Реал или Сеть?

Я тут разродился очередной потрясающей мыслью, способной спасти человечество. И в комментах обсудил ее с Шарканом. Ему идея не понравилась, бесперспективной она ему кажется. Все, что могли мы с ним друг другу ИМХО сказали.
Теперь вот хочу расширить обсуждение.
Возможно, вам лень читать весь мой опус, поэтому вот ключевые мысли:

Возьмем, к примеру, RuTracker или Флибусту. Обычно их обсуждают исключительно в рамках «пиратства». Совсем недавно я тратил на книги почти всю стипендию. Теперь эта необходимость отпала. (Да, я об этом уже писал, но мне нравится смаковать эту мысль.) Анархия здесь как бы не при чем. Через Kickstarter напрямую финансируются инновационные разработки. Анархия опять не упоминается.

Обобществим Google.
А вот я считаю, что анархисты должны быть на другой стороне баррикад. Анархисты должны строить вконтакты, фейсбуки и торренты, основывать флибусты и кикстартеры. Анархисты должны создавать гуглы. А если не создавать – то захватывать. Или хотя бы объяснять, что успехов все эти хреновины добились только благодаря той доли анархии, которая есть в каждом из проектов. Интернет так хорош, потому что анархичен. Гугл, вКонтакт - это, конечно, не анархия. И наша цель – намутить ее там. Полноценную такую анархию, чтоб аж Бакунин ожил ради посмотреть. Но все же и Гугл, и вКонткат ближе к анархии, чем КРАС, МПСТ или «Автономное действие».

Шаркан, мое глубокое ИМХО: если сперва построить анархизм в Сети, а потом вывести его в реал - это будет быстрее, чем изначально в реале мутить. Вербовка в реале - это непродуктивно. Сосредоточиться на И-нете я предлагаю не ради строительства анархии в И-нете, а в качестве необходимого подготовительного этапа.

Во-первых, значение Сети растет и будет расти дальше. Ее все равно придется окучивать.

Во-вторых, я не вижу в анархо движе сил, способных реализовать ххоть какой-то достаточно серьезный проект в реале. Более того, со временем реализация таких проектов все больше будет зависеть от Сети. Анархии необходима популярность. Не очередная организация, которая придумает себе платформу, и начнет менять мир, чтобы в ней успело сменится поколение и она издохла от похуизма, застряв на уровне "мы в этом году привлекли еще 20 членов". Нужно общее анархо-френдли настроение в обществе. Нужны люди. А для этого необходимы проекты которые можно показать и растиражировать. Хуй ты это сделаешь в реале. Нам не нужна еще одна организация Ъ-анархистов. Нам нужно дохуя сочувствующих. Вот тогда и можно будет мутить организацию, которая этих сочувствующих "заведет".

И третье: Сеть - это реальный сейв. Это не завод, который закроют, не партия, которую запретят, не посаженный лидер и даже не организации типа всех этих наших от КАС до (кто возник последним), которые нелепо варятся в собственном соку и для всех, кроме самих анархистов, они что есть, что нет.

Раньше всего этого лезть в реал - терять время, людские ресурсы и возможность. Все равно, что просто законсервироваться. По-любому, будешь отставать - как от государства, так и от корпораций. Просто потому что у них тупо больше ресурсов. Не будь Махно, Шаркан. Не лезь с Гуляй полем на Советы, кончишь в эмиграции.

Вот, допустим, сидит философ как обычно за компом, втыкает в зоофильское порно с участием карликовых азиаток, и на пике этой глубоко экзистенциальной кинокартины ударяет философу в голову струя вдохновения: без государства будет лучше. Перед философом встает два вопроса: каково это - с козой и кому бы о своей гениальной идее (не про козу, про ненужность государства) рассказать.

Так вот, надо быть очень упоротым чуваком, чтобы пойти на завод и начать рассказывать о своей идее пролетариату. А идти с этими идеями надо в те сферы, где люди имеют опыт децентрализованной работы: к активным пользователям и-нета, фрилансерам.

Обратитесь к тем, кто знает, как это круто – получать книги и музыку «по потребностям». Обратитесь к тем, кто знает, что такое краудсорсинг и краудфандинг. Обратитесь к тем, кто привык к децентрализации. Короче, к тем, кто уже в курсе, какая полезная штука эта анархия.

Кто-то что-то имеет сказать?

Короче, у нас с Шарканом вроде как три принципиальных расхождения:
1) На чем сперва сосредоточить усилия: на создании хорошей анархоорганизации или попытке обеспечить общее анархо-фрэндли настроение у неанархистов в Сети.
2) С кем в первую очередь стоит работать: с теми, кого можно привлечь к работе в Сети или же сразу искать готовых работать в реале.
3) Собственно не стоит ли сперва построить анархию в И-нете, популяризировать ее там, разрекламировать и вообще, чтобы потом выйтии в реал - или же И-нет это просто подпорка постоянной работе в реале.

Возражения Шаркана в комментах по ссылке.

Тан, слежу, не без удовольствия , за ходом твоей мысли, но мне кажется что не стоит переоценивать значение и возможности интернет-площадок. Скорее всего отношение большинства населения, с подачи госсударства и спецслужб, останется в позииции что интернет это "клоака и брехливость". и если мы тут добиваемся успеха, то в реале отношение будет диаметрально-противоположное. Могу ошибаться естно.

Список бредовых высказываний

Интернет так хорош, потому что анархичен
Сеть - это реальный сейв.

В этом корень иллюзии.

"вконтакты, фейсбуки и торренты, основывать флибусты и кикстартеры" создают нацисты. Невероятно? Они пока в стадии "подконекчивания". Через пять -десять лет регистрация в нацистских сетях станет обязательной, а Google Maps и прочие определения местаположения - ментовскими инструментами. И человека , неожидая преступления или постановления, будут сразу же объявлять в розыск, если он только пропал с ментовского "радара", да ещё штрафовать за дисконект. Учитесь лучше взрывать подстанции и сервера.

noname писал(а):Учитесь лучше взрывать подстанции и сервера.

+1

Тан где-то в ветке "интернет", я создал тему: "Вирусные ролики о Анархии". Вот там я предложил один из инструментов влияния на общественность. Если есть желание, давай, будем первыми. А недооценивать интернет тоже нельзя. Не стоит забывать о альтернативных сетях. На которых информация разбросана на серверах которые находятся в разных точках Земного шара. это я к тому, что все уже давно придумано и работает.

В целом я с тобой согласен и при всем уважении к Шаркану, так же считаю его малость консервативным. Но такие люди нужны. В диалое с ними у нас есть возможность проверить свою версию на прочность.

Тан писал(а):Я тут разродился очередной потрясающей мыслью, способной спасти человечество.

почти как Националкосмополит, ага

Тан писал(а):И в комментах обсудил ее с Шарканом. Ему идея не понравилась, бесперспективной она ему кажется.

кажется идеалистичной. Но есть полезные элементы.

Тан писал(а):1) На чем сперва сосредоточить усилия: на создании хорошей анархоорганизации или попытке обеспечить общее анархо-фрэндли настроение у неанархистов в Сети.
2) С кем в первую очередь стоит работать: с теми, кого можно привлечь к работе в Сети или же сразу искать готовых работать в реале.
3) Собственно не стоит ли сперва построить анархию в И-нете, популяризировать ее там, разрекламировать и вообще, чтобы потом выйтии в реал - или же И-нет это просто подпорка постоянной работе в реале.

1) одно не мешает другому, но второе (твое) постижимо при наличии организации в реале;
2) то же самое; имхо практика покажет, что действительно толковых и надежных людей найдем в реале; медленно? зато КПД будет выше, чем расчитывать на сетевых пиздоболов, которые в сети могут притворяться кем угодно, а на самом деле быть кем попало!
3) построить бесплотную анархию - это уже практически есть, причем к сожалению в формате анкапа; коммерческая направленность Сети этому благоприятствует. Лучше рекламировать в интернете реальные инициативы, чем строить их в облаках, а потом пытаться приземлять.
Впрочем, строить в облаках - неплохая идея. Но тогда надо поднимать фундаменты до неба под ними. Что собственно и есть наше дело. Сейчас виртуал электронный, ранее был бумажный.
Значит принципы те же. Возможности разные.

Vim писал(а):я создал тему: "Вирусные ролики о Анархии"

чччерт, я забыл тебе расписать картинки из блога

Vim писал(а):считаю его малость консервативным

у меня нет причин менять свое мнение о методах и средствах. Костяк адекватный, технологии могут дать ему нового качества "мясо", но не есть причина радикально менять всю теорию.

в виртуале многие (но не все) проводят все больше времени, но ЖИВУТ тем не менее в реале и без реала банально сдохнут.

Реал или Сеть?
Вопрос жёстко поставлен зачем то.И реал и сеть,конечно.Не стоит анархистам себя ограничивать,как не стоит и находить в появлении сети что-такое,что позволит человечеству решить все проблемы анархично, а реал типо отсталая шняга какая-то ненужная.А то так сами анархи матрицу построят,как к/ф.

Вопрос жёстко поставлен зачем то.

Потому что только на такие вопросы можно добиться нормального ответа. Когда ставишь вопрос про золотую середину, можно получить только ответ вроде твоего. Кого любишь больше: маму или папу? Обоих. Что приоритетнее сегодня: теория или практики? Обеи. Нам надо развивать реал, но и интернет не забудем. Интернет - очень важен, но главное - в реале. Эти общие слова меня всегда бесят.

Шаркан писал(а):Лучше рекламировать в интернете реальные инициативы, чем строить их в облаках, а потом пытаться приземлять.

Шаркан, проблема в том, что я не очень рассчитываю на успехи в реале. Когда построить че-нить удастся (ну а хули нет-то), то эта практика так и останется известной анархистам и 3,5 человекам за пределами анархической инфосети. А когда ее начнут тиражировать, то как это будет выглядеть? Кучка народа че-то там намудрила, прикольно. Ты же сам понимаешь, что трудно найти толковый народ ,готовый строить в реале. А учитывая незначительное, прямо скажем, число анархистов на кв. м... Ну, все это будет довольно жалко выглядеть со стороны (для неанархиста). Не будет цепной реакции.

