independent male
06-01-2009 19:31:00
independent male
06-01-2009 19:31:00
Кащей_Бессмертный
06-01-2009 19:37:29
Анархист будущего
06-01-2009 19:54:34
'independent male писал(а):Просто интересно. Кто как считает, возможно ли в данных условиях (сейчас), и (главное) есть ли смысл, официально (легально) создать партию анархистов, у которой будут свои депутаты, программа и т. п. хрень.
Кащей_Бессмертный
06-01-2009 19:56:25
Anti-system
06-01-2009 20:05:49
Anti-system
06-01-2009 20:06:31
Анархист будущего
06-01-2009 20:06:40
'Кащей_Бессмертный писал(а):Анархиссткая партия - это ненужное говно. ИМХО
Кащей_Бессмертный
06-01-2009 20:10:12
Anti-system писал(а):Хоть я и считаю,что проход некоей партии анархистов в думу(если даже такое представить) ничего не даст,но уже то,что это официальная партия,может дать преимущества в агитации
Хотя это все не для России,а для стран чей полит режим ближе к либерал демократии(я не защищаю этот строй,но он явно лучше вертикали власти и вождизма как в Рф)
Кащей_Бессмертный
06-01-2009 20:12:30
Анархист будущего писал(а):А если замаскироваться под партию каких нибуть демократов и пробраться в эфир?А там вести пропаганду,но не называя слов "анархия" и "анархизм".Это может дать большую пользу...
Шаркан
06-01-2009 20:14:05
independent male
06-01-2009 20:30:40
Кащей_Бессмертный писал(а):1. Вот вы мне, граждане, объясните, на что будет напралвена такая агитация, и причем тут вообще анархизм будет?
Зы. без всяких официальных партий в 2007-м наслушался от "простых граждан", когда борьба с точечной застройкой имела смысл: "буду за вас голосовать" (нас спрашивают - кто мы такие, мы отвечам, что анархисты, после чего следует приведенная фраза), "кто от вас кандидат в президенты? буду за него голосовать."
Если будет анархо-партия - у нее от анархзима только название останется... ИМХО
2. Официальная партия анархистов - не уместна нигде и никогда, в особенности в странах "либеральной демократии", так как там такая партия будет лишь одной из многих других, ничем от них не отличаясь.
Anti-system
06-01-2009 20:33:09
1. Вот вы мне, граждане, объясните, на что будет напралвена такая агитация, и причем тут вообще анархизм будет?
Если будет анархо-партия - у нее от анархзима только название останется... ИМХО
Кащей_Бессмертный
06-01-2009 20:39:36
Anti-system писал(а):А я вроде не говорил,что такая форма организации и борьбы(если ее так можно вообще называть) что то даст,но я считаю,что любое изменение к лучшему(увеличение степени свободы и справедливости в обществе) это хорошо а методы могут быть разные(исходя из этого я например считаю либерал демократию лучшим строем чем тот что сейчас в России но это так отклонение от темы)...Если будут люди,у которых появится возможность распространять идеи свободы среди более широких групп населения(что дает легальная структура) это тоже может дать пользу(хотя естественно призывов открытых к революции быть не может).Самый банальный пример - человек узнает,что есть анархисты и что это вовсе не сторонники хаоса и беспредела,тк представитилей легальной партии допустят к СМИ,и если они будут распространять идеи реально очень близкие к анархическим то не думаю что это плохо...А там глядишь,человек заинтересуется,залезет в инет и почитает подробнее об этом всем...
Пусть будут разные организации действующие по разному..А если не устраивает,ничто не мешает действовать по своему...
Шаркан
06-01-2009 20:42:44
Anti-system
06-01-2009 20:47:10
Только анархизм и анархисты окончательно впишутся в систему, станут обычной политической шушерой.
Шаркан
06-01-2009 20:50:06
Anti-system писал(а):Самый банальный пример - человек узнает,что есть анархисты и что это вовсе не сторонники хаоса и беспредела,тк представитилей легальной партии допустят к СМИ...
Anti-system
06-01-2009 20:56:31
Herz
06-01-2009 20:57:53
Кащей_Бессмертный
06-01-2009 20:58:18
Ну так никто же не заставляет всех анархистов так действовать
На счет власти-даже не обязательно в нее идти,можно просто в сми идеи пиарить и все...
Anti-system
06-01-2009 21:04:05
Тан
06-01-2009 21:04:24
Herz
06-01-2009 21:07:26
Anti-system писал(а):Herz, в России это 100% провальный сценарий,это я про создание разного рода партий,тут даже обсуждать нечего
Herz
06-01-2009 21:11:51
Тан писал(а):Партия создается, чтобы учавствовать в выборах. Если партия не учавствует в выборах нах она нужна? достаточно существующих форм организации... если партия анархистов (ужас какой) участвует в выборах, то это, мягко говоря, подрывает к ней доверие как к анархистам.
Можно, конечно, попытаться продвинуть энные свободы, но это можно сделать и посредством уже существующих партий (потому что кардинально новые идеи ей дадут пиарить только специализированные СМИ). Если для этого создавать анархопартию, то она просто сольется с другими по своей деятельности. ИМХО.
Goren
06-01-2009 21:38:20
'Herz писал(а):Участие в выборах в россии можно, но смысл в этом отсутствует, нужно самим же думать как это изменить, а не отказываться думать в этом направлении вообще.
'Herz писал(а):Даст это то, что не придётся бегать к Каспаровцам и АКМщикам что бы иметь разрешение проведения акций не с целью винтажа, а с целью приобретения возможности заявить о идеях свободы и анархии.
Anti-system
06-01-2009 21:39:24
Anti-system
06-01-2009 21:41:31
Для этого достаточно просто иметь достаточно мощную общественную организацию, регистрироваться, создавать устав специально под выборные законы, участвовать в выборах и собирать подписи для оправдания своего сущетсования - нафиг не надо.
Тан
06-01-2009 21:45:14
'Anti-system писал(а):Тан, к примеру такой вариант - создается партия анархистов,перед выборами,пользуясь законодательством,по всем основным сми прокручиваются агитационные анархические ролики,статьи и тп с пропагандой идей анархии,позже партия снимает с себя выборов и призывает на выборы не ходить...
'Goren писал(а):достаточно просто иметь достаточно мощную общественную организацию, регистрироваться, создавать устав специально под выборные законы, участвовать в выборах и собирать подписи для оправдания своего сущетсования - нафиг не надо
Кащей_Бессмертный
06-01-2009 21:45:23
Кащей_Бессмертный, а разве у людей с улицы(а я думаю,для представитилей сми неофициальная неформальная полит структура это и етсь люди с улицы) и у представителей официальной полит партии одинаковые возможности доступа к сми?
Anti-system
06-01-2009 21:49:06
Тан
06-01-2009 21:57:08
'Anti-system писал(а):Тан, а это все зависит от страны и от конкретных законов каждого государства.не везде такие жесткие условия как в России например
А сколько надо людей и средств,чтобы широко распространить свои идеи среди масс в обход основных инструментов,влияющих на общественное сознание?
Anti-system
06-01-2009 22:03:38
Шаркан
06-01-2009 22:22:07
Anti-system писал(а):Взяв вопрос о некоей партии анархистов-таковой вовсе не обязательно участвовать в выборах...,зато легальность структуры дает возможность ...
Despise ONE
06-01-2009 22:34:41
Шаркан
06-01-2009 22:52:26
Инициатива
06-01-2009 23:00:06
Шаркан
06-01-2009 23:06:56
Инициатива писал(а):... главное это как всегда, людей на это дело найти.
Кащей_Бессмертный
06-01-2009 23:07:01
Шаркан
06-01-2009 23:12:50
Кащей_Бессмертный
06-01-2009 23:15:49
Шаркан писал(а):да ладно тебе, Кащей, даже ересь время от времени надо вынимать из мусорки и осматривать, на новые мыслишки может навести;
к тому же, ереси бояться - значит убеждения худые.
а матчасть пора уже меньше штудировать, а в матдело шуровать;
(а и детский сад вспомнить неплохо. Классное времечко было)
Шаркан
06-01-2009 23:38:59
Badtime
06-01-2009 23:51:32
Кащей_Бессмертный
07-01-2009 00:21:13
Шаркан писал(а):обучение молодняка разве есть праздное сотрясание воздуха?
да, хорошо бы им книжки читать (да и нам перечитывать и подвергать прочитанное здоровому сомнению), но чего от нас убудет, если пороемся в "ересях", разъясняя что к чему?
По крайней мере у меня нет ощущения, что я все, что надо крепко усвоил и нечего больше прибавлять, а лишь "отточкой" заниматься...
Anti-system
07-01-2009 00:21:52
Шаркан
07-01-2009 00:28:53
Кащей_Бессмертный писал(а):Когда человеку заняться нечем -...
Herz
07-01-2009 07:43:46
Махновец
07-01-2009 09:10:32
Дмитрий Донецкий
07-01-2009 12:30:16
'Herz писал(а):Мне было стыдно, когда КПРФский депутат взял на себя ответственность за наше шествие, а мы ещё выгоняли старушек с красными флагами, которые хотели идти с нами. Это тупость и неправильно.
