Стратегия и тактика организации применительно к анарходвижению

Droni

24-12-2008 15:57:39

Пытался сделать небольшой доклад на ВУ по этой теме, но из-за проявленной активности к данной теме, увы не получилось. А жаль, ведь на самом деле главной целью этой темы является – постановка цели и её достижение.
Что ту важно и чего тут интересно:
1) в а движении не принято вырабатывать стратегию и не принято ставить долгосрочные цели. Причем это практикуется как в рамках всего движения в целом так и в рамках отдельных организаций. Если АД пытается ставить какие-то цели и решать их АДА никогда этим да же не занималась, т.е. смысла создания организации никакого не было.
Почему? Дело в определении «организации», смотрим определение на вики - Общественная организация — неправительственное добровольное объединение граждан на основе совместных интересов и целей. Я предпочитаю более лаконичное определение организации – группа людей действующая (взаимодействующая) для достижения общих целей. Данное понятие «организация» дает так же понять, что а движуха проваливается не только по причине того что не ставит никаких целей, но и по причине два, т.е.
2) не ставит задачи – ВЗАИМОДЕЙСТВИЕ.
И так стратегия (цели) и взаимодействие. Почему это достаточно важно и имеет право на обсуждение? В нынешних условиях, когда действия одного человека могут приводить к огромнейшим последствиям для остальных, главным является именно результат. Т.е. анархисты могут проводить множество всевозможных и разнообразных акции, но потом когда подходит молодеж и спрашивает «А чем вы занимаетесь?» приходится отвечать «многим» , а если перевести это на русские то это значит «ничем».
Зачем вырабатывать стратегию и ставить долгосрочные цели?
1) Понять чего мы хотим. Постановка конкретных и понятных целей. Понятная цель – подразумевает, что участники не спорят о том, какая-это именно цель, если возникают споры по поводу цели, дальнейшие действия невозможны, точнее они будут неэффективны. (Получается что делаем, что-то, что никому непонятно, для достижения чего-то, что опять никому не понятно – результат таких действий равен нулю)
2) Понятную цель всегда легче объяснить, тому с кем придется к ней идти (Можно сказать, что мы готовим наступление анархии, а можно сказать, что мы добиваемся увеличения числа приверженцев/сторонников /участников анархо идей/движения. На практике получается, что один описывает, как это здорово анархия и может годами объяснять непонятно кому, как это здорово анархия и насколько это круче чем национальное государство, другой ничего не описывая призывает вступать в ряды анархистов и поддержать здесь и сейчас, т.е. во втором случае – увеличение числа участников и есть цель, и человек который привлек хотя бы троих всегда знает, что его действия не были напрасны – вот есть конкретный результат, три конкретных участника. Первый же агитируя на митингах и в Интернете непонятно кого и сам усомниться через год в своей деятельности (пизжу целый год а анархии не наступило??? ).
3) После того, как выбрана цель и она объяснена всем участникам организации, все её поняли и согласились с ней, можно понять как / по средствам чего этой цели добиваться.
Ну собственно то было коротко, дальше постараюсь, все то же но подробней.
Начнем с определений – стратегия и тактика, термины исключительно военные и применялись эти понятия изначально в военном деле. Позже стратегия и тактика перекочевали в школу научного менеджмента, в конце 18, середине 19 века. В первую очередь это связанно с именем Генри Форда. И вызвано это было рыночной конкуренцией.

Droni

24-12-2008 15:58:11

Стратегия - способ действия, способ достижения цели, греч., военн., наука об искусном ведении войны (ведущем к успеху и победе).
И так, в первую очередь, стратегия – это не нечто абстрактное, образное и т.п. это способ действия. Можно уничтожить стену разобрав её на куски, можно её сжечь, можно пробить тараном, можно сделать подкоп и подорвать. Любое из этих действия является стратегическим. Здесь необходимо объяснить, что выработка стратегии начинается с постановки конкретных целей. Важно понять, что к примеру цель – победить в войне (достичь анархии) не является стратегической. Почему? Потому что данная цель делает невозможным пункт 1) – понять чего мы хотим.
Что значит победить в войне? Добиться того, что бы противник признал свое поражение, но после чего это произойдет неизвестно. Наполеон захватил Москву полагая, что победа в войне – это захват столицы, оказалось, что нет… и он проиграл. Так же и анархисты полагая, что приход анархии это уничтожение государства уже ни один раз натыкались на то, что после уничтожения государства начинается самое интересное – его возрождение. Хочу заметить, что постановка конкретной цели важна не только для организации но да же для отдельного человека, так Кочергин приводит очень наглядный пример того, что только конкретная цель может быть реализована. Боец выходя на ринг может поставить себе цель – ПОБЕДИТЬ. Но как? Это непонятно и ему самому. А может поставить другую, но уже конкретную цель, провести конкретную связку ударов или конкретный прием, посредством проведения которого и победить. Не зря в профф спорте у большинства ударников есть «коронка», т.е. человек на ринге предпринимает действия не для мифической победы, он предпринимает конкретные действия для проведения совершенно конкретного удара, связки, наработки.
Есть так же пример в менеджменте. По одной из легенд Форд поставил перед собой совершенно конкретную цель увеличение объема выпускаемых машин в два раза больше чем у конкурентов. Увеличением производственных площадей достигнуть он этого не могу, конкуренты будут строить новые линии с такой же скоростью, как и он. Т.е. экстенсивный путь развития не был конкурентоспособным, Форд выбрал второй путь – интенсивный. Задумавшись на вопросом, как в рамках имеющейся фабрики увеличить производительность, как организовать сборку, откуда и куда лучше перевозить детали и т.п. появилась идея применить уже имеющийся в других отраслях конвейер, что стало определяющим не только для его компании но и для всего человечества. Т.е. опять, решена была не цель, получения огромной прибыли, не цель захвата рынка (хотя и эти цели были достигнуты) цель была – увеличение объемов производства быстрее, чем у конкурентов. Конкретная цель – конкретное решение.
Так же самым емким и точным «определением» необходимости ставить конкретные цели было и остается фраза «ЕСЛИ ВЫ НЕ ЗНАЕТЕ КУДА ИДЕТЕ, ТО ПРЕЙДЕТЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО КУДА-ТО НЕ ТУДА!»
И так стратегической целью, может что-то конкретное, на что будет направленная основная деятельность всей организации. Пример коммерческой организации – самой распространенной на данный момент стратегической целью является увеличение объемов продаж по средством увеличения числа торговых точек. В начале года руководство компании ставит простую и понятную цель, у нас сейчас 10 точек к началу следующего должно быть 15, для этого надо… идет выработка стратегии компании на 1 год. В конце года собрались, смотрят, ага была задача открыть 15 точек, открыли 13, почему? Или 17 почему? Идет анализ результатов. Так же примерами стратегических целей могут быть, захват определенного рынка, занятие первого места на рынке, удержание первого места на рынке. Не является стратегической целью увеличение прибыли, а вот увеличение прибыли к концу года в два раз уже является стратегической целью.
Продолжим, достаточно важно заметить, что любая стратегия может быть, как активной так и пассивной. Активная стратегия подразумевает действия инициируемые из нутрии компании (к примеру расширение компании). Пассивная стратегия подразумевает реакцию на внешние изменения – к примеру, мировой кризис, в результате которого для многих компаний стратегической целью стало сохранение рентабельности (прибыли) не ниже определенного уровня, в рамках которой уже и идет сокращение постоянных издержек и в рамках сокращения постоянных издержек уже идет сокращение штата.
Хочу отметить, что на моей памяти не было взаимных и активных действий в анархо среде не являющихся реакцией на какие-то внешние негативные явления.
Пожалуй ещё прибавлю, что для комм организации есть 3 основных стратегии: роста, функциональности, портфельная (для крупных организация/корпораций) поддержание определенного числа функциональных едениц. (аутсорсинг).
+ грешно бы ло бы не вспомнить про саамы известный и распространенный метод анализа организации для выработки стратегии.

