АНАРХО-ПАЦИФИЗМ

PUNKUKRAINE

02-09-2016 13:28:10

Эррико Малатеста писал, что «важным элементом анархизма является устранение насилия из человеческих отношений». Анархо-пацифисты склонны рассматривать государство, как «форму организованного насилия» и поэтому было бы логично, что анархисты должны отказаться от всех форм насилия. Анархо-пацифисты критикуют разделение между целями и средствами. Будет очень трудно завершить анархистскую революцию по уничтожению государства, если анархисты будут похожи на людей, с которыми они борются. «Я раньше верил, что цели и средства должны соответствовать друг другу. Таким образом, ложь, воровство, убийство и подобные вещи я для себя исключаю». Для анархистов-пацифистов революция должна наступить через образование. Настоящая анархистская революция и общество могут победить только тогда, когда людям будут объяснять преимущества свободы, а не заставлять принять её силой. Те анархисты, которые используют насилие против своих врагов всякий раз, когда чувствуют в нём необходимость, часто «действуют от своего „эго“, а не от сердца». Анархо-пацифисты разделяют мнение, что «распространение литературы и обсуждение вопроса убедит людей гораздо быстрее, чем это сделает коктейль Молотова».
В одной из глав своей книги "Абсурдность буржуазного пацифизма " он утверждает, что насилие присуще капиталистической системе, и любая попытка сделать капитализм пацифистским обречена на провал. "Насилие является необходимым в современном обществе. . . [Потому что] без него правящий класс был бы не в состоянии сохранить своё привилегированное положение. Армия используется в первую очередь, чтобы удерживать работников. . . , когда они становятся недовольными «. [Bart de Ligt, соч., стр. 62] „Пока государство и капитализм существуют, насилие будет неизбежным, следовательно каждый пацифист должен быть анархистом, а каждый анархист должен быть пацифистом“.

NT2

03-09-2016 07:00:15

Треп.
Никто не собирается принуждать к свободе силой.
Но сила нужна, чтобы ответить на насилие тех, кто принуждает к несвободе.

Революция через образование - очень мило. Но пусто.
Поди образуй и так уже образованных угнетателей.

Вся сия доктрина, примазанная к анархизму, есть гарантированный рецепт как не мешать властям властвовать во веки веков.

Дмитрий Донецкий

03-09-2016 15:01:19

В общем верно. Насилие неанархично.

Но с поправкой! А именно:

самооборона и защита других есть не проявление насилия, а одна из форм противостяния насилию.

Недоанархист

05-09-2016 01:59:50

Насилие неанархично.


А вот тут вот интересно. В случае воровства и мошенничества.

Дмитрий Донецкий

05-09-2016 16:12:59

В смысле?

Воровство и мошенничество анархичны?

Или "лови вора!" это насилие?

NT2

06-09-2016 07:01:48

Дмитрий Донецкий писал(а):В смысле?

Воровство и мошенничество анархичны?

Или "лови вора!" это насилие?


Собственно при анархии сии явления станут настолько редкими и настолько маловредными, что воров и ловить не будут, кроме как из любопытства - мол что за диковинка такая?...

Недоанархист

06-09-2016 07:38:40

NT2 писал(а):
Собственно при анархии сии явления станут настолько редкими и настолько маловредными, что воров и ловить не будут, кроме как из любопытства - мол что за диковинка такая?...


Давай не ставить телегу вперед лошади. Тотальный достаток и работа не в тягость. Ага 3-жды. Есть гребаное время * силы * нервы которым разбрасываться неохота. Все таки надо представлять переходный период, а не когда-там-оно-устаканилось.

Дмитрий Донецкий писал(а):
Или "лови вора!" это насилие?


Ну с ним же еще нужно потом будет как то поступать.

Воровство и мошенничество, разумеется неанархичны, но в категорию насилия не попадают.

Дилетант

06-09-2016 09:21:05

Воровство и мошенничество...в категорию насилия не попадают.

Это бесспорно разве что с т.з. ук.
В остальном нет оснований для такой безапелляционности.
Например,если чиновник ворует или мошенническим путём присваивает себе бюджетные средства,в то время как их(средств) не хватает для жизнеобеспечения какой-либо части населения - вполне разумно считать деятельность этого чиновника насилием.
И можно привести много аргументов против адекватности приведённой цитаты действительности.

moskal2715

06-09-2016 12:17:13

Дмитрий Донецкий писал(а):В общем верно. Насилие неанархично.

Но с поправкой! А именно:

самооборона и защита других есть не проявление насилия, а одна из форм противостяния насилию.


Ну так и истребление представителей власти, пусть и прошлой, это та же самооборона, отложенная во времени. Принцип второго шанса для них не катит.

Дилетант

07-09-2016 04:17:51

moskal2715
Скрытый текст: :
Мне нравится заряд:"Революция будет возможна после того,как последний государственник будет повешен на кишках последнего капиталиста.",но цинизм подсказывает,что после такого тотального отмщения ни сил,ни нервов на революцию уже не останется...зато бывшие паспортистки и бухгалтеры будут припевать:
"Вот такой, вот такой коленкор! И закон против нашего брата!
Ну, зачем на суде прокурор? Лучше было бы два адвоката!"
:-)

NT2

07-09-2016 06:28:42

Недоанархист писал(а):
NT2 писал(а):
Собственно при анархии сии явления станут настолько редкими и настолько маловредными, что воров и ловить не будут, кроме как из любопытства - мол что за диковинка такая?...


Давай не ставить телегу вперед лошади. Тотальный достаток и работа не в тягость. Ага 3-жды. Есть гребаное время * силы * нервы которым разбрасываться неохота. Все таки надо представлять переходный период, а не когда-там-оно-устаканилось.

Дмитрий Донецкий писал(а):
Или "лови вора!" это насилие?


Ну с ним же еще нужно потом будет как то поступать.

Воровство и мошенничество, разумеется неанархичны, но в категорию насилия не попадают.


Если в ходе революции не наблюдается снижение краж и надувательств, значит революция буксует.
Впрочем, что понимать под "переходным периодом"? Имхо, это время, за которое перемены должны стать необратимыми, не так? Значит,время, в которое должно происходить именно снижение всяких поведений и явлений, провоцированных наличием власти во всех ее ипостасях.

Таки попадают.

---------------
Кстати, товарищи, у вас вчера были перебои с доступом на ЕФА?

NT2

07-09-2016 06:34:11

moskal2715 писал(а):
Дмитрий Донецкий писал(а):В общем верно. Насилие неанархично.

Но с поправкой! А именно:

самооборона и защита других есть не проявление насилия, а одна из форм противостяния насилию.


Ну так и истребление представителей власти, пусть и прошлой, это та же самооборона, отложенная во времени. Принцип второго шанса для них не катит.


Беру слово от имени Дубовика и вопрошаю*: с какого ляда приравнивать ликвидацию КЛАССА угнетателей с физическим истреблением его представителей?
Ликвидируется СОЦИАЛЬНАЯ РОЛЬ угнетателя, властника. Так же, как был ликвидирован класс крепостных крестьян, без геноцида. У бывшх новокрепостников есть свобода выбора: вписаться в новое общество или брать оружие и воевать (и тогда истребление неугомонных действительно состоится).

NT2

07-09-2016 06:42:48

Скрытый текст: :
*чудаковатый глагол ВОПРОШАЮ у меня на волне издевок в болгарском фруме по поводу новой истерии русофильства/фобства, коей медии регулярно пудрят мозги на празниках, связанных с историей Освобождения, Воссоединения, т.наз. Независимости, оккупацией в 1944, тоесть все связанное с участием России или СССР.

Изза работы над статьями в газете мне надо мониторить пару популярных тутошних сайтов новостей и анализов, иногда не удерживаюсь и вставляю комменты, коими вызываю срач кирпичами и когнитивный диссонанс, ибо меня не могут идентифицировать однозначно как фила или фоба.
Особенно нервирует оппонентов, когда нарочно пишу по-русски, вставляя украинские слова. Начинают рвать и метать. Модеры их банят... меня почему-то щадят.

Дилетант

07-09-2016 11:26:46

Скрытый текст: :
Кстати, товарищи, у вас вчера были перебои с доступом на ЕФА?

Да.И сегодня,но не продолжительные.

moskal2715

07-09-2016 13:20:41

NT2 писал(а):
Беру слово от имени Дубовика и вопрошаю*: с какого ляда приравнивать ликвидацию КЛАССА угнетателей с физическим истреблением его представителей?
Ликвидируется СОЦИАЛЬНАЯ РОЛЬ угнетателя, властника. Так же, как был ликвидирован класс крепостных крестьян, без геноцида. У бывшх новокрепостников есть свобода выбора: вписаться в новое общество или брать оружие и воевать (и тогда истребление неугомонных действительно состоится).


Ну, не всего, а отдельных его группировок. В первую очередь это профессиональные каратели: МВД, ГБ итд, а также добровольческие и контрактные (временные) формирования в карательно-репрессивной системе.
По причинам:
а) возмездия за уже совершенные преступления против народа и свободы;
б) профилактики дальнейших преступлений такого рода, поскольку добровольное и сознательное пребывание особи в рядах карательных бандформирований свидетельствует о его устойчивом намерении промышлять и добывать себе средства на существование насилием;
в) назидании любым и всяческим желающим попробовать применить насилие для улучшения своего материального положения.

Для среднего и высшего руководства властей, кроме того, добавляется фактор возмещения нанесенного ими материального вреда. Правда, вопрос о форме такого возмещения откровенно дискуссионный: концлагеря для представителей власти, членов их семей, подельников итд это не анархично; публичные пытки тоже, наверное, не все одобрят; а смерть слишком легкое наказание за все то, что они устроили. :du_ma_et:
Сразу уточню за ЧСВН (членов семей врагов народа). Хотя они и не всегда напрямую принимали участие в насильственных акциях, тем не менее они
а) существовали за счет грабежа и вымогательства, проводимых бандформированиями;
б) обеспечивали морально-психологический комфорт участникам таких формирований.
Конечно, лучше бы определять степень вины и соразмерное ей наказание в народном суде, где любой и каждый может высказать свое мнение о этих ублюдках и проголосовать сообразно своим убеждениям. Но он далеко не всегда возможен, да и учитывая склонность многих ко всепрощению грозит обернуться символическими наказаниями типа общественного порицания, фактически стимулируя новую волну бандитизма и попыток установления власти.
Потому, полагаю, вопрос с отдельными группами представителей власти должен быть решен кардинально. Быстро и беспощадно. Они (власть) десятилетиями и веками угнетали и , втч, физически уничтожали население, почему к ним должно быть милосердие?
О ЧСВН. Ребенок глиста не виноват, что родился глистом. Но это не значит что я буду рад его присутствию в своем организме. Как-то так. Фокус с приемными семьями может пройти лишь для младенческого возраста. Выше него высок риск получить озлобленного, мстительного индивидуума, хорошо помнящего, кто лишил его потенциальной возможности господствовать и угнетать остальных по "праву рождения". Сантименты тут ни к чему.
ПС. Я не считаю представителей власти человеческими существами, имеющими какие-то права итд , пусть внешне они и не отличаются от хомо сапиенс. Они добровольно и сознательно перешли в иной, не биологически, но социальный вид - человек паразитарный. Являющийся смертельным врагом не только сапиенсу, но и остальному биоценозу. Само существование представителей власти это зараженность общества паразитами. Даже в свободном обществе без тотальной дезинфекции будут циркулировать споры таких паразитов, при малейшей возможности пуская ростки властничества. Следует ли обществу терпеть такую зараженность?

Дмитрий Донецкий

07-09-2016 15:22:44

Недоанархист писал(а):Воровство и мошенничество, разумеется неанархичны, но в категорию насилия не попадают.


С воровством - по обстоятельствам.

А мошенник не бандит. Обойди его стороной и иди своей дорогой. Он тебя не тронет. Ну а кто попадается на разводку, так кто ж ему доктор?

Дилетант

08-09-2016 09:02:10

Скрытый текст: :
А мошенник не бандит. Обойди его стороной и иди своей дорогой. Он тебя не тронет.

Аж прослезился.Странно, но до того жалко стало этого мошенника.Какой-то малоподвижный,неповоротливый,одряхлевший,вообще,короче говоря,неконкурентноспособный.Как безобидный клещ в баночке,которым перед началом весенне-летнего периода,по телеканалу вгтрк кажется,каждый год пугают зрителей.Видать до неприличия измельчали нынешние О.Бендеры,почти что пацифисты.
Ну а кто попадается на разводку, так кто ж ему доктор?

Нее.Зачем докторов впутывать,если на мошеннике бэйджика не было,то причём тут доктора?Здесь нужны люди с выдающимися экстрасенсорными способностями,ну и не без педагогических талантов,чтоб обучить мог как определять этих прохвостов сходу.Типа такие как на тнт выращивают,они там вроде бы даже битвы какие-то ведут. :-):

Kredo

08-09-2016 13:39:10

Сразу уточню за ЧСВН (членов семей врагов народа). Хотя они и не всегда напрямую принимали участие в насильственных акциях, тем не менее они
а) существовали за счет грабежа и вымогательства, проводимых бандформированиями;
б) обеспечивали морально-психологический комфорт участникам таких формирований.

Я ЧВСН (отец - офицер ВМФ России). Хотя я сомневаюсь, что обеспечиваю ему хоть какой-то психологический комфорт - всё больше наоборот выходит, особенно когда я начинаю говорить про то, что война с Украиной несправедлива, православные - сволочи, а свобода слова - одна из основных человеческих ценностей.
Что, moskal2715, занесёшь меня в расстрельный список?

NT2

08-09-2016 17:48:01

moskal2715
в другой раз распишу подробно, а пока только скажу: не согласен.
Революция = амнистия.
И кто окажется от своего прошлого, тот не враг.
Но за малейший рецидив - по полной. И только прямых виновников, не иждивенцев ихних.

Иначе, заранее осудив столько много персонажей, имеешь контингент, которому терять нечего, который будет сопротивляться до последнего, а то и почувствует себя обязанным ударить превантивно.
Так не пойдет. Надо демотивировать максимальное число контриков загодя.

moskal2715

08-09-2016 19:24:55

Kredo писал(а):Я ЧВСН (отец - офицер ВМФ России).

Ну причем тут ВМФ???

Написал же выше:
moskal2715 писал(а):В первую очередь это профессиональные каратели: МВД, ГБ итд, а также добровольческие и контрактные (временные) формирования в карательно-репрессивной системе.

moskal2715

08-09-2016 19:32:19

NT2 писал(а):moskal2715
в другой раз распишу подробно, а пока только скажу: не согласен.
Революция = амнистия.
И кто окажется от своего прошлого, тот не враг.
Но за малейший рецидив - по полной. И только прямых виновников, не иждивенцев ихних.

Иначе, заранее осудив столько много персонажей, имеешь контингент, которому терять нечего, который будет сопротивляться до последнего, а то и почувствует себя обязанным ударить превантивно.
Так не пойдет. Надо демотивировать максимальное число контриков загодя.


Мы на эту тему еще в 14 г. говорили. Я помню, как мусорня ныкалась тогда по закоулкам. И я вижу, как они теперь повылазили и опять борзеют. Это считать за рецидив?
Насколько я знаю, Махно стрелял эту мразь беспощадно. И я понимаю, почему он так делал.

Kredo

08-09-2016 21:28:10

Ну причем тут ВМФ???

Ну как. Инструмент защиты интересов господствующего класса и политической элиты. Для подавления выступлений вооружённого народа очень даже может быть использован.

Быть ребёнком мента - не лучшая участь, я думаю. И никакой передачи привилегий по наследству это не гарантирует.

NT2

08-09-2016 21:58:09

moskal2715 писал(а):
NT2 писал(а):moskal2715
в другой раз распишу подробно, а пока только скажу: не согласен.
Революция = амнистия.
И кто окажется от своего прошлого, тот не враг.
Но за малейший рецидив - по полной. И только прямых виновников, не иждивенцев ихних.

Иначе, заранее осудив столько много персонажей, имеешь контингент, которому терять нечего, который будет сопротивляться до последнего, а то и почувствует себя обязанным ударить превантивно.
Так не пойдет. Надо демотивировать максимальное число контриков загодя.


Мы на эту тему еще в 14 г. говорили. Я помню, как мусорня ныкалась тогда по закоулкам. И я вижу, как они теперь повылазили и опять борзеют. Это считать за рецидив?
Насколько я знаю, Махно стрелял эту мразь беспощадно. И я понимаю, почему он так делал.

