Против империалистического праздника 9 Мая

afa-punk-23

05-05-2013 08:17:00

Изображение

Против империалистического праздника 9 Мая

Каждый год 9 мая власть и народ в слезах обнимаются, вспоминая одержанную в прошлом победу. Эта пятиминутка любви начальников и подчиненных ничуть не менее эффективна, чем оруэлловские пятиминутки ненависти. 9 мая - фактически, единственный праздник, который воспринимается в народе серьезно и, при этом, имеет особый политический смысл. Мобилизующее воздействие "Дня Победы" важно для формирования национальной и даже националистической идентичности ("русские побили немцев"), покорности государству, ощущения единства с хозяином. Ведь победа и правда была одержана совместно - чиновниками, генералами, мобилизованным в армию или вкалывающим в тылу социальными низами.
Та кровопролитная схватка империй, боровшихся за захват (либо удержание) колоний, ресурсов, территорий и\или рынков сбыта, была не первой и не последней. Империи всегда боролись за господство над континентами и морями; в условиях капитализма эти войны стали более кровопролитными и ожесточенными. За Первой мировой последовала Вторая, за второй - Третья, Холодная, когда победители Второй мировой принялись делить планету уже между собою. Сокрушительное поражение СССР в Третьей империалистической войне и триумф США и их союзников не защитят нас от четвертой и пятой мировых войн.
Уже поднимаются в Азии новые промышленные гиганты - Китай и Индия, где проживает 40% человечества и чья стремительно растущая экономика высасывает подобно пылесосу дорожающие ресурсы планеты. Будут ли новые войны горячими или холодными, будут ли они вестись на суше, или, как считают некоторые исследователи в океане - по самому большому счету не существенно. Существенно то, что нами опять будут помыкать. Нам, представителям непривилегированного, не имеющего политической и хозяйственной власти населения будут внушать, что мы живем в крепости, осажденной врагами, что все мы должны стать солдатами фронта или тыла в этой беспощадной войне, где нам, само собой, противостоят "новые Гитлеры", что только полная и окончательная победа над вражескими странами принесет нам благо, и что солдатам не положено рассуждать. Миф о второй мировой, где, якобы, светлые силы противостояли темным силам, окажет нашим хозяевам неоценимую услугу. Ведь они всегда воевали между собою, и, наверное, всегда будут воевать нашими руками.
"Мой дед воевал..." Так всегда говорят сторонники империалистических войн - на чьей бы стороне не воевал их несчастный дед, мобилизованный начальством на бойню, чтобы убивать таких же как он инженеров, рабочих, студентов и крестьян, мобилизованных другой стороной. Данный грустный факт представляется каким-то оправданием этого кошмара. Оправдание, посредством родовой морали, согласно которой, если чей-то дед воевал за Германию, Англию или несуществующий ныне СССР, то надобно поступать так и впредь.
Поздравляя друг друга с "Днем Победы" одних брутальных империй над другими, вы роете могилу себе или, в крайнем случае, своим детям, которые станут свидетелями и участниками новых империалистических войн, подобно вашим отцам и дедам. "Традиции всех мертвых поколений тяготеют, как кошмар, над умами живых" (Карл Маркс).
Куда достойней в этой ситуации выглядит позиция революционного анархизма 40-х гг (той самой военной эпохи):
Листовка анархистов (1943 г, Франция)

Смерть скотам!

Пролетарий! Уже три года по всему Земному шару, с Запада до Востока и с Юга до Севера, ты несешь на себе тяготы битвы, развязанной хозяевами самой разной окраски.Тысячи пролетариев всех стран околевают, пока финансисты, политики и военные, эти скотские пасти, поздравляют друг друга, рассуждают, делят прибыли и распределяют между собой льготы и привилегии.
Вспомни, боец «последней» войны: вернувшись с нее в 1918 году, еще забрызганный кровью позорной бойни, перед лицом 10 миллионов трупов, 20 миллионов раненых, 10 миллионов инвалидов, 3 миллионов пропавших без вести, миллионов вдов и сирот, ты говорил и клялся: НИКОГДА БОЛЬШЕ! Скоты в галунах снова наложили на тебя лапу. Рабочий человек больше уже не человек, он – призывник. ДО КАКИХ ПОР? До тех пор, пока пролетарии всего мира не поймут, что у них есть ТОЛЬКО ОДИН ВРАГ – ИХ НАЧАЛЬНИКИ. До тех пор, пока пролетарии всего мира не побратаются, не соединятся и стремительной атакой – последней, – еще вооруженные штыками, мокрыми от крови их братьев, вонзят их в задницы всех военных и правительственных лицедеев. Пролетарий, в 1919 и 1936 годах ты кричал: СМЕРТЬ СКОТАМ! В 1943 не кричи больше, ДЕЙСТВУЙ.
Прикончи их ВСЕХ, какие бы погремушки они на себя ни нацепили: свастику, красную звезду , орден Подвязки, лотарингский крест или галльский топор.
ДА ЗДРАВСТВУЕТ СВОБОДА! ДА ЗДРАВСТВУЕТ МИР!
ДА ЗДРАВСТВУЕТ СОЦИАЛЬНАЯ РЕВОЛЮЦИЯ!
Интернациональная революционно-синдикалистская федерация

пер. В.Граевский

Источник: http://avtonom.org/news/protiv-imperial ... ika-9-maya

Махновец

05-05-2013 14:28:08

Извольте ознакомиться с мнение хомячков по данному вопросу:
http://www.sxnarod.com/9-maya8-t.html#entry17252379

Шаркан

05-05-2013 16:13:36

Махновец писал(а):Извольте ознакомиться с мнение хомячков по данному вопросу

тут щас тоже начнется - как обычно в это время года

elRojo

05-05-2013 17:59:48

давайте вспомним, что даже в среде анархистов не было (во время самой войны) и нет единого мнения по поводу того, как следовало относиться к происходящему и какую сторону занимать.. что уж тут размышлять о заблуждениях большей части общества, о классах слышавших что-то мельком и давно..

предлагаю определить те критерии, по которым озвученную в старте темы позицию следует выделить как правильную.. для удобства ведения споров в дальнейшем..

LAZYCAT

05-05-2013 23:13:46

http://avtonom.org/news/protiv-imperial%20...%20ika-9-maya


Плясать на трупах погибших за СВОЮ ПРАВДУ предков- хуевая практика. А тупой и ссыкливой мрази, писавшей эту статейку- просто возжелалось изобразить из себя большого храбреца и правдоруба.

Миллионы людей по сей день поминают своих родных- но не тех, кто послал их на смерть. Если кто-то еще считает, что его интересует жизнь НАРОДА- пусть не выебывается, глумясь над его памятью и чувствами. Или- прямо заявит, что анархизм в его разумении- ЭЛИТАРЕН. Есть такие чудаки?!.

Шаркан

06-05-2013 08:56:50

elRojo писал(а):давайте вспомним, что даже в среде анархистов не было (во время самой войны) и нет единого мнения по поводу того, как следовало относиться к происходящему и какую сторону занимать..

есть принципы, которые выше частных мнений.
elRojo писал(а):предлагаю определить те критерии, по которым озвученную в старте темы позицию следует выделить как правильную

критерий один имхо: насколько война приблизила мир к свободному обществу?

как следовало относиться к происходящему и какую сторону занимать
если загодя не было отношения и позиции, в ходе событий явно не получалось адекватно разобраться. Эмоции и коньюнктура сбили.

Шаркан

06-05-2013 09:02:16

LAZYCAT писал(а):Плясать на трупах погибших за СВОЮ ПРАВДУ предков- хуевая практика.

а плясать на трупах убитых теми же предками - лучше?

Шаркан

06-05-2013 09:24:34

LAZYCAT писал(а):Миллионы людей по сей день поминают своих родных- но не тех, кто послал их на смерть.

да? тогда чего же столько усилий оправдать и начальство? Зачем выбиваться из сил, твердя что "не зря погибли"?
А вот зря, очень зря погибли. И сами погибая, сгубили дофига народу, сгубили будущее многих народов. Это горько признать, но это правда. Иначе невозможно продолжать вперед.
Скрытый текст: :
мне тоже шибко хочется одни героизмы моих прадедов и их братьев вспоминать. Но от этого факт того, что среди них были и банальные мародеры, никуда не девается.
Тем более когда перед глазами каждую среду стоит дед Александр Наков, который в оккупационных частях болгарской армии в Македонии создавал нелегальные анархические ячейки для солдатского восстания ПРОТИВ ВСЕХ ПРАВИТЕЛЬСТВ и государств - как реакция на пакт Молотова-Рибентропа.
Не расстреляли его, потому что "к моменту деяния" ему не исполнился 21 год (но в армию юридически "несоврешеннолетних" брали - интересная деталь, да?), да и в тот момент не хотели злить анархистов, коих было столько же в стране, сколько и пробольшевистки настроенных коммунистов, которые могли "не так понять" репрессии против вроде как "близких" идейно соратников-соперников - короче большая политика, СССР союзник Германии, решили не выпендриваться. Это потом уже стреляли и головы рубили - типо "неофициально", не боясь "дипломатических осложнений".

aissberg

06-05-2013 10:04:55

не знаю, может не очень в тему но, информация к размышлению http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0% ... 0%BD%D0%B5

Русский анархист

06-05-2013 11:13:22

предлагаю определить те критерии, по которым озвученную в старте темы позицию следует выделить как правильную.. для удобства ведения споров в дальнейшем..


Можно считать её правильной или неправильной,но проблема в том что в окопах подобная позиция теряет всякий смысл,потому что пролетарий с которым ты теоретически должен объединятся прёт на тебя со стволом и явно о таких высоких материях не задумывается.Тут уже вопрос выживания.

И сами погибая, сгубили дофига народу, сгубили будущее многих народов. Это горько признать, но это правда. Иначе невозможно продолжать вперед.


Этим народам просто не повезло оказатся между молотом и наковальней,и на тот момент у них было два реальных варианта будуйщего или рэйх или совок,причём некоторые из этих народов по сути остались существовать в нынешнем виде именно благодаря совку,потому что каким-бы он тоталитарным говном не был,но по крайней мере не рассматривал их в качестве унтерменшей.

В любом случае в этом раскладе виноваты правительства и геополитика,а не простые солдаты которые шли защищать родину(большую часть войны ведь реально защищали)или вообще были мобилизованы без права выбора.И у тех кому повезло в этой мясорубке выжить уже есть что праздновать.

LAZYCAT

06-05-2013 11:45:35

да? тогда чего же столько усилий оправдать и начальство? Зачем выбиваться из сил, твердя что "не зря погибли"?
А вот зря, очень зря погибли. И сами погибая, сгубили дофига народу, сгубили будущее многих народов. Это горько признать, но это правда. Иначе невозможно продолжать вперед.


Поминая предков, их начальство никто не обсуждает. Есть официальный бред, есть- реальная дань памяти. Разное. Ложь и правда общества. У погибших- кроме этого "зря"- были только мизерные шансы на другое "зря". А ход событий был предопределен, когда в соответствующих бандитских шоблах- побоялись выпиздить или тупо грохнуть будущих "вождей". Не только Джугашвили или Шикльгрубера, но и калеку за океаном и алкаша на Альбионе... Признавать-то и нечего: государственность в таких актах просто показывает истиннное свое лицо. Тогда как народ(ы)- просто становятся разменной монетой.

[url]http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0% ... 0%BD%D0%B5[/url]


Ох уж эта либе'альная статистика... Потери только в СССР- были немного ниже, чем итоговая цифра в таблице. Еще лет 60-70- и "выяснится", что это был такой локальный конфликт коммунистов с фашистами, пресеченный на корню- американскими миротворцами по просьбе британского премьера... Бляди гнойные...

И у тех кому повезло в этой мясорубке выжить уже есть что праздновать.


Ровно так.

Шаркан

06-05-2013 15:44:44

Потери_во_Второй_мировой_войне
количество убитых - повод качать права и требовать привилегий...? и для кого? для правительств (которые, с чем мы все вроде согласны, не представляют свои народы, а грабят их).

Русский анархист писал(а):проблема в том что в окопах

в Первую мировую окопов тоже много понарыли. И?
Русский анархист писал(а):Этим народам просто не повезло

восхитительно. Се ля ви, ага?
Русский анархист писал(а):именно благодаря совку,потому что каким-бы он тоталитарным говном не был,но по крайней мере не рассматривал их в качестве унтерменшей

"меньшее" зло, так?
класс. Умереть просто "врагом народа" - оно как-то почетнее, чем "унтерменшом".
Опомнись! Власть по определению ВСЕХ считает низшей расой. По ДЕЛАМ ее это видно - а треп может быть каким угодно.
(раз нацисты "своих" так ценили - с какого бодуна погнали их под пулеметы соседей, а их семьи оставили под бомбами самых мощных экономик мира?)

блин, каждый год - одно и то же...
Русский анархист писал(а):у тех кому повезло в этой мясорубке выжить уже есть что праздновать.

вот они пусть и празднуют. Ты с какого боку должен платить за их парады и все прочее?

LAZYCAT писал(а):Поминая предков, их начальство никто не обсуждает

не надо. Всегда обсуждается.
LAZYCAT писал(а):мизерные шансы на другое "зря"

это "другое" было бы как раз не зря.
LAZYCAT писал(а):ход событий был предопределен

в этом и суть же!
Праздновать факт того, что был пешкой на чужой доске и до конца партии не съели - это чудовищное признание собственного ничтожества.
Такое "праздновать" надо буквально втихаря, дома на кухне. Или лучше совсем забыть, чтобы совесть не мучила.
А то как у боговеров - превозносим свое покорство "Высшей силе". Причем (если речь о послевоенных поколениях) - превозносят не свое.
ЗАЧЕМ?
Раз любому анархисту понятно, что "гордиться" (кстати, взгляните на значения этого слова "гордость") своей нац.принадлежностью глупо, то почему не глупо гордиться чужими подвигами? Одно и то же ведь!
Размывание, компромисс с принципами в угоду ЭМОЦИЯМ - это что?
Имхо, никак не залог успешной борьбы ЗА ТО, за что ВРОДЕ бы боремся.
Шиза, же, товарищи!

Шаркан

06-05-2013 15:47:20

LAZYCAT писал(а):народ(ы)- просто становятся разменной монетой

и продолжают ею быть, раз ПРАЗДНУЮТ даты своего позорного поражения.

Рабочий

06-05-2013 16:16:03

Интернационализм интернационализмом......но многие по прежнему переживают, что их страны проиграли войну. Отсюда желание с ножом кидаться на гавно..притом совсем не свежее.
Не будем забывать, что победители той войны ..дали определенное обещание народам. И далеко не все обещания оказались пустыми словами.
Равные права женщин и ребенка.....стали достоянием не только тоталитарных режимов.
Была осуществлена новая технологическая революция.
Разрушена система колониализма.
Созданы общества достатка.
Поэтому нельзя сравнивать итоги первой и второй мировой. В первую революция произошла только в ослабленных борьбой государствах. Во вторую революционные преобразования произошли во всех странах. Первая окончилась перемирием ..после второй мы не видели глобальных войн ..до сих пор.

Strelok

06-05-2013 17:38:36

Мой прадед был мобилезован в самом начале войны и попал в мясорубку под Ржевом. Его никто не спросил, хочет он идти воевать или нет, просто у него не было брони от отправления на фронт. Он отморозил себе лёгкие и до конца жизни мучался.

Моя прабабка чуть не сошла с ума, когда её детей, участников партизанского движения, вешали фашисты, специально, на её глазах.

Я ненавижу и совок, и нацизм, а войну считаю одним большим фарсом, за который расплатились сотни миллионов людей по всей планете. И не стоит забывать ЧЕМ эта война закончилась.

Шаркан

06-05-2013 22:21:24

Рабочий писал(а):Во вторую революционные преобразования произошли во всех странах

ну, у марксистов революция и контрареволюция в диалектическом, блядь, единстве.

Kredo

07-05-2013 05:13:02

Равные права женщин и ребенка

Ха. Ха. Ха-ха.

