StraightEdge46
07-08-2012 18:27:03
StraightEdge46
07-08-2012 18:27:03
со всеми и ни с кем
07-08-2012 18:48:34
StraightEdge46
07-08-2012 18:57:16
StraightEdge46
07-08-2012 19:06:40
со всеми и ни с кем
07-08-2012 19:28:49
Шаркан
07-08-2012 19:50:34
StraightEdge46 писал(а):просто почитать про агоризм
StraightEdge46
07-08-2012 19:52:35
StraightEdge46
07-08-2012 19:54:55
со всеми и ни с кем
07-08-2012 19:59:36
со всеми и ни с кем
07-08-2012 20:01:58
CNT
07-08-2012 20:24:53
Ибо перестал смотреть на реальную жизнь через призму догматов и идеологий, стал думать своей головой, а не принимать написанное - за непоколебимую истину, как любят то делать, юные идеалисты-утописты.я стал сомневаться в том, что в наше время Анархия вообще возможна
По теории и практике анархизма тебе уже посоветовали полезные для прочтения книги, а я посоветую совсем другое, для начала ОСНОВЫ тактики коммунистической борьбы: "Детская болезнь «левизны» в коммунизме" В.И.ЛенинМожет кто-нибудь посоветует мне современные статьи/книги о том, как будет анархия строиться в дальнейшем
Шаркан
07-08-2012 20:30:57
StraightEdge46 писал(а):Шаркан, а статейку хорошую или книгу про агоризм кинуть можешь?
со всеми и ни с кем писал(а):человек спрашивает
Шаркан
07-08-2012 20:33:40
StraightEdge46 писал(а):В общем в последнее время я стал сомневаться в том, что в наше время Анархия вообще возможна, но в тоже время ясно, что другого выхода нету
StraightEdge46 писал(а):современные статьи/книги
Серго Житомирский
08-08-2012 06:19:59
если анархо-капитализм цель
В общем в последнее время я стал сомневаться в том, что в наше время Анархия вообще возможна,
Серго Житомирский
08-08-2012 06:25:15
Дмитрий Донецкий
08-08-2012 07:29:27
elRojo
08-08-2012 13:24:28
CNT писал(а):По теории и практике анархизма тебе уже посоветовали полезные для прочтения книги, а я посоветую совсем другое, для начала ОСНОВЫ тактики коммунистической борьбы: "Детская болезнь «левизны» в коммунизме" В.И.Ленин
StraightEdge46
08-08-2012 13:45:04
Дмитрий Донецкий
08-08-2012 14:00:14
StraightEdge46 писал(а):чтобы у всех уже наконец была одна идея
StraightEdge46
08-08-2012 14:18:35
Дмитрий Донецкий
08-08-2012 14:42:09
StraightEdge46
08-08-2012 14:58:50
NestorLetov
10-08-2012 06:38:10
Пора же объеденятся и пропогандировать одну идею
StraightEdge46
10-08-2012 11:13:41
Jumper
10-08-2012 15:54:46
Дмитрий Донецкий писал(а):Что значит "никого не трогая"? Ты предлагаешь создать коммуны и потрогать всех?
Рано или поздно люди будут жить коммунами. Или как это будет тогда называться... Скорее всего основой станет идейная близость. Хотя родственное и национальное безусловно останется. Где-то больше, где-то меньше, где-то близко к нулю.
В чужой монастырь со своим уставом не суйся. У тебя свой есть. В случае появления информации о НАСИЛЬСТВЕННОМ удержании людей в чужом монастыре, остальные имеют право, и ОБЯЗАНЫ разобраться, и при подтверждении инфы, изменить ситуацию вплоть до мордобития виновных.
SerialNumber
11-08-2012 13:50:15
StraightEdge46
11-08-2012 13:56:00
StraightEdge46
11-08-2012 20:43:00
Шаркан
11-08-2012 22:02:55
StraightEdge46 писал(а):какое у вас у всех отношение к атомным станциям?
StraightEdge46
12-08-2012 07:06:13
Шаркан
12-08-2012 07:36:19
StraightEdge46 писал(а):со временем таких отходов не буде
StraightEdge46
12-08-2012 09:58:31
elRojo
12-08-2012 11:27:46
в пещерах на костре ногу дикого кабана жарить - заодно и согреешься) шутка конечно, но лишь отчасти..StraightEdge46 писал(а):...какую альтернативу они предлагают...
