Гнозис и анархизм. Гностический Фронт.

anarchist IVANOV

12-02-2008 17:22:43

Взято с http://gnostic.front.ru

МАНИФЕСТ ГНОСТИЧЕСКОГО ФРОНТА

Борьба Света и Материи никогда не прекращалась. С момента появления первого желания господства ведётся война против узурпации и пленения Света силами Материи. Враг желает навсегда присвоить себе нашу Свободу, заключённую в бессмертии Духа, опутывая Свет всё новыми кольцами материального мира и его отношений. Материя содрогается в цикличном оргазме собственных порождений: труд и накопление, время и смерть происходят снова и снова. Изначальное насилие первой Власти - стремление к воплощению вселенского порядка в пирамидах иерархий - с начала времён плодит новых архонтов: и тех, что сторожат небеса, и тех, что управляют на земле, умножая насилие, не давая остановиться циклу рождения и смерти. Кровавое колесо реальности вертится в бешеном ритме, так когда же оно окажется разбитым?

Когда грянет последний и решительный бой.

Вечный Зов Свободы найдёт тех, кто хочет познать истину. Партизаны Света в кромешном аду материального существования разрывают оковы, разбивают золочёные клетки, расчищают завалы материальной грязи на пути к познанию Духа единого. Посланники Свободы вновь и вновь дают нам этот Зов, и - кто имеет уши, да услышит! Знание передаётся от одних партизан Духа к другим, и традиция Сопротивления не прерывается. Наши имена - это и Христос, Логос Свободы, и святой Маркион, и Параклет Мани Хайо, и дракон Лао Цзы, и провидец Бакунин, и философ Дебор. Эти имена - имена тысяч даосов, гностиков и катаров, богомилов, ихэтуаней и анархистов, всех, кто смог вырваться из цепких объятий материи, всех носителей духа Змея. Эти имена приближали и приближают Апокалипсис - единственно возможную революцию Бытия. Фронт ширится, и материя, чья природа - ложь, выставляет против нас легионы архонтов дезинформации. Как же спастись, если мир есть материя?

Спасение Духа - не в уходе от мира, а в его разрушении. Иисус принёс нам меч, и глупо отбросить его, как сделали его мнимые последователи. Вселенская Церковь равенства и братства превращена ими в логовище властей и материи. И вместо того, чтобы приближать Апокалипсис, они отложили его на неопределённое время, стараясь при этом предотвратить его любыми возможными средствами! Именно эти лжепоследователи в большей степени ответственны за усиление позиций материи, ведь они приписали Богу творение грязи, посвятили ему власть всевозможных цезарей, сделали Иисуса сыном сатаны и породили ужасающее смешение на долгие века! Сборище карьеристов уничтожало любые возможности познания Бога - познания Свободы, уничтожало тех, кто несмотря на запреты рвался из плена мира, а потом они разделились на несколько шаек и каждая объявила себя истинной! Воистину, анафема православным, католическим и реформатским иерархам - всем сатанистам, укравшим у нас спасение!

Апокалипсис - это избавление от тиранического демормента, от сегодняшнего пленения в охранительных объятиях властей. Апокалипсис - это апокатастасис, возвращение к изначальности, возвращение Света к Свету, преодоление материальных отношений во имя Духа, уничтожение власти и эра Свободы, Равенства и Братства. Это возвращение к хаотической самоорганизации, дионисийской спонтанности, свободному договору и взаимопониманию. Только революция бытия может разрушить пирамиду иерархий князя мира сего и дать нам царство Божие - царство Духа, царство Свободы, в котором "несть ни эллина, ни иудея".

Приближать момент последнего боя Сияния и материи - наша задача. Меч Христов да обрушит законы и власти мира сего! И воздастся кесарям по-кесареву, а нам по-божьему.

Даёшь бессмертие!
Долой репрессию труда и работы!
Хватит множить цепи материи!
Время и пространство слишком малы для Духа!
Мы обязаны прикончить историю!
Укрепляй невидимый гностический фронт освобождения!

anarchist IVANOV

12-02-2008 17:25:59

КОММЮНИКЕ No 1

Методы прямого духовного действия

1.

