Собственность: что видно и чего не видно.

noname

13-09-2013 06:17:21

Собственность есть право, и вот как эти права формируются:
Согласно Федеральному закону основаниями для принудительного прекращения права постоянного (бессрочного) пользования и права пожизненного наследуемого владения земельным участком являются ненадлежащее использование земельного участка, в том числе использование земельного участка не в соответствии с его целевым назначением, невыполнение обязанностей по рекультивации земель, обязательных мероприятий по улучшению земель и охране почв, а также изъятие земельного участка для государственных или муниципальных нужд и иные предусмотренные федеральными законами случаи


Всем видно, что как бы нормируются процессы изъятия земли, и всего то. Погодите, вот ещё одна тошнотная цитата:
прекращение указанного права осуществляется по решению уполномоченного исполнительного органа государственной власти или органа местного самоуправления об изъятии земельного участка. Порядок принятия такого решения устанавливается Правительством Российской Федерации. Предусматривается, что решение об изъятии земельного участка ввиду его ненадлежащего использования может быть обжаловано в судебном порядке.


У путина есть тенденция определять в законах приоритет государства ( его личный приоритет) на судом. То есть не государство в суде доказывает свою правоту, а собственник. Другими словами, права собственности действуют уже только до того предела, пока они не пересекаются с интересами олигархической (в ленинских терминах, государственно-монополистической) верхушки.

Здесь мы можем достаточно подробно наблюдать свойства и воздействия на общество государственно-монополистической формы частного права. При этом я совсем не склонен с либеральному противопоставлению монополистического и собственного частного прав. Хотя эти формы противостоят друг другу, но делают это как два совершенно разных вида одного и того же частного права собственности. То есть монополистическая собственность исходит из тех же принципов частной собственности, что и мелкий владелец. Гаспадин путен, посредством формального государство, проводит откровенную политику защиты своего частного интереса, частного интереса кооператива "озеро". Из этих же частных побуждений, он же стремиться всеми силами укрепить ударный щит родины и направляет на милитаризацию большую часть бюджетных средств.
Как это было сказано до меня: Государи начинают войны между народами, по тем же самым причинам, по которым сворливые соседи затевают спор.

КондратБулавин

13-09-2013 06:27:49

Одна маленькая ремарка:
Постоянное бессрочное пользование и пожизненное владение, не есть собственность. Точнее сказать из триады прав (владение, пользование, распоряжение), право распоряжения остается в руках государства. Эдакие подвиды договора аренда. Так что все логично. Государство просто реализует свое право распоряжения.

Дмитрий Донецкий

13-09-2013 07:15:46

КондратБулавин писал(а):пожизненное владение, не есть собственность


Как бы фактически ничем не отличается. Не передаётся по наследству? Ну так и немало миллионеров сознательно оставляют своих наследников в дураках.

Хотя нет, одно немаловажное различие есть. Расходы по содержанию падают не на собственника, а на государство.

КондратБулавин

13-09-2013 07:24:36

Дмитрий Донецкий писал(а):
КондратБулавин писал(а):пожизненное владение, не есть собственность


Как бы фактически ничем не отличается. Не передаётся по наследству? Ну так и немало миллионеров сознательно оставляют своих наследников в дураках.

Хотя нет, одно немаловажное различие есть. Расходы по содержанию падают не на собственника, а на государство.

по наследству то передается. этим распоряжение и ограничено. продавать и отчуждать иным образом нельзя, даже в аренду только с согласия собственника (по факту почти нереально). т.е. право распоряжения остается у государства, что и реализуется государством посредством вышеуказанного.

Дмитрий Донецкий

13-09-2013 07:33:31

Да, но арендатор имеет навар от аренды, а в случае с чиновнками государство их наоборот содержит! Странный арендатор...

noname

13-09-2013 07:36:26

КондратБулавин писал(а):Одна маленькая ремарка:
Постоянное бессрочное пользование и пожизненное владение, не есть собственность. Точнее сказать из триады прав (владение, пользование, распоряжение), право распоряжения остается в руках государства. Эдакие подвиды договора аренда.

