Военное дело и анархия (название от балды придумал)

afa-punk-23 писал(а):"военка это не по анархии"

Мы рекомендуем: необходимо cохранить cамолеты, танки, бронемашины, пулеметы и зенитные орудия, поcкольку главная опаcноcть иноcтранного вторжения грозит c воздуха.

причем командиров может быть несколько на различные ситуации/функции, ибо универсально талантливые военоначальники - редкость

всякие большевики и анархисты вынашивали идею РЕСПУБЛИКИ. Понимали что будет режим, их режим.

армию по типу того что есть сегодня в Швейцарии или Израиле.

Код: Выделить всё

ВВС ВС Швейцарии включают в себя эскадрильи истребителей, вертолётные соединения, соединения наземного ПВО, авиационные базы 

Код: Выделить всё

Израиль уступает соседям по населению и в предвидимом будущем всегда будет вынужден вести войну против численно превосходящего противника.

Код: Выделить всё

все граждане Израиля, включая имеющих двойное гражданство и проживающих в другой стране, а также все постоянно проживающие на территории государства, по достижении 18 лет подлежат призыву

какой смысл в тысячный раз ставить пример и вытачивать лекала, ориентируясь на события столетней давности, закрывая глаза на современные войны и коммунны, неужто действительно, есть такие борцы с милитаризмом, что так серьёзно мешают движению?

с такой энергией лучше бы что - нибудь исследовали о современных случаях боевого противостояния коммун агрессорам, так ведь слабо.

Kredo писал(а):идеология не та

Kredo писал(а):у махновцев и арагонцев

Kredo писал(а):такой низкий уровень, какого даже от Ясеня не ждёшь

NT2 писал(а):Пиратское братство

https://utro.ru/articles/2008/02/22/718543.shtml
Мечты цивилизованного человечества о демократии на самом деле не столь утопичны. Скептикам можно привести как минимум один пример. Успешно функционировавшее на основе народовластия общество было представлено пиратами золотого века.

Экономист Питер Лисон исследовал это специфическое сообщество и изложил свои выводы в статье "Закон и экономика пиратской организации". Ученый подчеркивает, что это была не просто группа отпетых негодяев, а высокоорганизованная команда.

По вполне понятным причинам пираты не могли создать свои или использовать существующие государства для поддержания порядка и налаживания отношений. Тем не менее им удавалось эффективно взаимодействовать со своими собратьями и колониальными властями.

Пираты умели находить общий язык с людьми другой национальности, расы, вероисповедания. Морское братство было открыто для всех. Как показало исследование, экипажи пиратских кораблей были многонациональными и мультирасовыми сообществами. Так, в период с 1715 по 1725 гг. среди искателей приключений, орудовавших в Карибском море, 35% были англичанами, 25% - американцами, 20% - уроженцами Вест-Индии, 10% - шотландцами, 8% - уэльсцами, 2% - шведами, голландцами, французами и испанцами. Попадались среди них также португальцы, скандинавы, греки и даже индусы. В среднем четверть, а то и больше матросов корабля были чернокожими.

Пираты также сумели выработать собственные законы и принципы организации сообщества, основанные на идее разделения власти. Если на военных и торговых кораблях капитан был всесилен, то предводитель морского братства уже был несколько ограничен в своих правах и полномочиях. Пираты ввели в обиход должность квартирмейстера, выполнявшего функции "капитана мирного времени", в то время как обычный капитан руководил командой в походе (именно квартирмейстером был одноногий Джон Сильвер из романа "Остров сокровищ"). Квартирмейстер вершил суд, разбирал конфликты между пиратами и, что очень важно, распределял добычу. Обе руководящие должности были выборными и сменяемыми - капитана могли сместить за жадность, жестокость, непрофессионализм. Решение при этом принималось общим голосованием.

Морское братство также имело своды законов - своего рода конституции, под которыми подписывались все члены экипажа. Перед началом любой экспедиции, требовавшей участия нескольких кораблей, их капитаны заранее договаривались о правилах игры, обязанностях и долях добычи. Существовал даже прецедент, когда один свод законов стал обязательным для довольно крупного региона - так называемый Ямайский наказ.

По словам Лисона, вся вышеописанная система исправно функционировала и была крайне эффективной как минимум на протяжении пиратского золотого века - в период с 1690 по 1730 годы. Суровые морские волки были готовы беспрекословно подчиняться закону, который выработали они сами.

Kredo писал(а):Пиратский договор подразумевал справедливый делёж добычи

Kredo писал(а):Некоторые пираты очень не любили работорговцев, другие - сами этим не брезговали

Kredo писал(а):где можно почитать о пиратах-анархистах?

Kredo писал(а):Исследовать надо то, что имеет смысл воспроизвести.

NT2 писал(а): отняла механизмы принуждения

Kredo писал(а):диктовать условия политикам

Игаль Левин писал(а):всякие большевики и анархисты

надо исследовать, развивать и участвовать в тех анархо-тенденциях, что существуют в реальности,

друг за друга горой, почти так же, как многие анархи в современных сквотах и коммунах.

но к чему приведёт боевая активность и повальная мобилизация на боевые действия вооружённых анархо-сообществ? пусть даже - самый эйфоричный галлюциноз - к переходу армии, авиации и флота на сторону революции. и что осуществила тогда эта революция? она, наконец, впервые типо в жизни,
NT2 писал(а):
отняла механизмы принуждения
с целью получения способа
Kredo писал(а):
диктовать условия политикам

очередной раз замечу, ваша революция, согласно даже вашей риторике, не более чем очередной перезахват власти, и никакого уничтожения принуждения, эта второстепенная задача отодвинута в неопределённое будущее.
сами видите, так пока никого и не смутило, что упоминаются "

остаётся самое главное - повис опять вопросик.
какому виду современной анархо-активности помешали пацифисты или даже просто люди, что избегают занятий по военной подготовке вплоть до начала военных действий?

ясенъ писал(а): лучше бы что - нибудь исследовали о современных случаях боевого противостояния коммун агрессорам, так ведь слабо.

ясенъ писал(а): в странах, где у коммун основные агрессоры - полиция и правительство, типа россии и сша, только такая "кочевая" тактика позволяет коммуне выживать.
А вот в горах и побережье мексики, судя по открытым источникам,

до Мексики нам очень далеко

ясенъ писал(а): а к чему бы привело сейчас организованное вооружённое сопротивление коммунаров госвластям в россии или штатах, тут и гадать нечего. поэтому кочевые коммуны, в которых, как я заметил, нет ни бэтмэнов, ни женщин-кошек, зато есть дети и инвалиды, при угрозе войны растворяются по одиночке в лесу и собираются в другом очень отдалённом месте.
судя по сарказму, у вас есть надёжный альтернативный план обойтись без бойни?

Дубовик писал(а):именно поэтому создание подобных "коммун" не представляется мне сколько-нибудь важным делом

NT2 писал(а): развитие технологии роботизированных роев

Kredo писал(а):

ясенъ писал(а):надо исследовать, развивать и участвовать в тех анархо-тенденциях, что существуют в реальности,

Как-то построили дом. Но случилось землетрясение и он рухнул. С тех пор все живут в халупах из досок, фанеры и листового железа. По твоей логике, надо строить больше таких халуп, потому что они "существуют в реальности", да и от землетрясения не рухнут, а строить нормальный дом, да ещё сейсмоустойчивый - зачем? Сейсмоустойчивости не бывает (а то, что такие "альтернативы" валятся тупо от сильного ветра - какая разница, мы ж ещё построим), и вообще, нафиг надо надрываться на стройке, когда можно тяп-ляп и готово.

