Новая левая идеология

Всем давно понятно, что современное российское левое движение остро нуждается в новой идеологии. Все более-менее серьезные теоретические наработки, имеющиеся у нас, уже мало на что годятся, так как они устарели и больше не в состоянии отвечать на вопросы, диктуемые современной реальностью. В данной заметке мы не будем делать попытки написать фундаментальный теоретический трактат. Мы лишь попробуем сделать наброски, какими качествами и какой формой должна обладать эта новая левая идеология, чтобы она нашла отклик среди народа.

Итак, какой должна быть эта идеология? В первую очередь, она обязана отвечать реалиям нашего времени и интересам людей. Обычный человек, который далек от политики, должен найти в ней свою собственную выгоду. Новая левая теория должна ему помочь разобраться с проблемами, которые ставят его в бедственное положение. Прежде всего, это экономические трудности, которые капиталистическая система в любом случае будет создавать большинству населения. Такая идеология должна четко и ясно разъяснить человеку, почему у него появились подобные проблемы, и, самое главное, должна ему дать ответ на вопрос, как эти проблемы решить. Без этих ответов она ему будет не нужна. В таком случае подобная теория будет полностью бесполезна.

Новая левая идеология должна наметить определенные и понятные цели, к которым людям нужно стремиться, чтобы исправить свое положение. Новая идеология, говоря о будущей экономической системе, которая придет взамен капитализму, должна обрисовать общие положения нового мироустройства, то есть, например, в какой форме должна находиться собственность или чем можно заменить буржуазное государство. Но ни в коем случае она не должна состоять из четких схем, построенных на выдуманных примерах определенных ситуаций, которые так любят сочинять современные левые догматичные сектанты. Во-первых, этого еще не было, и мы не можем давать какую-либо конкретику по данному вопросу. Конкретику мы должны давать по поводу современной ситуации, а не по будущему мироустройству, которое существует исключительно лишь в фантазиях. Во-вторых, в будущем обществе подобные схемы просто-напросто не будут работать. Ведь ситуации, которые произойдут в будущей практике, и сопутствующие их факторы, в любом случае будут отличаться от тех, которые мы можем сколько угодно придумывать в собственном воображении.

Современные леваки любят апеллировать к истории. Они могут часами спорить о том, кто и как поступил правильно, а кто нет, и что конкретно, по их мнению, нужно было делать в той или иной исторической ситуации. Да какая сейчас разница? Можно до потери пульса дискутировать о тех или иных исторических событиях революционной борьбы и думать о том, как надо было поступить тогда, чтобы не потерпеть поражение. Но мы живем сейчас, а не сто и не двести лет назад, и современная обстановка должна волновать нас прежде всего. При этом мы не говорим о том, что не нужно изучать исторический опыт. Наоборот, мы должны его аналитически использовать в своих интересах, чтобы, во-первых, усовершенствовать свою активистскую практику, во-вторых, не допустить ошибок прошлого. То есть на основе всех исторических уроков прошлого мы должны делать выводы, которые нам пригодятся в настоящем и будущем. Иначе говоря, мы должны применить их в практическом русле. В противном случае мы станем кабинетными теоретиками, которые любят порассуждать об исторических ошибках прошлого, но рабочему человеку и современному левому движению от этого нет никакой пользы.

Левая идеология не должна быть догматичной. Она не должна включать в себя какие-либо незыблемые каноны, которые ни при каких обстоятельствах не могут рассматриваться критически, так как это было бы посягательством на святое. Иначе мы получим неизменные и неприкосновенные трактаты. В них будут задаваться шаблонные схемы, по которым нужно «правильно» действовать активистам. Но уже через несколько лет они не будут отвечать реальной практике и просто-напросто будут никому не нужны. Значит, люди, исповедующие такую идеологию и догматичный подход к ней, неминуемо скатятся в сектантство. При этом основные положения, такие как, например, власть советам, а не партиям, должны сохраняться. Несмотря на изменчивость методов борьбы и периодическую смену подходов к тем или иным вопросам, мы должны помнить о целях, которые ставим перед собой.

Новая левая идеология должна подвергаться постоянной критике, при этом изменяться и совершенствоваться. Самое главное, чтобы она не была оторвана от современной реальности и от практики активистов, которые пытаются данную реальность поменять. Накапливая положительный и отрицательный опыт, современная левая идеология должна быть гибкой, быстро подстраиваться под те или иные изменения, давать четкие ответы на вопросы, что и как нужно делать в новых сложившихся ситуациях, для того чтобы максимально облегчить участь людей и приблизить их к намеченной цели. Практика должна рождать теорию, и уже эта новая теория должна рождать новую практику.

Ну и напоследок хочется сказать о том, в какой форме должна быть выражена эта идеология. Так как, в первую очередь, она будет ориентирована на простых людей, то теоретические работы должны быть написаны простым и ясным языком, который могут понять абсолютно все. Сложные экономические и политические термины пусть леваки приберегут для собственных внутренних дискуссий. Простых людей подобные формулировки лишь отпугнут. Предпочтительно использовать недлинные тексты, но при этом емкие и написанные по существу. Такие статьи будут задевать актуальные животрепещущие темы, которые напрямую касаются самих людей, содержать краткий анализ этих тем и давать четкий ответ на вопрос о том, что нужно делать в сложившихся ситуациях. Проще говоря, они должны содержать больше конкретики и меньше абстракций.

Итак, новая левая идеология обязана отталкиваться от современной реальности. Своими формой и содержанием они должна заинтересовать людей, дать ответы на интересующие их вопросы и посоветовать, что нужно делать в конкретных ситуациях. Только в таком случае она сможет стать полезной для левого движения и по-настоящему революционной, способной изменить мир.
https://ad-sr.info/2015/04/05/novaya-levaya-ideologiya/

При этом основные положения, такие как, например, власть советам, а не партиям, должны сохраняться.

Не вдавался в историю, но мне казалось что "советскость" - болшевистский мухлеж.

Сначала "советы" - альтернативная версия власти при слабо легитимном временном правительстве.

Потом после провала на выборах в Учередиловку - попытка создать легитимность.

Какого делегата выберет коллектив на большевистский съезд. Разумеется большевистского.

Даже если считать "принцип советскости" устоявшимся, имеем как с мажоритаркой - дикое искажение электоральных предпочтений.

В лучшем случае подобный "совет" может решать вопросы самой отрасли или иметь право вето, на определенные решения ее касающиеся, но устраивать венигрет - упаси боже.

Всем давно понятно, что современное российское левое движение остро нуждается в новой идеологии.

Идеология - это система оценочных категорий и убеждений относительно общества, его текущего состояния и изменений в нём. Это не движение нуждается в идеологии, а идеология нуждается в движении.

Но ни в коем случае она не должна состоять из четких схем, построенных на выдуманных примерах определенных ситуаций, которые так любят сочинять современные левые догматичные сектанты. Во-первых, этого еще не было, и мы не можем давать какую-либо конкретику по данному вопросу. Конкретику мы должны давать по поводу современной ситуации, а не по будущему мироустройству, которое существует исключительно лишь в фантазиях. Во-вторых, в будущем обществе подобные схемы просто-напросто не будут работать. Ведь ситуации, которые произойдут в будущей практике, и сопутствующие их факторы, в любом случае будут отличаться от тех, которые мы можем сколько угодно придумывать в собственном воображении.

Вот с этим несогласен категорически. Если мы не знаем, что именно пытаемся создать, то как же мы будем это создавать? И если ситуации будущего "сколь угодно отличаются" от тех, что мы можем представить, то, выходит, мы вообще не понимаем, что делаем? Если так, то, может, лучше не делать ничего, чем генерировать непредсказуемый хаос?
Короче, здесь есть два оценочных поля - прогностическое и агитационное. В прогностическом поле мы в любом случае не можем точно представить будущее, но можем предполагать некоторые факты с некоторой долей вероятности, и так установить границы, в которых тот или иной представляемый вариант развития общества будет адекватен реальности. С агитационной же точки зрения необходимо давать зримые, конкретные и осязаемые образы, т. е. писать те самые "сектантские" схемы, которые, разумеется, должны укладываться в один из действительно возможных вариантов (иначе зачем вообще они?).

Но по содержанию агитационной работы, имхо, дельно (хоть кое-что и избито).

Кстати, а чего Инсаров не подписался? Видно же, что это он.

