Невозможность существование "анкома" в наше время

почему анкком при сложивщейся ситуации не может сразу же стать просто "анкомом" без переходного коммунизм("марксизм") или без синтеза с анкапом.

-Коммуны просто не нужны современному государству, и возожно будут пресекаться правохранительными органами(как было недавно со сквотом в ГАмбурге) - проблема с защитой

-работоспособным людям(большинство населения) просто не будет времени работать на коммуну, потому что они работают на работе и предпочтут комуннам отдых и попивание пивка -поблема с людьми

-проблемы с матбазой у коммун.

-революция начнется сразу по всему миру - не рассматривется как почти невозможный(США и все такое)
-революция в одной стране:

-может сопровождаться войной(интервенцией со стороны НАТО или ООН), которая можно будет выиграть только при трансформации просто в коммунизм(который по истории, как уже было видно-затянеться)

(Почему трансформируется в коммунизм? Ведь придется защищаться, будут лимитированые поставки продовольствия,будет большинство рабочих сильно брошено на военно-промышленный комплекс, будет РАСПРЕДЕЛЕНИЕ, будет военное командование -без строгой дисциплины войну не выиграешь)

icy писал(а):-Коммуны просто не нужны современному государству, и возожно будут пресекаться правохранительными органами(как было недавно со сквотом в ГАмбурге) - проблема с защитой

icy писал(а):-работоспособным людям(большинство населения) просто не будет времени работать на коммуну, потому что они работают на работе и предпочтут комуннам отдых и попивание пивка -поблема с людьми

icy писал(а):-может сопровождаться войной(интервенцией со стороны НАТО или ООН), которая можно будет выиграть только при трансформации просто в коммунизм(который по истории, как уже было видно-затянеться)

icy писал(а):будет военное командование -без строгой дисциплины войну не выиграешь)

icy писал(а): и при отсутствии власти булут немирными методами оспаривать право свое имущесто- что опять таки кровь, которой будут спекулировать этатисты(как уже было в США во время гражданской, когда все проблемы сбрасывались на анархистов и коммунистов) и анком будут ассоциироваться с террористами

Ага. Потому их минимум не светить нужно. Или светить, но только в своих кругах, а не на весь мир. И быть готовыми в случае чего начать всё заново - даже если коммуну прикроют, опыт у коммунаров останется и эффект от агитации действием (оно существует!) тоже.

Цитата:
-работоспособным людям(большинство населения) просто не будет времени работать на коммуну, потому что они работают на работе и предпочтут комуннам отдых и попивание пивка -поблема с людьми

Могут работать в коммуне же (в смысле - получая всё необходимое лично для себя от сети коммун).

Цитата:
-проблемы с матбазой у коммун.

Спорно. Для того же трёхмерного принтера коммуны - очень комфортная среда.

Это да.
Но тогда - там же развивается антивоенное движение, у себя - агитируем солдат. В общем, не столько воюем, сколько разлагаем чужую армию. Потому как не за свою страну и против чужой страны боремся, а за идею общего блага против идеи блага для немногих.
На крайний случай можно дождаться кризиса, в который интервентам будет не до войн (строго говоря, такой кризис в определённых сферах уже есть - потому и можно рассчитывать на антивоенные движения).

В современном мире империалистические державы суются только в сравнительно легкодоступные места, которые обладают определёнными ресурсами. И определённой инфраструктурой. Если революция вспыхнет в нескольких регионах, экономически не привлекательных, то интервенция маловероятна.

Если коммуна будет обладать определённым экономическим потенциалом,

Мда.. тогда в европе мало что сделать можно

Отчего же? Европа уже "устаканилась", ресурсы кончились, делить нечего. И там, кстати, коммуны имеются в бОльшем, чем РФ, количестве.
Невероятно, но факт - просто как факт (фигня, конечно же). Может, кто помнит заварушку в 90-х в Нагорном Карабахе?
Так вот, по тамошней конституции оказывается даже автономные коммуны можно организовывать. Но, естественно,хрен кому чего дадут...

