Еще раз о революции.

За основу берется тезис Шаркана:

viewtopic.php?p=418046#p418046

Ранее я писал, не в этой, а в других темах: нужна организация; нужна чтобы ДО РЕВОЛЮЦИИ убедила возможный максимум конформистов в том, что анархия им будет выгодна, ну и чтобы мобилизировала максимум из меньшинства тех нонконформистов, кои не являются консерваторами.
Еще один важный момент: люди меняются; при успехах революции число активных ее симпатизантов растет, за счет конформисткого большинства. Так что заранее просчитанные проценты бесполезны для выводов о том как разовьются события.

Так вот это условие крайне сильное, т.е. скорее всего достаточное для смены режима ДАЖЕ ненасильственным путем.

Для условной анархореволюции нужно гораздо меньше народу.

Причин 2.

1) Кидалово попутчиков на различных стадиях революции. Смотри действия большевиков.

2) Желание реализовать какой-то свой проект, в рамках анархоотношений. при чем проекты могут быть диаметрально противоположными. Вот тупо навскидку : Извести всех наркоманов легалайзом (если кто-то считает, что склонность к наркомании определятся чисто генетикой, а не смесью генетики и обстоятельств), уничтожить институт семьи, уничтожить институт ухаживания, уничтожить религию, за счет кооперации выжить этномафию, да просто обзавестись столичной недвигой, в расчете на то, что режим продержится достаточно долго, чтобы был реален обратный передел, но все таки развалится.

Т.е. будет желание попользовать анархопринципы для реализации каких-то своих хотелок. Без какого-то уважения к учению и полного признания теории.

"Как в анекдоте:

Моисей спускается с горы Синай после беседы с Господом и обращается к народу:
- Евреи! У меня для вас две новости - хорошая и плохая! С какой начинать?
- (крики) Давай с хорошей, с хорошей !
- Ну хорошо. Значит так... Сошлись на десяти...
- (крики) Здорово! А плохая какая?
- Прелюбодеяние вошло... "

Не боятся ли революционеры того, что навредят анархоидее "коррелирующим насилием", после того, как революция свершилась, но стало твориться не то, что они ожидают.

Каким может быть откат в ситуации: "Да, мы установили свои порядки, но люди используют их не с солидарными целями"???

Насколько в случае отката будет усилен "иммиджевый ущерб" от "кидалова попутчиков"???

С попутчиками не надо строить коалиции. Все те политсилы, кои не желают идти в ревпроцессе до конца, есть контра.

Как в "рамках анархии" возможно мутить антианархические проекты? Нет условий для одних, нет смысла в других (обзавестись "недвигой" в условиях неприятия ЧС), третьи получат по зубам за контру, а четвертые (разрушение института брака, "семьи") ничем анархии не противоречат и анархообществу ничем не угрожают.
Нелеп и "легалайз", ибо УЗАКОНЕНИЙ при анархии нет. Есть удовлетворение потребностей.

Далее, как обычно, не понял.
Что такое корелирующее насилие?
Что такое имиджевый ущерб?
Как возможно солидарные порядки изпользовать, не ломая их, для несолидарных "хотелок"?

С попутчиками не надо строить коалиции. Все те политсилы, кои не желают идти в ревпроцессе до конца, есть контра.

Такая изначальная принципиальность несколько увеличивает необходимые начальные условия, но все равно революция может выстрелить при куче не довольных из-за разношерстности воюющих. Ну 15-20% ото всех радикалов стали устанавливать свои порядки.

нет смысла в других (обзавестись "недвигой" в условиях неприятия ЧС)

Петя из райцентра, едет к своему дяде, арендовавшему квартиру в столице и работавшему мастером в одном из цехов древообрабатывающего завода, тот уговаривает коллектив его устроить ( как понимаете таких Петь будет несколько) и он получает недвигу в столице в личную(!) собственность. И если остальное снабжение будет пробуксовывать, то Петя будет заинтересован в том,чтобы строй продержался лет 5, а потом развалился.

