очаги анархии

По подсказке недоанархиста создаю тему для поиска истины в этом ключевом вопросе.

я считаю очагами анархии сетевые интернациональные коммуны кочевников, сквоты, кооперативы, артели, неирархические движения, ставящие во главу угла отсутствие любого (и эконмического, и силового) принуждения, безкорыстие, альтруизм.

биткоин в список

Тогда ещё в список золото затонувших испанских галионов, велосипеды, интернет, пистолет, коктейль молотова, спички, псилоцибы, ганджу, лсд, солнце, воздух, воду, гимнастику, йогу, паркур и трёхмоторный дельтаплан до кучи.
Биткоин приучает к альтруизму? блокчейн технологии - инструмент оптимизации платежей, что не про анархию.
Анархия, брат анархонт, подразумевает альтруистические взаимодействия, не знающие никаких наград.
"равный обмен" - совсем другое, он автоматом включает в себя контроль, наказания, права, законы и т.д., вся репрессивная цепочка "подпорок справедливости"
биткоин - инструмент минимализации гос.контроля, как , например, cisco getvpn. но этот инструмент, как и любой другой, может быть использован и для принуждения, поэтому биткоин никак не очаг анархии.
Инструмент не всегда источник.
Так же никак не очаг, а всего лишь инструмент анархии сами по себе общественные собрания, в незрелом социуме сплошь используемые для проявлений власти, принуждений и манипуляций.

Анархонт писал(а):биткоин в список

Да и вообще всю чёрную экономику...

Анархия, брат анархонт, подразумевает альтруистические взаимодействия, не знающие никаких наград.

Спор о терминологии. Не нравится мне этот метод - застолбить за собой термин, не описывая окрестностей, а как только кто-то туда пытается влезть, молотком по морде.

То не анархия, это не анархия.

это, конечно, никому не нравится.
всё же анархия исключает принуждение. как чаемый "типо анкомами" силовой захват власти и привнесение на штыках "ревотрядов" справедливого распределения под властью избранных бесконечными голосованиями представителей и советов, так и анкаповский " справедливый порядок" силами частных армий.
любой социум, пусть даже свободный от классического государства, но подразумевающий силовой контроль за законами, можно называть анархическим лишь в таком же смысле, как сша и зап.европу - свободными миром, а китай-коммунистическим.
а за биткоин - это то же, как считать очагами анархии любой вообще пулемёт, смартфон, удалённый рабочий стол ну или просто костёр .

Да, велосипеды, да, интернет.

А что не так?

Если определять анархию каким-либо единым сектанским представлением, то лучшего подарка этатистам и не придумать.

Итак уже победило представление, что современное общество = государство содержит в себе все краски мира, мира, на обочине которого трутся маргиналы анархисты со своим траурным знаменем и озлобленностью на этот самый враждебный им мир.

Напомнить, какую революцию в мещанском сознании произвели велосипеды? Сколько внимания этому уделили например писатели? Тому самому обществу которое равно государство пришлось в очередной раз смириться и в очередной раз отступить.

А мы, анархисты, в упор не видим эту очередную маленькую победу анархии?

револьвер, как уравнитель приблизил анархию? а пулемёт? а реактивный миномёт? а уж зенитка - само собой!
тогда сразу очаг анархии - закон всемирного тяготения, например.
а если всё же не растекаться, принимая за источники анархии термоядерную реакцию и расширение вселенной, а говорить поближе к теме и поконкретнее, то очагами анархии, существующими в наше время, будут всё ж только сквоты и коммуны, а так же некоторые артели и кооперативы, поскольку только они являются социумами, где практикуют и пропагандируют на деле настоящий альтруизм, а всё остальные способы взаимодействий подразумевают принуждение

1) Любая сетевая структура, действующая в обход государства и бизнеса, разумеется имеющего дело с чинушами и бандюками.

Тот же бла-бла-кар. Залупу получат маршруточники и пидарасы, которые их крышуют.

Кстати, вспоминая тот же Крым - на частнике вчетвером стоит столько же подъехать, сколько на гребаной маршрутке.

2) Любое "движение одного вопроса", заставляющее правящие партии его принять, вне зависимости от их изберателей и уставов.

Интересно над Порошенко было бы приколоться запустив мем - "хочешь легалайза, не покупай рошенок" :)

Интересно насколько бы упали продажи.

Ну я точно альтруистом быть не собираюсь. Тут понимание анархии узкое: сегрегация относительно желаемого образа жизни без потери доступа к инфраструктуре. Устранить не государство, а идиотские проявления власти. Вот не могут силовые структуры делать определенных вещей и все, иначе сразу превращаются в бандформирования, а граждане которые наделили их правами "применять насилие в защиту нравтсвенности" в "спонсоров бандформирований" со всеми вытекающими.

Недоанархист писал(а):Любая сетевая структура

не любая. только неиерархичесвкая и некоммерческая.

Недоанархист писал(а):Любое "движение одного вопроса", заставляющее правящие партии его принять,

не любое. Только вопросы, касающиеся компенсации и нивелирования "права сильного" во всех проявлениях.

Недоанархист писал(а): Устранить не государство, а идиотские проявления власти

Пока власть есть, хоть какая безгосударственная, от идиотских проявлений не уберечься.
А то ото ж, ленинским путём. всех жадных людей и плохие законы стереть из жизни, и тогда хорошие люди, наконец, заживут по справедливым законам с честной, бескорыстной и внимательной к личности властью.

У меня мечта другая: самоорганизованные, осознанные индивидуумы, собираясь в самоуправляемые социумы, должны со временем свести любую власть к минимуму, так как любое, даже самое правильное и полезное проявление власти, основано на угрозе в случае неподчинения и поощрении покорности, выворачивая анархо-этику наизнанку.

только неиерархичесвкая и некоммерческая.

Ну сетевая походу уже слабо свзяана с иерархией. Инасчет комммерции - ничего не имею против сделок, которые удобны обеим сторонам.

Только вопросы, касающиеся компенсации и нивелирования "права сильного" во всех проявлениях.

Да ладно, следствие гей-браков каким должно быть??? Правильно увеличить безпошлинное получение наследства на 2-3 колена.

Кто-то может трактовать "безпошлинное наследство" как право сильного. Хотя эта сила существует для того чтоб отбиться от мудака.

Пока власть есть, хоть какая безгосударственная, от идиотских проявлений не уберечься.

Ну тут вопрос обратного шантажа и отъема полномочий, как частного его проявления. Когда говорится о принуждении всегда разумно иметь в виду "степень шантажа".

Недоанархист писал(а):сетевая походу уже слабо свзяана с иерархией

однако не отрицает координирующего центра, что для очага анархии исключено.

Недоанархист писал(а):ичего не имею против сделок, которые удобны обеим сторонам.

никто не против, но если сообщество декларирует, что собралось для сделок и только ими живёт, то это бизнес-сообщество, в общем случае вовсе не очаг анархии, например, биржа работорговли.
но и этого мало, неиерархическое и некоммерческое сообщество, декларирующее сотрудничество без рассчёта на вознаграждение - только такое я считаю очагом анархии.

Недоанархист писал(а): "безпошлинное наследство" как право сильного

Вообще любое законное наследство и любая пошлина - не про анархию. Но частных случаев, когда право сильного работает на слабого или новбврот, прописанная в законах защита от силы работает на сильного, полно, поэтому все алгоритмы не универсальны, ситуативны.

Недоанархист писал(а): обратного шантажа и отъема полномочий,

пока существует "законная власть", будет и прямое, и обратное принуждение, поэтому социум должен быть безвластным, что вполне возможно, когда он самоорганизован осознанными людьми.
В других социумах, конечно, уместно говорить о степени тирании, ответном шантаже, классовой войне и т.д. - но это всё способы жить, используя "необходимое принуждение".