Чтобы обрести этот потенциал нужны вложения

возможна превентивная интервенция чтобы предотвратить изменения в геополитической обстановке

icy писал(а):коммунизм("марксизм")

icy писал(а):Коммуны

icy писал(а):Коммуны просто не нужны современному государству

icy писал(а):работоспособным людям(большинство населения) просто не будет времени работать на коммуну

icy писал(а):проблемы с матбазой у коммун

icy писал(а):рассмотрите такие сценарии:

-революция начнется сразу по всему миру

-революция в одной стране:
-может сопровождаться войной

(интервенцией со стороны НАТО или ООН)

просто в коммунизм(который по истории, как уже было видно-затянеться)

(Почему трансформируется в коммунизм? Ведь придется защищаться, будут лимитированые поставки продовольствия,будет большинство рабочих сильно брошено на военно-промышленный комплекс, будет РАСПРЕДЕЛЕНИЕ, будет военное командование -без строгой дисциплины войну не выиграешь)

-мирная революция (опять таки не сильно вероятно)

оочень много людей будут недовольны потеряй частной собственности

(как уже было в США во время гражданской, когда все проблемы сбрасывались на анархистов и коммунистов)

я имел ввиду материальное обеспечение. я не сильно понимаю как ты это себе представляешь. Коммуна будет подпольно производить который она же будет продавать, тем самым обеспечивая свою работу и участников деньгами или как?

Еще проблема со здание (сквотом) и инструментами работы (надо за что-то покупать, или 3д принтер все сам напечатаь может?)Еще проблема со здание (сквотом) и инструментами работы (надо за что-то покупать, или 3д принтер все сам напечатаь может?)

Kredo писал(а):Признаю, критика имеет ценность.

Kredo писал(а):В самом начале и будет синтез - одиночная коммуна либо изолирована, либо встроена в рынок

...парень... ты температуру мерял? это же горячечный бред.
Какие коммунисты в ТОЙ войне-то?
там был всего один такой, да и то его повесили до Гражданской (Джон Браун).

В процессе расследования полиция допросила около 50 человек. Показания свидетелей значительно расходились. Одни говорили, что машина была чёрной, другие — зелёной, кто-то утверждал, что она была чистая и сверкающая, кто-то — покрытая грязью. Некоторые сообщали, что машин было две. Также нечётко описывали бандитов — то ли они были брюнеты, то ли блондины, то ли в шляпах, то ли без. Изучив и сопоставив все показания, полиция пришла к выводу, что нападавших было, скорее всего, пятеро, двое из них стояли на улице, а трое ждали в машине.
Поскольку показания свидетелей указывали на итальянскую национальность грабителей, полиция проверяла, в первую очередь, итальянцев. По подозрению в убийстве были арестованы участники рабочего движения, анархисты Никола Сакко и Бартоломео Ванцетти. При обыске у Сакко было обнаружено огнестрельное оружие, а у Ванцетти — несколько пуль 32 калибра в кармане — это единственное, что было конкретно против них у полиции на момент ареста.

оценка вероятностей ГДЕ?
большинство революций начиналось мирно, но именно агрессия "некоторых" переводила развитие на военный лад.
Историю учить надо.

что за недоебанное определение коммунизма?
где ты такое вычитал?
сам придумал?
горе мне горе..

Пример махновщины показывает, что военные подразделения могут существовать в партизанском виде или не оказывать серьёзного давления на экономику, если построены по либертарным принципам.

"на коммуну" не работают. Работают НА СЕБЯ - в коммуне.

какие именно?

Здание в городской местности придётся, наверно, хотя бы в первое время легализовывать

у вас там что, эпидемия гриппа?

и одиночная коммуна сдетонировала революцию?

несколько таких инициатив

и одиночная коммуна сдетонировала революцию?

icy писал(а):Процесс Сакко и Ванцетти (1921год)

icy писал(а):Не во время америкнской войны, а когда устанавилвалосб СССР.

icy писал(а):Анкомавская ревалюция предусматривает экспроприацию(Кропоткина читал, так я его понял)

icy писал(а):Тут мне НесторЛетов все обьяснил

icy писал(а):перестановка акцентов

icy писал(а):перечитай внимательно

icy писал(а):Эпидемия здравого смысла

icy писал(а):читай внимательно
Цитата:
несколько таких инициатив

Kredo писал(а):часть вопросов правда касается довольно-таки неразработанных деталей, которые я представляю только примерно

Kredo писал(а):как именно распространить революцию на весь мир

icy писал(а): Анкомавская ревалюция предусматривает экспроприацию(Кропоткина читал, так я его понял) и люди не будут просто смотреть как у них забирают ихнее имущество

что за недоебанное определение коммунизма?

NestorLetov писал(а): Да вот же, в Греции было серьёзное восстание - никто вроде как интервенцию не готовил на случай его победы.