Droni

24-12-2008 15:58:34

SWOT — метод анализа в стратегическом планировании, заключающийся в разделении факторов и явлений на четыре категории: Strengths (Cильные стороны), Weaknesses (Слабые стороны), Opportunities (Возможности) и Threats (Угрозы).
Иными словами прежде чем ставить стратегические цели и вырабатывать стратегию организации идет анализ организации по 4 критериям, и только после того как эти критерии перед глазами можно пытаться идти дальше, т.е. думать над целями.
Ещё раз вернусь к важности и необходимости постановки конкретных целей, помимо того, что намного проще объяснить как добиться конкретной цели и помимо того, что намного проще решить как этой цели добиться, есть ещё один важный фактор, определяющий необходимость постановки целей. Поставленная цель делает возможным провести анализ эффективности предпринятых мер / действий, как следствие это является показателем эффективности всей организации. Иными словами есть призрачная организация (АДА для меня в данном случае является самым ярким примером) которая не ставит никаких целей, но при этом она вроде бы есть и её участники вроде бы да же чего-то делают, но где результат??? Ответ – если есть организация у которой нет никаких целей, кроме как сделать так, что бы всем все было и т.п. (а таких организаций ооочень много) результатом деятельности такой организации будет ноль. Помимо АДА у меня есть ещё не чуть не мене занимательная организация «НООГЕН» существующая так же достаточно давно, имеющая какие-то заоблачные цели, имеющая участников которые что-то делают, а вот результат их деятельности, правильно равен нулю.
Т.е. если нет никаких конкретных целей, то дальше к этой «организации» можно и не подходить, результатом её деятельности будет ноль.
Обратите внимание, что да же у такой организации как НБП имеющей совершенно дибильную идеологию но при этом имеющую конкретную цель (захват власти) идет постоянный прирост участников, хоть власть они ещё и не захватили.
И так, стратегию и цели чуть описали, остается ещё один пункт – тактика.
Тактика (др.-греч. τακτικός «относящийся к построению войск», от τάξις «строй и расположение»). Т.е. тактика, это непосредственно образ/форма/характер самого действие в рамках выбранной стратегии. Тактические прием или тактическое действие.
Отличие от обычного действия в том, что ведет к осмысленному результату в рамках выбранной стратегии.
Пример из военной истории, стратегией Греков в военных действиях было сохранение самой эффективной части войска, т.е. самых опытных е.ё. бойцов, в рамках данной стратегии применялся тактические прием, способ построения войска – вначале молодеж, потом середняк в конце самые опытные.
Ещё один немаловажный теоретические вопрос – это понятие алгоритма.
Алгоритм - набор инструкций, описывающих последовательность действий.
Почему??? Потому что ВСЕГДА в результате выработки определенной стратегии, принятии решения о тактических действиях идет ВЫРАБОТКА КОНКРЕТНОГО АЛГОРИТМА ДЕЙСТВИЙ.
Иными словами, готовый и понятный алгоритм – это результат работы по построению стратегии.
Важно отметить, что неправильный / плохой / неразумный / непрактичный алгоритм может быть причиной не достижения цели. Кроме того при анализе деятельности организации ВСЕГДА уделяется время на анализ алгоритма, да же если он не будет применяться в будущем.
Дополняю, если в конце года оказывается, что поставленные цели не достигнуты, что означает, что выбранная стратегия себя не оправдала, может быть ситуация когда, стратегия была верной, цели верные, тактика правильная, а вот алгоритмы подкочали.
Здесь подходим в принципе к конечному этапу: анализу эффективности организации.
Анализ эффективности всегда производится путем анализа достигнутых целей. Градаций эффективности организации достаточно много и каждый может выработать/придумать свою. Я всегда склонялся к двоичной системе анализа, т.е. либо эффективная либо неэффективная. Промежутки вроде мало, средне и т.п. на мой взгляд неубедительны.
Как проводится анализ эффективности?
Берем поставленные цели и смотрим были они достигнуты или нет. Два варианта, «Да» или «Нет». Цели недостигнуты – если цели недостигнуты менее чем на 50% а цель была одна – организация неэффективна. Далее идет разбор полетов внутри организации, где, кто, какой отдел с кем не сработались, почему? Находятся ответы, ищем решения.
Если цели достигнуты, на 100% смотрим, были ли при этом реализованы тактические действия если да то насколько успешно, были ли промахи, если да то какие, почему они возникли, как можно исправить. Опять анализируются алгоритмы, были ли они эффективными, исполнялись ли эти алгоритмы так как и задумывалось или на месте стали действовать по другому (что обычно и происходит) почему алгоритмы изменились, что надо предпринять в будущем.
Конец первой части =)

Droni

24-12-2008 15:59:06

Вот… собственно на данный момент делаю паузы ибо для применения всего изложенного на анархо среду и движение в общем необходимо уделить внимание двум основным вопросам:

5 признаков гос-ти

3 уровня управления
- исторический/идеологический уровень
- экономический
- военный (насильственный)

Сделать это для того, что бы понять что вообще такое из себя представляет государство и как с ним бороться, дальше попробую сделать свот анализ анархо движухи (достаточно прост)

Anonymous

24-12-2008 16:55:15

ничего себе =) а я 3 дня назад начал писать мини-статью как раз про это же...
пасиб, можно закинуть к себе на сайт ?

Леон Чёрный

25-12-2008 06:32:57

Droni, вот ты то сам веришь в сие вышеизложеное?

Droni

25-12-2008 16:08:14

Леон Чёрный, можно вопрос конкретизировать? что значит "веришь" в вашем понимании?

Леон Чёрный

26-12-2008 05:44:57

Так же самым емким и точным «определением» необходимости ставить конкретные цели было и остается фраза «ЕСЛИ ВЫ НЕ ЗНАЕТЕ КУДА ИДЕТЕ, ТО ПРЕЙДЕТЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО КУДА-ТО НЕ ТУДА!»


??? Вот конкретно ты веришь в этот лозунг???

Goren

26-12-2008 06:08:11

Весь текст в экран не влез, но лозунг правильный.

Леон Чёрный

26-12-2008 08:34:03

Тут вот Шаркан: вроде как навевает:Анархореволюция - предложение программы

соевый

26-12-2008 08:43:19

Леон Чёрный писал(а):??? Вот конкретно ты веришь в этот лозунг???


ох, тут столько вариантов толкования сего лозунга, что каждый, пожалуй, выберет свой :)

Шаркан

26-12-2008 09:17:59

Droni писал(а):Вот… собственно на данный момент делаю паузы ибо для применения всего изложенного на анархо среду и движение в общем необходимо уделить внимание двум основным вопросам:

5 признаков гос-ти

3 уровня управления
- исторический/идеологический уровень
- экономический
- военный (насильственный)

Сделать это для того, что бы понять что вообще такое из себя представляет государство и как с ним бороться, дальше попробую сделать свот анализ анархо движухи (достаточно прост)



Дрони, кажется у нас с тобой мысль бьет в одном направлении.
Анализа государства у меня нет в изложении http://anarhia.org/forum/showthread.php?p=62454&posted=1#post62454
так, лишь отрывки (в оригинальном болгарском тексте поболее). Но это можно и надо обсудить.
Может, создать тему-связку?
Кстати, вкратце, мой практический анализ демократического государства (в болгарской его версии почти имитационной представительной дем-тии):

государство собирает налоги - отсюда и основа его власти;
вывод: если добиться участия граждан в формировании бюджета путем прямой демократии, это 1) заставит государство упрощаться, что есть шаг к его упразднению, причем в конкретный срок (об этом я писал в изложении проектопрограммы); 2) население привыкает к самоуправлению

государство находится в симбиозе с теневой экономикой и организованным криминалом - и тут не просто корупция, а действительно взаимная выгода по нескольким направлениям: 1) криминал оправдывает существование силовиков и институтов власти вообще, 2) рано или поздно мафия деньги отмывает и государство берет с них долю ЗАКОННО, 3) распыляется и разобщается общественная энергия - виноватых ищут среди меньшинств, среди бандитов, но меньше среди управников.
Практически государство окружает себя оборонным рубежом из "частных" фирм (монополистов с благословления государства) и мафиями. Рубеж - против собственного населения; так лекго абдикировать от обязанностей перед гражданами НА ДЕЛЕ, оставаясь "социальным" государством НА СЛОВАХ.
(отсюда и вывод: грязные делишки государство решает руками бандюг, не всегда удобно натравить на протестующих фермеров жандармерию, расправа идет через братков, а защищаются интересы скупщиков сельхозпродукции, норма их прибыли чуть ли не астрономическая; значит, анархистким структурам самоуправления предстоит жестко столкнуться в первую очередь с мафией, а не с государством, которое не посмеет откровенно перейти к диктатуре - ЕС не позволит)

вообще-то у меня теория все время путается с практикой ;) - инженерные повадки, да и писательством фантастики усугубленные...:D

короче, я с тобой почти полностью согласен.

Droni

27-12-2008 20:31:30

Леон Чёрный писал(а):??? Вот конкретно ты веришь в этот лозунг???


это не лозунг, это аксиома. Примерно такая же как "Земля круглая" "небо бесцветное".

т.е. так есть, но это действительно вопрос в вере, кто-то может спокойно верить в то, что земля плоская и она не вращается, вот только успешно запустить ракету имея такую веру не получется, т.к. ракета упадет.

Проблема в том, что в социальной практике результат сложнее различить чем в примере с ракетой, (упала и взорвалась)

Кроме того, то что здесь описано - это вольная интерпритация того, о чем говорили приезжавшие к нам осенью немцы, и пока они не пришли к тому что нужны какие-то фактические организационные приемы они то же особых результатов не видели, но сейчас ничего, фашисткие шествия атакуют силами в разы превосходящими - несколько рет нормальной РАБОТЫ - и результат на лицо.

Леон Чёрный

29-12-2008 07:21:47

это не лозунг, это аксиома. Примерно такая же как "Земля круглая" "небо бесцветное".


ОК. В спортивном ориентировании у тебя есть цель, есть знание, есть инструмент - как ты думаешь - там все победители???

Если нет - то твой метод "управления" не работает...

Умали

29-12-2008 14:14:10

Ув. Леон Черный не нужно путать зелёное и солёное. В приведённом вами примере конечной цели достигают все, а награждается только первейший.
В данной теме автор говорит о том что нам очень не помешало бы для эффективного достижения цели. Для разрешения любой сложной задачи её разбивают на ряд более простых задач, решением каждой из который и достигается решение всей задачи в целом. Это и есть те тактика, стратегия, цели о которых нам говорит автор.
Лично я поддерживаю инициативу чтобы обозначить наши общие цели, разложить на более простые цели, выработать стратегию и тактику по их достижению. Чтобы было понимание что делаем и как. А то единомышленники на форум вроде как заходят, а что конкретно делать никто толком и не знает.

Леон Чёрный

29-12-2008 14:18:55

Ну допустим не все. Т.е. просто не нашёл. И не в награде цель - а в достижение наиболее эффективного результата - т.е. - ты полюбому должен быть первым, иначе? Иначе, бывает и так что соперник уничтожает КП. Ок?

Умали

29-12-2008 14:26:01

Так а кто наш соперник? - Государство. Пождает либо оно, либо мы. А если мы верим в свои цели, то борьба будет продолжаться до того момента пока мы либо не победим, либо не исчезнет последний носитель идей.

