Анархия бессмертия или бессмертие анархии.

Технология здоровья есть рабство. Свободный человек должен умирать.

noname писал(а):должен

Технология здоровья есть рабство. Свободный человек должен умирать.

Вот ты и умирай, раз такой умный. Главное - других в такую "свободу" не гони.

Evgen писал(а):Сама идея (повторюсь только идея, не говоря уже о возможности) неограниченной биологически жизни, ломает всю систему ценностей и жизненных ориентиров современного капиталистического (да на мой взгляд и любого другого иерархического) общества.

Evgen писал(а):И модели анархизма построенные на неизбежной старости/смерти и возможности неограниченой по времени "работоспособности" само собой будут отличаться как небо и земля!

noname писал(а):Технологии восстановления здоровья (жизни) - самые дорогие технологии

noname писал(а):Свободный человек должен умирать

noname писал(а):За всё надо платить.

noname писал(а):имущие элиты перестанут ценить жизнь, ибо отсутствие смерти в их кругу вызовет атрофию милости

Evgen писал(а):Я в шоке...

Kredo писал(а):Исключение - если саму технологию можно будет воспроизвести достаточно простым способом в подпольных или кустарных условиях, тогда возможны варианты.

Kredo писал(а):проблема генетического вырождения

все происходит последовательно, взаимосвязано, традиционно, культурно, и всякое общество наследует другому
самым безжалостным образом не оставляя место ни для каких "НО!"

для осуществления анархии технология бессмертия должна расти как ягоды в лесу,

Почему вы решили, что будущие поколения захотят ваше присутствие терпеть? На каком основании вы решили навязать свои маразмы внукам ваших детей, свой CO и сероводород с метаном? Из какого такого эго вы решили продлить свое существо за их счет? за счет их пространства, их ресурсов, их времени, их культуры и их свободы от вас? Почему вы вообще все решили за них?

Потому что вы скрытый эго-нацист, и топите свои печи трупами будущих поколений. Бессмертием вы фактически обьявили им холокост.

Природа создала Энштейна. Он создал ОТО и СТО, и больше ничего не создал.

Сейчас бы он сидел в академии и доказывал бессмысленность трат на колайдер. Природа избавила нас от такой ситуации. Она избавила нас не от гения, а от ретрограда. Поэтому Энштейна мы считаем гением, а ведь могли бы проклянать старого пердуна.

noname писал(а):Я утверждаю, что анархия и технология бессмертия несовместимы.
Технология здоровья есть рабство. Свободный человек должен умирать.

Ленивый Кот в 'все фашизмы одинаковы' писал: писал(а):Смертность- инструмент эволюции для обновления генома и совершенствования вида.

Kredo писал(а):У нас с тобой разные анархии, и ты это знаешь.

Kredo писал(а): всем и всегда было глубоко плевать на то, что там думает следующее поколение

Kredo писал(а):ресурсы и пространство при неограниченном технологическом развитии не ограниченны.

Kredo писал(а):Короче - мы не просто животные, нам не обязательно размножаться.

Kredo писал(а):

Природа создала Энштейна. Он создал ОТО и СТО, и больше ничего не создал.

Он работал над Единой теорией поля и не успел её закончить

Kredo писал(а):Логично, что если мы говорим о бессмертии, то не только о номинальном, но и о способности жить полноценно.

Дубовик писал(а): О консервации устаревших парадигм в разных областях социальной жизни человечества, поскольку носители этих парадигм живут вечно и сменить их окажется малореально.

Так вот и я об этом цивилизационизме!

Тут вы дошли до окончательного цивило-нацизма 8=)
Не обижайтесь. Обижать можно когда сам отличаешься от других. Я такой же как и вы, и меня научили разделять ваши цивилизаторские ценности, но теперь я просто хочу отказаться от них. И призываю других, потому что человек ничто не делает в одиночку.

Это был тупик. То что человек ворошиться не означает что он жив. Возможно и я уже неживой.

Конечно было бы замечательно абстрагироваться и рассуждать об идеалах! С таких же успехом можно гонять шары в боулинге. Но жизнь не предоставляет нам в распоряжение абстрактные идеалы.

Вероятно, способность жить полноценно станет доступна раньше бессмертия. И я бы хотел ей воспользоваться, но я бы хотел умиреть приблизительно по тем же мотивам, по которым Диоген жил в бочке!
Да! Школа смертных киников в царстве бессмертных - это же прекрасно 8!) Такие несомненно появяться!

Kredo писал(а):Я думаю, если бы человеку не навязывались семейные ценности, как идеал, многие нашли бы себе другие способы самореализации. Короче - мы не просто животные, нам не обязательно размножаться.

Kredo писал(а):Жизнь и ничего конкретного в данном случае нам не предоставила (кроме того, что по отношению к первобытному обществу мы уже "бессмертные" - мы живём восемьдесят лет, вместо двадцати пяти, это то же самое с точки зрения первобытного человека, как для нас - люди, которые живут двести пятьдесят лет, что выглядит уже вполне себе "бессмертно").

Продолжительность жизни в разные исторические эпохи:
1) Неандертальцы - 20 лет
2) Верхний палеолит - 30 лет
3) Неолит - 20 лет
4) Бронзовый век - 18 лет
5) Классический период в Греции - 20-30 лет
6) Классический период в Риме - 20-30 лет
7) Америка до Колумба - 25-35 лет
8) Средневековая Англия - 20-30 лет
9) Начало XX века - 30-40 лет
10) Средняя продолжительность жизни сейчас, в мире - 67 лет

представляется весьма важным и доказательным факт обнаружения скелета неандертальца в возрасте 55 лет в пещере Буффиа близ Ля-Шаппель-О-Сен в 1908г. Для своего времени это был человек предельно преклонного возраста. То обстоятельство, что скелет буффийского неандертальца не носит следов насильственной смерти, а также следов намеренного расчленения тела после смерти, что он обнаружен в естественной позе спящего, говорит в пользу предположения о естественной смерти старика неандертальца в буффийской пещере.