Дмитрий Донецкий
07-01-2009 16:43:12
черкас
07-01-2009 16:56:51
Partisanius
07-01-2009 17:13:22
'Дмитрий Донецкий писал(а):Пример – перестройка. Попытка создать социализм с человеческим лицом. То есть избавляемся от всех пороков социализма
katran
07-01-2009 17:21:34
Тан писал(а):Партия создается, чтобы учавствовать в выборах. Если партия не учавствует в выборах нах она нужна? достаточно существующих форм организации... если партия анархистов (ужас какой) участвует в выборах, то это, мягко говоря, подрывает к ней доверие как к анархистам.
Кащей_Бессмертный писал(а):Развели тут детский сад... Читайте книжки лучше - штудируйте матчасть - теорию и историю анархизма, а то несете какую-то ересь про анархо-партию и т. д.
Partisanius
07-01-2009 17:29:11
'katran писал(а):В современной Украине избираться в Советы могут только партии. Вот откуда идея Политической партии "Союз анархистов Украины". Все просто.
Кащей_Бессмертный
07-01-2009 17:43:05
Partisanius писал(а):если не замечать различия советов в 18-20е годы и нынешних, то сау можно с таким же успехом считать преемницей РПАУ(м):D:D:D
Кащей_Бессмертный
07-01-2009 17:56:45
Herz
07-01-2009 18:22:27
Кащей_Бессмертный писал(а):И вообще, я свой негатив к партиям еще осенью 2007-го высказал - анархизм с партиями не совместимы никак:
Анархисты и принцип партийности
Кащей_Бессмертный
07-01-2009 18:23:31
Herz писал(а):и что что высказывал? Хули толку от твоего высказывания?
Дмитрий Донецкий
07-01-2009 19:12:03
'черкас писал(а):Партия анархистская нужна. Но не парламентская, и не как часть легальной политической системы. С этой точки зрения любая нормальная анархистская организация - это партия.
Но когда она станет официальной, а тем более парламентской - то ей наступит пиздец. Человек слаб. Если он разок попробует больших денег или аплодисментов или чего-то в этом роде, повышающего его статус, то он забудет за анархию, начнет лицемерить и портиться прямо на глазах.
Дмитрий Донецкий
07-01-2009 19:25:32
'Partisanius писал(а):как можно избавится от пороков того, чего не было? по всем признакам никакого социализма в совке не существовало. то, что было - не что иное как гос.капитализм. а ли может кап. избавится от пороков самостоятельно?
Herz
07-01-2009 19:56:13
Кащей_Бессмертный писал(а):это все, что тебе есть сказать?:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D
Шаркан
07-01-2009 21:14:34
Дмитрий Донецкий писал(а):В СССР существовал реальный социализм. Да, он равен государственному капитализму. Ну и что? Вам жалко красивого слова "социализм"? Оно Вам нужно для более "чистого" эксперимента? На здоровье! Но не видеть разницы между собакой и кошкой на том основании, что Вы кошку себе иначе представляете... Это неправильно. Так и я могу сказать:"А чо эт вы капитализм ругаете? Де ево нашли? В Европе? Так там извращенцы одни! А капитализм - он не такой, он красивааай!!!"
АNARCHY®WORLD
07-01-2009 21:26:17
Инициатива
07-01-2009 21:55:15
'АNARCHY®WORLD писал(а):Может у Донского Казачества есть смысл опыт перенять , Общественно Политическую Организацию учредить, управляемую из вне таино , группой верных делу товарищей да по возможности не одну а в каждом регионе связанных в один кулак . Смысл в том что ОПО не партия но на политические события может влиять еще и круче . Сам не явлюсь сторонником организации анархистами оф. структур по многим причинам , но для достижения конкретной цели все методы хороши , как говорится цель оправдывает средства )
Rasles
07-01-2009 22:16:01
independent male писал(а):Просто интересно. Кто как считает, возможно ли в данных условиях (сейчас), и (главное) есть ли смысл, официально (легально) создать партию анархистов, у которой будут свои депутаты, программа и т. п. хрень.
АNARCHY®WORLD
07-01-2009 23:19:33
'Инициатива писал(а):в 2002 году внесли поправку
Шаркан
08-01-2009 00:06:26
АNARCHY®WORLD писал(а):... только на определенном этапе и для решения конкретной задачи ... анархисты управлять ею могут безусловно
Шаркан
08-01-2009 00:19:16
САУ-Одесса
08-01-2009 10:51:23
hil-hil
08-01-2009 10:59:07
САУ-Одесса
08-01-2009 11:32:59
Spirit
08-01-2009 11:40:36
Умали
08-01-2009 13:47:05
Инициатива
08-01-2009 16:41:55
'Spirit писал(а):Ну неужели участие в Советах или Думах может нанести урон психике анархиста - нежной и целомудренной...
'Умали писал(а):Партия это тоже средство, и почему бы нам его не использовать.
Единственное что хотел бы заметить - Некоторые средства нужно использовать с большой осторожностью, чтобы они нам в будущем тенью не легли.
Как вариант можно было создать техническую партию на прямую не указывающую на анархистов но выполняющую те же задачяи распыления и распространения информации.
Anti-system
08-01-2009 17:15:26
в первых же дебатах эту партию будут стирать в порох
Шаркан
08-01-2009 17:19:48
Anti-system
08-01-2009 17:21:15
Partisanius
08-01-2009 17:29:23
Инициатива
08-01-2009 17:43:32
'Anti-system писал(а):или вы уверены,что анархизм явно проигрывает другим идеологиям?
'Шаркан писал(а):но принятие некоторых законов облегчит нормальную деятельность в обществе. Все же при демрежиме лучше, чем при авторитарном.
САУ-Одесса
09-01-2009 14:50:12
Шаркан писал(а):но принятие некоторых законов облегчит нормальную деятельность в обществе. Все же при демрежиме лучше, чем при авторитарном.
Инициатива
09-01-2009 15:43:29
'САУ-Одесса писал(а):И техническая задача партии анархистов может состоять как раз в том, чтобы последовательно добиваться неуклонного смягчения демрежима. В начале всего – по вопросу административно-территориального устройства – от унитарной структуры к федеральной и потом к коммуналистической.
САУ-Одесса
09-01-2009 16:02:57
Инициатива писал(а):Забудем на минуту о идеологии, откройте глаза и посмотрите на Верховну Раду и какими голосами вы будете все это проводить? Или есть надежда, что сможете "подвинуть" одну из фин.пром.групп? На бумаге все красиво и гладко, на практике все совсем не так.
Шаркан
09-01-2009 17:27:00
САУ-Одесса писал(а):1)... И если этот вопрос, в который раз возникает, это говорит только о бессмысленности объяснения своей позиции всем вновь прибывшим.
2)...Модераторы, а почему бы вам с помощью компетентных форумчан из разных течений не создать какое-нибудь ЧаВо по основным вопросам теории и практики анархизма? Чтобы не талдычить каждый раз одно и то же.
katran
09-01-2009 19:08:17
Шаркан писал(а):Горен, ты знаешь как болгарином твой ник понимается? "горен" (на български) = "верхний" (по-русски)
Шаркан
09-01-2009 20:06:56
САУ-Одесса писал(а):...Такое ре-делегирование полномочий от унитарной бюрократии к региональной, а от нее, - к МСУ будет соответствовать этапам разгосударствления, анархической эволюции социальной системы».
Инициатива
09-01-2009 21:48:24
черкас
09-01-2009 21:53:07
Шаркан писал(а):нужно прибавить и децентрализацию инфраструктуры, энергетику, например;
и - территориальная армия.
Шаркан
10-01-2009 06:32:11
Goren
10-01-2009 10:08:13
'Шаркан писал(а):Горен, ты знаешь как болгарином твой ник понимается?
"горен" (на български) = "верхний" (по-русски)
Инициатива
10-01-2009 10:59:58
'Шаркан писал(а):что именно не анархия (а феодализм) - деценр-ция власти или инфраструктуры?
Goren
10-01-2009 11:09:27
Comrade Klimov
10-01-2009 11:43:26
Шаркан
10-01-2009 11:52:15
Comrade Klimov
10-01-2009 11:57:12
Шаркан
10-01-2009 11:57:35
Goren писал(а):Я думаю, то, что пресловутая вертикаль развалится и от владений пупкина начнут отваливаться куски. Что в конечном итоге чревато самым что ни на есть натуральным феодализмом.
Инициатива
10-01-2009 12:10:19
'Comrade Klimov писал(а):Но для третьего пути необходима сила, которая будет прививать децентрализацию, самоуправление и т.д. И эта сила должна быть легальной, она должна обыграть государственную машину в её же игру, на этом этапе и необходима Анархическая партия, потом когда государственная парламентская машина перестанет существовать, и все политические партии перестанут существовать.
'Comrade Klimov писал(а):Ну, или кровью, стрельбой и бомбами, только в такой борьбе мне кажется не победить, вон Баски используют такие методы, и что? Чего они смогли добиться? Да ни чего!
Comrade Klimov
10-01-2009 12:36:49
Инициатива писал(а):Одни из самых богатых людей Европы сидят в нашем Верхомном Совете (или(и) их представители), обыграть на чужом поле, по чужим правилам, без опыта. Даже если партия пройдет в ВР, сколько будет голосов 1 или 2 и что можно сделать с парой голосов? Фин.пром.группам стоящим за партией регионов принадлежат крупнейшие предприятия страны и они отдадут их народу, по доброте душевной?