А революция где?

Недоанархист

08-09-2016 22:46:24

moskal2715 писал(а): ПС. Я не считаю представителей власти человеческими существами, имеющими какие-то права итд , пусть внешне они и не отличаются от хомо сапиенс. Они добровольно и сознательно перешли в иной, не биологически, но социальный вид - человек паразитарный. Являющийся смертельным врагом не только сапиенсу, но и остальному биоценозу. Само существование представителей власти это зараженность общества паразитами. Даже в свободном обществе без тотальной дезинфекции будут циркулировать споры таких паразитов, при малейшей возможности пуская ростки властничества. Следует ли обществу терпеть такую зараженность?


Ух ты жесть, даже про мошенников писать расхотелось. Тот же обыватель, только смелее, наглее, искуснее в интригах.

Да любой обыватель злорадствующий по поводу посадки ловца покемонов Соколовского достоин смерти в разы больше чем какой нить неверующий чинуша и ГиББДшник.

Прям таки черти с рогами на фоне ангелов. Да адекватный представитель власти менее опасен чем тот, чьему самодурству власть потакает.

А халявить в мире самодуров - самое то.

З.Ы. Только сегодня связывался с бывшей женой по поводу позаниматься по скайпу с ребенком математикой. Вечером. нельзя перенести ноут из комнаты в комнату (с) Теща.

NT2

09-09-2016 08:06:15

moskal2715
короче, давай не путать момент свержения власти, когда без стрельбы никак, с задачами революции.
В эти задачи массовые репресии над сложившми оружие никак не входят.

Непасредственный предреволюционный момент и само восстание нуждаются в индивидуальном терроре против особо вредных, но и амнистия должна быть. Нехай сховаются на всю жизнь и огородики свои копают.
Нефиг пачкаться, нефиг провоцировать отчаянное и беспожадное сопротивление тех, кто по природе своей есть приспособленец.
За 20-30 лет сами сдохнут.
Вряд ли коммуны пойдут без доказанной перековки каждого такого персонажа делиться технологиями ликвидации старения.
Все про каждого будет известно, они и сами сейчас вовсю стараются быть на виду.

Не надо строить новый мир на самоцельной мести.

Недоанархист

09-09-2016 12:33:00

Что до ментов. то есть такая вот кричалочка которая точно все описывает:

"Робити я не хочу, а красти я боюся, поїду я у Київ, в міліцію наймуся "

А с неограниченым долголетием вообще веселуха может быть.

там и за "неанархичный" запрет на рождаемость захочется "зайкиных-лужайкиных" пострелять и установить для тебя лично удобное соотношение полов.

и скорее всего эта тележка может встать вперед лошадки не только нашего но и западного общества.

moskal2715

09-09-2016 15:12:50

Kredo писал(а):Для подавления выступлений вооружённого народа очень даже может быть использован.

:a_g_a:

NT2 писал(а):В эти задачи массовые репресии над сложившми оружие никак не входят.

во первых, не сложившими, а припрятавшими до удобного случая. Это разные вещи.
NT2 писал(а):но и амнистия должна быть.

Согласен. Низший слой чинуш и бюрократов можно и амнистировать. После конфискации нажитого непосильным грабежом, конечно. Пусть копают.
Но карателей... :ne_ne_ne:

И еще. Непосредственно после ликвидации власти (и кстати, необязательно путем революции в привычном понимании этого слова) встанет вопрос социалки. И вообще матресурсов. Не через год или полгода, а прямо сейчас. Произвести их просто некогда. Можно только отобрать и от этого никуда не деться. :nez-nayu:
И с жертвой, т.е. социальной группой, за чей счет будут решаться проблемы остальных слоев населения, стоит определится заранее.

NT2

09-09-2016 15:26:23

Социализация - разумеется, в ходе революции, пероочередная вещь. Азбука же.
Ну и что?

Припрятаются все. И решительность ревперемен в припрятанном состоянии их оставит.

Революция в непривычном понимании слова? Поясни.

Дилетант

09-09-2016 15:59:02

Непосредственно после ликвидации власти ... встанет вопрос социалки. И вообще матресурсов. Не через год или полгода, а прямо сейчас. ...Можно только отобрать и от этого никуда не деться....

Мне сложно называть решение вопросов энергообеспечения,обеспечения продовольственного,жилищного этим:
...истребление представителей власти, пусть и прошлой, это та же самооборона, отложенная во времени. Принцип второго шанса для них не катит.

По-моему,две отдельные задачи,лишь местами могущие совпадать.То,что такие инциденты неизбежны - сомнений нет.
Скрытый текст: :
С поправками на "торжество" сегодняшних толерантности и гуманизма верно:
Мы уже говорили в другом месте, что, когда народ обрушивается в своем мщении на угнетателей, никто не имеет права читать народу нотации и наставления. Только тот, кто сам выстрадал столько же, сколько выстрадал народ, имеет право голоса.
Только тот, кто видел своих детей плачущими от голода и умирающими от истощения, только тот, кто вынужден был ночевать под забором и пережил все ужасы и все унижения нищеты, кто тщетно искал работы, не имея ни крова, ни хлеба, ни одежды, в то время как «господа» жили сытой и праздной жизнью, только тот имеет право судить народную месть.
Говорят, что месть народа ужасна. Но разве не учили народ в течение многих веков только мести и не воспитывали в народе чувство ненависти, правда, не к богатым своей нации, но к другим народам, говоря, что они враги. Разве правители всех времен не сделали из мести и мщения священного права, благословляемого религией и предписываемого законом. Разве большинство даже так называемых культурных людей не видит в мести законного и морального средства для восстановления попранной справедливости. Разве многие из нас восстают против узаконенной мести, выражающейся в виде убийства людей по закону, и разве все мы не участвуем в содержании палачей и тюремщиков.

П.А.Кропоткин.

NT2

09-09-2016 16:59:41

Недоанархист писал(а):

А с неограниченым долголетием вообще веселуха может быть.

там и за "неанархичный" запрет на рождаемость захочется "зайкиных-лужайкиных" пострелять и установить для тебя лично удобное соотношение полов.

и скорее всего эта тележка может встать вперед лошадки не только нашего но и западного общества.

Рождаемость при лучшей жизни падает

Дмитрий Донецкий

10-09-2016 04:26:16

Недоанархист писал(а):Ух ты жесть, даже про мошенников писать расхотелось.


Мы все мошенники. И ничего, живём...

moskal2715

10-09-2016 17:07:24

Дилетант писал(а):Мне сложно называть решение вопросов энергообеспечения,обеспечения продовольственного,жилищного этим:

Энергообеспечение, конечно, таким путем не получится.
А вот продовольственный и жилищный вопросы, на первых порах - вполне. Организовывать вместо пенсий погромы представителей власти и карателей неэстетично. Зато дешево, надежно и практично. Заодно порешать, хоть частично, и жилищную, и продовольственную проблемы. У многих властителей и их холуев припрятано достаточно, чтобы обеспечить пропитание не одного десятка пенсов.

NT2 писал(а):Революция в непривычном понимании слова? Поясни.


Не революция, а ликвидация власти.
Полагаю возможным еще один механизм ликвидации власти - через взаимогрызню властнических группировок и деградацию экономики. Т.е. сужение кормовой базы обостряет грызню за кормушки и, в дальнейшем, распад крупного бандформирования (государства) на более мелкие региональные банды. (Примерно это и происходит в Украине). Но сопутствующие распаду, переделу кормушек итд. боевые действия еще больше разрушают экономику, вызывая новый цикл грызни и распадов. И так несколько раз, пока и делить станет нечего. А без возможности грабежа власть существовать не может.

NT2

10-09-2016 18:12:47

Дык ликвидация власти и есть революция.

А тарашить кладовки богачей - смешно. Продсклады же есть, елки палки...

moskal2715

11-09-2016 09:12:15

NT2 писал(а):А тарашить кладовки богачей - смешно.

Не богачей, а представителей власти. Это принципиально.

NT2 писал(а):Дык ликвидация власти и есть революция.

Революция это изменение общественных отношений за короткий срок, почти одномоментно. А это "угасание" власти может идти годами.

NT2

11-09-2016 09:24:54

Представители власти вряд ли держат по домам офигенное количество продовольствия и прочих вещей.
Склады, склады.
Експроприация, причем организованная, не в виде погрома, само собой, но кроме морального удавлетворения мало что дает.
Склады, предприятия, коммуникационные узлы - вот то, что нужно социализировать немедленно, поставить под контроль ревкомитетов.
Легко, беря за пример уже бывше революции, а даже и перевороты, составить план.
Но в нем нарочные репрессии стоят как лишняя трата времени и сил, а что лишнее, то вредное.
Опять же - нефиг мотивировать гадов сопротивляться.

Угасание власти - иллюзия. Не гаснет она, а делается изощреннее.
Корень возможно перерубить быстро. Далее - развитие ревперемен. И вот оно отнимет действительно годы.

moskal2715

11-09-2016 13:02:50

NT2 писал(а):Представители власти вряд ли держат по домам офигенное количество продовольствия и прочих вещей.

не офигенное, но побольше среднестатистического.
NT2 писал(а):Склады, склады.

Это само собой.

Погромы решают массу задач: выход негативной энергии; эксование мелких и распределенных запасов, с которыми другими способами просто нерентабельно возится; оставление ЧСВН без крова и средств к существованию (часть паразитов вместо организации сопротивления вынуждены будут спасать свои семьи); постановка ЧСВН в зависимое от общества положение; общая деморализация противника.

NT2 писал(а):Но в нем нарочные репрессии стоят как лишняя трата времени и сил, а что лишнее, то вредное.
Опять же - нефиг мотивировать гадов сопротивляться.

Сопротивляться они по любому будут. А репрессии к семьям паразитов скорее деморализуют их, чем мотивируют. Вот массовые расстрелы ЧСВН, да, могут мотивировать. А пока семьи живы, паразиты будут вынуждены и о них думать. Например, ограничивать применение ОМП, удары по объектам жизнеобеспечения итд.
NT2 писал(а):Угасание власти - иллюзия. Не гаснет она, а делается изощреннее.

Угасание условный термин. Чем хуже экономика, тем меньше власть может отобрать. Насчет изощренности - в общем случае, да. Но для постсовка это слабо применимо. Тут власть тупит и как будто специально злит населения, раз за разом доказывая свою враждебность народу. Вместо изощренности бездарные поборы и грабежи.
NT2 писал(а):Корень возможно перерубить быстро. Далее - развитие ревперемен. И вот оно отнимет действительно годы.

У корня много побегов. Не обрубишь их сразу - придется годами сорняки выпалывать. Вместо развития.

NT2

11-09-2016 17:34:21

Ты приучи к погромам людей, как потом отучать будешь?
Игра на низменных эмоциях - гол в собственные ворота.

При ухудшеной экономике просто получается ревситуация. Которая далеко не всегда рождает революцию.
Майдан тому пример.

Дык побеги вянут без корня же!

Либо революция анархистов есть амнистия, либо нет анархической революции, а вторая большевисткая.
Если некой группе заранее ясно, что их щадить не будут, сия группа не станет и революции дожидаться, а ударит.
Огромное число сих контрареволюционных групп - приспособленцы. Чем грех не воспользоваться. Рогами вперед переть - как минимум нестрагечино.

Это мелочно, обчищивать кладовки. Чем возвращаю тебя к недопустимости поощрения мародерства.

Нечего мне по вопросу добавить, а раздражает повторяться, тем более повторять человеку, которого не считаю дураком.

Дилетант

12-09-2016 07:28:47

Зато дешево, надежно и практично.

Да любой ТРЦ в этом отношении рентабельней.А их ну очень много.
Организовывать вместо пенсий погромы представителей власти и карателей неэстетично.

Спорный вопрос.Чувство прекрасного неоднозначно,да и организовывать можно по-разному. :-):
Например,у тебя выходит,что после ликвидации власти грабить будет нечего,а что отбирать и конфисковывать - найдётся.
А у ДД противостояние насилию не есть проявление насилие.

Дилетант

12-09-2016 15:46:01

Дмитрий Донецкий писал(а):
Недоанархист писал(а):Ух ты жесть, даже про мошенников писать расхотелось.


Мы все мошенники. И ничего, живём...

Ага.Просто "кладём" мораторий на выполнение условий публичной,либо иной офёрты,которую не можем создавать в приемлимой для себя степени.Прям как "средний класс",представители которого " люди, достаточно обеспеченные, чтобы не зависеть ПОЛНОСТЬЮ от любой тирании (от начальника на работе до правительства страны) и не ощущать для себя необходимость защитной роли государства от всяких неприятностей (как пролетарии в классическом понимании термина), но недостаточно богатые, чтобы влиять...".
И ничего,живут...

Дилетант

12-09-2016 16:32:47

Скрытый текст: :
http://anarhia.org/forum/viewtopic.php?f=2&t=28244&p=374563&hilit=%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%8E%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B5+%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%B5#p374565
А Смерш хитрый.

moskal2715

12-09-2016 19:25:32

Дилетант писал(а):Например,у тебя выходит,что после ликвидации власти грабить будет нечего,а что отбирать и конфисковывать - найдётся.

Это разные варианты. Да и скажем прямо, убить экономику до состояния натурального хозяйства сложно. По той простой причине, что с ослаблением власти экономика оживает. Была на форуме замечательная тема "Экономика махновщины", там этот момент хорошо проиллюстрирован. Потому вариант с тотальной ликвидацией власти по причине убийства экономики в ноль скорее теоретический. На практике (применительно к Украине) дело сведется к атаманщине, затем главари банд посообразительней додумаются взять на вооружение идеологию. Причем разную в разных регионах. Северо-запад - какая-то форма национализма, на юго-востоке будет неосознанный (самопальный) анархизм. Под этим термином я подразумеваю момент, когда люди, не зная толком даже о существовании анархии, самостоятельно приходят к тем же выводам.
Впервые этот момент я заметил в 15 г., когда мирняк по обе стороны фронта все чаще отвечал корреспондентам в духе "Да пропади они пропадом, все ваши власти!". Т.е. с тем, кто виноват, уже определились, а вот что делать, каждый изобретает самостоятельно. Разочарованных в государстве хватает и среди ранее пророссийски настроенных, хотя там упор на "неправильного" царя.

Дилетант

14-09-2016 09:53:16

Это разные варианты.

Всего лишь.Может поэтому и не стоит прилагать дополнительных усилий на формализацию и тотализацию люстрации,оправдывая это какими-то пенсиями,добыванием еды и пр.мелочёвкой.
К тому же как средство оживления экономики это дело представляется весьма сомнительным.
Да и скажем прямо, убить экономику до состояния натурального хозяйства сложно. По той простой причине, что с ослаблением власти экономика оживает. Была на форуме замечательная тема "Экономика махновщины", там этот момент хорошо проиллюстрирован. Потому вариант с тотальной ликвидацией власти по причине убийства экономики в ноль скорее теоретический.

А в экономике состояния собирательства власть может даже окрепнуть.
Вариант с тотальной ликвидацией власти по причине убийства экономики - это тотальная голодовка и бездействие.Это в духе пацифизма,но гораздо круче. :-):

Недоанархист

14-09-2016 12:23:54

Так нету же предпосылок для анархореволюции в текущей ситуевине.

Я как минимум 2 формата придумал, где желающих будет действительно много.

1) "Диктатура копирайта". Это когда по сути небольшая организация может изготовлять любой из основных видов продукции, разве что с большими энергозатратами, но копирайт не велит. Поэтому дуйте ка вы в сферу обслуживания и надсмотрщиками. В такой ситуевине если все рассыпется, собрать в точности обратно будет мало желающих, т.е. будет не контра, а желающие увести в сторону. Условные "большевики"/"националисты".

2) ТРУЪ реиндустриализация + идеократия построенная на национализме. Зависит от степени охренения маразматичностью режима. Кто в 91 пытался спасти совок. "Да нихто". Т.е. кровища зависит от степени разложения режима, а эффективность зависит от умения анархоструктур ( ТРУЪ профсоюзы) бить по рукам приватизаторам.

moskal2715

14-09-2016 16:19:48

Дилетант писал(а):Вариант с тотальной ликвидацией власти по причине убийства экономики - это тотальная голодовка и бездействие.

Скорее, натуральное хозяйство.