третьи получат по зубам за контру

Вот тут самое интересное. Что есть контра, окромя попытки установления диктатуры? Договорняки между коллективами предприятий с игнорированием "оставшегося лошья" есть контра? Производства "только для себя любимых" есть контра? Ввоз различного рода продукции из-за бугра с целью обмена есть контра? Пропаганда разделения или каких-то антианархических убеждений есть контра?

Как возможно солидарные порядки изпользовать, не ломая их, для несолидарных "хотелок"?

Запросто, провокациями и договорняками. :) Вот осилите вы чисто информационное противодействие "генераторам срачей" или начнете ограничивать им эту возможность путем репрессивных мер??? ( Вот тут был тезис про коррелирующее насилие)

Порядки разумеется сломаются, но в результате деградации. Собственно на то и будет расчет "контры, которая не особо согласна на насилие".

З.Ы. Короче надрачивая на революцию, именно как средство установления анархических порядков, а не как способ устранить от власти наиболее тупые и консервативные силы , не боитесь ли вы ,что получите возможность устанавливать свои порядки, но принявших их полностью будет крайне мало, и поэтому анархореволюция "позорно навернется"??? Грубо говоря, что %вки "разделяющих идеи" хватит для установления порядков ( учитываем фактор помогающих вам из корыстных побуждений) , но для мирного функционирования без деградации и саботажа не хватит.

viewtopic.php?p=418407#p418407

Просто я , например , не верю в такую мирную эволюцию анархии из достаточного числа этических общин . Не дадут этому достаточному числу образоваться , заводов-пароходов тоже никто отдавать не будет . А вы ( этические артельщики ) все равно не сдавайтесь - двигайтесь в этом направлении ... но народу-то вы-же в праве восстания не отказываете ? А почему-же отказываете в этом праве анархистам ??

Вот уместная цитатка. конечно с несколько натянутым противопоставлением народ -анархисты.

Право устранить от власти реакционеров, относительно какого-то УЖЕ ИМЕЮЩЕГОСЯ прогрессивного состояния общества путем насилия это одно, получить путем насилия право на реализацию своего эксперимента ( да еще без какой либо поддержки большинства) - несколько другое.

И?

Анархообщестно не функционирует так,даже в начале своего становления.

Контра есть то, что против анархообщества

Ничего непонятно. Дай пример.

-----
На мои вопросы ответ будет?

Контра есть то, что против анархообщества

Ничего непонятно. Дай пример.

Ну давай попробуем "в цифрах обговорить".

Вот скажем на момент окончания боевых действий имеется 3% анархорадикалов и 12% ПОЛНОСТЬЮ разделяющих анарзические убеждения " по кропоткину".

Остальные ВСЕ, котра в той или иной мере. Скажем еще 5% радикалов различного толка, От ультраправых до госкоммуняк. И 80%, кого чет в анархоучении не устраивает. Опять таки в разных направлениях.

И такой вот винигрет начинает пытаться жить по анархо принципам. Потому что по другим принципам НЕ ПОЗВОЛЯЮТ. Но имея не-совсем или совсем-не анархическую мотивацию.

Т.е. считают,что анархия конечно не сахар но лучше коммуняк/нациоалистов/социал-демократов ( скажем из-за импорта мигрантов и дичайшей коррупции) и.т.д...

Из этих 85% открыто где-то 30% открыто призывают к саботажу ради отката к строю с отношниями ТДО или запретами.

Забастовки, травля в рабочих коллективах и.т.д. и.т.п...

Будут ли какие то ПРЯМЫЕ РЕПРЕССИВНЫЕ МЕРЫ от анархоструктур за что то кроме подговтоки бунта? К вопросу о о" коррелирующем насилии".

На мои вопросы ответ будет?

Всегда неплохо лишний раз скопировать цитатку. по которой нет ответа.