никто не против, но если сообщество декларирует, что собралось для сделок и только ими живёт, то это бизнес-сообщество, в общем случае вовсе не очаг анархии, например, биржа работорговли.

Т.е. ЛЮБОЕ действие связанное ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО с экономической мотивацией можно считать рабским???

Довольно спорный тезис. У меня все таки большая часть экономических действий описывается через грабеж.

Вообще любое законное наследство и любая пошлина - не про анархию.

Ну какой-нить либертарный социализм. Важно то, что методы (модификации ситсемы) не иерархичны. :)

Недоанархист писал(а):ЛЮБОЕ действие связанное ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО с экономической мотивацией можно считать рабским

кто сказал? просто коммерческим, ркассчитанным на вознаграждение, то есть не-анархическим.

Недоанархист писал(а):Важно то, что методы (модификации ситсемы) не иерархичны

это само по себе хорошо, но не любые ненасильственные преобразования ведут к анархии. Только те, что подразумевают и приучают к бескорыстию и альтруизму при взаимодействиях, что обеспечивает настоящий порядок, комфортную и полноценную жизнь для всех в условиях абсолютного "беззакония" и полного "бесправия".

Все понял, спор о терминологии.

Осталось только как то обозвать окрестности :)

У меня анархичность определяется через вариабильность и баланс возможностей.

анархия это отсутствие власти ( принуждения индивидуума путём насилия, угроз, ограничения в ресурсах).
Чтобы власти не было, должна отсутствовать необходимость в её привычных регуляторских фунуциях. Это возможно только в социуме самоорганизованных людей

Чтобы власти не было, должна отсутствовать необходимость в её привычных регуляторских фунуциях.

А некоторой рефлексии ипризнания ценности свободы недостаточно?

Ну тут наверное действительно можно нечто считать не очагом анархии, а сбвигающим общество в сторону антиавторитаризма и организованному противостоянию давления. Будь то системиы или кривизны отношений вызванной ТДО в данном аспекте.

Недоанархист писал(а):рефлексии ипризнания ценности свободы недостаточно?

неуниверсально, неизмеримо. Достаточно было бы только если бы "услуги" пенитенциарной системы стали бы очевидно лишними "в глазах общества".
Любое движение в сторону свободы попутно анархии, но очаг анархии - совсем другое. Это самоорганизованное неиерархическое сообщество доверяющих друг другу, ответственных за свои решения и взаимодействующих без рассчёта на награду людей. Причём сообщество открытое, принадлежность к нему определяется его членами интуитивно.

ясенъ писал(а):чаемый "типо анкомами" силовой захват власти и привнесение на штыках "ревотрядов" справедливого распределения под властью избранных бесконечными голосованиями представителей и советов.

Ложь

NT2 писал(а):Ложь

обоснуй.

Утверждение твое - ты его и доказывай, что дескать "анкомы собираются захватить власть".
Я же просто констатирую, что ты брешешь, как обычно.

ты уж повнимательней, господин начальник, речь не про анкомов, а про "типо анкомов", типо тебя и части твоих единоплатформистов, мало того, что не допускающих возможности существования в современном мире анархо-коммун, так ещё уже вовсю использующих власть, что в доказательствах не нуждается, поскольку очевидно здесь и сейчас, как и то, что привычный единственный инструмент поддержания порядка у вас - наказания и угрозы, но никак не консенсус и не этика.
Каким боком тут анком? то, что вы здесь практикуете - какая-то гниль, троцкизм, большевизм, но никак не анархо-коммунизм, изым-скизым.
так что обосновывать своё слово "ложь" надо тебе всёж .

Дубовик писал(а):Соответственно, для многих анархистов создание и деятельность таких формирований не является ни целью, ни идеалом, - оно мало интересно.

Сразу 2 вопроса.

1) Можно ли считать это "средством распространения околоанархических убеждений"

2) Неужели все цели свзяаны только с идеалаами, ничего "локального на пожить" нету???

З.Ы. Ветку Ясеня анрхический = альтруистический можно отпочковать.

Целью и идеалом для всех анархистов является безвластие.
Сообщества, подошедшие ближе остальных к воплощению этого, не могут оставить безразличным человека, интересующегося анархией.
Разве только если человека интересует только история вопроса плюс возможность не особо напрягаясь, оставить лично для себя всё как есть.

я считаю очагами анархии сетевые интернациональные коммуны кочевников, сквоты, кооперативы, артели, неирархические движения, ставящие во главу угла отсутствие любого (и эконмического, и силового) принуждения, безкорыстие, альтруизм

ставящие во главу угла отсутствие любого (и эконмического, и силового) принуждения

а разве бедность и наемный труд не являются экономическим принуждением?
при помощи рынка создаются такие условия при которых человек вынужден\принужден продавать за копейки свой труд т.е быть эксплуатируемым и такого рода АГРЕССИВНОЕ НАСИЛИЕ не обязательно должно быть с применением физического насилия и оружия, а достаточно пропаганды через СМИ, создание определенных рамок мышления за которые нельзя выходить, государственного давления.

Всякие псевдоанархисты говорят о запрете на АГРЕССИВНОЕ НАСИЛИЕ(наемный труд, эксплуатация человека) но как они это обеспечат без государственного запрета на это?

Бредни про мораль, этику не в счет, ибо люди бывают разные и большинство плевать хотели на вашу мораль и этику, а у многих она своя например у фундаментальных христиан, мусульман или либералов. Будете весь мир обращать в свою этику и мораль?...ну удачи

Goot писал(а):разве бедность и наемный труд не являются экономическим принуждением?

Бедность и наёмный труд - инструменты экономического принуждения. Это так. Что тебя смущает,
откуда тут твоё "разве?"

Goot писал(а):Всякие псевдоанархисты говорят о запрете на АГРЕССИВНОЕ НАСИЛИЕ(наемный труд, эксплуатация человека) но как они это обеспечат без государственного запрета на это?

Плохие, плохие бяки каки эти псевдоанархисты всяки. Термин А

ГРЕССИВНОЕ НАСИЛИЕ

вообще можно к чему угодно применить, хоть к песням. Когда в тебя стреляют, надо отстреливаться.
А вот вопрос обеспечения порядка древний, ключевой и хороший.
Обеспечить отсутствие запретов, я верю и видел, можно только собираясь в добровольные общины самоорганизованных альтруистов ака анархо-коммуны .

Goot писал(а):большинство плевать хотели на вашу мораль и этику, а у многих она своя например у фундаментальных христиан, мусульман или либералов. Будете весь мир обращать в свою этику и мораль?...ну удачи

Читай петра кропоткина. мир обратить в новую этику - первая задача анархиста.

Бедность и наёмный труд - инструменты экономического принуждения. Это так. Что тебя смущает,
откуда тут твоё "разве?"

просто некоторые кооперативы используют наемный труд даже бизнес принимает иногда форму кооперативов и их нужно отделять от кооперативов не практикующих эксплуатацию.

Плохие, плохие бяки каки эти псевдоанархисты всяки. Термин А

не убедительно как и вся анкаповская муть

обеспечить отсутствие запретов, я верю и видел, можно только собираясь в добровольные общины

а как дела с экономикой в этих общинах? компьютеры, 3d принтер, выход в интернет сами делаете или покупаете у клятых сименсов и майкросовщиков которые на анархо-общины ну совсем не тянут?

мир обратить в новую этику - первая задача анархиста.

ну так почему не обращаете, а убежали от всех проблем в свои сквоты, норы и коммуны и спрятались за пацифизм и субкультуры, а люди вас считают сумасшедшими. Идите к Путину или к ОМОНовцу который запихавает людей по автозакам и начните ему объяснять про прелести бомжевания в заброшенных зданиях и попробуйте обратить в анархиста, а иначе это просто пиздобольство где все красиво только на словах и вашей альтернативной реальности...вы наверное себя считаете ярыми борцами с системой, а каждый захват подвалов с крысами приравниваете к взятию Бастилии.