Баски добиваются независимости, для отделно взятого региона, ценой жизней жителей других регионов страны. Анархия предполагает, что люди сами решат как им жить дальше, впервые за все время, не те кто инициирует революцию, не те кто будет стоять в первых рядах, а сами люди и для этого нужно не так много как кажется.
Шаркан
10-01-2009 12:59:40
Comrade Klimov писал(а):Шаркан, а что вы будете делать с ядерными отходами, их же не возможно перерабатывать, они фонят, нужно хранилище.
САУ-Одесса
10-01-2009 13:03:42
черкас писал(а):Такими глупостями САУ вряд ли будет заниматься. Их интересует только децентрализация власти. А это - не анархия, а возвращение к феодализму.
САУ-Одесса
10-01-2009 13:05:36
Шаркан писал(а):нужно прибавить и децентрализацию инфраструктуры, энергетику, например;
и - территориальная армия.
САУ-Одесса
10-01-2009 13:07:21
Инициатива писал(а):САУ-Одесса, посмотрите на ваши планы и посмотрите на нашу страну, реформы на порядок проще и нужнее, не были проведены и врядли будут, президент, правительство и парламент дружно забыли об "основном законе". Если, я подчеркиваю, если вы и пройдете это будет пара голосов и вам придется плыть по течению, которое создадут старые игроки на союз с которыми вы так надеетесь и строете на этом хлипком фундаменте свой политический дом.Когда то никто не мог представить разрыв БЮТ и НУ-НС, тем не мение это случилось и вы действительно надеетесь на долгострочный союз с какой либо из сил, в нашей стране, надеетесь, что забудут практику мобильных телефонов, продажных депутатов и т.д.? Хочется тогда спросить, а насколько вам знакома политическая практика? (Риторический вопрос, можете не отвечать).
Comrade Klimov
10-01-2009 13:13:25
Шаркан писал(а):ядерные отходы в основном из больших реакторов, а с ними еще в начале 90-ых англичане предложили вот как поступать - бурить сверхглубокие скважины и хоронить компактные контейнеры в них.
Шаркан
10-01-2009 13:40:31
Шаркан
10-01-2009 13:41:37
Spirit
10-01-2009 15:11:09
Master Talion
10-01-2009 15:12:54
independent male писал(а):Просто интересно. Кто как считает, возможно ли в данных условиях (сейчас), и (главное) есть ли смысл, официально (легально) создать партию анархистов, у которой будут свои депутаты, программа и т. п. хрень.
Инициатива
10-01-2009 17:25:01
'Comrade Klimov писал(а):Сначала с парой голосов ни чего не выйдет, но на следующих выборах их может быть уже десяток, эволюция долгий процесс.
'Comrade Klimov писал(а):Конечно ни кто не отдаст свои деньги по доброте душевной, но ведь с оружием в руках у вас тоже не получиться их забрать.
'Comrade Klimov писал(а):А например при помощи закона обязывающего отдать на благо общества излишки денег, возможно.
Шаркан
11-01-2009 09:06:32
САУ-Одесса
11-01-2009 12:58:23
Шаркан писал(а):САУ-Одесса, мое уважение.
Шаркан
11-01-2009 13:27:30
САУ-Одесса
11-01-2009 13:39:31
Spirit писал(а):САУ-Одесса
Если это не секрет. Какие планы САУ по использованию ситуаации на Украине на основе легальных методов...
Spirit писал(а):Идеи хорошие, а в каком виде вы собираетесь "легализоваться"? Привлечёти ли анархистов из других организаций Украины?
САУ-Одесса
11-01-2009 14:03:44
Шаркан писал(а):Я странен и среди своих товарищей в Болгарии
потому и пригласил тех, кто знает русский сюда, но они еще после праздников не очухались
а то заблуждение появится, что все болгарские анархисты вроде меня, что далеко не так
Spirit
11-01-2009 14:07:07
'САУ-Одесса писал(а):Не совсем понял ваш вопрос. Мы уже легализованы. В САУ открыты двери для любых анархистов. Просто им придется работать под маркой САУ. С другой стороны, к примеру, открыли синдикалисты областную организацию САУ в Донецке. И чем там занимаются – никто не знает. Может, мутят что-то там свое неформальное, а САУ - просто удобная крыша. Печально, но пока нет там альтернативной деятельной организации САУ, и такая сойдет. Может, сами расшевеляться, может заразят кого-то деятельного нашими идеями. Время покажет.
САУ-Одесса
11-01-2009 14:26:36
Spirit писал(а):САУ-ОдессаВы собираететесь идти под своим именем - как организация САУ - или создаёте анархический блок с другими организациями, РКАС - к примеру?
Spirit
11-01-2009 14:34:27
САУ-Одесса
11-01-2009 14:39:09
Spirit писал(а):Главное то - привлечь известных вменяемых людей, которые будут работать...
Задача - использовать систему выборов в своих целях...
Spirit
12-01-2009 19:39:09
Red_Lion
12-01-2009 19:48:42
Шаркан
12-01-2009 20:24:58
Red_Lion
12-01-2009 20:29:19
Шаркан
12-01-2009 20:39:09
Idealist
13-01-2009 01:26:24
Шаркан писал(а):в моей общине - Своге - не больше 50 000 семей, чьи электрические нужды могут быть удовлетворены скажем парой реакторов типа Хиперион и Тошиба 4S. Но ети установки должны быть в ведении самой общины, а не включены в центргос-управляемую сеть энергопотребления.
Шаркан
13-01-2009 02:02:01
Шаркан
13-01-2009 02:03:30
Goren
13-01-2009 04:17:52
ДВС
13-01-2009 05:00:19
'Goren писал(а):Пока что проблема с альтернативной энергетикой в основном не в том, что не могут сделать, а в том, что мешают, ставят палки в колёса и не финансируют разработки
Дмитрий Донецкий
13-01-2009 07:23:03
'Idealist писал(а):В принципе и с мини-реакторами та же проблема. Зачем государству свободный, независимый от него (хотя бы в энергетическом плане) народ? Вот и будут иметь место различные бюрократические преграды...
'Шаркан писал(а):но в принципе, я очень за Солнце - действительно, глупо говорить про нехватку энергии, имея звезду под боком...
однако солнечные технологии все еще... даже и не в пеленках, боюсь...
Шаркан
13-01-2009 08:08:27
САУ-Одесса
13-01-2009 12:21:51
Spirit писал(а):На сколько процентов можно реально рассчитывать анархистам на Украине?
Idealist
13-01-2009 13:11:37
Шаркан писал(а):я очень ЗА космическую энергетику, за использование энергии солнца... но!
1) фотопреобразователи ПОКА еще с малым КПД;
Шаркан писал(а):космические зеркала - это хорошо, но ведь непредвиденное будет влияние на климат, нарушатся биоритмы и растений, и животных, и людей.
Master Talion
13-01-2009 13:16:33
Spirit
13-01-2009 13:46:01
Шаркан
13-01-2009 14:37:25
Idealist
13-01-2009 14:43:39
Master Talion писал(а):А причём здесь партия псевдо-анархистов?
Шаркан
13-01-2009 14:49:39
independent male
13-01-2009 14:53:45
Master Talion писал(а):А причём здесь партия псевдо-анархистов?
Idealist
13-01-2009 15:16:26
Шаркан писал(а):Идеалист, светодиодное осветление в СЕМЬНАДЦАТЬ раз экономичнее люминисцентных ламп. Зайдите на http://www.membrana.ru/articles/global/2008/12/19/195400.html
и по всему сайту есть что посмотреть. Он для меня далеко не единственный ресурс по науке и технике, но достаточно красочен
Master Talion
13-01-2009 15:20:49
А и не говорю, что это истина для всех, я высказываю своё мнение попутно удивляюсь!'independent male писал(а):во-первых не "псевдо", а анархистов. твое личное мнение не есть истина.
Master Talion
13-01-2009 15:22:14
Кащей_Бессмертный
13-01-2009 15:25:35
Шаркан
13-01-2009 15:28:04
Master Talion
13-01-2009 15:28:05
Кащей_Бессмертный писал(а):Если партия - то анархистской она не может быть по определению.
САУ-Одесса
13-01-2009 15:28:15
independent male писал(а):во-первых не "псевдо", а анархистов. твое личное мнение не есть истина.
во-вторых не причём. здесь про эту тему уже давно забыли и никто не в курсе чё вообще обсуждать надо. я сам уже сюда не заглядываю.
Шаркан
13-01-2009 15:34:07
Master Talion
13-01-2009 15:34:17
САУ-Одесса
13-01-2009 15:35:18
Кащей_Бессмертный писал(а):Если партия - то анархистской она не может быть по определению.
Master Talion
13-01-2009 15:36:00
'Шаркан писал(а):Кащей, не о партии речь, а о забрасывании агитаторов-диверсантов в само нутро власти.
Да, идея спорная, но мне подобная "спецоперация" все больше начинает нравиться...
Master Talion
13-01-2009 15:39:11
Master Talion писал(а):Как анархист никогда не буду входить в состав временного правительства красных.
