает себе штаб и командиров
просто чудесно...теперь ещё и штаб с командирами.....вот станет один мудак командиром установит свою власть и тоже будет пиздеть про прямую власть народа....пока будет присутствовать термин власть....нихуя хорошего не выйдет....
И это говорит человек у которого Дуррути на аватарке Тонкий тролинг весьма тонок
Kredo
29-12-2011 01:26:57
и не слова про консенсус в этой прямой дерьмократии.... бля прямая демократия сраный шаблон....вот нам уже предлогается
Консенсус - одна из форм прямой демократии.
Шаркан
29-12-2011 08:26:41
pizzz7 писал(а):и не слова про консенсус в этой прямой дерьмократии....
бля, хватит из консенсуса делать очередную догму правой анархической веры. Рудольф Рокер достаточно четко расписал это в "Федерализм и централизм".
...референдум — всенародное голосование по тем или иным вопросам общественно-политической жизни, инициированное гражданами;
прямая дерьмократия- это именно тот бред что написан на вики...просто демагоги настолько заврались что сами не поняли чё за кашу они предумали:
Главной идеологической основой для существования прямой демократии в любом государстве являются права гражданина
бля это какойто бред....так что никто это не кастрировал, это изначально был бред демагогов.....
ты явно неспособен отделить зерно от мусора. Что не удивительно, помня твои изъявления на нейме.
А вы Шаркан я не понимаю зачем это делаите....пытаетесь рытся в противоречвой демагогоии и оправдывать её
я указываю на то, что ПРИНЦИП прямой демократии вообще не нуждается в государстве, что есть НЕОБХОДИМОЕ условие существования анархообщества.
а прямая демократия- этот термин появился в рамках власти
практически все нынешние термины так появились. И что? Заново изобретать человеческие языки?
собственно же явление "прямая демократия" (не термин) - это из эпохи разложения ТОЙ формы Прямой демократии. И разложение произошло ввиду отсутствия ДОСТАТОЧНОГО условия анархии - а именно, равенства. Например прямая демократия в Элладе стояла на бесправии рабов, женщин и инородцев. Шаткая основа. Тем не менее, механизмы прямой демократии (и спонтанного федерализма) неплохо работали многие века. Что доказывает потенциал прямой демократии.
а демогагию легко вычленить (и убрать) просто логично рассуждая.
я бы не стал моратся об такие слова как демократия....
но не прочь обмараться признанием верховной божественной власти и национализмом.
интересно...
pizzz7 писал(а):Власть народа эту хрень придумали сами власть имущие чтоб наёбывать так народ.....
кто вообще говорит про "власть народа"? Власти - никому.
прямая демократия стабильна и не вырождается, когда нет в наличности и ЭКОНОМИЧЕСКОЙ власти - тоесть неравенства.
а если она есть????...например при анархии нет никакой власти....ни власти капитала, ни власти народа, ни власти большинства, а значит не может случится страшного происшествия когда каждый мудак будет трактовать слово "власть народа" как выгодно ему......
высший пилотаж твоей логики мне недоступен. Неравенство порождает власть.
прямая демократия стабильна и не вырождается, когда нет в наличности и ЭКОНОМИЧЕСКОЙ власти - тоесть неравенства
и вообще не надо этих "если бы", "тогда", "когда" "при определённых условиях"...при определёных условиях и капитализм - анархия......ЕСЛИ убрать эксплуатацию, частную собственность и прочее.....но станете ли вы это называть анархией???? но согласен многое есть общее у прямой демократии с анархией.....но анархия это другое
и снова непонятно что ты хотел сказать
--- при необходимости местная милиция выбирает себе штаб и командиров
просто чудесно...теперь ещё и штаб с командирами.....вот станет один мудак командиром установит свою власть и тоже будет пиздеть про прямую власть народа....пока будет присутствовать термин власть....нихуя хорошего не выйдет....