Дилетант

14-09-2016 16:53:37

moskal2715
Не смеши.Каким бы натуральным ни было хозяйство - экономика жива,пока оно есть.

NT2

14-09-2016 21:21:43

Недоанархист
Ситуация меняется.

NT2

14-09-2016 21:23:23

moskal2715 писал(а):
Дилетант писал(а):Вариант с тотальной ликвидацией власти по причине убийства экономики - это тотальная голодовка и бездействие.

Скорее, натуральное хозяйство.


По смыслу Хлеба и Воли это значит провал революции, а то и самой ревситуации.

Недоанархист

15-09-2016 09:59:09

Да все равно, если теоретизировать относительно возмездия, нужен некий сценарий.

Иначе совсем ниочемные разговоры получаются.

NT2

15-09-2016 10:08:20

Сценариев старых граблей - пруд пруди.

Недоанархист

15-09-2016 16:54:08

Ну максимум что может случится: авторитарное чмо сливается со своей шоблой в результате массовых протестов, а на смену приходят популисты, которые устраивают экономическую катастрофу.

За которой идет катастрофа гуманитарная. Ну так мировое сообщество отреагирует. И чет там подкинут. разумеется не за бесплатно.

Хотя скорее всего кризис будет остановлен чуть ранее.

NT2

15-09-2016 17:15:48

Приблизительно за месяц до февральских событий 1917, Ленин выступал с речью, в которой выразил надежду, что мол может быть молодые сейчас товарищи на старости лет доживут до революции...
По максимуму.

moskal2715

17-09-2016 12:01:39

Проблема не в отсутствии ревситуации. Проблема в отсутствии революционеров.

Дилетант

17-09-2016 17:27:40

Допустимо признать верным первую часть - наличие ревситуации тяжеловато обосновать без реакции(как и наоборот).Иначе б т.н. политическое и экономическое устройство власти и остального населения вполне бы пацифично и сугубо эволюционным манером развивались к лучшему миру.
Проблема в отсутствии революционеров.

Разные могут быть революционные идеи.Если речь про анархические,то вот пример участливой деятельности реакционеров запомнился(не знаю,будет ли корректно,но скажу):Д.Бученков - закрыли за участие,совмещённое с чем-то "преступным",в известном и далёком по целям от анархизма мероприятии(как мне представляется),в котором он не участвовал.

ясенъ

30-07-2017 23:47:36

NT2 писал(а):момент свержения власти, когда без стрельбы никак

тоже не аксиома. И при госперевороте без стрельбы не всегда никак, но нужен нам точно не он, а невосстановимое уничтожение всех рычагов власти,
Полная нейтрализация навечно любых способов принуждения -явно неисполнимая мечта, Поэтому успех может принести ликвидация источника необходимости принуждения -замена конкурентных отношений незнакомых изначально людей альтруистическими.
Выращивание анархии - не отстрел мусоров каждые 10 лет, а путь к отсутствию необходимости в методе "силовой справедливости". Это достигается в сообществах энтузиастов децентрализованного безвластия, коммунах, сквотах, артелях и т.д., самоорганизованных племенах добровольцев , собравшихся поверх социума.
Естественно, эти же самые энтузиасты почти всегда активно участвуют во всех ослабляющих действующую власть общественных проявлениях, в предшествующих госпереворотам стихийных протестных столкновениях со сторонниками центральной власти, что может создать иллюзию необходимости и даже ключевой роли кровавой революции в деле анархии, но ещё раз: анархия достижима не везде, а в сообществах энтузиастов, её сторонников. Дрессировка сообществ неанархистов путём "погружения в иные отношения" - к достижению анархии в их структуре не приводит.
Поэтому прямая связь между анархистами и митингами-восстаниями есть, ведь мы всегда активно во всех таких заварухах участвуем, но это лишь естественная для знакомого со вкусом свободы человека самооборона от зашкала гнёта, соучастие в общем для самых разных людей протестном потоке, что не есть собственно анархо-активность, так как в самом по себе деле выращивания анархо-сообществ эти циклы столкновений на митингах, следующего затем стихийного вооружённого свержения либо бескровного отречения властных персон и всякие следующие за этим бесконечные эпизоды стрельбы по уцелевшей затаившейся контре и др.способов перевоспитания преступников - вообще никак не участвуют.

NT2

31-07-2017 07:56:27

ясенъ писал(а):поверх социума.

с точки зрения участия в производстве благ - на дне социума

ясенъ писал(а):анархия достижима не везде, а в сообществах энтузиастов, её сторонников.

для избранных значит...
на отдельно взятых территорийках...
при более менее мирном сосуществовании с системой угнетения...
под постоянной угрозой разгона всех этих "коммун", которые даже не собираются сопротивляться, а удрать в джунгли, где мол места навалом...
(ну и мантра про "кровавую революцию" - любимая фраза реакционеров)

такого рода понимание "постижимости анархии" более чем удобно для власти.
Ибо:
-- и властнические апологеты утверждают, что "свобода не для всех";
-- они же всегда делят землю на кусочки, на "сообщества", каждое замкнутое на себя, а общее между ними - только торговля;
-- угрозы капстрою от "коммун" никакой - они вписаны в ТДО, пусть даже в периферию рынка, но вписаны; экономической альтернативы не представляют;
-- отправлять таких "коммунаров" в тюрьму или в ссылку, изолируя от масс угнетенных и не надо - они сами изолируются и готовы бежать в глушь глухую, где рак например наверное будут лечить заклинаниями, а общаться на дальних расстояниях телепатией або голубьиной почтой...

вывод о провокаторской роли носителя таких "анархо"идей вполне обоснован
(в 100500-ый раз)

ясенъ

31-07-2017 21:32:07

NT2 писал(а):избранных значит


нет, для всех желающих добровольцев-энтузиастов.
NT2 писал(а):на отдельно взятых территорийках

без прикреплённых территорий, кочевых-таёжный, городских-деревенских сквоттеров-фермеров, ит-фриланс групп, и пр. странствующих флейтистов.
\ всегда делят землю на кусочки, на "сообщества", каждое замкнутое на себя,
и постоянно друг у друга в гостях или вместе на акциях типа чёрного блока и пр.
NT2 писал(а):угрозы капстрою от "коммун" никакой - они вписаны в ТДО

угрозы именно власти от них традиционно со времён феодальных поболе чем от любых других сообществ, а вписаны в ТДО он на порядки меньше других людей.
отправлять таких "коммунаров" в тюрьму или в ссылку, изолируя от масс угнетенных и не надо - они сами изолируются и готовы бежать в глушь глухую
совершенно вернопри атаке армии исчезают, с тем, чтобы появится в нужном месте как раз вовремя.
вывод о провокаторской роли
репрессивного антиплатформистского аппарата под ником ясенъ...
феликс эдмундыч, две недели уж не спите, дорожки пошире сыпте.

Недоанархист

01-08-2017 05:19:04

акого рода понимание "постижимости анархии" более чем удобно для власти.


А по моему ей глубоко похеру. И ошибки она делает гораздо более примитивные, чтобы останавливать то,что вы понапридумывали.

Тут кстати гораздо более забавляет "неприятие насилия в анкапе". Т.е. похеру что ты можешь оказаться неимущим и твой труд может быть дико обесценен относительно стоимости ресурсов, кои в тот или иной момент присваивались кем то.

Но "нИ сметь".

Тут опять возавращаюсь к матчсти анкома, в которой анархореволюция сразу должна покрыть территории с совокупным ВВП 10к * 350 лямов =10 Трлн вечнозеленых.

NT2

01-08-2017 06:38:10

Недоанархист писал(а):ей глубоко похеру

потому что опасности ясеневские коммуны для нее не представляют, потому и похер, о чем я и говорю
Недоанархист писал(а):возавращаюсь к матчсти анкома, в которой анархореволюция сразу должна покрыть территории с совокупным ВВП 10к * 350 лямов =10 Трлн вечнозеленых.

100500 раз тебе сказано, что революции ВСЕГДА разрастаются, а не "сразу в миг"?
Если охота матчасть критиковать - критикуй именно ЕЕ, а не свои о ней предрассудки.

Недоанархист писал(а):"неприятие насилия в анкапе

1) это лицемерие, ибо экономическое принуждение они вообще отрицают как явление, да и собираются порядок наводить частными охранниками, что уже есть заявка на насилие
2) анкап ничего общего с анархизмом не имеет, чтобы его обсуждать наряду с анкомом

Недоанархист писал(а):10 Трлн вечнозеленых

а вот деньгами снова мерять что-то в контексте революции - очередная попытка найти оглобли на тракторе

NT2

01-08-2017 06:47:15

ясенъ писал(а):для всех желающих добровольцев-энтузиастов

ну, САМОизбранных
не для всех
ясенъ писал(а):ез прикреплённых территорий, кочевых-таёжный, городских-деревенских сквоттеров-фермеров

кочующие фермеры - это оригинально
ясенъ писал(а):и постоянно друг у друга в гостях

не передергивай, горе демагог
да и что тут такого сильного? сектанты собираются на посиделки
ясенъ писал(а):угрозы именно власти от них традиционно со времён феодальных поболе чем от любых других сообществ, а вписаны в ТДО он на порядки меньше других людей

и от сей угрозы власть только крепнет и усложняется, а "невписаность в ТДО" опровергается простым ответом на простой вопрос: компы откуда берете? мобильную связь? еду? одежду? жилище? ток? транспорт? лечение?
ясенъ писал(а):при атаке армии исчезают, с тем, чтобы появится в нужном месте как раз вовремя

какая армия, на вас обычных банд из контролируемого полицией криминального контингента достаточно

ясенъ писал(а):репрессивного антиплатформистского аппарата под ником ясенъ...

ты таким способом свое ЧСВ накачиваешь?
ну ну

Недоанархист

01-08-2017 07:34:28

а вот деньгами снова мерять что-то в контексте революции - очередная попытка найти оглобли на тракторе


Экономическую мощность вполне. Иначе можно дозвиздется до того,что 12*6 часов работки в неделю ничто по сравнению с будущим раем.

100500 раз тебе сказано, что революции ВСЕГДА разрастаются, а не "сразу в миг"?
Если охота матчасть критиковать - критикуй именно ЕЕ, а не свои о ней предрассудки.


Т.е. экономически неполноценные анарахотерритории будут проедать запасы, в то время когда соседи ( пусть и держащие своих милитаристов от дерибан, ибо необходимое условие) смотрят: а что там у них получится.

Т.е. "секущим буржуям" достаточно на время разложения анархического строя повысить пособия, чтобы "революция ПОКАЗАТЕЛЬНО наебнулась" Ну зашибись - еще лучше :)

NT2

01-08-2017 12:07:31

Мощность, но в контексте капитализма. О реальных ресурсах, вкл производственных, всякие ввп не дают четкого представления.
Экономику нерыночного общества нужно описывать другими характеристиками.


Т.Е. ты снова нихуя не понял или прикидываешься. Ясеневы "анархизмы" объедками питаются, ему и бубни. И о разложении не спеши вещать, ибо пример Испании показал совсем другое, никак не разложение.

ясенъ

01-08-2017 14:44:53

NT2 писал(а):не для всех

единстенное, в чём проявляется это "не для всех" - в "не обязательно", то есть только для тех, кто сам хочет. То, как ты настаиваешь, заставляет легко поверить, что ты бы сделал так, чтобы коммуна была для всех обязательной, даже для нежелающих? Иначе пафос напора неоправдан.
NT2 писал(а):не передергивай, горе демагог


кто так обзывается, тот сам так называется.
зачем так упорно эмпирически ищешь то, чего в мире нет - в данном случае битву за территорию в существующих анархо-коммунах и сквотах
NT2 писал(а):опровергается простым ответом

берём всё, даже керосин, там же, где и другие борцы.
Всегда интересен чел, задающий подобный вопрос, тем более непримитивистским коммунам "а, откуда же в вашей анархо-коммуне сотовые?!" - неужели он сам собрал комп из древесных отходов? Иначе пафос невнятен.
какая армия, на вас обычных банд из контролируемого полицией криминального контингента достаточно

какая разница, армия или полиция?
можно предположить, что сам NT2 геройски баррикадируется и отстреливается при визите полисов?В противном случае пафос опять же невнятен, учитывая, что те же люди, что исчезают в леске вместе с детьми и бабушками, совсем иначе себя ведут в условиях столкновений, которые назначили сами.
NT2 писал(а):свое ЧСВ накачиваешь?

Главком, ты не читал что-ли карпеца?
павел карпец писал(а):Ясень ... ... сам представляет из себя , образно выражаясь , угрозу и маленький репрессивный аппарат в формате интернет-форума
я лишь повторил его креатив :ne_vi_del: так что пафос твой не к месту.

NT2

01-08-2017 15:56:02

Жидковатые оправданийца

ясенъ

02-08-2017 07:04:44

Сосредоточься и подумай ещё. Объясняться и искать оправдания для поддержки повторяющихся обвинений и неуместного пафоса давно пора именно тебе.

NT2

02-08-2017 08:42:32

мои обвинения: ты проповедуешь отказ от революции и сведение анархии к субкультурщине, а все это удобно власти.
Мои обвинения обоснованы твоими же признаниями (несмотря на редакции постов после того, как тебе ответили).

из идиотизма ты это делаешь или по заданию - собственно плевать, вред один и тот же.

Недоанархист

02-08-2017 10:02:31

мои обвинения: ты проповедуешь отказ от революции и сведение анархии к субкультурщине, а все это удобно власти.


Чет я не видел у ясеня тотального отказа от революции. Поддержку любого антиавторитарного движа в т.ч. и силовыми способами он одобряет.

Правда у него какая то хрень с допустимыми границами насилия.

Опять таки, если дело идет о революции, то нужно расписывать примерный расклад по обществу.

Столько -то анархореволюционеров, столько-то альтернативщиков, те или иные меры и.т.д...

Что защищаем при помощи насилия, с чем исключительно боремся пропагандой, где применяем экономические рычаги.

Все сводится к "народному творчеству"???

ясенъ

02-08-2017 12:23:24

NT2 писал(а):ты проповедуешь отказ от революции и сведение анархии к субкультурщине


Возможно, ты видел мою проповедь в своём сне? только этим можно объяснить навязчивое желание попутать мои мнения и мысли со своими штампами про "таких, как все эти вонючие субкультурщики"
Опять те же клонированные с печатью и подписью обвинения, никак не связанные с моими постами, к которым опять добавляется циклическое обвинение в редакции постов постфактум-
открой уж тайну, где я изменил в посте мысль после ответа? - запятая или исправленная опечатка тебя так смущает?
Уточни подробней, хмыкающий сливщик, с примерами, что подтверждается чем и где?

NT2

03-08-2017 15:52:02

:ze_va_et:

ясенъ

03-08-2017 23:31:17

не спи, хмыкало, попробуй разок ответ за пустые слова и обвинения держать.
Где проповедь отказа от революции? Вместо неё у меня поддержка и реальное участие в революционной активности, от митингов до баррикад.
"субкультурщина"? Предпочтение причёсок-одежды-рисования-чтения-пения делу? У меня вместо неё соучастие в действующих международных анархо-коммунах, сквотирование, максимально возможное личное игнорирование бумажных договоров, госзнаков, госпаспортов и госграниц.
зеваешь от скуки? сам так не пробовал, фиксированное ты членство?

NT2

04-08-2017 07:24:25

Да не пизди, везде про "кровавые" революции трындишь, и что насильственное свержение власти бессмысленно.
Так что не виляй
Да и ваще отвали

Недоанархист

04-08-2017 07:57:58

Ну давайте я изложу свое "понимание ясеня"...

Насилие некорректно исключительно в контексте насаждения нравственного поведения.

Забрать заводы за какие то косяки при приватизации или при шашнях с властно-полиитическими структурами - пожалста.

Эх раз еще раз, еще много много раз. :)

Запрет на экономическую деятельность по принципам ТДО, чтоб не мешала становлению нравственности - хер.

Так же как и прочие другие запреты, напрямую не касающиеся безопасности.