aissberg

07-05-2013 23:30:04

ну еще немного не в тему:
НА ВСЕХ УЛИЦАХ БУДЕТ ПЛАЧ
Курт Воннегут
Скрытый текст: :
В первый день нашей базовой подготовки поджарый крепыш в звании лейтенанта обратился к нам с дежурной речью:
- Парни, до этой минуты вы были хорошими и чистенькими американскими мальчиками, как и полагается американцам, уважали дух спорта и честную игру. Так вот, наша задача здесь — все это изменить. Мы должны сделать из вас шайку мерзких и бессовестных драчунов, каких еще не знал мир. О правилах маркиза Куинзберри, равно как и обо всех других правилах, можете забыть. Годится абсолютно всё. Незачем бить человека выше пояса, если можно ударить его ниже. Пусть эта сволочь завизжит. Его надо убить — любым способом. Убить, убить, убить — ясно?
Его инструктаж был встречен нервным, но в общем-то одобрительным смешком — лейтенант прав.
- Разве Гитлер и японец Тодзио не кричали на всех углах, что американцы — это слабаки? Ха! Они у нас попляшут!
Да уж, Германии и Японии пришлось как следует поплясать: закаленная в боях демократия извергла с небес обжигающую ярость, и не было силы, чтобы этот поток остановить. Это якобы была война здравомыслия с варварством — на кону стояло нечто столь высокое, что наши доблестные воины понятия не имели за что сражаются. Впрочем, они точно знали, что их противник — это шайка ублюдков. Это была война по новым правилам — можно всё без разбору уничтожать, всех без разбору убивать. И когда немцы спрашивали: «Американцы, почему вы с нами воюете?» - стандартный ответ звучал так: «Точно не знаю, но дух из вас мы вышибем».
Идея тотальной войны пришлась по душе многим: в ней было что-то современное, отвечающее выдающемуся уровню нашей техники. Народ реагировал, как на футболе: «А ну, изрубите их в куски!» Когда я автостопом возвращался домой из учебного лагеря в Аттербери, меня подвезли три толстушки среднего возраста — провинциальные дамы, жены местных коммивояжеров. «Ну что, много немцев убил?» - спросила сидевшая за рулем, желая завязать разговор. Я ответил, что не знаю. Они решили что я скромничаю. Когда я вылезал из машины, одна из дам по-метринский похлопала меня по плечу: «Спорить готова: у тебя руки чешутся, так и хочется свернуть головы этим наглым япошкам — верно?» Мы понимающе подмигнули друг другу. Я не стал говорить этим простодушным женщинам, что на фронте провел всего неделю, а потом попал в плен. Тем более не рассказал им, как отношусь к идее свернуть головы наглым немцам, что думаю о тотальной войне. У моей горечи была и есть причина: в истории произошло некое событие, о котором американская пресса написала мимоходом. В феврале 1945 года был стерт с лица земли немецкий город Дрезден, а за одно лишились жизней сто тысяч человек. Так вот, это произошло на моих глазах. Мало кто знает, сколь жестокой может быть Америка.
Я был в составе из ста пятидесяти пехотинцев, попавших в плен после наступления в Арденнах. Нас перевезли на работы в Дрезден, сказав, что это единственный крупный немецкий город, который пока не подвергся бомбардировкам. Это было в январе 1945 года. Дрездену повезло потому, что у него был уж слишком не военный вид: больницы, пивоварни, пищевые фабрики, заводы по производству медицинского оборудования, керамики, музыкальных инструментов и так далее. После начала войны жизненными центрами Дрездена стали больницы. Каждый день в этот священный заповедник доставляли сотни раненных — с востока и запада. По ночам мы вслушивались в отдаленный гул самолетов — опять бомбежка. «До Хемница добрались, - комментировали мы и размышляли, каково это — оказаться под зияющими люками бомбовых отсеков, когда бравые пилоты взяли мишень в перекрестье своей оптической техники. - Слава Богу, что мы — в «открытом городе». Так думали мы и тысячи беженцев — женщин, детей и стариков, - прибывавших сюда в скорбном потоке от дымящихся руин Берлина, Лейпцига, Мюнхена... За счет этих обездоленных людей население Дрездена возросло вдвое.
Но война обходила Город стороной. Самолеты, конечно, над Дрезденом летали каждый день, и сирены выли регулярно, но пункт назначения у самолетов всегда был другой. Сигнал тревоги означал: в монотонном рабочем дне наступила передышка, некое социальное событие, дающее возможность поболтать в бомбоубежище. Убежища, кстати, были весьма символическими, формальной данью требованиям национальной безопасности: винные погреба и подвалы, а в них длинные скамьи да мешки с песком в оконных проемах. По сути, больше ничего. В центре города, поближе к местному правительству, бункеры были понадежнее, но они не шли ни в какое сравнение с могучими подземными крепостями которые позволяли Берлину выдерживать каждодневные налёты. Дрезден не имел причин готовиться к нападению — отсюда и ужасающие последствия.
Несомненно, Дрезден выходил в число самых прелестных городов мира: широкие улицы обрамляли тенистые деревья. Повсюду парки и скульптуры. Необыкновенные старые церковки, библиотеки, музеи, театры, художественные галереи, пивные на свежем воздухе, зоопарк, обновленный университет. Что говорить — когда-то это был туристический рай. Разумеется, о достопримечательностях этого города я имел далеко неполное представление. Но от того Дрездена — физического города — у меня осталось ясное впечатление: он был символом хорошей жизни, приятной, честной, интеллигентной. Эти символы человеческого достоинства и надежды, стоя в тени свастики, застыли в ожидании как памятники высшей истины. Дрезден впитал в себя сокровища столетий и красноречиво заявлял о блеске европейской цивилизации, которой мы стольким обязаны. Я, недокормленный, недомытый военнопленный, исступленно ненавидел наших тюремщиков, но обожал этот город и ощущал благословенное чудо его прошлого и богатейшую перспективу его будущего.
В феврале 1945 года американские бомбардировщики превратили эту сокровищницу в поле из камней и горячей золы, выпотрошили её внутренности фугасами и кремировали зажигательными бомбами.
Возможно, атомная бомба обладает куда большей убойной силой, но интересно заметить: с помощью примитивных ТНТ и термитных бомб за одну кровавую ночь удалось убить больше человек, чем за всю компанию налетов на Лондон. Из крепости под названием Дрезден было произведено с десяток выстрелов по нашим летчикам. Вернувшись на базы и потягивая горячий кофе, они возможно, делились впечатлениями: «Что-то их зенитчики сегодня дремлют. Ладно пора и нам на боковую». Британские истребители тактических истребителей (прикрывавших пехоту на линии фронта) ворчали на коллег, утюживших город с тяжелых бомбардировщиков: «Вот вонищу развели! Как можно выдержать запах кипящей мочи и горящих детских колясок?»
Стандартная сводка новостей звучала так: «Вчера наши самолеты бомбили Дрезден. Все самолеты благополучно вернулись на базу». Хороший немец — это мертвый немец: в результате сто тысяч злодейских стариков, женщин и детей (все боеспособные были на фронте) на веке попали в чистилище за их против человечества. Однажды я встретился с пилотом участвовавшим в налетах на Дрезден. «Нам эти бомбежки были поперек горла», - сказал он мне.
Ночь нападения мы провели в подземной камере для замороженных продуктов на местном мясокомбинате. Нам здорово повезло — это было лучшее бомбоубежище в городе. По земле над нашими головами гордо ступали гиганты. Сначала, как бы крадучись, легонько пританцовывали где-то на окраинах, потом, погромыхивая, затопали в нашу сторону и, наконец, замолотили каблучищами так — что, едва выдерживали барабанные перепонки — прямо у нас над головой. А потом снова откатились к окраинам. Туда-сюда, туда-сюда — ковровая бомбардировка.
- Я кричала, выла, царапала стены нашего убежища, - говорила мне пожилая женщина. - Молилась Господу: «Боже, прошу тебя, останови их». Но он меня не услышал. Не было силы, способной остановить их. Они налетали снова и снова, волна за волной. Мы не могли сдаться на их милость, не могли сказать им «хватит — дальше некуда». Нам оставалось только сидеть и ждать утра.
Её дочь и внук тогда погибли.
Наша маленькая тюрьма сгорела дотла. Нас собрались эвакуировать в лагерь за городом, там держали заключенных из Южной Африки. Охрана наша состояла из «последнего оплота» - пожилых меланхоличных ополченцев да покалеченных военных ветеранов. В основном это были жители Дрездена, чьи друзья и семьи сгорели в огне холокоста. Капрал, потерявший глаз после двух лет, проведенных на русском фронте, перед нашим уходом сказал: жена, двое детей и родители — все погибли. У него оставалась одна сигарета, т он дал мне затянуться.
Наш путь к новому месту лежал через городскую окраину. Не возможно было представить себе, что в центре Дрездена кто-то остался в живых. В этот холодный день нас бросало в пот от горячих порывов адского огня. Обычно небо было чистым, ярко светило солнце, но в тот день над нами нависало матовое облако, превратившее полдень в сумерки. Мрачная процессия заполонила все дороги ведущие из города. На почерневших лицах виднелись бороздки слез, кто-то нес раненых, а кто-то — убитых. Люди останавливались на привал в полях. Ни кто не произносил ни слова. Несколько человек с повязками Красного Креста пытались хоть как-то помочь несчастным.
Нас поселили с южноафриканцами, и целую неделю мы насаждались вынужденным бездельем. Наконец связь с вышестоящим командованием была восстановлена, и мы получили приказ: ехать на попутном транспорте в зону пострадавшую больше всего. Яростный вихрь не оставил в районе камня на камне. Нашим взорам предстал город изуродованных бомбами щербатых зданий, расколотых вдребезги скульптур, переломанных деревьев. Все машины, оказавшиеся на пути неукротимой силы скукожились в пламени и неподвижно застыли — им оставалось только ржаветь и гнить. Кроме нас единственным источником шума была падающая штукатурка, она порождала гулкое эхо. У меня нет слов, чтобы должным образом описать всю безутешность этого разорения, но я могу охарактеризовать наши ощущения — словами охваченного бредом британского солдата, он лежал во временном госпитале для военно пленных: «Говорю вам, это чистая жуть. Идешь по этим выгоревшим улицам и чувствуешь как затылок тебе сверлят тысячи глаз. Ты, слышишь как они шепчутся у тебя за спиной. Поворачиваешься — а сзади никого. Ни единой души. Они есть, ты их слышишь, но вокруг — пустота». И мы знали — он говорит правду.
Для проведения спасательных работ нас поделили на небольшие группы, каждая со своим охранником. Нам поставили задачу, от которой бросало в дрожь: отыскивать мертвые тела. Что говорить, поохотились мы славно — и в тот день, и в другие. Начинали с малого: тут нога, там рука, иногда попадался ребенок, но к полудню напали на золотую жилу. Пробились через стену подвала, а там — зловонный фарш из сотен человеческих тел. Видимо, прежде чем здание рухнуло и завалило все выходы, внутрь пробилось пламя, потому что плоть погребенных заживо напоминала чернослив. Нам объяснили: мы должны разгрести руины, пробиться к трупам и извлечь их наружу. Стимулом для этой «пробивной» деятельности были оплеухи и затрещины, а так же наши желудки — вывернутые на изнанку. Приходилось именно «пробиваться» - пол был покрыт отвратительной мешаниной из воды, вырвавшейся из труб, и человеческих внутренностей. Те кого не убило сразу, пытались выбраться через узкий аварийный выход. Во всяком случае, этот проход был накрепко забит несколькими трупами. Их вожаку почти удалось добраться до верха лестницы, но там он оказался по шею замурованным рухнувшей кирпичной кладкой и штукатуркой. На вид ему было лет пятнадцать.
Я бросаю камень в наших доблестных летчиков не без сожаления, но должен сказать прямо: братцы, вы уничтожили несметное множество женщин и детей. Я только что описал не единственное убежище — и все они были заполнены трупами женщин и детей. Мы извлекали их из-под обломков и относили к местам погребальных костров в парках — это мне доподлинно известно. Но от этой методики пришлось вскоре отказаться, когда стало ясно, сколь огромна и неподъемна эта работа. Чтобы пристойно исполнить её, не хватало людей, и в этих убежища стали посылать человека с огнеметом, и он кремировал убитых там где их застала смерть. Сгоревшие заживо, задохнувшиеся, погребенные под обломками — мужчины, женщины и дети, убитые единым махом, без разбору. При том, что дело наше было правое и благородное, мы, американцы, сотворили собственный концлагерь. Мы действовали обезличенно, но результат оказался в равной степени жестоким и безжалостным. Боюсь, что от этой ужасающей правды никуда не деться.
Как-то привыкнув к полутьме, смраду и кровавому месиву, мы принялись гадать: а кем каждый из конкретных трупов был при жизни? Это была пакостная игра: «Богач, бедняк, вор...» У одних сохранились толстые кошельки и ювелирные изделия, для других главной ценностью была еда. Какой-то мальчик продолжал держать на поводке собаку. За нашими действиями в убежищах надзирали предатели-украинцы в немецкой форме. Они напивались в винных погребах по соседству, горланили какие-то песни и, судя по всему, получали огромное удовольствие от своей работы. Она приносила им солидные барыши, потому что с каждого трупа, прежде чем мы выносили его на улицу, они снимали всё ценное. Смерть стала настолько привычной, что мы даже шутили по поводу нашей ужасающей ноши и перетаскивали её с места на место подобно мусору. С первыми трупами, особенно людьми помоложе, дело обстояло иначе: мы аккуратно укладывали их на носилки, чтобы к погребальному — месту их последнего успокоения — они прибывали достойно. Но наша почтительность и готовность соблюдать скорбные приличия вскоре сменилась, как я выразился, циничной черствостью. В конце зловещего дня мы сидели и покуривали, бросая взгляды на внушительное сборище покойников. Один из нас стрельнул в горку трупов окурком.
- Веселенькие дела, - сказал он. - Я готов встретить смерть, пусть приходит, когда захочет.
Через несколько дней после налета сирены завыли снова. На сей раз измученных и павших духом местных жителей забросали листовками. Я потерял мой экземпляр этого эпического сочинения, но восстанавливаю приблизительно, по памяти: «Жителям Дрездена: нам пришлось разбомбить ваш город, потому что ваша железная дорога перевозила много боевой техники и воинских подразделений. Мы понимаем, что наши удары не всегда приходились по целям. Любые удары по гражданским объектам были ненамеренными, но неизбежными в условиях войны». Не сомневаюсь, что подобное объяснение состоявшейся бойни всех удовлетворило, зато возникло много претензий к точности американского бомбометания. Известно, что через сорок восемь часов после того, как последний бомбардировщик Б-17 прожужжал в западном направлении, отправившись на заслуженный отдых, на ремонт поврежденных путей были брошены трудовые батальоны, которые, живехонько свели ущерб к минимуму. Ни одни железнодорожный мост через Эльбу не был выведен из строя. Изготовители бомбоприцелов, наверное, краснели от стыда: благодаря их замечательным устройствам бомбы легли в радиусе трех миль от мишеней, выбранных военными. В листовке должно было стоять следующее: «Мы разбомбили все церкви, больницы, школы, музеи, театры, университет, зоопарк, все жилые дома, хотя особого намерения причинить городу такой ущерб не имели. Война есть война. Извините. К тому же в наши дни ковровые бомбардировки в моде».
Тактическая цель была налицо: перекрыть движение по железной дороге. С военной точки зрения маневр, несомненно, прекрасный, да вот техника исполнения подвела. Самолеты начали сбрасывать взрывчатку и зажигательные бомбы через свои отсеки для бомбометания в черте города, а при подобной логике бомбежки консультантом была не иначе как доска для спиритических сеансов. Сопоставьте потери с выгодами. Более ста тысяч гражданских лиц и чудесный город уничтожены — бомбы, видите ли, не попали в цель. Что касается железной дороги, её вывели из строя примерно на два дня. По утверждениям немцев ни один налет на немецкий город не приносил такого количества жертв. Смерть Дрездена — это ужасная трагедия, бессмысленная и ставшая следствием злого умысла. Убийству детей — немецких, японских или каких-то наших будущих врагов — нет оправдания. На стенания, подобные моим, есть очень удобный ответ, самое ненавистное из всех клише: «Война есть война». Вариант номер два: «Они сами напросились. Они понимают только силу». Но кто напрашивался? Кто понимает только силу? Говорю по своему опыту: очень трудно понять, почему надо вытаптывать виноградники, полные гроздьев гнева, если ты корзинами выносишь от туда мертвых младенцев или помогаешь человеку откапывать тело его погребенной заживо жены. Конечно, военные и промышленные структуры противника надо вырубать под корень, и горе глупцам, решившим искать убежища неподалеку. Но американская политика «они у нас попляшут», дух мести, одобрение смертоносного вихря, уносящего в небытие всех и вся, прославили нас как невежественных варваров. Пострадал и остальной мир — вполне вероятно, что Германия станет спокойной и интеллектуально плодотворной страной лишь в самом отдаленном будущем.
Наши лидеры могли свободно выбирать, что им уничтожать, а что нет. Их задача сводилась к тому, чтобы выиграть войну как можно быстрее, и они были прекрасно подготовлены для достижения именно этой цели, но их решения относительно судьбы некоторых бесценных реликвий нашего мира — в частности, города Дрездена — не всегда носили благоразумный характер. Когда в конце войны вермахт трещал по швам на всех фронтах и наши самолеты направились разрушить этот последний из важнейших городов Германии, едва ли на повестке дня стоял вопрос: «а что мы выиграем от этой трагедии и сопоставим ли этот выигрыш с долгосрочными пагубными последствиями?» Дрезден, прекрасный город, олицетворение мира искусств, символ восхитительно го наследия человечества, до того антинацисткий, что за все время своего правления Гитлер посетил его лишь дважды, центр столь необходимых продовольствия и медицины был перепахан до основания, а борозды засыпали солью.
Нет сомнений: союзники сражались на стороне добра, а немцы и японцы на стороне зла. Мотивы Второй мировой войны были почти священными. Но я продолжаю утверждать: то как мы вершили справедливость, покрывая ковровыми бомбардировками гражданское население, есть святотатство. Мне говорят: но они начали первыми. Ну и что? Когда конфликт в Европе подходил к концу, боевые налеты нашей авиации выглядели бессмысленными и необдуманными, я сам тому свидетель — это была война ради войны. Мягкотелые американские демократы научились бить ниже пояса — пусть эти мерзавцы помучаются.
Когда с востока пришли русские и узнали что мы — американцы, они начали обнимать и поздравлять нас: вот мол, как славно наши самолеты отутюжили города противника. Мы принимали их поздравления с достоинством и приличествующей ситуации скромностью, но и тогда, и сейчас я с радостью отдал бы жизнь за то чтобы спасти Дрезден для будущих поколений. Именно ток должны относиться люди к каждому городу на нашей Земле.