Вот с этим несогласен категорически. Если мы не знаем, что именно пытаемся создать, то как же мы будем это создавать? И если ситуации будущего "сколь угодно отличаются" от тех, что мы можем представить, то, выходит, мы вообще не понимаем, что делаем? Если так, то, может, лучше не делать ничего, чем генерировать непредсказуемый хаос?

Это верно. Конкретика нужна по вопросу: люди, вам плохо (примеры) потому-то и потому-то (примеры). Ну, а дальше - что с этим делать. Вот примеры подлости нынешней системы и должны быть конкретными, а ответ "почему" - чётким. И здесь точно нельзя останавливаться на примерах столетней давности. Возникли ведь и новые вопросы.
Но вообще говоря, ответы у левых есть. И причины проблем тоже известны. Они вполне конкретны, и незачем изобретать велосипед, если ясно, что это кап.экономика свой оскал продемонстрировала. Вопрос надо поставить так: почему эти ответы не воспринимаются?

Шип, о, привет.

почему эти ответы не воспринимаются?

Мне думается так: люди отлично понимают, что и почему происходит, но не видят в себе сил выступить против системы и надежды изменить её. По крайней мере я обычно вижу именно это. Не знаю, что здесь делать. Как-то нужно добиться первого очевидного успеха или вдохновить людей каким-то ещё образом.

Шип, о, привет.

Привет.

Мне думается так: люди отлично понимают, что и почему происходит, но не видят в себе сил выступить против системы и надежды изменить её. По крайней мере я обычно вижу именно это. Не знаю, что здесь делать. Как-то нужно добиться первого очевидного успеха или вдохновить людей каким-то ещё образом.

И это тоже. Но ведь когда собираются, скажем, в каком-нибудь Бирюлёво, люди находятся. Понимаю, что бить гастарбайтеров легче, но всё-таки. Люди активные и желающие выступить идут не к нам, вот что плохо. Значит, всё-таки какая-то проблема в нашей агитации присутствует. Не хотят, однако, свободы и самоуправления, желают выгнать злобных "нерусей".

Мне думается так: люди отлично понимают, что и почему происходит, но не видят в себе сил выступить против системы и надежды изменить её. По крайней мере я обычно вижу именно это. Не знаю, что здесь делать. Как-то нужно добиться первого очевидного успеха или вдохновить людей каким-то ещё образом.

Именно что. Точнее есть готовность изменить но исключительно по лекалам "догоняющего развития".

Кстати, чтобы достойно "противостоять реформизму" идеология должна ЛИБО оппонироватьть с наиболее продвинутому образцу, либо попытаться доказать, что повторить подобный опыт ДАЖЕ ЧАСТИЧНО у нас не получится.

И начинается война мифов.

Типа у них все хорошо не потому, что:

1) есть полит бренды в которые вбухано дохрена бабла, и для которых важна репутация.

2) Есть ответственный избиратель, как минимум не голосующий за пакет гречки. И не очень доверяющий ульрапопулистам.

3) Есть журналистика, которая освещает всю херню.

4) Есть гражданское общество которое дико возмущается по незначительному поводу.

Нет у них типа какой то осоообый менталитет. Поэтому, давайте товарищи "го под Бацьку".

Кризис левого движения - это отсутствие антивождизма причем жесткого в первую очередь.

Но ведь когда собираются, скажем, в каком-нибудь Бирюлёво, люди находятся. Понимаю, что бить гастарбайтеров легче, но всё-таки. Люди активные и желающие выступить идут не к нам, вот что плохо. Значит, всё-таки какая-то проблема в нашей агитации присутствует. Не хотят, однако, свободы и самоуправления, желают выгнать злобных "нерусей".

Ты думаешь, одни и те же люди могут идти к нам и бить гастарбайтеров?

Именно что. Точнее есть готовность изменить но исключительно по лекалам "догоняющего развития".

Вообще-то нет. Даже реформизм никто из серьёзно недовольных и угнетённых не разделяет (почему "даже"? особенно реформизм! ведь он даже и перемен серьёзных не предлагает).

Кризис левого движения - это отсутствие антивождизма причем жесткого в первую очередь.

Мимо. Левое движение ни вождей, ни вождиков сейчас не имеет. Субкультурщина и замкнутость, идейная неграмотность - это всё есть, а вот вождизма нет.

Ты вообще сейчас не про левых, а, скорее, про белоленточников. Реформисты-вождисты-либералисты. Но они тут ни при чём. Белоленточники мотивированы нежеланием терпеть привилегии чинуш и силовиков, а происходят в основном из "среднего класса" - околоинтеллектуальных наёмных работников и мелкой буржуазии. Тогда как я говорил, скорее, про студентов (часть из которых существует в невыносимых условиях, буквально сравнимых с пролетариатом прошлого века) и рабочих.

Люди активные и желающие выступить идут не к нам, вот что плохо.

Активность, наверное, бывает разная. Даже те, кто ехал воевать за "Новороссию" не рассчитывали, что это серьёзно надолго. Мол, за месяц всех победим (или нас победят, как получится), и домой вернёмся. Как раз к концу отпуска. Чтобы согласиться на такое, требуется отвага, но не стойкость.
Аналогично и бить гастарбайтеров: чем это грозит? Да ничем. Гастарбайтеры ментам не нажалуются, а если сдачи вдруг дадут, то можно нажаловаться самому, и ничего тебе не будет.
А когда речь заходит о профсозной борьбе, то это означает в первую очередь проблемы для тех, кто в ней участвует, надолго и всерьёз. По идее достичь улучшения ситуации тоже возможно, но никто этого всерьёз не ожидает. Как-то так.

Ты думаешь, одни и те же люди могут идти к нам и бить гастарбайтеров?

Думаю, люди, прежде всего, хотят справедливости. Куда они за ней идут - второй вопрос. Я и говорю, люди, которые ненавидят нынешнее состояние вещей идут сейчас не к нам. Хотя многие из них хотят именно того, что предлагаем мы (и пользуются этими настроениями другие). Опять же субкультурщина - как из неё выбраться? Ясно, что мы упустили момент, когда превратились в тусовку. Выбираться-то как будем, товарищи?

А когда речь заходит о профсозной борьбе, то это означает в первую очередь проблемы для тех, кто в ней участвует, надолго и всерьёз. По идее достичь улучшения ситуации тоже возможно, но никто этого всерьёз не ожидает. Как-то так.

Причём это и к самим левым активистам относится. Но ведь это и раньше было. Но шли же к нам.

Активность, наверное, бывает разная.

Да. Но из разных формируется костяк. Многие уйдут, останутся единицы, реально готовые к борьбе. Хуже, если не приходит вообще никто.
Ну, словом. Кризис левого движения зафиксирован. Как из него выходить?

Думаю, люди, прежде всего, хотят справедливости.

Я видел достаточно людей (и особенно среди тех, кто придерживается правых взглядов), которые хотели прежде всего НЕсправедливости. И, разумеется, они за ней к нам не идут.

Я и говорю, люди, которые ненавидят нынешнее состояние вещей идут сейчас не к нам.

Ненавидят? По-моему это как раз про тех, кто его обожает. Ненавидеть они могут отдельные его элементы, но не систему в принципе. Эти элементы могут быть и такими, что и нам несимпатичны: коррумпированные чиновники и менты, например, только для них цель ненависти - коррупция, а для нас - чиновничество и ментовство, ну, и методы, конечно, разные.
А почему так? А потому, что они желают жить в той системе, где чиновники и менты есть, потому что она даёт им привилегии. Это классовая борьба, только и всего. Единственное исключение - это буржуазный лжеиндивидуализм люмпенов, которые считают, что могут получить привилегии от системы, не имея их. Имхо, так.

Или тебе в реале попадались те, кто желает свободы, равенства, уважения к человеческому достоинству, но при этом является активным сторонником нацизма или православного фундаментализма?

Ну, словом. Кризис левого движения зафиксирован. Как из него выходить?

Начать с того, что такое это левое движение. Если левость оценивается как "ценность прогресса выше традиции", то левыми по нынешней ситуации придётся быть даже многим либералам но не красным имперцам, если как "собственность должна быть обобществлена, рынок неэффективен", то упрёмся в отсуствие единого понимания "обобществления", а технически под это определение равно попадают анархисты, троцкисты и сталинисты.

Ты, скорее всего, имеешь в виду чёрно-красных антиавторитариев. Если спросить меня, то я скажу, что нужно больше идейной прозрачности и больше взаимных связей (которые впоследствии, может быть, будут оформлены в организацию), а так же болше связей с общественностью. Но конкретно... у меня нет идей.