Нужна как минимум развитая инфосеть. Т.е. широкое поле тех, кто станет тиражировать инфу на неполитических ресурсах (потому что большинство политических ресурсян приходят туда уже с убеждениями). Иначе все эти проекты окажутся очередным мини Гуляй-полем или Испанией - на хуй сегодня никому не нужными, служащими единственной цели: когда анархиста спрашивают, а не утопия ли все это, анархист вспоминает Испанию и Украину. Но работать эта сеть на материале реала будет только тогда, когда новостные поводы станут поступать стабильно. Вряд ли это случится скоро.

Анархии нужно опопсеть. Нужна херня типа нового панка (только с созидательным настроем), что-то без Кропоткина, но способное к нему привести.

в виртуале многие (но не все) проводят все больше времени, но ЖИВУТ тем не менее в реале и без реала банально сдохнут.

Так ведь никто и не предлагает забыть про реал. Речь только о том, что в Сети быстрее можно растиражировать идеи и ее практическую реализацию. Может, тогда и появится стимул делать что-то в реале. А так, жизнь людей в реале не имеет никакого значения, если ты не сможешь их массово увлечь, убедить чем-то, что мутить анархию в подъезде стоит.

Тан писал(а):Анархии нужно опопсеть.

.... а так хочется порой расскачать этот мир, чтобы трещало по всех швах.

Тан писал(а):Потому что только на такие вопросы можно добиться нормального ответа. Когда ставишь вопрос про золотую середину, можно получить только ответ вроде твоего. Кого любишь больше: маму или папу? Обоих. Что приоритетнее сегодня: теория или практики? Обеи. Нам надо развивать реал, но и интернет не забудем. Интернет - очень важен, но главное - в реале. Эти общие слова меня всегда бесят.

Вот какую постановку вопроса нахожу АКТУАЛЬНОЙ:Что нужно делать для того,чтоб замечательные,охуительно-радикальные и очень разумные,прогрессивные и современные(хули там Кропоткин-прошлый век,динозавр бля ) идеи,рождавшиеся и декларируемые в инете, воплощались в реальности?
Вот на этот вопрос архиважно найти ответ.
Кто не понял:про гиганта и теории,и практики - сарказм.

Всё думал куда прилепить понравившуюся мысль, думаю в контексте темы она будет не лишней.
Короче, ищите связь сами

Дилетант писал(а):Что нужно делать для того,чтоб замечательные,охуительно-радикальные и очень разумные,прогрессивные и современные(хули там Кропоткин-прошлый век,динозавр бля ) идеи,рождавшиеся и декларируемые в инете, воплощались в реальности?

В принципе неплохо, но у меня лаконичнее.

Тан писал(а):Потому что только на такие вопросы можно добиться нормального ответа.

конфронтационно

Тан писал(а):Кого любишь больше: маму или папу? Обоих.

а что, неправильный ответ?

Тан писал(а):проблема в том, что я не очень рассчитываю на успехи в реале. Когда построить че-нить удастся (ну а хули нет-то), то эта практика так и останется известной анархистам и 3,5 человекам за пределами анархической инфосети.

1) не что больше расчитывать
2) это уже другая проблема

Тан писал(а):Ты же сам понимаешь, что трудно найти толковый народ ,готовый строить в реале.

да, все еще трудно. Ситуация все еще контрареволюционная (в том числе и в Сети, где она закамуфлирована пустопорожним вольнодумством без обязательств - в стиле "поебемся - разойдемся" даже без фразы потом "телефон оставь на всякий случай" и уж совсем без вопроса "а зовут тебя как? для статистики надо").
И она такой и останется, если не пытаться капать на мозги.

Тан писал(а):А учитывая незначительное, прямо скажем, число анархистов на кв. м... Ну, все это будет довольно жалко выглядеть со стороны (для неанархиста). Не будет цепной реакции.

смотря какая инициатива реализована. Разве мы все варианты перебрали?

Тан писал(а):Нужна как минимум развитая инфосеть.

для которой как минимум нужны сотрудники. Организованные, с планом что делать и чего добиваться, с критериями оценки успехов и неудач, с методикой извлечения выводов. Иначе произведем очередной шум, эпизод из прочего сетевого флуда.
(Марксиста помнишь с его детским садом? Тяжело грузится, потому не заглядывал)

Тан писал(а):анархист вспоминает Испанию и Украину

ну и что?

Тан писал(а):Анархии нужно опопсеть. Нужна херня типа нового панка

коробит форма, но по сути согласен. Посмотри, я где-то Коту расписывал черновые идейки нео-стимпанка.
Ну вот напишу я пару романов. Матерясь, переведу их на русский (или на болгарский, если по-русски начал). Зафигачим их (с картинками от Серго например) на всевозможные флибусты, литфорумы, клубы фантастов. Может даже анимешные фильмы по ним нарисуем ( стоншило ). Но сколько я сам смогу написать? На "закулисье" уходит много времени. То ли иметь группу помощников (получится как театральную пьесу ставить), критиков, консультантов, практически соавторы. И все равно не наводнить интернет. Нужна целая команда творцов (всякого рода, в том числе и технарей, да не только софтуерщиков) со своими группами поддержки. Нужна и чисто бытовая (ага, презираемая тобой жрачка) логистика. Такое под силу ОРГАНИЗАЦИИ. Реальной.
Пусть эта организация решила сначала создать "моду" через интернет. Отлично.
Но тут же надо этой модой воспользоваться, дергать людей из виртуала в реал - на проекты, на инициативы, даже на (снова тошнит) на "потемкинские" коммунки. Иначе попса пойдет по колее прочих форм попсы - как с рожей Чегевара. Останется оберткой, фантиком без начинки.
Потому и говорю, что из облаков не получится приземить.
Зато возможно, хоть и трудно, поднять основы до неба. Силами тех, что очарован облаками.
(и пока не перезрело его очарование - занять делом, закрепить увлечение)

Тан писал(а):Речь только о том, что в Сети быстрее можно растиражировать идеи и ее практическую реализацию.

вот давно бы так сказал, не стал бы я с тобой спорить и подозревать в оппортунизме.

Дилетант писал(а):хули там Кропоткин-прошлый век,динозавр бля

а че бы его не пересказать?

Шаркан писал(а):

Дилетант писал(а):хули там Кропоткин-прошлый век,динозавр бля

а че бы его не пересказать?

Дилетант писал(а):Кто не понял:про гиганта и теории,и практики - сарказм.

Шаркан писал(а):Нужна целая команда творцов (всякого рода, в том числе и технарей, да не только софтуерщиков) со своими группами поддержки. Нужна и чисто бытовая (ага, презираемая тобой жрачка) логистика. Такое под силу ОРГАНИЗАЦИИ. Реальной.

Но какие люди нужны этой орагнизации? Именно те самые интернетовские.

Шаркан писал(а): И все равно не наводнить интернет.

Интернет наводнить нельзя. Задача - вызвать цепную реакцию, когда неанархист: 1) воспринимает неявно анархический ресурс (т.е. не заявленный таковым) как анархический; 2) пользуется анархическим.

Шаркан писал(а):Пусть эта организация решила сначала создать "моду" через интернет. Отлично.
Но тут же

В том-то и дело Шаркан, что это "тут же" хоть и быстрее, чем через реал (ИМХО) наступит, но совсем не "тут же". Сначала создать моду на интернет - это сложно. Это не когда чувак подхватывает идею интернет-анархизма, а ты начинаешь ему капать на мозги, мол, выбирайся в реал. Сперва людей, подхвативших попсовую анархию на минимальном уровне должно стать достаточно много. И тогда - да, дергать подходящих из них в реал. Чтобы сразу могли начать работать в среде анархо-фрэндли, а не сидели в городе одни, теряя веру в прогрессивное человечество. Я как раз и говорю об этом этапе - обмоднения и только о нем.

Дилетант писал(а):сарказм

не надо тут сарказм. Идея хорошая, просто сам не справлюсь.

Тан писал(а):Но какие люди нужны этой орагнизации? Именно те самые интернетовские.

степень ангажированности не та. И логистика сложнее.

Тан писал(а):Задача - вызвать цепную реакцию

все равно нельзя.
Кто просчитает как вызвать такую реакцию? Кто спровоцирует? Кучка гениев?
Дык найди таких - да еще настоящих, не просто сетевых хвастунов.

Тан писал(а):Сперва людей, подхвативших попсовую анархию на минимальном уровне должно стать достаточно много.

это подразумевается

Тан писал(а):веселее

25 лет назад было

Тан писал(а):Я как раз и говорю об этом этапе - обмоднения и только о нем

ну распиши как алгоритм, план, блин!
Понятно же, что выдашь только эскизы черновика, но будет что разработать!

филологи, черт бы вас... только от девок вашей специальности толк есть.

Шаркан писал(а):все равно нельзя.
Кто просчитает как вызвать такую реакцию? Кто спровоцирует? Кучка гениев?
Дык найди таких - да еще настоящих, не просто сетевых хвастунов.

я согласен, что в любом деле трудолюбивый специалист предпочтителен. Другой вопрос, что делать, когда есть только простые смертные: в какой области их работа может принести больше пользы.

ну распиши как алгоритм, план, блин!
Понятно же, что выдашь только эскизы черновика, но будет что разработать!

я тебе выдаю все имеющиеся у меня мысли сразу, по мере их болезненного зарождения. Я увидел ролик круголого стола, вспомнил про споры на сайтах - написал статью в блог, выразил общую идею. Сейчас мы ее обсуждаем. В процессе обсуждения станет понятно, с чем я совсем проебался, с чем можно работать, а с чем работать нельзя, потому что я гений, намного опережающий свое время, и вы, серые людишки и драконы, меня просто не понимаете, ах как мне тяжело, бедному.