Не фига себе "маленькая"! Вы только что отменили частную собственность!
Частное право не просто допускает владение, распоряжение и пользование. Это всего лишь эмпирические формулы алхимической юриспунденции.
Действительное понятие частного права, предполагает его наследование. Без этого оно теряет свой смысл и действительно становиться правом аренды. Однако рассматривать право собственности как арендное право неправильно. Если существует аренда, то существует и действительный собственник, не так ли? Вы говорите о случае, когда генеральным собственником выступает государство. то есть вы говорите об Империи собственности. Но это было не всегда так. Некогда и собственности создавали государства, а не государства создавали собственность. Например из собственностей сложились Венецианская или Новгородсткая республики. И в приницпе все города-государства древнего мира ( особено Ближний восток - Дамаск, Пальмира, Эбла и прочие) были государствами из ассоциации собственников. Ваш случай более подходит к римской модели, где государство(империя) становилась для гражданина источником собственности - дарило солдатам завоеванные земли, наделяло правами. Но если мы посмотрим на процесс формирования государств как на ассоциативный. то увидим, что как Новгород ли Дамаск строились на торговом присвоение, так и Рим сторился на присвоении, только военного характера. Поэтому последний надо отнести к ассоциации не торговцев, а воинов, но всёравно собственников в конечном счёте.
Поэтому собственность лежит в основании всего. И частное право, в своём первозданном виде, есть безраздельное и безвременное владение, в том числе и после смерти - право наследования. Это право не принадлежит наследнику в "нормальном" торговом государстве, но собственник через завещание распоряжается своей собственностью.
Конечно в древнем мире это не то завещание, что оформляют у нотариуса посредством того же государства. Обычно на издыхании или в бессилии глава семьи устно завещал владение, что и становилось "законом" , который охраняло нанятое собственниками государство. Формальное право наследования включалось лишь тогда, когда устное завещание либо отсутствовало, либо оказывалось недостоверным, то есть наёмное государство продолжало своё дело - разрешение споров о собственности.

Дмитрий Донецкий

13-09-2013 07:37:38

Хотя "наваром" в принципе может служить укрепление государства этими самыми чиновниками...

noname

13-09-2013 07:43:47

Дмитрий Донецкий писал(а):Хотя "наваром" в принципе может служить укрепление государства этими самыми чиновниками...

Нет, ребятушки, вы пошли уже слишком далеко. Отталкнулись от формального права собственности( по сути аренды) и перешли к административному праву.
Извините, вы напоминаете мне людей, воспринимающих гранату как кусок железа, а кусок железа как тяжелый камень, и поэтому граната для вас просто камень 8+)
Да я согласен , гранату бросают как камень, но последствия то совершенно иные! Поэтому всё вокруг собственность, конечно! Вопрос только какая!

Joker

13-09-2013 07:50:05

noname писал(а): ненадлежащее использование земельного участка, в том числе использование земельного участка не в соответствии с его целевым назначением

Не понятно как неодушевлённый предмет может иметь целевое назначение?
Какая цель у земельного участка, добыча нефти, песка, угля или участок мечтает чтобы построили бассейн?
noname писал(а):невыполнение обязанностей по рекультивации земель

А если земельный участок захочет построить аэродром?
noname писал(а):обязательных мероприятий по улучшению земель и охране почв

Если земля плохая и нуждается в улучшении, то почву с земли в момент мероприятия по улучшению могут украсть. Чтобы не украли почву её нужно под асфальт закатать?

noname

13-09-2013 08:00:27

Joker писал(а):Не понятно как неодушевлённый предмет может иметь целевое назначение?
Ахренеть как точно подмечено!
Речь идёт не о предметах как таковых, а об их абстрактных моделях - о праве на эти предметы. То есть империя путена определяет для всех целевое назначение земли, лишая собственно собственника его собственническиз прав. Фактически это национализация! Кто не соглашался с тем, что путинизм суть социализм?