Идеология - это система оценочных категорий и убеждений относительно общества, его текущего состояния и изменений в нём.

анархическая идеология, так же как марксиская не в состоянии уже выстраивать идеологию относительно текущего состояния и изменений.
Яркий пример кризис стратегий и тактик.

Синдикалиские догматики предлагают использовать старый подход в изменившемся мире.

Вот с этим несогласен категорически. Если мы не знаем, что именно пытаемся создать, то как же мы будем это создавать? И если ситуации будущего "сколь угодно отличаются" от тех, что мы можем представить, то, выходит, мы вообще не понимаем, что делаем? Если так, то, может, лучше не делать ничего, чем генерировать непредсказуемый хаос?
Короче, здесь есть два оценочных поля - прогностическое и агитационное. В прогностическом поле мы в любом случае не можем точно представить будущее, но можем предполагать некоторые факты с некоторой долей вероятности, и так установить границы, в которых тот или иной представляемый вариант развития общества будет адекватен реальности. С агитационной же точки зрения необходимо давать зримые, конкретные и осязаемые образы, т. е. писать те самые "сектантские" схемы, которые, разумеется, должны укладываться в один из действительно возможных вариантов (иначе зачем вообще они?).

До той цитаты, которую ты раскритиковал было еще кое что

Новая левая идеология должна наметить определенные и понятные цели, к которым людям нужно стремиться, чтобы исправить свое положение. Новая идеология, говоря о будущей экономической системе, которая придет взамен капитализму, должна обрисовать общие положения нового мироустройства, то есть, например, в какой форме должна находиться собственность или чем можно заменить буржуазное государство.

план есть и у Кропоткина и у Роккера, но там нет четких схем, там есть общие положения.
Поскольку нельзя продумать все до мелочей, могут появится новые обстоятельства и проблемы.

Кстати, а чего Инсаров не подписался? Видно же, что это он.

это не он, но очень похоже.
я тоже высказывался за подобное, еще задолго до статьи
вот тут: viewtopic.php?f=3&t=29424&start=30#p399485

Шип

Опять же субкультурщина - как из неё выбраться? Ясно, что мы упустили момент, когда превратились в тусовку. Выбираться-то как будем, товарищи?

в тусовку антиавторитарные леваки и анархисты превратились еще в конце 60х начале 70х годов.

Ее нельзя откатить и вернуться опять к тому что было до них, ее можно только преодолеть, перерасти.

Я видел достаточно людей (и особенно среди тех, кто придерживается правых взглядов), которые хотели прежде всего НЕсправедливости. И, разумеется, они за ней к нам не идут.

Я сейчас не об убеждённых правых. Те считают несправедливость справедливостью (Оруэлл, что ты делаешь, прекрати). Я об активных людях вообще, которые посмотрят, что правые против олигархов, за бедных, а анархисты - это такие панки размалёванные, которые непонятно какой ерунды хотят (плохо воспринимается идея безвластия, упорно ассоциируется с хаосом). Да и хотят как-то неубедительно.
Но опять-таки. Почему так много людей хотят Несправедливости? Понятно, что имеет место быть пиар нациков со стороны власти. Они любой протест выставляют как призрак адика, вот и идёт ассоциация: протест=нацизм. Но и всё-таки, надо как-то в свою сторону разворачивать. И тут да, нужны новые методы, скажем, традиционные профсоюзы не везде работают, надо придумывать новые. И те же гастарбайтеры. Где-то мелькала новость об их выступлениях против работодателей, почему бы нам это не поддержать? Вот он, протест. Впрочем, мы никого пока поддержать не можем. Да, люди часто боятся выходить протестовать. Но когда выходят - нас там нет. Полгода назад протестовал УралАсбест, выступал против работодателей и официального профсоюза. Сбылась, можно сказать, мечта... А никого из наших и близко нет. И так постоянно.

в тусовку антиавторитарные леваки и анархисты превратились еще в конце 60х начале 70х годов.

Ее нельзя откатить и вернуться опять к тому что было до них, ее можно только преодолеть, перерасти.

Вот я и говорю, как выбираться, как перерастать?

Ты, скорее всего, имеешь в виду чёрно-красных антиавторитариев. Если спросить меня, то я скажу, что нужно больше идейной прозрачности и больше взаимных связей (которые впоследствии, может быть, будут оформлены в организацию), а так же болше связей с общественностью. Но конкретно... у меня нет идей.

И ни у кого ведь нет. А пора бы их уже заиметь, а не констатировать уныло "мы в кризисе".

Я об активных людях вообще, которые посмотрят, что правые против олигархов, за бедных, а анархисты - это такие панки размалёванные, которые непонятно какой ерунды хотят (плохо воспринимается идея безвластия, упорно ассоциируется с хаосом). Да и хотят как-то неубедительно.

Значит, получается, что обе стороны говорят одно и то же, но по-разному. И наши враги говорят это лучше.
Надо бы дальше на примерах. Есть какие-нибудь агитматериалы правых, которые эксплуатируют "за бедных"-лозунги? Можно тред в блоге создать и закрыть от гостей, чтобы не способствовать агитации врага.

панки размалёванные

Вот пару лет назад были эти, как их... милитант-анархисты, во, которые яро выступали за нейтральный имидж как раз потому, что панков не воспринимают всерьёз.
Кстати, здесь они были правы.

Но опять-таки. Почему так много людей хотят Несправедливости?

Потому что так они защищают свои классовые привилегии. Пиар здесь ни при чём. Просто те слои, которые должны быть против, забиты и дезорганизованы.

И те же гастарбайтеры. Где-то мелькала новость об их выступлениях против работодателей, почему бы нам это не поддержать? Вот он, протест. Впрочем, мы никого пока поддержать не можем. Да, люди часто боятся выходить протестовать. Но когда выходят - нас там нет. Полгода назад протестовал УралАсбест, выступал против работодателей и официального профсоюза. Сбылась, можно сказать, мечта... А никого из наших и близко нет. И так постоянно.

Потому что не в той мы ситуации сейчас, чтобы организованно поддерживать рабочие выступления. Некому. Задача анарходвижения сейчас - искать активистские кадры, а участвовать в каком-то движении выйдет только поодиночке. Для этого нужно создавать мультимедиа-материалы, организовывать кружки. И только потом, когда будет развито сообщество анархистов, можно будет пилить полноценную организацию.

анархическая идеология, так же как марксиская не в состоянии уже выстраивать идеологию относительно текущего состояния и изменений.

Да как сказать... Отчасти да (например, фактическое отсутствие классового единства пролетариев на это играет). Но по существу анархизм вполне адекватен.

план есть и у Кропоткина и у Роккера, но там нет четких схем, там есть общие положения.
Поскольку нельзя продумать все до мелочей, могут появится новые обстоятельства и проблемы.

Да. Но схемы всё равно нужны в агитации как наглядное пособие.

Задача анарходвижения сейчас - искать активистские кадры, а участвовать в каком-то движении выйдет только поодиночке. Для этого нужно создавать мультимедиа-материалы, организовывать кружки. И только потом, когда будет развито сообщество анархистов, можно будет пилить полноценную организацию.

Так сами кадры эти в массах нужно искать, среди обманутых либералами и нацистами людей.
Кружки хорошо, но не стоит на них зацикливаться. Обучением новичком может заняться специально делегированная группа анархов.

Обучением новичком может заняться специально делегированная группа анархов.

Лол. Было бы из кого делегировать.

Так сами кадры эти в массах нужно искать, среди обманутых либералами и нацистами людей.

Да, конечно. Но стратегии здесь разные.

Значит, получается, что обе стороны говорят одно и то же, но по-разному. И наши враги говорят это лучше.

И я про то же. Плюс - мода. Самая банальная мода именно на правые движухи. Мода, конечно, дама капризная, но неплохо бы и нам войти в струю. Да и эмоциональное воздействие лучше, ярче. Вообще и в принципе. Неплохо бы рассмотреть чисто эстетически.

Надо бы дальше на примерах. Есть какие-нибудь агитматериалы правых, которые эксплуатируют "за бедных"-лозунги? Можно тред в блоге создать и закрыть от гостей, чтобы не способствовать агитации врага.

Поищу, попадались. Могу в личку, потому что не знаю, как закрытый тред делать, чтобы гости не видели.