Леон Чёрный

29-12-2008 14:29:52

Стоп. Видел с чего я начал, ув. Умали? С : ЕСЛИ ВЫ НЕ ЗНАЕТЕ КУДА ИДЕТЕ, ТО ПРЕЙДЕТЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО КУДА-ТО НЕ ТУДА.

Пазвольте: по Вашему - знаем... По его мысли - незнаем .... Походу так...

Шаркан

29-12-2008 21:37:19

Умали писал(а):... Для разрешения любой сложной задачи её разбивают на ряд более простых задач, решением каждой из который и достигается решение всей задачи в целом. ...
Лично я поддерживаю инициативу чтобы обозначить наши общие цели, разложить на более простые цели, выработать стратегию и тактику по их достижению. Чтобы было понимание что делаем и как.


абсолютно "за"

Goren

29-12-2008 21:42:50

'Леон Чёрный писал(а):В спортивном ориентировании у тебя есть цель, есть знание, есть инструмент - как ты думаешь - там все победители???

Ты нарочно сбиваешь логику? Конечно, можно взять карту, компас, чётко знать цель - и всё равно не дойти. Но утверждение было обратное - без карты, компаса, знания местности и чётко поставленной цели ты не дойдёшь никуда, это гарантировано.

Шаркан

29-12-2008 22:18:58

остается уяснить что в нашем случае есть "карта", "компас", "знание местности" и "цель" ;)
(чтоб не было путаницы)

впрочем, поздравляю всех с наступающим :)

Леон Чёрный

30-12-2008 07:27:56

Ты нарочно сбиваешь логику? Конечно, можно взять карту, компас, чётко знать цель - и всё равно не дойти. Но утверждение было обратное - без карты, компаса, знания местности и чётко поставленной цели ты не дойдёшь никуда, это гарантировано.


Я не сбиваю логику а пытаюсь донести до вас "умников" и "умниц" :

Нет, генацвале! Когда у общества нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели, а когда нет цели...

Это было сказано с "умным" видом... А ржали все, до слёз...

Леон Чёрный

30-12-2008 07:31:50

Шаркан писал(а):остается уяснить что в нашем случае есть "карта", "компас", "знание местности" и "цель" ;)
(чтоб не было путаницы)


И чтобы вы не определили, и сколько бы вы не уточняли - останетесь посмешищем... см. выше.

И чтобы вы не строили по такой логике - вы всегда построите "скотный двор".

Droni уже сказал а), пройдёт немного времени - и он скажет б) ( какого элемента не хватило в его заключении).

Xaoc

30-12-2008 18:16:13

'Goren писал(а): Но утверждение было обратное - без карты, компаса, знания местности и чётко поставленной цели ты не дойдёшь никуда, это гарантировано.


Как говорил ВиниПух: - Давай пойдем Куда-нибудь...

Едиственное место куда нельзя дойти гарантированно, это НИКУДА. Ваше "никуда" несуществует по определению. С наступающим КАКИМ-НИБУДЬ новым годом!!!

Xaoc

30-12-2008 18:27:17

Шаркан писал(а):остается уяснить что в нашем случае есть "карта", "компас", "знание местности" и "цель" ;)
(чтоб не было путаницы)

впрочем, поздравляю всех с наступающим :)


Мне нравится конструктивный подход Шаркана. Перед тем как, что-нибудь рушить, нужно убедиться, что можешь построить нечто лучшее.

Основным постулатом анархии является отказ от насилия и принуждения. А стало быть нужен поиск позитивных стимулов. Агрессия имеет смысл, только как способ привлечения внимания. Агрессия это лишь пиар. Но победу приносит лишь любовь (в расширенном смысле).

Шаркан

30-12-2008 18:28:14

всегда приятно добрых людей повеселить, Леон

Шаркан

30-12-2008 18:41:01

Хаос, спасибо на добром слове.

Хочу только добавить - привлекать агрессией внимание неэффективно, если не готов встретить противодействие своим действиям.
А все остальное и вправду любовь.

(Но где она живет, вечная лобовь, уж я-то к ней всегда готов
вечная любовь - чистая мечта, слепое знамя дураков - "Агата Кристи")
песня классная, но ироничная, разумеется... блин, кажется слова напутал немного...
вот сейчас музыку включу, послушаю Агату Кристи, ДДТ, Кино и Сектор Газа
(чем и всех вас поздравляю), тексты припомню...

Droni

30-12-2008 20:25:03

Леон Чёрный, будет и элемент б. Вся суть данной писанины и был в том, что из-за того что мы не знаем как выглядит это светлое будущее и описать его практически невозможно а как прейти к нему и подавно. Надо ставить понятные цели на понятных нам принципах (ненасилия в частности).
Скотный двор - была понятная цель, свергнуть хозяина. Цель была достигнута.
А разве они ставили цель справедливое общество??? (книгу увы не читал)

Марксист

30-12-2008 23:49:08

Droni писал(а):Леон Чёрный, будет и элемент б. Вся суть данной писанины и был в том, что из-за того что мы не знаем как выглядит это светлое будущее и описать его практически невозможно а как прейти к нему и подавно. Надо ставить понятные цели на понятных нам принципах (ненасилия в частности).
Скотный двор - была понятная цель, свергнуть хозяина. Цель была достигнута.
А разве они ставили цель справедливое общество??? (книгу увы не читал)


Ставили. И даже выработали правила. Вполне анархические.

СЕМЬ ЗАПОВЕДЕЙ

1. Всякий, кто ходит на двух ногах — враг.
2. Всякий, кто ходит на четырёх ногах или имеет крылья — друг.
3. Ни одно животное не должно носить одежду.
4. Ни одно животное не должно спать в постели.
5. Ни одно животное не должно пить спиртного.
6. Ни одно животное не должно убивать другое животное.
7. Все животные равны.

Anonymous

31-12-2008 01:13:29

Марксист писал(а):Ставили. И даже выработали правила. Вполне анархические.

СЕМЬ ЗАПОВЕДЕЙ

1. Всякий, кто ходит на двух ногах — враг.
2. Всякий, кто ходит на четырёх ногах или имеет крылья — друг.
3. Ни одно животное не должно носить одежду.
4. Ни одно животное не должно спать в постели.
5. Ни одно животное не должно пить спиртного.
6. Ни одно животное не должно убивать другое животное.
7. Все животные равны.


то есть мы должны ходить на 4 ногах и быть равными , причем голые и голодные :D

Goren

31-12-2008 01:15:07

Первый пункт - откровенно ксенофобский же. Впрочем, свинюки и его умудрились нарушить %)

Шаркан

31-12-2008 07:55:38

Марксист, не фиг прикалываться.
Враг - этот тот, кто ведет себя враждебно, и не сколь словом, сколь делом. Все. Остальные - на двух, на четырех, шести, восьми и скока угодно ногах - потенциальные если не друзья, то по крайней мере партнеры. Или фон, который надо уважать, как себя.
Вот Это - анархия.

Эрик Блеър (Оруэл) про марксистов писал, не про анархистов. Нечего прикидываться непонимающим и валить с больной головы на здоровую.

Леон Чёрный

31-12-2008 08:18:53

Скотный двор - была понятная цель, свергнуть хозяина. Цель была достигнута.
А разве они ставили цель справедливое общество??? (книгу увы не читал)


Да. Именно этого они и хотели сделать. И Марксист всего лишь подчеркнул, что я хочу подчеркнуть ( и даже не я - а все кто это видел до нас, в т.ч. и Оруэлл, а Марксист и иже с ним не хотят соглашаться) - цель то была - и была достигнута - и что?

А что вы думаете - в совке на каждом втором заборе висел транспарант ( банер по нонешнему) - " Наша цель - Скотный двор!" - НЕТ! Висело - " Наша цель - коммунизм!" - вот так.

Леон Чёрный

31-12-2008 08:22:27

будет и элемент б. Вся суть данной писанины и был в том, что из-за того что мы не знаем как выглядит это светлое будущее и описать его практически невозможно а как прейти к нему и подавно. Надо ставить понятные цели на понятных нам принципах (ненасилия в частности).


А знаешь чем закончился "Скотный двор"? Прочти, не пожалеешь.

Так вот - этот конец двора и является элементом б). И он появляется всегда раз ты мыслишь в рамках коропоративистики.

ПЫ. СЫ. я уж не знаю кто как, но я, как препод, доклад бы начал смотреть со " Списка использованых источников и литературы" - и развернул бы его взад. Без комментариев. Ну в самом деле - Чизес зря чтоли старался, выкладывал сюда шикинские папирки по этому вопросу? Даже я насколько не люблю цитатничество и то сподобился на эту тему цитатнуть.
И понятно, не только Чизес - но у Чизеса - актуализировано с отставанием от ритмов жизни не более чем в 5 - 10 лет.

Droni - а у тебя в 100 - чуешь разницу?
Кста моё цитатничество в моменте:)

Да по одному ЕФА можно сделать пару докторских - с практически полным списком источников и литературы ( а кандидатских по психиатрии - вагон и маленькую тележку:D:D:D)

ПЫ.ПЫ.СЫ Оппенгеймеры...

AFA

03-01-2009 11:38:59

Да, тактика стратегия, наверное, самые мутные понятия.
Дрони дает менеджментское понятие этих терминов, по крайней мере мне так кажется. Это на примере спорта мне заметно. На ринге есть стратегическая задача добиться победы и ты различными тактическими примемами пытаешься добиться решения основной стратегической задачи. Будет ли это одиночный удар или постоянный прессинг, как будут построены твои комбинации... Это же у Высоцкого есть про боксера который не бил.
Потом, опять же, мне представляется есть два кардинальных направления. Европейское когда важен результат. Об этом говорит Дронни, построение тактических задач для победы.
Или же азиатское - когда важен процесс. Мне интерес, скорее, процесс. Я хочу анархию здесь и сейчас. И исходя из этой позиции я и пытаюсь жить дальше.