Шаркан
12-08-2012 18:55:48
StraightEdge46 писал(а):акции против АЭС
StraightEdge46
12-08-2012 19:26:29
Шаркан
12-08-2012 19:51:21
StraightEdge46
12-08-2012 21:31:47
elRojo
12-08-2012 21:50:56
товарищ Шаркан иногда переносит в русский язык "кальки", видимо, из болгарского - простим ему: я так понимаю он написал, что нынешние (формы - ?) АЭС в будущем анархическом обществе навряд ли сохранятся, бо являются частью нынешней же насквозь централизованной системы (видимо, следует понимать - что "разукрупнить" их просто так не получится).. а это создаёт предпосылки (та самая "калька" - предпоставка) для образования региональных монополий.. что не есть кошерно..StraightEdge46 писал(а):что ты написал в первом пункте не понял
Шаркан
13-08-2012 07:04:05
StraightEdge46
13-08-2012 11:04:54
band
13-08-2012 11:29:03
кто бы сомневался... а сколько при помощи него народу убито - просто прелестьШаркан писал(а):(американские военные беспилотники "Предатор" на 3/4 напечатаны на принтере)
Шаркан
13-08-2012 13:32:37
Умали
13-08-2012 16:03:02
Шаркан
13-08-2012 16:08:08
StraightEdge46
13-08-2012 16:43:56
Умали
13-08-2012 17:21:39
Шаркан
13-08-2012 18:46:49
Умали
13-08-2012 19:28:21
Шаркан
13-08-2012 19:41:43
Умали писал(а):Про индустриальные гиганты, бесклассовое общество, пролетариат интересно
StraightEdge46
14-08-2012 12:14:28
StraightEdge46
14-08-2012 12:19:15
elRojo
14-08-2012 12:48:09
StraightEdge46
14-08-2012 12:59:16
elRojo
14-08-2012 13:14:01
StraightEdge46
14-08-2012 16:47:02
Шаркан
14-08-2012 19:43:32
StraightEdge46 писал(а):как быть с нахлебниками и лентяями?
elRojo
14-08-2012 23:30:49
распечатал - в поездке предстоящей буду читать..StraightEdge46 писал(а):Ты читал эту книгу?
hil-hil
15-08-2012 06:17:00
elRojo писал(а):распечатал
StraightEdge46
15-08-2012 08:34:48
Умали
15-08-2012 20:17:01
Шаркан писал(а):не очень. Много ляпов у Жана.
elRojo
15-08-2012 20:53:45
а я и не трачу - отдаю потом читать товарищам, они дальше, дальше, дальше... это полезно и бумаги на это не жалко.. к тому же - если идёшь куда-то в лес с рюкзаком - только вот гаджетов и не хватает, даже нормальные книги, не распечатки, брать жалко - фиг знает в какие условия попадёшь)) телефон-то не всегда с собой беру..StraightEdge46 писал(а):ого, лучше книгу электронную купи, вот у меня к примеру Pocketbook 611, советую. Бумагу чтоб не тратить
Шаркан
15-08-2012 21:07:09
Умали писал(а):Это вам так кажется, ранее вы бы вообще сказали бы - "полный бред"
StraightEdge46 писал(а):к примеру Pocketbook 611
Умали
15-08-2012 21:29:12
StraightEdge46 писал(а):Вот допустим есть коммуна, она занимается выращиванием зерна, они просто оставили столько зерна, сколько им нужно на год у примеру, а остальное унесли во фримаркет. Так получается? А если я столяр, то я несу столы.
Шаркан
15-08-2012 21:41:42
Умали писал(а):Они просто оставили вырастили столько зерна сколько им нужно
Умали писал(а):Произойдет деглобализация технологий
Умали писал(а):численно вменяемые сообщества
seasacrifice
16-08-2012 06:05:42
Произойдет деглобализация технологий
Kredo
16-08-2012 07:51:24
Умали писал(а):Они просто вырастили столько зерна сколько им нужно, с небольшим запасом который сами сочтут необходимым. Делать сверх потребностей человек будет только в результате творческого процесса. И ему будут до фени и план и те кто вздумает этот план утверждать. Свои творения он сам раздаст кому пожелает, не всем без разбору, а кому сам пожелает. Игры в хлебные карточки, трудодни, взаимозачеты, разумное рыночное ценообразование и т.п. это глупость уже не раз историей отвергнутая.