В современное ещё куда ни шло
Master Talion
13-01-2009 15:39:43
САУ-Одесса писал(а):В нашем случае (проект САУ) принципиальной разницы между анархической армией и анархической партией - нет. Армия выступает горячим оружием в войне против такого же оружия государства. Партия - холодным оружием (сворачивание законов, демонтаж иерархий) против законодательства и исполнительной власти государства.
Здесь действует старая истина "оружие не убивает, убивают люди". Мы стремимся использовать трофейное юридическое оружие против юридического института государства.
Кащей_Бессмертный
13-01-2009 15:40:14
САУ-Одесса
13-01-2009 15:44:57
Master Talion писал(а):Но по сути своей это не партия!!!
ДВС
13-01-2009 15:48:13
'Master Talion писал(а):Внедрение отдельных анархистов ещё понятно, но партия????????
ДВС
13-01-2009 15:53:51
'САУ-Одесса писал(а):проект САУ
independent male
13-01-2009 15:59:57
Шаркан
13-01-2009 16:14:03
Idealist
13-01-2009 16:19:02
Тан
13-01-2009 16:23:29
Шаркан
13-01-2009 16:42:28
Шаркан
13-01-2009 16:46:42
Шаркан
13-01-2009 17:06:16
ДВС писал(а):Переименуйте хоть что ли в партию самоорганизации и самоуправления. Понятней и приемлемей. Партия анархистов!?-Ну будет вам, товарищи!
САУ-Одесса
14-01-2009 12:31:42
Тан писал(а):партия приходит к власти в установленной системе. следовательно если партия допускается в систему, значит ,она системе не опасна
САУ-Одесса
14-01-2009 12:36:11
Шаркан писал(а):положительный результат (вход в Раду или в Народное собрание) не дает основания думать, чно САУ или ФАБ - безопасные организации для властей. Это может как раз и сбой...
САУ-Одесса
14-01-2009 12:38:04
САУ-Одесса
14-01-2009 12:41:15
ДВС писал(а):Переименуйте хоть что ли в партию самоорганизации и самоуправления. Понятней и приемлемей. Партия анархистов!?-Ну будет вам, товарищи!
Шаркан писал(а):Рух Анархiстiв?
предложение со стороны, конечно. Я своим предложу
"Активна Анархистка Алтернатива" - ААА
запоминается абревиатура и нет слова "партия"
САУ-Одесса
14-01-2009 12:45:40
Шаркан писал(а):я одноклассников из Чернигова спробую уломать за САУ голосовать
Шаркан писал(а):Эй, украинцы! Когда у вас выборы?
ДВС
14-01-2009 12:56:08
'САУ-Одесса писал(а):бюджет должен быть для пробы не меньше 5-6 млн. долл.
САУ-Одесса
14-01-2009 13:10:09
ДВС писал(а):Где ж его взять? У доброго заокеанского дяди или из пожертвований гуляйпольских крестьян? Дак еще и отчитываться придется, бюрократическую отчетность вести. А самое главное - под чужим диктатом жить придется.![]()
ДВС
14-01-2009 13:40:28
'САУ-Одесса писал(а): Например, весеннюю избирательную кампанию 2008 г. САУ-Киев финансировали предприниматели
САУ-Одесса
14-01-2009 13:47:11
ДВС писал(а):Так ведь условия диктовать будут, порулить требовать. Однозначно.
ДВС
14-01-2009 13:53:12
'САУ-Одесса писал(а):Поверьте, как практику, это полная ерунда
САУ-Одесса
14-01-2009 14:11:26
ДВС писал(а):Видимо украинские предприниматели сильно отличаются от российских. Моя практика на данный момент имеет исключительно негативный результат.
ДВС
14-01-2009 14:23:28
'САУ-Одесса писал(а):Берут финансирование не уличные активисты, а руководители.
САУ-Одесса
14-01-2009 14:29:57
ДВС писал(а):Видишь ли, нет у нас таковых и не может быть, априори.
Badtime
14-01-2009 22:02:54
Шаркан
15-01-2009 07:36:57
Master Talion
15-01-2009 09:04:51
СССР - пример такого государства. да и РСФСР до создания СССР мало чем отличалось.'Шаркан писал(а):тут же возродится другое государство, примитивное и сатрапское.
Idealist
15-01-2009 11:30:30
Шаркан писал(а):свергать и демонтировать - практически одно и тоже в конечном итоге.
государство надо не свергать, а посредовательно упрощать и сужать; причем упрощения должы быть ІІ порядка (ликвидация структур при сохранении функций, которые признаются приемливыми для анархиста).
Это в парламенте.
А в народе - самоорганизация идет, создаются структуры и практики, которые перенимают то, чем занималось (вернее - пропагандировало, что занимается) государство.
САУ-Одесса
15-01-2009 11:50:48
Шаркан писал(а):А в народе - самоорганизация идет, создаются структуры и практики, которые перенимают то, чем занималось (вернее - пропагандировало, что занимается) государство
САУ-Одесса
15-01-2009 12:01:53
Idealist писал(а):Имхо, к анархизму обязательно нужно двигаться по двум направлениям одновременно: через самоорганизацию, самоуправление и создание анархических коммун - снизу, и через легальную официальную анархистскую политическую организацию (партию) - сверху. В этом случае и у постоянно расширяющегося народного анархистского движения будет поддержка, подстраховка, "крыша" - сверху, а у анархистской партии - постоянная увеливающаяся поддержка - снизу!
САУ-Одесса
15-01-2009 12:07:24
Badtime писал(а):Государство будет вас терпеть до тех пор, пока вы вынужденно идете на политику соглашательства и не представляете собой реальной силы. Как только ситуация изменится (если она, конечно, изменится), вас раздавят.
САУ-Одесса писал(а):не существует живого существа с именем «государство». Оставьте этот фетишизм этатистам
Idealist
15-01-2009 12:56:45
САУ-Одесса писал(а):"Если движение децентрализации «сверху» дополнить встречным движением повышения гражданской компетентности «снизу», именно на уровне общины можно ожидать оптимальное соединение этих тенденций. В результате которого граждане будут управлять сами собой...
Idealist
15-01-2009 13:02:15
САУ-Одесса писал(а):Гражданское общество (ГО) – одно из самых популярных понятий в современной евро-атлантической модели демократии. Но и едва ли не самое противоречивое и запутанное в своих определениях.
САУ-Одесса
15-01-2009 13:23:17
Idealist писал(а):И получается нормальный, реальный анархо-коммунизм! Так я не понял, что САУ за анархо-коммунизм???
САУ-Одесса
15-01-2009 13:29:03
Idealist писал(а):Вот из-за применения такой терминологии - хрен, что поймешь из вашей программы... Учитесь у Шаркана: параллельное анархическое общество (ПАО) - просто, четко, ясно, конкретно, понятно и недвусмысленно!
Idealist
15-01-2009 13:46:30
САУ-Одесса писал(а):Не понял, как из описанной в цитате схемы следует именно анархо-коммунизм?
Idealist
15-01-2009 13:54:41
САУ-Одесса писал(а):Непонятность терминологии для широких масс общества - один из симптомов замкнутости и узости социальной базы современного анархизма. Мы все материалы пишем с прицелом на широкий круг читателей, в понятных им и общепринятых терминах. А если каждый раз выдумывать что-то новое (термина ПАО у классиков анархизма нет), наши тексты будут восприниматься как сленг. И потом, ваше отношение к термину "гражданское общество" не отвечает научному политологическому отношению. В политологии общеизвестен вклад Бакунина и Кропоткина в создание концепции ГО.
САУ-Одесса
15-01-2009 13:59:08
Idealist писал(а):А как еще по-вашему может называться анархическое общество целиком и полностью построенное но основе экономически и политически независимых общин (коммун)? Анархо-коммунизм!"
САУ-Одесса
15-01-2009 14:00:55
Idealist писал(а):Для политологов оно, конечно, может все у вас и понятно... Но, если пишете "с прицелом на широкий круг читателей" (а не узкий - политилогов) - так и пишите простым и понятным языком!
Idealist
15-01-2009 14:15:12
САУ-Одесса писал(а):Я раньше думал, что анархо-коммунизм - это строй, основанный на обобществлении собственности на средства производства.
Idealist
15-01-2009 15:17:17
САУ-Одесса писал(а):В Украине "гражданское общество" - это просто и понятно для практически всех, кто интересуется вопросами политики.
alex df
15-01-2009 15:20:35
Master Talion
15-01-2009 16:05:11
Xaoc
28-01-2009 00:27:27
Я сделал интересное философское открытие - понятны только истины среднего уровня, а самые простые и самые сложные вещи трудны для понимания.'Badtime писал(а): Между словом "анархия" и словом "партия" - явное логическое противоречие.
Xaoc
28-01-2009 00:47:35
Прочел статью. Резюме:'Кащей_Бессмертный писал(а):И вообще, я свой негатив к партиям еще осенью 2007-го высказал - анархизм с партиями не совместимы никак:
Анархисты и принцип партийности
Xaoc
28-01-2009 01:07:48
'Partisanius писал(а): стоит только анархо-кадидату сунуть свою попу в депутатское кресло, как весь его анархизм и благие намерения улетучатся.