Joker писал(а):
noname писал(а):обязательных мероприятий по улучшению земель и охране почв

Если земля плохая и нуждается в улучшении, то почву с земли в момент мероприятия по улучшению могут украсть.
Нет, нет, нет! Это фактически, функционально, те же "правила дорожного движения" - нормативная хрень для создания повода. Путен сам устанавливает как своё желание изъять, так сам находит для этого повод.
В конечном счёте это приведёт к появлению надзорного земельного комитета в котором будут оседать неформальные налоги землевладельцев - проще говоря, взятки.
На наших глазах создаётся ещё одна "полоция" - земельная. Такая же как уже существующие "дорожная", "водная", "долговая", "черезвычайная" и прочие.
Фактически создаётся административная собственность на землю! Земелька теперь будет кормить ещё несколько тысяч чиновничьих кресел.
Буквально через пару лет по Подмосковью полезут инспектора: "У вас в бумаге что написано? Огородничество и садоводство. Почему вы здесь жилой дом построили? Сносите, а пока штраф вам выпишем"

Joker

13-09-2013 08:27:45

noname писал(а):То есть империя путена определяет для всех целевое назначение земли

noname писал(а):ненадлежащее использование земельного участка, в том числе использование земельного участка не в соответствии с его целевым назначением

Это, типа, он сука?
noname писал(а):Буквально через пару лет по Подмосковью полезут инспектора: "У вас в бумаге что написано? Огородничество и садоводство. Почему вы здесь жилой дом построили? Сносите, а пока штраф вам выпишем"

Чего прикалываешься, какое там садоводство при таком климате и ценах на энергию?

Шаркан

13-09-2013 08:34:02

noname писал(а):Вы только что отменили частную собственность!

ах, какой ужас...

Joker

13-09-2013 08:50:46

Цель любого человека прокормиться на своей земле. Это может быть не только ферма, но и гостиница или чебуречная...
Личные цели и интересы порождают окружающую инфраструктуру. В нормальных странах так.

Шаркан

13-09-2013 09:07:31

Joker писал(а):Цель любого человека прокормиться на своей земле.

вот он, смысл жизни оказывается какой...

Дилетант

13-09-2013 09:19:18

Цель любого человека прокормиться на своей земле.

Не слишком себе позволил экстраполировать свой взгляд на жизненные "цели" на все классы(я про экономические и социальные) и их конкретных представителей?
Можно классы заменить на группы,если уж очень уши режет.

noname

13-09-2013 09:27:07

Шаркан писал(а):
noname писал(а):Вы только что отменили частную собственность!

ах, какой ужас...

Конечно ужас! Если мы начинаем рассуждать возле здания, у которого уже нет фундамента.
Дилетант писал(а):
Цель любого человека прокормиться на своей земле.

Не слишком себе позволил экстраполировать свой взгляд на жизненные "цели" на все классы(я про экономические и социальные) и их конкретных представителей?

"Земля" всего лишь частный случай собственности.
Повседневная задача всякого человека находить самообеспечение своей жизни, и иногда, неособо одаренными субъектами нашего вида, для этого применяется категория собственности. Без решения задач повседневности большее не имеет значения. И только когда решение повседневных задач сливается в необходимость решения большего, последнее имеет место для существования.

Joker

13-09-2013 09:30:52

Joker писал(а):Цель любого человека прокормиться на своей земле.

Шаркан писал(а):вот он, смысл жизни оказывается какой...

Основная причина миграции животных. У тебя нет жизненной цели: "не умереть с голоду"?

Не слишком себе позволил экстраполировать свой взгляд на жизненные "цели" на все классы(я про экономические и социальные) и их конкретных представителей?

Они же работают на земле, даже если в офисе, всё равно офис стоит на земле. Т.е. практически все классы извлекают прибыль из земли.

Шаркан

13-09-2013 09:49:41

Joker писал(а):Основная причина миграции животных.