aissberg

07-05-2013 23:32:05

НА ВСЕХ УЛИЦАХ БУДЕТ ПЛАЧ
Курт Воннегут

окончание
Скрытый текст: :
Наша маленькая тюрьма сгорела дотла. Нас собрались эвакуировать в лагерь за городом, там держали заключенных из Южной Африки. Охрана наша состояла из «последнего оплота» - пожилых меланхоличных ополченцев да покалеченных военных ветеранов. В основном это были жители Дрездена, чьи друзья и семьи сгорели в огне холокоста. Капрал, потерявший глаз после двух лет, проведенных на русском фронте, перед нашим уходом сказал: жена, двое детей и родители — все погибли. У него оставалась одна сигарета, т он дал мне затянуться.
Наш путь к новому месту лежал через городскую окраину. Не возможно было представить себе, что в центре Дрездена кто-то остался в живых. В этот холодный день нас бросало в пот от горячих порывов адского огня. Обычно небо было чистым, ярко светило солнце, но в тот день над нами нависало матовое облако, превратившее полдень в сумерки. Мрачная процессия заполонила все дороги ведущие из города. На почерневших лицах виднелись бороздки слез, кто-то нес раненых, а кто-то — убитых. Люди останавливались на привал в полях. Ни кто не произносил ни слова. Несколько человек с повязками Красного Креста пытались хоть как-то помочь несчастным.
Нас поселили с южноафриканцами, и целую неделю мы насаждались вынужденным бездельем. Наконец связь с вышестоящим командованием была восстановлена, и мы получили приказ: ехать на попутном транспорте в зону пострадавшую больше всего. Яростный вихрь не оставил в районе камня на камне. Нашим взорам предстал город изуродованных бомбами щербатых зданий, расколотых вдребезги скульптур, переломанных деревьев. Все машины, оказавшиеся на пути неукротимой силы скукожились в пламени и неподвижно застыли — им оставалось только ржаветь и гнить. Кроме нас единственным источником шума была падающая штукатурка, она порождала гулкое эхо. У меня нет слов, чтобы должным образом описать всю безутешность этого разорения, но я могу охарактеризовать наши ощущения — словами охваченного бредом британского солдата, он лежал во временном госпитале для военно пленных: «Говорю вам, это чистая жуть. Идешь по этим выгоревшим улицам и чувствуешь как затылок тебе сверлят тысячи глаз. Ты, слышишь как они шепчутся у тебя за спиной. Поворачиваешься — а сзади никого. Ни единой души. Они есть, ты их слышишь, но вокруг — пустота». И мы знали — он говорит правду.
Для проведения спасательных работ нас поделили на небольшие группы, каждая со своим охранником. Нам поставили задачу, от которой бросало в дрожь: отыскивать мертвые тела. Что говорить, поохотились мы славно — и в тот день, и в другие. Начинали с малого: тут нога, там рука, иногда попадался ребенок, но к полудню напали на золотую жилу. Пробились через стену подвала, а там — зловонный фарш из сотен человеческих тел. Видимо, прежде чем здание рухнуло и завалило все выходы, внутрь пробилось пламя, потому что плоть погребенных заживо напоминала чернослив. Нам объяснили: мы должны разгрести руины, пробиться к трупам и извлечь их наружу. Стимулом для этой «пробивной» деятельности были оплеухи и затрещины, а так же наши желудки — вывернутые на изнанку. Приходилось именно «пробиваться» - пол был покрыт отвратительной мешаниной из воды, вырвавшейся из труб, и человеческих внутренностей. Те кого не убило сразу, пытались выбраться через узкий аварийный выход. Во всяком случае, этот проход был накрепко забит несколькими трупами. Их вожаку почти удалось добраться до верха лестницы, но там он оказался по шею замурованным рухнувшей кирпичной кладкой и штукатуркой. На вид ему было лет пятнадцать.
Я бросаю камень в наших доблестных летчиков не без сожаления, но должен сказать прямо: братцы, вы уничтожили несметное множество женщин и детей. Я только что описал не единственное убежище — и все они были заполнены трупами женщин и детей. Мы извлекали их из-под обломков и относили к местам погребальных костров в парках — это мне доподлинно известно. Но от этой методики пришлось вскоре отказаться, когда стало ясно, сколь огромна и неподъемна эта работа. Чтобы пристойно исполнить её, не хватало людей, и в этих убежища стали посылать человека с огнеметом, и он кремировал убитых там где их застала смерть. Сгоревшие заживо, задохнувшиеся, погребенные под обломками — мужчины, женщины и дети, убитые единым махом, без разбору. При том, что дело наше было правое и благородное, мы, американцы, сотворили собственный концлагерь. Мы действовали обезличенно, но результат оказался в равной степени жестоким и безжалостным. Боюсь, что от этой ужасающей правды никуда не деться.
Как-то привыкнув к полутьме, смраду и кровавому месиву, мы принялись гадать: а кем каждый из конкретных трупов был при жизни? Это была пакостная игра: «Богач, бедняк, вор...» У одних сохранились толстые кошельки и ювелирные изделия, для других главной ценностью была еда. Какой-то мальчик продолжал держать на поводке собаку. За нашими действиями в убежищах надзирали предатели-украинцы в немецкой форме. Они напивались в винных погребах по соседству, горланили какие-то песни и, судя по всему, получали огромное удовольствие от своей работы. Она приносила им солидные барыши, потому что с каждого трупа, прежде чем мы выносили его на улицу, они снимали всё ценное. Смерть стала настолько привычной, что мы даже шутили по поводу нашей ужасающей ноши и перетаскивали её с места на место подобно мусору. С первыми трупами, особенно людьми помоложе, дело обстояло иначе: мы аккуратно укладывали их на носилки, чтобы к погребальному — месту их последнего успокоения — они прибывали достойно. Но наша почтительность и готовность соблюдать скорбные приличия вскоре сменилась, как я выразился, циничной черствостью. В конце зловещего дня мы сидели и покуривали, бросая взгляды на внушительное сборище покойников. Один из нас стрельнул в горку трупов окурком.
- Веселенькие дела, - сказал он. - Я готов встретить смерть, пусть приходит, когда захочет.
Через несколько дней после налета сирены завыли снова. На сей раз измученных и павших духом местных жителей забросали листовками. Я потерял мой экземпляр этого эпического сочинения, но восстанавливаю приблизительно, по памяти: «Жителям Дрездена: нам пришлось разбомбить ваш город, потому что ваша железная дорога перевозила много боевой техники и воинских подразделений. Мы понимаем, что наши удары не всегда приходились по целям. Любые удары по гражданским объектам были ненамеренными, но неизбежными в условиях войны». Не сомневаюсь, что подобное объяснение состоявшейся бойни всех удовлетворило, зато возникло много претензий к точности американского бомбометания. Известно, что через сорок восемь часов после того, как последний бомбардировщик Б-17 прожужжал в западном направлении, отправившись на заслуженный отдых, на ремонт поврежденных путей были брошены трудовые батальоны, которые, живехонько свели ущерб к минимуму. Ни одни железнодорожный мост через Эльбу не был выведен из строя. Изготовители бомбоприцелов, наверное, краснели от стыда: благодаря их замечательным устройствам бомбы легли в радиусе трех миль от мишеней, выбранных военными. В листовке должно было стоять следующее: «Мы разбомбили все церкви, больницы, школы, музеи, театры, университет, зоопарк, все жилые дома, хотя особого намерения причинить городу такой ущерб не имели. Война есть война. Извините. К тому же в наши дни ковровые бомбардировки в моде».
Тактическая цель была налицо: перекрыть движение по железной дороге. С военной точки зрения маневр, несомненно, прекрасный, да вот техника исполнения подвела. Самолеты начали сбрасывать взрывчатку и зажигательные бомбы через свои отсеки для бомбометания в черте города, а при подобной логике бомбежки консультантом была не иначе как доска для спиритических сеансов. Сопоставьте потери с выгодами. Более ста тысяч гражданских лиц и чудесный город уничтожены — бомбы, видите ли, не попали в цель. Что касается железной дороги, её вывели из строя примерно на два дня. По утверждениям немцев ни один налет на немецкий город не приносил такого количества жертв. Смерть Дрездена — это ужасная трагедия, бессмысленная и ставшая следствием злого умысла. Убийству детей — немецких, японских или каких-то наших будущих врагов — нет оправдания. На стенания, подобные моим, есть очень удобный ответ, самое ненавистное из всех клише: «Война есть война». Вариант номер два: «Они сами напросились. Они понимают только силу». Но кто напрашивался? Кто понимает только силу? Говорю по своему опыту: очень трудно понять, почему надо вытаптывать виноградники, полные гроздьев гнева, если ты корзинами выносишь от туда мертвых младенцев или помогаешь человеку откапывать тело его погребенной заживо жены. Конечно, военные и промышленные структуры противника надо вырубать под корень, и горе глупцам, решившим искать убежища неподалеку. Но американская политика «они у нас попляшут», дух мести, одобрение смертоносного вихря, уносящего в небытие всех и вся, прославили нас как невежественных варваров. Пострадал и остальной мир — вполне вероятно, что Германия станет спокойной и интеллектуально плодотворной страной лишь в самом отдаленном будущем.
Наши лидеры могли свободно выбирать, что им уничтожать, а что нет. Их задача сводилась к тому, чтобы выиграть войну как можно быстрее, и они были прекрасно подготовлены для достижения именно этой цели, но их решения относительно судьбы некоторых бесценных реликвий нашего мира — в частности, города Дрездена — не всегда носили благоразумный характер. Когда в конце войны вермахт трещал по швам на всех фронтах и наши самолеты направились разрушить этот последний из важнейших городов Германии, едва ли на повестке дня стоял вопрос: «а что мы выиграем от этой трагедии и сопоставим ли этот выигрыш с долгосрочными пагубными последствиями?» Дрезден, прекрасный город, олицетворение мира искусств, символ восхитительно го наследия человечества, до того антинацисткий, что за все время своего правления Гитлер посетил его лишь дважды, центр столь необходимых продовольствия и медицины был перепахан до основания, а борозды засыпали солью.
Нет сомнений: союзники сражались на стороне добра, а немцы и японцы на стороне зла. Мотивы Второй мировой войны были почти священными. Но я продолжаю утверждать: то как мы вершили справедливость, покрывая ковровыми бомбардировками гражданское население, есть святотатство. Мне говорят: но они начали первыми. Ну и что? Когда конфликт в Европе подходил к концу, боевые налеты нашей авиации выглядели бессмысленными и необдуманными, я сам тому свидетель — это была война ради войны. Мягкотелые американские демократы научились бить ниже пояса — пусть эти мерзавцы помучаются.
Когда с востока пришли русские и узнали что мы — американцы, они начали обнимать и поздравлять нас: вот мол, как славно наши самолеты отутюжили города противника. Мы принимали их поздравления с достоинством и приличествующей ситуации скромностью, но и тогда, и сейчас я с радостью отдал бы жизнь за то чтобы спасти Дрезден для будущих поколений. Именно ток должны относиться люди к каждому городу на нашей Земле.

Рабочий

08-05-2013 16:38:02

"И не стоит забывать ЧЕМ эта война закончилась."......и чем она закончилась?

Серго Житомирский

08-05-2013 23:18:26

РКАС-
(9 мая. С каждым годом все дальше мы от того великого дня, когда миллионы людей вздохнули с облегчением и прогремели радостные возгласы «Победа» — это тот день, когда пал Третий Рейх, когда была выжжена коричневая чума. Сегодня, когда официальные лица машут руками и с надменным видом произносят пафосные речи о подвигах и героях, мы хотели бы напомнить что это за подвиги, кто эти герои и искренне их поздравить.
Герои все те, кто сражался с мировой угрозой в окопах и лесах, на танках и в самолетах, с винтовкой и гранатой. Герои все те, кто воевал на фронте и был партизаном, входил в «движение сопротивления» и протестовал в концлагерях, кто поднимал демонстрации и забастовки против фашизма. Эти герои обычные люди, молодые ребята, парни и девушки, врачи и рабочие. Поздравляем всех, кто принимал участие в этой борьбе, их кровью и потом была добыта эта победа. Поздравляем трудовой народ всего мира, который прошел через муки мировой войны и понес огромные потери. Много утрат понес и украинский народ, и все народы которые пострадали от мировой бойни. В этот день мы призываем помнить нашу историю, помнить ее уроки. Помнить, что бы никогда не дать беде повториться. Сегодня мы призываем всех людей труда — обьединимся, чтобы не дать возродиться фашизму вновь, скажем все вместе, как когда-то анархисты всего мира в революционной Испании: «Они не пройдут! No Pasaran!»
Рейх пал, но борьба с фашизмом не окончена и какждый из нас в ответе за ее исход.)

Серго Житомирский

09-05-2013 00:01:45

Я опубликовал официальное заявление организации. А сейчас чисто от себя(не как представитель РКАС) дальше ребятки вперёд....Фас на РКАС. Подкинул косточку.
Темы последние читал, но не комментировал..
Ладно.... Я вам ещё "Первомай в Донецке" вспомню....Как там?(( Прошли такс, но не такс...Лозунги такс, но не такс ....А я вообще не пошёл, потому что... А мнение имею, потому что...))
А в Грузии правильно прошли?Или вы не в курсах?
Эх вы...Тактики и стратеги...

Шаркан

09-05-2013 08:17:01

Серго Житомирский писал(а):это тот день, когда пал Третий Рейх, когда была выжжена коричневая чума

и осталась красная
Серго Житомирский писал(а):борьба с фашизмом не окончена

а социальной революцией когда займемся?

Strelok

09-05-2013 08:50:21

Рабочий писал(а):"И не стоит забывать ЧЕМ эта война закончилась."......и чем она закончилась?

Ядерной бомбардировкой Японии и последующим империалистическим разделом мира между странами-победителями.

Шаркан

09-05-2013 09:23:46

Strelok писал(а):Ядерной бомбардировкой Японии

на фоне всего прочего - прямо деталь, мазок кистью.

закончилась победой капитализма (частного и державного) над либертарными идеями.
Хоть и не окончательная, зато все еще полная эта победа. Целым поколениям мозги выпотрошила. И даже немалому числу товарищей по движению.
Увы.

Трой

09-05-2013 12:04:16

Девятого Мая - Русский Солдат вбил кол в поганый хребет Европейского нацизма. Жирного, самодовольного, бюргерского нацизма.
ЧЕСТЬ И СЛАВА НАШИМ ДЕДАМ, ЗА ТУ ПОБЕДУ! :a_g_a:

Русский анархист

09-05-2013 12:23:14

закончилась победой капитализма (частного и державного) над либертарными идеями.


Закончилась победой одних стран над другими,только и всего.Как будто до начала этой войны на планете царили свобода,равенство и братство?Или кто-то там воевал за либертарные идеи?Большинство воевало за собственное выживание,и я по крайней мере рад что моим предкам повезло там выжить.И всё что мы на данный момент можем это помянуть павших и вместо того чтоб копатся в прошлом,творить своё будуйщее.

Шип

09-05-2013 12:26:51

Русский Солдат вбил кол в поганый хребет Европейского нацизма.

Да где ж вбил-то, когда он живёт и здравствует??? И чем наш тощий фашизм лучше тамошнего жирного?

Трой

09-05-2013 12:36:44

Шип писал(а):
Русский Солдат вбил кол в поганый хребет Европейского нацизма.

Да где ж вбил-то, когда он живёт и здравствует??? И чем наш тощий фашизм лучше тамошнего жирного?


Наш чем лучше?... Он не лучше. Наш, доморощенный "нацизм" - жалкое зрелище. Жалкая пародия на "жирный европейский". :ry_car::st_ruskiy:

Шип

09-05-2013 12:40:05

Наш чем лучше?... Он не лучше. Наш, доморощенный "нацизм" - жалкое зрелище. Жалкая пародия на "жирный европейский"

Ну так в чём радость от победы? И говорилось не о нацизме, а о фашизме. "Русский солдат" убрал одну форму фашизма и установил другую на полпланеты.

Трой

09-05-2013 12:45:50

Шип писал(а):
Наш чем лучше?... Он не лучше. Наш, доморощенный "нацизм" - жалкое зрелище. Жалкая пародия на "жирный европейский"

Ну так в чём радость от победы? И говорилось не о нацизме, а о фашизме. "Русский солдат" убрал одну форму фашизма и установил другую на полпланеты.



А мне Шип, Русский Солдат все же ближе, чем ЖИРНЫЙ, САМОДОВОЛЬНЫЙ, ЕВРОПЕЙСКИЙ ФАШИЗМ( или нацизм например)

Шаркан

09-05-2013 12:50:09

Русский анархист писал(а):Как будто до начала этой войны на планете царили свобода,равенство и братство?

как минимум были анархические движения, выводящие на площади по несколько сот тысяч человек.

Трой

09-05-2013 13:00:53

Шаркан писал(а):
Русский анархист писал(а):Как будто до начала этой войны на планете царили свобода,равенство и братство?

как минимум были анархические движения, выводящие на площади по несколько сот тысяч человек.


Эти массовки стотысячные - ниочем не говорят. Хоть два миллиона! Толку то?

ВАЖЕН РЕЗУЛЬТАТ, а не толпо-образующие тусовки.

Шип

09-05-2013 13:07:27

А мне Шип, Русский Солдат все же ближе, чем ЖИРНЫЙ, САМОДОВОЛЬНЫЙ, ЕВРОПЕЙСКИЙ ФАШИЗМ( или нацизм например)

Фашизм не бывает ближе или дальше. Как не бывает "своей" и "чужой" империи. Если ты анархист, то для тебя это враги.
И потом, что за странная подмена понятий? Русский солдат - значит, против немецкого (румынского, итальянского и т.п.) солдата. Или одно государство (сталинское СССР) - против гитлеровской Германии.

Серго Житомирский

09-05-2013 13:11:51

marinommm1 1 год назад
Вечная Слава Героям!!!!Поклон!!!
Братский привет из Болгарии!
http://www.youtube.com/watch?v=yB1J7JBszys

Серго Житомирский

09-05-2013 13:13:54

Изображение

Шип

09-05-2013 13:15:33

Русский солдат, человек, которого отправили умирать и убивать во славу государства. Чего тут умиляться и писать с большой буквы, Трой? Ымперец, шоле?

Серго Житомирский

09-05-2013 16:29:58

которого отправили умирать и убивать во славу государства.

Подожгли мой дом- нах.
Насилуют мою жену- нах.
Убивают моих детей - плявать...
Не пойду я воевать (умирать и убивать во славу государства)
Потому чта анархист ёпсель...
********************************************************
Если без эмоций, то в анархосреде по поводу КАК БЫТЬ раскол ( или скажем мягче- разные подходы) обозначились ещё в начале Второй Мировой.
РКАС разделяет позиции Максимова
(Г.П.Максимов (1893-1950), анархист с дореволюционным стажем, получил известность во время революций 1917 г. и гражданской войны в России, когда он (под псевдонимом "Гр. Лапоть") входил в редакции ведущих анархо-синдикалистских изданий "Голос Труда" и "Вольный голос труда" и был одним из лидеров "Союза анархо-синдикалистской пропаганды", а затем "Российской конфедерации анархистов-синдикалистов". Заняв - уже весной 1918 г. - резко враждебную позицию по отношению к большевистской власти, он постоянно подвергался преследованиям, шесть раз арестовывался чекистами, и, наконец, в январе 1922 г. был выслан из Советской России.

В эмиграции Максимов участвовал в различных анархических и анархо-синдикалистских группах, редактировал несколько газет и журналов российских анархистов. К 1940 г. анархическая эмиграция в США объединилась вокруг руководимого им журнала "Дело труда - пробуждение", ставшего единственным и последним печатным органом безвластников, - а потому позиция редакции и лично Максимова стала, в определенном смысле, официальной позицией российского анархизма в целом, а сам он оказался последним крупным анархистским теоретиком.)

*********************************************************************
Скрытый текст: :
«Борьба против Гитлера не требует отказа от ненависти к Сталину, его клике и их режиму. Борьба с Гитлером не есть защита ненавистного режима и своего рабства».
«Народ должен завоевать себе свое отечество. Это завоевание в победе над Гитлером. Другого выхода из рабства для русского народа сейчас не дано. Так пусть же будет его боевым кличем: Гитлера надо разбить, но преступления Сталина не забыть!»

ТРЕТЬЯ СИЛА

«Условия и обстоятельства, следовательно, изменились коренным образом и точка зрения третьей силы, активной третьей силы, которая поднимает знамя революционной войны, стала беспочвенной, потому что этой силы больше нет…
В новых условиях должна быть и новая ориентировка. Теперь нужно бороться за условия, при которых третья сила может быстро сложиться и может стать решающим фактором в мировой политике. Это есть основной интерес рабочего класса.
Возможны ли такие условия при победе Гитлера? Нет, эти условия абсолютно исключены при его победе. Его победа несет рабочему классу и всем трудящимся полное государственное рабство, а в лучшем случае государственное крепостное право. Эти условия создадутся только его поражением. Значит, усилия рабочих масс всего мира должны быть направленны на полное, решительное, истребительное поражение Гитлера и его союзников.
Что же и этого получается? Скажем открыто: получается довольно странное явление — совпадение интереса рабочего класса с интересом империалистического империализма так называемых демократических стран, так зло шутит историческое развитие. Что же это за интерес? Это — интерес самосохранения. Победа Гитлера означает смерть империалистического капитализма и юридическое, и фактическое рабство рабочего класса».

«Международный рабочий класс несмотря на наличие в этой войне явно выраженных империалистических интересов — не только должен «он вынужден» признать войну своей, но поскольку благодаря политике вождей, он не смог взять дело войны против нацизма в свои руки, постольку он должен теперь применить все средства, решительно не останавливаясь не перед чем, чтобы заставить, принудить плутократию к решительному ведению войны. Рабочий класс должен освоиться с дико звучащей мыслью, что в данных исторических условиях поражение империалистического капитализма гитлеризмом есть в тоже самое время катастрофическое поражение и пролетариата за которым последует столетия рабства. Поэтому рабочий класс, ходом исторического развития вынужден на минутный союз без слов, без договора и без обязательств со своим историческим врагом. В данный момент другого пути для самосохранения и для организации пролетариата, как третьей силы, не дано».
************************************************
Дело труда - пробуждение. № 4. Апрель-август 1941. С. 1-5.
РЕВОЛЮЦИОННОЕ ОБОРОНЧЕСТВО


Нападение Гитлера на Россию поставило русский народ в страшно трагическое положение. Народ ждал войны, чтобы повернуть штыки, как в 1917 г., против своих внутренних угнетателей и поработителей, установивших государственное крепостничество. Война пришла, но какая война! На Россию идет такой же крепостник, угнетатель и эксплуататор, как и Сталин. Гитлер пошел на Россию не для того, чтобы отхватить от нее тот или другой кусок территории, а для того, чтобы превратить ее в колонию. И вот, перед русским народом встает вопрос: что делать - начать гражданскую войну, чтобы свергнуть большевизм и потерпеть поражение от Гитлера, или защищаться от гитлеровских черносотенных банд и, напрягши последние силы, разбить его?

Победа над Гитлером не сулит облегчения и смягчения большевистского гнета. Поражение Гитлера будет означать победу Сталина и его клики и поражение народа. Победоносный большевизм укрепится еще сильнее, государственное крепостничество, в условиях послевоенного экономического хаоса, нищеты, голода и эпидемий, будет еще более несносным; полицейский произвол станет еще более безграничным: большевистское юнкерство, военщина, станет таким же несносным и зловредным, как и прусское юнкерство; бюрократия, как класс, приобретет за счет рабочих и крестьян еще больше привилегий, и ее влияние за пределами страны возрастет, и это влияние будет реакционным и зловредным.

Но и поражение от руки Гитлера не сулит лучшего при данных исторических условиях, которые не имеют никакого сходства с условиями 1917 г. Победа Гитлера будет означать иноземное, и потому более несносное и оскорбительное, государственное колониальное рабство, ужасный гнет и бессмысленную жестокость белых ставленников Гитлера: разграбление страны, голод и эпидемии. Победа Гитлера в России может обеспечить ему победу на Западе или выгодный мир. И в том и в другом случае мечты об освобождении станут несбыточными иллюзиями, ибо судьба русского народа сейчас, как никогда, тесно и неразрывно связана с судьбами западно-европейских народов. Порабощение последних Гитлером означает безысходное рабство для русских. Их освобождение, в результате поражения Гитлера, если и не означает немедленного освобождения русских рабочих и крестьян от большевистского государственного крепостничества, то, во всяком случае, делает его возможным в непродолжительном будущем. Имея это в виду, мы желаем, чтобы русский народ напряг все силы и раздавил нацистскую гадину. Интересы международного пролетариата, интересы всеобщей свободы, собственное освобождение и благополучие требуют от русского рабочего и русского крестьянина огромных кровавых жертв, ибо уничтожение гитлеризма и Гитлера - условия, без коих не может вспыхнуть европейско-азиатская революция рабочих и крестьянских масс, которая положит конец капитализму, уничтожит или, по крайней мере, ограничит власть государства, и тем самым устранит навсегда войны. Исходя из этих революционно-интернационалистических целей, наша позиция не может быть названа иначе, как позицией РЕВОЛЮЦИОННОГО ОБОРОНЧЕСТВА. Поэтому, оставаясь непреклонными врагами большевизма и всякого рода государственного социализма, мы желаем победы Красной Армии и страдаем и печалимся, слыша о ее поражениях.