Kredo писал(а):

ясенъ писал(а):друг за друга горой, почти так же, как многие анархи в современных сквотах и коммунах.

По твоим же словам выходит, что это не так.

Kredo писал(а):

ясенъ писал(а):но к чему приведёт боевая активность и повальная мобилизация на боевые действия вооружённых анархо-сообществ? пусть даже - самый эйфоричный галлюциноз - к переходу армии, авиации и флота на сторону революции. и что осуществила тогда эта революция? она, наконец, впервые типо в жизни,
NT2 писал(а):
отняла механизмы принуждения
с целью получения способа
Kredo писал(а):
диктовать условия политикам

очередной раз замечу, ваша революция, согласно даже вашей риторике, не более чем очередной перезахват власти, и никакого уничтожения принуждения, эта второстепенная задача отодвинута в неопределённое будущее.
сами видите, так пока никого и не смутило, что упоминаются "

Ты вырвал наши слова из контекста и придал им свой собственный смысл, отличный от того, что мы вкладывали. Браво, молодец! Иди получать медаль за передёргивания!

Kredo писал(а):

ясенъ писал(а):остаётся самое главное - повис опять вопросик.
какому виду современной анархо-активности помешали пацифисты или даже просто люди, что избегают занятий по военной подготовке вплоть до начала военных действий?

Те, кого подразумеваешь - не мешают. Но и не помогают.
А, хотя нет, всё-таки мешают - тем, что умных и адекватных людей могут запутать и спровоцировать потратить время на свои инициативы - бесполезные.

ясенъ писал(а):
и что от вас выглядит "стратегией развития анархического движения"?

Дубовик писал(а):необходимы консультации соответствующих сотрудников Международного олимпийского комитета

Дубовик писал(а):Без сарказма.

Дубовик писал(а):"вооруженный анархо-путчизм"

NT2 писал(а): Растворение по одиночке детей и инвалидов "в случае войны" - это скорее рецепт быстрого вымирания детишек с инвалидами...

это доказывает, что, несмотря на непогоду, землетрясения и грядущие заморозки,

надо строить только всемирное нечто, попытки построить которое приводили много раз к миллионным жертвам?

пруф?

. Растворение по одиночке детей и инвалидов "в случае войны" - это скорее рецепт быстрого вымирания детишек с инвалидами...

это ж настолько очевидно, что даже акцентироваться не нужно.

Kredo писал(а):

это доказывает, что, несмотря на непогоду, землетрясения и грядущие заморозки,

Не "не смотря", а "именно потому что".

Kredo писал(а):

надо строить только всемирное нечто, попытки построить которое приводили много раз к миллионным жертвам?

Если не хотим ещё больших жертв, когда капитализм угробит биосферу или государства начнут швыряться ядерными боеголовками (и то, и то потенциально может убить всё человечество) - да.

Kredo писал(а):

пруф?

Ты же сам в диалоге с Шарканом только что писал, что нет "в современных коммунах" ни общего порядка реагирования на бедствия, ни общей ответственности за действия в такой ситуации, ничего нет - каждый сам за себя.

Дубовик писал(а): создание подобных "коммун" не представляется (...) альтернативой нынешнему устройству общества и, тем более, стратегией развития анархического движения. Равно как не выглядит подобной стратегией и "вооруженный анархо-путчизм".

(...)

Все, кому это интересно, давно знают, что я был основным автором Программы РКАС. Так что, ежели интересно, что и как для меня выглядит, - читайте сами, я пересказывать не буду, все вполне доступно и, как мне представляется, внятно.

ясенъ писал(а): дубовик, считают, что боевое противостояние хорошо вооружённой коммуны танкам и самолётам по принципу "ни щагу назад" - вот настоящая гарантия выживания

как же ты собрался много лет жить под дождём и снегом вместе с семьями?

говорят же, есть ещё другие способы строить другие строения, пусть временные, но точно не приводящие к жертвам.

ты шутишь что ли,
или правда считаешь, что люди друг за друга не заступятся, если нет ответственности за трусость, нет наказаний за дезертирство и предписанного порядка сопротивления ?

Дубовик писал(а):

Дубовик писал(а): создание подобных "коммун" не представляется (...) альтернативой нынешнему устройству общества и, тем более, стратегией развития анархического движения. Равно как не выглядит подобной стратегией и "вооруженный анархо-путчизм".

(...)

Все, кому это интересно, давно знают, что я был основным автором Программы РКАС. Так что, ежели интересно, что и как для меня выглядит, - читайте сами, я пересказывать не буду, все вполне доступно и, как мне представляется, внятно.

ясенъ писал(а): дубовик, считают, что боевое противостояние хорошо вооружённой коммуны танкам и самолётам по принципу "ни щагу назад" - вот настоящая гарантия выживания

Сам чавой-та за оппонента придумал, сам за оппонента ответил, сам оппонента по стенке размазал, - хорошо быть ясенем))))))

Дубовик писал(а):

NT2 писал(а): Растворение по одиночке детей и инвалидов "в случае войны" - это скорее рецепт быстрого вымирания детишек с инвалидами...

Да это ж настолько очевидно, что даже акцентироваться не нужно... У меня такое впечатление, что гр-н Ясень ляпнул нечто - несколько недель назад - а теперь до сих пор жалееет... Но от своих слов отказаться - сил не находит...

Kredo писал(а):нужен предписанный порядок сопротивления

NT2 писал(а):Сопротивляться

Kredo писал(а):

ясенъ писал(а):как же ты собрался много лет жить под дождём и снегом вместе с семьями?

Палатку поставить никто не запрещал. Главное, чтобы кроме этой палатки была и сама стройка.

Kredo писал(а):

ясенъ писал(а):говорят же, есть ещё другие способы строить другие строения, пусть временные, но точно не приводящие к жертвам.

Ага. Типа похрен на то, что творится вокруг, главное, чтобы у самого были руки чистые. Так, что ли?

Kredo писал(а):

ясенъ писал(а):ты шутишь что ли,
или правда считаешь, что люди друг за друга не заступятся, если нет ответственности за трусость, нет наказаний за дезертирство и предписанного порядка сопротивления ?

Я циничный засранец.
Да, нужен предписанный порядок сопротивления, чтобы каждый знал, что делать в случае чего, чтобы заранее отсеять уродов и просто долбодятлов (вторые не помогут и станут обузой, первые могут и деятельно навредить). Одобренный всеми членами группы.

Кредо, не все ли уже сказано по теме?

бывают такие особые люди, которые в любой компании начинают всех инструктировать, всё время всё просчитывать на случай стихийного бедствия или вражеского вторжения. но это не анархисты, они просто болеют.

быть готовыми к разным неурядицам

ясенъ писал(а):лучше убежать передислоцироваться в другое место и всем остаться в живых и на свободе.

когда поймают, тогда что будете делать?

ясенъ писал(а): анархо-ниндзя -

ясенъ писал(а): эффективный отстрел ментов.

ясенъ писал(а): эх, теоретики боевые!

Дубовик писал(а):

ясенъ писал(а): анархо-ниндзя -

Ни разу таких не встречал и первый раз про таких слышу. Видимо, это ваша придумка.

Дубовик писал(а):

ясенъ писал(а): эффективный отстрел ментов.