революции ВСЕГДА распространялись на весь мир

Небольшой стартовый капитал, в принципе, совсем не большой. По моему неудавшемуся опыту (желающих собралось мало - но мы ошибку сделали, искали соратников среди невротъебисьидейных анархистов) - менее 100 тысяч рублей.

icy писал(а):Сейчас все средства производства являются по закону собственностью(имуществом) предпренимателя. Если вас смутило слово имущество, то простите неправильно слово подобрал. Да во-вторых что тогда революционеры просто так оставят олигархам их дворцы.

icy писал(а):

революции ВСЕГДА распространялись на весь мир

Если б так было, то Троцкий был бы самым счастливым человеком на земле

icy писал(а):Троцкий

icy писал(а):проблема с рынком сбыта продукции коммуны

icy писал(а):Заметь неудавшемуся. Еще проблема с рынком сбыта продукции коммуны

Одиночная коммуна только так и может. Потому она абсолютно бесполезна для революции.

А чего-то я не понял, мы тут из критериев полезности для революции исходим или для анархизма?

Если людям будет удобно, да без власти, да с равенством... Необходимо последовательно отвоёвывать определённые участки бытия от авторитаризма.

Тем более, если не будет какого-никакого опыта строительства очагов будущего общества, то как вообще о будущем можно говорить?

Kredo писал(а):Вот тогда государство будет со всем этим по-настоящему считаться,

Kredo писал(а): Единственный шанс на продолжительное существование коммун - если их будет много, если у них будет ополчение, если они будут снабжать друг друга продукцией на внерыночных условиях, если с ними скооперируются кроме собственно коммун ещё и другие близкие инициативы. (А Шаркан бы ещё добавил, что нужна анархоорганизация, которая не даст всему этому скатиться в такой вот реформизм - подозреваю, что он более, чем прав.)
Вот тогда государство будет со всем этим по-настоящему считаться, а не будет - быстро поймёт, что просто так одной полицейской операцией ПАО не прикрыть.
Отсюда вывод - ПАО должно в первую очередь как-то дожить до этого состояния.

Я не говорю, что опыт организации отдельной коммуны не важен, просто опыт кооперации нескольких разнопрофильных коммун важнее в квадрате.

Kredo писал(а):Мм, условие явно недостаточное?
Ладно, я, похоже, кругом неправ, признаю это. Ушёл учить матчасть.

Kredo писал(а): А можно ли было в принципе разогнать тогда государство? Разве только очистить от него саму Москву и потом вступить в гражданскую войну в статусе третьей силы - ещё в восемнадцатом году и в центральной Росиии. Или это и подразумевалось?)

Дубовик писал(а):надо было не ограничиваться созданием ПАО

Kredo писал(а):

Цитата:
А чего-то я не понял, мы тут из критериев полезности для революции исходим или для анархизма?

революции ВСЕГДА распространялись на весь мир

А что не так? У вас знаний не хватает?

icy писал(а):текстам, анархист превращается в фанатика, а это точно никому не надо

цитируемый персонаж утверждает, что силен в матчасти,

Но государство оставалось, и МФАГ не решалась его разогнать,

В последние века всякая социальная революция принимала международный характер, охватывая много стран, целые регионы.

К тому же я пришел к выводу изучая история, что революция распространяется там где власть слаба, расшатана и где нету стабильности. Вот революция после Первой мировой, она где больше всего бушевала- в России и Германии, которые потеряли своих монархов. А в США, Британии где было к тому времени все стабильно вроде особо ничего не произощло.

icy писал(а):но не по всему миру как утверждает Шаркан

icy писал(а):революция распространяется там где власть слаба

icy писал(а):после Первой мировой, она где больше всего бушевала- в России и Германии

Игорь Эйдман
Почему я не коммунист
(сокращено) http://www.kasparov.ru/material.php?id=52CC384E50E4D
справка об авторе

Скрытый текст: :

российский социолог, эксперт по социологии Интернета и развитию социальных сетей, директор по исследовательским и сетевым проектам Института инновационного развития и член экспертного совета Института, автор концептуального исследования по теоретической социологии и социальной истории в области электронной демократии — «Прорыв в будущее. Социология интернет-революции»