StraightEdge46
16-08-2012 15:34:25
Шаркан
16-08-2012 19:42:49
StraightEdge46 писал(а):Умали говорит об экономике дарения
Умали
16-08-2012 21:31:17
Шаркан писал(а):Умали писал(а):
численно вменяемые сообщества
поясни
Число Данбара — ограничение на количество постоянных социальных связей, которые человек может поддерживать.
Поддержание таких связей предполагает знание отличительных черт индивида, его характера, а также социального положения, что требует значительных интеллектуальных способностей. Лежит в диапазоне от 100 до 230, чаще всего считается равным 150.
Шаркан
16-08-2012 23:22:17
Умали писал(а):конструктивного диалога не будет, будет съезд партии
и почему сразу "партии"?съезд партии
Умали писал(а):Число Данбара
StraightEdge46
17-08-2012 19:55:43
Шаркан
17-08-2012 20:08:33
StraightEdge46 писал(а):какие на данный момент есть вопросы спорные по анархии?
StraightEdge46
17-08-2012 20:27:48
Шаркан
17-08-2012 21:07:40
StraightEdge46 писал(а):какую акцию лучше провести??
StraightEdge46 писал(а):Но в нашей помощи особо никто не нуждался.
StraightEdge46
18-08-2012 08:48:20
StraightEdge46
18-08-2012 08:51:04
Шаркан
18-08-2012 09:37:22
StraightEdge46
18-08-2012 11:04:10
Шаркан писал(а):Берете одно подмененное понятие - и объясняете что это такое НА САМОМ ДЕЛЕ.
StraightEdge46
18-08-2012 12:25:11
StraightEdge46
18-08-2012 12:48:43
StraightEdge46
28-08-2012 08:48:49
Патрик
28-08-2012 09:06:39
StraightEdge46
28-08-2012 09:20:54
Патрик
28-08-2012 10:06:07
Не, я готовые листовки беру
StraightEdge46
28-08-2012 10:45:19
Патрик
28-08-2012 11:23:06
StraightEdge46
28-08-2012 12:39:30
Умали
28-08-2012 14:24:31
StraightEdge46 писал(а):Ну не знаю, мне как то больше по душе то, что предложил ЭльРохо и Кредо. А если будет так, как сказал Умали, то мы будем "в пещерах на костре ногу дикого кабана жарить" (с)
StraightEdge46
28-08-2012 17:09:47
NestorLetov
28-08-2012 18:21:47
Патрик писал(а): aitrus.info; еще анархо-ньюс можно.
NestorLetov
28-08-2012 18:24:53
из-за изобилия "течений", яростно настаивающих на своей анархичности...
hil-hil
28-08-2012 19:00:52
StraightEdge46 писал(а):да вот же, самому бы ресурс найти хороший
pizzz7
28-08-2012 19:06:48
Да, в анархизме много течений и все имеют право быть.
StraightEdge46
28-08-2012 19:07:48
Шаркан
28-08-2012 20:05:06
Умали писал(а):А вот победил план
Шаркан
28-08-2012 20:12:56
NestorLetov писал(а):и все имеют право быть
NestorLetov писал(а):Однако, многие просто не могут понять, что мир разнообразен
NestorLetov писал(а):навязывание своего такого правильного анархизма - очередная попытка воссоздать частичку государственного строя.
Патрик
29-08-2012 05:34:48
С точки зрения КРАС все, кто выходил на Болотную - враги народа. Вот вам лично приятно было бы читать такое? На анархо-нюьс недавно писали об угрозе исламистского террора в Москве
StraightEdge46
29-08-2012 09:50:42
StraightEdge46
29-08-2012 09:57:35
Патрик
29-08-2012 13:29:21
StraightEdge46
29-08-2012 13:53:46
NestorLetov
29-08-2012 14:45:05
Шаркан писал(а):нет. Анархизмом не может (само)называться то, что не вяжется с основной идеей (свобода личности)
Шаркан писал(а):что под "разнообразием" вряд ли стоит иметь ввиду полную палитру извращения и словоблудия по теме "анархия".
Шаркан писал(а):Иметь на Земле все формы от рабовладения до безвластия? И если все же отсечь всякие разнообразные виды несвободы, то чем это есть "частичка государственного строя"?.