мир обратить в новую этику - первая задача анархиста.

Вот это любопытно с точки зрения стратегии. А почему не убирать уже отживший маразм, ДАЖЕ в рамках ТЕКУЩЕЙ системы?

1) Нерелигиозное общество.

2) В конституции недра и инфраструктура принадлежат гражданам.

3) Отсутствие террпритензий между частью государств. Общая система самообоороны.

Здесь справедлив афоризм " все новое - это хорошо забытое старое" .
Как говорили The Crass :" это наш мир , просто его у нас украли" .
Тогда первой задачей анархиста становится , не обращение мира в новую этику , а возвращение этой этики и обезвреживание государства .

Недоанархист

А почему не убирать уже отживший маразм, ДАЖЕ в рамках ТЕКУЩЕЙ системы?

кто-то мешает всяким поцифистикам это делать?!
можно, но как дополнение, как часть обще-революционной борьбы, но не в коем случае как подмена ее.
Но главное конечно же эффективность...а эффективность пацифистиков нулевая.

Но они не становятся врагами анархии...просто все их усилия бесполезны.

А вот анкапы враги потому что продвигают эксплуатацию и даже пацифистик ясенъ это признал, но ввиду противоречивости его идей он все равно будет отстаивать право т.н. "анархо-рыночников" называться анархистами.Вот анархо-рыночники хотят иметь своих рабов, а пацифистики им не будут мешать, ибо это страшное кровавое насилие- мешать эксплутатору использовать труд людей. И все эти биткоины-говнокоены и черные рынки не очаги анархии, а просто способ не платить налоги, желание быть жлобом и эксплуатировать всех как хочешь и не отвечать за это.

Goot писал(а):пацифистик ясенъ

Goot , говорю тебе сразу , как человек вынужденный наблюдать ясеня уже не первый год , что он никакой не пацифист ( если брать это слово в традиционно толстовском смысле , а не в смысле того что ясень в своё время отказался участвовать в афганской авантюре СССР ) .
Сам я с ясенем не общаюсь уже несколько месяцев , поскольку наше с ним общение ( которое можно проследить по темам "Елена Белозерская . Новейшая история украинского национализма" , "Август 1991 . Опрос." , "Киевский Майдан 2014 . Опрос ." , "Ябонат или не ябонат" ,а также "Панк-рок Гражданской Обороны") пришло к логическому финалу .
Резюмируя свои наблюдения могу сказать , что ясень один из самых возрастных , а значит один из самых опытных участников ЕФА , общение строит в основном не на логике , а на стимулируемых коноплей инстинктах , что с моей точки зрения многих сбивает с толку . Ясень участвовал в обороне Белого Дома в 1991 , поддерживал Евромайдан в 2014 , привык отстаивать свои интересы и если надо то и с оружием в руках . Проблема в том , что интересы анархизма ( не лайфстайла , а традиционного социального анархизма ) не являются для ясеня СВОИМИ интересами . Как и вся либеральная , не побоюсь этого слова , буржуазия и её , не побоюсь этого слова , прихвостни , ясень идёт с анархизмом до того места где государство под давлением восставшего народа начинает идти на некоторые уступки , и на этой развилке интересы ясеня входят в противоречие с интересами социальных анархистов . И тогда нет такой клеветы , такого саботажа и такой , бля , провокации перед которой эти господа бы не остановились , лишь бы не дать нам выйти из под контроля иерархий и начать уже реально самоорганизовываться .....

Просто считаю нужным предупредить , хотя не исключаю , что ясень уже во многом изменился , претерпел , как говорится , эволюцию и ваше с ним общение сложится более удачно .

Недоанархист писал(а):

мир обратить в новую этику - первая задача анархиста.

Вот это любопытно с точки зрения стратегии. А почему не убирать уже отживший маразм, ДАЖЕ в рамках ТЕКУЩЕЙ системы?
.

Вопрос из сорта "ну почему же не сделать крокодила травоядным?"

Да потому что сдохнет, бля!

Вопрос из сорта "ну почему же не сделать крокодила травоядным?"

Да потому что сдохнет, бля!

Ну опять таки аналогии.

Основа государства это "эксплуатация и мошеничество".

Но неужели ДРУГИЕ механизмы функционирования не могут их уменьшить.

Уж не знаю, что там меняется в эволюции крокодила. Размер скажем. Или меняется не крокодил а млекопитающие, ставшие для него неудобной добычей. Пусть рыбу жрет.

Goot

нужню отделять.

А "разьве" кто-то говорил здесь про "не нужно"?
Оппонирование воображению?

вся анкаповская

О. товаришь классный анком полон брызг слюны в сторону гадких анкапов, к коим он привычно причислил и меня
понятно, шашки наголо, на врага в рукопашную...

как дела с экономикой в этих общинах? компьютеры, 3d принтер, выход в интернет сами делаете или покупаете у клятых сименсов и майкросовщиков которые на анархо-общины ну совсем не тянут?

Знакомый круг...напечатано на выточенной перочиным ножичком из древесной коры клаве?

Goot писал(а):убежали от всех проблем в свои сквоты, норы и коммуны

фига се, убежали...
Посети для начала, чтоб не страшно, с мамой и бабушкой,
хоть одну коммуну, потом поразмышляй, кто убегает от проблем, а кто решает.

Goot писал(а): ОМОНовцу который запихавает людей по автозакам

а запихивает как раз нас, так что иди уже к ним ты сам.

Goot писал(а):все равно будет отстаивать право

пацифистик ясенъ будет и впредь налаживать с ноги в бубен любому, прикрывающемуся словом "право" для принуждения.

павел карпец писал(а): что интересы анархизма ( не лайфстайла , а традиционного социального анархизма ) не являются для ясеня СВОИМИ интересами . Как и вся либеральная , не побоюсь этого слова , буржуазия и её , не побоюсь этого слова , прихвостни , ясень идёт с анархизмом до того места где государство под давлением восставшего народа начинает идти на некоторые уступки , и на этой развилке интересы ясеня входят в противоречие с интересами социальных анархистов

ну вот, остановился мой слепо-глухой оппонент на самом интересном.
где же и как входят в какое противоречие? такой был мультик про меня, и вдруг кончился на эмпирическом утверждении, что нет, мол, буржуазный прихвостень, вначале-за, потом станет контрой всё равно. вместе со своими бомжацкими комуннами-сквотами будет бороться на стороне капитала против социальных анархистов, надо понимать...
но, как положено у отцов-большевиков, жива надежда,

ясень уже во многом изменился , претерпел

нет паш, ясенъ не изменился, он как был борцом за свободу на деле, так и остался, а вот тебе придётся вновь и вновь пытаться притягивать к своей лени и неподвижности ближайшую заскорузлую теорию и мучать гугль в поисках наци-сквотов или анкап-коммун.

павел карпец писал(а):считаю нужным предупредить

стильный оборотик...
Но нельзя не обращать внимания на градиент. В отличии от бронзовых исполинов NT2 и Дубовика, паша последнее время дважды кренился в нашу сторону, сторону действующей анархии ака acting anarchy - когда неожиданно, наперекор линии партии (может, не знает просто?) припомянул почти исчезнувшего с форума реального анархо-активиста нестора летова и когда пару раз попиарил реальных анархо-коммунаров the crass

Недоанархист писал(а):.

Основа государства это "эксплуатация и мошеничество".

Но неужели ДРУГИЕ механизмы функционирования не могут их уменьшить.

Нет

социального устройства, гарантированного от тиранической узурпации власти путём совершенствования законов и применения власти, нет. Только безвластные самоорганизованные сообщества энтузиастов.
при том, конечно, есть разные государства и корпорации, более или менее тиранические, и всякая борьба за свободу, имеющая целью сдавание деспотами своих позиций-всегда хорошо.