Пишут, что, судя по моим текстам, я "левый коммунист". Я не коммунист.
Идеи коммунизма (Маркс и Энгельс), анархо-коммунизма (Кропоткин), анархо-коллективизма (Бакунин) основаны на коллективизме и эгалитаризме. История человеческого общества демонстрирует, что эти базовые коммунистические ценности противоречат природе человека.
Социально активные индивиды всегда будут стремиться к тому, чтобы как-то выделиться из массы, превзойти окружающих, победить в конкуренции за различные блага. Кроме того, люди также заинтересованы в свободе от подчинения чужой воле, чужим интересам.
...племя солидарно идет на охоту, чтобы не умереть с голода, или, под угрозой уничтожения, дерется с другим племенем. В этой ситуации людям не до конкуренции, они движимы общей задачей, диктуемой инстинктом самосохранения. Более сложные потребности (стремление к достижению социального успеха, признанию и престижу, творческой самореализации) не только индивидуальны, но и конкурентны.
Исключительно альтруистически мотивированные индивиды в любом обществе составляют ничтожное меньшинство.
Все коммунистические эксперименты, от коммун Оуэна и Каббе до социалистических стран, проваливались именно поэтому. Для того чтобы развивались общественные отношения, культура, наука, экономика, люди должны не только сотрудничать, но и конкурировать друг с другом.
Человека может заставить трудиться или голод, или стремление повышать свой уровень жизни, или мотыга условного "красного кхмера", или желание реализовать свое творческое предназначение. Если труд не дает человеку возможность добиваться решения личных частных задач, его можно заставить трудиться только с помощью угрозы расправы. Поэтому эгалитарные, коллективистские режимы всегда в истории опирались на грубое насилие.
Коллектив может быть таким же угнетателем, как и хозяин или государство. Перефразируя Пушкина, можно сказать: зависеть от хозяина, от государства, от начальства, от коллектива — не все ли нам равно. Человек стремиться к свободе от другого. Вне зависимости, кто этот другой: чиновник, хозяин компании, начальник, сосед по коммуналке или занудные коллеги по работе.

noname писал(а):История человеческого общества демонстрирует, что эти базовые коммунистические ценности противоречат природе человека.

noname писал(а):Социально активные индивиды всегда будут стремиться к тому, чтобы как-то выделиться из массы, превзойти окружающих, победить в конкуренции за различные блага

noname писал(а):племя солидарно идет на охоту, чтобы не умереть с голода, или, под угрозой уничтожения, дерется с другим племенем. В этой ситуации людям не до конкуренции

noname писал(а):Все коммунистические эксперименты, от коммун Оуэна и Каббе до социалистических стран

noname писал(а):Человека может заставить трудиться или голод, или стремление повышать свой уровень жизни, или мотыга условного "красного кхмера", или желание реализовать свое творческое предназначение. Если труд не дает человеку возможность добиваться решения личных частных задач, его можно заставить трудиться только с помощью угрозы расправы. Поэтому эгалитарные, коллективистские режимы всегда в истории опирались на грубое насилие.

noname писал(а):Коллектив может быть таким же угнетателем, как и хозяин или государство. ... Человек стремиться к свободе от другого.

noname писал(а):справка об авторе
Скрытый текст: :
российский социолог, эксперт по социологии Интернета и развитию социальных сетей, директор по исследовательским и сетевым проектам Института инновационного развития и член экспертного совета Института, автор концептуального исследования по теоретической социологии и социальной истории в области электронной демократии — «Прорыв в будущее. Социология интернет-революции»

Игорь Эйдман: базовые коммунистические ценности противоречат природе человека.

Игорь Эйдман: Социально активные индивиды всегда будут стремиться к тому, чтобы как-то выделиться из массы, превзойти окружающих, победить в конкуренции за различные блага.

Игорь Эйдман:
...племя солидарно идет на охоту, чтобы не умереть с голода, или, под угрозой уничтожения, дерется с другим племенем. В этой ситуации людям не до конкуренции, они движимы общей задачей, диктуемой инстинктом самосохранения. Более сложные потребности не только индивидуальны, но и конкурентны.

Игорь Эйдман: Для того чтобы развивались общественные отношения, культура, наука, экономика, люди должны не только сотрудничать, но и конкурировать друг с другом.

Игорь Эйдман:Человека может заставить трудиться или голод, или стремление повышать свой уровень жизни, или мотыга условного "красного кхмера", или желание реализовать свое творческое предназначение. Если труд не дает человеку возможность добиваться решения личных частных задач, его можно заставить трудиться только с помощью угрозы расправы.