Всякая сила, как бы реакционна она ни была, как бы ни был низок ее моральный уровень, например, большевики, и во имя чего бы она ни наносила удары Гитлеру, - нанося эти удары, она, оставаясь реакционной, совершает прогрессивный акт.

Не в интересах спасения демократии, А ЕЕ НУЖНО ТОЖЕ СПАСАТЬ, КОГДА ЕЙ УГРОЖАЕТ КАКОГО БЫ ТО НИ БЫЛО ЦВЕТА РЕАКЦИЯ, не в интересах защиты того или другого куска земли, а в интересах возрождения международного рабочего класса, в интересах спасительной европейско-азиатской революции, Гитлера нужно разбить, как бы дорого это ни обошлось. Поэтому всякий, кто хоть в малой степени помогает победе над Гитлером, делает революционное дело, приближает час возрождения международного пролетариата, час торжества свободы, экономического равенства и солидарности.

PIT

09-05-2013 17:37:00

Прочёл заметку в начале темы.
Смущает одно. Всякие ультра, нацики и боны , приводят точно такие же аргументы.

Дубовик

09-05-2013 19:28:12

Трой писал(а):Девятого Мая - Русский Солдат вбил кол в поганый хребет Европейского нацизма. Жирного, самодовольного, бюргерского нацизма.
ЧЕСТЬ И СЛАВА НАШИМ ДЕДАМ, ЗА ТУ ПОБЕДУ! :a_g_a:

Эвона как. А как же мой дед, мой родной, ни разу не виденный дед, - Шайх Габдулович Мифтахов, подполковник СА, командир танкового полка, который закончил войну в Берлине в мае 1945? Он - ни разу не "русский солдат". Он - нормальный, обычный татарин. Трой, вы что, хотите сказать моему деду что-нибудь типа "Пиздуй, узкоглазый, в свой Чуркистан"? - Нет, это , конечно, ваше право, от вас, от русских, такое слышать приходится часто, независимо от даты на календаре. Только - где же тогда ваша долбанная "победа над нацизмом", если вы лично сейчас демонстрируете самый откровенный, махровый нацизм в отношении моего ни разу не русского деда? Жирный, самодовольный, русский нацизм.

Дубовик

09-05-2013 19:30:20

Трой писал(а): А мне Шип, Русский Солдат все же ближе, чем ЖИРНЫЙ, САМОДОВОЛЬНЫЙ, ЕВРОПЕЙСКИЙ ФАШИЗМ( или нацизм например)

Да нет, Трой, - вам ближе жирный, самодовольный русский нацизм, чем жирный, самодовольный европейский нацизм. Вы это уже показали и доказали.

PIT

09-05-2013 19:57:27

Трой- обыкновенный образец некоторых русских "анархистов".

Трой

09-05-2013 22:52:10

PIT писал(а):Трой- обыкновенный образец некоторых русских "анархистов".


Это точно. Трой - "обыкновенный Русский Анархист"

Русский анархист

10-05-2013 07:34:41

как минимум были анархические движения, выводящие на площади по несколько сот тысяч человек.


Большая часть из которых под пресс и репрессии попала ещё до начала второй мировой(как пример таже Испания).

Шаркан

10-05-2013 07:50:17

Серго Житомирский писал(а):Подожгли мой дом- нах.
Насилуют мою жену- нах.
Убивают моих детей - плявать...

чужой, чужую, чужих - можно, получается
Серго Житомирский писал(а):Не пойду я воевать (умирать и убивать во славу государства)
Потому чта анархист ёпсель...

слив, демагогия.
Ну, пойдешь воевать. А в тылу снова сожгут твой дом, жену отправят в лагерь, а детей - к станкам поставят, пока "силы правопорядка" жируют, а о властниках вообще молчу.
А ты сожгешь чужие и т.д. - и дальше что?

Шаркан

10-05-2013 07:53:50

Русский анархист писал(а):Большая часть из которых под пресс и репрессии попала ещё до начала второй мировой

и националистический угар ВМВ добил движение окончательно - еще не очухалось вон.

Трой

10-05-2013 09:01:09

Шаркан писал(а):
Серго Житомирский писал(а):Подожгли мой дом- нах.
Насилуют мою жену- нах.
Убивают моих детей - плявать...

чужой, чужую, чужих - можно, получается
Серго Житомирский писал(а):Не пойду я воевать (умирать и убивать во славу государства)
Потому чта анархист ёпсель...

слив, демагогия.
Ну, пойдешь воевать. А в тылу снова сожгут твой дом, жену отправят в лагерь, а детей - к станкам поставят, пока "силы правопорядка" жируют, а о властниках вообще молчу.
А ты сожгешь чужие и т.д. - и дальше что?


Демагогия "от Шаркана". Чистейшей воды! :-(

Русский анархист

10-05-2013 09:14:59

и националистический угар ВМВ добил движение окончательно - еще не очухалось вон.


Думаю всё гораздно сложнее.Вот "националистический" угар первой мировой почему то движение не добил,и даже наоборот подстегнул.А в чём принципиальное отличие?И почему другие левые движи от коммунистических до национал-осободительных после ВМВ продолжали существовать или появлятся?

Русский анархист

10-05-2013 09:47:45

Тут думаю большая проблема в том что социально-экономическая структура общества после ВМВ здорово изменилась(во всяком случае на западе) появилось общество потребления,и на каком-то этапе анархисты просто не смогли вовремя модифицировать свои идеи соответственно времени.У тех-же националистов(новые правые,третий путь) или коммунистов(RAF.красные бригады) это по крайней мере отчасти получилось.А анархо-движ к сожалению в конце концов скатился в маргинальное болото субкультурщины,толерастии и сектанства и только сейчас потихоньку начинает выбиратся оттуда.

Тут недавно читал про свинцовые годы в италии,анархисты в контексте событий практически не упоминались.Разве можно было такое представить в той-же италии,испании,россии да даже пиндостане начала 20 века? :men:

Шаркан

10-05-2013 10:11:01

Русский анархист писал(а):Вот "националистический" угар первой мировой почему то движение не добил,и даже наоборот подстегнул.

пик анархизма - как раз после ПМВ
Русский анархист писал(а):почему другие левые движи от коммунистических до национал-осободительных после ВМВ продолжали существовать или появлятся?

потому что этатисты, а этатизм (буржуазный) всегда националистичен.
"Левые", которые за госкап (якобы "переходной период") - они системе не опасны.
Русский анархист писал(а):социально-экономическая структура общества после ВМВ здорово изменилась

принципиально - чем? Не спорю, что изменения есть. Но суть поменялась что ли?
Русский анархист писал(а):появилось общество потребления

не везде, да и в самом Западе - не для всех.
Русский анархист писал(а):анархисты просто не смогли вовремя модифицировать свои идеи соответственно времени

что включает эта модификация? Какие принципы теории надо было изменить?
Русский анархист писал(а):анархисты в контексте событий практически не упоминались

а анархистов мало кто упоминает, если только не чтобы поругать.
Замалчивание - оружие манипуляции.

Шип

10-05-2013 12:33:31

Подожгли мой дом- нах.
Насилуют мою жену- нах.
Убивают моих детей - плявать...
Не пойду я воевать (умирать и убивать во славу государства)
Потому чта анархист ёпсель...

Убивают-поджигают и не чужие оккупанты. Чаще всего это делают свои же. Умирали, помниться, не за дом-жену-детей, а "за родину, за Сталина" - не?
Но даже если порыв солдата, у которого сожгли дом ещё можно понять, то как быть с тем, что его порывы стали разменной картой в политических играх? Что этих же самых солдат бросали на смерть "свои" же ради политических выгод? С тем, что сожгли пол-Европы ради этих самых целей (в том числе дома, жён, детей ни в чём не виноватых поляков, чехов, сербов и т.д.). Что этих же самых солдат - да в лагеря? Самозащита, получается, включалась выборочно. Да и закончилась она, когда война переросла в завоевательную. То, что на чувствах солдат сыграли, чтобы заработать политические дивиденды - повод больше для печальных размышлений.
И... да, меня опередили по поводу национальности солдата. С каких пор он только русским стал?

Дилетант

10-05-2013 15:47:40

Русский анархист писал(а):В любом случае в этом раскладе виноваты правительства и геополитика,а не простые солдаты которые шли защищать родину(большую часть войны ведь реально защищали)или вообще были мобилизованы без права выбора.И у тех кому повезло в этой мясорубке выжить уже есть что праздновать.

Жизнь(человеческая,но не животная) подразумевает,что все должны думать своей головой(и не только о том,что перед носом).Поэтому как эти многострадальные солдаты,так и теперешние обыватели были и будут виновны в зверствах,которые инициируют властьпредержащие.

LAZYCAT

10-05-2013 16:08:25

так и теперешние обыватели были и будут виновны в зверствах,которые инициируют властьпредержащие


Ну да... А кто их осудит? Кучка интеллигентных неудачников с манией мессианства? ::yaz-yk: Вряд ли их, обывателей- это хоть сколь-нибудь впечатлит. Максимум что- рассмешит немного.

Если уж искать виноватых- то это в церкви(все), а лучше- в зеркале- во время бритья. Но еще лучше- вообще никаких виноватых не искать. Народ- он такой, какой есть. Не можешь найти с ним общий язык- иди нахуй. Можешь- изволь не оскорблять то немногое, что у народа еще осталось- после хорошо организованных психозов и последовавших за ними фрустраций- его почтение к предкам и любовь к родной земле.

Шаркан

10-05-2013 17:04:17

LAZYCAT писал(а):Народ- он такой, какой есть

монолитный и на одно лицо?
С единным, совершенно незапудренным пропагандой власти мозгом?
LAZYCAT писал(а):Кучка интеллигентных неудачников с манией мессианства?

а кто есть "удачник", елки?
LAZYCAT писал(а):А кто их осудит?

они сами себя без суда в зону загоняют.
Вопрос не в том, чтобы приговоры выносить, а установить истинные факты, сделать выводы и выбор.

факт, что победа в ВМВ не пошла на пользу народам, а только их элитам (в том числе и элитам побежденных ценой жертвования наиболее одиозных персонажей).
Если вывод отсюда, что "такова селяви" - значит делающий вывод согласен с практикой этатизма.
Если же выбор был против государственности со всеми ее причиндалами, тогда нелогично делать вывод типа описанного чуть выше.

(и не надо про развал колониализма - произошла смена форм колониального грабежа; не надо про "перестали людей уничтожать как унтерменшей" - уничтожение и угнетение по расовым и национальным признакам продолжилось и продолжается.
И так, за что все же воевали, раз НИЧЕГО из "побежденных" явлений не исчезло на корню?

Этатистам разным пох такая постановка вопроса.
А нам?)

Шаркан

10-05-2013 17:08:32

вот хочется всех спросить: О ЧЕМ ВООБЩЕ СПОР?
о признании/непризнании "заслуг предков"?
о том "что лучше" (победа одних или других)?
о том "что важнее" (антифа или социальная революция)?

Дилетант

10-05-2013 17:12:33

LAZYCAT писал(а):
Ну да... А кто их осудит?

Речь о необходимости думать своей головой - раз;о том,что не правильно(не анархично) оценивать исторические события только лишь происками вождей - два;а до того,чтоб осуждать народ,я не дошел и ,очень надеюсь,что не дойду(иначе,это сумашествие).

LAZYCAT

10-05-2013 17:14:46

И так, за что все же воевали, раз НИЧЕГО из "побежденных" явлений не исчезло на корню?


http://anarhia.org/forum/viewtopic.php?f=40&t=27698

Кому западло было носить форму- те партизанили. И- как бонус- мародерили. Фашистов нельзя было не угомонить- с государством или(лучше бы- "или")- без него. Может, хватит плясать на трупах героев? Они за свои убеждения готовы были погибать- и погибали. Тогда как нынешним "героям"- даже шмальнуть по врагу из-за угла- ссыкотно. Либерасятиной вся эта "антипразденщина" попахивает...

уничтожение и угнетение по расовым и национальным признакам продолжилось и продолжается.
И так, за что все же воевали, раз НИЧЕГО из "побежденных" явлений не исчезло на корню?


А вот се- голимый ПИЗДЕЖ. Примеры- в студию.

LAZYCAT

10-05-2013 17:17:45

вот хочется всех спросить: О ЧЕМ ВООБЩЕ СПОР?


А спора нет. Не было, точнее. Какое-то уебище напостило, что вся ВОВ- позор. Пристрелить эту гребанную сучку не могу- так вот интеллигентно возражаю :ti_pa:

Шип

10-05-2013 17:20:31

Они за свои убеждения готовы были погибать- и погибали.

Гитлеровцы тоже за свои убеждения погибали. И?

Шип

10-05-2013 17:22:04

вот хочется всех спросить: О ЧЕМ ВООБЩЕ СПОР?

ВОВ - часть патриотического воспитания. Уже на уровне религиозных воззрений, на которые никакая логика не действует. Так что нет спора. Есть возмущение патриотов.

Дилетант

10-05-2013 17:24:15

LAZYCAT писал(а): Народ- он такой, какой есть. Не можешь найти с ним общий язык- иди нахуй.

Типа охлократии,что ли?(пожрал,поспал,посрал и т.д.;вот тебе и весь народ станет таким,если потакать...)

маршо

10-05-2013 17:29:19

Посмотрите-ка в прошлом году тему, а то возможно будетете повторяться. Зачем велосипед заново изобретать?

Дилетант

10-05-2013 17:33:58

LAZYCAT писал(а):А вот се- голимый ПИЗДЕЖ. Примеры- в студию.

Это,наверное,ты про брошюрку,что мид "наш" выпустил,в которой дорогие приезжие гости изображены в виде веников,валиков и др. инструментов?

LAZYCAT

10-05-2013 17:34:47

Шип писал(а):
Они за свои убеждения готовы были погибать- и погибали.

Гитлеровцы тоже за свои убеждения погибали. И?


"Плохой, хороший- главное, у кого ружье"(с).

ВОВ - часть патриотического воспитания. Уже на уровне религиозных воззрений, на которые никакая логика не действует. Так что нет спора. Есть возмущение патриотов.


Погибшие на войне за Родину- это не только те, кто ссал кипятком от "великого чурки". Большинство- просто защищало свой дом и своих близких- от реального врага. Патриотизм в его либерастическом понимании- как полурелигиозная истерия- тут ни при чем.

А ты- просто мразь, Шип. Из-за таких уродов, как ты- по всей России сейчас на одного нормального человека- парочка-троечка жлобов да полдюжины зверьков. Сам-то чего хочешь? Работать на пиндосов и чуркобесов- а по выходным играть в анархию?! Так уебывай в Пиндостан- там очень любят либерашек из России.

LAZYCAT

10-05-2013 17:39:20

Дилетант писал(а):
LAZYCAT писал(а): Народ- он такой, какой есть. Не можешь найти с ним общий язык- иди нахуй.

Типа охлократии,что ли?(пожрал,поспал,посрал и т.д.;вот тебе и весь народ станет таким,если потакать...)


Есть два вида деятельности, помогающие понять народ, а народу- понять тебя: просветительство и "экстремистская деятельность". Ими- либо занимаются, либо- нет.

Это,наверное,ты про брошюрку,что мид "наш" выпустил,в которой дорогие приезжие гости изображены в виде веников,валиков и др. инструментов?


Не встречал. Предпочитаю незванных гостей- в виде неустановленных захоронений.

Шип

10-05-2013 17:45:17

Не встречал. Предпочитаю незванных гостей- в виде неустановленных захоронений.

Нацизм - живее всех живых. Им, поганым, и повеяло от "борцов с фашизмом".
"Плохой, хороший- главное, у кого ружье"

???
Погибшие на войне за Родину

За мем. Родина - пространство ограниченное госграницами. Тут - люблю, тут - уже нет. Бред. Про дом - уже говорилось.
Работать на пиндосов и чуркобесов- а по выходным играть в анархию?!

Я не хочу государства и капитала любой национальности. Что непонятного? И чем мне будет приятнее работать на этнически русского капиталиста?

Шип

10-05-2013 17:50:48

Из-за таких уродов, как ты- по всей России сейчас на одного нормального человека- парочка-троечка жлобов да полдюжины зверьков.

Экая переоценка моих скромных возможностей! :-)
"Чурки" да "пиндосы"...Поскреби патриота - увидишь нациста.

LAZYCAT

10-05-2013 17:54:13

Нацизм - живее всех живых. Им, поганым, и повеяло от "борцов с фашизмом".


Где? Нигде. Не пизди.

???


Нет больше никакого фашизма. А т.н. "антифа"- просто мразь на содержании у либерашек и исламистов. Проститутки.

Родина - пространство ограниченное госграницами.


Глупость. Родина- это та часть Земли, на которой ты родился- и те люди, рядом с которыми ты вырос. Хорош бредить.

Я не хочу государства и капитала любой национальности. Что непонятного?


Как и я. Это анархизм называется, ага... А зачем тогда высеры на тему "советского фашизма"?! Так, повыебываться?...

LAZYCAT

10-05-2013 17:56:27

Шип писал(а):
Из-за таких уродов, как ты- по всей России сейчас на одного нормального человека- парочка-троечка жлобов да полдюжины зверьков.

Экая переоценка моих скромных возможностей! :-)
"Чурки" да "пиндосы"...Поскреби патриота - увидишь нациста.


В чем же суть такого "нациста"? Если в том, что незванные гости и непрошенные господа- не устраивают- то это просто здоровая реакция на агрессию. Снова пиздишь. Или- просто неглубоко мыслишь.

Шип

10-05-2013 18:04:49

Где?

В зеркало глянь.
Нет больше никакого фашизма.

Глаза разуй.
Глупость. Родина- это та часть Земли, на которой ты родился- и те люди, рядом с которыми ты вырос. Хорош бредить.

Роддом, что ли? Проживи на другой земле лет десять- будешь тоже воспринимать её как родину.
Как и я. Это анархизм называется, ага... А зачем тогда высеры на тему "советского фашизма"?! Так, повыебываться?...

включить патриотам мозг. Это и был фашизм, разуй глаза. И нынешняя власть к нему тянется.
В чем же суть такого "нациста"? Если в том, что незванные гости и непрошенные господа- не устраивают- то это просто здоровая реакция на агрессию. Снова пиздишь. Или- просто неглубоко мыслишь.

Какая ещё агрессия? То, что работников лбами сталкивают, а они и рады - это дурь.

Kredo

10-05-2013 18:12:27

Скрытый текст: :
Подожгли мой дом- нах.
Насилуют мою жену- нах.
Убивают моих детей - плявать...
Не пойду я воевать (умирать и убивать во славу государства)

Подожгли мой дом - я тоже подожгу дом.
Насилуют мою жену - пойду насиловать женщин сам.
Убивают моих детей - буду убивать чужих детей.
По приказу, который не буду иметь права нарушить. Или, в лучшем случае, буду стоять и смотреть, как это делают другие "свои", не имея, опять же, права им воспрепятствовать.
Извини, Серго. Просто напрашивалось. На самом деле я до сих пор понятия не имею, на чью сторону мне в этих идеологических разборках становиться. Думаю, что и не стоит. Не моя война.
Всё, не лезу больше.

LAZYCAT

10-05-2013 18:12:44

включить патриотам мозг. Это и был фашизм, разуй глаза. И нынешняя власть к нему тянется.


"Власть"- это Путя и его свита на подсосе у пиндосятины? Если так- то они просто продлевают блаженное состояние халявы, жулье сраное. Никаким фошизмом и имэриализмом тут не пахнет.

А у патриотов мозг- включен. Поэтому понимания с предателями они не долго ищут. Кем бы те ни назывались. Ты- не анархист и не коммунист. Либерашка. Лучший дружок пиндосов и чурбанья. Враг- благо, совсем никакой- русскому народу. И то, что ты имеешь сегодня- что бы там не имел- это максимум того, что заслуживаешь. Хотя оптимальный вариант- конечно, в расход.