Goren

03-01-2009 23:40:57

AFA, а зачем человек на твоей аватрке избивает беззащитную собачку? о.О

Дубовик

04-01-2009 10:52:09

Леон Чёрный писал(а): А что вы думаете - в совке на каждом втором заборе висел транспарант ( банер по нонешнему) - " Наша цель - Скотный двор!" - НЕТ! Висело - " Наша цель - коммунизм!" - вот так.


Леон, слышал когда-нибудь, что между словами и делами, между именем и сутью, - есть-таки, бывает-таки, разница, иногда очень существенная, а то и противоположная?
Например, в СССР целью объявили коммунизм, а реально строили тоталитарно-олигархический режим.
Или, например, ты себя называешь анархистом, а на деле являешься мутным нигилистом. ;)

Шаркан

04-01-2009 19:33:32

Дубовик писал(а):Например, в СССР целью объявили коммунизм, а реально строили тоталитарно-олигархический режим.


Ну и хорошо, что не строили. В Коммунистическом манифесте кошмарная жизнь описана. Олигархия - это мягче.
И вообще - термин "коммунизм" уже настолько замаран и окровавлен, а я даже и не уверен кто его первым сформулировал. Если бородачи-братья - слышать больше не хочу про коммунизм, особенно рядом со словом "анархия".

Кащей_Бессмертный

04-01-2009 19:39:41

Слова "анархизм" и "анархия" замараны как минимум не меньше чем слово "коммунизм".

ИМХО анархия возможна только коммунистическая. Не коммунистическая будет хаосом - из-за чего народ двумя руками будет возрождать государство и власть.

ИМХО.

Шаркан

04-01-2009 19:51:09

Кащей_Бессмертный писал(а):Слова "анархизм" и "анархия" замараны как минимум не меньше чем слово "коммунизм".


есть такое, все правильно. Правда, только "анархия". "Анархизм" массам словечко незнакомое, не клюют.

по второму изречению:
давай все же разберемся в смысле слова "коммунистический"?
Есть коммунизм по Марксу и Энгельсу. И от них пошли практически все "практики коммунизма" в различных вариантах: от государства Ленина-Сталина до Муссолини и Хитлера.

где тут БЕЗВЛАСТИЕ?

Шаркан

04-01-2009 19:55:53

Кащей_Бессмертный писал(а):ИМХО анархия возможна только коммунистическая. ИМХО.


эт опять другое прочтение слова "анархия"?
в смысле "хаос"?
Если да, то возразить нечего.

Коммунистическая анархия... черт те что. Разлюбил я прилагательные что-то.
АН-АРХИЯ = БЕЗ-ВЛАСТИЕ.
Какие еще прилагательные нужны, кроме "теоретическая" и "практическая"?

Не силен я в филологии, даром, что переводчик.
А это все тут о комунистической анархии - филология.

СЛОВАРЬ НАДО! АНАРХОПЕДИЮ - ДЕЙСТВУЮЩУЮ!
А то все время в словах вязнем.

Goren

05-01-2009 00:49:26

Дык в самом деле идиотский термин же. Коммунистическая анархия - это оксюморон. Коммунизм - это порядок, сильная власть, учёт и контроль. Анархия - свобода и безвластие. Трудно даже специально придумать два более противоположных друг другу понятия. Это и видно по "анархо-коммунистам", что в рашке, что в других странах, как они ведут себя - это запретить, этих разогнать, это отобрать и поделить, а тем вон вообще дать в ебало, бо говорят не то, что нам нравится...

Умали

05-01-2009 08:46:12

Леон Чёрный писал(а):Стоп. Видел с чего я начал, ув. Умали? С : ЕСЛИ ВЫ НЕ ЗНАЕТЕ КУДА ИДЕТЕ, ТО ПРЕЙДЕТЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО КУДА-ТО НЕ ТУДА.

Пазвольте: по Вашему - знаем... По его мысли - незнаем .... Походу так...


Не совсем... ситуация такова что в общем вроде как все знают, а в частности никто толком не знает. "Если вы не знаете куда идёте, то придёте обязательно куда-то не туда" - тут имеется ввиду что если у вас нет конкретного пожелания куда вы хотите прийти то есть всё равно, то вам должно быть так же всё равно потом то место куда вы пришли, в этом случае даже не обязательно куда-либо идти, ведь и это место одинаково равно со всеми остальными возможными. Вроде как люди тут присутствующие согласны в том что нам нужна/хотим анархии, т.е. нам уже вроде как не всё равно куда мы придём, и место в котором мы сейчас находимся нас не устраивает, а поэтому нам нужно выбирать направление движения. Так вот исходя из того что понимание или скорее недопонимание анархии у анархистов или недоанархистов различно, то и каждый выбирает свое направление движения или в растерянности вообще останавливается в движении, в результате вам отсутствие какого-либо выраженного цельно направленного движения или лебедь рак и щука.
Если я верно понял, то предложение автора темы в том чтобы несколько конкретизировать уточнить это наше знание "куда мы идём" и исходя из этого выбирать направление уже более осознанно и организованно.
Ещё раз повторюсь для понятности.
"Пазвольте: по Вашему - знаем... По его мысли - незнаем .... Походу так..."
"знаем" у нас всех есть раз уж мы этой темой интересуемся, но это наше знание оно пока абстрактно, т.е. оно как бы есть и в то же время его вроде и нет.

Умали

05-01-2009 09:52:35

Тут ещё вспомнили восток. Как процесс ради самого процесса. При этом это не исключает того что некоторые цели будут достигнуты в результате процесса, просто цели в данном случае побочны, а сам процесс первостепенен. Вычерпывая из дырявой лодки воду ради самого процесса вычерпывания не исключает того что благодаря этому она может не потонуть(если достаточно активно вычерпывать), при этом вы себе как цель это не ставили, а оно случилось. При этом вы всё равно изначально избирали себе направление действия/процесса, будете ли вы вычерпывать из лодки в море, или будете вычерпывать из моря в лодку.
Шоу маст гоу он- что значит шоу должно продолжаться.
Достичь анархизма как абсолюта невозможно, хотя бы потому что ничего абсолютного в этом мире пока еще не нашлось. А потому процесс движения к анархии тоже бесконечен, но это вовсе не исключает достижение конкретных результатов.
Так вот для того чтобы воспроизводить процесс его надо уметь распознавать. А как иначе процесс распознаётся кроме как по результатам своего действия?
Процесс горения это процесс соединения какого-либо вещества с кислородом с выделением энергии в виде тепла и света.
Пытаясь определить что в вашем понимании есть процесс анархии вы неизбежно обратитесь к тому что бы определить её, через присущие этому процессу результаты.
Так вот тут и призвали определить какие результаты в абсолюте свойственны процессу анархии и какие промежуточные результаты будут соответствовать приближению к абсолюту, подтверждать что мы избрали верный процесс, и как следствие какие другие более простые процессы подходят для того чтобы поддерживать и раскручивать этот более сложный процесс.

Дубовик

05-01-2009 13:45:11

Goren писал(а):Дык в самом деле идиотский термин же. Коммунистическая анархия - это оксюморон. Коммунизм - это порядок, сильная власть, учёт и контроль. Анархия - свобода и безвластие. Трудно даже специально придумать два более противоположных друг другу понятия. Это и видно по "анархо-коммунистам", что в рашке, что в других странах, как они ведут себя - это запретить, этих разогнать, это отобрать и поделить, а тем вон вообще дать в ебало, бо говорят не то, что нам нравится...

Круто. По Горену, Анархия это что-то навроде описанного в старинной детской книжке про "Праздник непослушания". Оно бы и прикольненько, но вопрос: когда конфетами обожретесь и животы заболят, чего делать будете с той свободой без порядка? ;)

Не, надо у анкапов окончательно отобрать великолепную прудоновскую мысль о том, что "Анархия - мать Порядка!"

Droni

05-01-2009 18:10:45

Если я верно понял, то предложение автора темы в том чтобы несколько конкретизировать уточнить это наше знание "куда мы идём"


нет, неверно, я не буду пытаться описывать цель всех анархистов - она у каждого, своя - это то же аксиома.
Я же не зря начал с понятия организации - анархисты причисляя, себя к анархистам, должны в первую очередь начинать взаимодействовать с участниками анархо движения, для достижения каких-то понятных (конкретных) целей

Droni

05-01-2009 18:12:57

Шаркан, тут термины обсуждаются

Шаркан

05-01-2009 18:36:35

Дрони, спасибо

Goren

06-01-2009 08:32:47

'Дубовик писал(а):Круто. По Горену, Анархия это что-то навроде описанного в старинной детской книжке про "Праздник непослушания". Оно бы и прикольненько, но вопрос: когда конфетами обожретесь и животы заболят, чего делать будете с той свободой без порядка?

Не очевидно разве? Использовать мозг. Порядок будет, притом без "взрослых", вождей и всякого "авангарда". В книжке детки обратно взрослых позвали - в жизни почему-то так не получается, странно, правда? %)

'Дубовик писал(а):Не, надо у анкапов окончательно отобрать великолепную прудоновскую мысль о том, что "Анархия - мать Порядка!"

Эта мысль именно о том же, о чём я говорю. Что Анархия - мать порядка, а наоборот не получается.