ясно же написано - милиция подчинена ТОЛЬКО общему собранию своей ассоциации. Штаб и командиры нужны для оперативных действий, для решения конкретных задач в условиях нехватки времени решать "всем миром". И все эти действия - в рамках тех полномочий, которыми Собрание ограничило милицию. При малейшем подозрении на бонапартизм данного командира его просто перестают слушать. А могут и шлепнуть сгоряча.
pizzz7 писал(а):да и вообще смею предположить....что когда у человечества появился термин АНАРХИЯ, то этатисты тоже ришили придумать что то похожее но при этом сохранить государство....естественно это бред.....
да это бред. Твой бред. Прямая демократия как явление существовала задолго до возникновения термина анархия, как и задолго до самой институционализированной власти (которую анархия отрицает). Это был шаг вперед над социальным устройством примитивных прачеловеческих стад (где было право сильного, старшего, самца).
И то, что демагоги пытаются присвоить термин (но не само явление, стоящее за ним в его полноте и логичности) - вопрос отдельный. Вот марксисты успели спиздить термин "коммунизм" у анархистов, превратив (и продолжая превращать) саму идею в дерьмо. И что теперь? Отказаться от коммунизма?
по взглядам анархистов настоящая человеческая история только начнется с установления коммунизма. А у мараксистов это вроде как Царство небеснаго на Земле - конец истории, бля...
то пиздит о самоорганизации, то снова появляется слово государство.....непонятно.....
че те непонятно? Статью писал не анархист. Выделяй главное. Научись это делать.
aissberg
29-12-2011 10:51:49
я соглашусь с Шарканом, прямая демократия прекрасно может существовать при полном отсутствии власти... любая попытка вписать прямую демократию в государственное управление, является нарушением принципа прямой демократии, так как механизмы реализации принятых решений на уровне государства уже не находятся в ведении группы проводившей, ну к примеру референдум... ... есть еще замечание к определению из ВиКи :
Недостатком прямой демократии является сложность её применения на больших территориях (сложность формирования вопросов, увеличение сроков на согласование вопросов и проведения голосования) без использования компьютерной техники и средств мобильной связи.
Этот "недостаток" становится очевиден только для "группы" пытающейся взять под контроль "большую территорию", так и процессы протекающий на этой территории. В рамках небольших групп не испытывающих нужду делегировать полномочия и ответственности за принятые решения не выходящие за пределы ответственности данной группы, такой проблемы существовать не будет... ... и еще не надо все валить в одну кучу, и пытаться здесь же рассмотреть вопросы консенсуса, который интересен сам по себе...
Пират Эдельвейса
29-12-2011 12:11:35
Зачем делать из прямой демократии отдельные теоритические построения? Если я не ошибаюсь термин "прямая демократия" всегда употреблялся как синоним анархизму (в его формационном аспекте), для упрощенного понимания далеких от левой теории лиц. А вы тут новые теории на пустом месте изобретаете
Дмитрий Донецкий
29-12-2011 13:00:03
Шаркан писал(а):по взглядам анархистов настоящая человеческая история только начнется с установления коммунизма.
А мы значит унтерменши? В корне неверный взгляд. Человеческая история начинается даже не с неандертальцев. А намного раньше. Как раз марксисты отказывают нам в человечности до второго пришествия... Тьфу! До победы мирового коммунизма. Всё время путаю эти две доктрины.
Шаркан писал(а):Недостатком прямой демократии является сложность её применения на больших территориях
При организации снизу вверх дело до этих недостатков будет доходить редко, в идеале - в исключительных случаях. К тому же (в статье оговорено) интернет решает проблему. Пример - организация митингов без руководящей и направляющей.
По сути вопроса. Если действия человека не затрагивают других людей (а это при нынешней жизни может и 50% "случаев" превышать), то всё выше описанное и смысла не имеет. Сам себе диктатор. Всё остальное решается консенсусом. Если не выходит - прямой демократией. Снова неудача - представительной демократией (те же отцы-командиры например именно представляют наши интересы, а не прямодемократят). Не катит и это - мордобой. После мордобоя - диктатура. Без вариантов.