Нет

Т.е. всеобщее избирательное право с неба свалилось?

Нет, конечно же БЕСИТ то,что религия цветет и пахнет, когда текущие расклады при капитализме делают все, чтобы мы были мизантропами.

Неужели совпадения генома и ретровирусных вставок не хватает, чтобы эту чушь собачью выкинуть к ебеням.

Церкавь у нааас "ааатделена от государства", но религиозные организации не платят налогов. Буээээ.

Сколько бы Шаркан не возмущался, "почему я отседова не свалил", но вы одни из немногих антирелигиозных политических течений.

С остальными общаться вааще отстойно

Сие "право" - иллюзия. И, да, именно "с неба": БАРИН ВОЛИ чекушку ДАРОВАЛ.

БАРИН ВОЛИ чекушку ДАРОВАЛ.

А можно, сказать о вечном многостороннем шантаже и изменении предлагаемых договоренностей в результате кризиса или тех прогресса.

Грабители нормировали таксу и взяли на себя обязателсьтва по охране от других грабителей. Что не делает их "друзьями" разумеется.

Но упрощает жизнь.

Чет вспомнилось: была в перестройку идиотская тоска: "дескать мы потеряли хозяйственников".

Ну нашли себе кучу этого говнища очень быстро.

Тезис прост: строй = инерция * технологии * дерьмо в головах у людей.

Так вот властников и кидал во всех прослойках общества достаточно.

А готовых к самоуправлению 1-цы.

Я вот тоже не готов "отвечать за полимеры", если честно.

Недоанархист писал(а):Грабители нормировали таксу и взяли на себя обязателсьтва по охране от других грабителей.

Да хрен там. См постсовок: постоянно изобретаются новые поборы и вымогательства.

Да хрен там. См постсовок:

Тут еще есть 1 любопытный фактор.

Уж не помню кто, но кто-то сказал, что правовое государство и все плюшки, вы получите не ранее,чем все эти "Жесткие как бифштекс за 2 доллара люди" начнут передавать собственность своим внучатам.

Т.е. правовое государство - способ защитить распижженное одними бандитами от других бандитов, но уже после того, как 1-я генерация уходит на покой.

Ох, бля. Т.наз. правовое государство - хегемония формализма, теоретическая модель, пропагандный мэм, внушающий что якобы кроет в себе нечто полезное гражданам.
А вот фигушки. Даже в идеале в ПГ рулит ЗАКОН, а кто законы принимает? Партийные лоббисты правящих бизнесгруппировок. Тупо ожидать от них законов "во благо народу", сией лапшой уже не один век уши навешаны, оторвутся под тяжестью.
Заебали искатели "меньшего зла"

Всё бы правильно NT2 написал, вот только и он и его соратник Дубовик сами не знают других способов установления порядка, кроме прав и законов, опирающихся на угрозы и наказания. И тут их можно понять, - в территориально обусловленном, то есть в недобровольном и несамоорганизованном сообществе случайных людей, в котором они собираются достичь анархии путём постепенной дрессировки и принуждения к альтруизму, других способов и быть не может.

Тупо ожидать от них законов "во благо народу", сией лапшой уже не один век уши навешаны, оторвутся под тяжестью.
Заебали искатели "меньшего зла"

А я что считаю иначе? Нет никаких "законов во благо", есть меньшие и большие издержки/учет интересов.

И нахрена "искать меньшее зло", максимум помогать ему бороться c большим и брезгливо отходить, после окончания силового сценария.

Но это мало относится к СПРОСУ на анархические отношения.

Больше ни для чего сквоты/коммуны особо не годятся.

принуждения к альтруизму

Вроде никакого альтруизма не требуется. Правда непонятно, откуда возьмется толпа людей желающих брать на себя ответственность за те или иные управленческие задачи. И насколько они будут пропитаны анархической этикой а не "желанием выпндриться".

Недоанархист, у тя диллема монашки: и хрен во влагалище, и душа в рай
Успехов в ее решении

Ну и ясенъю успехов. Покрепче

Дилетант

Итак, есть всего 2 точки зрения:

Код: Выделить всё

1)По анархии возможно и нужно выстроить людей, независимо от их желания и готовности.
2)Анархо-порядок возможен только среди энтузиастов, собравшихся с целью его построить.

Судя по твоему невнятному сарказму, ты сторонник первого варианта?

Две точки зрения одного идиота, соответственно обе идиотские. Вернее - обе отъявленно провокаторские.
Но что с ментов взять - сие предел их возможностей.

ГлавАнКом уже не стесняется отсутствия каких-либо идей в тему топика,
в любой дискуссии, если не помогает обойма "матчасть-бред-хмык-ичё?", его всегда выручало и снова выручит пара привычных дзержинских методов - обозвать оппонента провокатором и пришить погоны.

А че тя обзывать, ты сам неплохо представился.

Ясеня в менты?

У вас проблема, вы хотите вырастить "сенсеев анархореволюции", а не расширять анархические практики где бы то ни было.

Вот спецом приведу антиясенесневский пример.

Предположим есть общество, в котором НИЗЫ ну очень не любят решать проблемы при помощи насилия. Но у верхов этих инструментов вдоволь и они прекрасно этим пользуются.

Можно конечно всем пенять, какие они терпилы и призывать к революции, а можно создать стуктуры, устраивающие внезаконные расправы над обидчиками, в которые будут втягиваться люди. Да, оно может выродиться в банальную мафию или криминализацию и вообще хрен знает куда пойти, но это "реализуемый план", который выбивает одну из подпорок системы.

Выдающееся изобретение велосипеда.
Нобелевку хошь?

Ясенъ и есть если не мент, то из подконтрольного контингента. Вариант, что просто полезный власти дурак с инициативой, мнящий себя иным, ситуацию не меняет.

Вариант, что просто полезный власти дурак с инициативой, мнящий себя иным, ситуацию не меняет.

Мы все для кого-то "полезные идиоты". Можно запросто табличку составить. Единственное, если я понимаю,с чего так стараешься ты, то мотивация Ясеня мне не очень понятна. Только на этом основании называть его мусором некомильфо. Как вариант, Ясень не настолько альтруистичен насколько ему хотелось бы, вот и ищет оправдания своей недостаточной альтруистичности провоцируя "правоверных анкомов".

Выдающееся изобретение велосипеда.

Я и не претендую на звания сансея. Наоборот ищу мысли, которые могут прийти при критическом анализе чужих.

NT2 писал(а):если не мент, то из подконтрольного контингента.

Ух, полегчало Опять из комендатуры живым вышел...

А теперь, Светоносный Учитель Революции, похмелись и выскажись всёж по теме:
какой из вариантов, либо критика обеих формулировок., предложенных мной Дилетанту.
Недоанархист,
Да, я хотел бы быть более анархичным, но анкомов ради этого не провоцирую, мы с ними IRL на собрании плёмён встречаемся, вместе копаем, пилим, жрём и танцуем, и никаких особых противоречий не бывает. Только вот пара-тройка нечаевцев-дзержинцев что на этом пустынном форуме под видом платформистов застолбили анком, так заметно пованивает, что невозможно не высказать им вслух пару замечаний.

Только вот пара-тройка нечаевцев-дзержинцев что на этом пустынном форуме под видом платформистов застолбили анком, так заметно пованивает, что невозможно не высказать им вслух пару замечаний.

Ну столбить в тырнедах дело нехитрое.

С тезисом "заметно воняет" ну вообще не согласен. Иначе бы сьебнул, тем более что об этом тутошние "правоверные анкомы" открыто намекают.

Но съебнуть можно только от скуки или от раздражения. раздражение вызывают только 2-е идеи. Апелляция к богу и апелляция к неэффективности насилием законтрить чьи то угрозы.