Xaoc
28-01-2009 01:37:05
О! Шаркан, тоже увлечены самореплицирующейся техникой? Я считаю эту технологию ключевой для создания будущего мира. Можно делать революцию или не делать, но когда будет создан первый репликант, то возникнет техносфера, в которой человеку уже будет достаточно лишь отдавать приказы...'Шаркан писал(а):Я недаром про 3Д-принтеры писал. Эти машинки могут уже в принципе и себя копировать - в виде полного комплекта запчастей. И сырья все больше малообработанного требуют - опять же в опытных моделях.
Технологический переворот - его надо оседлать. Потому что он дает возможность как для близкого к анархии общества, так и средства невиданного прежде контроля. И если власть не раздробить, а инфраструктуру не децентрализировать (и демонополизировать!) уже СЕЙЧАС - победит технототалитаризм. Неважно под какой вывеской - демократической или "вертикали".
Шаркан
28-01-2009 17:37:59
Шаркан
28-01-2009 17:44:13
Xaoc
28-01-2009 21:23:07
'Шаркан писал(а): Без давления "снизу", именно от анархистов
Шаркан
29-01-2009 16:47:20
Индивид
29-01-2009 17:17:07
Шаркан
29-01-2009 17:53:27
Индивид
29-01-2009 18:00:45
Шаркан
29-01-2009 18:26:29
Goren
29-01-2009 20:48:13
Шаркан
29-01-2009 21:03:08
АNARCHY®WORLD
29-01-2009 21:19:59
'Шаркан писал(а):не обязательно
скорее - редко
Дмитрий Донецкий
29-01-2009 21:24:37
'katran писал(а):Шаркан, не верте черкасу. История и культура Украины не сводятся к погромам петлюровской армии, которую он усердно защищает.
'Дмитрий Донецкий писал(а):Восемнадцать.
'Goren писал(а):Сорок два.
'Дмитрий Донецкий писал(а):Goren, не хочу засорять профильную тему. Перенесу в зафлуженную
Goren
29-01-2009 21:37:46
Xaoc
30-01-2009 01:52:50
Goren писал(а):http://lurkmore.ru/42
Xaoc
30-01-2009 01:56:34
Шаркан
30-01-2009 07:26:05
Инициатива
30-01-2009 10:18:50
'Шаркан писал(а):1) "коструктивный саботаж" законодательства, требования упрощать законы; требования упрощать систему путем введения прямой демократии; упрощать финансы, налоги, подрывать монополизм проектами введения безпроцентных денег
САУ-Одесса
30-01-2009 11:03:08
Дмитрий Донецкий писал(а):Зато петлюры действуют безотказно. Бывает, до десяти досчитаю и засну. Но есть проблема. Любые петлюры не действуют. Только пропиаренные к месту и (особенно) ни к месту катрановские и сауодесские. Вот я их и коллекционирую
katran писал(а):История и культура Украины не сводятся к погромам петлюровской армии, которую он усердно защищает. Украина для нас - это другой, махновский проект
САУ-Одесса
30-01-2009 11:20:09
Шаркан писал(а):ну, не партию, а "партию" (троянского конька).
за Россию и Украину не знаю деталей, но тут задачи могут быть вот какие:
0) (сначала ввести несколько человек в парламент...
Шаркан
30-01-2009 11:24:30
Шаркан
30-01-2009 11:48:04
Spirit
30-01-2009 12:11:29
'Шаркан писал(а):Я, профессиональный мечтатель, не смеющий называться научным фантастом (а только паранаучным), вижу реальность четче "реалистов"! И не материал для нового романа собираю, а предлагаю то, что МОЖНО сделать, даже если мне не совсем нравится, но ведь условия на сей момент такие и такие, действовать надо по обстоятельствам! И создавать АКТИВНО ДРУГИЕ, благоприятные нам условия.
Разве не очевидно?
Дмитрий Донецкий
30-01-2009 12:40:56
'САУ-Одесса писал(а):ННе вдаваясь в новую склоку, а на уровне понимания, вдруг, ДД, до вас все-таки не дошли эти простые истины... Катран очень вмасть упомянул здесь махновский проект. Это значит, что для нас Украина - это ДРУГОЕ, в сравнении с фан-клубом Петлюры
Тю, блин, Леон только прозрел, что это одна из вонливых нацистских шавок, которые спецом прикреплены к ЕФА нациАНАЛистами, шоб анархам мозги полоскать. Игнорируй этих майдаунов ДД, черкаса и уже забыл кто там с ними. Но сейчас вмиг объявятся, завоняют и напомнят.
katran
30-01-2009 14:02:30
Дмитрий Донецкий писал(а):Я сцепился с Леоном Чёрным, о вас и помина не было, как вдруг катран объявился, завонял и напомнил о себе:
katran
30-01-2009 14:23:45
Шаркан писал(а):ну, не партию, а "партию" (троянского конька).
за Россию и Украину не знаю деталей, но тут задачи могут быть вот какие:
Шаркан
30-01-2009 15:05:58
katran
30-01-2009 15:39:10
Шаркан писал(а): ну да. Да!
Но не только территориальная община. Виртуал - экстерриториален. Не будем пренебрегать и это "киберпространство". Иначе анархизм какой-то архаичный получается, право...
кстати, откуда твой ник? "Катран" по-болгарски значит "деготь"![]()
Шаркан
30-01-2009 16:15:47
Goren
31-01-2009 02:40:36
Xaoc
31-01-2009 04:16:27
'Шаркан писал(а):ну, не партию, а "партию" (троянского конька).
Goren
31-01-2009 06:49:04
'Xaoc писал(а):Боюсь не удастся себя выставить популярными клоунами, вроде Жирика. Зато есть все препосылки выставить себя дураками. Впрочем, при таком раскладе шансов быть избранными просто нет.
Шаркан
31-01-2009 08:03:07
Шаркан
31-01-2009 08:07:21
katran
31-01-2009 12:52:13
Шаркан писал(а):(кстати, вот деталь, не совсем уж и мелочная - слово партия ("Партия" Анархистов) брать в кавычки во всех документах, в исписании титров на телепередачах, выделение голосом по радио. Надеюсь, понятно почему)
САУ-Одесса писал(а):Повторяю всем в 100-тысячный раз – по закону в выборах в Украине участвуют только партии. Мы, чтобы вас ублажить можем назваться хоть «не-партия», но юридически это все равно будет партия «не-партия». Зрозумило? Официальное же название САУ – Политическая партия «Союз анархистов Украины». Разумеется, ПП – это статус и редко упоминается.
Comrade Klimov
31-01-2009 13:16:13
katran писал(а):В РФ могут участвовать в выборах и гражданские объединения - не надо никаких партий, идите на выборы, как федерация анархистов. Избавите себя от массы морально устаревших наездов.
Шаркан
31-01-2009 13:40:45
Инициатива
31-01-2009 16:38:32
'katran писал(а):Но, если в Болгарии или РФ могут участвовать в выборах и гражданские объединения - не надо никаких партий, идите на выборы, как федерация анархистов. Избавите себя от массы морально устаревших наездов.
Кандидаты в депутаты Государственной Думы (далее - кандидаты) могут быть выдвинуты избирателями соответствующего одномандатного избирательного округа и в порядке самовыдвижения. Кандидаты в составе списка кандидатов могут быть выдвинуты политическими партиями, избирательными блоками.
katran
31-01-2009 17:36:29
Инициатива писал(а):Про общественные организации ни слова...
katran
31-01-2009 17:37:49
ДВС
31-01-2009 17:47:11
'katran писал(а):Наверно, в истории есть еще немало примеров партийного мышления у анархистов
Леон Чёрный
31-01-2009 19:06:34
katran
31-01-2009 20:10:59
Леон Чёрный писал(а): Я говорил и повторяю - истории нет. В принципе. Не пропургентесь щас....
Goren
31-01-2009 23:28:14
'katran писал(а):Вот, собсна, и вся дилемма анархистской партии. Пока мы нищие и от этого мало действенные - гарантирована чистота идеи. Когда появятся деньги для всенародной кампании - как сохранить чистоту идеала?
черкас
31-01-2009 23:36:34
Goren писал(а):Ты уже почти видишь свет. Ещё пару логических ходов - и всё поймёшь сам.
Xaoc
01-02-2009 04:19:23
Xaoc
01-02-2009 04:55:11
'Шаркан писал(а):А "малые свободы" - послушай это так уязвимо, если их скармливать населению урывками, бессистемно (а системно не получится! большинство депутатов - не анархисты будут, пойми) - то как раз наоборот получится. И тут уж цинизма этатистам, да и обыгранности хватит на то, чтобы все эти малые свободы превратить в беспорядок, в орудие дискредитации безвластия (и оправдания всех грехов ВЛАСТИЯ). Да в нашем Народном собрании (парламенте) адвокатов дохрена, а они привыкли и не к таким еще выкрутасам!
Partisanius
01-02-2009 05:04:28
:D:D'САУ-Одесса писал(а):когда президент с челядью
Goren
01-02-2009 05:45:44
'Xaoc писал(а):Ведь государством можно обозвать ЛЮБУЮ совокупность населения имеющую свои традиции и правила, в том числе и анархическую.
Шаркан
01-02-2009 06:26:07
katran
01-02-2009 10:38:24
черкас писал(а):Как деды скажут - так и будет!:D
katran
01-02-2009 10:45:32
Goren писал(а):Ты уже почти видишь свет. Ещё пару логических ходов - и всё поймёшь сам.
katran
01-02-2009 10:54:03
Goren писал(а):Ну знаешь, этак можно и солнце батарейкой обозвать. Было бы желание.