Умали

06-01-2009 09:21:59

Droni писал(а):нет, неверно, я не буду пытаться описывать цель всех анархистов - она у каждого, своя - это то же аксиома.
Я же не зря начал с понятия организации - анархисты причисляя, себя к анархистам, должны в первую очередь начинать взаимодействовать с участниками анархо движения, для достижения каких-то понятных (конкретных) целей


А я и не утверждаю что Вы должны или будете описывать цель всех анархистов.

должны в первую очередь начинать взаимодействовать с участниками анархо движения, для достижения каких-то понятных (конкретных) целей

взаимодействовать для достижения каких-то понятных(конкретных) целей возможно только по общим целям. А для этого Вам/нам их понадобиться обозначить, свои цели. Цель - Я/мы хочу/хотим анархии - абстрактна. Для взаимодействия нужны конкретные цели.

Droni

07-01-2009 00:49:16

Умали писал(а):Для взаимодействия нужны конкретные цели.

Грохнуть Пу, чем не конкретная цель? А уж как можно повзаимодействовать в рамках её достижения.
ДА все верно нужны конкретные, цели и конкретное взаимодействие, но почему я должен указывать вам какие именно цели выбрать, т.е. чем заняться? Нато и голова вам дана, шоб шапку носить)

Goren

07-01-2009 07:41:22

'Droni писал(а):Грохнуть Пу, чем не конкретная цель?

Это не цель, а одно из возможных средств. Если ты не понимаешь, чего именно хочешь этим добиться - только хуже сделаешь же...

Инициатива

07-01-2009 10:38:53

Проблема скорее не в целях, а в отсутствии инструмента, для их достижения.

Despise ONE

07-01-2009 12:25:41

Грохнуть Пу, чем не конкретная цель?


Что это даст?

Инициатива

07-01-2009 12:33:56

'Despise ONE писал(а):Что это даст?

C его приходом одно гос-во все больше покатилось по наклонной в сторону тоталитаризма и фашизма и его "уход" мог бы положительно сказаться как внутреннем микроклимате так и дать возможности для развития анархии,если конечно воспользоваться моментом.

Droni

07-01-2009 17:07:01

Важная пометка – помимо стратегической цели, у организации могут быть параллельные цели. Стратегическая цель нужна для того, что бы направить ВСЕ усилия организации именно на её достижение, обычно это подразумевает максимальные денежные отчисления именно под эту цель, кроме того это подразумевает, что данная цель будет доведена до КАЖДОГО участника организации и по возможности будет объяснена.
Может быть и другой пример, если на сборе АД или АДА (может ПВ?) ставят главной целью открыть ячейки там-та и там-та, то это подразумевает, что чуть ли не все участники срываются и едут туда-то и туда-то, отправляют туда и только туда агит материалы, налаживают и поддерживают контакт все дружно именно с выбранными регионами, и каждый участник организации знает, что нужно в этом году открыть ячейку там-то, и что если это произойдет то пипец будет или пьянка или это почти наступление анархии.
В конце года смотрят: получилось? да/нет? Почему? (для тех кто в танке, да же если результат был положительным, т.е. да открыли, пошаговый разбор того, как это произошло и благодаря чему всё равно должен быть).
ЧАСТЬ2.

И так продолжаем. Можно сказать, что общеизвестна главная цель анархизма – построение общества без принуждения и насилия, где бы соблюдались права и свободы каждой личности, а свобода одной личности ограничивается только правами другой.
Отвергая принуждение и принимая допустимость только ответного насилия анархизм, делает логический вывод, что главным источником зла является государство.
Делаем логический вывод – государство главный враг, но цель анархизма не уничтожение государства – а построение общества.
При этом – отсутствие четкого идеала (четкой цели), не является проблемой, общество не является жестким механизмом, и отсутствие четкого чертежа идеала не обрекает нас на провал. Но проще поставить более простую и более конкретную цель – уничтожение гос системы, как системы основанной на принуждении и насилии.
Дальше появляется ещё много но, т.к. гос система включает в себя огромное количество ведомств, министерств и да же органов, т.е. обладает сложной структурой охватывающей большую часть социальной жизни, кроме того структура эта является динамичной, а действия в рамках этой системы непонятны как самим участникам так обычно и её руководителям.
Для нас важно понять хотя бы общие черты государства, что бы понять с чем так сказать сражаться.
Начну с классики: 5 основных признаков государства (точнее два первых признака и три основных функции государства):
1. наличие государственной символики (герб, гимн, флаг)
2. наличие государственной границы (территории)
3. монополия на законотворчество
4. монополия на ведение монетарной политики
5. монополия на применение насилия

Droni

07-01-2009 17:07:35

http://lib.4i5.ru/cu199.htm - признаки спорные, тут можете проверить почти все сходится.
Если рассмотреть данные признаки, то уже можно понять без чего государство собственно и не особо государство. Пометка, часто встречается в определении/классификации государства «признак» - изымание налогов и пошлин, по данной классификации это пункт 3 + пункт 5 – этим избегаю лишних вопросов + даю пищу для размышлений, что будет если отменить хотя бы один из этих пунктов.
Кроме того, если присмотреться то окажется, что ни одна анархо группа и не ставит себе простую и забавную цель к примеру «отмена монополии на законотворчество», иногда идет реакция на те или иные выборы под лозунгом «Не голосуй!» и вся идейная подоплека заканчивается, тем что чиновники и депутаты козлы, зачем за них голосовать.
А ведь «абсурдность» идеи о том, «а как можно жить без законов и конституции», да ещё и гарантированных никем иным как президеньтом, немного стихает на фоне абсурдности идеи о том, что в 18 лет парню дают винтовку и он должен идти убивать по приказу. Иными словами – кто-то, где-то чего-то написал (якобы от имени большинства) и теперь иди бейся лбом о землю и выполняй. Абсурдность этого законотворческого процесса особо и не критикуется.
Далее, такой вопрос, как монополия на монетарную политику да же не поднимается в анархо среде, кроме лозунга «все должно быть бесплатно!» дальше дебаты особо не идут.

И так с классикой немного разобрались, сделано это для того, что бы каждый мог увидеть не мифического зверя «о государство» а вполне конкретные явления с которыми каждый сталкивается ежедневно. Кроме того, очень важная пометка, эти признаки – это только самая малая часть понятия государственной системы, да описание одних только министерств и ведомств займет как минимум реферат, а если прибавить ещё законодательную базу на основе которой они функционируют, то это уже как минимум докторская.
Хочу так же напомнить про четыре уровня государственного управления, с оговоркой, что эти уровни в рамках системы государственного управления. (Система государственного управления основанная на теории государственного управления - это несколько другой зверь нежели функции государства) и так:
- исторический/идеологический уровень управления.
- экономический.
- законотворческий
- военный (насильственный).
Иными словами государственная система держится в первую очередь на историческом / идеологическом оправдании своего существования, во вторую очередь оно существует благодаря вмешательству в экономические процессы и самое последнее, государство держится на насилии.
Важно понять – главная сила гос системы не в насилии (пришли, кинули в ГУЛАГ), главная сила – в общепринятой идее. Достаточно всем признать – государство неэффективной формой, всем уйти из гос армии и гос милиции и налоговой, все – государству финиш.
Кроме того, становится понятным, что первый уровень гос управления – это институт образования: от детских садов до высших учебных заведений и послевузовского образования.
Опять возникает огромный вопрос где же эти анархо движения которые борятся с государственными учебными образованиями? И ещё больший вопрос где же искать альтернативные учебные заведения?
Экономический уровень управления – это монетарная политика + законотворчество, т.е. это выпуск ценных бумаг, это налоги и акцизы, это банковское регулирование и ставка рефинансирования, это государственные монополии и государственные гарантии.
Военный уровень управления включает в себя все военизированные организации.
Вот – это если очень коротко описать в трех словах ту систему которая сложилась в РФ с принятия «Русской правды» и против которой по идее надо выступать, и те «маленькие» цели, достигая которых можно добиться полного уничтожения государства.

Дальше небольшой и достаточно произвольный СВОТ анализ анархо среды.
Сильные стороны: идеологическая последовательность и логичность, историческая оправданность, идеологическая уникальность, стихийность, само организованность.
Слабые стороны: разброд и шатание среди участников движения.
Возможности: ?
Угрозы: угроза диктатуры с последующей полной ликвидацией свободы слова, ну можно прибавить угрозу повального спаивания всех участников а движения.
На самом деле хороший свот анализ стоит много, в данном случае я привел только небольшой набросок.

Droni

07-01-2009 17:08:05

Далее делаю переход к возможным стратегиям и возможным стратегическим целям, разбор их плюсов и минусов, т.е, все предыдущее было вводной частью.