Еще раз ваша придумка.
Причем глупая придумка, высказанная якобы от имени оппонента.
Причем крайне вредная придумка, потому что, хотя НИКТО ни здесь, ни где-то еще, НИЧЕГО подобного не говорит и не пишет, - вы утверждете, что есть такие люди, которые хотят заниматься "эффективным отстрелом ментов".

Дубовик писал(а):

ясенъ писал(а): эх, теоретики боевые!

А вы, Ясень, получается, - провокатор и стукач.

Tiratore писал(а):Вообще-то, я говорил о самообороне при обнаружении и окружении коммуны. Да и сколько не бегай - всё равно поймают, если выписан гончий лист.
Ты так, кстати, и не ответил на вопрос:

когда поймают, тогда что будете делать?

ясенъ писал(а): анархо-ниндзя - (...) это мечта шаркана. вы ничего не слышали об анархо-контрразведке? а это один из ключевых инструментов его грядущей победы.

ясенъ писал(а): а чем вы предлагаете заниматься коммуне (ок, не-коммуне, временному лагерю), если призываете не убегать при нападении готового убивать спецназа вв?

ясенъ писал(а): не вы ли (ваши соратники) призываете анархистов к боевой организации с военной подготовкой по примеру наци?

ясенъ писал(а): вот это и есть настоящая провокация.

Дубовик писал(а):

ясенъ писал(а): анархо-ниндзя - (...) это мечта шаркана. вы ничего не слышали об анархо-контрразведке? а это один из ключевых инструментов его грядущей победы.

Контрразведка = анархо-ниндзя?
Это, как всегда, ваша придумка.

Дубовик писал(а):

ясенъ писал(а): а чем вы предлагаете заниматься коммуне (ок, не-коммуне, временному лагерю), если призываете не убегать при нападении готового убивать спецназа вв?

Повторяю. Мои личные взгляды изложены в Программе РКАС, которую, как спустя 20 лет известно почти всем интересующимся, я же в основном и написал. Читайте, знакомьтесь, - и хорош уже ЗА МЕНЯ выдумывать всякую х...ню.

Дубовик писал(а):

ясенъ писал(а): не вы ли (ваши соратники) призываете анархистов к боевой организации с военной подготовкой по примеру наци?

Нет.
И с чего вы взяли?

Дубовик писал(а):

ясенъ писал(а): вот это и есть настоящая провокация.

Вы отдаете себе отчет, что сейчас ваши посты читают не только я, Кредо, Шаркан, возможно, Шансон, и даже, наверное, анкап Анархонт, - но и вполне конкретный гражданин майор?
Читает-читает, не сомневайтесь.

Скрытый текст: :

При последней "профилактической беседе" мне предъявили распечатку моих собственных - и чужих (!) - высказываний с этого и еще одного форума и предложили прокомментировать некоторые темы, которые, при желании, можно было бы расценить как экстремистские.

Вам самому, вообще, приходилось общаться с этими людьми?
Некоторые из них - довольно умные и очень симпатичные люди (мне пох, как это звучит, - высказываю свое мнение, основанное на личном опыте; у кого такого опыта за почти 30 лет не накопилось - пусть примут на веру).
А некоторые - идиоты, которые, например, услышав про "гипотетического бога", делают вывод, что перед ними опасный сектант (см. материалы к некрологу Серго Житомирского).
ВОТ СЕЙЧАС, сегодня, такой идиот с майорским званием прочитал в очередной раз, что сами анархисты - в вашем, Ясень, лице, - утверждают, что их цель - "эффективно мочить ментов".

А завтра у Кредо, или Шип, или Дубовика, - начнутся проблемы.
Из-за ваших, Ясень, раздолбайских придумок. Основанных ТОЛЬКО на ваших придумках. На том, что вы в полемическом задоре придумываете за оппонента и приписываете ему.
Я, по жизни, добрый человек, и думаю, что вы действительно поступаете так в полемическом задоре, а не сознательно стремитесь подставить людей.
Поэтому, когда я говорю, что вы стукач и провокатор, - это я очень мягко говорю.
Голову включайте иногда.
Если пишете на "экстремистском форуме".

Скрытый текст: :

Высказал то, что давно надо было высказать. Жалею только, что высказал очень мягко. Надо было гораздо резче. Блядь, - ни разу не употребил даже слово "подонок"... Ну вот что я за мягкотелый человек такой...

Kredo писал(а):Вооружённые анархи нужны как раз для того, чтобы коммуны и артели не прикрыли к чёртовой бабушке не менее вооружённые мусора или нацики.

NT2 писал(а):Обязательно контраразведка, обязательно деятельность по разложению силовых официальных и неофициальных сил державы. Ячейки на производстве с курсом на подготовку захвата (та же генеральная стачка, но забастовка против системы, на нужды коммун предприятия будут функционировать).
Актывозмездия, саботажи, все вплоть до индивидуального террора.

п.а. кропоткин писал(а):В сущности, всю историю человечества можно рассматривать как стремление, с одной стороны, к захвату власти отдельными людьми или группами с целью подчинить себе возможно широкие круги и стремление, с другой стороны, сохранить равноправие — по крайней мере среди мужчин — и противодействовать захвату власти или по крайней мере ограничивать его, другими словами, сохранять справедливость ...

То есть и всякие большевики и анархисты вынашивали идею РЕСПУБЛИКИ. Понимали что будет режим, их режим.

Дубовик писал(а):

ясенъ писал(а): анархо-ниндзя -

Ни разу таких не встречал и первый раз про таких слышу. Видимо, это ваша придумка.

ясенъ писал(а): эффективный отстрел ментов.

Еще раз ваша придумка.
Причем глупая придумка, высказанная якобы от имени оппонента.
Причем крайне вредная придумка, потому что, хотя НИКТО ни здесь, ни где-то еще, НИЧЕГО подобного не говорит и не пишет, - вы утверждете, что есть такие люди, которые хотят заниматься "эффективным отстрелом ментов".

ясенъ писал(а): эх, теоретики боевые!

А вы, Ясень, получается, - провокатор и стукач.

ясенъ писал(а): почему ты сарказм называешь стукачеством, а за ту же мысль , сказанную соратником на серьёзе - благодаришь, это ты сам себе объясни, уж постарайся.

павел карпец писал(а): анкомы это "принудительные коммунисты"

Скрытый текст: :

паш, читай из-под игнора мысль, на которую ты возразить не сможешь, кроме как по методу Господина Дубовика ("влом общаться с провокатором" ), поэтому ничего не напишешь:

клеветы про то что анкомы это "принудительные коммунисты" ?

Дурной пример заразителен .

М. Бакунин еще в 1840 г. закончил свою статью «Реакция в Германии» эффектной фразой: «дух созидающий есть в то же время и дух разрушающий, страсть к разрушению есть в то же время и творческая страсть». С философской точки зрения эта мысль безупречна – новому, чтобы утвердиться, необходимо разрушить старое. Но не всякое разрушение созидает, а только творческое. Каковы предпосылки такого креативного революционного процесса? Бакунин надеется, что даже если сразу после революции не возникнет совершенная социальная организация, новая система «не закостенеет благодаря юридической санкции государства, а будет свободно и безгранично прогрессировать…» Или регрессировать, особенно в условиях разрушений, связанных с войной и авторитарным сознанием, которое не исчезает в ходе революции. Бакунин настаивает на том, что народ уже готов к тому, чтобы освободиться от гнета и самостоятельно устроить новое общество. Освобождение может исходить только из недр самого народа, из его творчества: «народные массы носят в своих более или менее развитых историею инстинктах, в своих насущных потребностях и в своих стремлениях, сознательных и бессознательных, все элементы своей будущей нормальной организации, мы ищем этого идеала в самом народе; … народ может быть только тогда счастлив, свободен, когда, организуясь снизу вверх, путем самостоятельных и совершенно свободных соединений и помимо всякой официальной опеки, но не помимо различных и равносвободных влияний лиц и партий, он сам создаст свою жизнь. Таковы убеждения социальных революционеров, и за это нас называют анархистами» .