Шаркан писал(а):не надо тут сарказм.

Тан писал(а):убрать из анархизма все это дерьмо "а вот Махно", "а вот Кропоткин"

НИЧЕГО из Кропоткинских принципов не одряхлело!

Тан писал(а):Другой вопрос, что делать, когда есть только простые смертные

в организацию таких.
Коллективный разум. Причем в реале легче притираются. Когда план есть в какую сторону думать.

Тан писал(а):В процессе обсуждения станет понятно, с чем я совсем проебался, с чем можно работать, а с чем работать нельзя

это неизвестная величина. Изложи план, тогда можно судить о силе или слабости его элементов - в контексте целого.

Тан писал(а): я гений, намного опережающий свое время

часами с кукушкой по голове бы тебя с временем синхронизировать...
ага, ты поэтому предпочитаешь виртуал.

ладно, опережающий время. Колись, что там в будущем?

Тан писал(а):вы, серые людишки и драконы

нет в НАШЕМ времени серокожей расы, не бреши.
А про цвет чешуи с дальтониками филологами не разговариваю.

Дилетант писал(а):НИЧЕГО из Кропоткинских принципов не одряхлело!

конечно не одряхлело. Но знающие только современный новояз неспособны врубиться.
Им еще и на куски нарезать надо, бо "многабуквами" давятся и дохнут умственно.
Между кусками если поставить няшные картинки, схавают гладко.

заводите подруг-художниц!
или хотя бы миллионерок

Шаркан писал(а):ну че, прочитал идейки про стимпанк? не вариант?

не уловил идею, романтика, изобретатели, пролетарии... худлит как способ пропаганды или субкультура?

в другой раз скажу

спать пора

Сеть сделана для реальных вещей.
Какие реальные вещи должна будет помогать делать такая сеть?

Естественно интернет надо использовать активнее,но главным образом в плане пропаганды и более сложных тем.
Для чего необходимо привлекать специалистов.По сути один пиздатый хакер-анархист,может сделать для движения больше чем,10 уличных пиздаболов.Но для этого ни фейсбуки ни вконтакты создавать не требуется.

Русский анархист писал(а):По сути один пиздатый хакер-анархист,может сделать для движения больше чем,10 уличных пиздаболов

Нам не нужны хакеры-анархисты. В смысле, нужны, конечно, но речь сейчас о другом.
Один из вопросов следующий:

Анархии нужны конкретные достижения, чтобы завоевать популярность. Пропаганда анархии будет гораздо эффективнее, если будет включать в себя работающие примеры: "Анархия это пиздато! Свергни государство! При свободе и равенстве жить круче! И это реально работает:..." - а дальше примеры.

Вопрос в том, что эффективнее: обеспечить анархию примерами из Сети (потому что это быстрее) прежде, чем мы сможем построить что-то в реале или же сразу строить в реале (поскольку в Сети хоть и быстрее - быстрее ли? - но менее эффективно и тратить на это ресурсы попросту невыгодно).

А идти с этими идеями надо в те сферы, где люди имеют опыт децентрализованной работы: к активным пользователям и-нета, фрилансерам.



:
Обратитесь к тем, кто знает, как это круто – получать книги и музыку «по потребностям». Обратитесь к тем, кто знает, что такое краудсорсинг и краудфандинг. Обратитесь к тем, кто привык к децентрализации. Короче, к тем, кто уже в курсе, какая полезная штука эта анархия.

Это всё хорошо конечно,но на выходе получится что-то типа анахо-хипстеров ,и хули толку с них в реале?При любых реальных столкновениях всё равно понадобятся не потребители бесплатных книг и музыки,а люди способные взять в руки оружие ну или покрайней мере арматуру.Я конечно допускаю что и среди лиц знакомых с краудсорсингом и краудфандингом такие найдутся,но скорее в виде исключения,чем правила.

Анархии нужно опопсеть.

Опять-же выглядит заманчиво,но как правило заканчивается пиздецом.И есть куча тому примеров.Опопсевшие последователи Лэйна и Метьюза способны лишь пиздить толпой гасторбайтеров и обзывать друг-друга жидами,с ними изредко ебашатся в перерывах между хождением на гиги и бомжеванию по сквотам опопсевшие последователи Друтти,опопсевших студентов 68-го навалом среди еевробюрократии и тамошних корпораций.
И пример с Че показателен,человек всю жизнь боролся с капитализмом,после смерти капиталисты сделали милионы на майках и сувенирах с его портретом.
Суть в том что всё что система не способна уничтожит на прямую,она стремится ассимилироавать тоесть просто сожрать и переварить,создав ещё один круг определённых потребителей определённого говна.Единственный выход любая прямая конфронтация в этих рамках должна рождать новую(ещё более мотивированную) иначе просто изживает себя,становится совершенно безопасной,превращаясь в унылое говно,ещё одну тусовочную нишу для определённого круга.

Нам не нужны хакеры-анархисты. В смысле, нужны, конечно, но речь сейчас о другом.

Хакер-анархист это возможности от сбора информации и спам-пропаганды,до экспрорприаций и даже обвалов определённых бирж,современное мироустройство и технологии это позволяют весь вопрос в квалификации.
Разве можно такими возможностями разбрасыватся?

Анархии нужны конкретные достижения, чтобы завоевать популярность. Пропаганда анархии будет гораздо эффективнее, если будет включать в себя работающие примеры: "Анархия это пиздато! Свергни государство! При свободе и равенстве жить круче! И это реально работает:..." - а дальше примеры.

Конкретные достижения подразумевают конкретные результаты.Если сможешь замутить в сети нечто на анархо-принципах,но приносящее конкретные выгоды,прибыль и т.п да ещё при равноправии участников флаг в руки.

Русский анархист писал(а):Суть в том что всё что система не способна уничтожит на прямую,она стремится ассимилироавать тоесть просто сожрать и переварить,создав ещё один круг определённых потребителей определённого говна.

С этим не поспоришь. Но есть и другая проблема - гетто. Глупо говорить о "взять в руки оружие ну или покрайней мере арматуру", когда население об анархии, считай, не информировано толком. Какие, на хуй, арматуры? Какие, на хуй, автоматы? Куда ты с ними пойдешь - пизды получать?

Анархизм нуждается в массе своих адептов, которая для этатистских идеологий не нужна, потому что этатизм обеспечивает массовость через обман и принуждение. Если мы возьмем две равные по численности и популярности организации: анархов и, например, троцкистов - то троцкистскую организацию можно признать успешней, потому что для реализации троцкизма нужно меньше популярности среди населения (ведь предусмотрено принуждение) и при равенстве с анархоорганизацией троцкисты ближе к победе, чем конкуренты-анархисты.

Появление опопсевшей анархии - не самоцель. Попсовые анархисты-хипстеры нужны не для того, чтобы выходить на улицы с автоматами в руках. На улицы вообще сейчас выходить нет резона, кроме как потешить свое эго да поупражняться в активизме. Анархохипстеры нужны для создания дружелюбного информационного пространства, в котором будет проще находить ъ-анархистов, которые и коммуну построят, и в Путина бомбой кинут, и за Кропоткина перетрут.

Прежде, чем распространятся о важности реала (с чем никто не спорит), о необходимости найти правильных анархистов или готовых ими стать в реале (с чем опять же никто не спорит), следует задаться вопросом: а как мы их найдем?

Шаркан полагает, что следует создать толковую организацию через налаживание связей в реале. Я считаю этот путь неэффективным: возможно, с отрицанием организации я погорячился, но я вообще не вижу необходимости налаживать связи в реале на данном этапе развития анархизма (по крайней мере, в России), поскольку в обществе нет достаточного интереса к анархизму, чтобы вызвать цепную реакцию, а у нас нет возможности обеспечить удачным экспериментам достаточную информационную поддержку. Так что желание "жрать" у хипстеров не имеет значения. Пусть они не лезут в реал, пусть обеспечивают себе пожрать, служа в реале интересам капитализма.

Они выполняют две важные функции: во-первых, анархо-реал сегодня без интернета не сможет работать эффективнее этатистской системы. Поэтому пусть ъ-анархисты захватят телеграфы и заводы, построят параллельное общество, а анархо-хипстеры будут включаться в его работу после захвата/строительства, будучи уже готовыми поддерживать работу созданного другими проекта. Специализация применима даже в революции - глупо считать, что все анархисты одинаково пригодны для работе в реале. Но до этого еще далеко.

Важнее, что анархохипстеры и попсовые анархисты облегчат поиск пригодных для работы в реале людей, взаимодействие этих людей, распространение результатов работы этих реал-анархистов. Инормационное поле должно предшествовать работе в реале.

Русский анархист писал(а):Разве можно такими возможностями разбрасыватся?

просто о другом речь

Русский анархист писал(а):Конкретные достижения подразумевают конкретные результаты.Если сможешь замутить в сети нечто на анархо-принципах,но приносящее конкретные выгоды,прибыль и т.п да ещё при равноправии участников флаг в руки.

о господи, да об этом и речь. О том, что надо строить такую хуйню и объяснять популярность уже существующих торрентов и флибуст их анархичностью. И что в сети это делать проще. Речь о том, чтобы анархисты этим занялиись. А ты все равно что сказал "нет, ну если можешь организовать в реале - делай, че". Я у вас не разрешения и одобрения на зависание в Сети спрашиваю, я вам предлагаю сменить направление деятельности.

Во-первых, Тан, ваша манера общения крайне пренебрежительна и хамская. Если вы хотите, чтобы ваши статьи читали, постарайтесь не мешать читателя с дерьмом. Только благодаря участию отдельных участников форума, которые способны игнорировать ваше хамство, я вник в то, что вы писали.

Во-вторых, по делу:

При общем крайнем дефиците ресурсов у анархистов, разумно было бы использовать самые точечные воздействия, которые лавинным эффектом распространились бы максимально широко.
Интернет может в этом помочь, но это не панацея.