Шип

10-05-2013 18:18:53

"Власть"- это Путя и его свита на подсосе у пиндосятины? Если так- то они просто продлевают блаженное состояние халявы, жулье сраное. Никаким фошизмом и имэриализмом тут не пахнет.

А фашизм всегда на подсосе у капитализма.
А у патриотов мозг- включен. Поэтому понимания с предателями они не долго ищут. Кем бы те ни назывались.

Предательство кого? Власти и патриотов? Пошли они.
Ты- не анархист и не коммунист. Либерашка. Лучший дружок пиндосов и чурбанья. Враг- благо, совсем никакой- русскому народу.

Та ты чё? Анархист у нас = патриоту? Ошибаешься. Другом нацистов я не являюсь, это точно. Я - их враг, как анархист. По факту. И друг русским, кавказцам, американцам, если они против власти и капитала.
И то, что ты имеешь сегодня- что бы там не имел- это максимум того, что заслуживаешь.

Что имею - всё моё. Это патриоты весь мир переиметь хотят. А вообще-то я противник собственности, если что.

LAZYCAT

10-05-2013 18:31:09

Убил бы... Да ну нафиг. Учи матчасть, но и от эмпиреев за книжкой не прячься. Есть общие задачи- изменение социальной формации, просвещение, ликвидация предустановок психики на иерархичность. А есть локальные- конкретные угрозы в конкретных местах, от конкретных тварей. Нехуй на раны русского народа- сухую мочу выхолощенной идеологии сыпать. Вообще, надоел. Собственными мыслями разживешься- тогда и будет о чем...

Kredo

10-05-2013 18:38:31

Предпочитаю незванных гостей- в виде неустановленных захоронений.

Кот, это не нацизм?
В чём незванность гостей? В том, что они находятся на территории одного с тобой государства без твоего желания? Так свобода передвижения - это вполне по анархии. Что они на стройке работают за гроши и тем самым сбивают цены? Так это неизбежно в рамках капитализма, проблема в нём, а не в людях.
Разочаровал.

Если в том, что незванные гости и непрошенные господа- не устраивают- то это просто здоровая реакция на агрессию.

А в чём агрессия? В нахождении на территории чужого государства? Да уж, агрессия. Просто таки конкиста, чего уж там.

Блин, только недавно после истории с кое-каким "анархистским" публичным выступлением, когда позиции большинства сводились к "пездеть - не мешки ворочать! они хоть что-то делают!" подумал, что идея сделать концлагерь для жидов и чурок во имя анархии будет радостно принята под тем же лозунгом. Накаркал, блин.

Есть общие задачи- изменение социальной формации, просвещение, ликвидация предустановок психики на иерархичность. А есть локальные- конкретные угрозы в конкретных местах, от конкретных тварей. Нехуй на раны русского народа- сухую мочу выхолощенной идеологии сыпать.

Блин.
Выхолщенной идеологии?
У меня несколько знакомых нерусских - азербайджанцы, татары, якуты, один раз общался с дагестанцем. С некоторыми поддерживаю очень хорошие отношения. И если какой-то патриотичный ублюдок посмеет их тронуть, прикрывшись высокопарным нытьём о "ранах русского народа" и "нашествии незванных гостей", я просто достану нож и прирежу его, и плевать, что меня посадят.

Шип

10-05-2013 18:56:13

Убил бы

Руки коротки.
А есть локальные- конкретные угрозы в конкретных местах, от конкретных тварей.

И какие же? Нахождение на территории чужого государства? Так плевать мне на госграницы, о чём уже говорилось. Ты глаза-то раскрой и увидишь, где твари сидят. И кто нанёс народу больше всего ран. Намекаю. Это не кавказцы и не американцы. Даже не немцы.

Шип

10-05-2013 19:23:38

раны русского народа

И вот опять одно и то же. Как русским раны - так ой, а как сами русские кого-то - так просто на дороге попались. Если говорить о ранах, полученных в ВОВ - это не раны исключительно русского народа.
P.S. Мне вот интересно, если бы власть была этнически чистой и вела "независимую" политику - Кот бы её хвалил?

Дилетант

10-05-2013 19:38:42

Шип писал(а):P.S. Мне вот интересно, если бы власть была этнически чистой и вела "независимую" политику - Кот бы её хвалил?

Он бы её ваще не заметил,только бы(самое главное):не мешала бы вкалывать сам на себя.

Матвей

10-05-2013 19:45:41

LAZYCAT писал(а): Собственными мыслями разживешься- тогда и будет о чем...

Что интересно, кот, ты именно в этой теме вообще своих мыслей не демонстрировал. Лозунги, шаблоны, троллинг и ругань - да, а аргументов не было. При том, что обычно общаешься спокойно, здесь просто истерику закатил.
Вот сейчас говоришь:
LAZYCAT писал(а):Нет больше никакого фашизма.
а раньше сообщал, что
LAZYCAT писал(а):я тоже в чем-то фашист


сейчас о ранах русского народе печешься, а несколько сообщений назад что 2-3 этого народа жлобы(стараниями шипа). сейчас упрекаешь антипатриотов в элитарности, а до этого говорил о
LAZYCAT писал(а):целесообразности сокращения населения более чем на 95%
, средствами
LAZYCAT писал(а):которые либо будут уносить за несколько дней- сотни миллионов жизней, либо- не средства вовсе.


И вот разборки на тему ВМВ не очень интересны(маршо прав - прошлогодних дискуссий хватило), но очень интересно, как у тебя эти противоречия в голове уживаются.

Дилетант

10-05-2013 19:48:56

Ёба....е социал-дарвинсты;те что и дарвина испохабили,и социализм изъе..ли.И верят,что благотворительность добровольная спасёт мир(а про маркетологию с нлп как-бы "забыли").

Шаркан

11-05-2013 07:50:08

LAZYCAT писал(а):Фашистов нельзя было не угомонить

а большевиков?
LAZYCAT писал(а):Может, хватит плясать на трупах героев? Они за свои убеждения готовы были погибать- и погибали.

может хватит плясать на трупах их жертв? Они за свои убеждения охотнее убивали - и то по наводке вождей.
LAZYCAT писал(а):Примеры- в студию

примеры?
само словечко "чурка" - пример с разветвлениями. Доминация русского языка. Централизм. КГБ.
Колониализм не исчез.
еще?
LAZYCAT писал(а):Какое-то уебище напостило, что вся ВОВ- позор. Пристрелить эту гребанную сучку не могу

приедешь в гости, как обещал - пристрелишь.
Только прежде чем стрелять будешь, я тебя прогуляю по местам большевистких лагерей, познакомлю с людьми, которые сидели и при царе тутошном, и при пришедшей на штыках Красной армии власти - пусть они тебе расскажут о разницах.

Шаркан

11-05-2013 08:11:38

LAZYCAT писал(а):Большинство- просто защищало свой дом и своих близких- от реального врага.

НКВД/ВКП(б) - не враг был? Задолго до нацистов народ истреблявший?
LAZYCAT писал(а):Работать на пиндосов и чуркобесов- а по выходным играть в анархию?!

комментировать?
LAZYCAT писал(а):Родина- это та часть Земли, на которой ты родился- и те люди, рядом с которыми ты вырос.

т.е. больница + круг лично знакомых, среди которых все прямо святые?
LAZYCAT писал(а):зачем тогда высеры на тему "советского фашизма"?!

конечно, тут нельзя так говорить. Большевизм был хуже фашизма.
LAZYCAT писал(а):незванные гости и непрошенные господа

где советских (а до того русских) солдат звали, собственно? Как и солдат прочих государств?
Впрочем, бывало, звали. И горько жалели от этом потом - кроме меньшинства колаборационистов.

снова главный вопрос: что дала "победа" народам? Не элитам, не армиям и жандармам - что?
LAZYCAT писал(а):А у патриотов мозг- включен.

в обеспокоительном режиме включен. На реваншизм. Германия 1920-30-ых. Куда уж шире, блин...
LAZYCAT писал(а):Учи матчасть

хороший совет. Воспользуйся им. Поставь себя мысленно на другую "родину". Путь в никуда.
LAZYCAT писал(а):раны русского народа

1) советского (но Сталин поздравил только русский, а ты Сталина вроде презираешь)
2) разве они есть индульгенция за ответные преступления?
3) и во имя чего понесли эти раны? и во имя чего причинили раны другим? а саморанения не в счет?

ЛЮДИ ПОГИБЛИ ЗРЯ!
насчет ПМВ есть смелость это признать. А при переходе обсуждения на МВМ - стандарты оценки резко меняются.
Почему?

Шаркан

11-05-2013 08:47:06

LAZYCAT писал(а):Предпочитаю незванных гостей- в виде неустановленных захоронений

круто. Слово в слово это я слышал от одного чувака, серба, инструктора бригад Желко Ражнятовича.
Только вот и сербы были в некоторых краях незванными гостями. А до них - турки, албанцы. А до них - болгары. А до них - византицы, римляне, тракийцы. И так до неандертальцев.
При желании можно продолжить аж до динозавров и вообще первых одноклеточных.

и?

Серго Житомирский

11-05-2013 14:29:16

Ругаться особо не будем. Тема болезненная и сложная. Давайте тихо и без эмоций....

Серго Житомирский

11-05-2013 14:33:11

Шаркан меня подправит....
Что такое 45-ый для Болгарии?
Это РЕАЛЬНАЯ оккупация, расширение концлагерей, установление марионеточного правительства и превращение государства в периферию соц. лагеря.
"Курица - не птица. Болгария- не заграница..."
Болгарская консервация в наших магазинах, шампунь и златы пяски. Всё. Развитие страны было заморожено на пол столетия.
В гораздо худшем варианте нежели развитие даже бывших советских республик.
В 91-м им даже не оставили стартовых возможностей. Посему не просите болгар о понимании.
(Шаркан, меня подправишь...)
***********************************************
Я разрешения у Дубовика не спрашивал, но это публичная информация.
Год назад . Статья .((((Здесь было бы уместно заявление ФАБ. Если найду , вставлю. Может Шаркан найдёт.))))
Скрытый текст: :
О ЗАЯВЛЕНИИ РЕДКОЛЛЕГИИ ГАЗЕТЫ «СВОБОДНАЯ МЫСЛЬ» И О ПРОБЛЕМЕ «РЕВОЛЮЦИОННОГО ОБОРОНЧЕСТВА»

Я сразу хочу отметить, что разделяю многое из того, о чем говорится в заявлении редакции «Свободной мысли» (СМ), органа Федерации Анархистов Болгарии (ФАБ), по поводу статьи «Обязаны жизнью». Это хорошо известно, например, Шаркану, соавтору заявления СМ. Это хорошо известно и моим товарищам по РКАС. И мне, и еще буквально одному-двум ркасовцам, действительно представляется, что в статье «Обязаны жизнью» сделан шаг в сторону от принципов интернационализма, классового мировоззрения и т.д. Это больно и обидно.
И тем не менее.

Я заявляю о категорическом несогласии с выводами редколлегии СМ. С мнением, будто такой «шаг в сторону», - шаг, а не разрыв! досадная ошибка, а не измена! - позволяет «усомниться в анархичности целей и средств» РКАС (и, очевидно, любых «анархо-оборонцев»). Об этом дважды сказано в тексте редакции СМ, это уже радостно подхвачено некоторыми их анонимными коллегами в России и Украине. К сожалению, ничем, кроме нежелания обратиться к реальным фактам в одних случаях, и горячей нелюбви к РКАС – в других, - такое «усомнение» не вызвано.

С последними «товарищами» всё ясно: они будут поносить РКАС за любое действие или высказывание просто потому, что оно было сделано или высказано РКАС. Еще лет 15 назад отец-основатель секты «борцов с тоталитаризмом в анархо-движении», известный когда-то авантюрист и «анархо-лимоновец» Дм. Костенко откровенно сформулировал эту позицию в издававшейся им газетке «Черная звезда»: «С государством бороться сложно и опасно, а с РКАС, - легко и весело. Поэтому мы будем бороться с РКАС».
Соответственно, я обращаюсь именно к тем, кто не знает исторические факты, относящиеся к проблеме «Вторая мировая война (ВМВ) и анархисты», либо игнорирует их. Прекрасно отдавая себе отчет, что даже сама по себе ссылка на эти факты может вызвать в мой адрес критику наиболее горячих голов, – например, того же Шаркана. Но, как говорится, Шаркан мне друг, а истина – дороже.

Истина же такова.
Как и в 1914-1918 гг., во время ВМВ международное анархическое движение не имело единой общепринятой позиции по отношению к происходящей империалистической бойне. Для конкретизации воспользуюсь замечательной работой Вадима Дамье «Забытый Интернационал. Международное анархо-синдикалистское движение между двумя мировыми войнами» (М. Новое литературное обозрение. 2007. Т. 2).

Анархо-синдикалистские организации Латинской Америки, прежде всего Аргентины и Уругвая, Федерация Анархистов-Коммунистов Болгарии, а также небольшие анархические группы в Великобритании, Франции и др., занимали во время ВМВ ту самую позицию, которую озвучила СМ (и, напомню, считает верной автор данного текста, т.е. я, Анатолий Дубовик). Позиция эта в наиболее кратком виде сформулирована в 1941 г. на конференции Федерации Рабочих Аргентинского Региона (ФОРА): «Против всех воюющих сторон – за социальную революцию» и «Ни фашизм, ни антифашизм!» (Дамье, стр. 613-614).

На принципиально иной точке зрения оказалось большинство членов Международной Ассоциации Трудящихся (МАТ) и анархических организаций многих стран, включая Испанию, Италию, Польшу, Швецию, Францию, а также едва ли не все российские анархисты-эмигранты (за исключением ветерана движения Всеволода Волина). Их позицию можно передать, например, цитатой из манифеста Секретариата МАТ «Рабочий класс и война» (апрель 1940 г.): «Фашизм и нацизм должны быть разгромлены повсюду, где они появляются, причем любой ценой. Такова одна из самых важных задач в настоящий момент» (там же, стр. 604-605).
Комментируя последний тезис, генеральный секретарь МАТ Джон Андерссон пояснял: «Конечно, мы ведем нашу борьбу и нашу пропаганду и против демократических государств, против существующих в них социальных условий, однако наибольшие силы и наиболее энергичная пропаганда посвящены борьбе против фашизма. Это делается именно потому, что мы считаем фашизм в настоящий момент более опасным для рабочего класса и его организаций» (там же, стр. 587).

На тех же позициях, что и МАТ, стояла и российская анархическая организация, органом которой во время ВМВ стал журнал «Дело труда – Пробуждение» (ДТП). Уже в июле 1941 г. редколлегия ДТП открыто назвала свою позицию – «революционным оборончеством». Главный редактор журнала Григорий Максимов писал: «Мы желаем, чтобы русский народ напряг все силы и раздавил нацистскую гадину. Интересы международного пролетариата, интересы всеобщей свободы, собственное освобождение и благополучие требуют от русского рабочего и русского крестьянина огромных кровавых жертв, ибо уничтожение гитлеризма и Гитлера – условия, без коих не может вспыхнуть европейско-азиатская революция рабочих и крестьянских масс. (…) Оставаясь непреклонными врагами большевизма и всякого рода государственного социализма, мы желаем победы Красной Армии и страдаем и печалимся, слыша о ее поражениях» (ДТП. № 4. 1941. С. 5); «Мы радуемся русским победам (…) потому что каждая победа приближает конец ужасам войны и уменьшает шансы торжества нацистского варварства в России и во всем мире» (ДТП. № 9. 1943. С. 5) и даже «В теперешнюю войну пораженчество было бы неисправимым злом для всех народов» (ДТП. № 6. 1942. С. 6). – Ознакомиться с подборкой статей Максимова за 1940-1943 гг. можно здесь: http://socialist.memo.ru/firstpub/y05/maksimov.htm

В чем причина обращения к революционному оборончеству? Почему Андерссон, Максимов и их единомышленники, которые в 1914-1918 гг. пропагандировали лозунги пораженчества и немедленного превращения империалистической войны в социальную революцию, в 1940-1945 гг. сознательно заняли сторону одного из участников новой мировой войны? Думается, одной из главных причин этого стал, если угодно, прагматичный взгляд на ситуацию. К концу 1930-х гг. мировое анархическое движение оказалось в ситуации тяжелейшего кризиса, вызванного военными поражениями Российской, Итальянской и Испанской революций, жестокими репрессиями по всему миру, ростом и усилением реакционных движений и режимов и, в конечном счете, падением влияния в массах. Честь и хвала тем сотням и тысячам анархистов Болгарии, которые оказались достаточно сильны, чтобы вести принципиальную борьбу против государственников всех мастей, - царских, нацистских, «коммунистических». Но что могли сделать считанные десятки, в лучшем случае – сотни анархистов других стран, оказавшиеся в гуще событий без возможности оказать на них реальное воздействие? И не случайно многие из тех, кто не желал становиться «оборонцем», но считал технически невозможной интернационалистскую антивоенную и революционную деятельность в конкретной ситуации ВМВ, решили просто-напросто самоустраниться. Так поступили десятки русских эмигрантов, бежавших в 1940-1941 гг. из Франции в Латинскую Америку. Так поступил и один из осколков могучей еще недавно испанской Национальной Конфедерации Труда (НКТ) – «Комитет конфедерального и либертарного движения во Франции», который в декабре 1943 г. предложил членам НКТ «в случае борьбы между французским Сопротивлением и немцами укрыться среди гражданского населения» (Дамье, стр. 618). В том-то и парадокс истории, что было, наверное, немало тех анархистов, что предпочли «неправильное оборончество» – «правильному невмешательству», встали на сторону «меньшего» зла против «большего»…

Еще раз обратим внимание на заявление МАТ 1940 года, точнее, на призыв «разгромить фашизм и нацизм любой ценой». В уже не раз процитированной книге Дамье приводится множество свидетельств того, чем занималось большинство активных анархистов Европы во время ВМВ. Итальянские анархисты на подпольной конференции в Генуе в декабре 1942 г. постановили: «Поскольку фашизм является первым объектом, который необходимо разрушить и любой удар, кем бы он ни был нанесен, всегда желателен, в этом действии мы находимся локоть к локтю с оружием в руках, в том числе и с теми элементами, чьи цели противоречат нашим или не определены». В ряде мест итальянские либератрии создали самостоятельные партизанские отряды, но, как признает Дамье, «в большинстве случаев они присоединялись к партизанским отрядам Партии действия, компартии или соцпартии, где, активно сражаясь и даже занимая иногда командные посты, были “полностью подчинены гегемонии других левых сил”» (Дамье, стр. 622-623). В Польше боевые отряды анархистов и синдикалистов вступили в 1943-1944 г. в Польскую народную армию, сотрудничали с демократами, социалистами, бундовцами, а с приходом Советской армии в феврале 1945 г. сами (!) распустили свою организацию (там же, стр. 624-625). Небольшая группа венгерских анархистов вела подпольную борьбу против фашизма в союзе со сталинистской компартией (там же, стр. 622). Многие французские и испанские анархисты (а также русские анархисты-эмигранты, например, Михаил Воробьев) присоединились к движению Сопротивления (которое их оппоненты, называли «националистическим и капиталистическим»), а затем сражались в составе дивизии «Свободной Франции» под командованием генерала Филиппа Леклерка (там же, стр. 618-620). По ряду воспоминаний, когда в августе 1944 г. дивизия Леклерка первой вошла в Париж, в ее головной колонне шли два танка с написанными на башнях именами «Дуррути» и «Асказо» – экипажи бронемашин состояли из испанских анархистов…
Таковы исторические факты.
Обращение к ним вызывает встречные вопросы к товарищам из СМ и к их единомышленникам, отрицающим за РКАС «право на анархичность целей и методов».