ясенъ

04-08-2017 15:38:24

NT2 писал(а): везде про "кровавые" революции трындишь, и что насильственное свержение власти бессмысленно

Уже и отсюда ГлавАнКом приказали мне отвалить? Приказ под козырёк?
три вопроса, сливаемые всегда, будут слиты и на этот раз:
1) только кровавые революции бывают/имеют смысл?
2)насильственное свержение власти приводило к её уничтожению?
3)важный момент - неужто это я в митингах и столкновениях с полицией сам не участвую и других призываю их игнорировать?
Много раз писал, что революция неизбежна, она стихийно случается, когда власть теряет чувство реальности, и все нормальные люди в ней принимают участие... Вот только к анархии она не приводила ни разу, поскольку нет или слишком мало действующих на момент революции анархо-отношений.
Перечитай, подумай ещё раз и сформулируй претензии именно ко мне, а не к воображаемому оппоненту.

ясенъ

04-08-2017 16:14:40

Недоанархист писал(а):Насилие некорректно исключительно в контексте насаждения нравственного поведения.


неа, не работает,
всякое бывает, например, если издеваешься над больным - огребёшь.
Недоанархист писал(а):Забрать заводы за какие то косяки при приватизации или при шашнях с властно-полиитическими структурами - пожалста

кто заберёт? какие заводы? кому отдаст? Запланированное до мелочей одновременное во всём мире универсальное социальное преобразование, принудительное для всех?
Здравствуйте, пятилетка, цк и чк, но не забывайте о реальности - о количестве анархистов, составляющем 0.001% активного населения.
Недоанархист писал(а):Запрет на экономическую деятельность по принципам ТДО, чтоб не мешала становлению нравственности - хер.

Так же как и прочие другие запреты, напрямую не касающиеся безопасности.

нет

все запреты - внутреннее дело индивида, вопрос этики. Все соц. преобразования - дело энтузиастов, строящих новый мир не принудительно для всех, а для себя, то есть только для всех желающих энтузиастов-добровольцев.

Если кто-то собрался силой малых групп свергнуть власть и построить новый, обязательный для всех справедливый порядок, считая, что запретами выдрессирует социум и принудит массы к альтруизму, - так ведь он под благовидным предлогом собирается править социумом, принуждать массы, хоть для оправдания называет запреты и принуждения сковородкой, а свободу-жареной картошкой.

Недоанархист

04-08-2017 18:27:09

всякое бывает, например, если издеваешься над больным - огребёшь.


Ну это уже прямое прчинение вреда, и пиздюлина на нравственность не повлияет. Только на оценку своих способностей. Будто над здоровыми можно издеваться :)

кто заберёт? какие заводы? кому отдаст? Запланированное до мелочей одновременное во всём мире универсальное социальное преобразование, принудительное для всех?
Здравствуйте, пятилетка, цк и чк, но не забывайте о реальности - о количестве анархистов, составляющем 0.001% активного населения.


А леваков как-то поболе будет. Можно же не надрачивать на государство в сфере экономики, а на самоорганизованность.

Если кто-то собрался силой малых групп свергнуть власть и построить новый, обязательный для всех справедливый порядок, считая, что запретами выдрессирует социум и принудит массы к альтруизму, - так ведь он под благовидным предлогом собирается править социумом, принуждать массы, хоть для оправдания называет запреты и принуждения сковородкой, а свободу-жареной картошкой.


Ну все таки запреты ограничивают шантаж, но для альтруизма одного отсуствия шантажа мало. :)

Можно ли запретами шантажа победить шантаж в добровольных отношениях х/з.

ясенъ

04-08-2017 23:06:04

Недоанархист писал(а): прямое прчинение вреда, и пиздюлина на нравственность не повлияет

На нравственность - никак, это дрессировка, на выработку этики вовсе не похоже. Но если чел склонен к издевательствам, то это случай тяжёлой зависимости от залипания в точке зверя, и пиздюлину здесь можно трактовать, как средство индивидуальной защиты от эпидемии насилия. В коммуне издевательства, чморение и моббинг- это случай экстраординарный, среди энтузиастов-добровольцев, культивирующих альтруизм -заметный в любой толпе всем через любые стены, и как раз именно пиздюлина обидчику от ближайшего соседа будет проявлением нормальной этики взаимопомощи и самоорганизованности.
Недоанархист писал(а):А леваков как-то поболе будет

Поэтому у нас вместе со всеми часто получается свергнуть старого императора, но пока у нас не получалось так всех сагитировать, чтобы помешать слушаться нового. Можно объявить, что царя нет и никогда больше не будет, и даже заменить массовое подчинение центру на послушание тысяче выборных местных властителей - но власть так и останется властью, поддержание порядка будет нуждаться в наказаниях. Поэтому не вижу другого способа содания анархо-сообществ, кроме того, что действует сейчас - т.е. самоорганизации энтузиастов в сеть коммун.
Недоанархист писал(а):Можно ли запретами шантажа победить шантаж в добровольных отношениях

Запретами можно победить всё, кроме угроз и шантажа, поскольку запреты сами базируются на угрозах наказанием, то есть являются шантажом.
Именно поэтому считаю, что единственный реальный способ создать сообщество альтруистов - собираться в коммуны добровольцев, стремящихся жить согласно новой этике.
Революция - крайнее средство ослабить гнёт, ответить на репрессии, сменив власть на более вменяемую, а законы на более человечные, но чтобы вовсе уничтожить власть, превратить зверей в альтруистов,- силовой шантаж не подходит, только самоорганизация всех желающих и накопленный опыт совместной жизни в коммуне.

Недоанархист

05-08-2017 06:47:06

В коммуне издевательства, чморение и моббинг- это случай экстраординарный, среди энтузиастов-добровольцев, культивирующих альтруизм -заметный в любой толпе всем через любые стены, и как раз именно пиздюлина обидчику от ближайшего соседа будет проявлением нормальной этики взаимопомощи и самоорганизованности.


А будет ли комунна скажем разбираться, если кто-то залепит смачную вертуху бухому ПрААААлетарию среднийх лет из-за оскорблений по поводу скажем прикида.

Или наоборот, скажут: правильно сделал товарищ, этой запутинской биомассе надо знать свое место. :)

Сам фактор добровольного собрания уже многое значит.

Поэтому у нас вместе со всеми часто получается свергнуть старого императора, но пока у нас не получалось так всех сагитировать, чтобы помешать слушаться нового. Можно объявить, что царя нет и никогда больше не будет, и даже заменить массовое подчинение центру на послушание тысяче выборных местных властителей - но власть так и останется властью, поддержание порядка будет нуждаться в наказаниях.


Ну тем не менее будет некий прогресс,мать его,не так ли. Запрет запретов, если те не касаются безопасности это тоже дикий скачек в обустройстве общества.

Запретами можно победить всё, кроме угроз и шантажа, поскольку запреты сами базируются на угрозах наказанием, то есть являются шантажом.


Логично но можно угрозы и шантаж зациклить на безопасности и защите свобод. И чтобы дальше оно не лезло.

Капсуляция раковой опухоли. которую можно через некоторое время и вырезать.

превратить зверей в альтруистов,- силовой шантаж не подходит, только самоорганизация всех желающих и накопленный опыт совместной жизни в коммуне.


Нахрена кого то превращать в альтруиста? Забота о репутации в плане некидалова и все.

А "Зверство" исключительно оборонительное от "отрыжки феоализма" - плодовитой религиозной и трудолюбивой биомассы.

Дубовик

05-08-2017 13:04:21

Недоанархист писал(а): А будет ли комунна скажем разбираться, если кто-то залепит смачную вертуху бухому ПрААААлетарию среднийх лет из-за оскорблений по поводу скажем прикида.

Понятия не имею, что такое "ПрААААлетарий".
Подозреваю, что имелся в виду "пролетарий", но, из желания выпендриться, это слово было написано с пятью ошибками.
Так вот.
"Пролетарий" - это наемный работник, лишенный средств производства и продающий свою рабочую силу капиталисту.
Соответственно, пролетарий, - хоть средних лет, хоть другого возраста, хоть бухой, хоть веган, - в коммуне должен быть такой же редкостью, как енот на Сатурне.
Соответственно номер два, - вопрос: неужели желание выпендриться у вас пересиливает всякую тенденцию предварительно обдумывать собственные слова и не молоть чепуху?

Недоанархист

05-08-2017 14:29:08

Соответственно, пролетарий, - хоть средних лет, хоть другого возраста, хоть бухой, хоть веган, - в коммуне должен быть такой же редкостью, как енот на Сатурне.


Ну коммуна это не храм в горах, естественно имелся в виду "житель неподалеку".

Соответственно номер два, - вопрос: неужели желание выпендриться у вас пересиливает всякую тенденцию предварительно обдумывать собственные слова и не молоть чепуху?


А в чем состоит выпендреж? Ну небольшая язвительность по поводу того, что анархи делают уж очень большие ставки на "классовое сознание пролетариата".

Недоанархист

05-08-2017 14:34:32

+ Еще вдогонку. Если коммуна предполагает некий общий быт, но не отстутствие заработков на стороне, то остается ли она коммуной и если нет, то чем она тогда является?

ясенъ

05-08-2017 17:33:52

Недоанархист писал(а):коммуна предполагает некий общий быт, но не отстутствие заработков на стороне, то остается ли она коммуной

конечно да. А вот если запрет на заработки на стороне - то никак не коммуна, что ещё за монополии?
Если какой бухой гоповатый локал пипл получил люлей за хамство - инцидент, по моим наблюдениям, вообще никому не интересный, обсуждению не подлежит, разве что этот гопа является фиксированным членом обещанной ГлавАнкомом криминальной группировки и обещал придти с друзьями - тогда ударивший расскажет всё на кругу, и, возможно, в случае реальной опасности, будут приняты меры по задабриванию/запугиванию локалов путём баланса подкупов и угроз. А если опять прилетит вертолёт с автоматчиками и приказом стрелять на поражение в случае неподчинения, тогда да, придётся опять тешить злорадство бесстрашного геройского орла-писателя, привычно исчезая в леске всей многотысячной шаблой, вместе с боевыми антиглобалистами из чёрного блока, нудными шиваитами-кришнаитами, бабульками-хиппи, дедульками-панками, девственными нуддистками-феминистками и всякими их грудничками.

Дубовик

06-08-2017 04:51:26

Недоанархист писал(а): естественно имелся в виду "житель неподалеку".

Если речь о "жителе", то к чему такая конкретизация на "пролетарии"? Извините, но я вижу здесь только проявление личных предубеждений против людей наемного труда.

А в чем состоит выпендреж? Ну небольшая язвительность по поводу того, что анархи делают уж очень большие ставки на "классовое сознание пролетариата".

Во-первых. Кто, когда и какими словами "делал ставки" на классовое сознание пролетариата? Конкретно, пожалуйста. Без домыслов. Вариант "ну, я это так понял" не проходит. Понимать надо адекватно.
Во-вторых. Всё, что анархисты, которые более или менее серьезно относятся к теоретическим вопросами, говорят о классовом сознании пролетариата, сводится к тому, что в переживаемую нами историческую эпоху это сознание находится в зачаточном состоянии, подчинено буржуазному мировоззрпению и буржуазной идеологии.
В-третьих. Не надо путать понятия "классовое сознание" и "классовые интересы".
В-четвертых. Каким образом классовое сознание или классовые интересы - связаны с личным отношением их носителя к внешнему виду ("прикиду") кого бы то ни было?
В качестве предварительного впечатления от ваших слов, повторю вопрос: неужели желание выпендриться у вас пересиливает всякую тенденцию предварительно обдумывать собственные слова и не молоть чепуху?

Дубовик

06-08-2017 04:58:41

Недоанархист писал(а):+ Еще вдогонку. Если коммуна предполагает некий общий быт, но не отстутствие заработков на стороне, то остается ли она коммуной и если нет, то чем она тогда является?

Если некое формирование находится в такой среде, в которой существует понятие "заработка" (на стороне или внутри, - неважно), а, значит, товарно-денежные отношения, институты капиталистической собственности, найма и эксплуатации рабочей силы, институты защиты частной собственности, т.е. полиция, прокуратура, суды и проч., т.е. государство, - то такое формирование может именоваться как угодно, включая "коммуна", но к безгосударственному коммунистическому строю такое формирование не имеет отношения.
Обитателям такого формирования оно, в лучшем случае, может обеспечивать относительную материальную независимость и субъективное чувство морального удовлетворения, но на этом всё.
Соответственно, для многих анархистов создание и деятельность таких формирований не является ни целью, ни идеалом, - оно мало интересно.

Недоанархист

06-08-2017 05:35:28

но к безгосударственному коммунистическому строю такое формирование не имеет отношения.

Именно. Тут сошлись в терминологии.

Если речь о "жителе", то к чему такая конкретизация на "пролетарии"? Извините, но я вижу здесь только проявление личных предубеждений против людей наемного труда.


А я по твоему кто? Дворянин потомственный? Нет, исключительно стеб по поводу ставки на нравственный рост низов. Типа кто еще если не мигранты, уголовники и работяги???

Во-первых. Кто, когда и какими словами "делал ставки" на классовое сознание пролетариата? Конкретно, пожалуйста. Без домыслов. Вариант "ну, я это так понял" не проходит. Понимать надо адекватно.


Паша как минимум. У меня был тезис, что если всех "проапгрейдить" до мелкой буржуазии, то народ смодет нести силовые функции. На что было сказано, что мелкобуржуазное ополчение в отличии от пролетарского - фуфел. Если сильно припечет могу поискать, но думаю он и сам это помнит.

Во-вторых. Всё, что анархисты, которые более или менее серьезно относятся к теоретическим вопросами, говорят о классовом сознании пролетариата, сводится к тому, что в переживаемую нами историческую эпоху это сознание находится в зачаточном состоянии, подчинено буржуазному мировоззрпению и буржуазной идеологии.
В-третьих. Не надо путать понятия "классовое сознание" и "классовые интересы".


Отлично. О классовых интересах ничего не говорилось. Тут кишмя кишат предложения заигрывать с теми же мигрантами. Которые не расстались ни с воображаемым другом ни с производной от нее идеей,что нужно плодитсься как можно больше.

В-четвертых. Каким образом классовое сознание или классовые интересы - связаны с личным отношением их носителя к внешнему виду ("прикиду") кого бы то ни было?
В качестве предварительного впечатления от ваших слов, повторю вопрос: неужели желание выпендриться у вас пересиливает всякую тенденцию предварительно обдумывать собственные слова и не молоть чепуху?


Да Признаюсь, Стеб, натуральный стеб. Желание пошутить это желание пошутить, а не желание выпендрится по поводу того, какой же я остроумный.

Если тут собрались угрюмые теоретики, то мои извинения. Тезис стеба прост же: опиздюлить хоть и за дело локала (местного жителя), коего некоторые сотоварищи по коммуне могут считать прям таки потенциальным генератором революционных мощностей. И что за это будет.

Классовое сознание или классовые интересы не связаны, а вот субкультура приблатненный-служивжий-пьющий-работяга вполне может вылится в "эй ты что, пидар что ле?"скажем по поводу хаера (коего между прочим на себе я не люблю ибо жара хотя бы).

Еще раз повторюсь, вопрос был к Ясеню, и из контекста было понятно что коммуна это коммуна в нашем обществе.

Там еще было словосочетание "запутинская биомасса", которое описывало наше время и место в России. Уж Путин и коммунистический строй мало совместимы.

Ну и у меня встречный вопрос. Вы не поленились тратить время на обсуждение моих мотивов, но чет я не вижу того, чтобы ВЫ поправляли идейных товарищей относительно ставок на те или иные соц слои, кои могут разве что повести себя нейтрально опосля разъяснения позиций анархистов и хотя бы за это им будет спасибо.

Недоанархист

06-08-2017 06:02:39

+ Перенес тезис относительно коммун в отдельную ветку.

павел карпец

06-08-2017 17:32:23

Недоанархист писал(а):Паша как минимум.


То есть я тут сижу , ни о чем не подозреваю , а вы с ясенем немного язвите над какой-то моей давнешней записью ??
Фига вы там даёте !

Ну тогда , чтобы скепсис по поводу каких-то моих "ставок на нравственный рост низов" больше никого не сбивал с толку , давай уж тогда эту мою запись найдём , а то что-то я её не припоминаю .

Недоанархист

06-08-2017 17:56:56

То есть я тут сижу , ни о чем не подозреваю , а вы с ясенем немного язвите над какой-то моей давнешней записью ??
Фига вы там даёте !

Ну все темы об анархии этим пропитаны.

viewtopic.php?f=3&t=30273&p=412057&hilit=%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D1%82%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5+%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5#p412057

Кредо ответил, мои извинения.