Интернет, конечно же, дает возможность общаться с теми людьми, с кем нам интересно общаться, но отсутствие социальных связей на местном, локальном уровне делает затруднительным самоорганизацию активного низового протеста на локальном уровне.
Поэтому - общение с теми, кто далеко и с кем интересно - это хорошо. Но когда возникает задача решить какую-то локальную проблему, то сталкиваешься с отсутствием тех самых мало приятных социальных связей.
Интернет-атомизация: Друзья есть, но они разбросаны по миру и помочь здесь и сейчас тебе не могут.

Тактическая победа может часто обернуться стратегическим поражением.
Какие цели должны преследовать анархисты при выборе той или иной тактики?
Важно поднимать уровень нонконформизма, радикальности мышления и самостоятельности в сознаниях масс.
В противоположность тем практикам, которые ведут к конформизму, покорности и зависимости от государства и корпораций.

Удовлетворение далеко не всех человеческих потребностей, даже если это делается на базе самоорганизации, одинаково полезно для реализации анархических идей и проникновения этих идей в сознания масс.
Например, на торрент-трекерах могут распространять книги и фильмы с правой монархической или нацистской идеологией, или с либеральной идеологией "социального государства".
Например, самоорганизация в принятии решений активно практикуется на мелких коммерческих предприятиях, с тем, чтобы работники максимально эффективно взаимодействовали и владелец предприятия мог максимально эффективно их эксплуатировать - ведь прибыль по-прежнему идет к нему в карман.
Например, удовлетворение идеологически нейтральной потребности в обмене фотографиями котиков через соц.сети - никак не способствует радикализации сознания масс и распространению анархических идей.

Удовлетворение потребностей в виде покупки необходимых товаров или услуг приводит к торжеству идей рынка в сознаниях масс, т.к. для этого нужны деньги, а значит принцип "каждому по потребностям" не будет работать.
Кроме того, потребительство способствует пассивности людей, заставляет их верить в героев-производителей, которые все сделают за них.

Важно, чтобы активность анархистов в конструктивном ключе не просто удовлетворяла потребности людей,
но чтобы анархисты создавали такие условия, когда сами люди могли бы удовлетворять свои потребности,
причем не любые, а те, чья только практика способствует проникновению анархических идей в их сознание,
а так же нейтральнх потребностей, но тогда под "лейблом" анархизма.
Если же НЕ вешать ярлыки анархии на собственные инициативы в пользу популярности этих инициатив, если не соблюдать чистоту идеологии в своих действиях,
то они растворятся в желании масс удовлетворять любые потребности,
как это произошло, например, со свободным ПО, которое выродилось в коммерческое ПО со всего-лишь "открытым кодом", т.е. без всякого копилефта.
В лучшем случае такое буздумное удовлетворение всех подряд потребностей людей никак не будет способствовать росту анархического сознания в массах.

Новые структуры/платформы для самоорганизации имеет смысл создавать лишь там, где еще нет уже существующих корпоративных и коммерческих аналогов,
с которыми анархисты не смогут конкурировать. Однако создание таких новых и идеологически верных платформ потребует занчительных ресурсов.

Использовать существующую инфраструктуру в целях пропаганды или в целях реализации контр-корпоративных/государственных социальных проектов
нужно тоже с умом. Те же социальные сети большинство анархистов сегодня использовать правильно не умеют, т.к. раскрывают для спец.служб все свои внутренние социальные связи, все структуры.
Как только такая самоорганизованная сеть станет мешать какой-нибудь корпорации получать прибыль - тотчас этих вконтактиков и одноклассников накроют.
Поэтому пока анархисты не научаться с умом использовать социальные сети,
не стоит призывать их использовать эти полностью подконтрольные государству ресурсы еще активнее.

Далеко не всегда интернет-деятельность будет эффективнее деятельности в реале с точки зрения распространения анархической идеи,
поскольку далеко не все социальные активисты имеют необходимые навыки для такой интернет-активности (например, программирование - ведь интернет-робот гораздо эффективнее ручного распространения той же информации).

Например, в нашей группе некогда была идея создать интернет-портал для прямого обмена сельскохозяйственных продуктов от крестьян и сельских хозяйств с городскими жителями,
как в виде бартера (мешое картошки на старый ненужный, но рабочий компьютер), так и в денежном виде (пока что такие реалии), но по цене ниже рыночной (исключая перекупщиков).
При этом также формировались бы социальные связи между городскими и сельскими жителями, когда они возили бы друг другу эти продукты.
Что из этого вышло? Для реализации такого проекта необходимы серьезные ресурсы, активные действия не только в интернете, но и в реальной жизни. Таких ресурсов у нас не было.

Поэтому не стоит призывать анархистов бросать под ноги свои знамена и кидаться в сеть. Это далеко не всегда самый эффективный вариант. Нужен тщательный анализ в каждом конкретном случае.

Более того, анархическая социальная инициатива (в конструктивном ключе) всегда будет репрессирована как только достигнет достаточного эффекта, а потому должны быть радикальные анархические группировки, которые смогли бы физически защитить таких интернет-активистов и просто социальных активистов.
Для этого нужна хорошо отлаженная структура, со своими школами, типографиями и мастерскими, подполье.
Нужно быть готовым ответить по беспределу.

Тан писал(а):1) На чем сперва сосредоточить усилия: на создании хорошей анархоорганизации или попытке обеспечить общее анархо-фрэндли настроение у неанархистов в Сети.
2) С кем в первую очередь стоит работать: с теми, кого можно привлечь к работе в Сети или же сразу искать готовых работать в реале.
3) Собственно не стоит ли сперва построить анархию в И-нете, популяризировать ее там, разрекламировать и вообще, чтобы потом выйтии в реал - или же И-нет это просто подпорка постоянной работе в реале.

Я придерживаюсь следующей модели социального питания анархических групп:

В зависимости от различных условий происходит движение людей из одних групп в другие.

Социальная инициатива (не обязательно интернет-инициатива) приводит к наполнению материнской группы и притоку в ряды легалистов. Однако нужно быть готовым, что за ней последуют государственные репрессии. Если ничего не предпринять, то будет происходить обратный процесс примерно с той же или большей скоростью (в зависимости от силы репрессий). Поражение легальных методов - это повод пересмотреть тактику, поэтому после репрессий может наблюдаться маленький приток из легалистов в радикалы.
В то же время, если социальная инициатива удалась, то это значит, что она не вступила в конфликт с буржуазным обществом, государством и корпорациями, а приспособилась, окапитализировалась, а значит это стратегический проигрыш - люди стали верить в доброго царя, справедливый суд и социальное государство.

Атака радикалов на те или иные буржуазные и государственные структуры обычно всегда захлебывается. Но она может иметь успех в случае тщательного планирования и точечности.
Успех радикальных тактик приводит к наполнению группы сочувствующих.
Поражение радикальных тактик приводит к серьезным репрессиям, причем по большей части на легальные группы, которые у всех на виду, в меньшей степени - на радикалов, и в еще меньшей - на материнскую группу. Такие репрессии приводят к опустошению легальных уровней - в зависимости от условий, может произойти массовый отток из легалистов в сочувствующие, а из сочувствующих в обыватели, т.е. регресс,
но может произойти и переход с легальных уровней на нелегальные.

Т.о., важно разработать как стратегию обороны, так и стратегию наступления на существующее буржуазное общество и государственные институты, корпорации.
Стратегия обороны должна решить вопросы спасения преследуемых активистов, налаживания запасного плана Б, который не даст государству просто и легко разгромить все анархо-движение с помощью массовых репрессий. А это значит подполье, типографии, мастерские и школы, а также конспирация.
Стратегия наступления должна решать вопросы повышения нонконформизма и солидарности среди угнетенных масс, популяризации анархических идей, экспроприаций собственности на средства производства, отмены денег и наемного труда (и замены их анархо-коммунистическими инициативами).

Поэтому вопрос "Реал или сеть" - это вопрос в воздухе, в отрыве от планирования. Нужно практиковать различные тактики, чтобы действовать наиболее эффективно.

роджер писал(а):Во-первых, Тан, ваша манера общения крайне пренебрежительна и хамская. Если вы хотите, чтобы ваши статьи читали, постарайтесь не мешать читателя с дерьмом. Только благодаря участию отдельных участников форума, которые способны игнорировать ваше хамство, я вник в то, что вы писали

Это интернет, детка, здесь посылают на хуй (с)
Теперь по делу:
Ответы по линии потреблядства.

Ответы по линии "работай не в Сети, а в Реале"

По поводу красивой схемы.


Я не собираюсь выдвигать очередной проект, на который хочу собрать людей. Если бы это было так, я бы так и написал: давайте сделаем такой-то сайт или устроим такую-то интернет-акцию. Я пытаюсь убедить здесь присутствующих (может быть, зря, но попытка не пытка), что нужно массово сменить направление мышления и деятельности, поскольку старые методики неэффективны, некоторые ценности - нелепы, а цели - слишком далеки, чтобы сосредотачиваться на них. Вот такой вот выебистый я, да. Горжусь собой.

То, что вы, роджер, пишете, выглядит оооочень правильным. Такого дерьма уже тонны написано - и все оно правильное. И нихуя не работает. Надо начинать думать по-другому. Если этот тип мышления кому-то кажется блядским или хотя бы неанархическим - я не против. Это не так утомительно, как пытаться убедить себя, что анархисты медленно, но верно приближаются к победе со своими устаревшими представлениями о мире. Если понадобится, буду считать себя единственным анархистом в мире (стану основателем блядоанархизма - не путать с феминистским анкапом)

Реал или сеть?
И то и другое.

Специализация применима даже в революции - глупо считать, что все анархисты одинаково пригодны для работе в реале.

И так же глупо считать, что все анархисты одинаково пригодны для работы в сети.