Игорь Эйдман:Человек стремиться к свободе от другого. Вне зависимости, кто этот другой: чиновник, хозяин компании, начальник, сосед по коммуналке или занудные коллеги по работе.

noname писал(а):при родствено-национальной организации

а Османская империя? а Австро-Венгрия?
ничего не произошло в Британии?! ты хотя бы в вику заглядывал?
и в США ничего не произошло?!

революция 1789 года

коллективистские режимы всегда в истории опирались на грубое насилие.

Человек стремиться к свободе от другого. Вне зависимости, кто этот другой: чиновник, хозяин компании, начальник, сосед по коммуналке или занудные коллеги по работе.

Шаркан писал(а):ты уверен, что примитивизм прийдется по душе всем? даже и тебе самому - НА ПРАКТИКЕ?

NestorLetov писал(а):

коллективистские режимы всегда в истории опирались на грубое насилие.

Интересная статья, есть спорные моменты, но с этим тезисом трудно не согласиться.

NestorLetov писал(а):

Человек стремиться к свободе от другого. Вне зависимости, кто этот другой: чиновник, хозяин компании, начальник, сосед по коммуналке или занудные коллеги по работе.

К сожалению, не всегда. Дремучий стадный инстинкт ещё жив и помогает самым консервативным идеям удерживаться на плаву.

noname писал(а):Уже сегодня роскошь дикой природы ценность неменьшая чем алмазы, дворцы, яхты

noname писал(а):Давайте рассмотрим какие "коллективистсике режимы" имеются ввиду.

Так вы о ком речь ведете? О людях вообще или только о капиталистах? Ясно, что последние всегда сопротивлялись и будут сопротивляться революции. Чем вы нас удивить-то хотели?

Скрытый текст: :

и действительно покоящиеся не на свободе человека, а только лишь на свободе юридического лица.

И про это тоже там же.

(а где вопрос о ПОДГОТОВКЕ революционных сил ДО возникновения ревситуации?)

А чего-то я не понял, мы тут из критериев полезности для революции исходим или для анархизма? Если для анархизма - то отчего бы и не полезна? Если людям будет удобно, да без власти, да с равенством...

Выводы?

NestorLetov писал(а):Дремучий стадный инстинкт ещё жив и помогает самым консервативным идеям удерживаться на плаву.

да без коммерции

Уже сегодня роскошь дикой природы ценность не меньшая

А в остальное время жить предпочитают не в пещерах, не в шалашах.

люди разные бывают.

Невозможность существование "анкома" в наше время

В самом начале и будет синтез - одиночная коммуна либо изолирована, либо встроена в рынок.

Это потом несколько таких инициатив сформируют друг с другом договоры на поставку производимого ресурса

Могут работать в коммуне же (в смысле - получая всё необходимое лично для себя от сети коммун).

Я вообще себе представляю, что революция начнётся в пределах региона, на территории нескольких государств.

В общем, не столько воюем, сколько разлагаем чужую армию.

можно дождаться кризиса, в который интервентам будет не до войн

Если революция вспыхнет в нескольких регионах, экономически не привлекательных, то интервенция маловероятна.

военные подразделения могут существовать в партизанском виде или не оказывать серьёзного давления на экономику

"на коммуну" не работают. Работают НА СЕБЯ - в коммуне.

Цитата:
-революция начнется сразу по всему миру
не рассматривается? почему?

(а где вопрос о ПОДГОТОВКЕ революционных сил ДО возникновения ревситуации?)

при настоящей ревситуации НАТО будет занят самим собой

революции ВСЕГДА распространялись на весь мир - буквально сами по себе.

NestorLetov писал(а):

Одиночная коммуна только так и может. Потому она абсолютно бесполезна для революции.

А чего-то я не понял, мы тут из критериев полезности для революции исходим или для анархизма? Если для анархизма - то отчего бы и не полезна? Если людям будет удобно, да без власти, да с равенством... Необходимо последовательно отвоёвывать определённые участки бытия от авторитаризма. Тем более, если не будет какого-никакого опыта строительства очагов будущего общества, то как вообще о будущем можно говорить? Ведь, как говорил Реклю, перед революцией всегда следует стадия эволюции.

Т. е. просто встроиться в существующую систему.

нет защиты от ментов и бандитов

если государство такую форму организации признает и потерпит - это будет на условиях государства, а не коммунаров.

если они будут снабжать друг друга продукцией на внерыночных условиях

Не получится сеть коммун не останется не замеченной государством.

Если коммуны этой сети расположены далеко друг от друга географически, а еще если их разделяет гос.граница, это делает поставки по региону\миру ресурсов практически невозможной.