Ты кстати можешь смыть "клеймо мусорка" если будешь исключительно мне аппелировать.

мусорские клейма на плановых не держатся, аппелировать буду куда компас покажет. Твои символы зла непродуманны и шатки:
Бог - сильно зависит от контекста, не только аналог пси-оружия для масс, иногда под этим словом вполне вменяемые люди понимают просто безмолвное намерение изменений к лучшему. А угрозами и насилием угрозы и насилие законтрить запросто, но через очень короткое время придётся законтривать и законтривших, так что мера нерадикальная, годная как очень временный костыль, дающий недолгое облегчение, но в конечном счёте усугубляющий ситуацию.
а насчёт силы вони - мне поначалу тоже было незаметно, тем более была более серьёзная задача по нейтрализации наци-лобби в ныне почившем ефаг, где давно забытые здесь упыри типо солнушка, питбуля, 55 и иже с ними, при том, что в случае нехватки аргументов угрожали физической расправой мне и моим родственникам, как-то до самого конца не применили ни временного бана, ни огораживания от меня своего раздела, ни даже тактики диалога "бред-хмык-ичё-" Им ещё у здешних "платформистов" бы поучится тактике "борьбы".

А угрозами и насилием угрозы и насилие законтрить запросто, но через очень короткое время придётся законтривать и законтривших, так что мера нерадикальная, годная как очень временный костыль, дающий недолгое облегчение, но в конечном счёте усугубляющий ситуацию.

Ну и каким образом тут возникает индукция, если насилие применяется ислючительно в целях защиты безопасности и от силового шантажа.

тем более была более серьёзная задача по нейтрализации наци-лобби в ныне почившем ефаг

А, ты все таки с чем то борешься?

Прям таки войнушка за неокрепшие умы.

А эти националисты, чем свой национализм мотивировали? Или ты их такими назначил.

Миксофобия была? Или просто такое же желание как и у меня: пусть плодовитые религиозные трудолюбивые "перегниют" где нить еще, но не у нас. ( Заметь для Украины риск принять эти табора минимален)

угрожали физической расправой мне и моим родственникам, как-то до самого конца не применили ни временного бана, ни огораживания от меня своего раздела

Эт вообще школолизм какой-то.

Тебе не взападло было на них время тратить?

Недоанархист писал(а):насилие применяется ислючительно в целях защиты безопасности

в целях защиты безопасности логично расстрелять, как предлагал NT, сначала всех реакционных полицейских офицеров, потом - всю потенциальную контру, а потом, например, всех потенциальных торговцев и т.д.

Недоанархист писал(а):чем свой национализм мотивировали?

всякой типичной хуйнёй, типо нация это семья и т.д.
Здесь остался самый мягкий и вежливый из них, хоть давно молчит - ноунейм. Тогда там он практически репостил идеи известного издания "русский образ"

Недоанархист писал(а):не взападло было на них время тратить

нет, это очень познавательно наблюдать, когда позиция по мере конкретизации вопроса меняется от угроз приехать и изнасиловать папу на тихий слив.

в целях защиты безопасности логично расстрелять, как предлагал NT, сначала всех реакционных полицейских офицеров, потом - всю потенциальную контру, а потом, например, всех потенциальных торговцев и т.д.

Ну все зависит от того, что собираются строить.

Если "рай для всех", то повод к репрессиям может возникунть из-за банального дефицита. Спрос на них из-за дефицита чего либо возникнет точно.

А если просто, "нехуй за прещая всякую хуйню разводить коррупцию" то тут сегрегация запретил поможет. Себе, блять, запретите.

всякой типичной хуйнёй, типо нация это семья и т.д.

неинтересно.

З.Ы. Товарищ капитан, в следующий раз под Хохла косите, чтобы вас никто не заподозрил. Хохлы то по всякому заинтересованы в Дестрое в Рашке.

Недоанархист писал(а):все зависит от того, что собираются строить

практика показывает вновь и вновь, что "что" собираются - не так важно, как "как".строят
если строить коммунизм путём дрессировки - будет цирк, только не смешной.

Недоанархист писал(а):Товарищ капитан, в следующий раз под Хохла косите

невкурил, как ни старался, что за новый капитан, когда всегда шутки ценил товарищ майор, почему ему надо косить под хохла, чтоб его не заподозрили и в чём?

практика показывает вновь и вновь, что "что" собираются - не так важно, как "как".строят
если строить коммунизм путём дрессировки - будет цирк, только не смешной.

Но тем не менее ты привел в пример именно коммунизма а не скажем "светское обещство", где запреты обоснованные религией не катят.

почему ему надо косить под хохла, чтоб его не заподозрили и в чём?

Во вредительстве продвижению революционных идей. :)

Хохол, может не желать какой ли бо революции в России только из-за чистых заблуждений.

А так - не получилось: поржали, получилось - вот зашибись, новый исторический пример.

Ладно, оффтоп дичайший.

Все таки не пойму : а нахрена тебе противодействтвовать что наци-анархам, что "правоверным анкомам" если к существованию сквотов и коммун это имеет мало отношения.

Меня другое удивляет: ВЕРА в то, что все пойдет как по маслу, если силовиков устранить. Никаких поправочек на отсутствие организации, спецов которые не будут работать по специальности /сделают ноги и банальное вовросвтво "буржуйского добра" в очаге революции.

Недоанархист писал(а): Но тем не менее ты привел в пример именно коммунизма а не скажем "светское обещство", где запреты обоснованные религией не катят.

В смысле "тем не мене"? опять не понял , о чём это? запреты, обоснованные религией, точно так же, как уголовные, базируются на угрозах вечных пыток и поощрениях кайфом, и они давно не катят вообще нигде, даже в монастырях.

Недоанархист писал(а):хрена тебе противодействтвовать что наци-анархам, что "правоверным анкомам" если к существованию сквотов и коммун это имеет мало отношения

Когда встречаю сторонников достижения всеобщего счастья при помощи тюрем и угроз, чаще всего
вступаю в полемику. Возможно, с возрастом научусь мудро молча улыбаться.

ВЕРА в то, что все пойдет как по маслу, если силовиков устранить

Никто в это не верит, NT2 фапает на анархо-контрразведку, и разве непонятно, чем же по плану МатЧасти эти люди займутся после прихода к власти. устранения центральной власти и предварительного отстрела реакционной части полицейских офицеров?
За неимением альтернативных навыков - начнут обеспечивать порядок и безопасность народа, защищать "анархо"-революцию под мудрым руководством партии и правительства всенародно избранного "Центрального исполнительного бюро"

запреты, обоснованные религией, точно так же, как уголовные, базируются на угрозах вечных пыток и поощрениях кайфом, и они давно не катят вообще нигде, даже в монастырях.

Реальными силовыми структурами и реальными угрозами поддерживаемые.

Даже критика религии может оскорблять чувства верующих, хотя неплохо бы то,чтобы все религиозные организации отлучали бы людей призывающих запретить что-то там на том основании что это заповеди их божка. Нету догмата - ловите едкую критику, есть так уж и быть, низзя трогать ебнутых.

Когда встречаю сторонников достижения всеобщего счастья при помощи тюрем и угроз, чаще всего
вступаю в полемику. Возможно, с возрастом научусь мудро молча улыбаться.

А кто говорит про счастье, просто устранить определенные практики отношений. Право первой ночи, работорговлю можно же устранить? Ну отмена ТДО конечно более амбициозна. Тут железобетонные гарантии нужны обеспечения на уровне прожиточным минимумом итого, что тебя с казарменно-пролетарсокй ухмылочкой не направят на самую уебищную работу ( не допустят до других)за какие то бредовые косяки.