ясенъ

09-08-2017 12:36:02

Дубовик писал(а):Если некое формирование находится в такой среде, в которой существует понятие "заработка"

...То возможно, оно на данный момент реально, в отличии от любых других, существующих только в мечтах и снах. К тому же это и не столь заметно, в какой враждебной среде выживает сообщество, если в сообществе добровольно практикуют неконкурентные, некоммерческие и безвластные отношения.

Goot

10-08-2017 12:59:45

NT2
Но сила нужна, чтобы ответить на насилие тех, кто принуждает к несвободе.

:co_ol:
и этим все сказано!

Просто есть анархо-пацифизм в смысле антимилитаризма и он отличается от бредней из этой темы.
Он подразумевает прекращение или недопущение локальных и мировых войн между государствами поскольку страдают люди, но он не отрицает насилие как способ усмирения милитаристов.

Т.е капиталисты совершают акт агрессивного насилия по причине поддержки этого самого капитализма, а значит уничтожение капитализма как системы и усмирение(не обязательно уничтожение, но как получится :-) ) капиталистов как людей - это САМООБОРОНА!

ясенъ

12-08-2017 06:24:10

Goot писал(а):отличается от бредней из этой темы.

всё это так славно и очень правильно ты написал, вот только поточнее укажи на те самые бредни, с линком или цитаткой, чтоб не сомневаться .

NT2

12-08-2017 14:58:31

Ха ха ха
Ясенъ, успокойся, в твоей паршвости никто не сомневается

ясенъ

12-08-2017 16:40:41

NT2 ? Перешёл от хмыков к ха-ха? Какая такая моя паршвость?
Надо же мне уточнить, с чем борется чел, чему горячо так оппонирует, пусть пример упомянутых бредней из этой темы приведёт. Если ты знаешь, о чём он - ну так ты тогда приведи, так-то что ж толку на умняке хмыкать многозначительно.
А что война для империалистов мать родна и все люди против госконфликтов - оно понятно, но вот про бредни - это оно ж и есть новый и ключевой смысл его поста, так надо ж то поточнее, с конкретикой.

NT2

12-08-2017 17:36:59

Че?

ясенъ

12-08-2017 22:48:24

чё зачокал?
что тут не понятно?
ругается чел, что тут пишут бредни, вот я интересуюсь, что он считает бреднями в этом конкретном топике.
а если ты понял, о чём речь, то приведи тогда ты пример бреден из этого топика,
вот чё.

NT2

12-08-2017 23:28:41

И?

ясенъ

13-08-2017 00:07:29

Чё,"Ха-Ха-Ха" попустило, теперь умняк "И"??
И пример давай того, чему оппонирует в топике Goot.

NT2

13-08-2017 16:16:33

Да что ты говоришь!? И потом что?

ясенъ

13-08-2017 19:19:54

ни Goot ни ты примера "бредней" не приведут.
и дальше продолжишь свой цикл:
банальность, подмена, слив.

NT2

13-08-2017 22:02:43

Да ты сам сплошной пример, чего тут приводить, достаточно тебя оставить заболтаться - и никакие редакции задним числом не спасут.
Так что продолжай, продолжай.

ясенъ

14-08-2017 05:39:28

NT2 писал(а):Да ты сам

Халява и формальный подход. "Сам ты пример" -не катит. Пососредоточенней, с цитаткой, не в кабаке всё ж.

NT2

14-08-2017 08:42:57

А потом?

ясенъ

14-08-2017 11:30:45

Отвечай за позицию, сливать - позор.

Агасян

14-08-2017 11:33:10

Тут сейчас есть вообще что-то, кроме срачей пользователей NT2 и ясенъ?

NT2

14-08-2017 17:45:28

Хмык

ясенъ

14-08-2017 19:08:05

NT2 писал(а):Хмык

-
Изображение

NT2

14-08-2017 21:35:23

Ясно, выдохся.
Ты отдохни, потом снова продолжишь.

ясенъ

14-08-2017 21:51:20

я отдохну, а вот ты пока не расслабляйся, не время, ГлавСлив, поскрипи зубками, поворочайся, может и найдёшь ещё неправильный пацифизм в этом топике.

NT2

14-08-2017 21:56:56

Отдыхай, отдыхай. Мои зубки не трогай, свои береги.

ясенъ

15-08-2017 08:23:50

Ай да комендант! Целую страницу проругался из-за того, что нету в топике таких нужных для дела примеров пацифистского бреда.
К Goot за помощтю не хочешь обратиться?

NT2

15-08-2017 13:30:12

Че, отдохнул?
Играй, шарманщик, бодрее

ясенъ

15-08-2017 18:47:03

не заигрался, начальник?
из нас двоих уходишь от ответа и флудишь здесь ты.

Goot

16-08-2017 15:41:33

ясенъ
было бы логично, что анархисты должны отказаться от всех форм насилия

черным по белому написано "всех форм" т.е в том числе и в целях самообороны и свержения угнетателей
Анархо-пацифисты разделяют мнение, что «распространение литературы и обсуждение вопроса убедит людей гораздо быстрее, чем это сделает коктейль Молотова»

в 40-м году когда имперец Сталин напал на Финляндию литература сильно помогла или все таки коктейли?
людям будут объяснять преимущества свободы, а не заставлять принять её силой

свобода это такое состояние когда ты можешь добровольно выбирать - оставаться свободным или быть рабом и соответственно ее нельзя навязать поскольку она подразумевает отсутствие навязываний.
Хочешь быть рабом то будь им!
Те анархисты, которые используют насилие против своих врагов всякий раз, когда чувствуют в нём необходимость, часто «действуют от своего „эго“, а не от сердца»

опять этическая хуета что у всех должно быть одинаковое сердце терпилы.
1) только кровавые революции бывают/имеют смысл?

кто говорит что только кровавые? могут и бескровные, но с насилием пускай даже психологическим.
насильственное свержение власти приводило к её уничтожению?

а не насильственные методы приводили? пиздобольство много войн остановило?
А что война для империалистов мать родна и все люди против госконфликтов - оно понятно

Не надо упрощать...не все люди против конфликтов. А пацифистики против, но генералам как бы похуй на ваше "против", на ваш альтруизм и этику, а кроме пиздобольства что вы им сделаете???

Goot

16-08-2017 15:54:59

И пацифистики врут когда говорят что против насилия. Например убеждение и пропаганда это тоже информационно-психологическое насилие и давление с целью заставить людей отказаться от своих идей и принять новые...например когда пытаются пристыдить кого-то, объявить кровавым, чтобы человек чувствовал себя виноватым и поменял взгляды.

NT2

16-08-2017 17:32:24

Goot
ну, желание быть рабом можно и уважить, но за ипостась рабовладельца должно тут же следовать самое что ни есть "некошерное насилие" - и пох от эго оно, али от ряда внутренних органов.

Нытье за ненасилие к угнетателям и их прихвостням - это чистая идеологическая диверсия, неважно глупостью, трусостью или старшим офицером продиктована.
Равно как и повторение мантр про "кровавую" революцию и про "свергающий власть становится властью". Оба сии образца дерьмовой демагогии ничем не обоснованы; первая преднамеренно подменяет революцию с контрой, крови режима не замечает; вторая так же лжива - указывает на свепжения, осуществляемые именно ради захвата власти, а не ее ликвидации.
Обе мантры выгодны властям, они практически властниками и подсунуты инициативным идиотам, чтобы жужали и людей с толку сбивали.

ясенъ

16-08-2017 23:08:21

Goot писал(а):
анархисты должны отказаться от всех форм насилия
"всех форм" т.е в том числе и в целях самообороны и свержения угнетателей

Да, вполне подходит пример. бредом это не назвать, но экстремальным пацифизмом -вполне можно. Другое дело, что подобный взгляд требует подавление инстинкта самосохранения, что исключает возможность массового распостранения непротивления на деле.
Опять же бахаиты, например, считают, что насилие - именно убить, а ударом должно научить, в том числе обездвиживающим.
Кстати, не приходило в голову, что межгосударственный конфликт всегда для самых широких масс является сплошной групповой самообороной себя и семьи? А свержение угнетателей - вообще дело, которому ни один пацифист-фанатик помешать не в силах.
Goot писал(а):в 40-м году когда имперец Сталин напал на Финляндию литература сильно помогла или все таки коктейли

По длинной тяге так я и не вкурил, кому пушки-кукушки помогли? сталину напасть? финам не сдаться? Массам незнакомых людей пострелять друг в друга в целях самозащиты и свержения тирана?
Goot писал(а):Свобода это такое состояние когда ты можешь добровольно выбирать - оставаться свободным или быть рабом и соответственно ее нельзя навязать поскольку она подразумевает отсутствие навязываний

Свобода это когда нормально наслаждаешься любимым делом без принуждения, силового или экономического. Пока, в наше время, подобный социальный быт возможен лишь в коммуне единомышленников.
а быть рабом здесь дураков нет.
И "навязать" некоммерческие отношения возможно, но только личным примером в компании достаточно подготовленных самоорганизованных людей, вовсе не дрессировкой путём наказаний за торговлю и запрещением денег.
пиздобольство много войн остановило?

Да только пиздобольство и останавливало, и начинало, кстати, тоже оно.
а происходила война да, путём взаимной самообороны, защиты земли от ублюдков путём убийства.
Кстати, а чего у тебя госвойна всё время на таком подъёме?
У меня в племени вообще все дезертиры, разве что против всех армий салют пульнут по вертолётику в гамбурге.
Goot писал(а):
часто «действуют от своего „эго“, а не от сердца»


опять этическая хуета что у всех должно быть одинаковое сердце терпилы.

Нет, здесь речь идёт о том, что даже среди близких бывают излишне мстительные люди. Тебя эта мысль демотивирует?
Goot писал(а):но с насилием пускай даже психологическим.

Уничтожение власти путём психологического насилия - наш единственный шанс :ni_zia:
Goot писал(а):кроме пиздобольства что вы им сделаете

Генералам и их сутенёрам-презикам?
Да как много раз практиковалось, с фронта дезертируем, и пойдём как положено трусишкам, возле главного штаба вдали от фронта, поближе к генералам салют пускать, на асфальте рисовать, с мусорами толкаться.
А вы что предлагаете реального сейчас сделать с генералами?

ясенъ

17-08-2017 00:04:02

NT2 писал(а):Нытье за ненасилие к угнетателям и их прихвостням ...крови режима не замечает

ты отрицание необходимости предварительного отстрела реакционных офицеров тоже нытьём за ненасилие к угнетателям-прихвостням называешь?
А вот когда в тебя стреляют, тогда точно надо отстреливаться, эт да. Но бомба с лсд всё ж предпочтительнее коктейля молотова.
повторение мантр про "кровавую" революцию и про "свергающий власть становится властью"....указывает на свепжения, осуществляемые именно ради захвата власти, а не ее ликвидации.

Не знаю, кто повторял такое, не всегда именно свергающий становится властью. Революцию делают все люди, не только анархисты, когда нет другого выхода от возмущения невыносимой тиранией, анархисты участвуют в свержении старого правительства вместе со многими другими, коих в тысячи раз больше, после чего сильнейшие из неанархистов, лидеров этой массы, привычно начинают управлять по-своему, заботясь в первую очередь о своих героях, слабых и раненых, традиционно сводя число "мелкобуржуазных прихвостней"-анархистов к нулю, поскольку полюбому учим мы непокорности. а вот для ликвидации власти должны преобладать неконкурентные отношения, чего путём вооружённого восстания не добиться, и эта задача основная, а участие в восстаниях и митингах вместе с остальными революционными силами - побочная.

NT2

17-08-2017 07:30:38

да
(и не только офицеров, они все равно не главные угнетатели, а подсобники; кроме того, отстрел, как я и подчеркивал, но явно неудобно на это обращать внимание, лишь один из способов нейтрализации, если будут ресурсы на другое - отлично; ждать пока нападут, чтобы "отстреливаться" - поздно, тем более что отстреляться без предварительной подготовки не получится, это даже в стройбатах усвоить можно было)
(сам догмат "пусть начнут первыми" - ущербность мышления, ибо ОНИ УЖЕ ДАВНО НАПАЛИ; догмат неплохо созвучен либеральным внушениям, что дескать надо "исчерпать все легитимные средства", при том замалчивается, что при "демократии" сии СРЕДСТВА неисчерпаемы благодаря машине генерирования нормативных актов - классическая уловка заколдованного круга)

не в лоб, а по лбу
(успех властников-"революционеров" тем гарантирован, что не они сильны, а безвластники слабы, вкл благодаря идиотизмам, разжижающим идеи анархизма до субкультурщины, до "инициатив энтузиастов" с отказом от "насилия" против угнетателей)


и пиздобольство НИ ОДНУ ВОЙНУ не остановило, сколь бы ни было мифов (и откровенной лжи) по сему поводу

:ze_va_et:

ясенъ

17-08-2017 12:23:28

NT2 писал(а):пиздобольство НИ ОДНУ ВОЙНУ не остановило

власть уничтожается вооружённым восстанием, а война - более совершенным оружием :co_ol:

NT2

17-08-2017 12:43:39

Власть уничтожается целым комплексом мер, вкл и восстанием, вкл вооруженным, ибо институты власти на вооруженной силе держатся.
(бомбами с ЛСД силовиков не разогнать, идея даже не смешная, а жалкая: 1) у армии и полиции есть такая штука ПРОТИВОГАЗ, русское кстати изобретение столетней давности, 2) бомбокидатели тоже должны иметь противогазы, что не вяжется с призывами провокаторов нихрена никакой подготовкой не заниматься, "пока на нас не нападут")

Война уничтожается уничтожением власти и конкурентного хозяйства, т.е. устранением ПОВОДОВ вести войны.

Цэ даже не матчасть, а элементарная логика.

NT2

17-08-2017 13:02:24

ясенъ

19-08-2017 20:16:55

бомбокидатели тоже должны иметь противогазы

нафига? для защиты от лсд? нафига?

NT2 писал(а):уничтожается целым комплексом мер, вкл и восстанием, вкл вооруженным,

самый распостранённый пример агрессивного пиздобольства человека, не видевшего, а потому не представляющего жизнь без аппарата принуждения, не знающего пути на свободу кроме как только через перестрелки с конвоем
Власть уничтожается осознанными действиями самоуправляемых добровольцев в анархо-коммунах.
Когда люди веселятся и работают вместе без принуждения и наград, власть исчезает на глазах, и уже на появляется, поскольку никто не зовёт.
NT2 писал(а):Война уничтожается уничтожением власти и конкурентного хозяйства,

ну и такой сермяжной правдой войну точно не отменить.

Недоанархист

20-08-2017 07:03:17

Нытье за ненасилие к угнетателям и их прихвостням


О, давай, про прихвостней поподробнее. Что это за зверушки такие, и как можно умудриться не записать в них почти всю обывательскую кодлу, которая по совместительству является и пролетарской.

Война уничтожается уничтожением власти и конкурентного хозяйства, т.е. устранением ПОВОДОВ вести войны.

Цэ даже не матчасть, а элементарная логика.


Забыл сказать, что это нужно сделать на всем шарике. Ну и мало кому захочется вьябывать на благо миллиардов представителей других культур, да еще и "религиозных и плодовитых". Ибо мысленный эксперимент -" а какой уровень жизни бы был, при другой конфигурации" провести может каждый.

Я после такого высказывания прихвостень или нет?

павел карпец

20-08-2017 08:59:55

Ну поскольку про прихвостней либеральной буржуазии первым вспомнил именно Я , то и отвечать МНЕ .

Значит , что я имел ввиду написав про прихвостней либеральной буржуазии ?

Чем эти прихвостни отличаются от самой либеральной буржуазии ?

Чем либеральная буржуазия отличается от нелиберальной буржуазии ?

И чем вообще буржуазия отличается от не буржуазии ?

Значит я исхожу из отношения человека к собственности и непосредственно к власти . То есть почему , например , многие исследователи ставят под вопрос термин обозначающий правящий слой СССР ? Буржуазией -то его можно назвать с бо-о-ольшой натяжечкой .Вот вам и первое отличие буржуазии от , например аристократии-бюрократии-партократии , а именно - власть и собственность концентрируются в одних и тех же руках .
А дальше уже можно вводить термин "прихвостни" , только не по отношению к так называемому пролетариату ( надеюсь по этому слову все более менее ясно) , а по отношению к не либеральной буржуазии , являющейся прихвостнями всяких кровавых и не очень , разной степени тоталитарности гос.режимов , наподобие гитлеровского ( ну или если угодно путинского ). То есть отличие путинских прихвостней из числа новой ( с 90-х г.г.) русской буржуазии от , например , либерального буржуаза Ходорковского , очевидно , да ? И тогда нам должно быть также очевидно отличие буржуазных прихвостней из числа пролетариев от пролетариев-неприхвостней . То есть буржуазный прихвостень это такой пролетарий , который напрочь забыв о своих исконных интересах , во всю отстаивает всякие разные интересы крупной и не очень буржуазии , при чем делает это не на страх , а на совесть . ( определения , конечно , очень и очень приблизительные ).