2. Энергоресурсы и прочее природное сырье государство хорошо контролирует. Например коммуну нефтянников замочут в тот же день как они захватят производство.

3. Производство оружия тоже контролируется государством особенно усиленно, незамеченным ничего не останется.

1.в условиях глобализации G8, в случае если с одним из этих государств что-то случиться, остальные 7 всегда помогут.
Например если что то случится в России, Украине, Беларуси одновременно, то 7-ка не оставит 8-го в "беде", а заодно и соседей.

2. Неравномерность уровня жизни в мире, а так же расслоение между странами одного и того же региона\континента(например США и Мексика) и как следствие разная степень восприимчивости анархо-настроений, в двух казалось бы соседних государствах.

3. Не факт что глядя на своего соседа то или иное государство, не начнет закручивать гайки у себя.

4. Анархо-революционно-саморганизационное движение могут серьезно дескридитировать и справоцировать. Ибо у системы полно Гебельсов.

1.и снова рынок. Солдатам бабки большие платят за их услуги.

2. глобальная государственная медийная машина не допустит агитации, более того будут провокации и тонны помоев.

в этот момент в стране где чисто гипотетически могла бы быть революция, может быть абсолютно не революционная ситуация.

В то время как на западе рабочие требуют 6 часового рабочего дня, в Китае рабочие работают по 10 часов и никаких соц.пакетов и за копейки, и никакой рев.ситуации не наблюдается.

Ты покатайся по Африке много анархистов там найдешь?... По Азии покатайся. Спроси в Туркменистане и в Иране что они думают по поводу анархии и анархизма

нет! контрэкономика - это альтернатива существующей системы.

оружие откуда брать? это отнюдь не просто захватить оборонное предприятие под носом у разведок и спецслужб.

будет торговля в обход государства, своего рода "сеть",.

черный рынок

NAwarrior писал(а):Рынок работает здесь и сейчас, а коммунизм планируется в будущем.
Рынок это скорее тактика сегодняшнего дня, а анкомм это планируемое общество будущего.

Коммунизм работает здесь и сейчас в любой семье любого уголка мира.
Соответственно, рынок в этой области человеческих отношений - абсолютно невозможен.

icy писал(а):-Коммуны просто не нужны современному государству, и возможно будут пресекаться правоохранительными органами

Azka писал(а):что мешает оформить её как ОАО

Оно реагирует медленно, а анархисты могут действовать быстро.

Если её накроют, можно успеть вывести оборудование

Так не надо располагать далеко.

Ветряки, солнечные батареи, в приморских районах - приливные станции. Пускай ловят.

Построить цепочку с нуля, с уровня сырья. Трёхмерные принтеры как раз в тему.

Ну вот, в Украине случилось. Что дальше?

Восприимчивость - проблема агитации, понятно, что в разных регионах её надо вести по-разному.

в котором весь информационный обмен под контролем сотрудничающих элит государств.

У нас есть интернет.

Кризис - и есть революционная ситуация.

Потому что расстрелы и пытки.

Бывают и там.

Альтернатива самодостаточна.

Так ли чёрные рынки безвластны?

Почему торговля в обход государства вдруг возможна, а безрыночная экономика - нет?

обоснуй подробнее почему "неизбежен" и "необходим".

Уложи призрак старика на обе лопатки - и мы с тобой согласимся.

NAwarrior писал(а):Во многих государствах азии, африки, латинской америки, да и в самой европе мало понимают процессы происходящие. Мало понимают что такое самоорганизация. Они еще не дошли до восприимчивости анархо-идей.

NAwarrior писал(а):

Так ли чёрные рынки безвластны?

нет. и это вопрос к анархистам, почему не создаються свои.

NAwarrior писал(а):есть проблемы с тем как сохранить эту самую самоорганизацию, чтобы вся эта сеть анархо-коммун не развалила

NAwarrior писал(а):И навязывать свое мнение вам

NAwarrior писал(а):пытаюсь разобраться

у государства есть свои агенты на местах, которые всю полит.обстановку мониторят.

а как насчет военных космических разроботок которые все палят из космоса.

это не от организаторов коммун зависит, а от революционной обстановки.

в крупных промышленных регионах, которые допустим станут анархическими, альтернативы ядерной энергетики нет.
вон даже японцы решили еще одну аэс строить. Всякие ветряки малоэффективны.

а как же производство самих принтеров??...2-3 не обойдешься, для серьезного производства.