Недоанархист писал(а):Можно долго философствовать, но это "определение" клеветы не содержит ИМХО.

Возможно является деструктивным мемеом, как "совок", "вата", "веруны"

NT2 писал(а):Попадание в рабство под бандитами как раз есть симптом нераспавшейся державности

NT2 писал(а):Кстати, а что с этой темой по существу? Нечего откомментить без офтопа, отчасти терпимого?

Показательно и стойкое существование недоразумений образца ясеней с недоанархистами, для коих анархия - не система взглядов, а "вопрос личного предпочитания".

тдо действительно неанархичны, ибо порождают неравенство, а оно есть естественная почва для властничества. Простая логика.

ибо надо таки постараться из обид "мне бабы не дают" выстоить непротиворечивую доктрину, в которой не заметно было бы следов от мотива ее построения.

Про уступки я уже (не раз) писал - они провалили революцию.
Погоня за лайками союзниками оказалась пагубной.

Ха ха, а вроде как обещал не лапть грязными лапами

NT2 писал(а):Попадание в рабство под бандитами как раз есть симптом нераспавшейся державности

NT2 писал(а):Кто говорит об убирании ТОЛЬКО центральной власти?

Рента??
Доля?????
В анархическом обществе?!

ясенъ писал(а): Власть коллективов, избранных представителей, партизанских командиров, большинства - тоже власть.
А вот вообще любая власть уничтожается только этикой и только в коммуне специально собравшихся и желающих самоорганизации людей.

Получается, что тот же Израиль - анархическая в доску страна с его кибуцами!

Власть законов ньютоновской механики - тоже власть.
Так и представляю себе специально собравшихся в коммуну людей, которые эти законы отменяют этикой.
(а не научно-техническим развитием).

Дубовик писал(а):Власть законов ньютоновской механики - тоже власть

Вы точно уверенны, что неорганизованность не породит у кого-то властнических настроений в большей степени, чем ТДО в отдельных сферах общества?

А не слишком ли смело отождествлять организованность деятельности и тдо?

И потом мягенько угрожать властничеством,прям как "вы что,хотите как на украине?".

Где я отождествляю. ТДО как раз альтернатива в тех сферах, в которых будет пробусовака из-за организованности.

Скрытый текст: :

p.s.Там это...в сфере сбора налогов,пошлин и т.д. за ч.с. на с.п. пробуксовочка выйдет.

.s.Там это...в сфере сбора налогов,пошлин и т.д. за ч.с. на с.п. пробуксовочка выйдет.

NT2 писал(а):сплошные малоумники

NT2 писал(а):общающиеся через тдо анархокоммуны - ваще шедевр

Ну так в том то и фишка, что бабло снимается только с отдельных отраслей.

Опять таки встречный вопрос: а что будет с туризмом при "анархии переходного периода" (сосуществование с кап миром)
Будете стуристов бабки стричь и на них чет покупать у буржуев, или туризм бесплатно, но только для членов анархоорганизаций из буржуинии??? :)

Дубовик писал(а):

ясенъ писал(а): Власть коллективов, избранных представителей, партизанских командиров, большинства - тоже власть.
А вот вообще любая власть уничтожается только этикой и только в коммуне специально собравшихся и желающих самоорганизации людей.

Власть законов ньютоновской механики - тоже власть.
Так и представляю себе специально собравшихся в коммуну людей, которые эти законы отменяют этикой.
(а не научно-техническим развитием).

ясенъ писал(а):

Дубовик писал(а):Власть законов ньютоновской механики - тоже власть

Ошибка, это не "тоже власть", а упрощённое описание наиболее вероятных взаимодействий высокочастотных вибраций электрического поля.

Мы вроде собрались здесь, чтобы поговорить о механизмах устранения принуждения человека человеком.
Прямой вопрос, ждущий ответа много лет: принуждение человека коллективом или его представителями это безвластие?
Буллинг отойдёт вместе с государством и тдо или эта тема вообще не к анархии?

Дубовик писал(а):Вот какой-нибудь гуляйпольский крестьянин Кушнир не мог уйти из отряда Махно, потому что его бы за это расстреляли. Как это и получилось в реальности в феврале 1920, по-моему.
То есть власть командира есть там, где командир имеет возможность применять легимитизированное (признанное соратниками) насилие по отношению к тем, кто не исполняет его приказы.
Другое дело, что Махно и махновцы воевали за то, в том числе, чтобы избавиться в итоге от всякого насилия и всякой власти. в том числе и собственной. Но махновская армия, конечно же, институт властный.

ясенъ писал(а):

Дубовик писал(а):Власть законов ньютоновской механики - тоже власть

Ошибка, это не "тоже власть", а упрощённое описание наиболее вероятных взаимодействий высокочастотных вибраций электрического поля.

но нет государства, нет политического и экономического неравенства

Дилетант писал(а):павел карпец

Скрытый текст: :

А смысл?Ну называли уже коммисародержавием.Критиковали централизацию власти советов большевиками.
Или во что-то не врубаюсь...

Недоанархист писал(а):Как анархострой будет регулировать экономическое неравенство, если никто не мешает обособится?

ясенъ писал(а): мы все со школы знаем, что любое тело можно считать квантом с частотой, рассчитывающейся по формуле мцквадрат делить на аш

Недоанархист писал(а): фонтану с бассейном

ясенъ писал(а): даже математикам, вовсе не имеющим ни массы ни энергии и не освоившим за ненадобностью поиск в интернете, должно быть понятно, что можно за пелёнки принять борьбу с классом угнетателей и стремление к экономическому равенству, а можно считать подгузниками создание коммун, в которых практикуют этику действий, не требующих вознаграждения. Одно не обязательно исключает другое, всё совместимо, но что принимаем за основное, так и развиваемся.

ясенъ писал(а): с остальными соцобразованиями (...) анархо-коммуны взаимодействуют путём тдо и других неанархо-связей.

Есть ли у квантовых механиков какие-то объяснения всем этим печальным кульбитам с духоборами? Могут ли кванты объяснить, почему не этика победила власть и капитал, а власть и капитал победили этику?

Это означает, прежде всего и сразу, с первого момента основания такой коммуны, что она обязана постоянно оглядываться на требования рынка, со всеми его рентабельностью, себестоимостью, прибыльностью и проч. Не коммуна этически воздействует на капиталистическое общество, а капитализм ежедневно воздействует на коммунаров, требуя от них соответствия своим правилам. Иначе - чисто экономический крах и, как следствие, распад и роспуск коммуны.