Никто в это не верит, NT2 фапает на анархо-контрразведку, и разве непонятно, чем же по плану МатЧасти эти люди займутся после прихода к власти. устранения центральной власти и предварительного отстрела реакционной части полицейских офицеров?
За неимением альтернативных навыков - начнут обеспечивать порядок и безопасность народа, защищать "анархо"-революцию под мудрым руководством партии и правительства всенародно избранного "Центрального исполнительного бюро"

А как он реакционность собирается замерять? а казнь уголовников рецидивистов?

Насчет завала, любопытно конечно, но я не могу настолько "просчитаывать людей".

Меня еще 1 довод напрягает: мол победили систему ( не важно в насколько разложившемся состоянии) расправимся с кем угодно.

Типа с националистами или мелкобуржуазными повстанцами расправимся наура. :)

забавная беседа
бред на бреду плюс придумки от имени оппонентов, игнорящих ваш милый разговор

далеко дойдете

ясенъ

О. товаришь классный анком полон брызг слюны в сторону гадких анкапов, к коим он привычно причислил и меня

где я причислял тебя к анкапам???
я написал это:

Но главное конечно же эффективность...а эффективность пацифистиков нулевая.
Но они не становятся врагами анархии...просто все их усилия бесполезны.
А вот анкапы враги

Ты не анкап, но ведь поддерживаешь их право называть себя анархистами и вести свою пропаганду

Ты не анкап, но ведь поддерживаешь их право называть себя анархистами и вести свою пропаганду

Вроде никакие анархисты никому в праве вести пропаганду не отказывают.

Или вопрос площадки?

Вроде никакие анархисты никому в праве вести пропаганду не отказывают.

анархисты не используют такие понятия как "право", а я использую исключительно по отношению к анкапам.
Но нельзя не реагировать, когда люди с абсолютно антианархическими взглядами называют себя анархистами.
это как если от твоего имени кто-то будет распространять античеловеческие идеи

Вести антианархическую пропаганду - пжалста. На другом ресурсе, не на этом.

"ан"кап к анархии отношение имеет только одно - враждебное. Признавать рыночных фанатиков анархистами - подсобление вредительству идее.

"ан"кап к анархии отношение имеет только одно - враждебное. Признавать рыночных фанатиков анархистами - подсобление вредительству идее.

Тут походу только создатели этой площадки могут определиться.

Если я, допустим, допускаю существование общества без идиотских запретов, то наличие общества действующего ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО на "экономике Дара" просто вызывает сомнения.

Правда для того чтобы нерегулируемая экономика не вылилась в бойню, состояние общества должно быть реально сбалансировано в плане пассивных источников дохода и борьбой с мошенничеством как минимум.

Ну и частные суды - нонсенс :)

чего тут определяться?
анархия значит "без власти", а при "ан"капе остается власть экономическая, о какой анархии речь-то?

Недоанархист писал(а):состояние общества должно быть реально сбалансировано

вот именно. Нужен госаппарат для баланса.
Причем тут анархия?

Недоанархист писал(а):наличие общества действующего ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО на "экономике Дара" просто вызывает сомнения.

правильно. И общество без рабов - ну разве такое бывает?! или без царя-батюшки!!?

хмык

анархия значит "без власти", а при "ан"капе остается власть экономическая, о какой анархии речь-то?

Ну вот наличие любого запрета - власть. не находишь парадокс? Т.е. отжатие чьей то собственности действие властническое, как и ее защита.

Значит ситуация может быть более этатистской или менее этатитской.

И далее прийдется сравнивать теплое с мягким.

Логично, что общество должно обладать контролем за производством примитивных благ, чтобы ими никтоне шантажировал. ибо шантаж выливается в бойню.

А вот за айфоны и спорткары велкам шантажировать.

И общество без рабов - ну разве такое бывает?! или без царя-батюшки!!?

Ну если ты считаешь что в какой то области производства недостаточный уровен внимания или отвественности, то прийдется обращаться к ТДО.

Вот лучшая аналогия футбол. Некоторые упоротые патриоты говорят: какого хрена вы ругаете наших футболистов, когда так же не можете, алкофронт разжиревший.

Ну так вот много кто чего не может, но может сравнивать. И если некто, как ни садись генерирует говно, то логично ввести бабки хотя бы для тех сфер, где трудно получить чет нормальное на общественных началах.

О каких запретах речь, горе форумное?

Погугли "сарказм", хмык
Фтопку тдо. Ты ни одного примера не можешь дать, в какой сфере надо ВВОДИТЬ (властью штоле?) тдо, бо якобы никак не обойтись.

Как всегда доказательства будут косвенные.

Вот смотри: Китай уже хрен знает сколько времени обладает рядом высоких технологий, однако не весь технический ширпотреб там производится несмотря на дешевизну труда логистику и прочая.

Кондишны/стиральные машины/авто делаются не в Китае.

Следствие.

1) имеем ситуевину где возможно крайне длительное отставание.

2) Да, ТДО не всегда способно подхлестнуть прогресс, но если будет топтание на месте, то захотят попробовать и его. В Контекте : раз ну нихуя не выходит дажеу китайцев, часть ресурсов меняем на валюту, у нас могут если хотят создавать производства этой продукции и Ч/С на них мы гарантируем хотя бы в рамках жизни имеющегося оборудования для производства.

Сплошная ерунда (противоречие фактам) плюс уход от вопроса.
Как всегда.

Какой уход. пр помощи метода сравнительной аналогии доказывается что может быть отставание где то "по качеству".

Не говоря уже о банальной нехватке.

И вообще надрачивание на Автаркию (самообспечение всем в рамках конфедерации) меня настораживает, да и не только меня скорее всего.

Я спросил: о каких запретах снова ноешь?

Метод "сравнительной аналогии" в основном годен для демагогии, тем более, что и кондиционеры и холодильники и стиральные машины и тачки Китай таки производит, нефиг выдумывать.

Это похвально, что настораживает, да вот беда: об автаркии я даже не заикался. Т.е. тебя настораживают собственные глюки.
Ничо нового. Сам фантазируешь проблемки, сам их и разбирай, не надо притворяться, что кому-то возражаешь.
С тдо уже было разбирание - оно не нужно, а внешнеторг не состоится по причине снова ненужного (и невозможного) "мирного сосуществования".
Допущение о "локальной революции" нелепо, если речь не об иммитации революции или банальном перевороте.
Социальные революции всегда глобальны, порождены глобальным кризисом и сами ревкризис усугубляют.
Ну а предположения о дефиците ресурсов или продуктов потребления - да, бывает. Характерно для рыночного хзяйства и для командного, потому и цель революции - расчистить путь альтернативе обеим безобразиям.
Вот альтернативу и пробуй критиковать, если считаешь, что ее понял... Ну и если ума хватит.
Альтернативу, не свои фантазки и не упомянутые безобразия с вывеской "альтернатива".

Дерзай.
Хотя результат предсказуем...

Т.е. отжатие чьей то собственности действие властническое, как и ее защита.

как и ее существование...частная собственность это не вещь в себе, не станок, а определенный тип отношений меж людьми также как и ТДО. Этот тип отношений - это и есть власть, а анархия безвластие и анархисты против власти. И уже 100500 раз объясняли почему. Что тут непонятного? Зачем разводить пустой треп и уходить в частности?

Либо принимаешь анархизм как он есть с его принципами безвластия или не принимаешь и критикуешь с аргументами, а не надо примерять анархизм с властью и соединять несоединяемое.

тем более, что и кондиционеры и холодильники и стиральные машины и тачки Китай таки производит, нефиг выдумывать.

Ну я на работе и советский кондишк видел и фильтры мы там меняли и чего?

Вопрос же понятен. Даже если шмотка ниче не стоит, но постоянно ломается, требует более частого обслуживания, то это не айс.

а внешнеторг не состоится по причине снова ненужного (и невозможного) "мирного сосуществования".
Допущение о "локальной революции" нелепо, если речь не об иммитации революции или банальном перевороте.
Социальные революции всегда глобальны, порождены глобальным кризисом и сами ревкризис усугубляют.