Украина не страна Г8. А на рашу еще не перекинулась революция.

1. Не равномерная Восприимчивость анархо идей, прямо зависит от экономической и более менее социальной развитостью государств.
2. Так же очень важно прошло ли государство индустриализацию, или находиться в процессе, или уже постиндустриализованно. От этого прямо зависит и восприимчивость анархо идей и готовность региона к революции(революционная обстановка).

Во многих государствах азии, африки, латинской америки, да и в самой европе мало понимают процессы происходящие. Мало понимают что такое самоорганизация. Они еще не дошли до восприимчивости анархо-идей.

но каждое государство следит за информационными потоками на своей территории.

и у них и они его стараются контролировать.

ну так он же не во всех странах одновременно. И смотря какой кризис.

это и есть следствие, слабой восприимчивости анархо-идей. Раз терпят то, за что бы в европе уже давно восстали, значит анархо-идеи очень и очень слабы.

пара человек в лучшем случае.

и что же анархисты производят и контролируют(результат своего труда)???

1.зависимость сети коммун, от отдельных ее коммун.
2. привязанность и зависмость от конкретных территорий.
3. тяжело перевозить грузы и оставаться незамеченными.
безрыночная не возможна сейчас, в нынешних условиях, так как не будет работать, или будет работать не так как описана в книжках.

есть так же большое сомнение, что сеть коммун смогут себя защитить от вооруженной атаки государства.
экономика сети будет уезвима.
накроют коммуны, а для создания новых нужны опять ресурсы, а где их взять за максимально короткий срок?? Нужно же по-быстрому "прийти в себя" иначе добьют.

1.зависимость сети коммун, от отдельных ее коммун.
2. привязанность и зависмость от конкретных территорий.

3. тяжело перевозить грузы и оставаться незамеченными.

Kredo писал(а): Чтобы государство начало действовать против ПАО

(опыт самоорганизации в небольших масштабах у каждого есть - в быту, в семье, среди друзей мы постоянно самоорганизуемся. Или с незнакомцами на дороге. Видим переверную (очень удачно например на кусты) машину - дружно бежим помогать, советуемся что делать - и делаем. За так и без начальничества.)

Украина не страна Г8. А на рашу еще не перекинулась революция.

Пф, и что, только из этих стран состоит мир? Украина - исключение?

но каждое государство следит за информационными потоками на своей территории.

Пока паршиво выходит, раз мы тут беседуем и ни за кем ещё не пришли.

icy писал(а):Мы безопасны, учитывая наше количество,

icy писал(а):а опыта стычек между разными группами не наблюдается?

ему нужно только желание.

собственная энергетика? урон энергопоставщикам, которые налоги в казну платят! Одного этого уже достаточно.
увы.
с самого начала ПАО будет вынуждено защищаться - как тот же Майдан. Скорее всего сперва от охранителей монополистов, а когда те получат по мордам, олигархи местные позовут и державу (в том числе и пригретых беркутовцев).

На этих странах "стоит" мир

На этих странах "стоит" мир

В смысле?

Но мне все равно кажется что это ближе людям, чем революционный анком.

уменьшений налогов

надо более "легальными" методами действовать

пока нету ни организаторов, ни эффективных партий которыми бы этим занимались

уменьшения влияния государства на все сферы жизни.

уменьшений налогов

тоже самое что и требовать повышения зарплат\пенсий, то есть нах...
налоги вообще нахер

контрабанда и отклонение от уплаты налогов равно как и нелегальная торговля, карается не меньше чем революционный "экстремизм" анкоммов.

ставлю акцент на слово "эффективный"

участие в полит.дейтельности и тем более связаной с выборами идет лишь во вред анархическому движению и вообще является антианархической.

почему нельзя анархо-партии, которая будет прямо заявлять о своих намерениях разрушить государство пойти на выборы

выиграть их и выполнить сови обещания

NAwarrior писал(а):государство - это больше чем президент и кучка министров, это система.
чтобы уничтожить старую систему, нужно иметь чем заменить ее, а не постановлением об отмене государства.

Скрытый текст: :

фу какие мерзкие слова

NAwarrior, у тебя слишком провокативная подпись ты часом не анархо-националист?