СТРАТЕГИИ

В рамках всего анархического движения на мой взгляд самой верной (простой) стратегией может быть только стратегия роста, т.е. стратегия направленная на увеличения числа участников / сторонников анарходвижения.
Главная причина – простота оценки её эффективности. Ежегодно первое мая должно быть некой отправной точкой для последующих действий. Т.е. стратегическая цель может быть примерно – увеличение участников первомайской демонстрации каждый год на 30% или в два раза, кому как больше нравится.
В принципе если каждый участник первомайской демонстрации за один год будет привлекать три новых участника в течении одного года, то прогресс будет, скажем – изумительный, т.к. мы получим прирост в арифметической прогрессии с неминуемой критической массой.
Кроме того, в данном случае мы можем легко прогнозировать, что вот сейчас нас 300 человек на весь город в следующий год будет уже 900 третий 2700 четвертый 8100 пятый примерно 25 000 а в следующий год уже 75 000. Т.е. если взять на вооружение принцип сетевого маркетинга добиться да же такой цели как «всех сделать анархистами» в теории можно, причем можно взять 1 человека и высчитать условный срок победы, зная конечную цель 6 миллиардов. Ну а уж если все кругом анархисты, то вот она вам и анархия вот вам и государство исчезло, т.е. оказывается не ставя цель построить анархию или уничтожить государство а ставя совершенно другую цель, можно построить анархию.
В рамках данной стратегии главным оружием по идее должны стать граффити и листовки.
По идее в рамках данной стратегии весь город, каждый дом и каждый подъезд будет исписан «смерть государству» на каждом столбе будет висеть по листовке а в Интернете в каждом форуме будет по теме «анархия – мать порядка», т.е. добиться того момента когда каждый гражданин города N будет ежедневно, так или иначе, наталкиваться на слово или знак – анархия. После этого будет понятно, что двигаться дальше в направлении доведения информации до масс о существовании анархо движения бесполезно и будет смысл пытаться делать газеты / журналы, т.е. будет понятно что «в ширь» (интенсивно) двигаться уже возможности нет, надо начинать движение «в глубь» (экстенсивно). Рост участников а движения после того как весь город будет измалеван должен или полностью прекратиться или резко снизиться (ну если верить маркетингу))) и дальше надо будет доносить и разъяснять каждому отдельному человеку, что же это такое а – и вот это уже эффективно делать при помощи газет и журналов.
Пометка: цель засветиться на ТВ имеет смысл именно в рамках интенсивной программы, мало того, что человек на столбе увидел листовку, мало того, что на стене увидел А в круге, притопал домой после работы и баааац, ещё и по телику анархисты – в голове точно, осядет, что анархисты как минимум существуют)))) А анархисты существуют? Неет, это фантастика) Причем как показывают наши ближайшие конкуренты «НБП» сам факт периодической засветки в СМИ дает результат.
Кроме того принцип сетевого маркетинга по привлечению участников дает очень хорошо понять, что ценность имеет действительно каждый участник, и действия его одного сейчас, да же незначительные, через пять лет будут иметь огромный результат и значение, 1-3-9-27-81. т.е. в течении пяти лет один человек превращается почти в 100 и это так же дает понять, что если в течении этих пяти лет человек и не задумывался над привлечением новых участников то за пять лет, он просрал очень многое.
Да, 100 человек - это не анархия и не великая анархистская революция, но это будет конкретный, ощутимый, видимый результат. Есть проблема, подобная цель требует монотонной деятельности, требует рутины, совсем не того о чем мечтает каждый молодой революционер: «Я сейчас, выступлю, меня все услышат пойму, и ух!». И тот, кто движется и грезет подобными идеалами, через год-полтара обнаруживает, что как он не старался (да и старался ли вообще?) ничего не произошло, анархия не наступила и массы его не услышали. Ещё вариант, когда человек лет 10 в движении, и все эти 10 лет занимается самым благородным – выпуском газеты, год за годом, выпуск за выпуском, делает и делает, пишет и пишет – 10 лет прошло, результат? В лучшем случае большая стопка макулатуры. Ошибка не в том, что выпуск газеты – это неверное занятие, вовсе нет, ошибка в том, что человек вместо того что бы каждую неделю раздавать листовки у метро, писал статьи, которые потом прочитало 15 человек, 5 это соредакторы, 5

Droni

07-01-2009 17:08:44

сочувствующие и 5 «счастливчики» купившие эту газету. Наклей он вместо одного тиража 10 стикеров в метро и результатом было бы не 5 счастливчиков а 50.
Проблема в том, что какая-то часть населения и не знает о существовании анархистов, а о том, что анархисты чем-то отличаются от НБП знают просто единицы.
Ещё одна проблема роста числа участников – «качество» кадров, но это немного другая тема.
Хочу отметить, что стратегия роста является активной и может проводиться практически в любых условия (пожалуй исключение фашистский / коммунистический режимы ).
Здесь опять о важности поставленных целей и о решающей роли их достижения «Для торжества зла достаточно того, что бы хорошие люди ничего не делали». Объясняю – отсутствие результата действий приравнивается к ничего неделанью. Можно писать бурные статьи и обклеивать ими стены квартиры – результат будет почти такой же как сходить на рыбалку.
И так стратегия роста, самая простая и сама надежная – главный минус… ? в коммерческой организации – это резкое увеличение затрат на управление организацией, для а движения это явно не угроза, т.к. особо париться нами управлять не надо)))
Реальный минус – это рутинность действий в рамках данной стратеги и возможно привлечение «неквалифицированных» анархистов.

Идя по образу стратегий коммерческих организаций к рассмотрению предлагается вторая стратегия: стратегия функциональности (не путать с функциональной стратегией)
Для коммерческих организаций – это стратегия направленная на введение дополнительных функций или услуг, с целью привлечения большего числа клиентов. (К примеру помимо продажи авто организация стала оказывать услугу по их регистрации в гаи и услуги по сервисному обслуживанию).
Примерять подобную стратегию на А движение достаточно, сложно но с моей точки зрения это как раз то чем в основном сейчас все и занимаются – участие в каких либо близких движениях / инициативах, проблема (минус) пожалуй лишь в том, что конечным результатом такой деятельности должно бы быть опять привлечение/вовлечение новых участников, на практике часто получается, что анархисты людей поддерживают в той же уплотниловке а народ про нас потом благополучно забывает…

Ещё стратегия для комм организации – портфельная. Можно сказать, что после того как организация благополучно осуществила стратегию роста (выросла), осуществила функциональную стратегию (стала оказывать множество доп услуг, если к а движухе – то многое во что вляпались), компания в рамках портфельной стратегии обращается внутрь себя и пересматривает деятельность своих отделов/подразделений, смотрит на их эффективность. К примеру –отдел рекламы (маркетинга), для крупной компании обычно выгодней приобретать услуги по рекламе/продвижению товаров на стороне, у тех фирм которые именно этим и занимаются, т.е. это самый обычный аутсорсинг. Компания на данном этапе занимается финансовым анализом деятельности своих отделов и ищет компании на стороне, которые делают лучше и дешевле, если такие находятся то отделы внутри компании сокращаются.
Опять же брать на вооружение эту стратегию для а движухи на данный момент нет никакого смысла, т.к. количество участников и так слишком мало, но по большому счету суть этой стратегии ценна для каждого участника тем, что скажем раз в 5 лет, можно сесть подвести итоги своей деятельности за 5 лет, и подумать а не заняться ли чем нибудь другим (ну может кто решит, что пора податься к нацикам, ментам, политикам).
Если более реалистично, то возможно от агитации среди Панков человек перейдет к агитации среди рабочих или студентов/учеников.

В итоге: на мой взгляд самой реалистичной стратегией может быть только стратегия роста. Что это дает? Т.е. по идее и так все понимают, что чем больше участников тем только лучше, но я не зря начинал с понятия «организация». Для а движения помимо стратегии роста будет очень неплохо вооружиться так сказать тактическим приемом – ВЗАИМОДЕЙСТВИЕМ, или да же можно сказать, что это альтернативная стратегия.
Причем достаточно важная пометка – не объединение (хотя бы потому что такая цель не имеет никаких дальнейших шагов и преимуществ) а именно налаживание взаимодействия между теми участниками которым это взаимодействие действительно необходимо. Очевидно, что чем нас больше, тем только лучше – никаких побочных эффектов и противодействий данной стратегии нет, цель данной стратегии достаточно проста и очевидна, спорить о преимуществе этой цели смысла особого нет. Одна проблема – конкретизация задачи. Т.е. никто не занимается особым подсчетом в каком городе в каком году сколько анархистов вышло на демонстрации, кроме того, трудно сказать (оценить) какие именно действия были наиболее эффективными по привлечению новых участников т.к. опросом новых участников никто и не занимается – полная стихийность процесса. Но эта стихийность не означает «Бля, здорово! Анархия ведь это стихия!»
Непонимание почему происходит прирост участников и происходит ли он, не позволяет делать оценок по эффективности действий по привлечению новых участников. Иными словами никто и не занимается тем, что бы понять какие наши действия имели максимальный эффект, следовательно мы и не можем действовать максимально эффективно, следовательно часть наших действий (вполне возможно что большая) ПОЛНОСТЬЮ без результативна в плане привлечения новых участников. Если учесть, что среди анархистов мало «профессионалов», и какой-то активисткой деятельности многие уделяют не так много времени, а часть и этого времени потрачена непонятно на что и как, то и не стоит удивляться, тому на, что все очень любят жаловаться «мы ни на что не влияем, мы ничего не можем, мы можем только бухать, мы можем только оставаться кучкой маргиналов».
Вот… подводя итоги: не надо понимать итогом всей этой писанины, как то, что надо всем все бросить и только бегать хватать первых встречных за шкирку «а ну ка сцуко, говори что ты анархист!», но нельзя забывать зачем мы здесь, если сейчас мы имеющимися силами не можем свернуть гос систему – это не означает, что мы не сможем это сделать через 10 лет, но мы точно этого не сможем этого сделать если будем обклеивать стены своих комнат стикерами заместо обклейки вагонов метро, кроме того если вооообще ничего не делать то в этом случае 100% гарантия того, что в будущем ничего хорошего для нас не произойдет. Ничего не добивается только тот, кто ничего не делает.
Ещё об итогах, достаточно важно, что бы каждый, так или иначе причисляющий себя к анархо среде не только осознал, что от его действий зависит очень многое в будущем и не только не переставала что-то делать, но так же достаточно важно, что бы каждый научился сам делать оценку своих действий, каждый сам научился понимать где он ошибся (а не ошибается только тот, кто ничего не делает) и каждый научился делать выводы (работу над ошибками), а при взаимных акциях/действиях важность подобной оценки возрастает многократно.
Пожалуй хэппи энд… делайте выводы.