В итоге вопрос не "реал или сеть?", а "чем стоит заниматься в сети?"
И здесь, я думаю, распространение идей о том, что "торрент это анархия" не приведет к появлению анархо-френдли среды. Например потому, что большинству без разницы элементы какой идеологии способствуют тому, что он может безвозмездно пользоваться продуктами чужого труда.

Появлению анархо-френдли среды могли бы поспособствовать проекты, работающие на принципах самоорганизации и заменющие каких-либо важные функции, которые в данный момент выполняются государством или корпорациями. Сходу приходят в голову образование и потребкооперация. Есть ли у анархистов ресурсы для подобных проектов? насколько эта деятельность менее ресурсоемка чем работа в реале? не знаю.

Матвей писал(а):И так же глупо считать, что все анархисты одинаково пригодны для работы в сети.

Я просто надеюсь, что некоторые из тех, кто думает, что он нужен в реале, просто займется чем-нибудь полезным в Сети. По идее найти в И-нете людей, готовых работать в И-нете, проще, чем в реале найти людей, готовых работать в реале. А на следующем этапе в И-нете будет проще найти людей, готовых работать в реале.

Матвей писал(а):И здесь, я думаю, распространение идей о том, что "торрент это анархия" не приведет к появлению анархо-френдли среды.

Матвей писал(а):Появлению анархо-френдли среды могли бы поспособствовать проекты, работающие на принципах самоорганизации и заменющие каких-либо важные функции, которые в данный момент выполняются государством или корпорациями. Сходу приходят в голову образование и потребкооперация.

Это разные уровни деятельности. Про торренты може писать каждый дурак анархист, создавая ассоциации. "Анархия? Какой-то чувак, помнится, говорил, что это типа торрентов". Это как продвигать идею, что "анархия - не хаос". Собственно, это та же идея в новой обертке. И продвигать ее надо потому что это реально важно - просто выйти из информационного вакуума. За счет своих проектов такого не добиться - их для этого еще и раскрутить придется.

Матвей писал(а):И то и другое.

да-да, это само собой. Вопрос, в доле уделяемых тому или другому сил. Когда мы задаем вопрос: "а что бы такое сделать?" - и начинаем делать, мы молодцы, все такое, но приблизит ли это анархию даже в случае удачной реализации? Когда мы думаем о каком-то деле, надо прикидывать, что это даст в будущем и не ограничиваться простыми "это пример, что анархия работает". Важно, много ли людей в дальнейшем привлечет этот пример. Нужны люди, которые будут рассказывать об этом. А если действовать из расчета и сеть и реал, то в реале происходит что-нибудь мелко-полезное, но никакого резонанса не имеет. А сегодня если событие не становится информационным поводом, то его, считай, и не было. Так, СБОРНАЯ РОССИИ ПРОЕБАЛА В ФУЬБОЛ, ПУТИН ВЫЕБАЛ МЕДВЕДЕВА, У МИХАЛКОВА РОДИЛСЯ ДОЧЬ, школьники мусор на улице убрали, в кв. №3 по улице Виктюка случилась поножовщина, анархисты наладили маленькое параллельное сообщество, прошла выставка "Почему у меня нет хвоста", в Англии Королева благословила кого-то на что-то, а теперь о погоде - это в лучшем случае. В худшем - о деятельности анархистов из бложиков анархистов узнают только анархисты.

Гораздо больше, чем новые и новые проекты, анархистам нужна оптимизация их деятельности. Они идут слишком по инерции, по привычке, по-моему, это не принесет пользы. Скажем, создание организации, которое предлагает Шаркан, мне кажется не самым удачным (в смысле это уже было), но в принципе правильным направлением мысли (я просто думаю, что получится как всегда с орагнизациями, но это предложение хотя бы означает работу над ошибками движа; хорошо бы еще старые организации пересоздать заново).

Тан писал(а):То, что вы, роджер, пишете, выглядит оооочень правильным.

и в ваших идеях нового мало, Кропоткин тоже отмечал элементы анрхических идей в обществе. Позже к обществам спасателей на воде и шведским столам желающие добавляли торрент, википедию, биткойн, корпорацию "семко", сейчас вот добавили кикстартер и фейсбук к этому списку. т.е. все тоже очень правильно и тоже не ново. Работает ли? А по каким критериям это определить? Если по успешному выходу из информационного вакуума, то нет.

Тан писал(а): Про торренты може писать каждый дурак анархист, создавая ассоциации.

А не вызовет ли подобный подход ассоциации "Анархия? это тот дурак который что-то про торренты нес"? Если к этому подключить еще и талантливых спамеров, то ассоциации будут "Анархия? это из того же разряда что удлиненние члена и ваш дядя умер оставив вам миллион". В лучшем случае "Мне говорили, что анархия это торренты, а это какая-то политическая муть", потому что анархия это не торренты.

Тан писал(а):Гораздо больше, чем новые и новые проекты, анархистам нужна оптимизация их деятельности.

Подход "Про торренты може писать каждый анархист", имхо, не оптимизирует деятельность, это просто очередной "пример, что анархия работает" и то что этот пример создаст анархо-френдли среду не очевидно.
В оптимизации деятельности и вправду есть необходимость. Вероятно, и в работе над ошибками есть смысл. Возможно ли провести эту оптимизацию вне организации?

Если правильно понял,то что-то типо:культуру в массы.При нынешнем состояние как масс,так и анархистов(некоторых даже анархистами назвать язык не поворачивается.разлад просто пиздец какой:один за анкап,другой за аннац,третий за Кропоткина(я из этих),четвёртый Кропоткина ваще не знает или "недооценивает",про ситуацию с лгбт-рамс из-за ИХ ПРАВ!,ну и прочее в этом духе)получится продажа анархии и профанация её идей уже не в среде анархистов(и таковыми себя считающими).К этому подключатся ВСЕ.Считаю,что "опопсение" анархии это вред.

hil-hil писал(а):

Тан писал(а):Анархии нужно опопсеть.

Действительно надо 8!) И обязательно выпускать книжки типа нацистской "Поганки" 8!) чтобы простому человеку понятно было

Тан писал(а):Это лозунг. Важно, ок. Но это просто лозунг.

Это не лозунг, а принцип отбора тактик.

Тан писал(а):Фактически вы собираетесь указывать людям, что тем нужно для счастья. Не ваше анархичье дело, зачем мне свобода: писать симфонии или дрочить на порно.

Если какой-то человек находит у себя потребность бегать по улицам и резать окружающих - вы тоже будете считать, что не наше дело? Очевидно, что если реализация такой потребности сопряжена с угнетением других людей, то да, я собираюсь указывать. Кстати, к порнографии это тоже относится - если только она не производится абсолютно добровольно.

Тан писал(а):Я так понимаю, предлагаемая альтернатива: вам не нужен этот товар?

Конкретно чему способствует какастер? Денежному обороту и эксплуатации китайских рабочих. Как любой интернет-магазин. Анархии он не способствует.

Тан писал(а):Я предлагаю повесить ярлык "анархия" там, где он еще не висит.

Угу. На лоб еще осталось повесить. Тогда будут разговоры вроде "Анархия? А, это та буковка что на лбу малюют?"

Тан писал(а):Я бы переживал по этому поводу, если бы анархисты хотя бы приблизились к угрозе корпорациям. Пока что самый реальный урон - в Интернетах. Покажите мне кого-нибудь, кого анархисты также довели в реале, как пираты - издательский бизнес.

Иди захвати землю и выращивай там коммуной огурцы. Нужно доказывать, что долго тебе такое делать не позволят?

Тан писал(а):По идее найти в И-нете людей, готовых работать в И-нете, проще, чем в реале найти людей, готовых работать в реале.

Почему? Это лозунг?

Тан писал(а):Гораздо больше, чем новые и новые проекты, анархистам нужна оптимизация их деятельности. Они идут слишком по инерции, по привычке, по-моему, это не принесет пользы.

Это лозунг? План действий нужен - стратегия. И понимание - почему угнетенные так крепко хотят сильной руки, а не анархии.
И вот еще что, Тан. Иди нахуй.

Матвей писал(а):и в ваших идеях нового мало

А много и не нужно. Нужно всего лишь соответствие времени. Что угодно может быть "лицом" анархизма, помогающим массам понять его: от крестьянской общины до торрента. Если торренты устареют и на их место придет еще-какая-нибудь хуйня, то надо будет говорить об этой хуйне. Но что-то предъявлять необходимо, причем что-то, с чем человек имеет дело.

Матвей писал(а):Если по успешному выходу из информационного вакуума, то нет.

Но выходить надо и я с радостью послушаю, как. Это не предъява, я правда предпочел бы увидеть и обсудить чужую идею, чем лезть со своими.

Матвей писал(а):В лучшем случае "Мне говорили, что анархия это торренты, а это какая-то политическая муть", потому что анархия это не торренты.

Но анархия, которая не торренты, это анархия, которая хаос и беспорядок. Я готов заменить торренты на любую херню, которая может объяснить и понравиться.

Матвей писал(а):Подход "Про торренты може писать каждый анархист", имхо, не оптимизирует деятельность, это просто очередной "пример, что анархия работает" и то что этот пример создаст анархо-френдли среду не очевидно.

да, не оптимизация - это предложение направить стихийную пропаганду, которой занимается почти каждый анарх в новое русло - авось сработает. Хотя, конечно, не факт.

Матвей писал(а):В оптимизации деятельности и вправду есть необходимость. Вероятно, и в работе над ошибками есть смысл. Возможно ли провести эту оптимизацию вне организации?

Боюсь, правильнее было бы поставить вопрос "как провести эту оптимизацию вне организации". Потому что организационный анархизм оставляет желать лучшего.

роджер писал(а):Если какой-то человек находит у себя потребность бегать по улицам и резать окружающих - вы тоже будете считать, что не наше дело?

Нет, это наше дело, потому что такая потребность ограничивает свободу окружающих. Но вы предлагаете перевести "нейтральные потребности" под "лейбл" анархизма. Но вы их либо можете удовлетворить, либо нет. Если нет (не проходят под лейблом), и если они выпадают из той сферы, которую вы ограничиваете, то это косяк.