Возможно, одно дело - этика монахов "баш на баш", где в обмен на аскетизм в земной жизн тебе обещан кайф в загробной, и логично сразу предпочесть кайф на земле

Другое дело - этика, где не требуется награды вовсе. по крайней мере я в коммунах кочевников семьи рейнбоу угнетения и расслоения особо не встречал, при том что там везде можно увидеть, как люди, например, принесли просто так дрова, их просто так накормили обедом, при чём и тех, кто пилил-носил, и тех кто смотрел-отдыхал.

Дубовик писал(а):Не хочу теребить имя покойного Маркелова, поэтому возьму другого (сан)дружинника из этих отрядов, Дмитрия Лозована, например. Он в любой момент мог развернуться и уйти из дружины или с баррикады. Никакой возможности или права остановить его не было ни у Подшивалова, ни у Леонтьева, - Лозован действовал по собственной инициативе, подчиняясь своей совести, а уж потом - добровольно выполнял распоряжения своих командиров, добровольно же им признанных.
Вот какой-нибудь гуляйпольский крестьянин Кушнир не мог уйти из отряда Махно, потому что его бы за это расстреляли. Как это и получилось в реальности в феврале 1920, по-моему.
То есть власть командира есть там, где командир имеет возможность применять легимитизированное (признанное соратниками) насилие .

NT2 писал(а):По теме - стандартное: ты идиот

павел карпец писал(а):Ведь по ходатайствам Стаса Маркелова ( почти десять лет прошло , думаю можно обсуждать ) околофашистские суды путинистов пересажали х. тучу коричневых скинов .

ясенъ писал(а):

NT2 писал(а):По теме - стандартное: ты идиот

-ничего не перепутал? ещё раз заголовок темы перечитай.

ясенъ писал(а): в этой войне методы это и есть достижения.

Дилетант писал(а):

Скрытый текст: :

Сарагосская программа может не успела за ядерным оружием?

Дилетант писал(а):Сарагосская программа может не успела за ядерным оружием?

Основных мнений три: надо защищаться; не надо защищаться; лучшая защита - нападение.
Что тут еще мусолить?

icy писал(а):

Скрытый текст: :

когда прочитал про духоборов, сразу провел параллель на борьбу махновцев с красными, там тоже мораль и этика проиграла грубой силе.
НТ2 как только почувствовал что его познания в квантовой физике слабы сразу на оскорбления перешел. Ядерные реакторы по сути превращают массу в энергию (и обратное превращение тоже теоретически возможно и происходит в ядрах звезд). Особенно было весело в свое время смотреть обсуждения НТ2 и Недоанархиста нейронных сетей когда ни тот ни другой вообще не понимают что они за собой представляют и на что способны.
Судя по последним 3-4 постам, ясень адекватно и убедительнее отвечает, так что не знаю за что его в бан посылали (или может бан и правда лечит)

Недоанархист писал(а):что так ясень за терминологию то воюет

Мне никак не представляется подчинение коллективной воле столь же естественным, как своей собственной, поэтому власть коллектива или коллективного избранника считаю такой же властью, что и власть политика или капиталиста.

Армия, командиры, хождение строем в ногу и прочая муштра и дрессировка - противоположные анархии явления

Недоанархист писал(а):я бы тоже был бы

Недоанархист писал(а):строевой шаг тоже необходим, для умения компактно перемещаться

Недоанархист писал(а):учить дисциплине

, если бы что?

если "дисцилина" == необсуждение приказов + искусство держать строй, то я в такую коммуну никогда ни ногой, лучше одному в тайгу, там дисциплина другая, точнее и быстрее.

Дилетант писал(а):Сарагосская программа может не успела за ядерным оружием?

NT2 писал(а):В смысле?

Дилетант писал(а):Затупил вчера.

Возможно, я неадекват, но не представляю себе такого чела, которому в условиях боя осознанно перепоручу руководство своим телом, забив на свои личные въезды.

Дилетант писал(а):Еслиб к моменту написания программы яо существовало,это необходимо было бы в ней отражено.

Мы рекомендуем: необходимо cохранить cамолеты, танки, бронемашины, пулеметы и зенитные орудия, поcкольку главная опаcноcть иноcтранного вторжения грозит c воздуха.

Недоанархист писал(а):Да ладно, неужели ты считаешь всех настолько эгоистичными, что если они тебя ЗАЗРЯ угробят то их совесть не будет мучать???

Недоанархист писал(а): Примерный мотив расслоения могу понять.
Вот родилося в духоборческой семье дитятко. Ну которое не восприняло установки в силу образования, конфликта со сверстниками ( Из-за баб разумеется, а как же. ), но которому сию среду было не особо комфортно покидать.
Т.е. в силу какого-то стечения обстоятельств противопоставило себя духоборческому обществу, но съебывать не захотело, а захотело попользовать окружение.

ясенъ писал(а): Прекрасный, хоть и очти двухсотлетней давности бумажный аргумент против религиозных сект. Есть ещё масса историй про переродившиеся в тиранию народные восстания и перевороты. Все эти истории очень любят рыночники - как доказательство неизменности стяжательской сущности человека, непривычно слышать такой аргумент против коммун от коммуниста.

ясенъ писал(а): по крайней мере я в коммунах кочевников семьи рейнбоу угнетения и расслоения особо не встречал, при том что там везде можно увидеть, как люди, например, принесли просто так дрова, их просто так накормили обедом, при чём и тех, кто пилил-носил, и тех кто смотрел-отдыхал. Может, это и есть секрет устойчивости перед тдо?

ясенъ писал(а): Интересно вот что: Вы, Дубовик, помню, согласились, что любая нормальная семья живёт, как анархо-коммуна. Ну так как у Вас там, угнетение не зародилось ещё? или Вы с семьёй вне кап. окружения живёте?

icy писал(а): когда прочитал про духоборов, сразу провел параллель на борьбу махновцев с красными, там тоже мораль и этика проиграла грубой силе.

ясенъ писал(а): власть коллектива или коллективного избранника считаю такой же властью, что и власть политика или капиталиста.

icy писал(а): При таком отношении выдающихся анархистов к тому что происходит в мире и на то как он устроен, на современность движению можно даже не претендовать.

Мы же не на форуме физиков, поэтому придираться так мелко не стоит.

павел карпец писал(а):Дубовик , история духоборов чем-то напомнила мне историю СССР . В том смысле , что товарно-денежные отношения с внешним миром разьедали его изнутри . Или нет ?

Зачем понадобилось рассказывать историю о духоборах? - Чтобы показать на примере, как реально существовавшая крупная сеть коммунистических общин с тысячами участников, помещенных в тепличные условия, но включенных в товарино-денежные рыночные отношения, вырождается и перерождается.
Анархические восстания тоже до сих пор оказывались неудачными. Но они завершались поражением в открытом бою, а не постепенной эволюцией обратно к буружазному порядку. Враг оказывался сильнее, - что ж, дело такое... Но доказательством чего бы то ни было эти поражения не служат, а враг завтра может оказаться слабее.

Дубовик писал(а):означает ежечасно подвергаться воздействию товарно-денежных отношений, что это рано или поздно ведет к вырождению и перерождению самых коммунистических проектов

Дубовик писал(а):Кстати, я не "согласился", а первым - по крайней мере, на ЕФА - высказал мысль о семье как коммуне

Дубовик писал(а):разница видна невооруженным глазом и чувствуется всей шкурой

павел карпец писал(а):Ну я и имел ввиду не имущественное ( социальное ) расслоение при большевиках ( это-то уже азы ) , а разьедение в смысле интеграции правящего слоя СССР в общекапиталистическую семью буржуазных наций .