Вот пару лет назад были эти, как их... милитант-анархисты, во, которые яро выступали за нейтральный имидж как раз потому, что панков не воспринимают всерьёз.
Кстати, здесь они были правы.

Здесь - да.

Потому что не в той мы ситуации сейчас, чтобы организованно поддерживать рабочие выступления. Некому. Задача анарходвижения сейчас - искать активистские кадры, а участвовать в каком-то движении выйдет только поодиночке. Для этого нужно создавать мультимедиа-материалы, организовывать кружки. И только потом, когда будет развито сообщество анархистов, можно будет пилить полноценную организацию.

И здесь получается замкнутый круг: мы не находим активистских кадров потому что толком ничего не можем предложить из реальных дел, а никаких реальных дел не можем предложить потому, что нет кадров. Надо из этого выходить, однако. Агитация и пропаганда на всех возможных уровнях - самая первая задача. Чтобы хоть кого-то найти.

Агитация и пропаганда на всех возможных уровнях - самая первая задача. Чтобы хоть кого-то найти.

Лол. Было бы из кого делегировать.

найти 5 человек, которые работали бы с новичками - проблема?

И я про то же. Плюс - мода. Самая банальная мода именно на правые движухи. Мода, конечно, дама капризная, но неплохо бы и нам войти в струю. Да и эмоциональное воздействие лучше, ярче. Вообще и в принципе. Неплохо бы рассмотреть чисто эстетически.

ну не совсем мода на правые движухи.
Просто правые используют социальные карты и агитируют более настойчиво.

Если бы это делали левые, а вернее делали лучше правых, то и спрос был бы на левых.

Если считать, что левые избавились от вождизма (по Венисуэле этого не было видно, да еще по интернетам ходит ебучее дрочиво на Каддафи), то оставшиеся вопросы:

1) Отношение к глобализации. АНТИглобализм или АЛЬТЕРглобализм (ага, нищебродская страна вбухает кучу ресов чтобы подтянуть еще больших нищебродов)

2) Общество находится в "стадии догоняющего развития" как долго можно позволять себе "догонять Норвегию"...

З.Ы. Относительный успех правых связан с антиглобалистическим трендом и политикой мультикльтурализма в отношении дикарей.

И я про то же. Плюс - мода. Самая банальная мода именно на правые движухи. Мода, конечно, дама капризная, но неплохо бы и нам войти в струю. Да и эмоциональное воздействие лучше, ярче. Вообще и в принципе. Неплохо бы рассмотреть чисто эстетически.

О, об эстетике для агитации анархизма я тоже думал, но не подошёл ни к чему конкретному.

Поищу, попадались. Могу в личку, потому что не знаю, как закрытый тред делать, чтобы гости не видели.

Добавить запись -> разрешения гостя (панель внизу) -> не может читать или отвечать на запись

И здесь получается замкнутый круг: мы не находим активистских кадров потому что толком ничего не можем предложить из реальных дел, а никаких реальных дел не можем предложить потому, что нет кадров. Надо из этого выходить, однако. Агитация и пропаганда на всех возможных уровнях - самая первая задача. Чтобы хоть кого-то найти.

Значит, агитировать придётся... без реальных дел.

найти 5 человек, которые работали бы с новичками - проблема?

Даже одного найти - проблема.

Как то спросили одного раби .....в чем сущность идеологии иудаизма кратко. Мудрый еврей сказал: "Поступайте с другими так, как хотите что бы поступали с вами". Дешево и сердите.

Или как еще один еврей сказал "Коммунизм это уничтожение частной собственности".
Я совсем не думаю, что общество уже пережило это ветхие принципы. Следовательно необходимость в новой идеологии во многом надумана. И обычно кончается пустобрехством.

Рабочий писал(а):Как то спросили одного раби .....в чем сущность идеологии иудаизма кратко. Мудрый еврей сказал: "Поступайте с другими так, как хотите что бы поступали с вами". Дешево и сердите.

Или как еще один еврей сказал "Коммунизм это уничтожение частной собственности".
Я совсем не думаю, что общество уже пережило это ветхие принципы. Следовательно необходимость в новой идеологии во многом надумана. И обычно кончается пустобрехством.

Однако слукавили оба персанажа из твоего примера, один промолчал первую заповедь, в ней суть, а второй собственность уничтожать не призывал, а только сделать ее монопольно государственной "на переходной период"...

Или как еще один еврей сказал "Коммунизм это уничтожение частной собственности".
Я совсем не думаю, что общество уже пережило это ветхие принципы. Следовательно необходимость в новой идеологии во многом надумана. И обычно кончается пустобрехством.

Общество не реализовало нормальных переходных форм для реализации подобного. При чем даже на пару приближений.

Кстати сюда же можно отнести отношение к национализации. А так же дешевому бензину и газу для "потребительских нужд".

Про "иудейскую идеологию" вообще молчу.

Левые - это те кто признают необходимость революции и диктатуры пролетариата в переходный период, все остальные - правые. Если слишком далеко уйти влево можно оказаться справа - это про анархистов. Так что понятно какую(!) "левую" (!) идеологию ищут анархисты.

Просто правые используют социальные карты и агитируют более настойчиво.

Если бы это делали левые, а вернее делали лучше правых, то и спрос был бы на левых.

О чём я и говорю. Надо делать лучше. Вот только как? Есть идеи?

О, об эстетике для агитации анархизма я тоже думал, но не подошёл ни к чему конкретному.

Значит, надо думать вместе... Может, до чего-то и додумаемся.

Я совсем не думаю, что общество уже пережило это ветхие принципы. Следовательно необходимость в новой идеологии во многом надумана. И обычно кончается пустобрехством.

Если об основах - то да. А вот в чётких ответах на проблемы конкретной современности, да и просто в яркой эстетике мы нуждаемся. Или у тебя есть ещё какие-то идеи по выходу из той задницы, в которой мы сидим?

Короче говоря, надо встраиваться в течение реальной жизни и перестраивать его под себя. У меня пока один ответ: агитация и пропаганда, как только можем, с упором на современные проблемы. Смотреть на те движения, которые сейчас в мейнстриме, анализировать, почему, по возможности перехватывать инициативу. Ещё идеи есть?

Левые - это те кто признают необходимость революции и диктатуры пролетариата в переходный период, все остальные - правые.

Ну тогда понятно, почему у левых так мало поклонников. Кому охота загреметьв тоталитаризм, ибо непонятно, как будет осуществляться диктатура и какие интересы могут быть у пролетариата окромя соц справедливости.

Забавно, почему исламизм и коммунизм не скрестился. Можно же запустить такую заразу.

Недоанархист писал(а):Кому охота загреметьв тоталитаризм

Демократия такая деморкатия

Smersh писал(а):Левые - это те кто признают необходимость революции и диктатуры пролетариата в переходный период, все остальные - правые. Если слишком далеко уйти влево можно оказаться справа - это про анархистов. Так что понятно какую(!) "левую" (!) идеологию ищут анархисты.

Демагогия, довольно наглая. ОЧЕНЬ блядь наглая.

Вообще, тема странная. Анархисты разве что-то потеряли в теоретическом смысле, чтобы надо было искать?!

Так оно же - дурак, хоть и из ПМР.

Так оно же - дурак, хоть и из ПМР.

Т.е. для того чтобы тут забанили надо исключительно предложить чет взорвать???

Хотя подпись товарища нравится.

Анархисты разве что-то потеряли в теоретическом смысле, чтобы надо было искать?!

В теоретическом скорее всего нет, а вот производственные-логистические цепочки для того чтобы удовлетворить приемлимый уровень потребления, стали куда более длинными.

Вообще, тема странная. Анархисты разве что-то потеряли в теоретическом смысле, чтобы надо было искать?!

нет, просто теория эта уже в непригодном виде, плохо воспринимается людьми.

Т.е. для того чтобы тут забанили надо исключительно предложить чет взорвать???

Вот-вот.

В теоретическом скорее всего нет, а вот производственные-логистические цепочки для того чтобы удовлетворить приемлимый уровень потребления, стали куда более длинными.

Ну так и информационные технологии со времён разностной машины Бэббиджа продвинулись, чтобы такие вещи обсчитывать.

нет, просто теория эта уже в непригодном виде, плохо воспринимается людьми.

Теория нормальная. Эстетика и язык утратили актуальность.

Ну так и информационные технологии со времён разностной машины Бэббиджа продвинулись, чтобы такие вещи обсчитывать.

