Aлчный Буржуйчик писал(а):Так и не понял, какоё отношение моя тема имеет к "идеологии анархии"
мог бы сначала в Википедию посмотреть. Там ясно сказано, что анархизм - антикапиталистическая идея. Потом просто немного логику включить. И не было бы недоумений, ни поз недоумения.
Aлчный Буржуйчик писал(а):"вас тут много, а дядя один"
дяде больше 45?
Aлчный Буржуйчик писал(а):я готов продолжить беседу с Шарканом и с Kredo
благодарствую, экую честь оказал!
ладно, раз уж "с миром пришел"...
Aлчный Буржуйчик писал(а):Кропоткин и Прудон жили в 19-м веке.
Кропоткин умер в ХХ. Рокер - зря ленишься, его труд "Национализм и культура" был номинирован на нобелевку. Практически жил в ХХ.
А вот твои тезисы почивают на идеях Хобса (ХVІ-ХVІІ век) и Мальтуса (ХVІІІ век)
Aлчный Буржуйчик писал(а):В 19-м веке современной финансовой системы не было
так ли это? Основные принципы ее - еще от века ХІ-ХІІ. Далее произошло ее усложнение, что с точки зрения кибернетики не есть достойнство, а начало упадка. Вычислительная техника и коммуникации, а особенно ИНТЕРЕСы получающих прибыль "из воздуха", без реального производства благ, удлинили агонию.
Впрочем, уже в начале ХVІІ века финансовая система была достаточно сложной. Что произошло далее? Увеличилось число наблюдаемых (и используемых) системой параметров. Но произошло ли качественное изменение - вопрос пока без окончательного ответа даже в среде мыслителей, не ставящих под сомнение резон существования финансов.
для анархистов же ВЕСЬ капитализм подлежит демонтажу, вкл ФС.
Марксисты же ВЕРЯТ, что капитализм возможно ПЕРЕСТРОИТЬ в нечто принципиально новое. Только это не "Лего" и не роботы-трансформеры. А если и они - все равно ограничены в версиях - в самой основе, конструктивно.
Aлчный Буржуйчик писал(а):Это очень похоже на товарную биржу
это ты так растолковал сквозь фильтры своего мирвозрения.
Расширь диапазон - и увидишь, что проблема "шведского стола" не возникает. И даже не по причине рациональности отдельных людей. Люди, каждый по отдельности - это динамические колебания между рациональным и иррациональным, между аналитическим подходом и эмоциями.
Но зато ИНСТИТУТы, общественные структуры, где рулит коллективная воля (даже йерархизированная) - это всегда рационально. Может спорно как цели и начальные условия - но логика поведения там железная, ничего иррационального.
(заметь, речь о СТРУКТУРАХ, не о толпах, не о случайном скоплении людей)
Aлчный Буржуйчик писал(а):Потребители отправляют заявки-биды, а производители выставляют аски.
это настолько упрощенно и адаптировано под ДРУГУЮ схему, что неизбежно ведет к ошибочным выводам "как это работает".
Aлчный Буржуйчик писал(а):Каждый всего понабирает, потом пару раз надкусит и выбросит, потому что столько не нужно
вот и первая ошибка - "каждый". Каждый - разный. Потому и не все понабирает. Даже если первоначальный импульс распахнуть пасть величиной с чемодан - при согласовании еще на уровне потребительского союза происходит отрезвление (а у новых русских, даже если исключить их жадность как черту, иначе "новыми" бы не стали, происходит обратное отрезвлению - буквально), после чего выступают производители, которые деликатно указывают на недостачу складов и средств сохранения и т.д. и т.п.
Т.е. есть предохранители, гасящие всплеск неразумного потреблятства. Которое при капитализме, наоборот, поощряется.
Да и в крайнем случае "надкушенное" не пойдет на свалку, а перетерпит перераспределение к действительно нуждающимся. Как раз потому, что денег нет и платеж вообще исключен из обихода.
Aлчный Буржуйчик писал(а):А вот если бы за исполнение каждого бида платить пришлось бы, тогда бы и к их проставлению подходили бы более адекватно
"адекватность" сия деформирована платежоспособностью. Реальные потребности снова остаются где-то в конце обоза.
нет, не получается анализировать экономическую схему в отрыве от идеологической (мирвозренческой) надстройки. Схема-то возникает как раз как противореакция на нынешнюю модель, возникает как воля активной части населения (которому конформисткая масса много или мало, сознательно или нет, но подражает - чисто иррационально). А не как "улучшение старой".
(потому марксисты и прокололись на поле создания нового. Но зато задали вектор усовершенствования капитализма без трансформирования. Весь современный капитализм - марксический. Из него убрали и так неубедительную нить революционности - и получилось то, что современная система делает - концентрация, контроль потоков, регуляция, администрирование, монополизация)
------------
Aлчный Буржуйчик писал(а):Если работники видели, что здание рушится, но послушались слов, что уходить нельзя, то они сами виноваты
я не удивлен твоим цинизмом. Но (слегка) удивлен твоей снисходительностью к самому себе.
Разве ты не подчиняешься очевидно идиотским приказам своих начальников?
впрочем, Дубовик когда освободится, он тебе задаст.
Aлчный Буржуйчик писал(а):Ваш сосед станет думать обо всех
да не надо думат обо всех! Достаточно, думая о себе, не думать ПРОТИВ всех. Чисто из инстикта самосохранения, бо "все" могут нехило навалять пиздюлей мешками тому, кто рыпнулся на них.
И если у него будет охрана, рано или поздно ее тоже перекантуют.
Причем очень жестоко.
(и анархисты даже при желании остановить это не смогут)
Aлчный Буржуйчик писал(а):представьте, что у Вас 10000 таких соседей или даже 6000000000
дачем представлять себе невозможное?
(ты знаешь почему в восточных школах рукопашного и прочего боя не тренируются отбиваться от больше чем 8-ми противников? Бо физически невозможно напасть бОльшим числом - атакующие мешают друг другу. Так как тогда можно иметь даже не 10 тысяч, а просто 1000 непосредственных соседей! Это даже в термитнике жить - не получится!)
Aлчный Буржуйчик писал(а):с вероятностью, очень-очень близкой к единице, найдётся кто-то, кто начнёт использовать всех ради своей выгоды
как? с их согласия? Забудь.
Против их воли? Нужен нехилый ресурс, т.е. соучастники.
Aлчный Буржуйчик писал(а):а чем я тогда хуже этого кого-то?
широко распространенная присказка у всех народов гласит: "ты что, лучше всех?!"
такова естественная реакция на выскочек, которые норовят сесть обществу на шею.
Aлчный Буржуйчик писал(а):Это не значит, что я пью их кровь или загоняю их на урановые рудники
это значит, что ты не прочь воспользоваться чужой слабостью.
И наверное будешь очень недоволен, если так же поступят с тобой.
ВОт потому люди чаще всего поступают "по справедливости" - не будят лихо в окружающих. И это - инстинкт, присущий и животным, особенно стадным, от которых люди произошли и унаследовали солидарные стадные инстинкты. Да, иногда эти инстинкты загоняют в тупик, но нарушение их в противоположную сторону ведет к взаимной грызне и самоуничтожению, так что лучше в тупике потоптаться, пока все догадаются развернуться, чем быть съеденным конкурентами.