Шаркан

07-01-2009 20:51:37

создание ячеек взаимопомощи/взаимодействия и связывание их в сеть и есть способ наращивания "массы" анарходвижения, не сколь по самоопределению участников, сколь по их практике, ориентированной на игнорирование государства, люди решают свои проблемы в обход иститутам.

Очень верно указано, кстати, что если отнять (или на первых порах, в качестве начальных шагов к безвластию, только ОГРАНИЧИТЬ) монополию гос-ва на законотворчество (ратификация законов референдумом, упрощение законодательства, при котором освобождается пространство для заключения свободных договоров) и на сбор налогов (сети производственных ячеек формально не проводят икономическую деятельность, а "дружеские услуги", что налогами не облагается; есть и другие варианты, при которых граждане участвуют опять прямиком в формировании бюджета) - тогда государство плавно и в короткий срок просто усохнет.

вооружение людей (упрощенный режим приобретения и ношения оружия, право застрелить любого нахала, вторгшегося в твой дом или напавшего на тебя на улице) же подрывает монополию гос-ва и на монополию репрессий.

Дело ведь вот в чем: можно сколько угодно агитировать и рассуждать о свободе, солидарности и высоких материях, но у большинства людей не мысли в головах, а стереотипы реагирования. Таковы уж люди. И все красивые идеи понятны тем, кто и сам до таких идей дошел. А воздействовать нужно на тех, которые живут по привычке. И привычки надо менять. Не зовя сразу на барикады, а приглашая в ячейки взаимопомощи, делая упор на личный (и разумный) интерес, показывая на практике, что солидарно живется легче и приятнее.

вывод: нужно действовать в двух направлениях
1) создавать элементы безвластнического общества (зародыши будущего и школы и для нас же самих);
2) подталкивать, принуждать, развращать, провокировать на деструктивное поведение государственные структуры в сторону упрощения, редукции монопольных функций, сокращения и самих лишних структур, после того как сети переняли у них инициативу и выполняют лучше, гибче и "в народе" то, что эти структуры декларировали как свою "обязанность".

и действительно - не столь важно государство валить, сколь привыкать жить свободно, солидарно, инициативно, без принуждения. И живя так, к нам люди слетятся... если уж не как мотыльки на свет, то как мухи на говно - это точно.
С течением времени каждый из "приобщенных" может и поинтересоваться "А как ЭТО называется?"
И удивится - так вот она анархия какая!...

Умали

08-01-2009 08:12:53

Инициатива писал(а):Проблема скорее не в целях, а в отсутствии инструмента, для их достижения.


Нет такого закона который нельзя было бы обойти.
И инструменты найдутся. Вода камень точит. Не нужно отчаиваться что анархия будет не завтра. Хорошо пускай будет после завтра.
Распространение наших ценностей на форумах - вот вам один инструмент. При чём для большей эффективности - давить на самосознание, не упирать сразу на анархию.
Уже в голове крутится второй инструмент для более радикальных и смелых.
Если созрею сегодня выкладу.
Главное не отказываться.
От каждого по способностям.

Инициатива

08-01-2009 10:29:17

'Умали писал(а):Распространение наших ценностей на форумах - вот вам один инструмент. При чём для большей эффективности - давить на самосознание, не упирать сразу на анархию.

Вы действительно верите, что это может служить основным инструментом? Как аггитация, дополнение, да. Но как основной инструмент нет.
'Умали писал(а):Уже в голове крутится второй инструмент для более радикальных и смелых.

Тут возникает другая проблема, где найти этих радикальных и смелых, готовых оторваться от клавиатур.

Droni

06-04-2009 22:28:27

'Инициатива писал(а):Тут возникает другая проблема, где найти этих радикальных и смелых, готовых оторваться от клавиатур.


кто ищет, тот всегда найдет)
Дай объявление в газету: "Ищу единомышленников для свержения конституционного строя" =)
желающие сразу найдутся.

И по поводу инструментов - для уничтожения определенных стереотипов данного форума недостаточно, согласен - но как дополнение, очень да же

Zogin

06-04-2009 22:34:24

Droni писал(а):
Дай объявление в газету: "Ищу единомышленников для свержения конституционного строя" =)
желающие сразу найдутся.


на заре моей молодости я пытался это сделать - отказали сволочи - "политические объявления не принимаются даже платные"

Шаркан

06-04-2009 23:09:59

"политические объявления не принимаются даже платные"

а предвыборная политагитация в прессе?
Или она для сволочей при власти да в партиях БЕСПЛАТНАЯ?
Зогин, а что ты пытался помещать? И куда?

Zogin

07-04-2009 07:22:10

Объявление в газету бесплатных объявлений - я тогда хотел в Воронеже ячейку АКМ создать. Вот попытался дать объявление - типа ищу единомышленников.

Zogin

07-04-2009 07:24:04

Шаркан писал(а):
Или она для сволочей при власти да в партиях БЕСПЛАТНАЯ?


А сейчас с этим в России совсем беспредел. По новым законам не оплачиваемая в рамках предвыборной борьбы предвыборная агитация - правонарушение.

Марксист

07-04-2009 07:49:37

Тот, кто привел вас в горы, просил поместить в "Гамбургер нахрихтен" и в кельнском "Курире" следующее объявление... Запоминайте, ни одно слово не может быть произвольно изменено: "По вполне доступной цене продается пленка для малогабаритных фотоаппаратов, типа "Лейка", "Засс" и "Квик". Обращаться по адресу Кассель, Бисмаркштрассе, семь и Гамбург, Ауф дем Келенхоф, два". Вы поняли смысл этого объявления?

Еще бы, подумал Барбье, только придурок не поймет; малогабаритные фотоаппараты марки "Засс" были на вооружении гестапо и региональных подразделений СД; никому в рейхе, кроме них, не позволялось держать эти фотоаппараты. Люди гестапо и СД умеют читать между строк; сразу поймут: адреса в Касселе и Гамбурге - маяки. Ай да Мерк, ай да Гелен, лихо!


Так вот, нам тоже нужны маяки. Можно выбрать ключевое имя какого-либо теоретика, и дать объявление типа "Ищу друзей для изучения и обсуждения книг... такого-то" (Бакунина, Троцкого, Че Гевары, С.М. Кравчинского). Или: для обсуждения проблем интернационального воспитания молодежи. Или: эстетики черно-красного (это для анархистов). Что-нибудь такое, с ключевым именем или словом, значимым для левых.

Также может служить поиску единомышленников сайт (с гостевой книгой), ЖЖ. Кроме того, эффективен энтризм в такого рода структуры:

* Философские кружки
* Литературные общества
* Спортивные секции
* Туристические клубы
* Музыкальные и др. хоббийные объединения.

Они служат группами прикрытия для вербовки людей. Это описано у меня в романе, кроме того - это опробовано. Менее хороша вербовка через сайты, гостевые книги, ЖЖ, объявления в газетах - т.к. они прозрачны для спецслужб, все письма перехватываются и прочитываются, устанавливается их отправитель, и т.п.

Лучше всего - от человека к человеку, путём устных бесед, в аполитичных хоббийных "организациях прикрытия". Причем постепенно этого человека надо посвящать все глубже и глубже, поначалу начиная с малого, фиксируя его недовольство режимом, отсекая подозрительных под благовидными предлогами, и т.п. Я в романе "Красный меч" очень подробно описал, как это делается, в главах "Привлечение людей - род искуссства".

С привлеченным таким образом человеком общаться напрямую, не используя e-mail, мобильники, городской телефон. Беседовать с глазу на глаз, лучше в парке, на улице, в кафе.

Zogin

07-04-2009 08:00:12

Тотальная конспирация - не выход. Общество становится все более и более прозрачным. И по факту получается что находится в глубокой конспирации равняется не делать ничего. Что за организация, которая даже пробу сил не может произвести?

Марксист

07-04-2009 08:18:16

Уличные акции (митинги, пикеты) - если они не массовы, т.е. составляют человек 200-300, совершенно не опасны для власти. Эта форма борьбы устарела. Тарасов пишет: "Марши Антикапитализм-200..." стали такими же ритуальными действами, как для КПРФ - митинги на 1 мая и 7 ноября. Кроме того, власть начала выводить на митинги "Наших" и "Молодую гвардию", чтобы показать и обществу, и Западу: вот большинство молодёжи, которая поддерживает власть - а вот жалкая кучка леваков-отщепенцев".

Митинги и пикеты служат для засветки людей перед камерами спецслужб и милиции, и ни для чего более. Это я говорю не как бездельник, не участвующий в них - а как человек, активно участвовавший начиная с 1992-го года и до 2005-го, когда меня уже поколотили в ментовке. Как выступавший на митингах, и т.п.

Вот, стоим, я держу портрет с Че, 2003 год:

Изображение

А сейчас я говорю: данная форма себя исчерпала. Или выходить численностью 200.000, или не выходить вовсе.

При тоталитарном режиме совсем иные способы борьбы. Пропаганда от человека к человеку. При наборе определённой численности и при правильной организации начинаются уже иные действия.

При тоталитарном режиме людям выбора в средствах не оставлено. Скажем, Джулия в "1984" Оруэлла, воспринимала так:

Независимого политического движения она представить себе не могла; да и в любом случае партия неуязвима. Партия будет всегда и всегда будет такой же. Противиться ей можно только тайным неповиновением, самое большее - частными актами террора: кого-нибудь убить, что-нибудь взорвать.