а, ты про животных... ну, хорошо.
Почитаю твои гениальные мысли, когда до людей дойдешь.
noname писал(а):Конечно ужас!

для кого? Я например не трясусь от ужаса.
Joker писал(а):Они же работают на земле, даже если в офисе, всё равно офис стоит на земле.

остроумно, хмык.
А многоэтажное здание в своей проекции на участок смешивает всех кормящихся в газообразную биомассу...

Шаркан

13-09-2013 09:52:10

Joker писал(а):У тебя нет жизненной цели: "не умереть с голоду"?

я и говорю - ты нашел смысл жизни.
Нобелевку тебе как выдавать - натурой (землей например, эдак 500 самосвалов, насыплешь куда-нибудь - и кормись!) или мелкими банкнотами?

Joker

13-09-2013 10:03:28

Шаркан писал(а):А многоэтажное здание в своей проекции на участок смешивает всех кормящихся в газообразную биомассу...

СХ тоже возможно заниматься в многоэтажном здании, например можно выращивать специи гидропонным методом.
Шаркан писал(а):Нобелевку тебе как выдавать - натурой (землей например, эдак 500 самосвалов, насыплешь куда-нибудь - и кормись!)

Не куда-нибудь, а в воду, голландцы так и делают. :-ok-:

Joker

13-09-2013 10:18:02

Шаркан писал(а):я и говорю - ты нашел смысл жизни.

Без метаболизма никакой жизни не будет.
;;-)));;-)));;-)))

Шаркан

13-09-2013 10:24:38

пасторальный небоскребный мир - цветочки, овечки, каналы...
И все землей кормятся. Идиллия.

за копанием в земле, особливо на 30-ом этаже, времени на усвоение техники и ремонт и запуск лифта останется? А колесо переизобрести?

Без метаболизма никакой жизни не будет
какое глубокое замечание.
Вторую нобелевку мудрецу. Целый остров себе насыплет.
(ты и щебня попроси, а то чисто почву волны отмоют)

Дилетант

13-09-2013 10:36:16

Повседневная задача всякого человека находить самообеспечение своей жизни...

Как говорится:Не еби мозга.
Мы говорим об изменении соц.условий,человеческого мышления...и НИГДЕ я не писал,НИКОГДА не думал,что кушать это на последнем месте в повседневных задачах.
Тем более речь была о цели(у джокера).

Дилетант

13-09-2013 10:40:17

Они же работают на земле, даже если в офисе, всё равно офис стоит на земле. Т.е. практически все классы извлекают прибыль из земли.

А земля "кружится" во вселенной,вместе с работягами,из все классы извлекают прибыль/выгоду/пользу из неё,а не из себе подобных...метафизик-софист нашелся - нас не наебёшь :-)

Joker

13-09-2013 10:46:18

Шаркан писал(а):за копанием в земле, особливо на 30-ом этаже, времени на усвоение техники и ремонт и запуск лифта останется? А колесо переизобрести?

Однако, как высоко тебя жизнь забросила.
В гидропонном методе земля не используется, существуют полностью безсубстратные системы, так что ничего тяжёлого возить не надо, можно и пешком на 30-й этаж всё поднять.
Кулинарные специи прилично стоят, например васаби.

Joker

13-09-2013 10:51:54

Дилетант писал(а):А земля "кружится" во вселенной,вместе с работягами,из все классы извлекают прибыль/выгоду/пользу из неё,а не из себе подобных...метафизик-софист нашелся - нас не наебёшь

Не обязательно из неё, но обязательно на ней при помощи себя подобного. :men:

Дилетант

13-09-2013 11:12:27

Joker писал(а):
Дилетант писал(а):А земля "кружится" во вселенной,вместе с работягами,из все классы извлекают прибыль/выгоду/пользу из неё,а не из себе подобных...метафизик-софист нашелся - нас не наебёшь

Не обязательно из неё, но обязательно на ней при помощи себе подобных. :men:

во вселенной,вместе с работягами,из все классы извлекают прибыль/выгоду/пользу из неё,

Помнится,как то предлагал тебе смотреть на вещи шире...теперь предлагаю глобальней.
В обоих случая,чтоб ты узрел последствия и смехоподобие(блять, думал,что новое слово придумал :-) ) собственной казуистики.