Почему критика «революционного оборончества» началась и, судя по всему, закончится на примере взглядов членов РКАС? Почему бы не обратиться к «первоисточникам», к тем, кто действительно «виновен» в оборонческом «грехопадении», - т.е. Секретариату МАТ, редакции ДТП и т.д. и т.п.? К их документам и пропагандистским текстам?
Даже если считать мнение современников ВМВ из аргентинской ФОРА и болгарской ФАБ единственно верным, - можно ли делать вид, что никакого иного отношения анархистов к ВМВ не было в принципе? А если можно, то «сомнения в анархичности» РКАС неизбежно означают еще большие «сомнения в анархичности» большинства наших с вами идейных предшественников. Готовы ли вы признать, что анархизм в 1940-х гг. существовал лишь в Южной Америке и Болгарии?
Готовы ли вы усомниться в «анархичности» тех стариков из НКТ, из итальянских партизанских отрядов, из французского Сопротивления, что, возможно, все еще находятся среди нас, как и 93-летний болгарский товарищ Александр Наков, да продлят анархические боги его жизнь еще на 93 года?

Отдельно и конкретно. Когда редакция СМ говорит, что «нельзя быть за Махно и за Сталина», - она должна четко и внятно сказать и другое: «нельзя быть за Дуррути и за Рузвельта». Если болгарские товарищи считают, что испанские НКТшники сами склепали на лесной партизанской поляне упоминавшиеся выше танки «Дуррути» и «Асказо», то я не соглашусь с ними. Скорее всего, техника эта была получена «Свободной Францией» от американских союзников, от акулы империализма Франклина Рузвельта. На возможное возражение, что анархисты из Сопротивления не выражали преданности президенту США и премьер-министру Британии, я отвечу, что и РКАС не славит советского генсека, - НИ РАЗУ не упомянув в своем тексте имени Сталина, не похвалив «руководящую роль мудрой компартии» и вообще обойдя молчанием господствовавший режим. Это молчание считаю неверным, - но не доказывающим «просталинский характер РКАС», как уже успели прокукарекать некоторые из наших «друзей».

И наконец, - как вообще можно заявлять о «неанархичности целей и методов» лишь на основе (да простят меня предки!) отношения к событиям 70-летней давности?! Мне всегда казалось, что о целях и методах нужно судить по программе и практической деятельности, а не по отношению к чему-то давно ушедшему, ставшему, извините, неактуальным…
Еще один специальный вопрос для членов ФАБ. Я надеюсь, что они помнят имя Бориса Еленского, бывшего «набатовца», высланного из Советской России в 1923 г. После этого он работал в организациях международного Анархического Черного Креста, в частности, с 1936 возглавлял Фонд имени Александра Беркмана, а с 1945 стал представителем «Комиссии помощи антифашистам Болгарии» в США. Более сорока лет (1923-1967) Еленский занимался организацией помощи преследуемым анархистам разных стран, в т.ч. и болгарским. Одновременно с 1940 г. входил в редколлегию ДТП и во время ВМВ разделял позиции «революционного оборончества» (A Tribute to Boris Yelensky from His Friends and Colleagues on His 60th Birthday. – Chicago. International Printing Co. 1949; Woodworth F. Anarchists: Boris Yelensky // The Match! – Tucson. 1974. Vol. V. № 8). Готовы ли болгарские товарищи, включая ветеранов движения, - заклеймить Еленского позором? «усомниться в его анархичности»? прочесть на его могиле лекцию о том, что «нельзя быть за Махно и за Сталина»?

Завершая этот текст (получившийся, пожалуй, слишком длинным), я хочу выразить надежду на то, что подлинно конструктивным сторонникам революционно-классового анархизма нужно не раскалываться между собой по принципу отношения к ВМВ (к Наполеоновским войнам, к «монголо-татарскому завоеванию», к религии и атеизму, к проблеме вегетарианства или «поедания трупов убитых животных» и т.д. и т.п.), а стремиться к объединению и координации деятельности для общей цели – Социальной Революции, уничтожения государства и капитала, Анархического Коммунизма.

Анатолий Дубовик. 22 июня 2012 г.

Шаркан

11-05-2013 15:44:24

Серго Житомирский писал(а):Что такое 45-ый для Болгарии?

причем тут Болгария, кроме как пример того, что у "Великой победы" есть КАК МИНИМИМУМ отдельные косяки!?
Я вырос в СССР, мне Россия и Украйна так же близки.
И что же?
Серго Житомирский писал(а):Болгарская консервация в наших магазинах, шампунь и златы пяски. Всё.

сейчас и этого нет.
Помидоры, мясо, молоко - импортные. Собственного химпроизводства - кот наплакал. Черноморье - приезжайте и впадайте в депрессию.
У меня как раз ВСЕ ОСНОВАНИЯ считать советскую оккупацию "полезной для интересов нации".

Серго Житомирский писал(а):
Я заявляю о категорическом несогласии с выводами редколлегии СМ. С мнением, будто такой «шаг в сторону», - шаг, а не разрыв! досадная ошибка, а не измена! - позволяет «усомниться в анархичности целей и средств» РКАС (и, очевидно, любых «анархо-оборонцев»).
уже и второй шаг сделан.
Сомнения нарастают.
Серго Житомирский писал(а):
я хочу выразить надежду на то, что подлинно конструктивным сторонникам революционно-классового анархизма нужно не раскалываться между собой по принципу отношения к ВМВ
отношение не просто к ВМВ, а к ее "наследию" в нравственном и прочем смыслах.
В двойных стандартах приложения анархических принципов в жизнь. В потакании удобных национальной державе мемов (ибо мол народ не поймет), совмещение которых с анархизмом говорит об одном: идейная незрелость.

Скрытый текст: :
в конце прошлого и начале этого года тут чествовали Балканские войны. Популярность лозунга "национальное объединение" не заставило редколлегию "СМ" находить "позитивы" в той бойне.
Нарастание ненависти к цыганам ("налогов не платят, социалку жрут, ток крадут, все воруют, бездельничают") в эти кризисные годы и особенно во время февральских "протестов" не изменило подход газеты ФАБ/ФАКБ к этнической проблеме страны.
Да, "народ не понял" в массе своей. "Народ" и сейчас массово собирается идти завтра на идиотский цирк "парламентарные выборы". Нашу позицию (не голосуй! а самоуправляйся! А если охота голосовать - требуй у партийцев оплаты своего голоса!) плюют массово и везде.
Наблюдается отлив молодежи от периферии ФАБ. Пойти на компромис?
Нет уж, лучше меньше, да качественнее, чем больше, да размазня.

Серго Житомирский

11-05-2013 16:11:04

Болгарская консервация в наших магазинах, шампунь и златы пяски. Всё.

сейчас и этого нет.

А какого хера?
Мне в голову не вкладывается. Огромный рынок сбыта. Бренд раскрученный. В голове "болгарское" ещё у всех сидит.
Даже с утилитарной точки зрения, для ваших бля бизнесменов?
Это ж не надо приручать по новому. Белорусы пользуются на всю катушку. Не пойму. Почему Болгары прекратили экспорт.?

LAZYCAT

11-05-2013 16:19:33

Шаркан писал(а):
LAZYCAT писал(а):Предпочитаю незванных гостей- в виде неустановленных захоронений

круто. Слово в слово это я слышал от одного чувака, серба, инструктора бригад Желко Ражнятовича.
Только вот и сербы были в некоторых краях незванными гостями. А до них - турки, албанцы. А до них - болгары. А до них - византицы, римляне, тракийцы. И так до неандертальцев.
При желании можно продолжить аж до динозавров и вообще первых одноклеточных.
и?


Смешение культур в современном "либеральном" формате- это их гибель.

Политика превращения Москвы в средневековый Дербент даже не особо замалчивается "верхами". В союзные времена в столице оседали в основном те, что соответствовали хотя бы минимально допустимому культурному уровню, имели соответствующую систему ценностей. Нынче же- намерено везут тупорылое зверье и чурбанье. Для социально незащищенных этнических русских- это пиздец.

Ставропольский край. За несколько лет был практически захвачен мигрантами с Северного Кавказа- при полном попустительстве властишки. Русское население- драпает, если есть куда, если нет- живет, как при оккупации.

Все люди равны. Пока не озверели. А вот некоторые культуры, делающие их зверьем- приносят больше вреда, чем даже основные институты Системы. И если уничтожить эти культуры можно только с абсолютным большинством их носителей- да будет так. Святослав вырезал Хазарию. Кому-то придется перестрелять весь Кавказ и Среднюю Азию. Иначе- будет второй(и второсортный)- Пиндостан.

elRojo

11-05-2013 16:22:34

маршо писал(а):Посмотрите-ка в прошлом году тему, а то возможно будетете повторяться. Зачем велосипед заново изобретать?
с одной стороны верно.. но с другой - год прошёл, на форуме новые люди появились, а тема оказалась хорошим оселком, чтобы проверить кто следует анархическим принципам, а кто готов анархию делать вырезая "чурок" на "родной земле".. тут и комментарии не нужны собственно - каждый за себя сам сказал..

LAZYCAT

11-05-2013 16:30:38

Kredo писал(а):
Предпочитаю незванных гостей- в виде неустановленных захоронений.

Кот, это не нацизм?
В чём незванность гостей? В том, что они находятся на территории одного с тобой государства без твоего желания? Так свобода передвижения - это вполне по анархии. Что они на стройке работают за гроши и тем самым сбивают цены? Так это неизбежно в рамках капитализма, проблема в нём, а не в людях.
Разочаровал.

Если в том, что незванные гости и непрошенные господа- не устраивают- то это просто здоровая реакция на агрессию.

А в чём агрессия? В нахождении на территории чужого государства? Да уж, агрессия. Просто таки конкиста, чего уж там.

Блин, только недавно после истории с кое-каким "анархистским" публичным выступлением, когда позиции большинства сводились к "пездеть - не мешки ворочать! они хоть что-то делают!" подумал, что идея сделать концлагерь для жидов и чурок во имя анархии будет радостно принята под тем же лозунгом. Накаркал, блин.

Есть общие задачи- изменение социальной формации, просвещение, ликвидация предустановок психики на иерархичность. А есть локальные- конкретные угрозы в конкретных местах, от конкретных тварей. Нехуй на раны русского народа- сухую мочу выхолощенной идеологии сыпать.

Блин.
Выхолщенной идеологии?
У меня несколько знакомых нерусских - азербайджанцы, татары, якуты, один раз общался с дагестанцем. С некоторыми поддерживаю очень хорошие отношения. И если какой-то патриотичный ублюдок посмеет их тронуть, прикрывшись высокопарным нытьём о "ранах русского народа" и "нашествии незванных гостей", я просто достану нож и прирежу его, и плевать, что меня посадят.


1. Без согласия местного населения.
2. Хуже. Конкиста не прикрывалась "правами человека".
3. Анархизм сюда не примешивай. Это ЛОКАЛЬНАЯ проблема. Геноцид русских, который необходимо остановить. Ценой любого количества жизней.
4. А мне довелось и бизнес с чуркобесами успешно вести и семьями с ними дружить- и даже от смерти нескольких спасти. И что? Либо они- либо мы. Либо мы... О-о! Да ты- тоже предатель русского народа? Как и еще один лазавший тут гондон? Сомневаюсь, что ножичком ты много навоюешь... Хотя такую мразь- голыми руками приятнее душить, чем по 30 разменивать.

Шаркан

11-05-2013 16:38:37

Серго Житомирский писал(а):Почему Болгары прекратили экспорт.?

потому что "Б"олгары - разные. Дельцы приобрели заводы по дешевке, развалили и пустили на скрап, землю продали и занялись импортом.
Оставшимся в итоге без работы пудрят мозги голосовать за "правильных политиков" и подсоблять "национально ответственному бизнесу". И пугают их "гражданской войной", будто нынешний "социальный мир" мало жизней пожрал.

Серго Житомирский

11-05-2013 16:43:47

уже и второй шаг сделан.
Сомнения нарастают.

Я на местном форуме выложил ДВЕ точки зрения анархистов на ВОВ .
У нас война продолжается.
Цитата (Серго_RKAS)
Неужели опять-- ПривитЗгаю, Зит Хайль!!! "Свобода", "Бандера- наш герой".....?

Мне отвечали житомиряне....
"""Вы посмотрите сколько народу пришло! Это не СССР, когда на праздники загоняли, люди сами пришли!
А сволотовцам о таком только мечтать и мечтать. Житомир - не Лемберг.""""
""""Не бывать этому! Как бы не пнулись херои из схронов, для мира на этой земле они не сделали ничего..."""
"""Родные мои соотечественники, Всех с Днём Победы! Они не пройдут.
Пусть и сегодня, и завтра у них горит земля под ногами!!!"""""
"""Сегодня были на параде, радует что очень много людей пришли целыми семьями, очень много маленьких деток было....""""
"""Народную память не перепишешь и не интерпретируешь! """"
""""С Днём Великой Победы!
Кроты в схронах, зарывайтесь по-глубже!!!""""
И т.д. И т. д.....
Мне вот это эмоциональное житомирянина со стороны- """"Кроты в схронах, зарывайтесь по-глубже!!!"""- бальзам на душу.
Значит завтра на улице он будет с нами...
У нас тихая война Шаркан. Мне сложно тебе обьяснить. Но это война.
По боку события 70-ти летней давности. Но мы с ребятами носа на улицу не высунем без поддержки житомирян.
ДА!!! Мне важно что бы нас поддерживало население. Мне важно что бы пиздили ИХ, а не нас.

LAZYCAT

11-05-2013 16:44:17

Матвей писал(а):
LAZYCAT писал(а): Собственными мыслями разживешься- тогда и будет о чем...

Что интересно, кот, ты именно в этой теме вообще своих мыслей не демонстрировал. Лозунги, шаблоны, троллинг и ругань - да, а аргументов не было. При том, что обычно общаешься спокойно, здесь просто истерику закатил.
Вот сейчас говоришь:
LAZYCAT писал(а):Нет больше никакого фашизма.
а раньше сообщал, что
LAZYCAT писал(а):я тоже в чем-то фашист


сейчас о ранах русского народе печешься, а несколько сообщений назад что 2-3 этого народа жлобы(стараниями шипа). сейчас упрекаешь антипатриотов в элитарности, а до этого говорил о
LAZYCAT писал(а):целесообразности сокращения населения более чем на 95%
, средствами
LAZYCAT писал(а):которые либо будут уносить за несколько дней- сотни миллионов жизней, либо- не средства вовсе.


И вот разборки на тему ВМВ не очень интересны(маршо прав - прошлогодних дискуссий хватило), но очень интересно, как у тебя эти противоречия в голове уживаются.


1. Для современных политических реалий термин "фашизм"- фиктивен. А нормального(относительно большинства госформаций) национал-социализма- просто нет нигде.

При нынешнем социальном разобщении в России- не то что анком- даже реальный социализм хер откуда возникнет. Пока нет даже намека на единство местного населения- основной задачей остается его спасение. Как культурно- так и посредством чистки разлагающих элементов. Даже если последних- более половины населения.

2. Жлобье при спокойной обстановке- легко заапгрейдится до нормального русского. Элитарность- не упрек, а факт нынешних общественных отношений. Но та элита, что способствует уничтожению собственного народа- пусть гуляет в те самые 95%.

3. Никаких противоречий. Живи я в какой банановой республике- только бы и думал о свержении местного царька и установлении анархического соцстроя. А в стране покрупнее и попроблемнее- приоритет приходится отдавать более глубоким причинам и их следствиям.

Шаркан

11-05-2013 16:50:57

Серго Житомирский писал(а):Почему Болгары прекратили экспорт.?

потому что "Б"олгары - разные. Дельцы приобрели заводы по дешевке, развалили и пустили на скрап, землю продали и занялись импортом.
Оставшимся в итоге без работы пудрят мозги голосовать за "правильных политиков" и подсоблять "национально ответственному бизнесу". И пугают их "гражданской войной", будто нынешний "социальный мир" мало жизней пожрал.
LAZYCAT писал(а):Смешение культур в современном "либеральном" формате- это их гибель

кто про такое говорит?
LAZYCAT писал(а):Все люди равны. Пока не озверели. А вот некоторые культуры, делающие их зверьем- приносят больше вреда, чем даже основные институты Системы. И если уничтожить эти культуры можно только с абсолютным большинством их носителей- да будет так. Святослав вырезал Хазарию. Кому-то придется перестрелять весь Кавказ и Среднюю Азию. Иначе- будет второй(и второсортный)- Пиндостан.

вижу, провокация властей удалась. Лучше подстрекнуть именно быдло (ибо рассуждать таким образом только быдло и может) драться между собой, нежели посягать на власть (политики, чиновники, бизнес - хуй отличить одних от других), которая заботливо создала все условия для грызни.
elRojo писал(а):тема оказалась хорошим оселком, чтобы проверить кто следует анархическим принципам, а кто готов анархию делать вырезая "чурок" на "родной земле"

да, оказалась...
:-(
LAZYCAT писал(а):предатель русского народа


Кот, мне искренне жаль, что каши не сварим.
И забудь о проектах в личках. Мне отказываться от них - прямой ущерб, но это уже моя проблема.

Шаркан

11-05-2013 17:04:00

Серго Житомирский писал(а):У нас война продолжается

лучше бы Гражданскую продолжили - свою или Испанскую, чем чужую.
Серго Житомирский писал(а):люди сами пришли!

и в налоговую кассу сами приходят. И на выборы тащатся. И доносить "куда надо" тоже добровольно бегут. И в церковь битком набиваются.
Но это НЕ ВСЕ люди.
Серго Житомирский писал(а):для мира на этой земле они не сделали ничего

ага.
Добро победит мир.
Серго Житомирский писал(а):У нас тихая война Шаркан. Мне сложно тебе обьяснить. Но это война.

я ее ЗНАЮ, Серго.
Здесь меня называли русским, у "вас" - "болгарцем". Мой отчим был офицером ВВС СССР, воевал в Египте, был в отряде космонавтов. Он родился в Галиовке, которая на Дону, в марте 1944 года, практически на фронте.
Я знаю, Серго.

мне удалось это перерасти. А вы, насколько вижу, даже не пытаетесь. Вас просто несет течением.
Что навевает сомнения сумеете ли повести народ при революции. А если и поведете - то куда?
Серго Житомирский писал(а):ДА!!! Мне важно что бы нас поддерживало население

ценой слива принципов?

LAZYCAT

11-05-2013 17:07:11

кто про такое говорит?


Я про такое говорю. И везде, где это происходит(а много где- почти везде)- люди превращаются в дерьмо. Самовлюбленное, алчное, трусливое- но очень-очень либеральное.

вижу, провокация властей удалась. Лучше подстрекнуть именно быдло (ибо рассуждать таким образом только быдло и может) драться между собой, нежели посягать на власть (политики, чиновники, бизнес - хуй отличить одних от других), которая заботливо создала все условия для грызни.


Каких властей, Дракон Батькович? Кто их как власть воспринимает-то- а не как банду крыс и предателей?! Русские националисты- вне закона, как обычные уголовники или даже террористы. Моя страна оккупирована мразью- как и твоя. Ваша проблема- наци, наша- хуеплеты, из которых 80-90%- непуганное чурбанье. Однобоко смотришь. Очень.

Кот, мне искренне жаль, что каши не сварим.
И забудь о проектах в личках. Мне отказываться от них - прямой ущерб, но это уже моя проблема.


Как угодно. Рад буду, если передумаешь. Мешать мене/мене-ния с реальными проектами- ИМХО ребячество. Принципиальное, впрочем- тут уж спора нет.

Kredo

11-05-2013 17:11:06

1. Без согласия местного населения.

И? Мне нужно чужое согласие, чтобы находиться с другим человеком на одном гектаре?

2. Хуже. Конкиста не прикрывалась "правами человека".

Без комментариев.

3. Анархизм сюда не примешивай. Это ЛОКАЛЬНАЯ проблема. Геноцид русских, который необходимо остановить. Ценой любого количества жизней.

Геноцид - это когда сгоняют в концлагеря и расстреливают. Находиться в одном государстве с другим человеком без его согласия - это не геноцид никак.

4. А мне довелось и бизнес с чуркобесами успешно вести и семьями с ними дружить- и даже от смерти нескольких спасти. И что? Либо они- либо мы.