роджер писал(а):Конкретно чему способствует какастер? Денежному обороту и эксплуатации китайских рабочих. Как любой интернет-магазин. Анархии он не способствует.

Речь шла о том, что "потребительство способствует пассивности людей". Это означает, что человек должен ограничивать себя. Вряд ли свободу можно распространить через призывы к ограничению. Что же касается Кикстартера, то это пример самоорганизации. Да присутствует посредник между создателем товара и теми, кто вкладывает средства. Но на сегодня это, похоже, самый продвинутый вариант, участие посредника минимизировано. И, насколько мне известно, у анархистов нет ему работающих альтернатив. А эффективность всегда решает, даже если встанет выбор между проектом анархов и анкаповским кикстартером.

роджер писал(а):Иди захвати землю и выращивай там коммуной огурцы. Нужно доказывать, что долго тебе такое делать не позволят?

Нет. Я и написал: что анархисты пока не представляют реальной угрозы. Ты это подтвердил, ок.

роджер писал(а):Почему? Это лозунг?

Потому что нет территориальных ограничений, а работа в и-нете предполагает комфорт, которого не дает работа в реале. Вот поэтому.

роджер писал(а):Это лозунг?

Пожалуй, что да. Хотя очень трудно поверить, что сказанное не соответствует действительности. В этом преимущество критических лозунгов - они описывают не то, что "надо", а то, что "уже есть".

План действий нужен - стратегия

Выбери любую анархо-организацию и поинтересуйся, какая у них стратегия. У них она уже есть.

роджер писал(а):И понимание - почему угнетенные так крепко хотят сильной руки, а не анархии.

У угнетенных спросить не пробовал? Наверняка пробовал. И уже знаешь ответ.

роджер писал(а):И вот еще что, Тан. Иди нахуй.

Ну вот, давно бы так. Это уже нормальный разговор.

На улицы вообще сейчас выходить нет резона, кроме как потешить свое эго да поупражняться в активизме.

Всё зависит от места и событий.

Анархохипстеры нужны для создания дружелюбного информационного пространства, в котором будет проще находить ъ-анархистов, которые и коммуну построят, и в Путина бомбой кинут, и за Кропоткина перетрут.

Ну и пусть создают,я что против.

А это хорошее желание. Аскетизм - дерьмо. Если анархисты собираются упирать на сокращение удовлетворяемых потребностей, то они останутся кучкой маргиналов. И я как раз таки не предлагаю отказаться от ярлыков

Проблема в том что потребности имеют свойство расти,а вот ресурсы как правило нет.При этом потребитель заинтересованый только в потреблении для анархии впринципе бесполезен,потому что это как правило аполитичный овощ.Тратить время и силы для привлечения подобных людей по сути бессмысленно.КПД от них минимален.Нужно просто учитывать что люди любят халяву,но им безразлично кто им её даст.Дадут этатисты пойдут и за этатистами,а этатисты всегда обещают очень много,хоть потом и естественно наёбывают,но мы ведь не выборы в гос.думу собираемся выигрывать?А потреблядство и аскетизм это две крайности,хотя последний по крайней мере вызывает уважение.

Не ваше анархичье дело, зачем мне свобода: писать симфонии или дрочить на порно.

Суть в том что для этого свобода вообще как-бы не требуется пистать симфонии и дрочить на порно можно было при любом тоталитарном режиме,у красных кхмеров разве что первое не одобрялось.

следует ли сперва создать в Сети определенный уровень успешного взаимодействия между анархистами и сформировать поле сочувствующих или хотя бы просто дружелюбно к анархии настроенных пользователей
или же организовывать школы, типографии надо сразу через реал, потому что предлагаемая поддержка Сети в этом деле вряд ли поможет.

Ответ прост.И то и другое по мере сил и возможностей.

[

Сеть анархична и к счастью сие от анархистов не зависит. Иначе бы уже её забанили за несоответствие идеалам.

Русский анархист писал(а):КПД от них минимален.Нужно просто учитывать что люди любят халяву,но им безразлично кто им её даст.Дадут этатисты пойдут и за этатистами

пойдут за этатистами против анархистов. Потому что "анархисты хотят отобрать у вас все ништяки, неужели вы им это позволите". Вставать между человеком и уже имеющимися у него ништяками - очень дурная идея. Вот если ништяков станет больше - это да.

Русский анархист писал(а):Ответ прост.И то и другое по мере сил и возможностей.

если бы анархистов было овер9000, было бы, конечно, так.

пойдут за этатистами против анархистов. Потому что "анархисты хотят отобрать у вас все ништяки, неужели вы им это позволите". Вставать между человеком и уже имеющимися у него ништяками - очень дурная идея. Вот если ништяков станет больше - это да.

Отбирать не надо(хотя смотря у кого).А за счёт чего этих нищтяков станет больше?Ну ладно разграбим награбленое,экспорприируем эксплуататоров,землю-крестьянам,заводы-рабочим и т.п А дальше что?От каждого по способностям,каждому по потребностям?Но проблема в том что у потреблятора способностей или нет вовсе или они уже не имеют практического смысла поскольку допустим до анархии он занимался какой-нибудь никому не нужной хуйнёй,а ничем другим он заниматся впринципе не желает,но ништяков хочется больше и больше.И как ты решишь данное противоречие?Как следствие у субъекта неминуемая ностальгия по государству и прежнему миропорядку.

Тан писал(а):Потому что нет территориальных ограничений, а работа в и-нете предполагает комфорт, которого не дает работа в реале.

Не для всех это комфортнее, чем в реале. Потому что для комфортной и качественной работы в интернете нужны некоторые технические навыки. Далеко не у всех анархистов они сейчас есть.

Тан писал(а):анархисты пока не представляют реальной угрозы

Потому что, во-первых: анархистов очень мало, во-вторых: у анархистов нет работающего плана действий - как из сегодняшнего тоталитарного общества сделать анархическое, в-третьих: они по разным причинам отчасти не хотят, отчасти не могут над этим работать (работать - значит работать организованно, пусть с приставкой само-, но все же целенаправленно и скоординированно - чего нет).

Тан писал(а):Речь шла о том, что "потребительство способствует пассивности людей". Это означает, что человек должен ограничивать себя. Вряд ли свободу можно распространить через призывы к ограничению.

"Богатство достигается посредством обмана ближнего и растрачивается в надругательстве над ним." У.Годвин. "О собственности". Речь идет о роскоши. Именно роскошь обычно является целью потребительства. Поэтому некоторые ограничения все же должны быть, если мы говорим о свободе, которая предполагает ответственность. Потому что принцип "каждому по потребностям" в условиях дефицита должен означать призыв к самоограничению в пользу более нуждающихся членов общества. Принципы потребительства - напротив, говорят "не парься, думай только о себе".

Тан писал(а):Выбери любую анархо-организацию и поинтересуйся, какая у них стратегия. У них она уже есть.

Есть разные не слишком глобальные стратегии, скорее их планы на ближайшие годы, но не все они так гладко работают как им хотелось бы. Глобальной стратегии и анализа последствий тех или иных действий, прогнозов - всего этого нет. Либо я по какому-то упущению об этом не знаю, тогда просвятите.

Тан писал(а):Боюсь, правильнее было бы поставить вопрос "как провести эту оптимизацию вне организации". Потому что организационный анархизм оставляет желать лучшего.

Оставляет желать лучшего, да. Но если сравнить организационный и не организационный, то организационный все же выглядит получше. Для того, чтобы эффективно противостоять организованной системе угнетения нужно организованное сопротивление. Пока я не вижу каким образом разрозненность и бесцельность, рефлекторность еденичных тактик, их неспланированность и спонтанность могут нам помочь.

Русский анархист писал(а):Но проблема в том что у потреблятора способностей или нет вовсе или они уже не имеют практического смысла поскольку допустим до анархии он занимался какой-нибудь никому не нужной хуйнёй,а ничем другим он заниматся впринципе не желает,но ништяков хочется больше и больше.И как ты решишь данное противоречие?Как следствие у субъекта неминуемая ностальгия по государству и прежнему миропорядку.

Насколько я понял, Тан призывает акцентировать внимание на создании интернет-платформы, которая бы способствовала удовлетворению потребностей людей своими собственными силами, путем самоорганизации. Вроде коллективных переводов текстов или свободного программного обеспечения. Или я неверно понял?
Другое дело, что далеко не всегда такая самоорганизованная деятельность будет способствовать росту анархического сознания. Приводимый уже Матвеем пример шведского стола. Если бы люди, которые едят с этого стола еще бы и сами друг для друга готовили, а не какой-нибудь бедный повар, и сервировали, а не какой-нибудь бедный официант, то это способствовало бы росту анархического сознания. А так, повар приготовил, официант стол накрыл, а потребители знай едят и от того анархистами сразу станут?

"Богатство достигается посредством обмана ближнего и растрачивается в надругательстве над ним." У.Годвин.

И как ты обманешь и станешь богатым, например silk road or black market?

Поэтому некоторые ограничения все же должны быть, если мы говорим о свободе, которая предполагает ответственность.

T.e. депозита уже не достаточно?

А за счёт чего этих нищтяков станет больше?Ну ладно разграбим награбленое,экспорприируем эксплуататоров,землю-крестьянам,заводы-рабочим и т.п А дальше что?От каждого по способностям,каждому по потребностям?Но проблема в том что у потреблятора способностей или нет вовсе или они уже не имеют практического смысла поскольку допустим до анархии он занимался какой-нибудь никому не нужной хуйнёй

Потреблятор определяется не способностью производить, а желанием приобретать. Большинство членов общества сегодня - потребляторы. Включая хардкорный пролетариат. Просто у тех, кто меньше получает потребляторство осуществляется на ином, менее вызывающем, уровне. Но это только из-за недостатка средств. Что же касается увеличения ништяков, то они увеличатся за счет изменения схем распределения благ. А еще и за счет изменений условий труда в пользу работников. Возможность распоряжаться своим временем - огромное благо.