Ну как бы возможности чет моделировать и иобретать алтернативы увеличились в разы.

Не понимаю как раз "работы Ясеня". Тут походу ревситуация настолько редкий зверь, что опасаться ее нейтралам смысла нет. Уровень пиздецов будет сопоставим.

Этот тип отношений - это и есть власть, а анархия безвластие и анархисты против власти. И уже 100500 раз объясняли почему. Что тут непонятного? Зачем разводить пустой треп и уходить в частности?

Либо принимаешь анархизм как он есть с его принципами безвластия или не принимаешь и критикуешь с аргументами, а не надо примерять анархизм с властью и соединять несоединяемое.

Допустим, покупка труда при отсуствии у человека возможности в удобном режиме заработать себе на достойный уровень з жизни есть власть.

1) А если у него есть возможность без взаимодействия по ДТДО получать этот самый "достойный уровень".

2) Что мы можем назвать властью по аналогии. Доступ к телу это власть? Показать , чо простотак ни-ни но после выполнения каких то условий еще "может быть?" Возможность не дать бухому товарищу воспользоваться транспортным средством власть? А выпроводить за обычную ругань с общественного места?

ИМХО для анализа ТДО важно чем руководствуется наемный работник. Т.е. есть ли в механизме определения стоимости его труда бредовые факторы.

Тем более, что Шаркан упоминает фазу социализма, где для получения минимума прийдется где-то работать. Кто будет давать допуск? Трудовые коллективы. Есть вероятность, что человек принадлежащий к какому либо меньшинству будет с 99% раздражать "среднестатистических работяг"? Да запросто. Даже представителем сексменьшинств быть не нужно для этого. Травля за всякую фигню любимое развлечение ХОМО. Может быть хватит быть "вейпером на скутере".

Какой бля допуск?
Какое 99% раздражение?

Общество нынешнее психически больно, ввиду психопатических отношений. Устранение их даст возможность начать приходить в себя. Что ко всему прочему и не раздражаться от глупостей.

И опять - какой допуск?

Кстати, китайские товары дерьмового качества экспортируются туда, где их берут такими. Китайская техника, предназначенная для Западной Европы, сильно отличается от той, которая поступает в пост"социалистические" страны..

Кстати, китайские товары дерьмового качества экспортируются туда, где их берут такими. Китайская техника, предназначенная для Западной Европы, сильно отличается от той, которая поступает в пост"социалистические" страны..

Да ладно. На байку похоже. Китайская техника проигрывает странам первого мира по качеству в постсовке НО потребление "техники из стра н 1-гомира велико".

А вот хорошее продается в 1-м мире.

Общество нынешнее психически больно, ввиду психопатических отношений. Устранение их даст возможность начать приходить в себя. Что ко всему прочему и не раздражаться от глупостей.

Любой дефицит в разы усилит то что ты считаешь паталогией.

"Прийти в себя" это резко сократить плотность и "для себя пожить". Но для этого надо как минимум не бояться эвтаназии при слабоумии.

Не веришь, проверь

Дефицит чего? И по какой причине?

(кстати, ты на вопросы отвечать собираешься или тебя наконец в игнор поставить, бо надоел своими фантазками - вследствие мышления аналогиями у тебя все "переводится" в уме как привычное тебе говно)

короче:
мышление АНАЛОГИЯМИ - верный путь зайти в тупик (если это, конечно не цель, тогда речь о тролинге).
АНАЛОГИЯ есть способ В ПЕРВОМ ПРИБЛИЖЕНИИ понять нечто незнакомое. Но аналогия всегда поверхностна, всегда узка, частична. Тот, кто вязнет в ней, приходит к дурацким выводам, фиксируется на аналогии, а не на незнакомом явлении или объекте.
Отсюда и неадекватное сведение в говно всего, чего ленивый (или косный, не знаю что тут точнее) ум не может понять:
- принуждение у него становится "шантажом", а от шантажа в принципе несложно защититься, просто не поддаваясь;
- нормальные солидарные отношения завязываются на "институт репутации", будто ВСЕ люди болезненно честолюбивы и неисправимо эгоцентричны;
- трудовые коллективы читаются как некий монополист на "рынке труда" (коего НЕТ в условиях анархии);
- постоянное нытье о "запретах", коих тоже не нужно (запрещать деньги? а нафига? достаточно того, че нет факторов, их гарантирующих; запрещать ЧС? а нафига? любой может объявить себя собственником чего-либо, только вот кроме смеха такое вряд ли вызовет; запрещать частные полицию, суды? а зачем? неподчиненные данному СОвету вооруженные формирования считаются бандами, их не надо запрещать - нехай собираются, просто пусть знают, что еще во время сборов их могут уничтожить так, как пресекается инфекция, ну а самообъявившийся суд - кто на него обратит внимание-то?);
- глюки о "пассионарности", придумки про альтруизм, зацикленность на некой константной "человеческой природе"...
- настырное проталкивание необходимости ТДО, якобы способное "справиться с дефицитом"... интересно, коли сейчас, при всех благоприятных для ТДО условиях, дефицит есть, причем порой нарочно вызванный, при расточительстве выбрасывать более половины продуктов питания и от трети до трех четвертей промизделий, с чего же считать ТДО способом преодоления дефицита и далее?! Дефицит ликвидируется ПЛАНОВыМ хозяйствованием - и производственники, и крайние потребители делают заказы своих коллективных и личных потребностей, а производство подстраивается под эти заказы - откуда в такой схеме взяться дефициту?
- мантра про "Советы - тоже власть"... Совет - орган исполнения и координации действий по реализации решений, принятых СОБРАНИЕМ данной коммуны, т.е. ВСЕМИ. Где тут власть в ее четком определении "механизма принуждения большинства привилегированным меньшинством"?
- необоснованная убежденность, что дескать революции - дело локальное, на остальной мир не влияют, да еще и случатся только там, где "неправильная державность"... а где существует "правильная"?
- и т.д.

так что не вижу что еще персонажам типа Недоанархиста сказать, чтобы проняло, чтобы дошло наконец, что ЛОШАДЬ НЕ НУЖНО ЗАПРЯГАТЬ В ТРАКТОР.

Ок давай по пунктам.

мышление АНАЛОГИЯМИ - верный путь зайти в тупик (если это, конечно не цель, тогда речь о тролинге).
АНАЛОГИЯ есть способ В ПЕРВОМ ПРИБЛИЖЕНИИ понять нечто незнакомое. Но аналогия всегда поверхностна, всегда узка, частична. Тот, кто вязнет в ней, приходит к дурацким выводам, фиксируется на аналогии, а не на незнакомом явлении или объекте.

Согласен, любая аналогия не точна. Но она может дать некое обоснование тому, что некая схема не будет работать так,как заявлено.

- принуждение у него становится "шантажом", а от шантажа в принципе несложно защититься, просто не поддаваясь;

Тогда какая у капиталиста власть если нету нищих. имеют пассивные источники дохода самозаняты и.т.д... Власть может быть только над тем, кому по горло нужен твой ресурс и альтернатива его добычи примерно одинакова.

- нормальные солидарные отношения завязываются на "институт репутации", будто ВСЕ люди болезненно честолюбивы и неисправимо эгоцентричны;

репутация в смысле доверия, а не "ай-ай-ай он плохой, не занимается ребенком дел иметь сним не будем".

Спиздит/не спиздит, может ли по пьяни проспать и.т.д...

- трудовые коллективы читаются как некий монополист на "рынке труда" (коего НЕТ в условиях анархии);

В случае распространения в обществе определенных нравственных или вкусовых норм вполне. Если определенная среда гомогенна по определенным вопросам, то будут выставляться соотвествующие требования/ остракизм не имеющие отношения к профпригодности. Вопрос в самой гомогенности среды.