Что такое имиджевый ущерб?

Вот твоя цитатка, на которую с я ответил в конце. при этом включив еще 1 тезис.

не боитесь ли вы ,что получите возможность устанавливать свои порядки, но принявших их полностью будет крайне мало, и поэтому анархореволюция "позорно навернется"??? Грубо говоря, что %вки "разделяющих идеи" хватит для установления порядков ( учитываем фактор помогающих вам из корыстных побуждений) , но для мирного функционирования без деградации и саботажа не хватит.

Вот Революцию вы сделали, притом, насильственным образом отстранив от реализации своего проекта близких вам по духу ( с точки зрения обывателя) товарищей. И потом все развалили или пришлось откатывать. Хотя можно было бы попытаться договориться о некоторой параллельности в реализации проектов.

Условно говоря, введя НЭП, коммуняки фактически признали, что зря кидали с-ров. Ну и что их пиздить желательно, везде, где они появляются, ибо секта. Если первым же пунктом не будет пункт о сотрудничестве с "идейно билзкими".

Чем обоснованы сии цифры?
Нелепый сценарий, причем его нелепость выявляется историей: развитие системы Советов после февраля 1917, причем спонтанное развитие.
Забастовки? Ха ха ха. Коллективы против кого бастуют?
Травля? В добровольных коллективах? Ха ха ха


Репрессии, раз так угодно называть, будут против всех, кто воспроизводит старую систему.
Однако таких вряд ли будет много, ибо преимущестна анархообщества демотивируют хотеть обратно лезть в грязь.


Нет, не отвечено, по крайней мере понятно не отвечено.

С этатистами невозможны никакие "паралельные проекты". Матчасть.

Чем обоснованы сии цифры?

Некоей "статистикой гражданской войны" Участвовавшими в оной ( с учетом поправки на принудительный призыв) и поулятностью большевиков в Учередилке. Инетересно было бы послушать оценки Дубовиком, как знатоком истории этих цифр. Вроде 8% участвовало в гражданской войне.

Основной из ключевых вопросов: А что если для революции понадобится гораздо меньше радикалов и идейно верных,чем для организации мирной жизни??? Сдается мне, что такая версия имеет место быть.

Травля? В добровольных коллективах? Ха ха ха

Есть некий сисадмин Вася Пупкин, который после революции, потеряв работу ВЫНУЖДЕН искать трудовой коллектив.

Устроился- наехали, устроился-наехали, устроился-наехали (На своей старничке в фйесбука Вася откррыто радуется смертям ебаных быдлопролетариев от передозов, репостя "прекрасные новости", равно как и рассказывая о предидущих конфликтах), Вася плюнул и продолжил работать в коллективе открыто презирая "коммуняцкое ядро, дрочащее на любовь к труду".

Почему Вася прям таки обязан найти коллектив в котором у него будут нормальные отношения с людьми, если раньше он с определенной группой людей просто не пересекался???

Забастовки? Ха ха ха. Коллективы против кого бастуют?

Против большинства которое приняло то или иное решение в глобальном плане. Ну конечно при 85% референдум сразу даст желание торговать с кап миром и свою долю валюты каждому. Но останутся менее тривиальные вопросы, которые будут решаться глобальным референдумом.

Все таки основной тезис, результирующее устройство общество - не результат "Хотелок большинства" а непротивления большинства при победе определенных радикалов.

Т.е. цифры произвольные

А кто твоего пупкина насилует искать коллектив? Не хочет и не надо.

Федерация так не функционирует, сценарий нелеп.
А уж про 85% за торговлю - ваще фантасмагория.
В ебенный раз спрашиваю: ЗАЧЕМ ТОРГОВАТЬ? Чем торговать? Чего такого могут предложить пока еще уцелевающие в мировом ревкризисе капстраны? И не рухнут ли они буквально завтра и тогда от тамошних федераций можно получить такпозарезнужное ДАРОМ?