Разуй глаза! Первобытная эпоха (твоя ссылка на князя Святослава - именно о первобытной эпохе, которая тогда на Руси и в том регионе вообще только подошла к завершению) закончилась давно! Это тогда люди были врагами друг другу тупо по факту принадлежности к чужому племени, а сейчас, удивишься, происхождение чуть ли не самое последнее, что определяет, где враг, а где свой. Ради чего тебе продлевать её в наше время? (Вопрос риторический - понятно, что для того, чтобы развлечься геноцидом - видал я таких мразей в реале.)

Да ты- тоже предатель русского народа? Как и еще один лазавший тут гондон?Сомневаюсь, что ножичком ты много навоюешь... Хотя такую мразь- голыми руками приятнее душить, чем по 30 разменивать.

А ты - нацистский ублюдок, который ненавидит всех, кто не похож на него, психованый маньяк, который прикрывается бредятиной про русский народ, чтобы утолить свою жажду крови.
Здесь все такие "предатели", открою тебе страшную тайну. А тех, кто был "не предателями", забанили давно. Забаним и тебя. Чтобы не нарушать симметрию.
viewtopic.php?f=56&t=27708

Моё традиционное прощание такой погани, как ты - увидимся на баррикадах.

Шаркан

11-05-2013 17:12:08

LAZYCAT писал(а):Пока нет даже намека на единство местного населения- основной задачей остается его спасение

скорее спасение его антианархических мемов получается на практике. Физического же не получается и не получится - от произвола "своих" властей и ОПГ никто не убережет.
А принцип "сначала перебьем цыган, а потом и продажную власть" я уже слышал/читал от местных фалангистов (вот и такие есть, да).
LAZYCAT писал(а):Живи я в какой банановой республике- только бы и думал о свержении местного царька и установлении анархического соцстроя. А в стране покрупнее и попроблемнее- приоритет приходится отдавать более глубоким причинам и их следствиям.

ошибочно глубину распознаешь, Кот.

снова убеждаюсь, что фактическое классовое бытие сильно форматирует сознание...

вот оттого и Бакуниных с Кропоткиными ТАК МАЛО.

Серго Житомирский

11-05-2013 17:14:37

Да ты- тоже предатель русского народа? Как и еще один лазавший тут гондон?Сомневаюсь, что ножичком ты много навоюешь... Хотя такую мразь- голыми руками приятнее душить, чем по 30 разменивать.

Енто извиняюсь цитата от кого?

LAZYCAT

11-05-2013 17:17:28

Kredo, ты же матчасть почитываешь и все такое... Определение "нацист" расшифруй, что ли... Для ублюдков из россиянского "антифа"- это всякий русский, которому не западло быть русским. За что уебки бывают иногда при несчастных случаях... А твоя формулировка, студент ты наш баррикадный?

LAZYCAT

11-05-2013 17:26:31

Шаркан писал(а):
LAZYCAT писал(а):Пока нет даже намека на единство местного населения- основной задачей остается его спасение

скорее спасение его антианархических мемов получается на практике. Физического же не получается и не получится - от произвола "своих" властей и ОПГ никто не убережет.
А принцип "сначала перебьем цыган, а потом и продажную власть" я уже слышал/читал от местных фалангистов (вот и такие есть, да).
LAZYCAT писал(а):Живи я в какой банановой республике- только бы и думал о свержении местного царька и установлении анархического соцстроя. А в стране покрупнее и попроблемнее- приоритет приходится отдавать более глубоким причинам и их следствиям.

ошибочно глубину распознаешь, Кот.

снова убеждаюсь, что фактическое классовое бытие сильно форматирует сознание...

вот оттого и Бакуниных с Кропоткиными ТАК МАЛО.


1. Анархизм, точнее- анком- лучшая из возможных соцформаций- но не панацея. К тем, в кого скоро превратятся мои землячки- оно просто НЕ ПРИЛИПНЕТ. А хотелось бы, чтобы прилипло и проникло до самой сути... Дубль-2: ваши враги- наци, наши- чурколиберасты. Локальщина. А ты тут идеологией размахиваешь.

2.
фактическое классовое бытие
Нет такого- и не было никогда. Как и самолета на паровой тяге. Старая тема: как весами длину меряют- а потом из десятка тезисов еще пытаются научную картину соцбытия состряпать. Нет уж, эмоциональная волна- это не ко мне. Самому тошно этот детсад с охотой на ведьм нацистов наблюдать. Зато- как лакмусовая бумажка...

LAZYCAT

11-05-2013 17:32:15

Серго Житомирский писал(а):
Да ты- тоже предатель русского народа? Как и еще один лазавший тут гондон?Сомневаюсь, что ножичком ты много навоюешь... Хотя такую мразь- голыми руками приятнее душить, чем по 30 разменивать.

Енто извиняюсь цитата от кого?


От меня. Даже почти не стыдно- настолько надоели виртуальные борцуны с реальной картиной мира. А что?

Шаркан

11-05-2013 17:45:13

LAZYCAT писал(а):Русские националисты- вне закона

ну ты же не из камеры пишешь?
Русские националисты - у власти. И они создают условия для роста национализма в низах.
А что "продают свой народ" - так это все националисты делают во власти. Нацисты в том числе. Грабить тех, кто под рукой, всегда удобнее.
LAZYCAT писал(а):Я про такое говорю.
понятно. Не согласен.
LAZYCAT писал(а):Дракон Батькович
имя мое Николай, отчество - Христов, фамилия - Теллалов.
В аттестате о среднем образовании - Мыкола.
LAZYCAT писал(а):Моя страна оккупирована мразью- как и твоя.

эта мразь - державность и капитализм.
LAZYCAT писал(а):Ваша проблема- наци

нет, наша проблема - сама власть. Которая, между прочим, совсем прозрачно поощряет беспредел цыган уголовников. Чтобы спровоцировать рост национализма.
LAZYCAT писал(а):Однобоко смотришь. Очень.

смотрю глазами своей недоубитой совести, которая нашла в анархизме все, что ей нужно.
Может с твоей точки зрения и однобоко. Но первопричина всегда немногомерна.
LAZYCAT писал(а):Как угодно.

не в угоде дело.
И мне действительно жаль.
Скрытый текст: :
Просто я как пилот Хавърмайер из "Параграф 22" Джозефа Хелъра - веду бомбоносец прямо на цель, с интересом гляжу на попадения и не обращаю внимания на флак.
Никто не любил летать с Хавърмайером. Особенно Йосарян.

LAZYCAT писал(а):ИМХО ребячество

ну да, наверное.
По меркам шарканов я все еще вьюноша - 46. Стукнет 460 - может и поумнею.

Strelok

11-05-2013 17:51:19

LAZYCAT, хочешь сказку на ночь?
Жил-был один нацианалист-задрот, зиговал на Гитлера, брил налысо голову, ненавидел кавказцев и американцев.
И вот как-то ему в голову пришла шальная мысль стать анархистом. Он зарегался на анархическом форуме, закидывал темы ничего не значащими коментами, даже знакомства завёл.
Но тут ему на глаза попалась тема про 9 мая и тут его и понесло.
Он стал орать нацианалистические бредни, оскарблядь других форумчан, задвигать про уничтожение "врагов русского народа". У него все преступления Сталина сводились только к одному - он был "чуркой", а то, что он людей репрессировал без национального признака, "Товарища Нацианалиста" не волновало...


Дальше пока не придумал.

LAZYCAT

11-05-2013 18:03:00

ну ты же не из камеры пишешь?
Русские националисты - у власти. И они создают условия для роста национализма в низах.
А что "продают свой народ" - так это все националисты делают во власти. Нацисты в том числе. Грабить тех, кто под рукой, всегда удобнее.


1. Нет, мне просто похуй. Как у нас ловят и кем- знаю на "Ъ".
2. Чушь. И ложь. Не твоя- но популярно-либерастическая. Прилетай как-нибудь, поживи хотя бы месяц... Розовые очки панинтернационализма- сдует раз и надолго...
3. Может, хватит называть козлов-властников- "нацистами"?! Кроме Гитлера и Мусолини- ни одного не припомню. Это- просто козлы. А мы- мудаки, которые позволяют им жрать, срать и вонять.

смотрю глазами своей недоубитой совести, которая нашла в анархизме все, что ей нужно


Красиво, кроме шуток. Но я в анархизме- нахожу именно анархизм. Весь мир- в него не поместился, да и зачем? Делом вкуса эти вещи не называют... Стало быть... просто разные способы восприятия.

эта мразь - державность и капитализм


Упомянутые проблемы- максимум 20% от общей массы соцговна. МАКСИМУМ.

имя мое Николай


У меня тоже есть имя. И несколько ксив. Но вот называться могу- только "кот". Видимо- оттого, что я не только и не столько идеолог...

LAZYCAT

11-05-2013 18:06:05

Жил-был один нацианалист-задрот, зиговал на Гитлера, брил налысо голову, ненавидел кавказцев и американцев.
И вот как-то ему в голову пришла шальная мысль стать анархистом. Он зарегался на анархическом форуме, закидывал темы ничего не значащими коментами, даже знакомства завёл.


Strelok, есть хорошая новость для тебя. Все skinhead'ы- в "черном списке" русских патриотов уже... да годков 7-8 как. За стукачество, тупорылизм и... РАСИЗМ. Выходи почаще из дома, что ли... И не читай перед завтраком либерастических газет :men:

Шаркан

11-05-2013 18:11:12

LAZYCAT писал(а):Анархизм, точнее- анком- лучшая из возможных соцформаций- но не панацея. К тем, в кого скоро превратятся мои землячки- оно просто НЕ ПРИЛИПНЕТ.

не прилипнет, пока не научатся думать вне разделения на "белых" и "чурок".
LAZYCAT писал(а):ваши враги- наци, наши- чурколиберасты. Локальщина. А ты тут идеологией размахиваешь.

идеология имеет прямое к этому отношение
LAZYCAT писал(а):Нет такого- и не было никогда. Как и самолета на паровой тяге

привет, ты же как раз демонстрировал
(самолет на реактивной паровой тяге - вполне возможно, кстати. Один из забракованных проектов НАСА, система вывода на орбиту КА, да конгресс не одобрил установку ядерного реактора для разогрева пара)

LAZYCAT

11-05-2013 18:16:20

1. УЧИМ. В реале. Часами... годами... Мухи- отдельно, котлеты- отдельно.

2. Твердое НЕТ. Идеология- только про ЖЕЛАЕМОЕ. А в действительности- есть БОРЬБА- не всегда в жанре желаемого.

3. "...Трагедией завершился запуск первого китайского космического корабля. Погибли 2 космонавта и 500 кочегаров..."

Strelok

11-05-2013 18:20:39

LAZYCAT писал(а): skinhead'ы-

Скинхэды - это молодёжная субкультура, возникшая в Англии в 1969-ом году. Первые из скинов вообще были с Ямайки, поэтоиу и музыка у "бритоголовых" - ямайскаое ска. "Русские патриоты" зовутся Бонхэдами - костяноголовые или тупоголовые.
LAZYCAT писал(а): И не читай перед завтраком либерастических газет :men:

Я их и не читаю. А ты "Майн кампф" по-реже читай, а то затрёшь до дыр.

Серго Житомирский

11-05-2013 18:28:12

Даже почти не стыдно- настолько надоели виртуальные борцуны с реальной картиной мира. А что?

А то.... Не 15-ть лет небось....
" Нам не дано предугадать, как наше слово отзовётся...."
Здесь на форуме некоторые завязки на десятилетия в глубь уходят. Это только верхушка айсберга....
Strelok, есть хорошая новость для тебя. Все skinhead'ы- в "черном списке" русских патриотов уже... да годков 7-8 как.

Ну и?
У меня телефоны всех лидеров нацистских группировок в блокнотике. У них мой телефон.
Ну и?
КГБ завело на меня дело в 86. Передало по наследству в украинское СБУ.
Ну и?

Шаркан

11-05-2013 18:30:05

LAZYCAT писал(а):Розовые очки панинтернационализма- сдует раз и надолго...

это не очки. Это мои глаза. Карие.
LAZYCAT писал(а):
эта мразь - державность и капитализм

Упомянутые проблемы- максимум 20%
у меня другие расчеты
LAZYCAT писал(а):Может, хватит называть козлов-властников- "нацистами"?!

я пример привел, что и нацизм в корупцию увяз выше ушей, причем моментально.
LAZYCAT писал(а):Это- просто козлы. А мы- мудаки, которые позволяют им жрать, срать и вонять.

и поддаваться на их тролинг по стравливанию с прочими этносами. В сравнении с прочими формами мудачества - это Эверест, вулкан Олимп на Марсе (27 км от подножия до вершины).
LAZYCAT писал(а):Красиво, кроме шуток. Но я в анархизме- нахожу именно анархизм. Весь мир- в него не поместился, да и зачем?

да, высокопарно вышло, черт... :smu:sche_nie:
мир не в анархизм вмещаем (да и почему не поместится? это не плоская идея), а сделаем мир анархичным.
Иначе у мира (человеческого) нет шансов на будущее.
LAZYCAT писал(а):У меня тоже есть имя.

я и не приглашаю тебя светиться. Я давно засвечен даже прозвищем Шаркан - уже 12 лет. Есть люди, которые даже думают, что меня вправду так зовут, типа то ли из местных турок, то ли из болгаров мусульман, или из гагаузов.
LAZYCAT писал(а):вот называться могу- только "кот"

я среди моих котов национализма не замечал. С хорьками и псом из одной миски едят, друг на друга из-за масти не бросаются.
Но фиг их знает, наверное Кропоткина у меня начитались... в самые морозные дни (или когда болеют) на книгах в библиотечной комнате (несостоявшаяся детская) спят, должно быть впиталось.

вот странно однако почему "вирусы анархизма" в человеческом уме не справляются с доказанно зловредными вирусами... ты не знаешь почему? Может всамделе разум - это нехорошо? Аве примитивизму!

LAZYCAT

11-05-2013 18:40:31

А то.... Не 15-ть лет небось....
" Нам не дано предугадать, как наше слово отзовётся...."
Здесь на форуме некоторые завязки на десятилетия в глубь уходят. Это только верхушка айсберга...


Платон мне не друг, но истина- тоже очень даже дороГА. Под "282" не тянет- благо, грамоте учен. А вот детский вирус "A-Fa"- портит контингЭнту еще больше, чем любой злостный национализм. Дебилизм порождает либерастию, либерастия- клонирует плюшевый анархизм тупичкового пользования. Есть разные группы типа "наци"- настолько разные, что общего у них искать смысла нет. А вот гибридизировать анком с любым АНТИ- это непростительный идеологический "косяк". Не преминул выебнуться- и не зря, ИМХО.


У меня телефоны всех лидеров нацистских группировок в блокнотике. У них мой телефон.
Ну и?
КГБ завело на меня дело в 86. Передало по наследству в украинское СБУ.
Ну и?



И у меня- хренова туча контактов "официальных фашей". Ну, и нахуй они кому сдались? Их просто как дежурных провокаторов держат. Кстати... А ведь они ровно так же позорят нацсоц, как придурки в черных обносках- анком!!! Под кальку, ептыть... Система...

Шаркан

11-05-2013 18:50:22

LAZYCAT писал(а):Мухи- отдельно, котлеты- отдельно

вот и отдели - и выбрось червивые котлеты.
Отдели героизм от последовавшего мародерства и порабощения. Получается?
LAZYCAT писал(а):Идеология- только про ЖЕЛАЕМОЕ. А в действительности- есть БОРЬБА

расхождение мыслей с действиями - знаешь как называется? Если не в клинических терминах - то прямой путь к (само)поражению этой борьбы
LAZYCAT писал(а):"...Трагедией завершился запуск первого китайского космического корабля. Погибли 2 космонавта и 500 кочегаров..."

будущее как раз за "паровозами". Воды навалом, продуктов сгорания ноль. Проходя через камеру разогрева неизбежно происходит диссоциация, водород сгорает (снова до водного пара), дополнительный реактивный импульс.
ДЕло за силовыми (ядерными) установками.
Но кому СЕЙЧАС нужен вседоступный космос?
Скрытый текст: :
(заряжать водой КК - тоже давняя идея, но ею недовольны производители керосина и прочих видов ракетного топлива; а между тем бак с водой - отличный противорадиационный экран (особенно если это коаксиальная цистерна, внутри которой помещены обитаемые отсеки); чисто пар - корекция орбиты; диссоциация воды (хоть в реакторе, хоть в солнечных панелях, которые сейчас охлаждаются аммиаком) на водород и кислород - непревзойденное топливо маршевых двигателей. Сама плотность воды оптимальнее всех прочих видов топлива, да и запас для систем жизнеобеспечения, в том числе и для атмосферы внутри корабля)

ну а проект "из пушки на Луну" - развитие "паровоза". Тунель с наклоном, длина 10-15 км, изнутри обложено льдом, снаряд-КА на корме несет тепловые лазеры, они превращают лед в пар, снаряд скользит и достигает нужной скорости при относительно малой в сравнении с "Союзами" и "Протонами" перегрузками на выходе, дальше можно включить разгонный блок и выходить на орбиту высотой до 200 км. Тара от разгонного блока - модуль станции или модуль другого КК на орбитальном стапеле. Остаток воды в ней - универсальный запас с многогранным предназначением.

такое ни один капиталист не построит, ни одному бюрократу не нужен.
Зато расположение комплекса в пустынной местности свожет благоприятно изменить ее микроклимат. Если на этой территории "мочить чурок", построить это дело получится только на костях. И в космос снова полетят нравственные уроды. Если их не подорвут недобитые мстители - и правильно сделают, кстати

Шаркан

11-05-2013 18:51:58

LAZYCAT писал(а):позорят нацсо

а че его позорить?
Он и без концлагерей опозорился наличием государства.

Шаркан

11-05-2013 18:55:41

LAZYCAT писал(а):нацсоц

:-) вот завтра в Болгарии выборы. И наверное партия "Атака" и БСП наберут в сумме больше всех голосов.
И будет тут коалиционное НАЦИОНАЛ-СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЕ правительство.

полное благих намерений.

надо поспешить начатые книги дописать, бо мне уже обещали пальцы отрезать и моргалки выколоть :-)

LAZYCAT

11-05-2013 18:57:27

я пример привел, что и нацизм в корупцию увяз выше ушей, причем моментально


Да нету. Никакого. Нацизма. Это штамп-клише-шаблон=системная наебка для аутичной интеллигенции. Надоело.

вот странно однако почему "вирусы анархизма" в человеческом уме не справляются с доказанно зловредными вирусами... ты не знаешь почему?


Знаю- насколько могу знать. Это- обещанные мной мини-рефератики про психику сапиенсов и их неудержимое стремление к дерьму... Преодолимое научно и не без жестких поджопников. Если здесь забанюсь- напишу на каком-нибудь из твоих контактных. Но- сильно позже. Тут у меня местный трэш, состояние сознания- просто не под научное изложение пока...

мир не в анархизм вмещаем (да и почему не поместится? это не плоская идея), а сделаем мир анархичным.
Иначе у мира (человеческого) нет шансов на будущее.


Анархизм- соцформация. И- ДА- единственная, дающая человечеству шанс. Но ведь мера труда/мера потребления- это не весь мир. Как и само общество, кстати...

и поддаваться на их тролинг по стравливанию с прочими этносами


Метод научной индукции- никогда не подводят. Кстати, ты российский путиноидный "агитпроп" почитываешь иногда? Лейтмотив последних лет: "русские- говно, их надо очеловечивать; вот, кавказцы и азиаты- молодцы, а ЭТИ- что?" Этносы тут- никаким боком. Просто социально защищенное зверье- не упускает возможности отжимать у социально опускаемых местных. И иного аргумента кроме геноцида- уже никак не поймет. Иммунитет. Расизм(мы ж с горцами- братья по отцам)- тут отсутствует ГОСнационализм- тоже, не признаем мы, русские- никакого государства. Исторически. Терпим, бегаем, страдаем- но не признаем. Вот те- ИСТОКИ.

LAZYCAT

11-05-2013 19:01:59

Шаркан писал(а):
LAZYCAT писал(а):нацсоц

:-) вот завтра в Болгарии выборы. И наверное партия "Атака" и БСП наберут в сумме больше всех голосов.
И будет тут коалиционное НАЦИОНАЛ-СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЕ правительство.

полное благих намерений.