Тут вопрос не в обсчете, а в контроле над территорией + сведению разности в метнталитетах.

Может это моя иллюзия, но в начале 20 ВВ, пара областей могли обеспечивать весь набор всего необходимого для быта того уровня.

Сейчас как понимаешь, анриал.

Kredo писал(а):яро выступали за нейтральный имидж как раз потому, что панков не воспринимают всерьёз.
Кстати, здесь они были правы.

Ой, созрели до серьёзных отношений с массами, очень этого нам захотелось, а то ведь климакс не за горами!
для этого надо просто проигнорить ту печальку, что не появись 40 лет назад в мире панков
- и анархистов было бы ещё на пару-тройку порядков меньше.
то есть не тысячи, а единицы.

А вот кстати, кого этот "общественность" воспринимает всерьёз?

NT2 писал(а):Демагогия

Дубовик писал(а):Так оно же - дурак

Аргументация не удивляет, для того кому и возразить-то нечего отличный выход объявить сказанное демагогией, а автора назвать дураком. Типично по-анархистски.

Тут вопрос не в обсчете, а в контроле над территорией

Да как сказать. Перестроение инфраструктуры - тоже вопрос технический.

+ сведению разности в метнталитетах.

То, что такая разница существенна - миф.

Теория нормальная. Эстетика и язык утратили актуальность.

Короче говоря, никто тут своих убеждений менять не собирается. С правыми контакта тоже не ищет. Вопрос стоит таким образом: почему здравая и разумная теория не воспринимается людьми и что делать, чтобы выйти из того кризиса, в котором торчит движение.
Ответы на первый вопрос. 1) устаревшая форма подачи. 2) Путаница с СССР. Имперцы тоже любят использовать левую риторику. 3) Слабость форм самоорганизации по сравнению с прошлым веком. Если раньше крестьяне знали, что такое крестьянская община, то сейчас мы толком не можем даже пример привести. А уж власть протянула свои щупальца вообще всюду, в результате воспринимается как необходимый элемент, а то и как "защита" (скажем, от работодателей). 4) Устаревшая форма организации. Для нынешнего дня, например, классические профсоюзы подходят далеко не всегда.
Есть ещё варианты?

Smersh писал(а):Демократия такая деморкатия

а вот тебе антидемотиватор:
слева шаламов долбит ломом замёрзшее дерьмо за бараком, а справа - эрл браудер в любой случайный момент своей жизни.

То, что такая разница существенна - миф.

Ну тогда и воспитание это миф.

Можно сравнить нейтральное: мы хорошо полчаем потому что хорошо бастуем, а не хорошо работаем у французов и пресловутую "протестантскую этику".

Даже если не заводить диалоги о хохлах вс москалях.

Имперцы тоже любят использовать левую риторику.

Тут принципиальный вопрос. Или содержание "имперской скотинки" в хорошем состоянии, или мы должны быть настолько распущены, насколько нам это позволяют технологии...

Деление на левых и правых ещё имело какой-то смысл некоторое время после Великой Французской Революции. Но постепенно разница сходила на "нет". Левые придя к власти правели, правые уйдя в оппоицию левели. Перехватывали лозунги друг у друга. В конце концов запутались окончательно.

Единственное чёткое и понятное деление в политике это на этатистов и анархистов. А уже внутри двух категорий "возможны варианты", в том числе и по шкале "право-лево". Да и то каждый раз приходится уточнять по отношению к чему (свободе или равенству) данный политик "правый" или "левый".

Постоянные недоразумения возникают в том числе и по причине несовпадений, а по ряду вопросов даже противоположности, взглядов левого анархиста и левого этатиста.

Авторитирии против свободы и равенства.
Правые либертарии против экономического равенства, а значит и против свободы.

Вывод: только левые либертарии за равенство и как следствие свободу в экономике в том числе.

А в статье речь идет о левых либертариях...ну не о сталинистах же.
Путаница может быть если нет контекста.

Шип писал(а):У меня пока один ответ: агитация и пропаганда, как только можем, с упором на современные проблемы. Смотреть на те движения, которые сейчас в мейнстриме, анализировать, почему, по возможности перехватывать инициативу. Ещё идеи есть?

Совершенно согласен. Есть идеи конечно. Надо стараться давать анархический ответ на бытовые вызовы, проблемы, как только назревают социальные конфликты. И подходить очень осторожно к этим инициативам, не бравировать эстетикой или кидаться цитатами из т.н. "матчасти" (вот именно из-за такого анархистов и считают агрессивными малолетками). В качестве примера - оказывать поддержку экономической борьбе, подавая пример самоорганизации и стараясь показать более действенные механизмы борьбы, нежели чем подача челобитных. Но это будет долий и трудный путь.
Я с социальными инициативами работаю,так что знаю, о чём говорю.

Kredo писал(а):Теория нормальная. Эстетика и язык утратили актуальность.

Теории нормальные, не в эстетике и языке дело. Анархисты не могут адаптировать теорию к практике, да и не хотят видимо. Дело, иными словами, в отрыве от реальной жизни и неспособности применить к ней основные положения всех анархических теорий.

Ну тогда и воспитание это миф.

Скажем так: если бы я стал тем, что из меня хотели сделать мои воспитатели, я бы на этом форуме не сидел. Вообще не задумывался бы о таких вещах, хавал бы вместо этого путинскую пропаганду из зомбоящика, ненавидел "хохлов", "жидов" и "пиндосов", пил пиво (сейчас трезвенник) и вообще был бы образцовым быдлом.
Однако же, вашу ж мать, всё совсем не так!
Это как минимум говорит о том, что промывание мозгов школой и семьёй не всемогуще.

Тут принципиальный вопрос. Или содержание "имперской скотинки" в хорошем состоянии, или мы должны быть настолько распущены, насколько нам это позволяют технологии...

В этой фразе, кажется, вообще не осталось даже крупицы того смысла, который ты хотел туда вложить.

Скажем так: если бы я стал тем, что из меня хотели сделать мои воспитатели, я бы на этом форуме не сидел. Вообще не задумывался бы о таких вещах, хавал бы вместо этого путинскую пропаганду из зомбоящика, ненавидел "хохлов", "жидов" и "пиндосов", пил пиво (сейчас трезвенник) и вообще был бы образцовым быдлом.
Однако же, вашу ж мать, всё совсем не так!
Это как минимум говорит о том, что промывание мозгов школой и семьёй не всемогуще.

Про всемогущесть ничего не утверждается. Учитывай, что ты перечислил не все влиявшие на тебя факторы. Но тем не менее некий набор архетипов среда производит.

этой фразе, кажется, вообще не осталось даже крупицы того смысла, который ты хотел туда вложить

Сорри за кочноязычие. Имперский социализм это гарантированный минимум с небольшими вариациями. Просто речь не идет о шантаже голодом и холодом. Уровень эксплаутации ЛЮБОЙ, да хоть 10% оставляй. И еще налог на бездетность всем слоям населения впаять.

Некий "адекватный социализм", предполагает, что серъезная эксплуатация неквалифицироованной рабочей силы отсутствует. Бабло собирается с более продвинутых слоев населения.

Под распущенностью понимается как раз нежелание становится профи или ползти вверх по карьерной лестнице.

Но тем не менее некий набор архетипов среда производит.

Некий - какой? Без границ применимости гипотезы можно бесконечно переливать из пустого в порожнее.

Сорри за кочноязычие. Имперский социализм это гарантированный минимум с небольшими вариациями. Просто речь не идет о шантаже голодом и холодом. Уровень эксплаутации ЛЮБОЙ, да хоть 10% оставляй. И еще налог на бездетность всем слоям населения впаять.

Некий "адекватный социализм", предполагает, что серъезная эксплуатация неквалифицироованной рабочей силы отсутствует. Бабло собирается с более продвинутых слоев населения.

Не обязательно для протестной мотивации быть голодным и раздетым, если ты об этом. События у вас же тому подтверждение.

Не обязательно для протестной мотивации быть голодным и раздетым, если ты об этом. События у вас же тому подтверждение.

Я этого нигде не утверждал.

Но и желание свободы не является "общечеловеческой мотивацией".

Некий - какой? Без границ применимости гипотезы можно бесконечно переливать из пустого в порожнее.

Да хотя бы отношение к "халявщикам", многие сторонники имперского социализма, прям таки цитируют "1984 Оруэлла", скорее всего о нем ничего не зная. Считать это троллингом паранойя.

Далее отношение к торговле фейсом, желанию выслужиться и.т.д...