Ясно, что при отстутствии (или хотя бы ограничении) внешних влияний, прибегать даже к прямой демократии придётся нечасто. А к представительной и того реже. Но это нам ясно. Идеал анархиста - самость и консенсус.
Противники же анархии ничего окромя мордобоя не видят и не хотят видеть. Посочуствовать им чтоли? Неа, не хочу...
pizzz7
29-12-2011 19:59:57
ты явно неспособен отделить зерно от мусора. Что не удивительно, помня твои изъявления на нейме.
а я и не собираюсь в дерьме зёрна искать, а вам если нравится можете ещё у капитализма поискать зёрна анархии....
я указываю на то, что ПРИНЦИП прямой демократии вообще не нуждается в государстве, что есть НЕОБХОДИМОЕ условие существования анархообщества.
это вы так думаете а тот мудак с википедии так не думает и вы оба прямые демократы.....хрен поймёшь кто из вас истиный))))
собственно же явление "прямая демократия" (не термин) - это из эпохи разложения ТОЙ формы Прямой демократии. И разложение произошло ввиду отсутствия ДОСТАТОЧНОГО условия анархии - а именно, равенства. Например прямая демократия в Элладе стояла на бесправии рабов, женщин и инородцев. Шаткая основа. Тем не менее, механизмы прямой демократии (и спонтанного федерализма) неплохо работали многие века. Что доказывает потенциал прямой демократии.
вы пытаетесь таких демократов(типо того с википедии) которые эволюционировали от представительной к прямой обвинить в (бесправии рабов, женщин и инородцев)...и обвинить их в том что они не настоящие демократы...и намекаите что типо анархисты настоящие))...зачем исправлять это недоразумение...мол люди не так понимают демократию....если у нас есть своё учение анархия??..."правда его тоже пытаются осквернить всякие там....анкапы"
но не прочь обмараться признанием верховной божественной власти и национализмом.
интересно...
бля ещё один обвиняет.....где я писал про верховную божественную власть???...а про национализм так то вообще бред...я что против других наций???...да я иудеев оскарблял....но я против того чтоб лишать свободы людей тока из за их национальности или расы....а оскарблять мне никто не запретит...хочу и оскарбляю...
кто вообще говорит про "власть народа"?
Демокра́тия (др.-греч. δημοκρατία — «власть народа», от δῆμος — «народ» и κράτος — «власть»)...и без разницы есть преписка кривая или прямая....
Неравенство порождает власть.
а когда большинство навязывает меньшинству участие в голосовании это не пораждает неравенство????
да это бред. Твой бред. Прямая демократия как явление существовала задолго до возникновения термина анархия, как и задолго до самой институционализированной власти (которую анархия отрицает). Это был шаг вперед над социальным устройством примитивных прачеловеческих стад (где было право сильного, старшего, самца).
анархия против не только институционализированной власти
И то, что демагоги пытаются присвоить термин (но не само явление, стоящее за ним в его полноте и логичности) - вопрос отдельный. Вот марксисты успели спиздить термин "коммунизм" у анархистов, превратив (и продолжая превращать) саму идею в дерьмо. И что теперь? Отказаться от коммунизма?
марксисты присвоили себе только термин....хотя они и само явление немного извратили... но в вашем случае мы наблюдаем как анархисты пытаются присвоить себе термин демократов)))....и пытаются объснить что демократы не настоящие демократы, а анархисты настоящие демократы, это тоже самое что сказать марксу что он не настоящий марксист ...теперь я думаю вы поняли о чём я.....
Шаркан
30-12-2011 11:04:47
Дмитрий Донецкий писал(а):А мы значит унтерменши?
изувеченные мы. Калеки по начальному воспитанию. Что почти равносильно "унтерменшам".
Дмитрий Донецкий писал(а):Всё остальное решается консенсусом. Если не выходит - прямой демократией.