ясенъ писал(а):

Дубовик писал(а):означает ежечасно подвергаться воздействию товарно-денежных отношений, что это рано или поздно ведет к вырождению и перерождению самых коммунистических проектов

Откуда следует, что кап система, подвергаясь достаточно частому воздействию неконкурентных коммунистических отношений, всё же выродится и сдастся.

NT2 писал(а):не добровольный союз личностей;

NT2 писал(а):Пиздеж

ясенъ писал(а): Откуда следует, что кап система, подвергаясь достаточно частому воздействию неконкурентных коммунистических отношений, всё же выродится и сдастся.

все объекты материального мира можно рассматривать, как колебания электрополя, или энергию

ясенъ писал(а):

NT2 писал(а):Пиздеж

соизволишь поконкретней, чем опять тебя задели аргументы?
или это уже аксиома?

Что может причинять срач между коллективами, коли мол и свобода и равенство есть? Дурная природа человеков?

Дубовик писал(а):переродится и сдастся

NT2 писал(а):

ясенъ писал(а):

NT2 писал(а):Пиздеж

соизволишь поконкретней, чем опять тебя задели аргументы?
или это уже аксиома?

у тебя нет аргументов, есть брехня

NT2 писал(а):

павел карпец писал(а):Ну я и имел ввиду не имущественное ( социальное ) расслоение при большевиках ( это-то уже азы ) , а разьедение в смысле интеграции правящего слоя СССР в общекапиталистическую семью буржуазных наций .

Интеграция наступила еще при Ленине - см. торговые отношения, подписанные Совнаркомом. Если не ошибаюсь, одним из первых торговых партнеров СССР стала Италия, уже под властью фашистов.
Большевики при первой возможности заключали такие соглашения, о чем кстати мечтает и Недоанархист, выпытывая позволят ли анкомовские федерации торговлю с капстранами (кои однако, при победившей хотя бы в одной стране анархореволюции, будут тлеть оной - какого черта с обреченными торговать, даже если приспичит?)...

павел карпец писал(а):

NT2 писал(а):

павел карпец писал(а):Ну я и имел ввиду не имущественное ( социальное ) расслоение при большевиках ( это-то уже азы ) , а разьедение в смысле интеграции правящего слоя СССР в общекапиталистическую семью буржуазных наций .

Интеграция наступила еще при Ленине - см. торговые отношения, подписанные Совнаркомом. Если не ошибаюсь, одним из первых торговых партнеров СССР стала Италия, уже под властью фашистов.
Большевики при первой возможности заключали такие соглашения, о чем кстати мечтает и Недоанархист, выпытывая позволят ли анкомовские федерации торговлю с капстранами (кои однако, при победившей хотя бы в одной стране анархореволюции, будут тлеть оной - какого черта с обреченными торговать, даже если приспичит?)...

Ты ещё Ленина олигархом назови .
Интеграция это интеграция , а не когда парт.хоз.номенклатура импортный ширпотреб через границу тянет .
Духобор тянул из внешнего мира барыш , а большевик импорт . Тянули , тянули и дотянулись - вот в чем похожесть .

Портал об СССР писал(а):в 1921-26 гг для развития легпрома в импорте преобладали хлопок, шерсть, кожа.

1.Ты на серьёзе утверждаешь, что социумы в современном мире могут меняться только в одну сторону - деградировать

Недоанархист писал(а):будут деградировать опосля определенной фазы, после чего развал и пересборка.

Таковы эволюционные механизмы,

NT2 писал(а):а чем не олигарх - один из малой группы властвующих, каково определение олигархии

это относится к огороженным закрытым социумам с неизменными традициями, чётким уставом и договором, а у сети коммун семьи радуги (и некоторых её форков, менее известных) пока деградации в сторону расслоения-принуждения за >50 лет не произошло

NT2 писал(а):Павел,
олигарх - это один из управляющего меньшнства, а не одиозный миллиардер.

Можно ли сравнивать Ленина с миллиардерами перестройки и постсовка? Нет, конечно. Сии миллиардеры Владимиру Ильичу в подметки не годятся. Им скажем дворцы покупать приходилось, чтобы в них жить, а Ленину достаточно по телефону позвонить и сказать "хочу". Да и средствами Ильич воротил гораздо более значительными, нежели "олигархи".
Тем не менее он и они - явления одного сорта, члены узкого круга властелинов страны

внешний мир разьел партию большевиков .

Так что российский олигархат ( по аналогии с духоборским кулачеством ) конкретно отрекся от дедов-прадедов .

павел карпец писал(а):Ну а что ? Антигосударственники духоборы держались-держались , да и не выдержали . А большевикам у которых со времен предтечи Маркса вся этика изначально была на диктатуру заточена такой варик ещё Бакунин предрёк . И все равно , уже после сталинского террора , Хрущев на весь мир объявлял , что большевики построят коммунизм к 2000 году . Так что российский олигархат ( по аналогии с духоборским кулачеством ) конкретно отрекся от дедов-прадедов .

павел карпец писал(а):Недоанархист

Ну вот у духоборов система была изначально гнилая или нет ? Или её подтачивало что-то , что было во вне их системы ? У них же были серьёзные междоусобные разборки о путях развития ( по схожести с большевистскими внутрипартийными междусобойчиками вспомним хотя бы ГКЧП в 1991 и ВС в 1993 ) . Кулаки ( а почему , кстати , у тебя "кулаки" в кавычках ?) они же уже были по ту сторону берлинской стены духоборских общин и надо было только забить на все заветы Ильича и дальше загнивать в общекапиталистической семье буржуазных наций .

Ну вот у духоборов система была изначально гнилая или нет ?

NT2 писал(а):У духоборов система со встроенным СПИДом получается. Неспособность сопротивляться инфекции властничества. Недаром вика их сравнивает с квакерами - фанатичными пацифистами.

Или ты думаешь что я латентный большевик ?

до того движение аболюционистов дошло до вывода, что ликвидировать рабство можно только ликвидировав ТДО, ибо человек всегда будет заманчивым объектом торговли

павел карпец писал(а):

NT2 писал(а):У духоборов система со встроенным СПИДом получается. Неспособность сопротивляться инфекции властничества. Недаром вика их сравнивает с квакерами - фанатичными пацифистами.

Ну вот с этого и надо начинать , нахрена мне всю эту антибольшевистскую агитацию-то вываливать ? Или ты думаешь что я латентный большевик ?
Просто тут у вас с Дубовиком немного врозь пошло - у него духоборы были встроены в капиталистический рынок со всеми вытекающими последствиями , а у тебя последствия не вытекали , а были в начальных условиях эксперимента "со встроенным СПИДом" .

также и я не вижу своих заблуждений

павел карпец писал(а): ясенъ упрекал анкомов том , что они "принудительные коммунисты"

ясенъ писал(а): Дубовик считает, что анархию можно успешно "приготовить", поджарив, как картошку, при помощи тоталитарной "сковородки", то есть не брезгуя вообще ничем, по-нечаевски - так надо понимать, что такие мелочи быта, как продразвёрстка, пытки, заградотряды и т.д. - это всё по дубовику лишь неанархические инструменты, притом волне пригодные для производства счастья - построения общества, где исполнение воли коллектива почему-то равно не то что индивидуальному свободному выбору, а вообще - законам физики. А ещё, очень кстати злободневно, Дубовик утверждает, что занят восстановлением справедливости - реабилитацией замазанного врагами грязью героя-революционера тов. нечаева.