нехай собираются, просто пусть знают, что еще во время сборов их могут уничтожить так, как пресекается инфекция

Вопрос, как вы будете доказывать остальным, что это собрание намеревалось прям ща идти и крошить. А это не просто съезд людей, которые любят с собой таскать оружие.

- глюки о "пассионарности", придумки про альтруизм, зацикленность на некой константной "человеческой природе"...

Даже если не константа, не т оснований считать, НАСКОЛЬКО она изменится в результате структурных преобразований в обществе.

- настырное проталкивание необходимости ТДО, якобы способное "справиться с дефицитом"... интересно, коли сейчас, при всех благоприятных для ТДО условиях, дефицит есть, причем порой нарочно вызванный, при расточительстве выбрасывать более половины продуктов питания и от трети до трех четвертей промизделий, с чего же считать ТДО способом преодоления дефицита и далее?! Дефицит ликвидируется ПЛАНОВыМ хозяйствованием - и производственники, и крайние потребители делают заказы своих коллективных и личных потребностей, а производство подстраивается под эти заказы - откуда в такой схеме взяться дефициту?

1) Что будет елси производство проигнорирует заказ 2-3% населения? А ниче.

2) Уничтожение продуктов не создает дефицит, оно уничтожает иззлишки, реализация которых может обрушить стоимость. Все таки есть разница между нехваткой и избыточным предложением, которое цену на ЛЮБОЙ продукт по рыночным механизмам загонит под плинтус.

- необоснованная убежденность, что дескать революции - дело локальное, на остальной мир не влияют, да еще и случатся только там, где "неправильная державность"... а где существует "правильная"?

С чего такие надежды на Майдан были. когда это исключительно локальный кризис. Системных кризисов я не исключаю, как не исключеается и то, что кто-то мутирует, минимизировав его последствия. Нет правильной и неправильной державности,есть различные издержки.

По большому счету из вышеперечисленного стоит уточнять "механизм репутации".

Недоанархист писал(а):любая аналогия не точна. Но она может дать некое обоснование тому, что некая схема не будет работать так,как заявлено

обоснование дает АНАЛИЗ, а не обсуждение аналогии, что мол при совке раз Советы не работали, значит работать и не смогут ваще

чаще всего аналогия обосновывает демагогию, ничего боле

Недоанархист писал(а):репутация в смысле доверия

ну так нехуй тогда подменять понятия. Имеешь ввиду доверие, пиши доверие, блин.
И речь собственно о СОЛИДАРНОСТИ, в ее подлинном смысле, без засорений АНАЛОГИЯМИ

Недоанархист писал(а):какая у капиталиста власть если нету нищих. имеют пассивные источники дохода самозаняты и.т.д

ты это серьезно? все капиталисты самозаняты, живут с "пассивных доходов"?
они не нанимают рабочих? Пассивный доход у них от сдачи квартиры например, из которой нанимателя выкинут при неуплате, а он деньги же не печает!
брось бредить

Недоанархист писал(а):В случае распространения в обществе определенных нравственных или вкусовых норм вполне

допущение в допущении.
"в случае если" ты тихонечко приравниваешь к "нормы уже распространены"
а что именно за нормы?
капиталистически - дают одно
анкомовские - совсем иное

бедная лошадь

Недоанархист писал(а):Вопрос, как вы будете доказывать остальным

снова всерьез такое пишешь?
банда сама себя докажет, делами
а "мы" доказывать ничего не будем, а просто разгоним ее
под плач ясеней и недоанархистов

Недоанархист писал(а):не т оснований считать, НАСКОЛЬКО она изменится в результате структурных преобразований в обществе

хмык
есть такая НЕДОНАУКА, которая тем не менее дает некоторые результаты - история называется
все основания - в ней, ибо факты изменения человеческого поведения в зависимости от структурных перемен невозможно скрыть или замалчивать

а если кто с историей не дружит, такой наверное и со своими глазами не в ладах, а достаточно посмотреть на круг своих знакомых, как из друзей закадычных превратились в работодателей и наемных работников со всеми вытекающими

Недоанархист писал(а):Что будет елси производство проигнорирует заказ 2-3% населения? А ниче.

2) Уничтожение продуктов не создает дефицит, оно уничтожает иззлишки, реализация которых может обрушить стоимость. Все таки есть разница между нехваткой и избыточным предложением, которое цену на ЛЮБОЙ продукт по рыночным механизмам загонит под плинтус.

на каком основании игнорирут? в этом же соль.
Если 2% заказали себе яхты с дворцами, да причем не как "буду пользоваться месяц в году, в остальное время пусть пользуются другие, кто не испортит", то инором дело не обойдется

излишки? при нищете и случаях голода?
ну ну
стоимость значит главное, ага
не, всамделе, зачем тебе анархия, коли так важна стоимость и рыночный механизм?

Недоанархист писал(а):надежды на Майдан

именно что только надежды. МАйдан до революции недотянул. И тем не менее реакцию вызвал.

державность - сама сплошная издержка

механизм репутации... ох...
давно уточнили. Давно. И лошадей не мучаем.


в лишний раз убеждаюсь насколько бесполезно тебе что-то объяснять.

это было в последний раз

обоснование дает АНАЛИЗ, а не обсуждение аналогии

Ну как раз анализ Аналогии ( какие факторы являются ключевыми а какие побочными) делает ее более или менее достоверной.

В Китае мотивация ( вотличии от совка) производить высококачественный шмот естть?

ну так нехуй тогда подменять понятия. Имеешь ввиду доверие, пиши доверие, блин.

Репутация это и есть категория доверия обоснованная действиями в ПРОШЛОМ. А не иммидж, скажем. :)

все основания - в ней, ибо факты изменения человеческого поведения в зависимости от структурных перемен невозможно скрыть или замалчивать

Ну да, вопрос в том КАК или насколько оно меняется.

банда сама себя докажет, делами
а "мы" доказывать ничего не будем, а просто разгоним ее

Ну ты пишешь, что банальная "неподконтролькость безо всяких дел" основание для разгона. Факстически при всеобщем вооружении любая организация должна быть подконтрольна некоему совету. Ладно еще прозрачность организации. Но подконтрольность, это подчинение решениям кого-то там. Хотя возможно имеем смысловую неточность.

на каком основании игнорирут? в этом же соль.
Если 2% заказали себе яхты с дворцами, да причем не как "буду пользоваться месяц в году, в остальное время пусть пользуются другие, кто не испортит", то инором дело не обойдется

Какие яхчхты с дворцами. Любая мелочевка. Которая будет ингнорится с доводами "нааармальныым людям это не нужно".
Смысл реальзовывать чьи то заморочки, если у тебя нету подобных. Нравственность исправится???

Я не говорю что так будет, я говорю ВОЗМОЖНО так будет.

а что именно за нормы?
капиталистически - дают одно
анкомовские - совсем иное

Обычные традиции, с феодализма /совка тянущиеся.

излишки? при нищете и случаях голода?
ну ну
стоимость значит главное, ага
не, всамделе, зачем тебе анархия, коли так важна стоимость и рыночный механизм?

Я всего навсего оцениваю рациональность производителя, причем околомонополиста, не более того.

Дефицит они не создают. Просто ошибка относительно спроса ведет не понижение цены а уничтожение излишков. Это выверт ТДО, согласен. Но с дефицитом оно не свзяано.

все капиталисты самозаняты, живут с "пассивных доходов"?
они не нанимают рабочих?

речь о пассивном доходе того, кто нанимается.

Разумеется лучше бы это была бы какая то рента с ресурсов и инфраструктуры. Ну и в недвиге тоже нет ничего криминального, если тот кто снимает, приезжий, а на "малой родине" может сам сдавать ту же недвигу.