Также и в нацистской Германии, на оккупированных фашистами территориях, народ боролся путём диверсий, убийства наиболее одиозных фашистских палачей, организации тайной прессы. Особенность такой прессы: на ней нет обратного адреса, а мнение людей о ней узнается через вербовщиков, которые вращаются в той среде где газету раздают, и тех кому она нравится - привлекают в свои ряды.

Если мы сами засвечены, неспособны к работе в новых условиях и новыми методами - то мы можем хотя бы проникнуться мыслью о том, что такая работа предстоит новым поколениям революционеров. Жить им придется при буржуазном тоталитариме, действовать и организовываться соответственно. И надо всем новичкам рассказывать: мол, режим тоталитарный, бороться предстоит так-то и так-то. Учить их конспирации, не светить на митингах. Советовать создавать изолированные пятерки, учить как это делается. В общем, готовить резерв. Мы-то уже отработанный материал, в этом отношении. мы все засвечены. Но у нас есть ЗНАНИЯ И ОПЫТ. Наш долг - их передать молодежи, предостеречь от наших ошибок.

И я это здесь на ЕФА делаю и делаю, с упорством маньяка. Буду делать и дальше. И схему свою вывешивать снова и снова, пока ее не запомнят, не рассмотрят, не дополнят.

Zogin

07-04-2009 08:42:23

Марксист,

ИМХО вы не совсем правы. Я ориентируюсь в данном вопросе на учение Грамши о гегемонии. Главная цель, которая сейчас стоит перед левым движением - добиться информационной гегемонии в обществе. То есть надо тысячи, миллионы раз повторять из самых разных информационных источников одно и то же до тех пор пока широкие массы не начнут воспринимать новую идеологию как что-то очевидное и само собой разумеющееся. Для этого нужен громадный отряд пролетарской интеллигенции, действующий в публичной сфере. С тотальной конспирацией такая работа несовместима.

Организация профессиональных революционеров - другой вопрос. Да она нужна. С этим я солидарен. Но она возможна только при широкой поддержке населения. Это уже другой этап революционной борьбы.

Шаркан

07-04-2009 10:08:50

Главная цель, которая сейчас стоит перед ***** движением - добиться информационной гегемонии в обществе. То есть надо тысячи, миллионы раз повторять из самых разных информационных источников одно и то же до тех пор пока широкие массы не начнут воспринимать новую идеологию как что-то очевидное и само собой разумеющееся. Для этого нужен громадный отряд ************ интеллигенции, действующий в публичной сфере. С тотальной конспирацией такая работа несовместима

с этим согласен

Организация профессиональных революционеров - другой вопрос. Да она нужна. С этим я солидарен. Но она возможна только при широкой поддержке населения. Это уже другой этап революционной борьбы.

а вот на это - фууу! (на профреволюционеров)
(но нажать на обе кнопки чего-то не получается, потому и нафлудил...)

Zogin

07-04-2009 10:32:49

Шаркан писал(а):*********



Грамши в подобных случаях, дабы не конфликтовать с догматами различных идейных учений употреблял выражение "философия практики"

Droni

19-11-2010 15:11:19

blog.php?u=3&b=530

в общем третья версия размышлений на данную тему :-):

NestorLetov

20-11-2010 09:23:12

Тема - переливание из пустого в порожнее. Ну блин, геноссен, перед нами сейчас две задачи - информационная война и создание самоуправляющихся структур сопротивления на местах, ну вернее, помощь ляюдм в их создании. Домкомы, советы, профсоюзы и т.п.
Но на это неспособны люди,
а) не понимающие основ анархизма
б) чувствующие своё идейное превосходство над другими
Типа вот такие проблемы.
Честь имею.

Шаркан

20-11-2010 09:44:33

NestorLetov писал(а):две задачи
:du_ma_et:
NestorLetov писал(а):информационная война
:co_ol:
NestorLetov писал(а):создание самоуправляющихся структур сопротивления на местах
:co_ol:

NestorLetov писал(а):Но на это неспособны люди,
а) не понимающие основ анархизма
б) чувствующие своё идейное превосходство над другими
:co_ol:

токо б) не понял в каком контексте включено. Анархизм ЕСТЬ идейное (и многое другое) превосходство над остальными политическими доктринами.

а вообще-то осуществление этих друх задач - производная от задачи №0:
нужна платформисткая анархокоммунистическая организация, которая может упорядоченно и систематически вести пропаганду и давать практические примеры самоорганизации (а в перспективе - осуществлять защиту самоорганизирующихся гражданских структур - как это далалось РПАУ).

Droni

20-11-2010 20:51:44

NestorLetov писал(а):Тема - переливание из пустого в порожнее

да но только для тех кто знает все те термины о которых в статье говорится

Скрытый текст: :
статья писалась не для того что бы указать как правильно идти: строем или в разброд и группами. Суть не в том в каком направлении мы все движемся и каких целей добиваемся, суть в том, что каждая группа причисляющая себя к анархо движению должны двигаться не на угад, а именно в сторону выбранной ей цели а достигая её выбирать новую (более сложную) и двигаться дальше


+++ ты плохо читал статью "информационная война" не может быть задачей.
казалось бы так просто взять и разобраться один раз в терминах и больше в низ не путаться но я на последнем ЧП был что называется удивлен, тем что люди не знают столь простых определений но пытаются их использовать и естественно используют неверно, как результат - путаница и непонятки.

да и вообще где мы а где информационная война?
http://ru.wikipedia.org/wiki/Информационная_война
вот тебе и из пустого в порожнее

CNT

20-11-2010 21:48:17

Главная цель, которая сейчас стоит перед левым движением - добиться информационной гегемонии в обществе. То есть надо тысячи, миллионы раз повторять из самых разных информационных источников одно и то же до тех пор пока широкие массы не начнут воспринимать новую идеологию как что-то очевидное и само собой разумеющееся. Для этого нужен громадный отряд пролетарской интеллигенции, действующий в публичной сфере.

Хотелось бы это обсудить, ведь действительно нужна эта гегемония, чтобы наши идеи воспринимались как само собой разумеющееся.
Коротко уже пояснили каким путём этого добиться, но кто РЕАЛЬНО это будет делать ? откуда взять эту смелую интеллигенцию..

Droni

20-11-2010 23:31:48

CNT писал(а): откуда взять эту смелую интеллигенцию..


Скрытый текст: :
наплодить и воспитать)

NestorLetov

07-01-2011 17:05:13

Шаркан писал(а):. Анархизм ЕСТЬ идейное (и многое другое) превосходство над остальными политическими доктринами.

а вообще-то осуществление этих друх задач - производная от задачи №0:
нужна платформисткая анархокоммунистическая организация, которая может упорядоченно и систематически вести пропаганду и давать практические примеры самоорганизации (а в перспективе - осуществлять защиту самоорганизирующихся гражданских структур - как это далалось РПАУ).


Шаркан, многие анархисты видят вокруг себя "обывателей", "быдло" и т.п. вот о каком превосходстве современных анархистов я говорил. А надо - дышать одним воздухом с массами.
Организаций по хорошему необходимо море, да, ибо сколько людей - столько и стремлений. А все платформистские проекты нынче выродились непонятно во что. Поэтому приходится строить платформизм на местах, по регионам.
ПоцтСкриптумЪ: Кстати, напиши мне, чего там хотел про АДА то поподробнее узнать, я отвечу...

Шаркан

07-01-2011 17:52:50

Скрытый текст: :
NestorLetov писал(а):про АДА
пока вопрос неактуален. Раньше весны в повестку дня не войдет.
Я предлагал, делал сообщения, но собрание решения не приняло. Пока.
Потерпим.

NestorLetov писал(а):все платформистские проекты нынче выродились
можно поспорить... да ладно, в другой раз.
специально в ФАБ (ФАКБ) дискусии между "аршиновистами" (так у нас называли платформистов - вернувшихся в страну эмигрантов, лично знакомых с Аршиновым и Махно, но и просто освобожденные из тюрем, читавшие "Платформу") ведутся с 1926 года с переменным успехом до сих пор...
читаю тут мемуары ветеранов, самые интересные вещи опубликую в разделе "ФАБ".
Пока любопытно то, что ФАКБ - первая организация, оформившая платформистское крыло.

NestorLetov

08-01-2011 16:42:39

Успехов болгарскому платформизму.
Кстати, по поводу тактики - рост цен на дворе. Начнём кампанию протеста?

Батарееед

08-01-2011 16:46:15

Ted_Bandi

17-01-2011 10:38:46

стратегия простая - готовимся выжить при крахе цивилизации ( подробно обьяснять не буду , в 151 палате Ганс.ру и так все разжевано ) , а затем -наследовать новый мир - приобретаем навыки жизни в дикой природе..
а цивилизация уже рушится и без нас ...

-----
7. Все животные равны
. но некоторые равнее :-):

dimbom

28-03-2011 16:34:12

Интересный разговор надо было мне сразу на эту темку наткнуться, похожее нечто пытался писать в других разделах.конструктивно по сравнению с прочей грызней и не без доли юмора.приятно.

Рабочий

28-03-2011 18:03:58

В принципе, даже по современному законодательству. Можно выпускать листовки без всякой регистрации. Важно только, что бы их количество не превышало тысячу. Не знаю, как в крупных городах, а в провинции достаточно. Хотя организационно я мало этим занимался. Могу сказать, что субъективное ощущение, что результат есть остается. И результат по выборам, тоже ощущается. Правда это результат, КПРФ. Но на безрыбье и рак рыба. Мы в своем городе, лишь на пару процентов, проиграли педросам. Так что листовочная война, и конечно от к человека, к человеку. Плох тот, кто не сможет убедить голосовать, за свои взгляды. Хотя бы ближние окружение.

dimbom

29-03-2011 09:41:41

Столыпина убил одиночка, а готовилась к этому организация