Умали
30-08-2012 14:11:44
Kredo писал(а):Как это работает: есть фермер (агроединоличник) или сельхозкооператив. Да, они могут произвести ровно столько, сколько нужно им. Но они нуждаются не только в еде. Им нужны как минимум сельскохозяйственная техника, удобрения, информация о наиболее рациональном ведении хозяйства, достижения биотехнологии (включая генетическую модификацию). Это - нужды только самого производства (а ведь есть ещё и личные потребности, для осуществления которых тоже нужна работа производств). Потому возникает свободный договор с машиностроительным производством, с научными организациями, с транспортной сетью. Те снабжают сельскохозяйственное производство своей продукцией, оно снабжает их своей. Они это делают, потому как нуждаются в пище. А сельский производитель снабжает их, так как они перестанут снабжать бесполезное для них производство (если не перестанут - значит фактически могут потянуть и тех, кто для них бесполезен, тоже вариант).
Kredo
30-08-2012 16:48:08
1. Что значит "свободный договор"? Чем он отличается от просто "договор"?
Кто и как будет следить чтобы договор не нарушался и какие действия предпринимать в случае его нарушения?
2. Если техника, инструменты высококачественные, то её минимум лет на 20 достанет, а при аккуратном обращении может и на всю жизнь хватить.(недавно стирали вышиванку которой сто (!!!) лет), а еще если запастись резервом. Короче, что делать когда производитель еды скажет что у него уже все есть, что он себя до конца своих дней обеспечил всем необходимым и поэтому больше не желает участвовать в свободных договорах, не будет работать сверх необходимого, а лучше пускай будет больше свободного времени и займется чем-то для души?
3. Какая мотивация работать, а тем более работать качественно, т.е. постоянно каждый день делать одну и ту же работу которая со временем просто стает рутинной, если у тебя все есть, тебя всем обеспечили? Какова мотивация?
С/х производства заказали по трактору, в общем получилось 2000 тракторов, а они говорят мы можем только 200 в год, как вы собираетесь их распределять? Очередь будет, а льготы предусматриваются? Или может устроить торги кто больше даст тому и трактор?
4, Пром производство заказало федерации с/х производителей 200 тонн зерна. Как федерация будет распределять кто сколько должен дать зерна? Один скажет что у него неурожай, другой что паводок, третий что у него земли хуже, четвертый скажет что вы просто лодыри, просто вовремя не провели работ, и что работают у вас в коммуне на час меньше чем у нас, и работать и отдавать больше других уже подзадолбало, поэтому имел я вас всех ввиду, сдаем все по 5 тонн или я сдам как и некоторые только 2 тонны, а то что не хватает до плана не мои проблемы.
StraightEdge46
30-08-2012 17:07:20
StraightEdge46
30-08-2012 17:17:24
Патрик
30-08-2012 17:22:52
3. Какая мотивация работать, а тем более работать
качественно, т.е. постоянно каждый день делать
одну и ту же работу которая со временем просто
стает рутинной, если у тебя все есть, тебя всем
обеспечили? Какова мотивация?
NestorLetov
30-08-2012 17:25:22
Тут смотря какой договор. Все будет решаться общими собраниями.
NestorLetov
30-08-2012 17:30:19
Патрик писал(а):ИМХО анархизм тем и отличается от других систем, что можно выбрать работу, к которой ты предрасположен, ориентируясь не на доход от неё, а на сам процесс труда. А на любимой работе, как известно, труд=отдых. Тут будет и мотивация, и интерес, и производительность даже при разделении труда.
Шаркан
30-08-2012 17:36:43
NestorLetov писал(а):Что подразумевается под извращением?
раздолье для демагогии.NestorLetov писал(а):такие формы, которые установились без насилия и по согласию лиц
"мочить" извращения НАДО. Это самозащита от брехни, которая уводит людей в сторону, водит их за нос, ведет к выхолащиванию идеи (в итоге следует примирение с системой эксплуатации и власти). Как пример можно привести тех же рвущихся в парламенты и мэрии "анархистов" или блюдущих "этно-культурную чистоту" да "исторические святыни" идиотов.Частичка государственного строя появится тогда, когда кто-то вдруг вздумает объявить свой анархизм анархичным и по анархии, а других начнёт мочить из-за несогласия.
Умали писал(а):1. Что значит "свободный договор"?