надо поспешить начатые книги дописать, бо мне уже обещали пальцы отрезать и моргалки выколоть :-)


А линяй к нам. Или- на Украину. У нас режут и выкалывают- только блатные. И только- своим же. Страны победившего похуизма, вот :hi_hi_hi:

Если серьезно- использование устаревших клише- идеологию губит. Не очень медленно, но очень верно. Кстати... Сунь Ятсен, китайский националист-коммунист. Ознакомься как-нибудь. Современный русский "наци"- именно такого типа. Не преемственость, разумеется- просто совпадения(да и переходы похожи).

Шаркан

11-05-2013 19:52:16

LAZYCAT писал(а):Да нету. Никакого. Нацизма.

хорошо, нету.
Есть национализм. Очень умело дергающий веревочки.
И - закономерно корумпированный, ибо власть и коррупция - одно и то же.
LAZYCAT писал(а):Анархизм- соцформация
еще и этика.
Анархическая теория тотальна (сохраняя внутреннее разнообразие) - и как раз отступление от ее тотальности был признаком, но и вторичной причиной нынешнего колапса.
Обобщение не мое, а А.Федорова, статью которого Кащей на блоге КРАС-МАТ публиковал.
Имхо, убедительно.
LAZYCAT писал(а):Кстати, ты российский путиноидный "агитпроп" почитываешь иногда? Лейтмотив последних лет: "русские- говно, их надо очеловечивать; вот, кавказцы и азиаты- молодцы, а ЭТИ- что?"

и ты на такой толстный тролинг ведешься?
Тогда почему Путина с таким большинством перевыбирают?
LAZYCAT писал(а):линяй к нам

вернут.
LAZYCAT писал(а):Сунь Ятсен, китайский националист-коммунист

читал
LAZYCAT писал(а):использование устаревших клише- идеологию губит

ну, сменим обертку, суть все равно как шило в мешке - и так надо. Сонное сознание, если верить Гурджиеву (ага, тот самый), надо будить именно шилом.

Шаркан

11-05-2013 19:54:45

LAZYCAT писал(а):Сунь Ятсен

мне томик его цитатов (статей?) даже дарили в середине 1990-ых одно симпатичное порождение болгаро-китайской дружбы.
Потерялся, но потом про него читал, не помню на каком языке.

LAZYCAT

11-05-2013 20:16:58

хорошо, нету.
Есть национализм. Очень умело дергающий веревочки.


Да РАЗНЫЙ он очень. Иди... к Сунь Ятсену- за клевым китайским национализмом. Почти идентичным моему русскому.

еще и этика.
Анархическая теория тотальна (сохраняя внутреннее разнообразие) - и как раз отступление от ее тотальности был признаком, но и вторичной причиной нынешнего колапса.


ТОТАЛЬНА. Опасная грань... Вдруг что в окончании изменится... Я не передергиваю- просто показываю на точку, с которой пизданулись в грязь ВСЕ идеологии прошлого. Проще копить и сплочать... ЗНАНИЯ. И не спешить их форматировать в ...-ИЗМ...

и ты на такой толстный тролинг ведешься?
Тогда почему Путина с таким большинством перевыбирают?


А Путина переизбирают- по тем же причинам, что и вашего главжлоба, фамилие не помню. И- точно так же, как и у вас- в плане добровольного слизывания горчицы из-под хвоста. Просто- очень разные ситуевины в наших отчизнах. Суть- одна, а вот формы(читай: ширмы)- почти диаметрально противоположны.

вернут


Хрен там- "вернут". Одно публичное "депардье"- и почетным удмуртом будешь :-)

На блядстве властников- можно их самих неслабо объебывать...

Кстати, я о реальном убежище говорю- тьфу-тьфу-тьфу, конечно. Как бы нас в СМИ не "фашистили"- мы с хохлами- самые свободные народы на всем Шарике. Такой вот патриотический высер- на заметку :mi_ga_et:

Шаркан

11-05-2013 20:27:32

LAZYCAT писал(а):Хрен там- "вернут"

проверено.
без комментариев.
LAZYCAT писал(а):почетным удмуртом

я у них на форуме спрашивал что значит "шаркан" по-ихнему - никто не потрудился ответить. Вряд ли то же самое.

LAZYCAT

11-05-2013 20:49:34

проверено.
без комментариев


Хреново проверяли... Будет актуально- постараюсь посодействовать серьезно и без интеллигентского(да простят мне четыре поколения моих предков...)- наивняка. Впрочем- хорошо б, чтобы повода НИКОГДА не было. Удачи.

Шаркан

11-05-2013 21:15:27

LAZYCAT писал(а):Будет актуально

будет актуально, сам знаю что делать

Шаркан

11-05-2013 23:42:44

seasacrifice

12-05-2013 00:53:58

/* Кому-то придется перестрелять весь Кавказ и Среднюю Азию. */

На ЕФА ад

Русский анархист

12-05-2013 11:01:24

Левые", которые за госкап (якобы "переходной период") - они системе не опасны.


Дело в том что европейские левые идеи во многом развивались именно из нежелания повторять опыт совка,так же как националистические из нежелания повторять опыт рейха.Немного самокритики и анархистам думаю не помешало бы.


принципиально - чем? Не спорю, что изменения есть. Но суть поменялась что ли?


Суть не поменялась.Но изменения всё таки произошли нехуёвые,и стоит их учитывать.

что включает эта модификация? Какие принципы теории надо было изменить?


Ну это большой вопрос,достойный отдельной темы.По крайней мере то что работало 100 лет назад,не факт что прокатит в нынешнее время.Подобное тоже надо учитывать.

а анархистов мало кто упоминает, если только не чтобы поругать.
Замалчивание - оружие манипуляции.


Согласен есть такое,но той-же истории начала 20 века не упоминать их вообще было просто нереально,потому что их роль и масштаб участия в событиях были совершенно другие.

afa-punk-23

10-12-2016 17:52:42

afa-punk-23 писал(а):"Мой дед воевал..." Так всегда говорят сторонники империалистических войн - на чьей бы стороне не воевал их несчастный дед, мобилизованный начальством на бойню, чтобы убивать таких же как он инженеров, рабочих, студентов и крестьян, мобилизованных другой стороной. Данный грустный факт представляется каким-то оправданием этого кошмара. Оправдание, посредством родовой морали, согласно которой, если чей-то дед воевал за Германию, Англию или несуществующий ныне СССР, то надобно поступать так и впредь.
Поздравляя друг друга с "Днем Победы" одних брутальных империй над другими, вы роете могилу себе или, в крайнем случае, своим детям, которые станут свидетелями и участниками новых империалистических войн, подобно вашим отцам и дедам. "Традиции всех мертвых поколений тяготеют, как кошмар, над умами живых" (Карл Маркс).


Правда в том, что 9 мая порождает все новые войны. Солдатам, которых отправляли в Венгрию в 1956 и в Чехословакию в 1968 говорили, что наша страна положила миллионы солдат во времz войны с Германией, освобождая (!) эти земли, и теперь, во имя памяти предков, мы не можем отдать их американцам или салашистам. Во время войны с Грузией нам говорили, что Саакашвили - новый Гитлер, а потому война с ним необходима (я, кстати, его не защищаю, он - да, урод) Завтра начнется война с Украиной, что не так уж невозможно, и нам скажут, что на Украине пришли к власти наци-бендеровцы, и во имя наших дедов... Этот миф 9 мая - националистический. Он помогает мафии, которая думает в действительности только о защите своего контроля над нефтяной трубой, управлять людьми, внушая им концепцию единства угнетенных и угнетателей, бюрократии и народа.

- Михаил Магид (мысль из его ЖЖ, высказанная в 2008 или 2009 году)

ясенъ

11-12-2016 02:42:10

надо назвать не день победы, а день убитых

Дмитрий Донецкий

11-12-2016 16:26:43

afa-punk-23 писал(а):- Михаил Магид (мысль из его ЖЖ, высказанная в 2008 или 2009 году)


Как найти точную цитату?

afa-punk-23

15-12-2016 11:21:05

Скрытый текст: :
Дмитрий Донецкий, я ее увидел где-то у него в комментариях (http://shraibman.livejournal.com/), а вот в какой именно записи.. не помню. И гугл не помогает :ny_tik:

afa-punk-23

26-12-2016 20:03:42

afa-punk-23 писал(а):
afa-punk-23 писал(а):"Мой дед воевал..." Так всегда говорят сторонники империалистических войн - на чьей бы стороне не воевал их несчастный дед, мобилизованный начальством на бойню, чтобы убивать таких же как он инженеров, рабочих, студентов и крестьян, мобилизованных другой стороной. Данный грустный факт представляется каким-то оправданием этого кошмара. Оправдание, посредством родовой морали, согласно которой, если чей-то дед воевал за Германию, Англию или несуществующий ныне СССР, то надобно поступать так и впредь.
Поздравляя друг друга с "Днем Победы" одних брутальных империй над другими, вы роете могилу себе или, в крайнем случае, своим детям, которые станут свидетелями и участниками новых империалистических войн, подобно вашим отцам и дедам. "Традиции всех мертвых поколений тяготеют, как кошмар, над умами живых" (Карл Маркс).


Правда в том, что 9 мая порождает все новые войны. Солдатам, которых отправляли в Венгрию в 1956 и в Чехословакию в 1968 говорили, что наша страна положила миллионы солдат во времz войны с Германией, освобождая (!) эти земли, и теперь, во имя памяти предков, мы не можем отдать их американцам или салашистам. Во время войны с Грузией нам говорили, что Саакашвили - новый Гитлер, а потому война с ним необходима (я, кстати, его не защищаю, он - да, урод) Завтра начнется война с Украиной, что не так уж невозможно, и нам скажут, что на Украине пришли к власти наци-бендеровцы, и во имя наших дедов... Этот миф 9 мая - националистический. Он помогает мафии, которая думает в действительности только о защите своего контроля над нефтяной трубой, управлять людьми, внушая им концепцию единства угнетенных и угнетателей, бюрократии и народа.

- Михаил Магид (мысль из его ЖЖ, высказанная в 2008 или 2009 году)



а еще в рашке есть культ "фОшизьмаЪ" ибо "это НАША страна победила фашизм". Ага - алиби блять на всю жизнь - стоило одному тоталитьарному режиму одолеть другой (при соучастии псевдодемокртий), так все - с тех пор можно страна может стать типарелигиозной, ксенофобской даже расисткой, но Рули будут пиздеть на каждом шагу - "а ведь МЫЪ победили фОшизьмЪ"... пиздец культурных слов уже нет с этого всего маскарадного идиотизма вокруг "наши деды воевали"... мир пост-модерна в квадрате через очки стэнли кубрика и джорджа оруэлла в одном лице - Андрей Федоров

Недоанархист

28-12-2016 06:31:00

Мне больше всего нравится выражение "Карго культ 2-й Мировой".

Именно поэтому Лугандон будет страдать.

ведь действительно 2-я мировая является охренезным таким оправданием тоталитаризма.

Ну не полет же в космос Гагарина.

Вот правильный тоталитаризм победил неправильный, давай дрочить на вождей.

ФОшизм, они победили, ага.

Да и сама подмена Нацизма Фашизмом произошла из-за совкового пропагандонства, которая любого дикататора нарекала ФОшистом.

И типа мы такие все прогрессивные из себя.

Цирк, короче.

afa-punk-23

28-12-2016 10:15:20

afa-punk-23 писал(а):
afa-punk-23 писал(а):
afa-punk-23 писал(а):"Мой дед воевал..." Так всегда говорят сторонники империалистических войн - на чьей бы стороне не воевал их несчастный дед, мобилизованный начальством на бойню, чтобы убивать таких же как он инженеров, рабочих, студентов и крестьян, мобилизованных другой стороной. Данный грустный факт представляется каким-то оправданием этого кошмара. Оправдание, посредством родовой морали, согласно которой, если чей-то дед воевал за Германию, Англию или несуществующий ныне СССР, то надобно поступать так и впредь.
Поздравляя друг друга с "Днем Победы" одних брутальных империй над другими, вы роете могилу себе или, в крайнем случае, своим детям, которые станут свидетелями и участниками новых империалистических войн, подобно вашим отцам и дедам. "Традиции всех мертвых поколений тяготеют, как кошмар, над умами живых" (Карл Маркс).


Правда в том, что 9 мая порождает все новые войны. Солдатам, которых отправляли в Венгрию в 1956 и в Чехословакию в 1968 говорили, что наша страна положила миллионы солдат во времz войны с Германией, освобождая (!) эти земли, и теперь, во имя памяти предков, мы не можем отдать их американцам или салашистам. Во время войны с Грузией нам говорили, что Саакашвили - новый Гитлер, а потому война с ним необходима (я, кстати, его не защищаю, он - да, урод) Завтра начнется война с Украиной, что не так уж невозможно, и нам скажут, что на Украине пришли к власти наци-бендеровцы, и во имя наших дедов... Этот миф 9 мая - националистический. Он помогает мафии, которая думает в действительности только о защите своего контроля над нефтяной трубой, управлять людьми, внушая им концепцию единства угнетенных и угнетателей, бюрократии и народа.

- Михаил Магид (мысль из его ЖЖ, высказанная в 2008 или 2009 году)



а еще в рашке есть культ "фОшизьмаЪ" ибо "это НАША страна победила фашизм". Ага - алиби блять на всю жизнь - стоило одному тоталитьарному режиму одолеть другой (при соучастии псевдодемокртий), так все - с тех пор можно страна может стать типарелигиозной, ксенофобской даже расисткой, но Рули будут пиздеть на каждом шагу - "а ведь МЫЪ победили фОшизьмЪ"... пиздец культурных слов уже нет с этого всего маскарадного идиотизма вокруг "наши деды воевали"... мир пост-модерна в квадрате через очки стэнли кубрика и джорджа оруэлла в одном лице - Андрей Федоров


Если отойти немного от темы насилия со стороны антифашистов, я хотел сказать по поводу исторических предпосылок антифашизма в России. На самом деле я считаю, что здесь все не настолько определенно, как бы это не было прискорбно, все то, что мы сейчас имеем, это весьма очевидные плоды того, что проходило на этой территории семьдесят лет, Советский Союз. Я хочу сказать, несмотря на то, что в Советском Союзе постулировались принципы антифашизма, интернационализма, фашизм и фашистская Германия представлялись просто как военный враг. Не говорилось, почему именно они плохие, не говорилось, почему нужно быть антифашистом, была речь о том, что нацистская Германия напала на Советский Союз, именно поэтому они враги. А то, что происходило в Советском Союзе, не осуждалось. Я считаю, что во многом именно в этом проблема. Потому что люди были взращены в той культуре, когда люди, исчезающие каждый день из своих квартир в неизвестном направлении, это было нормально, когда совершенно понятные вещи, как свобода слова, о них никто ничего не знал. То есть это были какие-то вещи, о которых что-то может быть слышали, и считали, что это какие-то западные, либеральные ценности. А речь-то о чем? Дело в том, что в Советском Союзе действительно очень много было схожего с нацистской Германией, но этого никому не объясняли, просто говорили, что фашистская гадина, напавшая на Советский Союз, это дрянь. Поэтому очень многие люди несут до сих пор на себе вот это клеймо. Поэтому то, что мы сейчас имеем, я считаю, что напрямую связано с советским наследием. В этом контексте еще нужно упомянуть Германию. Это совершенно очевидный факт в том, что в Германии с той стороны стены, с восточной, сейчас нацистов гораздо больше, чем, например, с западной стороны. Это говорит о том, что то, что проихсодио с советской стороны, во многом было схоже. Это я считаю действительно проблемой. Пока российское государство каким-то образом не начнет открыто об этом говорить, проблем с нацистами невозможно будет избежать, и это все будет продолжаться. - Степан

(источник: http://antifa.fm/interview/2010/05/4327)

NT2

29-12-2016 08:37:27

afa-punk-23 писал(а):не говорилось, почему нужно быть антифашистом, была речь о том, что нацистская Германия напала на Советский Союз, именно поэтому они враги

очень метко

afa-punk-23

19-01-2017 23:13:44

Идея о том, что само понимание геноцида, память о Холокосте могут привести людей к желанию разрушить систему, ошибочна. Сохраняющаяся привлекательность национализма предполагает, что более верно обратное, а именно, что понимание геноцида ведет людей к мобилизации армий на дело геноцида; что память о Холокосте приводит людей к совершению новых Холокостов. Чувствительные поэты, которые оплакивают потери, ученые, которые подкрепляют их документами, похожи на тех «чистых» ученых, которые открывали строение атома. Прикладные ученые использовали их открытия для расщепления атомного ядра и производства оружия, которое может расщепить что угодно; националисты используют поэзию для того, чтобы расщеплять и соединять население, мобилизовать армии на геноцид и совершать новые Холокосты.

«Чистые» ученые, поэты и исследователи считают себя невиновными в опустошении сельских местностей и расчлени тел. Но разве они невиновны?

Мне представляется, что, по крайней мере, одно из замечаний Маркса справедливо: каждая минута, посвященная капиталистическому процессу производства, любая мысль, вносящая вклад в развитие индустриальной системы лишь расширяют еще больше ту власть, которая враждебна природе, культуре, жизни. Прикладная наука не есть нечто внешнее и чуждое, она – составная часть капиталистического процесса производства.

Национализм не падает с неба. Он – продукт капиталистического процесса производства, такой же как химические вещества, отравляющие озера, воздух, животных и людей, как атомные станции, заражающие радиоактивностью микро-среду и готовящие заразить макро-среду.

В качестве постскриптума мне хотелось бы ответить на один вопрос еще до того, как он задан. Вот этот вопрос: «Не считаешь ли ты, что потомки угнетенных народов лучше в качестве менеджеров супермаркета или шефа полиции?». Я отвечу на него другим вопросом: А какой комендант концлагеря, национальный палач или пыточных дел мастер не является потомком угнетенного народа?

(из статьи Фреди Перлмана "Непреходящая привлекательность национализма")

afa-punk-23

19-01-2017 23:23:15

Общественное мнение порицает нацизм не столько за его ужасы, поскольку с тех пор другие государства – фактически капиталистическая организация мировой экономики – выказали себя настолько же разрушительными для человеческой жизни, через войны и искусственный голод, как и нацисты. Нацизм осуждают скорее за то, что он действовал умышленно, потому что он пришёл к жизни сознательно, потому что он решил уничтожить евреев. Никто не отвечает за голод вдесятеро сокращающий народы, но что до нацистов – они же хотели стереть с лица земли! Для того, чтобы искоренить это абсурдное морализирование, нужно иметь материалистическую концепцию концентрационных лагерей. Они не были продуктом мира, сошедшего с ума. Напротив, они подчинялись нормальной капиталистической логике, применимой в особых обстоятельствах. В своём происхождении и в своей деятельности, лагеря принадлежали к капиталистическому миру…

(из статьи Жиля Дове "Тоталитаризм и фашизм")

afa-punk-23

19-01-2017 23:27:24

Перед ужасом капиталистической смерти пролетариат должен забыть ужас капиталистической жизни и то, что оба неразрывно связаны. Перед экспериментами СС-врачей следует забыть, что капитализм экспериментирует в больших масштабах с алкоголем, раковызывающими продуктами, излучениями "демократических" атомных бомб и т.п. Показывают абажуры из человеческой кожи, чтобы забыли, что капитализм из живых людей, своей рабочей силы, делает абажур. Перед горами волос, золотых зубов, перед ставшими товаром телами убитых людей забывают, что капитализм саму жизнь людей, работу превратил в товар.

- Амадео Бордига, "Аушвитц или большое алиби"

Дмитрий Донецкий

20-01-2017 11:41:09

afa-punk-23 писал(а):Нацизм осуждают скорее за то, что он действовал умышленно, потому что он пришёл к жизни сознательно, потому что он решил уничтожить евреев.


Вот да.

Холокост - единственное обвинение нацистов.

Всё остальное, АБСОЛЮТНО ВСЁ, в ходе Второй Мировой проделывала и антигитлеровская коалиция.

Дилетант

20-01-2017 18:57:24

Швейцария - не хуже,и ни лучше.