где тут противоречие?
Дмитрий Донецкий писал(а):Идеал анархиста - самость и консенсус
спорная догма.
pizzz7, ну как мне реагировать на твои потоки (без)сознания?
pizzz7 писал(а):когда большинство навязывает меньшинству участие в голосовании
учи матчасть, не задавай тупых вопросов.
pizzz7 писал(а):анархия против не только институционализированной власти
Колумб
pizzz7 писал(а):они и само явление немного извратили
немного? и какое "явление", бля? Чувак, у тебя дружить со словами никак не получается, вижу.
pizzz7 писал(а):в вашем случае мы наблюдаем как анархисты пытаются присвоить себе термин демократов
прямая демократия - так называется принятие решений непосредственно народом без власти. Итак, чей термин? Этатистов? Анархистов? о чем ты вообще?
pizzz7 писал(а):теперь я думаю вы поняли о чём я
я давно тебя понял. За словами не видишь смысла. И явно много времени лишнего.
se-bo
20-02-2012 13:58:10
Соглашаясь с содержанием стартового поста этой темы, хочу заметить, что прямая демократия имеет не только свою историю (традиция "вече" у славянских племен), но материально-техническую основу в современном обществе (см. статью "Решение проблемы власти" http://spravanarodu.at.ua/publ/gazeta_sprava_narodu/gazeta_sn_3/13)
Скрытый текст: :
В продолжение статьи, отрывок из проекта "Электронный референдум"
Автоматизация системы народных референдумов. 1. Этап первый – пять лет (2012 – 2017). 1.1. Создание системы кодирования, архивации и верификации данных, значимых при голосовании и принятии нормативно-правовых актов. 1.2. Создание системы представления данных, значимых при голосовании и принятии нормативно-правовых актов. 1.3. Создание терминала электронного голосования на референдумах. 1.4. Интеграция терминала с действующей системой нормативно-правовых актов. 1.5. Интеграция терминала с системой банковской идентификации физических и юридических лиц. 1.6. Проведение разъяснительной и рекламно-пропагандистской кампании. 1.7. Внедрение электронной системы голосования на местных (районных, городских, областных) референдумах путем создания сети терминалов для голосования. 2. Этап второй – пять лет (2015 – 2020). 2.1. Проведение разъяснительной и рекламно-пропагандистской кампании. 2.2. Внедрение электронной системы голосования на общегосударственных референдумах путем объединение локальных сетей терминалов для голосования в единую общегосударственную сеть.
Сейчас работаем над экономической составляющей проекта.
К Булавин
20-02-2012 15:08:52
se-bo а зачем такой огород на 8 лет городить? Что мешает, кроме государства, прямо сейчас раздать всем ЭЦП и юзать прямую демократию? Технических проблем уже сейчас нет.
se-bo
20-02-2012 15:12:08
К Булавин
Скрытый текст: :
Можешь сделать быстей и лучше, делай. Мы поможем)
Рабочий
20-02-2012 18:39:34
Маленькая проблема....вещи без людей не работают. Остается вопрос, кто раздаст, кто произведет, кто запрограммирует. В любом случае посредничество остается. Пусть не политика...так программиста. Вывод....все что вы говорите, вполне достижимо. При условие всесторонней развитости индивидов. И технической независимости социальных субъектов. А до этого, как пешком до Африки. Но можно конечно еще уменьшить федерации. До величины хутора. На хуторе инет не нужен. Но тогда за околицу лучше не ходить. А то будет, как с одной плохой анархисткой. В одном неудачном мысленном эксперименте.