Ваще, у меня трудно укладывается в голове следующее: некий персонаж НУ НИФИГА не разбирается в некой теме, полон искаженных ппедставлений о ней, но уверенно строит сценарии и предвидит некие "проблемы"...

А кто твоего пупкина насилует искать коллектив? Не хочет и не надо.

Ну как бы этап социализма. Тут в соседней темке никто не имел ниче против принуждения люмпенов.

В ебенный раз спрашиваю: ЗАЧЕМ ТОРГОВАТЬ? Чем торговать? Чего такого могут предложить пока еще уцелевающие в мировом ревкризисе капстраны? И не рухнут ли они буквально завтра и тогда от тамошних федераций можно получить такпозарезнужное ДАРОМ?

Все что угодно.

Извини, но мне еще приходилось бриться станком и вместо пены для бритья юзать хозмыло.

Почему ВЕЗДЕ на кризис будет одна и та же реакция??? + Вот не верю, что если будет в озсожность у становить свои порядки на некоей экнономически ограниченной территории вне глобального кризиса, то вы их проигнорируете. :) А если не проигнорируете и навернется, то когда уже кризис наступит, анархоальтернатива будет не столь желанной.

Хотя все таки основной вопрос - среднестатистические данные по активистам/сочувствующим для успеха революции. :)

Что?

Это у тя такие проблемы были во время анархореволюции?
Как жаль.

Не понял. Вкл не понял и про экономически ограниченную территорию вне глобального кризиса. Это где така територия может быть?

И снова не отвечено на вопрос ЗАЧЕМ торговать? Коли можно просто взять!
И - ЧЕМ торговать-то?

Это у тя такие проблемы были во время анархореволюции?
Как жаль.

Нет. у меня такие проблемы были, когда кто-то в Чучхе решил поиграться.

Вкл не понял и про экономически ограниченную территорию вне глобального кризиса. Это где така територия может быть?

Где угодно. В случае если кризис вызван ебенатством текущей власти.

Тогда причем тут анархообщество?

А глобальный кризис куда делся?

Есть еще вопросы без ответов.

Тогда причем тут анархообщество?

При том что часть экономической стратегии та же самая. Безальтернативка относительно того, что у себя внутри получили. Мотивация разве что будет повыше сделать чет удобнее. Ну нету у меня веры вто,что общество не включит жлобское: " А нахрена оно те надо, жри что дают". По куче совкострадальцев нет гарантии что этогоне повторится.

А глобальный кризис куда делся?

Ну вот, еще более жесткие условия:

1) Глобальный кризис. При том равномерный. Что маловероятно.

2) Анархическая идея распространена ВЕЗДЕ, как ОСНОВНАЯ альтернатива.

3) Во всем обвиняется именно ТДО, не неспособность людей к самоорганизации, не рабская мораль (производная от религии), не понимание того, что концентрированное бабло суть оружие, а именно ТДО. Чтобы не дай бог оно нигде не применялось. :)

Ладно, не стоит обсуждать, наверное.

Нет, не та же самая

Да, произвольные фантазии обсуждать ни к чему.
----------

Ответы будут или как?

Ответы будут или как?

На что ответы? На то что почему по моему в анархообществе может ухудшиться качество ширпотреба???

Так отвечал же. Если это не ответ тогда непонятно чего надо.

Сценарий ОБЩЕГО кризиса с ЕДИНСТВЕННОЙ альтернативой маловероятен.

Если на него уповать, то пока действительно окромя агитации делать нечего.

Вопрос по ситуации для меня закрыт по всему окромя фальстатрта с последующим фейлом.

Вот что будут делать анархисты если:

1) Ситуация революционная,но локальная. (наверное наилучший пример сейчас Курды, вот реально их жаль)

2) Можно конкретно продвинуть общество в сторону принятия анархических ценностей но "классичесую анархию" (Можно согласиться что классическая анархия = анком) не построить?

Нет ответов - гуляй