Леон Чёрный
01-02-2009 11:16:59
katran писал(а): К примеру при мне как-то в штабе схлестнулись: общество с наличием частных охранных агентств и угрозой их объединения считать еще государством или уже нет. К
katran
01-02-2009 11:25:33
Леон Чёрный писал(а):Народ - когда у вас сало в моск начнёт превращаться? Какие нахуй охранные агентства - кто нибудь из вас задавал этот дурацкий вопрос?
Шаркан
01-02-2009 11:27:40
katran
01-02-2009 11:36:02
Шаркан писал(а):общество с частными охранниками - общество сетевых мафий. Вроде и не государство, а функции государства остаются (принуждение, эксплуатация, вертикали всякие)
Шаркан
01-02-2009 11:37:39
Шаркан
01-02-2009 11:40:59
katran
01-02-2009 11:43:47
Шаркан писал(а):условия сегодняшние требуют и собственности, и охраны ее; но смена отношений в обществе обессмыслит (в конечном итоге, черт знает когда окончательно, эволюционно) собственность как нечто отъемлимое с пользой для отнимающего. Ему не красть, а приобщаться. "Собственнику" не чахнуть скупым рыцарем (хотя это и по выбору), а делиться умениями и опытом.
Леон Чёрный
01-02-2009 11:54:26
katran писал(а): Пока ты не нарушил чьей-то свободы - можешь заниматься любой хренью.
Леон Чёрный
01-02-2009 11:57:04
katran писал(а):Только как воплотить это со всеми промежуточными фазами - хер его знает.
Шаркан
01-02-2009 12:00:05
Леон Чёрный
01-02-2009 12:11:49
Шаркан писал(а):[color="Red"]Сейчас - ужасно плохо. В анархии будет страшно хорошо.[/color]
это не мои слова.
проблемы при анархии будут проблемами анархии.
достаточно убрать крышевание монополистов, остальное сделает свободная и ЧЕСТНАЯ конкуренция; в честность охранники не вписываются, если есть силовая группа в защиту интересов другой (или совпадающей группы), значит есть возможность внеэкономического воздействия на конкурентов)
Шаркан
01-02-2009 12:17:18
katran
01-02-2009 12:21:47
Леон Чёрный писал(а):Охрана - периметр, контур, граница - фейки фейла " ограничение". Анархия, Свобода - без этого фейла ( плачут между протчим на вас глядючи - мы бедные овечки никто наc не пасёт, мы таем словно свечки никто нас не спасёт:D)/ Они безграничны. Ну и где ваша логика - как в безграничье всунуть границы, охрану и протчих мушкетёров?:)
Леон Чёрный
01-02-2009 12:35:19
katran писал(а):А здесь, кажется, уже вы впадаете в другую красную ересь - о самоуправлении, как управлении всех всеми. В будущей анархии не может не быть разделения труда, а на этапе переходного периода - тем более. ....Вопрос не в представительстве, а в контроле за представителями.
katran
01-02-2009 12:35:40
Шаркан писал(а):Но дайте лучше конкретный пример, в котором без постоянных, насколько я понял, охранных агенств - ну никак нельзя...
в честность охранники не вписываются, если есть силовая группа в защиту интересов другой (или совпадающей группы), значит есть возможность внеэкономического воздействия на конкурентов)
Леон Чёрный
01-02-2009 12:37:57
Шаркан писал(а):учи молодняк, не объясняй мне что есть следствие, а что причина
katran
01-02-2009 12:40:28
Леон Чёрный писал(а):Нет у анархии переходных периодов и в принципе быть не может. Ладно - соскакиваешь с темы - твоя воля...
Кто сказал что разделение равно крепостной зависимости? - Точка доступа - урга - территория свободы.
Шаркан
01-02-2009 12:41:24
Леон Чёрный
01-02-2009 12:44:05
то, кстати ответ и Леону на обвинение в прамом наследничестве догматикам. Любите вы, господа абстракционисты, обходить неудобные мелочи становления анархии.
Леон Чёрный
01-02-2009 12:48:21
katran писал(а):Надеюсь, у нас только нестыковка в терминологии. .
katran
01-02-2009 12:52:27
Шаркан писал(а):а делегировать права - нельзя. Если человеку безразличен какой-то вопрос, значит незачем его безразличие подменять заинтересованностью даже самого ахрианархичного товарища. По другому вопросу сей безразличный будет далеко небезразличен.
контроль над представителями вроде бы и сейчас есть - а это система уже и есть государство
katran
01-02-2009 12:54:48
Леон Чёрный писал(а):Я тут уже боливийских шахтёров приводил в свидетели - Вы куда смотрели? Я Вас спрашивал - ну? Что делать то по вашенски по саусовски? Почему не ответили????
Шаркан
01-02-2009 12:56:20
Леон Чёрный
01-02-2009 12:59:18
katran писал(а):Где боливийцы? Мы разменулись![]()
Шаркан
01-02-2009 13:02:20
katran писал(а):Не могу согласиться. Если я не хочу дружинить на улице или к примеру убирать говно из-под одиноких стариков в хосписе своего микрорайона, это еще не занчит, что я отдам этот вопрос на откуп кому попало. Типа разбирайтесь там сами. И общественная безопасность и уход за стариками для меня важны. Я кого-то выберу из желающих или найму вместе с соседями. В конечном смысле - это одно и то же. И это будет делегированием полномочий.
А вообе-то вы отличаете депутата от делегата?
katran
01-02-2009 13:04:45
Шаркан писал(а):охранные агенства - часть того же государственного поля. Власть скинем, а возможности монополистов остаться монополистами трогать не будем - так что ли? Нелогично по меньшей мере...
вы с друзьями, присматриваете за гаражом... это уже охранное агенство?
katran
01-02-2009 13:08:16
Шаркан писал(а):Тут перед "делегатом" - конкретная и рамкированная задача.
терминолотия, брат, терминология
ZoND
01-02-2009 13:09:09
katran
01-02-2009 13:09:34
Леон Чёрный писал(а):Гляньте. Я тут несколько "абстракционных" тем накидал. Вас и Дубовика спросил - что делать думаете, "практики"? Или практиканты?
Шаркан
01-02-2009 13:51:29
katran писал(а):1) Вы пытаетесь подменить само явление его предполагаемыми действиями. Может здесь опять вопрос в терминологии. А скорее - в этатических фобиях.
2) Я с другом собрались и объявили себя охранным агентством - и му уже это агентство.
3) Мы не даем гостролерам с неанархических земель обижать здесь слабых - мы хорошее агенство, а действуем как продотряд и отбираем ваш хлеб - плохое и надо нас расформировать. Все же так просто! Пока структура не предприняла конкретных действий - ее преступность - домыслы.
4) И потом я не понял - кого вы имели ввиду под монополистами.
САУ-Одесса
01-02-2009 15:34:56
katran писал(а):Многие анархисты понимают под государством очень разные вещи. К примеру при мне как-то в штабе схлестнулись: общество с наличием частных охранных агентств и угрозой их объединения считать еще государством или уже нет
САУ-Одесса
01-02-2009 15:42:59
Шаркан писал(а):Охранное агенство - это профессия. Тебя кто-то должен кормить, чтобы ты его защищал. И тут тенденция такая: либо ты станешь князем для тех, кто тебя кормит (таков один из механизмов образования государства), либо они - твои хозяева и за краюху хлеба пошлют тебя уже не охранять, а ПРЕВАНТИВНО охранять, скажем напасть на табор цыган, который занимается гаданьем по руке и лужением ведер, а в воровствах не замечены. И отправят тебя на них не потому, что твои РАБОТОДАТЕЛИ опасаются грабежей, а потому что у них своя лудильня есть и цыгане им - конкуренты
Леон Чёрный
01-02-2009 16:09:54
Но я как анархист верю,
САУ-Одесса
01-02-2009 16:16:27
САУ-Одесса писал(а):Но я как анархист верю
Леон Чёрный писал(а):Это слабое звено. Дом на песке и простоит, но остальная система рассуждений становится паллиативом и является пропагандой
Леон Чёрный
01-02-2009 16:33:26
Такой ответ вас больше устроит?
САУ-Одесса
01-02-2009 16:36:17
Леон Чёрный писал(а):Я просил САУ сию конструкцию показать на пальцах. Задал тему про боливийских шахтёров. Покажите что получится смешав "медный купорос с пищевой содой"!
Леон Чёрный
01-02-2009 16:49:02
Шаркан писал(а):Катран, молодость - не извинение ветру в голове.
..........
4) монополист тот, кто внеэкономическими способами владеет рынком.
................
Понял?
Леон Чёрный
01-02-2009 16:51:44
САУ-Одесса писал(а):Блин, да где же эти шахтеры? Дайте ссылку!
Дубовик
01-02-2009 18:07:05
САУ-Одесса писал(а):Меня всегда поражало в анкомах какое-то мезантропическое отношение к людям. Все козлы, все подонки. Будут либо царями, либо рабами, никакого товарищества. Всегда хотелось спросить таких ребят - а что ты тогда делаешь в анархическом движении? (...) Я не замечал за вами, шаркан, склонности к анархо-коммунизму. Откуда же тогда такое унизительное представление о людях?