павел карпец писал(а):Приоритет власти и иерархии - вот их вера

NT2 писал(а):Более того, наверно как следствие того, что ему везде мерещится власть, его убеждение, что анархия - она для избранных.
Мол нефиг черному люду в нее соваться.

Дилетант опять сегодня удивил, назвав участие в военных действиях единственным и безальтернативным способом закалить характер.

не дали мне тогда ПОВЕРИТЬ , поверить в то , во что поверил ясенъ , в то , во что верит "антиверун" Недоанархист - в природную доминанту власти . Приоритет власти и иерархии - вот их вера , и все остальное растёт именно из этой веры во власть , и в первую очередь нетерпимость ( ложь и клевета это уже следствие) к тем кто НЕ ОДНОЙ ВЕРЫ С ТОБОЙ .имхо .

Дилетант писал(а):Умопомрачительный вывод.

Дилетант писал(а): не изобретено ничего более удачного для саморазвития путём близкой встречи со смертью с шансом остаться живым,чем военные действия.

Дилетант писал(а):участники военных конфликтов ведут себя куда более разумней и рациональней,

Участие в общественополезном труде при анархии довольно слабо связано с доступом к потреблению

павел карпец писал(а): ясенъ начал противопоставлять свободный коллективный выбор индивидуальному исполнению воли именно в забайкальском стройбате , ведь не зря же он писал Caul-lbkе , что "видел ад и беспредел на земле"

павел карпец писал(а):Я с чертями стараюсь не общаться , так же как и с бомжами

Полных лентяев не бывает; человек, который ничего не делает, сойдет с ума. Так что лодырь чаще всего или болен, или всунут не на свое место.

NT2 писал(а):Поиск проблем на пустом месте плюс ломление в окрытые ворота.
И это - после заявления об уходе с ЕФА.

Явно нигде больше не обращают столько внимания.

будешь врать и клеветать про анком на других ресурсах, выдавая свои глюки за "аргументы".

Недоанархист писал(а): "проведем референдум по поводу того стоит ли 1-2-3-4-5% ресурсов федерации толкать за валюту"
"если вы имея необходимые средства не можете сделать то что вам надо, значит это прихоть"

"назначить царя-батюшку и кучу начальников, - пусть они решают все основные вопросы безо всяких референдумов"

"мы имеем необходимые средства, но хочем, чтобы наши хотелки реализовывал кто-нибудь другой, да за свой счет, да побыстрее, да покачественнее".

Недоанархист писал(а): Да и сейчас не время и не место с вами сраться.

Недоанархист писал(а):

будешь врать и клеветать про анком на других ресурсах, выдавая свои глюки за "аргументы".

Все таки не клеветать а провоцировать.

На "Пусть геймеры вырезают себе картинки с картона", "будете ныть о ТДО, сократим снабжение матблаг", "проведем референдум по поводу того стоит ли 1-2-3-4-5% ресурсов федерации толкать за валюту", "если вы имея необходимые средства не можете сделать то что вам надо, значит это прихоть", "На нежелание сотрудничать при разных уровнях достатка можно ответить потоком мигрантов и только попробуйте останавливать их пулеметами". Все эти "веселости" не имеют ни малейшего отношения к тем преобразованиям общества в сторону анархии, которые были бы интересны мне.

Извини, но это МАТЧАСТЬ Кропоткинского анархизма. (При том сам Кропоткин тут особо не при чем, положительная фигура, такие вот последователи) Да я и не пропагандон, ни разу. Меня интересует создание "вирусных мемов".

З.Ы. А потом удивляемся, почему "ЕДИНЫЙ форум" с доменом 1-го порядка превратился в отстойник.

ясенъ писал(а):недо станцевал финальный стриптиз эпично и нуддистски не по-детски.
напрашивается "а батя у меня - генерал"...
притом спетая красным командиром ответная хардкор- ария "врать и клеветать на анком" это аранжировка, вполне достойная его танца, уж лучше бы привычный лёгкий рефрен "чушь да бред, хмык".
анархо-коммунизм - это не человек и даже не группа, чтоб на него клеветать. На кропоткина, атабекяна, малатесту, ландауера - хоть обклевещись, первоисточники доступны, и даже (пока) неотредактированы. А на уютное гнёздышко Дубовик-карпец-NT2-Дилетант - и клеветать не надо, сами всё про себя рассказывают и показывают внимательному и терпеливому читателю, самозабвенно и эксгибиционистично, не хуже, чем только что это сделал обидевшийся на подозрение в отщепенстве и изгойстве недоанархист.
Все члены форумной ячейки соглашаются с Дубовиком, что для достижения анархии самый правильный и гарантированный метод - военная организация с фиксированным членством и жёсткой иерархией, где неподчинение карается вплоть до расстрела. И никакой рефлексии, что организация получается явно неанархическая - ну и что? Ведь, доходчиво объяснил Дубовик, чтобы поджарить картошку, нужна ведь не только картошка, а и огонь и сковородка, поэтому, чтобы построить анархию, не нужно при случае брезговать и деспотией и угрозами, видите ли...
Так что расспрашивать наших "сковородников" (а вовсе не анкомов), чтобы они теряли страх и стыд и доверчиво демонстрировали любопытствующим истинное своё лицо (ака бред-хмык-чушь) - это да, провокация, конечно, но нацеленная никак не "клеветать" на анархо-коммунизм, но способствовать его утверждению, отделению действительных борцов за свободу от разнокалиберных властолюбцев, как то нечаевцев, ленинцев, дзержинцев, сталинистов, лимоновцев и др. "борцов с капитулянтством и ревизионизмом".

Пора банить

Сковородник Бред Хмык писал(а): пара.
Пора

] Филей Киркоровым

...станцевал финальный стриптиз эпично и нуддистски не по-детски.
....сами всё про себя рассказывают и показывают внимательному и терпеливому читателю, самозабвенно и эксгибиционистично....

Все члены форумной ячейки соглашаются с Дубовиком, что для достижения анархии самый правильный и гарантированный метод - военная организация с фиксированным членством и жёсткой иерархией, где неподчинение карается вплоть до расстрела. И никакой рефлексии, что организация получается явно неанархическая

павел карпец писал(а):Хватит приписывать мне троцкизм

Дубовик писал(а):Публикую выборочно фрагменты статьи. Полный текст здесь:
http://rusvesna.su/news/1521992306

Как в Украине сажают за посты в Facebook: от трех до пяти лет — реальные приговоры за публикацию «крамолы» в соцсетях

Украинское издание «Страна», главный редактор которого был вынужден просить политического убежища в Австрии из-за политического преследование на родине, собрала сведения об уголовных преследованиях украинскими правоохранителями за публикации в крупнейшей социальной сети мира.

Три года условно — за два поста в Facebook

В феврале 2016 года житель Светловодска Кировоградской области Роман Коломиец получил приговор сроком три года условно за призывы к свержению действующей власти.

Вся вина светловодца заключалась в том, что в своем Facebook он разместил две «неправильные» записи. В тексте под названием «Украина, восстань» 24 января 2015 года он написал: «Добавляйтесь в новое революционное сообщество „Украина, восстань!“ Когда нас будет 100 000 — идем в правительственный квартал и выносим всю нечисть из кабинетов!».

По заключению привлеченного следствием специалиста, здесь содержится прямой призыв к каждому (кто знакомится с данным текстом) к насильственной смене власти и свержению общественного строя в Украине.