роджер писал(а):Не для всех это комфортнее, чем в реале.

Да.

роджер писал(а):Потому что, во-первых: анархистов очень мало, во-вторых: у анархистов нет работающего плана действий - как из сегодняшнего тоталитарного общества сделать анархическое, в-третьих: они по разным причинам отчасти не хотят, отчасти не могут над этим работать (работать - значит работать организованно, пусть с приставкой само-, но все же целенаправленно и скоординированно - чего нет).

Во-первых, да. И именно эту проблему надо решить. Любым способом повысить численность. Проблема даже не в том, что некому работать по анархии, некому хотя бы говорить, что надо работать по анархии, что по анархии вообще можно работать. Анархисты - как и большинство радикальных движений - находятся в информационном вакууме, обмениваясь информацией друг с другом, а не с миром.
Во-вторых, я сомневаюсь, что этот план возможен на нынешнем этапе, кроме как в самых общих чертах, которые уже 100 раз обговорены (и разнятся в зависимости от направлений). Очевидно, что с ростом движения план будет меняться, потому что каждый анархист - равноправный участник процесса.
В-третьих. это опять же отчасти проблема численности. Если анархистов 10 - очень мала вероятность, что среди них найдутся живущие рядом и готовые работать в реале над одними и теми же проблемами люди, исходя из одних и тех же ценностей. Если же их 100 - то пусть даже большинство - бесполезный балласт (хотя это не так), найти нужных людей проще.

роджер писал(а):Речь идет о роскоши.

А, тогда без проблем. Другое дело, что цель потребительства (ИМХО) не роскошь, а комфорт. А это совершенно иной разговор.

роджер писал(а):Есть разные не слишком глобальные стратегии, скорее их планы на ближайшие годы, но не все они так гладко работают как им хотелось бы. Глобальной стратегии и анализа последствий тех или иных действий, прогнозов - всего этого нет.

И не будет. Потому что чем дальше - тем больше противоречий у разных участников, а увеличение числа приводит к расколу.

роджер писал(а):Но если сравнить организационный и не организационный, то организационный все же выглядит получше.

Разумеется. Но вопрос дня, недели, месяца, года, десятилетия и т.д.: что такого нового новые организаторы могут предложить, чтобы организация таки состоялась?

роджер писал(а):Пока я не вижу каким образом разрозненность и бесцельность, рефлекторность еденичных тактик, их неспланированность и спонтанность могут нам помочь.

Я исхожу из текущего положения вещей. Несколько организаций и каждая претендует на что-то великое. Нужно некоторое общее направление движения, которое позволит им разрастись - каждой самостоятельно.

роджер писал(а):Насколько я понял, Тан призывает акцентировать внимание на создании интернет-платформы, которая бы способствовала удовлетворению потребностей людей своими собственными силами, путем самоорганизации. Вроде коллективных переводов текстов или свободного программного обеспечения. Или я неверно понял?

Прежде всего, я указываю на необходимость создания информационного пространства, которое включала бы в себя широкую сеть аполитических ресурсов. Проблема интернет-информирования в том, что оно предполагает активный поиск новостей, в отличие от, скажем, ТВ, которое само поставляет новости. В итоге, если человек ищет новости, то он полагается на какой-либо ресурс и этот ресурс обычно оказывается равнодушен к анархизму. Большинство тех, до кого доходят анархические и-нет новости уже имеют политические убеждения. И чаще всего это сами анархисты. Поэтому любая деятельность обречена на сектантские обсуждения "в кругу семьи". Поэтому ИМХО должна быть организована сеть из информаторов, от которых требуется то же самое, что они уже делают: постить новости и строчить комменты, но не на анархических ресурсах, а на каких-либо популярных аполитичных.

Однако для успешной работы анархистам нужны примеры анархии. Такие, чтобы привлечь к ней симпатии. Не погромы ментовских участков, не махачи с бонами и даже не участие в каких-то протестных акциях. Локальные примеры самоорганизации в реале - уже лучше, но их проблема в их локальности. "Мм, мило, но у нас такое не прокатит" - реакция на локалку. Нужно что-то, с чем человек имеет дело в повседневности.

роджер писал(а):Другое дело, что далеко не всегда такая самоорганизованная деятельность будет способствовать росту анархического сознания.

А не надо хотеть всего сразу. Самоорганизация - это отлично. Заострять внимание надо не на конкретной деятельности, а на принципе, по котором работает система. Типа, вот ,смотрите, самоорганизовались - как круто получилось. Да, шведский стол - неудачный пример. Но переводчики - удачный. Конечно, контент первоначально поставляют не они. Но анархия начинается на этапе перевода. Шаркан мне пенял, что на Флибусте раздают чужие книги. Но анархичность Флибусты не в генерации контента, а в распространении. Налажена анархическая сеть распространения. Ура-ура. Нет анархически произведенных товаров? Бесплатное ПО. Да, я видел твое возражение, но И-нет - не царство божие, над ним тоже надо работать. Но как поле для пропаганды он гораздо более подходящее место. Идеальную модель анархо-коммунизма должны создать анархо-коммунисты. Однако, глупо было бы не попытаться использовать то ,что уже есть. Ведь и реал не предполагает, что сразу все будет анархичненько. Вот и в Сети анархия начинается с анархических систем распространения обобществленной собственности.

роджер писал(а):Тан, ваша манера общения крайне пренебрежительна и хамская

а, на моем фоне он просто няшечка

Тан писал(а):Любым способом повысить численность. Проблема даже не в том, что некому работать по анархии, некому хотя бы говорить, что надо работать по анархии, что по анархии вообще можно работать.

Тан писал(а):Прежде всего, я указываю на необходимость создания информационного пространства, которое включала бы в себя широкую сеть аполитических ресурсов.

Между этими двумя тезисами налицо противоречие. Анархистов слишком мало, чтобы даже говорить об анархизме. Но при этом вы говорите об организации ими каких-то масштабных интернет-проектов. Можно ли это сделать столь малыми силами, когда даже маленькие и локальные проекты не удаются? Каким образом интернет даст возможность это сделать проще, чем в реале? Если возникает проблема в том, чтобы раз в месяц сделать маленькую самиздатовскую газету, то не потребуется ли для распространения в интернет подобной же информации вдвое или во много раз больше ресурсов?

Да, допустим, как-то можно объединять усилия анархистов из разных регионов. Но вроде бы организации как раз и пытаются решить такую задачу, и используют для этого интернет - для координации усилий. Не всегда получается, но это уже проблема не интернета, а людей.

Допустим, объявить некоторые существующие интернет-сервисы прото-анархичными. Навскидку можно назвать торренты, книжных пиратов, свободное ПО и Википедию. Но как это сделать массово? Что об этом скажут сами участники этих проектов, которые их развивают во многом активнее, чем политически и идеологически сформировавшиеся анархисты?

Вообщем, на мой взгляд, при крайнем дефиците ресурсов не стоит распыляться, а стоит заняться наиболее эффективными задачами по увеличению численности анархистов. Пока что я не понял, почему то, о чем вы говорите - эта популяризация анархизма до уровня попсы - является самой эффективной стратегией пополнения наших рядов. Те же панки или антифа - много они знают об анархизме и много хотят знать о нем? Это и есть поп-субкультура анархизма вроде как. Наверное, стоит прикинуть хотя бы приблизительно - каков процент идейных анархистов вышел из субкультурной среды. Тогда это позволит хоть как-то оценить успех такой идеи с торрентами и книжными пиратами.

Joker писал(а):И как ты обманешь и станешь богатым, например silk road or black market?

Почему я должен хотеть стать богатым и кого-то обманывать или эксплуатировать?

Joker писал(а):T.e. депозита уже не достаточно?

Я не понял о чем здесь речь.

Тан писал(а):

Русский анархист писал(а):Суть в том что всё что система не способна уничтожит на прямую,она стремится ассимилироавать тоесть просто сожрать и переварить,создав ещё один круг определённых потребителей определённого говна.

Этот процесс называется расширение собственности. В имперском уровне развития вся собственность не только поделено, но и структуирована в относительно стабильные подсистемы. В рамках такой подсистемы невозможна смена собственника без слома всего механизма. Однако такая жесткая система уже нестабильна. По этой причине Империя вынуждена находить дополнительную собственность (хотя бы для этого нужна была война), права на которую относительно свободны и могут быть проглочены как всё остальные. Из-за этого мы видим, что традиционные сферы впадают в определенный застой, а новые могут развиваться только в иновационных областях. Вот сейчас, прямо на наших глазах, путинская империя прихватила livejournal, compromat, а сеченские пришли за vkontakte.
Вобщем, для этих же целей существует и коррупция, но сейчас речь об имперской экспансии.
Имерия слепа, неловка и неумела. Она уже в той стабии болезни, когда ничего нового не может создавать(синтезировать). Поэтому в социалистических государственных системах мы не находим экономических, коммерческих и других новаций. Вместо них обычно выпячиваются достижения структуризации. Поэтому тут бесполезно создавать сеть быстрого питания или сервис почтовой доставки. Но очень хорошо пойдут военно-технические и политико-психологические замесы. Например замес с ОРТ(1канал) - был создан как новое телевидение, захвачен Империей. НТВ Гусинского, включавшее спутниковое вещание - захвачено. Праздник 9 Мая - захвачено. Байкерское движение - захвачено. Диггерское - захвачено. И так далее и так далее. Всякая собственность проявляющая свойства популяризации будет неприменно захвачена, либо уничтожена. Скажем Совет по правам человека - уничтожен и создан карманный вариант. Вот-вот задушат "Голос". А вспомним захват и подмену нашистами домена kaliningrad.ru. Казантип - захвачен и подменен. Ну что ещё то... уж сами смотрите.

noname писал(а):Этот процесс называется расширение собственности.