Дубовик
01-02-2009 18:09:36
Xaoc
01-02-2009 23:22:29
'Шаркан писал(а):Хаос, ты уверен, что все эти твои слова КО МНЕ адресованы?
Xaoc
02-02-2009 00:42:09
'katran писал(а): Государство, как институт исчезнет раньше, чем все люди откажутся от любых претензий на собственность (красненькие могут назвать это народным добром). Значит, кому-то придется выполнять охранные функции.
Xaoc
02-02-2009 01:07:46
'Шаркан писал(а):а делегировать права - нельзя.
Goren
02-02-2009 01:41:55
Ganmrak
02-02-2009 03:31:19
Дубовик писал(а):А Леон наш опять в своем репертуаре. Его просят сказать, где он что-то там размещал, а он свое: три клика, четыре клика... Детский сад, чесслово.
Xaoc
02-02-2009 08:16:17
'Goren писал(а):Это всё уже было - и демцентрализм, и доверие комиссарам "по дефолту", и "общественно полезные лидеры в трудной ситуации"... Не думаю, что электронные средства как-то так принципиально изменят ситуацию, что эта уже много раз сфейлившая идея ВНЕЗАПНО станет годной.
Goren
02-02-2009 10:12:08
САУ-Одесса
02-02-2009 13:51:02
САУ-Одесса писал(а):Меня всегда поражало в анкомах какое-то мезантропическое отношение к людям. Все козлы, все подонки. Будут либо царями, либо рабами, никакого товарищества. Всегда хотелось спросить таких ребят - а что ты тогда делаешь в анархическом движении?... Я не замечал за вами, шаркан, склонности к анархо-коммунизму. Откуда же тогда такое унизительное представление о людях?
Дубовик писал(а):Нет уж, позвольте. Это где у меня - "анкома" - вы такое "мизантропическое отношение к людям" замечали?! Ссылку и цитату, пожалуйста, дайте - или жду извинений за "ляпнул не подумав".
САУ-Одесса
02-02-2009 14:04:42
Xaoc писал(а):Эффективное общество мне представляется как раз, как общество ОБЯЗАТЕЛЬНОГО делегирования своих политических полномочий кому-нибудь во ВРЕМЕННОЕ ПОЛЬЗОВАНИЕ
Spirit
02-02-2009 14:06:31
САУ-Одесса
02-02-2009 14:08:17
Goren писал(а):Ну так понимаешь, если это всё без принуждение, то оно само сложится именно так, как надо. А если начать что-то насильно "строить", то получится тот же фейл, который получался всегда.
САУ-Одесса
02-02-2009 14:11:12
Spirit писал(а):Это всё социальные технологии. Важно - какую политику будут проводить..
Дубовик
02-02-2009 14:58:57
'САУ-Одесса писал(а):Меня всегда поражало в анкомах какое-то мезантропическое отношение к людям.
(...)
Сказал подумав. Надеюсь, вы чувствуете разницу между фразами "в анкомах" и "во всех анкомах"?
САУ-Одесса
02-02-2009 15:33:14
Дубовик писал(а):А! Ну, тогда я буду с вами солидарен. Действительно, с такой точки зрения, - мизантропическое отношение к людям со стороны некоторых "анкомов" действительно поражает. И одновременно, мизантропическое же отношение к людям со стороны, например, ... ну, не буду тыкать пальцем, ограничимся ярлычком "не-анкомов", - да, такое отношение со стороны "не-анкомов" выглядит довольно естественным и ожидаемым, а потому и не поразительным.![]()
Шаркан
02-02-2009 17:30:53
Леон Чёрный писал(а): есть мнение - тебе заняцца нечем в лаборатории. .
Леон Чёрный
02-02-2009 17:40:31
Шаркан
02-02-2009 17:54:40
САУ-Одесса писал(а):Я не замечал за вами, шаркан, склонности к анархо-коммунизму. Откуда же тогда такое унизительное представление о людях?
А охрана - это действительно профессия или услуга. Ее можно спокойно предлагать на свободном рынке анархии, как любую другую.
katran
02-02-2009 18:23:59
Xaoc
02-02-2009 18:26:06
'Goren писал(а):Ну так понимаешь, если это всё без принуждение, то оно само сложится именно так, как надо. А если начать что-то насильно "строить", то получится тот же фейл, который получался всегда.
Xaoc
02-02-2009 18:34:04
'САУ-Одесса писал(а): Политических полномочий в анархии не может быть в принципе, а на пути к ней они должны неуклонно сокращаться. Политическое решение - это значит, что я делегирую вам решать по своему усмотрению вопросы моей жизни. Из этого и выростает государство.
Шаркан
02-02-2009 18:44:54
Шаркан
02-02-2009 18:50:05
Леон Чёрный
02-02-2009 19:26:54
katran писал(а):С Надо мыслить принципиальными подходами. Мы или разрешаем предложение любых услуг на рынке (на то он и свободный) или идет по пути запретов - т.е. использования власти.
katran
02-02-2009 19:28:46
katran
02-02-2009 19:30:15
Шаркан писал(а):[color="Red"]Кстати, сутенерство - тоже разрешим?
katran
02-02-2009 19:55:49
Леон Чёрный писал(а):Второй уровень принципов - рынок всегда - свободный обмен и появляется он как учёт и оценка общественных интересов. Хошь не хошь - появятся ОО - охранные отряды ( SS - у немчуры) - ханысь анархии... Каску на голову и под стол:D
Дубовик
02-02-2009 19:58:21
Шаркан
02-02-2009 19:59:59
Дубовик
02-02-2009 20:02:37
Cheshire Cat
02-02-2009 20:07:34
СМЕРТЬ ВСЕМ, КТО СТОИТ НА ПУТИ ОСВОБОЖДЕНИЯ ТРУДОВОГО НАРОДА!
katran
02-02-2009 20:08:59
Дубовик писал(а):Как там у махновцев было? -
СМЕРТЬ ВСЕМ, КТО СТОИТ НА ПУТИ ОСВОБОЖДЕНИЯ ТРУДОВОГО НАРОДА!
Шаркан
02-02-2009 20:09:18
katran
02-02-2009 20:13:39
Шаркан писал(а): очевидно, что не в ваше понимание анархии...
хорошо, понял. Слушаюсь и повинуюсь. В вашу анархию больше лезть не стану.
Шаркан
02-02-2009 20:25:01
Шаркан
02-02-2009 20:38:09
Леон Чёрный
03-02-2009 03:57:02
Goren
03-02-2009 04:08:13
'Шаркан писал(а):нервничать по-настоящему я разучился четыре года семь месяцев тому назад
САУ-Одесса
03-02-2009 10:16:03
katran писал(а):Еще раз повторяю одну простую мысль - если вы собрались что-то разрешать или запрещать - вам не в анархию
Дубовик писал(а):Не горюйте, Черные Катраны, - когда мы, анархисты, будем запрещать , разгонять и уничтожать все то, что стоит поперек свободного общества и свободного человека, - вы будете с нами
Шаркан писал(а): вообще-то как раз о создании условий нетерпимости шла речь, вы легко и бездумно пропустили мимо глаз концепцию сетевого построения анархообщества. Которое не запрещать будет сутенеров или охранные агенства - а именно порубит их шашками при первом же, малейшем проявлении с их стороны нетерпимости и нарушении чьей-то свободы (а такое появится мгновенно у сутенера, и не очень долго заставят себя ждать и охранники)
САУ-Одесса
03-02-2009 10:29:30
Шаркан писал(а):не думаю, что на свободном рынке следует предлагать ВСЯКИЕ услуги. Докатимся... Особенно услуги силовые, потенциально способные переростать в частные паравоенные формирования
Шаркан
03-02-2009 11:59:58
Шаркан
03-02-2009 12:11:31
Ganmrak
03-02-2009 12:15:04
анархический гражданин будущего
Шаркан
03-02-2009 12:31:36
Ganmrak
03-02-2009 12:38:47
Шаркан
03-02-2009 13:13:02
Ganmrak
03-02-2009 13:19:57
Леон Чёрный
03-02-2009 16:12:11
" ... Другой вопрос, что само наличие предложений будет регулировать спрос морального и свободолюбивого общества анархии..."
katran
03-02-2009 19:59:26
Шаркан писал(а):От вас городиться не собираюсь, но и дискутировать с вами уже не нахожу полезным ни для себя, ни для вас.
katran
03-02-2009 20:11:09
САУ-Одесса писал(а):Катран, на прото- и пред-анархических фазах эволюционной анархизации общества запреты, естественно, будут существовать. И неуклонно сокращаться
katran
03-02-2009 20:17:08
Шаркан писал(а):[color="Red"]Катран, так как же - "не будет смысла"? А агенства, за которые ратовали?
А что делать пока не появится сей массовый "анархический гражданин будущего - человек свободный, вооруженный и опытный в быстрой сорганизации с такими же как он"? И какова форма быстрой самоорганизации, кроме как сети (неконтролиреумые никем, кроме самоконтроля по ситуации)?