Joker

13-09-2013 11:19:27

Не обязательно из неё, но обязательно на ней при помощи себе подобных.

Дилетант писал(а):Помнится,как то предлагал тебе смотреть на вещи шире...теперь предлагаю глобальней.

Ты про не вернувшихся космонавтов?

Дилетант

13-09-2013 11:23:33

Ты про не вернувшихся космонавтов?

:-)
В том числе.А также про тех,что очень хотели полететь,но не смогли,из-за этатизма,капитализма и пр.лабуды.

Joker

13-09-2013 12:28:36

Если Дилетант в момент заработка находился не на земле, значит он инопланетная тварь, если на чужой земле значит раб, если на своей земле то хозяин.
Земляне вместе со своей родиной или землёй на форуме присутствуют?

КондратБулавин

13-09-2013 12:45:03

noname писал(а):Не фига себе "маленькая"! Вы только что отменили частную собственность!

Эх....если бы.
noname писал(а):Это всего лишь эмпирические формулы алхимической юриспунденции.

Вы взяли эти самые формулы, процитировали и сделали вывод о приоритете прав государства над правами собственности в РФ.
noname писал(а):У путина есть тенденция определять в законах приоритет государства ( его личный приоритет) на судом.

Сам тезис корявый. Суд является частью государственной системы. Выходит: приоритет государства над государством. Тавтология выходит. Ну да ладно.
Такой вывод, сделанный на основании приведенных цитат, не верен в корне. Это я и хотел показать. Всего то.
Вы взяли частный случай из российского права, когда государство передает землю в бессрочное пользование или в пожизненное наследуемое владение, оставляя при этом за собой право распоряжения. В данном случае, изъятие земли, в случае использования оной не по назначению - есть реализация его (государства) права распоряжения. Касательно земель находящихся в собственности эти положения не действуют.

Извините, но вы высосали проблему из пальца. И опираясь на надуманную проблему сделали неверные выводы.

noname

13-09-2013 13:53:39

КондратБулавин писал(а):Сам тезис корявый. Суд является частью государственной системы. Выходит: приоритет государства над государством. Тавтология выходит. .

Что ж.
Когда "отцами либералами" ( здесь я хихикаю нервно ) создавалось расиянское государство. то подразумевалось разделение властей. Позиционировалось независимость судебной системы. Это как частный случай. А как общий, я напомню, что в Новгороде судебная власть изначально не принадлежала наёмному князю. Право судить досталось рюриковичам силой. Да и право о чем может судить воевода в делах торгашей? Поэтому, свято веруя в различную природу судебной и княжеской власти, неформальной и формальной, я позволил себе это теоретической противопоставление, поскольку на определенных этапах развития государства оно является реальностью.

КондратБулавин писал(а):Извините, но вы высосали проблему из пальца. И опираясь на надуманную проблему сделали неверные выводы.
Конечно из пальца! Поэтому и написал "чего не видно". А за мелким нахальством начальства не видно его огромное пренебрежения.
Вы действительно не признаёте фактом, что при реализации своих глобально-преступных планов, монополизм сталкнулся с либеральным правом частной собственности и решил его в определенной степени ликвидировать?

КондратБулавин

13-09-2013 14:13:27

noname писал(а):монополизм сталкнулся с либеральным правом частной собственности и решил его в определенной степени ликвидировать?

монополисты ликвидировали частную собственность? :sh_ok: нет. не слыхал.

Шаркан

13-09-2013 16:31:43

Joker писал(а):Однако, как высоко тебя жизнь забросила

780 м над уровнем моря

noname

13-09-2013 21:58:06

КондратБулавин писал(а):монополисты ликвидировали частную собственность? :sh_ok: нет. не слыхал.

да, её либеральную форму.