К Булавин
20-02-2012 19:42:27
se-bo
Скрытый текст: :
Совершенно не проблема. Я далек от программирования, но есть товарищ который вам организует выдачу ЭЦП, если это нужно. Можете прямо сейчас голосовать со своих компов. Уверен, что и на Украине таких людей хватает, технология то проста. Но ведь истинная проблема не в этом?
se-bo
21-02-2012 08:56:46
К Булавин Все верно, истинная проблема не в технике, а в людях. Поэтому для воплощения идеи прямой демократии необходима масштабная разъяснительная работа, чтобы каждый проживающий на заданной территории субъект разбирался не только в вопросах пользования интернетом и техникой для голосования, но и в вопросах права, поскольку для принятия осознанного адекватного решения нужно понимать о чем идет речь. Ведь не секрет, что подавляющая масса (особенно пожилого) населения даже не читает документы, которые подписывает.
К Булавин
21-02-2012 14:01:20
se-bo Вероятно ты действуешь в нужном направлении. Если слово анархия, заменить на прямая демократия, то люди начинают реально слушать и вникать-) Вероятно влияние зомбоящика: демократия - позитив, анархия - негатив.
revsocialist
21-02-2012 14:17:12
Надо только не забывать, что прямая демократия при сохранении классового деления(и государства!), при сохранении эксплуатации(и товарного пр-ва вообще) и имущественного неравенства - это фикция, как идея и как ее возможная реализация. Вспомните Советы которые были интегрированы в гос.аппарат не только в России но и в Германии. Та "прямая демократия" о которой говорится в статье в начале , что её элементы есть в Швейцарии, США и др. есть следствие высоких прибылей буржуазии этих стран, которая может на уступки политические(до известных пределов), определенно связанных с экономикой. Это по-сути не прямая демократия но придаток, который помогает управлять государством снизу. И еще, демократии не может быть демократией вообще. Такая важное политическое проявление общественной жизни неминуемо соединенно с классами. Поэтому надо бороться не просто за демократию или даже прямую демократию, но за рабочую(!), пролетарскую прямую демократию при которой кстати у эксплуататоров прав-то особых не будет.
К Булавин
21-02-2012 14:44:44
revsocialist писал(а):пролетарскую прямую демократию при которой кстати у эксплуататоров прав-то особых не будет.
Эксплуататоры без прав Может просто эксплуататоров не будет, а заодно и пролетариев? И остается снова без приставок - Прямая демократия. Просто не понимаю, как при прямой демократии, эксплуататоры будут решения протаскивать? Этож надо иметь 51% эксплуататоров в обществе
se-bo
21-02-2012 16:54:06
К Булавин, надо иметь 100% эксплуататоров в обществе. Это ж все таки прямая демократия и решение следовало бы принимать единогласно. А то выходит, что все, кроме меня, голосовавшие - это народ, а я уже не народ.
revsocialist, если под пролетариатом подразумевать лат. proletarius — неимущие, то это уже устаревшее клише. Выходя на новый этап развития, свидетелями чего мы все являемся, и реобразуясь в информационное общество, само это общество одновременно выходит за пределы индустриального производства и разделения на имущий и неимущий, рабочий и нерабочий классы.
Поэтому, на наш взгляд, практическая реализация социальных и анархистских идей в современной ситуации требует отказа от устаревших теоретических клише и поиска новых адекватных современности решений неразрешенных социальных проблем.
Рабочий
21-02-2012 19:02:16
Да проблема не в техническом смысле конечно. Только сила рождает власть. Всеобщая вооруженность народа, вот видимо еще одно условие демократии.
se-bo
22-02-2012 17:01:13
Рабочий, вооружение народа не решает проблемы насилия народа над индивидом. Мы так ничего не добьемся. У кого-то круче ствол, больше опыта, скорости, у кого-то с этим хуже. И что? Блага начнут перетекать от слабых сильным.
Отношения людей нужно формировать на основе взаимного уважения, а не на страхе. Взаимное уважение индивидами друг друга следует сделать внутренне им присущим, как присуще ребенку тянутся к человеку, которого он потом назовет своим родителем.
Сделай ты хоть все фигуры на шахматной доске ферзями, суть игры не изменится. Или игра в демократичные шашки нас ничему не учит?