А при том что эти страны гарантируют "безопасность" всему миру, и на них держится вся мировая экономика. Сбой в одной из этих стран приведет сбой всей смстемы (по США видно как в 2008 колотнуло, и как весь бизнесс-мир дрожит если у Китая случайно закончится экономический рост). А если в какой-то стране прийдут революцонные анархисты, которые покажутся небезопасными, то сразу пойдет интервенция, под мотивам "помощи страдающим", которые поддержат местные люди (америкосы и т.д.) у которых анархия автоматом асоциируеться с хаосом и разрушением.

Поэтому надо более "легальными" методами действовать, прям как Гитлер после Мюнхенского путча, который понял что ничего революцией не добьется.

Но мне все равно кажется что это ближе людям, чем революционный анком.(без обид, чисто мое мнение)

Kredo писал(а):Пожелать что-либо вообще этой махине трудно

Kredo писал(а):Эскалация всё равно будет сравнительно медленной.

Kredo писал(а):В смысле?

icy писал(а):надо более "легальными" методами действовать

icy писал(а):Поэтому надо начинать со всяких уменьшений налогов и уменьшения влияния государства на все сферы жизни.

это западня. Легальное поведение накладывает отпечаток на поведение вообще, ведет к интеграции в систему, а не ее разрушение.

icy писал(а):а с чего такая категоричность?

NAwarrior, у тебя слишком провокативная подпись ты часом не анархо-националист?

icy писал(а):Slushai, esli vezde est takie ludy, kak ti ix nazval shulera

NAwarrior писал(а):за которое здесь банят

А ну эти можна))) Я имел ввиду другие чипы, о которых в интернете нашумело

Гитлер пошел на демократические выборы, чтобы потом эту демократию разрушить и у него это получилось.

Slushai, esli vezde est takie ludy, kak ti ix nazval shulera, kotorie kidaut svoi ideali v konce koncov, to togda v principe ob anarxii voobshe mogno ne dumat( Takoe mushlenie eshe bolshe zactavl9et zadumatsa chto anarhia neosushestvima

Мы можем на секунду представить, что я хитрожопый анархист и решил пойти на подлость по отношению к государствам и системе в целом.
Ради этого я решил пойти на сознательное раздвоение личности

Допустим я остаюсь верным полностью своим анархо идеалам.

Я хочу стать президентом,жесткими капиталистическим диктатором, хуже чем все существующие и те что скопытились вместе взятые.

Но в душе и в идеалах я буду анархистом. А власть, армию, капэкономику буду использовать, чтоб создать суперимперию, для того чтобы тайно поддерживать анархистов, а затем для того чтобы распустить эту империю, сложить с себя любые властные полномочия и присоединиться к остальным и жить в равенстве и анархии.
Вот такое нехилое "сознательное раздвоение личности", для всех буду вести себя как тиран, а в душе вынашивать коварный план по всемирной анархии.

Теперь ВОПРОС: СТАЛ БЫ Я ОБ ЭТОМ ТРЕПАТЬСЯ ЗДЕСЬ И ВООБЩЕ НА КАЖДОМ УГЛУ??????????????????????
НЕТ, НЕТ И НЕТ!!!!!!!

Об этом бы не знал никто!!!!!!!! Вообще никто, даже родственники, только я один.
Ибо это должно быть тайной.

И мне бы понадобился для осуществления этого плана, не парламент и законотворчество, а именно правительственная жесткая диктатура одного человека.

ИТОГ: "АНАРХИЧЕСКИЕ" ПАРТИИИ ИЛИ ПОЛНЕЙШИЙ БРЕД ИЛИ ШУЛЛЕРСТВО

Дилетант писал(а):Недоанархист
Нужны люди,которые бы последовательно объясняли,что все партии создаются для борьбы за власть(т.е. за возможность распределять ресурсы) и все лозунги,программы,заявления,которые ими используются - это не более,чем мишура и фарс для электората.имхо

Ну дык, а с людьми что ты делать будешь?

Ты отрицаешь этот факт???

Есть ололо народу, готовых линчевать одни других за мелочевку.

...все партии создаются для борьбы за власть(т.е. за возможность распределять ресурсы) и все лозунги,программы,заявления,которые ими используются - это не более,чем мишура и фарс для электората.

Ну так вот, пусть 3*3 СНАЧАЛА будет варьироваться у БОЛЬШИНСТВА от 8 до 10, а потом уже можно говорить о продажности или властолюбии ВСЕХ партийных деятелей.

Таким образом твоё предложение сродни вере в хорошую,добрую и полезную власть,что = наивно и вредно.имхо

О том,что власть убивает порядочность и человечность кричит вся её история:от древней до современной.