Недоанархист

20-08-2017 09:46:01

То есть буржуазный прихвостень это такой пролетарий , который напрочь забыв о своих исконных интересах , во всю отстаивает всякие разные интересы крупной и не очень буржуазии , при чем делает это не на страх , а на совесть .


1) Он может защищать локальные интересы пролетариев. Борьбой с мигрантами (хотя тут интересов будржуев не видать)или или с защитой отечественного производителя. С фига кто-то обязан быть глобалистом?

2) Он окромя того что продает свой труд является еще и потребителем. И ему может не улыбаться стоять в очередях.

3) Он тупо за статус КВО, потому что считает что любые революции - повод для того,чтобы новые илитки нагнули всех в очередной раз. Ну и менее обеспеченные (пассионарии, блатные и.т.п.) поднимутся тупо силовым способом. Поимев всех остальных.

Отдает религиозной идеей "вершения истории" не находишь?

NT2

20-08-2017 17:35:57

Ясенъ, просто невозможно быть таким идиотом как ты
Уникально

павел карпец

20-08-2017 18:11:00

Недоанархист писал(а):
1) Он может защищать локальные интересы пролетариев. Борьбой с мигрантами (хотя тут интересов будржуев не видать)или или с защитой отечественного производителя. С фига кто-то обязан быть глобалистом?


Значит это не наш случай .

2) Он окромя того что продает свой труд является еще и потребителем. И ему может не улыбаться стоять в очередях.


В каких именно очередях ?

3) Он тупо за статус КВО, потому что считает что любые революции - повод для того,чтобы новые илитки нагнули всех в очередной раз. Ну и менее обеспеченные (пассионарии, блатные и.т.п.) поднимутся тупо силовым способом. Поимев всех остальных.


Вот про них , у которых "пролетарий" это статус кво я , видимо , и говорю . Чем не прихвостни ? Одно дело это что тебе навязывают , а другое дело как сам считаешь . Если тебя эксплуатируют , а ты этому делу ещё и обоснования подводишь , ну прихвостень и есть .

Отдает религиозной идеей "вершения истории" не находишь?


Что именно отдаёт "религиозной идеей" ?

Недоанархист

20-08-2017 23:00:52

Если тебя эксплуатируют , а ты этому делу ещё и обоснования подводишь , ну прихвостень и есть .


По большому счету , не подводятся обоснования, а критикуются альтернативы.

Тут то вся и загвоздка.

Различие между прихвостнями и попутчиками, при том что у самих попутчики могут быть не айс.

Вот простой вопрос: какой риск получить из "коррумпированой чекистократии" "Северную Корею" остановит тебя от революции?

Правда это не о пацифизме вопрос,а о избыточности насилия.

В каких именно очередях ?


Обычно критерием провального силового регулирования экономики является нехватка той или иной продукции в свободной продаже. Смотри Венисуэлу.


Что именно отдаёт "религиозной идеей" ?


Провести преобразование любой ценой, не взирая на риски и потери. Будь то приватизация или анархореволюция.

NT2

21-08-2017 05:10:39

Ох бля, борьба с мигрантами кому-то понадобилась...

павел карпец

21-08-2017 08:32:19

Недоанархист писал(а): какой риск получить из "коррумпированой чекистократии" "Северную Корею" остановит тебя от революции?

Обычно критерием провального силового регулирования экономики является нехватка той или иной продукции в свободной продаже. Смотри Венисуэлу.

Провести преобразование любой ценой, не взирая на риски и потери. Будь то приватизация или анархореволюция.


Недоанархист , я думаю ни один потенциальный Кимирсен , который в здравом уме и в здравой памяти , никогда не назовет себя чекистократом , тем более коррумпированным , тем более с планами про тоталитарное государство в котором будет нехватка продовольствия и геноцид .
(как говорится , "все персонажи вымышленные и совпадения случайны" :-) )

Все будущие Хошимины и Маоцзедуны всю свою революционно-повстанческую , а после победы - контрреволюционно-государственническую жизнь , проповедовали исключительно демократию , люстрацию ,свободу слова , продовольственное изобилие и сплошную толерантность .
(Все персонажи вымышленные и совпадения случайны)

А если серьёзно , то Я-ТО НЕ ТАКОЙ , КАК ОНИ и все перечисленные тобой риски лично для меня есть БОЛЬШОЙ повод как минимум на минуту призадуматься и как максимум ......... да :smu:sche_nie: ....врубить заднюю....и подождать ( конечно же деятельно подождать ) следующего "революционного трамвая" , где обуржуазивающийся пролетариат-попутчик и даже , может быть , частично и пролетариат-прихвостень скажут "стоп" этому своему самообуржуазиванию , забьют на все твои , Недоанархист, "страшные" альтернативы и тогда меня уже никакие риски не остановят :du_el:

NT2

21-08-2017 09:34:28

NT2 писал(а):Ох бля, борьба с мигрантами кому-то понадобилась...

А почему и не борьба с туристами? И вообще всякие переезды надо бороть, ага. Где родился, там проживешь и помрешь. Как дерево, с деревянной башкой.
Появился на свет в неком Мухосранске, а хоцца в Кев бля в университет, а то и в Питер или в МАСКВУ. Нет, фигушки - надо с миграцией БОРОТЬСЯ.

Скудоумие с ЧСВ, епт

NT2

21-08-2017 09:39:06

Кста, радость пацифистам, имею ввиду адекватных - боевой корабль США столкнулся с танкером.
Вояки, хмык, что российские, что американские, что всякие другие госбанды, тренированные убивать да деньги с налогов жрать ненасытно.

Недоанархист

21-08-2017 21:28:43

Ну хрен с ними с мигрантами , это вопрос статуса КВО и конкурентных отношений.

Давайте к прихвостням.

100% прихвостень является таковым в ситуевине, когда:

1) революция достигла заявленных целей. А не то что "хотели власть советам, а получили Гулаг и партийную диктатуру".

2) Прихвостень, как и бывшие буржуи хочет "вернуть все взад".

Ну и далее можно рассмотреть дореволюционную и постреволючионную ситуевины.

Хотя 10 разу уже говорил, что альтернативщики большая опасность друг для дружки чем "контра".

И как раз тут насилие, ой как может по репутации ударить.

jacobcak545

14-12-2020 20:45:07

[b]Pandora Jewelry[/b]
[b]Air Jordan[/b]
[b]Red Bottoms Louboutin[/b]
[b]Pandora[/b]
[b]Fitflop Outlet[/b]
[b]Pandora Charms[/b]
[b]Jordan 12[/b]
[b]Moncler Coats[/b]
[b]Yeezy[/b]
[b]Moncler[/b]
[b]Yeezy Boost[/b]
[b]Moncler Coats[/b]
[b]Nike Huaraches[/b]
[b]Golden Goose Shoes[/b]
[b]Kanken Backpack[/b]
[b]Air Max[/b]
[b]Yeezys[/b]
[b]Soccer Cleats[/b]
[b]Adidas Yeezy[/b]
[b]Pandora[/b]
[b]GGDB Sneakers[/b]
[b]Red Bottom Shoes[/b]
[b]Pandora Outlet[/b]
[b]Jordan 10[/b]
[b]Cheap Moncler Jackets[/b]
[b]Pandora Jewelry[/b]
[b]Moncler Store[/b]
[b]Nike Shoes[/b]
[b]Golden Gooses For Sale[/b]
[b]Pandora Bracelets[/b]
[b]New Jordans[/b]
[b]Golden Goose Sneakers Men[/b]
[b]Moncler Outlet[/b]
[b]Moncler Outlet[/b]
[b]Nike Air Max 2018[/b]
[b]Pandora Jewelry Official Site[/b]
[b]Pandora Charms Sale Clearance[/b]
[b]Nike Vapor Max[/b]
[b]Jordans 11 Low[/b]
[b]Jordan Shoes Retro[/b]
[b]Curry Shoes[/b]
[b]Jordans 11[/b]
[b]Nike Air Jordan[/b]
[b]Pandora Charms Clearance[/b]
[b]Pandora Charms[/b]
[b]Pandora[/b]
[b]Win Like 96[/b]
[b]Hermes Birkin[/b]
[b]Moncler Outlet Online[/b]
[b]GGDB[/b]
[b]Pandora Charms[/b]
[b]Nike Shoes[/b]
[b]Pandora Jewelry[/b]
[b]Nike Air Max 95[/b]
[b]Nike Outlet Store Online[/b]
[b]Retro Jordan[/b]
[b]Pandora Rings[/b]
[b]Golden Goose Outlet[/b]
[b]Moncler Jackets[/b]
[b]Jordan Shoes[/b]
[b]Outlet Moncler[/b]
[b]Golden Goose Shoes Men[/b]
[b]Pandora Jewelry Official Site[/b]
[b]Pandora Jewelry[/b]
[b]Pandora Charms Sale Clearance[/b]
[b]Nike Kyrie Irving Shoes[/b]
[b]Moncler[/b]
[b]Air Jordan 4[/b]
[b]Adidas NMD R1[/b]
[b]GGDB Shoes[/b]
[b]Pandora Jewelry[/b]
[b]Pandora Charms[/b]
[b]Red Bottom Shoes[/b]
[b]Jordan Shoes For Men[/b]
[b]Nike Air Max 270[/b]
[b]Louboutin shoes[/b]
[b]Pandora Jewelry[/b]
[b]Golden Goose Mid Star[/b]
[b]Louboutin Shoes[/b]
[b]Ferragamo[/b]
[b]Cheapest Moncler Jackets[/b]
[b]Sneakers Golden Goose[/b]
[b]Ferragamo Belt[/b]
[b]Pandora Outlet[/b]
[b]Jordan Retro 9[/b]
[b]Goyard Handbags[/b]
[b]Pandora Outlet Online[/b]
[b]Pandora[/b]
[b]Air Max 90[/b]
[b]Goyard Bags[/b]
[b]Pandora Bracelets[/b]
[b]Air Jordan 11[/b]
[b]Nike Outlet Store[/b]
[b]Air Jordan[/b]
[b]Jordans Sneakers[/b]
[b]Pandora Bracelet[/b]
[b]Yeezys[/b]
[b]Pandora Bracelets[/b]
[b]Harden vol 1[/b]
[b]Valentino Shoes[/b]
[b]Golden Goose Sneakers[/b]
[b]Pandora Jewelry[/b]
[b]Pandora Rings[/b]
[b]Pandora Jewelry[/b]
[b]Pandora Charms[/b]
[b]James Harden Shoes[/b]
[b]Pandora Jewelry Official Site Black Friday[/b]
[b]Balenciaga Sneakers[/b]
[b]New Jordans[/b]
[b]Golden Gooses[/b]
[b]Nike Air Force[/b]
[b]Pandora Jewelry Charms[/b]
[b]Jordan 11 Space Jam[/b]
[b]Pandora[/b]
[b]Jordan 11 Red[/b]
[b]Jordan Retros[/b]
[b]Air Jordan 11[/b]
[b]Outlet Moncler[/b]
[b]Pandora Bracelet[/b]
[b]Pandora Outlet[/b]
[b]Moncler Vest[/b]
[b]Air Jordan 14[/b]
[b]Moncler Sale[/b]
[b]Moncler Factory Outlet[/b]
[b]Triple S Balenciaga[/b]
[b]Pandora Jewelry Outlet[/b]
[b]Jordan 11[/b]
[b]Jordan 8[/b]
[b]Fitflops Sale Clearance[/b]
[b]Sneakers Golden Goose[/b]
[b]Pandora Jewelry[/b]
[b]Moncler Coat[/b]
[b]Golden Goose Sale[/b]
[b]Moncler Jackets For Women[/b]
[b]ECCO Shoes For Women[/b]
[b]Moncler Outlet[/b]
[b]Air Jordan 11[/b]
[b]Pandora[/b]
[b]NMD[/b]
[b]Moncler[/b]
[b]Air Force 1[/b]
[b]Yeezy[/b]
[b]Fitflop Sandals Clearance[/b]
[b]Nike Air Max 98[/b]
[b]Ferragamo Outlet[/b]
[b]Yeezy Shoes[/b]
[b]Balenciaga Sneakers[/b]
[b]Pandora Bracelets[/b]
[b]Pandora Jewelry[/b]
[b]Moncler Jacket[/b]