Чет не видно массовых демонстраций, требующих реального срока для той же Васильевой. В отличии от Пусей.

Разумно считать, что в глобальном плане среда дико разнородна как по экономическим факторам так и по менталитету.

Я этого нигде не утверждал.

Но и желание свободы не является "общечеловеческой мотивацией".

И не надо "обще".

Да хотя бы отношение к "халявщикам", многие сторонники имперского социализма, прям таки цитируют "1984 Оруэлла", скорее всего о нем ничего не зная. Считать это троллингом паранойя.

Выборка нерепрезентативна, как ты сам понимаешь.

Чет не видно массовых демонстраций, требующих реального срока для той же Васильевой. В отличии от Пусей.

Ну, а ты чего хочешь, в стране, где правят менты? Было бы можно выйти безопасно (Васильева - это кто, кстати? 0_о), наверняка бы и выходили. Это не убеждения от среды зависят, а то, насколько их безопасно отстаивать.

Васильева - это кто, кстати? 0_о

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0 ... 0%BD%D0%B0

бывший начальник департамента имущественных отношений Министерства обороны России. Член Совета директоров ОАО «Оборонсервис». Получила известность осенью 2012 года в связи с коррупционным скандалом в оборонном министерстве, ставшем причиной отставки министра Анатолия Сердюкова.

23 ноября 2012 года Васильевой предъявлено обвинение по статье «мошенничество в особо крупном размере» (ч. 4 ст.159 УК РФ). Подозреваемая задержана сотрудниками ФСБ, Хамовнический суд отказался освободить Васильеву под залог в 15 млн руб и избрал ей меру пресечения в виде домашнего ареста. Согласно материалам дела, Васильева вместе с другими лицами причастна к хищению имущества дочерних структур холдинга «Оборонсервис» на общую сумму более 360 млн руб[24][7]. Обвиняемая отказалась признать свою вину и сотрудничать со следствием[8]. Из суда домой Васильева, ещё летом уволенная из военного ведомства, была привезена на чёрной «Волге» с мигалкой[8] и номерными знаками Министерства обороны РФ

Это выдержки.

Тетке которая скоммуниздила 3 лярда мера пресечения аж домашний орест итребование прокурора 8 лет условно.

Сравните с Пусями и травлей Бахминой ( за оптимизацию налоговых выплат)

З.Ы. оттуда же с Вики. Газета «Коммерсант» характеризует отношения Васильевой с Сердюковым, который является её соседом по дому, как «близкое знакомство»[8][9]. Факт личных отношений с Сердюковым подтвердила и сама Васильева

Это не убеждения от среды зависят, а то, насколько их безопасно отстаивать.

Вполне логичный довод.

Выборка нерепрезентативна, как ты сам понимаешь.

Ага, разумеется. Но чет все равно та чушь которую порят мои московские друзья меня огорчает.

Вменяемых осталось где то 3-4 человека из 20.

Опять с выборкой чет не так. Любители онлайн игр склонны надрачивать на "пиздец америке"(???)+ "Великую Победу" и "жить под гебней"???

Возвращаясь к теме.

Надо стараться давать анархический ответ на бытовые вызовы, проблемы, как только назревают социальные конфликты.

Это да. Причём ответ, который воспринимают. Надеюсь, никто не обидится, если я скажу, что наша агитация очень общая, а обращения к рабочим сводятся к "бунтуйте против начальства"? Боюсь, что многие на такой неконкретный ответ решат, что мы просто болтуны.

И подходить очень осторожно к этим инициативам, не бравировать эстетикой или кидаться цитатами из т.н. "матчасти" (вот именно из-за такого анархистов и считают агрессивными малолетками).

А это смотря кого мы хотим привлечь. Для молодёжи может быть привлекательна и эстетика.

В качестве примера - оказывать поддержку экономической борьбе, подавая пример самоорганизации и стараясь показать более действенные механизмы борьбы, нежели чем подача челобитных.

К сожалению, многие наши товарищи не всегда представляют себе даже принцип работы независимого профсоюза (кстати, давно намекаю, что неплохо было бы создать подходящие темки, где можно было бы делиться опытом). Но тут какая закавыка. Для того, чтобы что-то показать, нас должно быть хоть сколько-то. Иначе как мы будем демонстрировать самоорганизацию? Так что задача - привлечь активистов стоит очень остро. Вот для этого и нужна пропаганда, хотя бы и интернет. Но вот какой она должна быть?

Иначе как мы будем демонстрировать самоорганизацию? Так что задача - привлечь активистов стоит очень остро.

Смотря где? Я не знаю, что было бы в Беларуси, нов России независимый профсоюз точно бы укатали в асфальт.

Как вариант - пул для бытовой взаимопомощи сторонников либертарных идей. Тупо прийти с перфоратором пробить несколько дырок или подтянуть чужого дитеныша по математике физике и.т.д. За умеренную плату.

Смотря где? Я не знаю, что было бы в Беларуси, нов России независимый профсоюз точно бы укатали в асфальт.

Укатают, и не раз. А где нас встретят с распростёртыми объятиями власти? Но вот наши предшественники умудрялись работать в таких условиях, а мы - нет.

Как вариант - пул для бытовой взаимопомощи сторонников либертарных идей. Тупо прийти с перфоратором пробить несколько дырок или подтянуть чужого дитеныша по математике физике и.т.д. За умеренную плату.

Пробить несколько дырок можно и бесплатно. Взаимопомощь и без умеренной платы существует в таких масштабах. Это хорошее дело, не спорю. Но, боюсь, что только такими методами кризис не преодолеть.

Взаимопомощь и без умеренной платы существует в таких масштабах. Это хорошее дело, не спорю. Но, боюсь, что только такими методами кризис не преодолеть.

Ну как бы очередной мой знакомый который не тупее меня лайкул дикий конспирологический ужас.

Ссать сейчас против ветра нету смысла. Доказывать что то пьяному и.т.д...

Хрен его знает, сколько продлится это тренд.

Но вот наши предшественники умудрялись работать в таких условиях, а мы - нет.

Ну и много наработали независимые профсоюзы при Муссолини или Франко?

Ну как бы очередной мой знакомый который не тупее меня лайкул дикий конспирологический ужас.

В смысле?

Ссать сейчас против ветра нету смысла. Доказывать что то пьяному и.т.д...

Хрен его знает, сколько продлится это тренд.

Предлагаешь идти вместе со всеми в стойло? Или изображать из себя гордых и непонятых? И ждать, пока до нас, умных дорастут? Так можно и до второго пришествия прождать. Откуда у людей возьмутся идеи анархизма, если мы не работаем?
Кризис движения зафиксирован. Делать-то что-то надо. Исходя из имеющихся сил, само собой. Никто не предлагает сейчас массовые выступления.

Ну и много наработали независимые профсоюзы при Муссолини или Франко?

Где ж им было работать, когда кризис уже начался? Хотя вот в Испании - до сих пор одно из наиболее сильных анархических движений. Но и раньше стреляли по демонстрациям, увольняли и сажали активистов и т.п. Работали.

Предлагаешь идти вместе со всеми в стойло? Или изображать из себя гордых и непонятых? И ждать, пока до нас, умных дорастут? Так можно и до второго пришествия прождать. Откуда у людей возьмутся идеи анархизма, если мы не работаем?

Для понимания идей, как раз нужны структуры, действующие по анархическим принципам. Не подменяющие собой все и всея, но показывающие эффективность тех или иных принципов.

В смысле?

В том смысле, что человек, который далеко не валенок, восхищается абсолютно идиотской статьей, в которой говорится, что Америке со дня на день наступит Кердык в плане экономики и поэтому она обязательно втянет Россию в войну с Украиной.

Поэтом фиксируется не столько кризис движения сколько общий пиздец в мозгах (не надо мне про выборку, то что случается с более продвинутыми членами общества и так охренезый показатель), который пытаться разгрести водиночку анархистам смысла нет.

Шип писал(а):Возвращаясь к теме. Надеюсь, никто не обидится, если я скажу, что наша агитация очень общая, а обращения к рабочим сводятся к "бунтуйте против начальства"? Боюсь, что многие на такой неконкретный ответ решат, что мы просто болтуны.