Вообще-то сами капиталисты называют это процесс - "капитализация", т.е. превращение чего-то общего и свободного в собственность, в механизм который начинает давать прибыль, т.е. ведет эксплуатацию того или иного социального.

Тан,

роджер писал(а):Да, допустим, как-то можно объединять усилия анархистов из разных регионов. Но вроде бы организации как раз и пытаются решить такую задачу, и используют для этого интернет - для координации усилий. Не всегда получается, но это уже проблема не интернета, а людей.

Анархистов слишком мало, чтобы даже говорить об анархизме.(1) Но при этом вы говорите об организации ими каких-то масштабных интернет-проектов(2)

платформой о которой ты говорил,мог бы стать раздел на ефа для общения между анархами разных регионов мира с переводчиком(гениально организованным и вполне анархичным).Этот проэкт вполне "примерит" 1 с 2,к тому же прояснит вопрос о национализме.

роджер писал(а):

noname писал(а):Этот процесс называется расширение собственности.

Вообще-то сами капиталисты называют это процесс - "капитализация".

Идеология и наука анархизма выше капитализм, поскольку мы решаем задачи не в рамках "Капитала", а для всех существовавших систем. Государство было до капитализма, поэтому анархия рассматривает более широкие понятия.

Joker писал(а):И как ты обманешь и станешь богатым, например silk road or black market?

роджер писал(а):Почему я должен хотеть стать богатым и кого-то обманывать или эксплуатировать?

Так чего тебя от богатства удерживает?
Умеешь и не хочешь, а другим способам никто не научил?

"Богатство достигается посредством обмана ближнего и растрачивается в надругательстве над ним." У.Годвин.

Прямо как этого Годвина.

Поэтому некоторые ограничения все же должны быть, если мы говорим о свободе, которая предполагает ответственность.

Joker писал(а):T.e. депозита уже не достаточно?

роджер писал(а):Я не понял о чем здесь речь.

Зачем нужны ограничения, если депозита всегда хватало. На Silk Road, например.

роджер писал(а):Между этими двумя тезисами налицо противоречие.

Нет. Это начальное положение и цель. Широкая сеть - это цель, к которой мы должны прийти.

роджер писал(а):Можно ли это сделать столь малыми силами, когда даже маленькие и локальные проекты не удаются?

О чем именно речь?

роджер писал(а):Каким образом интернет даст возможность это сделать проще, чем в реале? Если возникает проблема в том, чтобы раз в месяц сделать маленькую самиздатовскую газету, то не потребуется ли для распространения в интернет подобной же информации вдвое или во много раз больше ресурсов?

Я один могу делать маленькую самиздатовскую газету в и-нете. Для этого мне нужен скаченный пиратский Адоб-инди (а для тех, кто не хочет возиться сойдет даже Ворд), анархические новостные ресурсы и желание. Я сверстаю ее, разошлю-раскидаю по форумам. Чтобы добиться такого же охвата в реале нужны типография и распространители, которые будут ходить по улицам и раздавать.
Вот в этом разница.

роджер писал(а):Да, допустим, как-то можно объединять усилия анархистов из разных регионов. Но вроде бы организации как раз и пытаются решить такую задачу, и используют для этого интернет - для координации усилий. Не всегда получается, но это уже проблема не интернета, а людей.

Разница в целях. Когда организация пытается организовать работу анархов на местах - это одно. Если они пойдут в Сеть - это другое, потому что они будут в одном месте.

роджер писал(а):Но как это сделать массово? Что об этом скажут сами участники этих проектов, которые их развивают во многом активнее, чем политически и идеологически сформировавшиеся анархисты?

Медленно и вежливо. Медленно - в смысле, начать с небольшой площадки, постепенно расширяя ее. Что же касается участников, то не надо называть их анархистами, если боитесь спугнуть. Надо говорить, что их сети распространения соответствуют идеалам анархизма, и если кто-то хочет понять, что же представляет собой анархизм - вот вам, торренты, Флибуста. "Смотрите, ведь люди, которые их намутили и поддерживают не считают себя анархистами, но на практике они пришли к тем же решениям, которые философия анархизма считает наиболее предпочтительными. Конечно, они не хотели построить анархический ресурс, они хотели создать сеть распространения, которая позволила бы делиться информацией, будь то книги, видео или музыка. Но они решили использовать определенные схемы действий, которые составляют суть анархизма - и добились успеха".
Ну, или можно, затеять срач, посылая всех на хуй - тут уж на усмотрение каждого анархиста.

роджер писал(а):Те же панки или антифа - много они знают об анархизме и много хотят знать о нем? Это и есть поп-субкультура анархизма вроде как.

Да, и очень круто, что такая субкультура есть. Это наглядный пример того, что я предлагаю: появляется масса, грубо говоря, говнарей, но часть из них становится тру-анархами, а остальные являются фактически саппортом. И панки и раши - это успех анархизма. К сожалению сами по себе эти культуры не могут стать массовыми. Именно такую альтернативу я и ищу. Панки и скины были хорошим вливанием в движ. Нужно еще несколько таких вливаний.

Тан писал(а):О чем именно речь?

Мой опыт говорит, что главная проблема самиздатной газеты - это сформулировать свои мысли понятным и доступным языком и заставить себя все это красиво написать, чтоб оно не имело никаких ляпов и спорных моментов. Это самое сложное для многих анархистов. Не печать и не распространение.

Тан писал(а):Разница в целях. Когда организация пытается организовать работу анархов на местах - это одно. Если они пойдут в Сеть - это другое, потому что они будут в одном месте.

Ну а в чем разница - на местах или где-то глобально, когда и там и там трудятся одни и те же люди и просто тиражируют общие наработки у себя на местах потом уже.

Тан писал(а):Медленно и вежливо.

Может быть это сработает.

Тан писал(а):Да, и очень круто, что такая субкультура есть. Это наглядный пример того, что я предлагаю: появляется масса, грубо говоря, говнарей, но часть из них становится тру-анархами, а остальные являются фактически саппортом. И панки и раши - это успех анархизма. К сожалению сами по себе эти культуры не могут стать массовыми. Именно такую альтернативу я и ищу. Панки и скины были хорошим вливанием в движ. Нужно еще несколько таких вливаний.

Да, в принципе, идея неплохая. Довольно много людей приходят из субкультуры в анархо-движение. Только еще нужно учитывать, что панки и антифа уже анти-системны, а вот торрент-релизеры и книжные пираты в меньшей мере, наверное - разве что в штатах, где их сажают за это.

роджер писал(а):Мой опыт говорит, что главная проблема самиздатной газеты - это сформулировать свои мысли понятным и доступным языком

Ну да. Это проблема любой самиздатовской газеты.

роджер писал(а):Ну а в чем разница - на местах или где-то глобально, когда и там и там трудятся одни и те же люди и просто тиражируют общие наработки у себя на местах потом уже.

В Сети слушателей больше: во-первых, их просто больше, во-вторых, беседа сохраняется и становится фактически информационным листком для тех, кто придет позднее, когда разговор уже закончится (например, попав на ЕФА я прочитал длиннющую ветку срача анкомов и анкапов; в реале у меня бы такой возможности не было). Соответственно больше вероятность, что среди слушателей найдется кто-то заинтересовавшийся. В Сети человек уже предрасположен к общению. Даже если поспорить - спор это лучше, чем "у меня нет времени, иди приставай к кому-нибудь другому, мне на вашу политику плевать". В-третьих, разговор можно вести более обдуманно - тут не будет никаких "эээ... че... ну, это сложный вопрос, я сейчас не могу ответить" - ты просто сидишь, думаешь, потом отвечаешь. Временная задержка не является признаком слабости. Наверное, еще чего-нить можно придумать... но общий смысл, думаю, ясен.

роджер писал(а):Только еще нужно учитывать, что панки и антифа уже анти-системны, а вот торрент-релизеры и книжные пираты в меньшей мере, наверное

Тоже верно. Значит, надо упирать на конструктив. Не "Круши систему! Сквоттируй мир! Еби закон!", а "государство считает вас всех преступниками - оно пока не борется с вами, потому что ему еще не заплатили достаточно, да и мудаки они все тупые, но рано или поздно даже до этих долбоебов допрет, оно вам надо? а вот нам, анархистам, вы нравитесь, мы вас вообще героями считаем, счас Стиверу принесем орден Махно и еще ревОльвер именной вручим. Мы вообще считаем, что вы все правильно делаете, потому что издатели и авторское право внатуре в стране ебанулось и если читатели сами не возьмут дело в свои руки... трям-пам-пам...".

собственно блеклжэк, шлюхи и вареники есть и в интернетах.
согласен, уже сделано не мало.

Ну вот на "спiльне" была статья на тему информационной собственности как способе отчуждения труда от его непосредственного производителя: http://commons.com.ua/?p=14632 От этого можно отталкиваться и как-то прийти к книжным пиратам. Правда не очень представляю как.

Тан писал(а):Шаркан мне пенял, что на Флибусте раздают чужие книги

когда? Нечего мне на флибусту "пенять", там и мои книги "раздают", что вполне в моих интересах.

Почитал стартовый поцт, дискашн не стал. Ибо:
-можно и в сети что-то строить, можно - и в реале. Главное, чтобы был энтузиазм и стремление поддерживать проект долгое время.
-соцсеть от анархистов - звучит весьма интересно. В чём же проблема? Ищем анархистов, держащих хостинг (сурприз, их много), набираемся духу
-качаем http://www.pligg.com/download/, ставим, должным образом пиарим.
И по результату начинаем холивары. Я повторю на всякий пожарный по результату

Кстааати
http://flibusta.net/comment/879183#comment-879183
Дискас на тему в самом сабже. К вопросу о необходимости просвещения.

Блин, можете вкрадце дать пояснение о каджете?

Тан писал(а):Кстааати
http://flibusta.net/comment/879183#comment-879183
Дискас на тему в самом сабже. К вопросу о необходимости просвещения.

норм.