SerialNumber
03-09-2012 09:44:31
StraightEdge46
03-09-2012 18:39:23
Шаркан
03-09-2012 22:07:28
SerialNumber писал(а):Не знаю не знаю запахло интернационалом
StraightEdge46 писал(а):современных писателей
StraightEdge46
04-09-2012 12:32:36
Патрик
04-09-2012 14:27:35
seasacrifice
05-09-2012 00:03:11
elRojo
05-09-2012 08:39:08
seasacrifice
05-09-2012 16:47:07
что никак не отрицает наличие анархов, задрачивающихся на его писанину..
Умали
06-09-2012 08:43:55
elRojo
06-09-2012 09:32:01
очередной проповедник абсолютной свободы в вакууме?Умали писал(а):...Поэтому "свободный договор" звучит как "свободная не свобода"...
Умали
06-09-2012 09:49:27
Умали
06-09-2012 10:15:16
elRojo писал(а):очередной проповедник абсолютной свободы в вакууме?
noname
06-09-2012 10:30:58
Умали писал(а):Расходные материалы нужно искать у себя под носом, а не основывать свою деятельность на заведомо отсутствующих материалах.
elRojo
06-09-2012 10:57:59
могу сказать тоже самое.. бо любые взаимоотношения в обществе накладывают на участвующих в них какие-то ограничения, но жить без этих взаимоотношений - невозможно.. поэтому все эти рассуждения про несвободу свободных договоров - хуета на постном масле.. более свободных вариантов в принципе нет.. разве что в вакууме, не общаясь ни с кем.. да и здесь ограничение можно узреть.. вот так вот, товарищ проповедник хуй знает чего..Умали писал(а):включайте мозги
Умали
06-09-2012 11:02:31
StraightEdge46
06-09-2012 11:08:28
Kredo
06-09-2012 13:44:50
1, Договор - это соглашение о правах и обязанностях сторон. То есть речь идет об ограничении своей свободы (обязанности) и ограничении свободы других (права), то есть о степени несвободы каждого из участников. Поэтому "свободный договор" звучит как "свободная не свобода".
Единственная возможность говорить о "свободном договоре", это отказаться от прав и обязанностей и говорить о безобязательном договоре, декларативном. Суть которого не в том чтобы наложить ограничение на участников, а в том чтобы проинформировать участников взаимодействия о желаниях и намерениях каждого и тем самым достичь некоторой предопределенности.
Kredo
06-09-2012 14:17:39
На базаре заключаются нерегламентированные никем, кроме участников договора.
Мир динамичен, вчера договор был выгоден каждой из сторон, сегодня условия изменились и завтра снова изменятся. Один уже хочет разрыва договора, другой уже видит в этом угрозу, ущерб.
Каждый раз отказываться от своего хорошо работающего, устраивающего тебя устройства, в пользу более нового с кучей дополнительных сомнительных функций, потому что НТП?
Расходные материалы нужно искать у себя под носом, а не основывать свою деятельность на заведомо отсутствующих материалах.
Душа жаждет творчества, и может проявлять себя в любой сфере, для этого не нужен никакой штат деятелей искусства.
Самообеспечение вахтовым методом, только в этом случае непонятно зачем и для кого нам делать трактора, когда мы сами себя всем обеспечили. Не правильнее ли будет сосредоточится на повышении качества и эффективности самообеспечения, дабы уменьшить затрачиваемые усилия и тем самым освободить время.
StraightEdge46
11-09-2012 14:51:34
Патрик
11-09-2012 15:13:54
Батарееед
11-09-2012 15:41:51
Патрик писал(а):Коммуниздить продукты в супермаркетах и подводить под это идейную основу - значит либо не понимать идею, либо не уважать её.
StraightEdge46
11-09-2012 16:21:29
Патрик
11-09-2012 17:07:27
Strelok
11-09-2012 19:26:53
Дмитрий Донецкий
12-09-2012 06:33:03
со всеми и ни с кем
25-09-2012 19:58:58
CNT
03-10-2012 20:29:53
Экспроприация - это вынужденная мера отъема материальных благ трудящимся большинством у присвоивших оное меньшинства эксплуататоров. Никакой основой анархизма,Практически все обыватели считают экспроприацию воровством, а это одна из основ анархизма.
Рабочий
04-10-2012 16:53:08