jacobcak545

01-01-2021 00:18:28

[b]Lebron James Shoes[/b]
[b]Pandora Charms[/b]
[b]NFL Pro Shop[/b]
[b]Pandora[/b]
[b]Louboutin Shoes[/b]
[b]Jordans Shoes[/b]
[b]Adidas Ultra Boost[/b]
[b]Jordans Retro[/b]
[b]Pandora Outlet[/b]
[b]Pandora Charms[/b]
[b]Air Force 1[/b]
[b]NFL Gear[/b]
[b]NFL Jerseys[/b]
[b]Lebron 16[/b]
[b]Pandora Bracelets[/b]
[b]Nike Running Shoes For Women[/b]
[b]Nike[/b]
[b]Nike Outlet Store Online[/b]
[b]Pandora Earrings[/b]
[b]Nike Store[/b]
[b]Christian Louboutin Sale[/b]
[b]Jordan Retro 11[/b]
[b]Adidas Outlet[/b]
[b]Nike Clearance Sale[/b]
[b]Basketball Shoes[/b]
[b]Nike Outlet[/b]
[b]NBA Shop[/b]
[b]MLB Jerseys[/b]
[b]Nike Shox For Men[/b]
[b]Louboutin Heels[/b]
[b]New Nike 2019[/b]
[b]Nike Factory[/b]
[b]Nike Air Zoom Pulse[/b]
[b]NFL Gear[/b]
[b]Nike Cortez[/b]
[b]Adidas Yeezys[/b]
[b]Asics Shoes Outlet[/b]
[b]Yeezy Shoes[/b]
[b]NMD Adidas[/b]
[b]New Nike Shoes[/b]
[b]Nike Outlet[/b]
[b]Christian Louboutin[/b]
[b]Nike Shoes[/b]
[b]Pandora Jewelry Rings[/b]
[b]Fila Sneakers[/b]
[b]Nike Shoes[/b]
[b]Pandora Rings Official Site[/b]
[b]Nike Sneaker[/b]
[b]Pandora Charm[/b]
[b]Nike Air Max 90[/b]
[b]Yeezy Boost 350[/b]
[b]NFL Jerseys[/b]
[b]MLB Baseball Jerseys[/b]
[b]Nike Sneakers Outlet[/b]
[b]Nike Clearance Outlet[/b]
[b]Pandora Necklace[/b]
[b]Pandora[/b]
[b]Cheap Basketball Shoes[/b]
[b]Balenciaga Shoes[/b]
[b]Nike Shoes[/b]
[b]Pandora Official Website[/b]
[b]Pandora Charms Sale Clearance[/b]
[b]Pandora Bracelets[/b]
[b]Nike Outlet[/b]
[b]Nike Air Max 720[/b]
[b]Pandora Charms[/b]
[b]Pandora[/b]
[b]Yeezys[/b]
[b]Yeezy 500[/b]
[b]Retro Jordans[/b]
[b]Nike Outlet Store Online[/b]
[b]Nike Factory Store[/b]
[b]Christian Louboutin Shoes[/b]
[b]Air Force One Nike[/b]
[b]Yeezy 700[/b]
[b]NFL Store Online Shopping[/b]
[b]Fjallraven Kanken Backpack[/b]
[b]Nike Clearance Sale[/b]
[b]Nike Factory Outlet[/b]
[b]Nike Air Force Ones[/b]
[b]Adidas Outlet[/b]
[b]Lebrons Shoes[/b]
[b]Air Jordan Shoes[/b]
[b]Red Bottom Shoes[/b]
[b]Nike Uptempo[/b]
[b]Jordans Sneakers[/b]
[b]Christian Louboutin Shoes Outlet[/b]
[b]Ferragamo[/b]
[b]NMD xr1[/b]
[b]Pandora Outlet Online[/b]
[b]Air Max 2019[/b]
[b]Adidas Yeezy[/b]
[b]Lebron 16[/b]
[b]Red Bottoms[/b]
[b]Red Bottoms Louboutin[/b]
[b]Nike Air Max 95 Essential[/b]
[b]Ferragamo Belts[/b]
[b]Fjallraven Kanken[/b]
[b]Ultra Boost[/b]
[b]Pandora Bracelet Charms[/b]
[b]KD Shoes[/b]
[b]Pandora Jewelry[/b]
[b]Kyrie Irving Shoes[/b]
[b]Nike Presto Women[/b]
[b]Pandora Charms[/b]
[b]MLB Shop[/b]
[b]Nike Air Max 270 Womens[/b]
[b]Adidas Superstar[/b]
[b]Nike Outlet Store Online Shopping[/b]
[b]Asics Running Shoes[/b]
[b]Pandora Jewelry[/b]
[b]Nike Sneakers For Men[/b]
[b]Asics Shoes[/b]
[b]Salvatore Ferragamo Shoes[/b]
[b]Valentino Shoes[/b]
[b]Nike Free Rn 2019[/b]
[b]Nike Outlet[/b]
[b]Louboutin shoes[/b]
[b]Pandora Jewelry[/b]
[b]Nike Black Friday Sale[/b]
[b]Nike Huarache Women[/b]
[b]Pandora Charms[/b]
[b]MLB Store[/b]
[b]Nike Zoom Pegasus 35[/b]
[b]Ultra Boost[/b]
[b]Pandora[/b]
[b]Kyrie Irving Shoes[/b]
[b]Air Max 98 Gundam[/b]
[b]Pandora Bracelets[/b]
[b]Pandora Jewelry Official Site[/b]
[b]Yeezy[/b]
[b]Pandora Canada[/b]
[b]Nike Shoes[/b]
[b]Nike Outlet Store Online[/b]
[b]Red Bottom Heels[/b]
[b]Adidas Sneakers For Men[/b]
[b]New Adidas Shoes[/b]
[b]Nike Basketball Shoes[/b]
[b]Nike Outlet[/b]
[b]New NFL Jerseys[/b]
[b]Nike Shoes[/b]
[b]Nike Factory[/b]
[b]Pandora Jewelry Outlet[/b]
[b]Nike Shoes Outlet Online[/b]
[b]NHL Store[/b]
[b]Nike Mags[/b]
[b]Golden Goose[/b]
[b]Mens Nike Shoes[/b]
[b]Pandora Jewelry Black Friday Deals[/b]
[b]Nike Store[/b]
[b]Goyard Wallet[/b]
[b]Nike Shoes[/b]
[b]Adidas Yeezy[/b]
[b]Christian Louboutin Shoes Outlet[/b]
[b]Christian Louboutin Outlet[/b]
[b]Nike Running Shoes For Women[/b]
[b]Pandora Charms Sale Clearance[/b]
[b]Nike Shoes[/b]
[b]Lebron 17 Graffiti[/b]
[b]Adidas Stores[/b]
[b]Pandora Canada[/b]
[b]Nike Free Run[/b]
[b]Pandora Bracelets[/b]
[b]Nike Clearance Outlet[/b]
[b]Air Force 1 Mid[/b]
[b]Pandora Jewelry Official Site[/b]
[b]Nike Factory[/b]
[b]Pandora Ring[/b]
[b]Pandora Jewelry[/b]
[b]New NBA Jerseys[/b]
[b]Yeezy Boost 350 V2[/b]
[b]Vans[/b]
[b]Nike Sneakers[/b]
[b]Air Jordan Shoes[/b]
[b]Puma Shoes[/b]
[b]Womens Nike Shoes[/b]
[b]Air Max[/b]
[b]Nike Air Max 98 Gundam[/b]
[b]Pandora Earrings[/b]
[b]Air Max 720[/b]
[b]Pandora Charms[/b]
[b]NMD R1[/b]
[b]Pandora Jewelry[/b]
[b]Adidas Yeezy[/b]
[b]Fila Shoes[/b]
[b]Louboutin Outlet[/b]
[b]Louboutin Shoes[/b]
[b]Balenciaga[/b]
[b]Nike Factory[/b]
[b]Yeezy Boost[/b]
[b]Yeezy Sneakers[/b]
[b]Stan Smith Adidas Sneakers[/b]
[b]Nike Sneakers[/b]
[b]Red Bottoms[/b]
[b]Pandora Bracelet Charms[/b]
[b]MLB Shops[/b]
[b]Nike Outlet[/b]

jacobcak545

09-01-2021 19:11:01

[b]Adidas Wholesale China[/b]
[b]Nike Shoes[/b]
[b]Nike 270[/b]
[b]Pandora Jewelry Official Site[/b]
[b]Pandora Rings[/b]
[b]NBA Jerseys Wholesale[/b]
[b]Fila Sneakers[/b]
[b]Nike Hyperdunk[/b]
[b]Pandora Charms[/b]
[b]Nike Cortez Women[/b]
[b]Jordan 4 Retro[/b]
[b]Cheap Adidas Shoes[/b]
[b]Wholesale Jordan Shoes[/b]
[b]Football Jersey[/b]
[b]Nike Outlet[/b]
[b]Moncler Outlet[/b]
[b]Jerseys Wholesale[/b]
[b]Custom NBA Jerseys[/b]
[b]NFL Shop[/b]
[b]Air Jordan Shoes[/b]
[b]Cheap NFL Jerseys[/b]
[b]NFL Shop[/b]
[b]MLB Jerseys[/b]
[b]Nike Shoes[/b]
[b]Pandora Jewelry 70 Off Clearance[/b]
[b]Cheap Jordans Wholesale[/b]
[b]Nikes Shoes[/b]
[b]Nike Slippers[/b]
[b]Nike Free[/b]
[b]Cheap Jerseys[/b]
[b]Nikes Wholesale[/b]
[b]Adidas Shoes[/b]
[b]NBA Store[/b]
[b]NFL Shop[/b]
[b]Adidas Yeezy[/b]
[b]NFL Jerseys[/b]
[b]Cheap Jerseys[/b]
[b]Wholesale Jordan[/b]
[b]NFL Shop Official[/b]
[b]Nike Store[/b]
[b]Nike[/b]
[b]NFL Jerseys[/b]
[b]Off White Nike[/b]
[b]Air Max[/b]
[b]Wholesale Jordans[/b]
[b]NHL Jerseys[/b]
[b]Cheap NFL Jerseys[/b]
[b]Cheap NHL Jerseys[/b]
[b]Adidas Yeezy[/b]
[b]Cheap MLB Jerseys[/b]
[b]Nike Air Force 1 High[/b]
[b]Cheap NFL Jerseys[/b]
[b]NBA Jerseys[/b]
[b]Cheap Jerseys From China[/b]
[b]Nike Outlet Store[/b]
[b]MLB Jerseys Wholesale[/b]
[b]Cheap NFL Jerseys[/b]
[b]Cheap NBA Jerseys From China Free Shipping[/b]
[b]Cheap NFL Jerseys[/b]
[b]Adidas Trainers Sale[/b]
[b]Pandora Jewelry Official Site[/b]
[b]Air Force 1s[/b]
[b]Wholesale Jerseys[/b]
[b]Nike Canada Outlet[/b]
[b]Wholesale Adidas[/b]
[b]Cheap Jerseys[/b]
[b]Wholesale Nike Shoes[/b]
[b]NFL Jerseys[/b]
[b]Cheap Jerseys From China[/b]
[b]MLB Jerseys[/b]
[b]Christian Louboutin UK[/b]
[b]Pandora Rings[/b]
[b]Nike Acg Shoes[/b]
[b]Air Jordan Shoes[/b]
[b]Cheap Jerseys From China[/b]
[b]Wholesale Jerseys China[/b]
[b]Wholesale Jordans[/b]
[b]Nike Clearance Outlet[/b]
[b]MLB Store[/b]
[b]Nike Outlet Online[/b]
[b]Nike Outlet[/b]
[b]Huaraches[/b]
[b]Wholesale Jerseys[/b]
[b]New Jordans 2019[/b]
[b]NFL Jersey Sales[/b]
[b]Cheap Jerseys[/b]
[b]Jordan 5[/b]
[b]Wholesale Jordans[/b]
[b]Fjallraven[/b]
[b]NFL Store Online Shopping[/b]
[b]Pandora Jewelry Official Site[/b]
[b]Adidas Outlet[/b]
[b]Adidas Store[/b]
[b]Pandora Jewelry[/b]
[b]Nike Air Max[/b]
[b]NBA Apparel[/b]
[b]Adidas[/b]
[b]Jerseys Cheap[/b]
[b]Pandora Jewelry Official Site[/b]
[b]NHL Apparel[/b]
[b]Cheap Nike Shoes[/b]
[b]Nike Air Force 1[/b]
[b]Pandora Bracelet[/b]
[b]Wholesale Adidas[/b]
[b]Nike Store UK[/b]
[b]Wholesale Nike Clothing[/b]
[b]Custom NHL Jerseys[/b]
[b]Football Jersey[/b]
[b]NFL Store Online Shopping[/b]
[b]NBA Jerseys Cheap[/b]
[b]Wholesale Jerseys China[/b]
[b]Nike Wholesale[/b]
[b]Cheap Jerseys From China[/b]
[b]NFL Gear[/b]
[b]Nike Blazer[/b]
[b]Cheap Jordans[/b]
[b]Adidas NMD R1[/b]
[b]Nike Wholesale[/b]
[b]Red Bottoms[/b]
[b]Jerseys Wholesale[/b]
[b]Cheap Jerseys[/b]
[b]Nike Running Shoes[/b]
[b]Nike Running Shoes[/b]
[b]Christian Louboutin Outlet[/b]
[b]NHL Jerseys Cheap[/b]
[b]Wholesale Jerseys[/b]
[b]Christian Louboutin Shoes[/b]
[b]Pandora Ring[/b]
[b]Nike Dunk[/b]
[b]NHL Shop Canada[/b]
[b]Cheap NFL Jerseys From China[/b]
[b]Pandora Jewelry[/b]
[b]Wholesale NFL Jerseys[/b]
[b]Nike Shoes[/b]
[b]Nike Outlet[/b]
[b]Cheap NHL Jerseys Reddit[/b]
[b]Wholesale Nike Shoes[/b]
[b]Nike Shoes Canada[/b]
[b]Nike Air Jordan[/b]
[b]Nike Free rn[/b]
[b]Nike Store[/b]
[b]Nike Black Friday Deals 2019[/b]
[b]Cheap Jordans Free Shipping Wholesale[/b]
[b]Nike Air Zoom[/b]
[b]Jordan 12[/b]
[b]NBA Jerseys From China[/b]
[b]NHL Jerseys Cheap[/b]
[b]Cheap Jordan Shoes[/b]
[b]Nike Outlet Store Online Shopping[/b]
[b]Jordan 11 Retro[/b]
[b]Air Jordan 1 Retro[/b]
[b]NFL Store[/b]
[b]Pandora Canada[/b]
[b]New NBA Jerseys[/b]
[b]Nike Blazer[/b]
[b]Nike Uptempo[/b]
[b]NBA Jerseys Wholesale[/b]
[b]Adidas Yeezy Boost 350 V2[/b]
[b]MLB Jerseys[/b]
[b]Air Max 2019[/b]
[b]Jordan 33[/b]
[b]Nike Wholesale[/b]
[b]Nike Sneakers For Women[/b]
[b]Cheap Jordan 12[/b]
[b]Cheap Shoes Wholesale[/b]
[b]NBA Store[/b]
[b]Lebron Shoes[/b]
[b]Nike Air Force 1[/b]
[b]Air Force Ones[/b]
[b]Cheap Jerseys[/b]
[b]Huaraches Nike[/b]
[b]Jordan 33[/b]
[b]Nike Air Max 270[/b]
[b]NFL Shop Official Online Store[/b]
[b]Pandora Charms[/b]
[b]Air Max 720[/b]
[b]Air Force 1[/b]
[b]Wholesale Jordans[/b]
[b]Nike Shoes[/b]
[b]Cheap NFL Jerseys From China[/b]
[b]Nike Factory Outlet Store Online[/b]
[b]Baseball Jerseys[/b]
[b]Cheap NFL Jerseys From China[/b]
[b]Cheap MLB Jerseys[/b]
[b]Louboutin Shoes[/b]
[b]Nike Zoom[/b]
[b]Jerseys Wholesale[/b]
[b]Pandora Jewelry[/b]
[b]Nike Huarache Women[/b]
[b]Custom MLB Jerseys[/b]

jacobcak545

27-01-2021 18:44:08

[b]Goyard pouch[/b]
[b]Nike zoom pegasus[/b]
[b]Pandora Rings Canada[/b]
[b]Pandora hoop earrings[/b]
[b]Disney Pandora 2019[/b]
[b]Pandora uk[/b]
[b]Kyrie Irving basketball shoes[/b]
[b]Nike air penny 2[/b]
[b]Tde Nike[/b]
[b]Adidas Alphabounce review[/b]
[b]Nike Lebron[/b]
[b]Cortez[/b]
[b]Pandora new york charm[/b]
[b]Nike hyperdunk 2019[/b]
[b]Asics gt 2000[/b]
[b]Lebron 13[/b]
[b]NMD city sock 2019[/b]
[b]USA hockey jersey[/b]
[b]NFL shop bears[/b]
[b]Pg2 Nike[/b]
[b]Womens Nike shox shoes[/b]
[b]Red Sole shoes[/b]
[b]Pandora Jewelry[/b]
[b]Nike Cortez kendrick lamar[/b]
[b]Nike sb white[/b]
[b]Mens Nike basketball shoes[/b]
[b]Nike flyknit mariah[/b]
[b]Pandora Charm Bracelet[/b]
[b]Dodgers jersey womens[/b]
[b]Lebron equality[/b]
[b]Dodgers jersey cheap[/b]
[b]Air Max tn[/b]
[b]Red Bottom pumps[/b]
[b]Pandora easter 2019[/b]
[b]Cheap custom jerseys[/b]
[b]Orange Air Forces[/b]
[b]Yeezy Boost v2[/b]
[b]Vapormax womens[/b]
[b]Pandora heart ring[/b]
[b]Lebron 11[/b]
[b]Nike Cortez[/b]
[b]Nike presto[/b]
[b]Pandora 2019 valentine's day[/b]
[b]Pandora disney rings[/b]
[b]Pink Yeezys[/b]
[b]Nike flex rn 2017[/b]
[b]Yeezy shoes men[/b]
[b]Nike release dates 2019[/b]
[b]Air Max 95 black and white[/b]
[b]Black Nike slides womens[/b]
[b]Adidas NMD kids[/b]
[b]Celtics gear[/b]
[b]Nike Air Jordan v men[/b]
[b]Nike black friday 2019 sale[/b]
[b]Black and green Nike shoes[/b]
[b]Pandora 2019[/b]
[b]Patriots throwback jersey[/b]
[b]New Jordans 2019 april[/b]
[b]Red Nikes womens[/b]
[b]Pandora crown ring[/b]
[b]Nike Air Max 2019 review[/b]
[b]Adidas Yeezy 500[/b]
[b]Nike Huarache ultra[/b]
[b]Pandora locket[/b]
[b]Nike Cortez white and red[/b]
[b]Retro Jordan 2019 releases[/b]
[b]Yeezy shoes men[/b]
[b]Asics gel cumulus[/b]
[b]Nike presto[/b]
[b]Pandora jewelry online[/b]
[b]Magic johnson jersey[/b]
[b]Nike Air Max 2019 goedkoop[/b]
[b]Nike Jordan women[/b]
[b]New Pandora charms[/b]
[b]Cowboys gear[/b]
[b]Wheat af1[/b]
[b]Royal Air Force[/b]
[b]NMD pk[/b]
[b]Jordan shoes for girls 2019[/b]
[b]Yeezy 550[/b]
[b]Pandora charms 2020[/b]
[b]Pandora leather bracelet[/b]
[b]Nike team hustle d8[/b]
[b]Nike flyknit womens[/b]
[b]Adidas neo cloudfoam women's[/b]
[b]Cleveland indians team shop[/b]
[b]Kanye West Yeezy[/b]
[b]Cheap Air Max 95[/b]
[b]Nike custom[/b]
[b]Boys Nike shoes[/b]
[b]NFL cupcake shop[/b]
[b]Pandora outlet store[/b]
[b]Black dodgers jersey[/b]
[b]Nike shoes for kids girls[/b]
[b]Air Max 95 release dates[/b]
[b]Off White air presto[/b]
[b]Pandora promo code[/b]
[b]Air Max 97 camo[/b]
[b]Adidas camouflage shoes[/b]
[b]Nike zoom pegasus 33 womens[/b]
[b]Black Nike Air Max mens[/b]
[b]Houston astros store[/b]
[b]Pandora birthstone charms[/b]
[b]Nike Air Force 1 high[/b]
[b]Pandora store[/b]
[b]Adidas x 2019[/b]
[b]Boys NMD[/b]
[b]Nike free rn motion 2019[/b]
[b]Nike lunarglide 8 women's[/b]
[b]Nike pg 2.5[/b]
[b]Nike fit[/b]
[b]Black and purple Nikes[/b]
[b]Philadelphia eagles merchandise[/b]
[b]Nike slip on sneakers for women[/b]
[b]Green Nike shoes womens[/b]
[b]Dallas cowboys shop[/b]
[b]Pandora heart ring[/b]
[b]Nike kawa slide[/b]
[b]Nike stefan janoski[/b]
[b]So kate Louboutin[/b]
[b]2019 Superstar Adidas[/b]
[b]Nike epic react flyknit women's[/b]
[b]Nike Jordan 11[/b]
[b]Nike Air Max plus tn[/b]
[b]Adidas Ultra Boost womens sale[/b]
[b]Retired Pandora Charms[/b]
[b]Pandora heart charm[/b]
[b]Free Yeezys[/b]
[b]Pandora best friend charm[/b]
[b]Nike air 7c[/b]
[b]Air Max 720[/b]
[b]Next Yeezy release date 2019[/b]
[b]Ultra Boost ltd[/b]
[b]Nike back to the future shoes[/b]
[b]Pandora promotions[/b]
[b]Boys Nike shoes on sale[/b]