Kredo писал(а):Вообще показательно, что обычно протиивники бессмертия и эвтаназии - одни и те же люди, это, видимо, частный случай того, что Шаркан назвал либертофобией

Совершенной противоположностью им являются древние люди практиковавшие ужасные жертвоприношения богам. Кельты и германцы, возможно и славяне, приносили богам самые драгоценные жертвы - знатных юношей и девушек - нередко выбирая самые жестокие способы умервщления, при этом жертва должна была молчать выказывая свой долг перед родственниками, и тем заверяя что передаст богам их пожелания. Видимо "вожди" предварительно совещались с жертвой на какие страдания она способная, а может и устраивали кокурс среди желающий идти к богам.

Другими словами, древнии люди принимали смертность как дар богов, в каком-то смысле являясь противниками бессмертия, с другой - практиковали эвтоназию в практических целях.

Однако человечество бы попросту вымерло, если бы люди жили по 20 лет. Если кости древних людей , может быть старцев, выглядет как молодые, это говорит об их отдаленности от самопожерающей цивилизации.

Рабочий писал(а):Ты натягиваешь факты....тебе легче представить что люди каменного века, могли себе костную ткань омолаживать, чем то что жили они недолго..

noname писал(а): приблизительно по тем же мотивам, по которым Диоген жил в бочке!

noname писал(а):открою тайну, в организме человека не существует костей старше 20 лет
специальные "бацилы" наращивают и шлифуют кости, так что за 20 лет костная ткань обновляется. Я не вижу причин для возможности гиперактивации этого механизма в среде охотников.

Дубовик писал(а):Что же они зубы не нарщивают и не шлифуют?

noname писал(а):не существует костей старше 20 лет

Дубовик писал(а): из-за угрозы перенаселения

Шаркан писал(а):

Дубовик писал(а): из-за угрозы перенаселения

в развитых странах прирост отрицательный.

В костной ткани в течение всей жизни человека происходят взаимосвязанные процессы разрушения и созидания, обусловленные функциональными нагрузками и другими факторами внешней и внутренней среды. Перестройка остеонов всегда связана с разрушением первичных остеонов и одновременным образованием новых остеонов. Под влиянием остеокластов, активизированных различными факторами, костные пластинки остеона разрушаются и на его месте образуется полость. Этот процесс называется резорбцией (от лат. resorptia — рассасывание) костной ткани. В образовавшейся полости вокруг оставшегося сосуда появляются остеобласты и начинается построение новых пластинок, концентрически наслаивающихся друг на друга. Так возникают вторичные генерации остеонов. Между остеонами располагаются остатки разрушенных остеонов прежних генераций – вставочные пластинки.

Среди факторов, влияющих на перестройку костной ткани, существенную роль играет ее так называемый пьезоэлектрический эффект. Оказалось, что в костной пластинке при изгибах появляется определенная разность потенциалов между вогнутой и выпуклой стороной. Вогнутая сторона заряжается отрицательно, а выпуклая — положительно. На отрицательно заряженной поверхности всегда отмечаются активация остеобластов и процесс аппозиционного новообразования костной ткани, а на положительно заряженной, напротив, наблюдается ее резорбция с помощью остеокластов. Искусственное создание разности потенциалов приводит к такому же результату. Нулевой потенциал, отсутствие физической нагрузки на костную ткань (например при продолжительной иммобилизации, пребывании в состоянии невесомости) обусловливают повышение функции остеокластов и деминерализацию костей.

На структуру костной ткани и костей оказывают влияние витамины (С, A, D), гормоны щитовидной, околощитовидной и других эндокринных желез.

В частности, при недостаточном количестве витамина С в организме подавляется созревание коллагеновых волокон, ослабляется деятельность остеобластов, уменьшается их фосфатазная активность, что приводит к остановке роста кости. При дефиците витамина D не происходит полной кальцификации органической матрицы кости, что обусловливает размягчение костей. Витамин А поддерживает рост костей, но избыток этого витамина способствует усилению разрушения остеокластами метаэпифизарных хрящей.

При избытке гормона околощитовидной железы — паратирина — наблюдаются повышение активности остеокластов и резорбция кости. Тирокальцитонин, вырабатываемый щитовидной железой, действует противоположно. При гипофункции щитовидной железы замедляется рост длинных трубчатых костей в результате подавления активности остеобластов и торможения процесса оссификации. Регенерация кости в этом случае происходит слабо и неполноценно.

Определенную позитивную роль в росте костей имеет соматотропный гормон гипофиза (гормон роста), который стимулирует пропорциональное развитие скелета в молодом возрасте и непропорциональное у взрослых (акромегалия).

Возрастные изменения

Соединительные ткани с возрастом претерпевают изменения в строении, количестве и химическом составе. С возрастом увеличиваются общая масса соединительнотканных образований. Во многих разновидностях соединительнотканных структур изменяется соотношение типов коллагена, гликозаминогликанов; в частности, в них становится больше сульфатированных соединений.

Дубовик писал(а):Сколько веков понадобится для того самого перенаселения?

Дубовик писал(а):а если смертность станет возможна лишь при серьезных авариях?

Дубовик писал(а):А если у практически бессмертного человека хотя бы раз в сто лет будет рождаться ребенок?

Дубовик писал(а):Сколько веков понадобится для того самого перенаселения?