Леон Чёрный
03-02-2009 20:19:34
Шаркан
03-02-2009 20:21:32
katran
03-02-2009 20:24:35
Леон Чёрный писал(а):ханысь - подорвали в светлое будущее анархо - капитализма:D:D:D
и куда бедному барыге податься со своим шматом сала длиной семь метров?:D На всех "правильных" рынках анкапов - максимальная длина шмата - 6 метров 90 см ( так ещё Азаров во времена исконные писал, так и грил - больше не будет:D чем 6/90):D
Леон Чёрный
03-02-2009 20:25:47
Spirit
03-02-2009 20:27:51
'Леон Чёрный писал(а):У Дубовика есть кружок по изучению махновского движения. Ну и? Так и музей революции был у кпсс. Но от того что у кпсс был музей революции - они не стали революционерами. И те кто изучают неандертальцев, не становятся неандертальцами. Правильно?
И если Дубовик&Компани ( а таких по столицам исчо чудил найдецца с десяток - тока уже причёсаных и умытых) знают про махновцев чуть больше чем ничего - они становятся анархистами???
Не будем путать форму и свойства предмета.
Шаркан
03-02-2009 20:29:18
katran
03-02-2009 20:34:26
Леон Чёрный писал(а):эт к вопросу 332
Леон Чёрный писал(а):САУ-Одесса, думаю - что за фиг - вроде то, да не то, а это вот значит как:
" ... Другой вопрос, что само наличие предложений будет регулировать спрос морального и свободолюбивого общества анархии..."
Сорри за вторжение в беседу - а как же трюизм - спрос рождает предложение??? Это типа - чиста газетный штамп???
Леон Чёрный
03-02-2009 20:37:15
katran
03-02-2009 20:38:54
Шаркан писал(а):[color="Red"]Почему охранное агентство не может иметь сетевую структуру[/color]
сети - не частные агенства; форма терминов должна соответствовать их содержанию. У вас речь шла про частные агенства (тоесть принадлежашие кому-то), а не про сети (которые никому не принадлежат). Имея ввиду одно, не называйте его другими словами. Или хоть уточняйте вовремя.
katran
03-02-2009 20:40:57
Леон Чёрный писал(а):А так - конечно - будет ответ - хорошо - не будет, ну боливийские шахтёры не умерли - я надеюсь.
Шаркан
03-02-2009 20:54:37
Дубовик
03-02-2009 20:59:11
katran писал(а):Ссылку! Ссылку на бочку. Я даун, сам искать по темам не умею.
Шаркан
03-02-2009 21:03:11
Шаркан
03-02-2009 21:04:44
Арадан
03-02-2009 21:19:06
'katran писал(а):на прото- и пред-анархических фазах эволюционной анархизации общества запреты, естественно, будут существовать. И неуклонно сокращаться
Арадан
03-02-2009 21:20:28
Ganmrak
04-02-2009 12:02:21
Дубовик
04-02-2009 12:52:27
Ganmrak писал(а):Дубовик, Вам не кажется, что Ваша критика Леона Чёрного ну совсем неконструктивна?
Ganmrak
04-02-2009 13:03:02
Дубовик
04-02-2009 13:33:21
Леон Чёрный
04-02-2009 20:02:43
Goren
04-02-2009 22:48:10
'Дубовик писал(а):Ganmrak, во-первых, я действительно не знаю, что такое "фрактал" и что такое "аттрактор". И принципиально не хочу знать.
Дубовик
05-02-2009 07:16:48
Леон Чёрный писал(а): Дубовик, браво - ты так расписался в собственной безграмотности - браво.
И в махровом невежестве - молодец.
Goren
05-02-2009 08:25:29
Дубовик
05-02-2009 13:10:50
Ganmrak
05-02-2009 13:24:20
Дубовик
05-02-2009 13:47:10
Ganmrak писал(а): Дубовик, вот тут в чём дело. Когда Вы даёте кому-то готовый интеллектуальный продукт - это не стимул к развитию, это подобно тому, когда родителм лень воспитывать ребёнка и они откупаются от него деньгами.
Ganmrak писал(а): Почитайте коаны дзэн - по сравнению с учителями дзэн, там описанными, Леон - просто милейший и дружелюбнейший человек.
Ganmrak
05-02-2009 14:04:10
Дубовик писал(а):1.Ganmrak, если бы я написал диссертацию под названием "Исследование образа сказочного героя Иванушки-дурачка", а не под названием "Алиментарный маразм в фольклорном дискурсе: креативный фактор становления национального архетипа", - это означало бы, что мне лень, что я дал откупаюсь, даю готовый продукт и т.п.?
2.Я читал коаны в свое время. Давно, когда казалось, что впереди целая жизнь, а потому успеешь все. Но даже тогда я понимал, что культура, создавшая коаны, оказалась неспособна дать даже простейший смывной бачок для унитаза, не говоря о еще более сложных вещах. Поэтому я говорю: коаны и вся прочая восточная мудрость - это не более чем забава для праздного ума. И, в частности, методика "обучения", которую рисуют коаны, ни к черту не годится. Так что сравнение Леона с их персонажами - ему минус.
Извините, если обидел.
Шаркан
05-02-2009 14:16:58
Ganmrak
05-02-2009 14:19:16
Шаркан
05-02-2009 14:25:00
Дубовик
05-02-2009 14:30:35
'Ganmrak писал(а):2. Коаны придумали в Японии. А теперь попробуйте сравнить средние уровень и продолжительность жизни в Японии и России.
Ganmrak
05-02-2009 14:47:16
Дубовик
05-02-2009 15:03:57
Ganmrak
05-02-2009 15:07:50
Дубовик
05-02-2009 15:25:32
Spirit
05-02-2009 17:21:27
'Дубовик писал(а):Отвергать влияние дзен-буддизнма на японскую культуру - невозможно.
Я лишь отрицаю такое влияние на науку, технику, образование и другие составляющие материальной жизни Японии. Материальной, а не духовной, идейной, чисто культурной...
Во всяком случае, пока не построен "Черный ящик" Станислава Лема (см. "Сумма технологии"), - японцы вынуждены не пользоваться дзенскими премудростями на практике
Ganmrak
06-02-2009 06:32:39
Goren
06-02-2009 08:24:38
'Дубовик писал(а):Пример обратного влияния культуры на материальную жизнь: японские преподаватели иногда носят кимоно.
Radiy2
06-02-2009 08:29:54
Goren
06-02-2009 09:28:43
Master Talion
06-02-2009 09:34:42
Горен! Не хорошо так о даме!'Goren писал(а):Замечаю, что Мария Владимировна - хуй.
Goren
06-02-2009 09:59:56
'Master Talion писал(а):Горен! Не хорошо так о даме!
Ganmrak
06-02-2009 13:42:15
Шаркан
06-02-2009 15:06:22
Spirit
06-02-2009 16:12:27
'Ganmrak писал(а):Спирит, так тут народ железную флейту слушать не хочет!
Шаркан
06-02-2009 16:38:19
Kha
06-02-2009 16:57:42
Шаркан
06-02-2009 17:22:57
Kha
06-02-2009 17:33:50
Дубовик
06-02-2009 17:34:53
Шаркан
06-02-2009 17:43:38
Kha
06-02-2009 17:50:03
Kha
06-02-2009 17:51:48
Шаркан
06-02-2009 18:10:55
Goren
06-02-2009 18:37:21
Марксист
06-02-2009 19:41:36
Кто как считает, возможно ли в данных условиях (сейчас), официально (легально) создать партию анархистов, у которой будут свои депутаты, программа и т. п. хрень.
и (главное) есть ли смысл,
Master Talion
06-02-2009 19:44:22
Ну, ладно! Дозволяем!'Шаркан писал(а):ладно, авось старожилы не заметят ).
Master Talion
06-02-2009 19:45:23
Рпц обьеденяется с ЕдРо-й'Goren писал(а):а кончаются религией. К чему бы это?
Ganmrak
07-02-2009 14:43:05
А вообще это идея - анархический духовный орден, навроде странствующих дзенских монахов в рясе, шляпе и с железной флейтой. Только не монахи, а анархи...
Goren
07-02-2009 15:07:25
Шаркан
08-02-2009 08:57:50
Ganmrak
08-02-2009 09:05:27
Goren
08-02-2009 09:38:08
Арадан
08-02-2009 09:43:59
Master Talion
08-02-2009 10:00:03
А ходил - как в фильме MIB! Чёрный похоронный костюм,...'Арадан писал(а):у нас в школе тоже форму ввели, хорошо,что я к тому времени уже выпустился оттуда. пронесло
Goren
08-02-2009 10:01:06
Ganmrak
09-02-2009 13:16:40
Goren писал(а):Дык было дело же. Одинаковая форма в детстве -> квадратно-гнездовое мировоззрение во взрослом возрасте.
Goren
09-02-2009 13:20:19
маршо
15-02-2009 21:27:08
'Марксист писал(а):Цитата:
Кто как считает, возможно ли в данных условиях (сейчас), официально (легально) создать партию анархистов, у которой будут свои депутаты, программа и т. п. хрень.
Да, возможно. Стоит этого захотеть одному человеку - и возникнет мигом такая партия.
Ganmrak
17-02-2009 00:59:03
Goren писал(а):Да срал я на большинство и в детстве, и всегда.
Goren
17-02-2009 08:17:02
Ganmrak
17-02-2009 11:58:55