Вы немного ошибаетесь. Возможно, у большей части анархистов она слишком общая, но не у тех, кто занимается рабочим движением. Всё просто - подключаемся к инициативам и смотрим, какие там проблемы. Я лет 10 по проходным с листовками не хожу, а непосредственно взаимодействую с протестным пролетарским движением, живу порой его нуждами. На конкретику народ реагирует очень положительно. И, что самое сложное, тут для каждого случая подход должен быть свой, готовых шаблонов нет. Но, повторюсь, живое общение, собрания, пикеты помогают найти правильный подход.

Шип писал(а):А это смотря кого мы хотим привлечь. Для молодёжи может быть привлекательна и эстетика.

Для тех, кого только эстетика привлекает, или теория+эстетика, само движение очень скучная вещь. В канун однй акции в защиту трудящихся-педагогов (по школе "Интеллектуал") один труюнитиультрахардкор анархизд гневно назвал её провокаторской, потому что там нельзя было лицо закрывать, а в воззвании не было термина "классовая борьба".И на митинг не явился, оборвав контакты. Ну и зачем такие люди в борьбе?

Шип писал(а):К сожалению, многие наши товарищи не всегда представляют себе даже принцип работы независимого профсоюза (кстати, давно намекаю, что неплохо было бы создать подходящие темки, где можно было бы делиться опытом).

И это позорище.
Давайте темки создавать, я накидаю в "Рабочее движение" скоро. Хорошие у Вас намёки, господин\товарищ!

Шип писал(а):Но тут какая закавыка. Для того, чтобы что-то показать, нас должно быть хоть сколько-то. Иначе как мы будем демонстрировать самоорганизацию? Так что задача - привлечь активистов стоит очень остро. Вот для этого и нужна пропаганда, хотя бы и интернет. Но вот какой она должна быть?

Явно не такой, которая берёт эстетикой или изобилует полумарксистской идеологией. И эта пропаганда должна учитывать реалии сегодняшнего дня.

Для понимания идей, как раз нужны структуры, действующие по анархическим принципам. Не подменяющие собой все и всея, но показывающие эффективность тех или иных принципов.

Хорошая мысль. А людей где взять?

Поэтом фиксируется не столько кризис движения сколько общий пиздец в мозгах

Так он и будет, пока мы сидим и медитируем. Опять-таки, в своё время считалось, что без монархии жизни нет. Не так уж далеко от революции, в начале Первой мировой фиксировался подъём патриотических настроений. И что? Общественное мнение - штука изменчивая.

который пытаться разгрести водиночку анархистам смысла нет.

А не в одиночку - это с кем?

Вы немного ошибаетесь. Возможно, у большей части анархистов она слишком общая, но не у тех, кто занимается рабочим движением.

Так немногие им и занимаются, к сожалению.

Для тех, кого только эстетика привлекает, или теория+эстетика, само движение очень скучная вещь.

Двадцать уйдут, один останется. И никто не говорит, что эта эстетика обязательно должна быть панковской. Ей бы неплохо показывать, чем мы действительно занимаемся. Кто-то заинтересуется и передаст остальным. Так кадры и вербуются.

Давайте темки создавать, я накидаю в "Рабочее движение" скоро.

Давайте. Неплохо было бы разработать и интернет-пропаганду.

Явно не такой, которая берёт эстетикой или изобилует полумарксистской идеологией. И эта пропаганда должна учитывать реалии сегодняшнего дня.

Роль эстетики - как раз агитация. Зачем плакаты рисуют? А насчёт марксистской... Так ведь есть же схожесть терминологии. Но надо бы дистанцироваться хотя бы от риторики имперцев. И да, реалии надо учитывать.

Так немногие им и занимаются, к сожалению.

Оторвать задницу от стула перед компьютером для многих очень трудно. Куда как приятнее выставлять себя пролетариатом, гордо от его имени расписывая всякую чушь.

Ей бы неплохо показывать, чем мы действительно занимаемся. Кто-то заинтересуется и передаст остальным. Так кадры и вербуются.

Окей. Ну и какая же эстетика нужна? Как чорный-чорный блок, толпа орущей молодёжи в чорных портках?:) Это я просто насмотрелся на модную эстетику современных товарищей. Не в эстетике дело. Обычная одежда, обычные слова. Дело - в смысле.
И как раз идут на контакт охотнее с такими вот простыми активистами.

Неплохо было бы разработать и интернет-пропаганду.

Да, согласен. Был бы форум не заблокирован, отсюда бы и начали так сказать "полевые" испытания. Однако, отмечу, что бОльшая часть трудящихся за рамки определённых ресурсов не выходит.

А не в одиночку - это с кем?

Со всеми кто как минимум считает, что парадигма "человек для государства" это убого/дико/отстало.

Так он и будет, пока мы сидим и медитируем. Опять-таки, в своё время считалось, что без монархии жизни нет. Не так уж далеко от революции, в начале Первой мировой фиксировался подъём патриотических настроений. И что? Общественное мнение - штука изменчивая.

Разумеется. И меняется оно в силу ошибок власти, а не пропаганды. Далее уже идет выбор альтернатив.

Сдается мне, что от партийных ритуалов, народ тошнило с 70-х, а монархия сидела в печенках, для тех кто имел хоть какое-то образование, лет эдак 80.

Так что в Российском случае ждать того, чтобы прошла истерия как минимум прийдется.

Хорошая мысль. А людей где взять?

Обычные территориальные образования. Просто некая территориальная ячейка. Со своим форумом. Без каких то пикетов демонтстраций и прочего. Взаимопомощь (совместный отдых) и не более того. И далее смотрим что с подобной структуры выйдет. Уж не знаю какими должны быть минимальные требования "ради исключения срача". Не сталинист, не ПГМнутый, не нацист???

Окей. Ну и какая же эстетика нужна? Как чорный-чорный блок, толпа орущей молодёжи в чорных портках?:) Это я просто насмотрелся на модную эстетику современных товарищей. Не в эстетике дело. Обычная одежда, обычные слова. Дело - в смысле.
И как раз идут на контакт охотнее с такими вот простыми активистами.

Да я не об одежде. Я о плакатах, баннерах, интернет-роликах. Вообще, стиль подачи как-то плохо воспринимается. И из-за устаревания, и из-за ассоциаций с СССР. А какая подача нужна - не знаю, предлагаю подумать.

Да, согласен. Был бы форум не заблокирован, отсюда бы и начали так сказать "полевые" испытания. Однако, отмечу, что бОльшая часть трудящихся за рамки определённых ресурсов не выходит.

Если гора не идёт к Магомету, то мы можем пойти на эти ресурсы.

Со всеми кто как минимум считает, что парадигма "человек для государства" это убого/дико/отстало.

И кто же это такие? Политические силы помимо нас: авторитарные левые, либералы, наци. Кого выбираем?

Разумеется. И меняется оно в силу ошибок власти, а не пропаганды. Далее уже идет выбор альтернатив.

Зато пропаганда даёт возможность выбрать альтернативу. Причём она должна быть выбрана не сколько раньше собственно взрыва.

Сдается мне, что от партийных ритуалов, народ тошнило с 70-х, а монархия сидела в печенках, для тех кто имел хоть какое-то образование, лет эдак 80.

Сдаётся мне, от власти как таковой и сейчас тошнит многих. Только они это с неомонархом не ассоциируют. Но я не предлагаю сразу много людей агитировать. Тех, кто может пойти.

Обычные территориальные образования. Просто некая территориальная ячейка.

Где же ты столько интересующихся анархизмом людей на одной территории наберёшь? Такие коммуны - вещь хорошая, но для этого нужна группа единомышленников. А для этого первая цель - пропаганда. Не спорю, было бы неплохо просто людей заинтересовать, без загруза теорией сходу. Но не всегда ведь получается.

Политические силы помимо нас: авторитарные левые, либералы, наци. Кого выбираем?

Умеренных либералов. И постоянно задаемся вопросом: а хули в спектре нету социал демократов???

Зато пропаганда даёт возможность выбрать альтернативу. Причём она должна быть выбрана не сколько раньше собственно взрыва.

Вот это вот из-взрыва в эксперимент меня настораживает. Естественно человек серъезно доверит только той альтернативе, которая хоть где то работала.

Где же ты столько интересующихся анархизмом людей на одной территории наберёшь? Такие коммуны - вещь хорошая, но для этого нужна группа единомышленников. А для этого первая цель - пропаганда. Не спорю, было бы неплохо просто людей заинтересовать, без загруза теорией сходу. Но не всегда ведь получается.