jacobcak545

01-02-2021 04:11:22

[b]Nike Air Max 95 Essential[/b]
[b]Pandora Charms[/b]
[b]Pandora Charms Outlet[/b]
[b]Pandora Bracelets[/b]
[b]Pandora Earrings[/b]
[b]Nike[/b]
[b]Nike Shoes 2019[/b]
[b]Adidas Yeezy[/b]
[b]Nike Zoom Fly[/b]
[b]NMD R1[/b]
[b]Air Jordan Shoes[/b]
[b]NFL Store Online Shopping[/b]
[b]Vans Shoes Outlet[/b]
[b]Nike Factory Store[/b]
[b]Adidas Ultra Boost[/b]
[b]Womens Basketball Shoes[/b]
[b]Nike Air Force Ones[/b]
[b]Pandora Charms[/b]
[b]Baseball Jerseys[/b]
[b]NFL Pro Shop[/b]
[b]Adidas Yeezy Boost 350 V2[/b]
[b]Nike Free Run[/b]
[b]Nike Running Shoes For Women[/b]
[b]NFL Uniforms[/b]
[b]Adidas Superstar[/b]
[b]Christian Louboutin Shoes[/b]
[b]Pandora Bracelets[/b]
[b]Christian Louboutin Sale[/b]
[b]NFL Jerseys[/b]
[b]Air Max 98[/b]
[b]Pandora Bracelet[/b]
[b]Asics Running Shoes[/b]
[b]Nike Outlet Store[/b]
[b]Ferragamo Outlet[/b]
[b]Adidas Shoes[/b]
[b]Nike Air Force 1 Men[/b]
[b]Yeezy Boost[/b]
[b]Nike Outlet Online[/b]
[b]NMD[/b]
[b]Nike Shoes[/b]
[b]Pandora[/b]
[b]Air Max[/b]
[b]Nike Cortez[/b]
[b]Pandora Jewelry Official Site[/b]
[b]Kyrie Shoes[/b]
[b]Pandora Charms[/b]
[b]Nike Outlet[/b]
[b]Nike Basketball Shoes[/b]
[b]Ultra Boost[/b]
[b]Nike Outlet Store Online[/b]
[b]Yeezy[/b]
[b]Adidas Outlet Store[/b]
[b]Nike Air Max 720[/b]
[b]New Nike Shoes[/b]
[b]MLB Shop[/b]
[b]Cheap Nike Shoes[/b]
[b]Jordan 11[/b]
[b]Pandora[/b]
[b]Stan Smith Adidas Sneakers[/b]
[b]Nike Outlet Store[/b]
[b]Pandora Jewelry[/b]
[b]Nike Air Huarache[/b]
[b]Adidas Yeezy[/b]
[b]Valentino Shoes[/b]
[b]Pandora Bracelet Charms[/b]
[b]Pandora Jewelry[/b]
[b]Michael Jordan Shoes[/b]
[b]Nike Shoes[/b]
[b]Pandora Ring[/b]
[b]Nike Air Max 720[/b]
[b]Nike Epic React[/b]
[b]Christian Louboutin Shoes Outlet[/b]
[b]Christian Louboutin[/b]
[b]Pandora Rings[/b]
[b]Pandora Jewelry Official Site[/b]
[b]Pandora Charms Sale Clearance[/b]
[b]Adidas Shoes 2019[/b]
[b]Nike Sneakers For Men[/b]
[b]Nike Shoes[/b]
[b]Fjallraven Kanken Backpack[/b]
[b]Adidas NMD[/b]
[b]NHL Store Online[/b]
[b]Pandora Jewelry Outlet[/b]
[b]Pandora Bracelet Charms[/b]
[b]Football Jerseys[/b]
[b]Nike Shoes[/b]
[b]Nike Clearance Outlet[/b]
[b]Jordans Sneakers[/b]
[b]Fjallraven Backpack[/b]
[b]Nike Shoes[/b]
[b]Christian Louboutin Outlet[/b]
[b]Yeezy Boost[/b]
[b]Balenciaga Sneakers[/b]
[b]Pandora Store[/b]
[b]Pandora Charms[/b]
[b]NFL Fan Shop[/b]
[b]New Nike Shoes[/b]
[b]Nike Clearance Store[/b]
[b]Pandora Charms[/b]
[b]MLB Jerseys[/b]
[b]Ferragamo[/b]
[b]Fila Sneakers[/b]
[b]Nike Outlet[/b]
[b]NFL Jerseys[/b]
[b]Custom NBA Jerseys[/b]
[b]Nike Sneakers[/b]
[b]Louboutin Shoes[/b]
[b]Nike Shoes For Kids[/b]
[b]Nike Air Max 270[/b]
[b]Nike Store[/b]
[b]Nike Cortez Women[/b]
[b]Nike Air Zoom Pegasus[/b]
[b]Pandora Official Website[/b]
[b]Red Bottom Shoes[/b]
[b]Nike Shoes 2019[/b]
[b]Adidas Shoes[/b]
[b]Red Bottom Shoes[/b]
[b]Nike Clearance Store[/b]
[b]MLB Shop[/b]
[b]Yeezy 500[/b]
[b]Lebron 16 Shoes[/b]
[b]Pandora Charms[/b]
[b]Nike Free Run[/b]
[b]Pandora Necklaces Women[/b]
[b]Pandora Canada[/b]
[b]Nike Running Shoes[/b]
[b]Salvatore Ferragamo[/b]
[b]Christian Louboutin Heels[/b]
[b]Nike Store[/b]
[b]Lebron James Shoes[/b]
[b]Yeezy Shoes[/b]
[b]Red Bottoms Louboutin[/b]
[b]Air Force 1 High[/b]
[b]Christian Louboutin shoes[/b]
[b]Asics Shoes Outlet[/b]
[b]Nike Shoes Outlet Online[/b]
[b]Fila Shoes For Men[/b]
[b]Louboutin Shoes[/b]
[b]Pandora[/b]
[b]Balenciaga[/b]
[b]Goyard[/b]
[b]Nike Shoes Cyber Monday[/b]
[b]Golden Goose[/b]
[b]Nike Outlet[/b]
[b]Louboutin Outlet[/b]
[b]Kyrie Irving Shoes[/b]
[b]Adidas Sneakers For Men[/b]
[b]Nike Outlet Store[/b]
[b]NBA Jerseys Shop[/b]
[b]Lebron James Sneakers[/b]
[b]Nike Air Force[/b]
[b]Nike Outlet Store Online Shopping[/b]
[b]Nike Outlet Store[/b]
[b]Nike Shoes 2019[/b]
[b]Louboutin Outlet[/b]
[b]Yeezy Boost[/b]
[b]Pandora Jewelry[/b]
[b]Pandora Canada[/b]
[b]Pandora Jewelry Store[/b]
[b]Pandora Charms[/b]
[b]Pandora Bracelets[/b]
[b]Christian Louboutin Outlet[/b]
[b]Lebron 17 Low[/b]
[b]Pandora Charms[/b]
[b]Nike Sneakers[/b]
[b]Pandora Charms[/b]
[b]Air Max 98[/b]
[b]Asics Shoes[/b]
[b]Nike Air Max 270 Men[/b]
[b]Pandora Jewelry Black Friday Deals[/b]
[b]Pandora Jewelry Outlet[/b]
[b]Nike Factory[/b]
[b]Kevin Durant Shoes[/b]
[b]Nike Presto[/b]
[b]Nike Outlet Online[/b]
[b]Pandora Bracelets And Charms[/b]
[b]Nike Factory[/b]
[b]Air Jordans[/b]
[b]Yeezys[/b]
[b]MLB Store[/b]
[b]Yeezy[/b]
[b]Basketball Shoes[/b]
[b]Nike Sneaker[/b]
[b]Lebron 16[/b]
[b]Nike Outlet Store[/b]
[b]Nike Sneakers[/b]
[b]Jordan Shoes[/b]
[b]Air Jordan Retro[/b]
[b]Adidas Yeezy[/b]
[b]Ultraboost[/b]
[b]Pandora Rings[/b]
[b]Nike Outlet Store[/b]
[b]Christian Louboutin Shoes Sale Outlet[/b]
[b]Yeezy[/b]
[b]Nike Outlet Store[/b]
[b]Air Max 2019[/b]
[b]Puma Shoes Outlet[/b]

jacobcak545

04-02-2021 16:58:45

[b]Golden Goose[/b]
[b]Christian Louboutin shoes[/b]
[b]Pandora[/b]
[b]Pandora Jewelry[/b]
[b]Air Jordan 14[/b]
[b]Moncler Outlet Store[/b]
[b]Pandora Rings[/b]
[b]Golden Gooses For Sale[/b]
[b]Moncler Jacket[/b]
[b]Jordan Retro 11[/b]
[b]Pandora Jewelry Official Site[/b]
[b]Pandora Jewelry Official Site[/b]
[b]Jordan Shoes[/b]
[b]ECCO Shoes[/b]
[b]Pandora Charms Sale Clearance[/b]
[b]Golden Goose Sneakers[/b]
[b]Nike Outlet Store[/b]
[b]Pandora Jewelry[/b]
[b]Ferragamo Outlet[/b]
[b]Jordan 11 Low[/b]
[b]Moncler Jackets[/b]
[b]Nike Air Max 98[/b]
[b]Jordan 4[/b]
[b]Moncler Jackets[/b]
[b]Jacket Moncler[/b]
[b]Golden Goose Factory Outlet[/b]
[b]Hermes Birkin[/b]
[b]Goyard Bags[/b]
[b]Moncler Coats[/b]
[b]Pandora Charms[/b]
[b]Golden Goose Sneakers Sale[/b]
[b]Yeezy[/b]
[b]Outlet Golden Goose[/b]
[b]Yeezy Shoes[/b]
[b]Coats Moncler[/b]
[b]Pandora Bracelet[/b]
[b]Pandoras Jewelry[/b]
[b]Fitflop Shoes[/b]
[b]Pandora[/b]
[b]Cheapest Moncler Jackets[/b]
[b]Balenciaga Sneakers[/b]
[b]Air Max[/b]
[b]Jordan 12[/b]
[b]Jordan Shoes Retro[/b]
[b]Red Bottom Shoes[/b]
[b]Adidas NMD[/b]
[b]Red Bottom Shoes[/b]
[b]Moncler Store[/b]
[b]Soccer Cleats[/b]
[b]Air Jordan Retro 8[/b]
[b]Pandora Jewelry Official Site[/b]
[b]Pandora Outlet[/b]
[b]Air Jordan 11[/b]
[b]Pandora Charms[/b]
[b]Golden Goose Sneakers[/b]
[b]Nike Shoes[/b]
[b]Air Jordan 11[/b]
[b]Nike Vapormax[/b]
[b]Curry Shoes[/b]
[b]Golden Goose Mid Star[/b]
[b]GGDB[/b]
[b]Pandora Charms[/b]
[b]Pandora Charms[/b]
[b]Golden Goose Sale[/b]
[b]Jordan Retros[/b]
[b]Pandora Charms[/b]
[b]Moncler Coats[/b]
[b]Fjallraven Kanken Backpack[/b]
[b]Pandora Bracelet[/b]
[b]Nike Air Max 2018[/b]
[b]Moncler Outlet[/b]
[b]Jordan 9[/b]
[b]Yeezys[/b]
[b]Pandora Jewelry[/b]
[b]Moncler Outlet[/b]
[b]Fitflop Outlet[/b]
[b]Pandora Jewelry Outlet[/b]
[b]Pandora Jewelry Outlet[/b]
[b]Air Jordan[/b]
[b]Pandora Jewelry 70% Off Clearance[/b]
[b]Jordan 11 For Sale[/b]
[b]Jordan Win Like 96[/b]
[b]Jordan 11 Space Jam[/b]
[b]Pandora Jewelry[/b]
[b]Pandora[/b]
[b]Ferragamo[/b]
[b]Pandora Charms[/b]
[b]Nike Air Force[/b]
[b]Golden Goose Shoes[/b]
[b]Pandora Jewelry Official Site[/b]
[b]GGDB Shoes[/b]
[b]Moncler Jackets Outlet[/b]
[b]Moncler Factory Outlet[/b]
[b]New Jordans[/b]
[b]Pandora Bracelets[/b]
[b]New Jordans 2019[/b]
[b]Pandora Jewelry Official Site[/b]
[b]Pandora Jewelry Official Site[/b]
[b]Pandora Rings[/b]
[b]Yeezys[/b]
[b]Moncler Jacket For Men[/b]
[b]Sneakers GGDB[/b]
[b]Pandora Outlet Online[/b]
[b]Moncler Coat Women[/b]
[b]Jordan 11 Red[/b]
[b]Cheap Moncler[/b]
[b]Moncler Jackets Men[/b]
[b]Goyard Handbags On Sale[/b]
[b]Air Jordan[/b]
[b]Pandora[/b]
[b]Men Moncler Vest[/b]
[b]Air Jordans[/b]
[b]NMD[/b]
[b]Yeezy[/b]
[b]Red Bottoms Louboutin[/b]
[b]Air Jordan Shoes[/b]
[b]Balenciaga Triple S[/b]
[b]Fitflops Sale Clearance[/b]
[b]Balenciaga[/b]
[b]Pandora Jewelry[/b]
[b]Pandora[/b]
[b]Nike Air Max 90[/b]
[b]Harden Shoes[/b]
[b]Moncler Outlet[/b]
[b]Christian Louboutin Shoes[/b]
[b]Jordans Sneakers[/b]
[b]Pandora Charm[/b]
[b]Jordans Retro[/b]
[b]Golden Goose Sneakers Sale[/b]
[b]Nike Huarache[/b]
[b]Air Max 95[/b]
[b]Kyrie Irving Shoes[/b]
[b]Pandora Bracelet[/b]
[b]Valentino Shoes[/b]
[b]Pandora Jewelry[/b]
[b]Pandora Jewelry[/b]
[b]Pandora Outlet[/b]
[b]Ferragamo Outlet[/b]
[b]Yeezy Boost[/b]
[b]Air Max 270 Price[/b]
[b]Jordan 10[/b]
[b]Pandora Jewelry[/b]
[b]Yeezy Shoes[/b]
[b]Nike Outlet[/b]
[b]Pandora Jewelry[/b]
[b]Air Force Ones Shoes[/b]
[b]Air Jordan Shoes For Men[/b]
[b]Moncler Sale[/b]
[b]Harden shoes[/b]
[b]Cheap Nike Shoes[/b]