Кроме того, 8 августа 2015 года обвиняемый разместил на своем аккаунте запись под названием «Украина, вставай!» с прикрепленным к нему видео и надписью: «Украина, восстань! Жить по-новому со старыми крысами невозможно».

В этом видео, согласно заключению привлеченного следствием специалиста, содержится прямой призыв восстать на борьбу, поднять восстание против существующей власти, то есть совершить действия, направленные на захват государственной власти в Украине.

Следствие по данному делу с 4 ноября 2015 года вело кировоградское управление СБУ. Поначалу Ленинский районный суд Кировограда трижды отказывал спецслужбе в проведении обыска у подозреваемого. В последний раз судья указал, что призывы к смене власти связаны с «фактами масштабной коррупции в правительстве и ухудшением жизни людей в результате деятельности власти, при этом указывается на необходимость учета ошибок Майдана-2».

Поэтому, по мнению судьи, «согласно ходатайству следователя, все подобные призывы, в том числе призывы, которые провозглашались во время Революции достоинства 2013–2014 годов, следует считать преступными». По мнению судьи, подобная позиция следствия не основывается на требованиях закона:

Тем не менее прокуратуре и СБУ удалось «дожать» обвиняемого. С ним заключили соглашение, по которому он полностью признал свою вину. Взамен было утверждено минимальное наказание — три года лишения свободы без конфискации имущества.

А поскольку обвиняемый не был раньше судим, приговор был вынесен условно, с отсрочкой на один год.

Три года условно за 15 постов в Facebook и «ВКонтакте»

Аналогичный приговор получил житель Луцка Василий Соломонюк в июне 2017 года. Свои призывы он публиковал сразу в двух соцсетях — «ВКонткате» и Facebook.

Его тоже обвинили по статье 109 Уголовного кодекса «Публичные призывы к насильственному изменению конституционного строя и к захвату государственной власти».

Следствие по этому делу тоже вела СБУ. В деле фигурируют 15 преступных эпизодов. Призывы к захвату власти обвиняемый размещал в соцсетях с мая 2015 по март 2017 года.

Вот примеры текстов, которые поставили в вину Соломонюку:

— «Если мы не уничтожим власть, власть уничтожит нас»;

— «Смерть режиму внутренней оккупации — да здравствует националистическая революция»;

— «Власть, объявившая неприкрытую войну своему народу, должна быть убрана силами национальной революции»;

— «Они ни в коем случае не отдадут власть добровольно через мирные выборы, сбросить их можно только силой оружия, путем повстанческой вооруженной борьбы. Вся организационная работа патриотов должна быть сосредоточена на 3 основных направлениях: набор, боевая проверка и обучение повстанцев, формирование групп; добыча любым способом оружия, финансов и снаряжения; революционно-повстанческая пропаганда с четкими акцентами на вооруженной борьбе против режима…»;

— «Единственный способ бороться с властью, которая игнорирует закон и зарабатывает деньги» и т. д.

Как видим, житель Луцка призывал к свержению власти с националистических позиций. Согласно заключениям НИИ спецтехники и судебных экспертиз СБУ, эти публикации имели пропагандистско-агитационный характер и были направлены на организацию вооруженного восстания против действующей власти.

Эксперты СБУ обнаружили «инвективные (содержащие острую критику) оценки «режима Порошенко», то есть образа правления, а также государственной власти в целом, которую автор призывал уничтожить насильственным, вооруженным способом в ходе «национальной революции».

В итоге житель Волыни был приговорен к трем годам условно.

Три года условно за призыв «брать в руки оружие»

Аналогичный приговор получил и житель Ужгорода Юрий Барановский. 31 января 2017 года в местной Facebook-группе «Пересічка «Ужгород» под сообщением о созыве митинга у здания обладминистрации он разместил следующие высказывания (орфография сохранена):

— «А оружие будут выдавать или надо со своим?»;

— «Вы же понимаете, что без оружия туда идти не стоит так просто постоять и помитинговать это не поможет эта сволочь уже адаптировалась к митингам и они продолжают размножаться как колорадские жуки»;

— «народ засс… с оружием серьезно идти и валить этих подонков потому что у каждого своя хата с краю. Может ошибаюсь?»;

— «А полиция — милиция и другие СБУ и нац. Гвардия уже готова для разгона и избиения людей это я тебе говорю как человек, который разбирается в тактике Аваковщины»;

— «Если хотите порядка то надо брать все в руки оружие и валить то всю братию если нет то зачем эти призывы».

Правоохранители сочли эти высказывания публичными призывами к захвату государственной власти насильственным способом. Закарпатское СБУ 4 февраля провело обыск по месту жительства, а 7 февраля арестовало автора сообщений.

В результате уже 17 февраля он полностью признал вину и заключил с прокуратурой об этом соглашение. Похоже, мера пресечения в виде ареста подействовала на обвиняемого в нужном следствию направлении.

Соглашение о признании вины было утверждено приговором 7 марта 2017 года. Как и в предыдущих случаях, за публичные призывы к насильственному изменению конституционного строя и к захвату государственной власти закарпатец получил три года условно по статье 109 Уголовного кодекса.

За призывы «снести хунту» в Херсоне арестовали медицинский центр

Еще СБУ расследует уголовное производство в отношении экс-нардепа Алексея Журавко. Поводом стало видео, размещенное на его Facebook-странице, где бывший нардеп призывал «вставать с колен и защитить свою Херсонскую область от этого беспредела» и «снести эту хунту».

СБУ скрупулезно подсчитала, что по состоянию на 12 ноября 2015 года указанное видео в социальной сети Facebook было просмотрено 271 раз, сделано его 4 репоста, 31 лицу упомянутое видео понравилось (лайки), а также под видео находятся 4 комментария граждан, которым понравилась эта видеозапись.

Еще Служба безопасности запаслась заключением специалистов Херсонского государственного университета, которые пришли к выводу, что в выступлении Алексея Журавко на самом деле содержатся публичные призывы к свержению государственной власти.

По мнению не названных сотрудников университета, в контексте высказываний в указанной видеозаписи «надо снести хунту», «.эту хунту мы должны снести…» экс-нардеп под термином «хунта» подразумевает государственную власть, а под термином «снести хунту» — свержение государственной власти.

Также СБУ заказала проведение семантико-текстуальной (лингвистической) экспертизы в уже упомянутом нами Киевском НИИ судебных экспертиз. По выводам экспертов, обращение А. Журавко содержит публичные призывы к осуществлению определенных действий, в частности — препятствованию работе органов местной власти в Херсонской области, гражданскому сопротивлению действующей власти, изменению или отстранению должностных лиц органов государственной власти, проведению активных действий, которые могут способствовать насильственной смене, свержению конституционного строя, захвату государственной власти в Украине, нарушению принципов единства и целостности территории Украины.

На основании этих выводов экспертов херсонская СБУ посчитала, что бывший нардеп Журавко совершил уголовное преступление, предусмотренное частью 2 статьи 109 Уголовного кодекса «Публичные призывы к насильственному изменению или свержению конституционного строя или к захвату государственной власти».

По этому делу пока что приговора нет. Сам Журавко находится за границей. Но в рамках уголовного производства СБУ арестовала принадлежащую А. Журавко долю в размере 30% уставного фонда медицинского центра «Мед-сити».

Об этом стало известно из определения херсонского городского суда от 22 декабря 2017 года.