Шо, все так плохо? Это как раз не коммуна, а территориальная ячейка. Самообеспечение то по большому счету в системе. ИМХО базис может быть не столько анархическим сколько антирелигиозным. Задолбали веруны.

А "поклонники неомонарха" еще больше.Я вот тетку стараюсь избегать (КИЕВ, зарабатывает на жизнь переводами. Закончила универ по специальности Кибернетика), поскольку ей ОРТ мозг промыло.

При чем я рашконутым сразу тест про пусей задаю, если валят (расстрелять/сними еще гуманно поступили), то все, ПГМ терминальной стадии...

Скоро наверное такая же национал-зеркалка пойдет.

Просто потребность в обретении новых связей, если человек не затюкан "работой-домом" огромадна.

Ага, разумеется. Но чет все равно та чушь которую порят мои московские друзья меня огорчает.

А я на украинские форумы в майданный период заходил, там дофига всего видел. В том числе и буквально в диалоге с крымчанами фразы типа: "Никуда вы не отделитесь, вы - просто наши рабы". Злобных идиотов везде хватает.

Опять с выборкой чет не так. Любители онлайн игр склонны надрачивать на "пиздец америке"(???)+ "Великую Победу" и "жить под гебней"???

Сторонники имперства уж точно склонны.
В играх адекватные русские, как правило, не размахивают своей национальностью. Может и зря - превратное впечатление создаётся.

Умеренных либералов. И постоянно задаемся вопросом: а хули в спектре нету социал демократов???

А на шо тебе эсдеки понадобились?

Вот это вот из-взрыва в эксперимент меня настораживает. Естественно человек серъезно доверит только той альтернативе, которая хоть где то работала.

? Взрыв социального недовольства, который выльется в революцию - чем тебе плохо?
Анархия работала, просто об этом мало кто знает. И как собирается этот человек делать что-то новое, если доверяет только тому, что было? Так бы у нас ни самолётов, ни компьютеров не было: раз раньше люди не летали, то и впредь не будут, и нечего тут.

Шо, все так плохо? Это как раз не коммуна, а территориальная ячейка.

В смысле сторонников анархизма, которые могли бы создать самоорганизующуюся коммуну? Очень плохо.

ИМХО базис может быть не столько анархическим сколько антирелигиозным. Задолбали веруны.

Строить базис исключительно на отрицании?
Но вообще говоря, неплохо всё-таки внятно выразить свой протест против задолбавших явлений жизни, это да.

А "поклонники неомонарха" еще больше.

Я же говорю: пока не ассоциируют неомонарха с собственно фиговым положением. Снидром хорошего царя и плохих бояр, как он есть.
Так к тем, кто с промытыми мозгами идти и не надо.

А вообще-то надо определиться с современными проблемами и ответом на них. Тогда эстетика, возможно, сама и появится. А как какая может быть форма, если содержания нет?

Вот тут как раз поднималась тема ярких лозунгов современности: viewtopic.php?f=31&t=29480

А вообще-то надо определиться с современными проблемами и ответом на них

blog.php?u=9783&b=873

Анархия позволит человечеству решить следующие проблемы:

1 - нерациональное и контрпродуктивное использование имеющихся
в распоряжении человечества ресурсов:
а - природных:
- добываемого сырья
- биоценозов и биосферы в целом*
б - технических
- линий фабричного производства
- средств транспорта
- связи и коммуникаций
в - человеческих
- человекочасов
- кадров
2 - нерациональное и неутилитарное распределение потребляемых благ
3 - несвобода человека в распоряжении своим образом жизни и родом занятий

Этого мало. Мы, вроде, обсуждали проблемы современности: кредитное рабство, клерикализация и т.п. Отталкиваясь от этого делаем позитивные лозунги.

Этого мало. Мы, вроде, обсуждали проблемы современности: кредитное рабство, клерикализация и т.п. Отталкиваясь от этого делаем позитивные лозунги.

Да, было такое.

А на шо тебе эсдеки понадобились?

Сталинскую поеботину анархизмом с мозгов не выбьешь. Нужна некоторая последовательность.

Это все равно что меня в веганы обратить.

Анархия работала, просто об этом мало кто знает. И как собирается этот человек делать что-то новое, если доверяет только тому, что было? Так бы у нас ни самолётов, ни компьютеров не было: раз раньше люди не летали, то и впредь не будут, и нечего тут.

По большей части разработки все таки делались сытыми и увлеченными людьми, а не в критических ситуациях.

Область применения тип экономики и.т.д...

Строить базис исключительно на отрицании?
Но вообще говоря, неплохо всё-таки внятно выразить свой протест против задолбавших явлений жизни, это да.

Ну да, поскольку идет дикий перекос, то собраться тем кому он не по душе.

Это не теория малых дел, это просто попытка построения хоть какой-то организации адекватных людей.

Относительно адекватных разумеется.

До коммунны как донеба рачки.

Сталинскую поеботину анархизмом с мозгов не выбьешь.

В терминальной стадии - не вышибешь ничем. И ты не забыл, что Сталин - как раз из эсдеков? К чему ведёт такая последовательность?

По большей части разработки все таки делались сытыми и увлеченными людьми, а не в критических ситуациях.

По большей части анархические коммуны работали в условиях гражданских войн. Нифига себе "некритическая ситуация".

Область применения тип экономики и.т.д...

? Тип экономики и т.п. давно известен. К чему изобретать велосипед?

Ну да, поскольку идет дикий перекос, то собраться тем кому он не по душе.

И каков итог такого объединения?

Это не теория малых дел, это просто попытка построения хоть какой-то организации адекватных людей.

Среди противников православия есть и неадекватные люди. Наци-язычники, к примеру.

До коммунны как донеба рачки.

Угу. Но задача - сделать анархический коммунизм реальностью. Для этого незачем убегать в сквоты противников официальных религий. Без борьбы ничего толкового не получится, а значит, и людей нужно набирать для борьбы.

И ты не забыл, что Сталин - как раз из эсдеков? К чему ведёт такая последовательность?

Ах да, в списке заглюков забыл Gateway Theory.

C догхантерсва (и вообще мясоедства) до нацизма, с травки до героина, с онанизма до педофилии.

Относительно Сталина 2-е вещи - необоснованные репрессии увеличивают радикализацию движения. Ну и власть разладает.

Считаешь у анархистов не будет квазивласти хотя бы в образе "народных судей"???

По большей части анархические коммуны работали в условиях гражданских войн. Нифига себе "некритическая ситуация".

Сильный довод, правда обоюдоострый. С одной стороны наличие общего врага взывает к инстинкту солидарности. Особенно если то какой-то общий враг,а не эксклюзивный враг анархистов. С Другой дальнейший "удушающий кризис", может породить кучу эксцессов...

Тип экономики и т.п. давно известен. К чему изобретать велосипед?

Ну да сейчас глобализация приводит к быстрой недостаче любой мало-мальски сложной продукции. Поэтому революция в отдельно взятой области не прокатит.

Если ты считаешь, что у вас в оппоненах не тупые, но собранные хапуги типа Ахметова, а более дальновидные люди, то купируют вашу анархозону и будет показательный для обывателя конец.

И каков итог такого объединения?

Практическое устранение некоторых глюков. Покажите мне рабочих, которые считают, что детей за непослушание, не ведущее к серъезным последствиям (мат и физ ущерб себе) физически наказывать не надо???

Среди противников православия есть и неадекватные люди. Наци-язычники, к примеру.

Я про общий вектор говорил. Не знаю. даже стоит ли включать в него поллиткорректность. Я от Ясеня за "либероидных жидков" выговор получил, хотя это было простое описание типажа и того что тусовочка организована по нац признаку.

Угу. Но задача - сделать анархический коммунизм реальностью. Для этого незачем убегать в сквоты противников официальных религий. Без борьбы ничего толкового не получится, а значит, и людей нужно набирать для борьбы.

А вот тут были бы интересны прикидки по матчасти. Как по мне, то ОДНОВРЕМЕННЫЙ отказ от работы 20% населения на 3 месяца - пол года вешает экономику нахрен. Разумеется к такой акции, нужно прилагать некое разумное требование. Типа БОД или 35 часовую рабочую неделю.

Если ответ будет Драконовским, то смело можно включать революционную риториику.

Не в состоянии провести нечто подобное - значит уровень сознательности низок и революция делается для представителей радикальных сект.

Хотя понимаю, что для организации подобной вещи нужна внепартийная структура пользующаяся доверием части населения.

Для этого в превую очередь - объединение под конкретную цель.