Вот те лозунги, которые мы собрали с миру по нитке и теперь предлагаем вам вместе с нами швырнуть их в лицо репрессивной реальности в качестве непосредственной практики прямого духовного действия:

ЗА САМООПРЕДЕЛЕНИЕ МЫСЛИ!
ЗА САМОУПРАВЛЕНИЕ ДУХА!

ЗА РЕВОЛЮЦИЮ БЫТИЯ!

ВРЕМЯ И ПРОСТРАНСТВО ТЕСНЫ ДЛЯ ДУХА!

РАЗОРВАТЬ ЦЕПИ РЕАЛЬНОСТИ!
РАЗРУШИТЬ МАТЕРИЮ!

АПОКАТАСТАСИС НАЧИНАЕТСЯ!

ЗА ВСЕОБЩУЮ ЗАХВАТНУЮ СТАЧКУ ДУШ!

НИКАКОГО ПОДЧИНЕНИЯ АРХОНТАМ В ОТВЕТ НА ТИРАНИЧЕСКИЙ ДЕМОРМЕНТ!

ЛОГОС - НЕ КОСМОС!

НАШ ОТВЕТ - АПОКАЛИПСИС!

ЦЕПИ ЗАКОНА РАЗБИТЫ!

ХУЛА НА ДУХА НЕ ПРОЩАЕТСЯ!

ВЛАСТЬ - ЭТО ОШИБКА!

ВОН ИЗ ЗАБВЕНИЯ!


и многие другие возможные. Апокрифы дадут вам бесконечное множество полезных лозунгов, стены города можно украсить и прямыми цитатами Логоса. Кроме того, лозунги можно царапать на стёклах, клеить стикеры на клейкой бумаге, рисовать картины и писать стихи, содержащие наши или придуманные вами лозунги. Рекомендуется оставлять в публичных местах монограмму Иисуса Христа, буквы ИЕУ или ATW, также можно вписывать букву A в букву W, тем самым подчёркивая анархонтику ваших действий.

2.

"Если вам говорят: Откуда вы произошли? - скажите им: Мы пришли от света, от места, где свет произошел от самого себя. ...Если вам говорят: Кто вы? - скажите: Мы его дети, и мы избранные Отца живого. Если вас спрашивают: Каков знак вашего Отца, который в вас? - скажите им: Это движение и покой."
Евангелие от Фомы

3.

"Далее, говорите от сердца, что вы - Совершенный День и что в вас обитает Свет, не делающий тщетного. Говорите об Истине с ищущими её и о гнозисе с согрешавшим по ошибке своей. Укрепите стопы тех, кто споткнулся, и протяните руки свои больным. Накормите голодных, дайте отдохнуть уставшим, поднимите желающих подняться, разбудите спящих. Ибо вы - Понимание, вышедшее вперёд. Если Сила действует так, то даже она станет сильнее. Займитесь самими собой. Не занимайтесь другими вещами, от которых вы отказались. Не ешьте снова то, от чего вас тошнит. Не будьте мотыльками. Не будьте червями, ибо вы уже отторгли их. Не становитесь местом обитания дьявола, ведь вы уже сокрушили его. Не усиливайте тех, кто препятствует вам, кто терпит крах, как если бы вы были поддержкой для них. Ибо Беззаконный, а не Справедливый есть некто, лечащий больных. Ибо последний делает своё дело подобно беззаконной личности. Последняя же как праведная личность делает дело своё среди прочих. Так выполняйте же и вы волю Отца, ибо вы - от Него."
Евангелие Истины

4.

Методы, приведённые в пп. 2 и 3 - совершенные методы общения как с простыми любопытствующими, так и с представителями власти. Кроме того, здесь содержится основа повседневной методологии прямого духовного действия. Рекомендуется всегда иметь при себе Евангелия Логоса Аутогена Иисуса Христа, чтобы свидетельствовать о Свете нуждающимся, либо чтобы убедить представителей власти в истинности и неотступности ваших действий.

5.

Конечно, благодарим Лао Цзы (за начало), Ги Дебора (за магичность), неизвестных парижских студентов, Джима Моррисона (за ощущение), Хаким-Бея (за идею), Алексея Цветкова (за перевод, но не больше) и вечная хвала Логосу Аутогену Иисусу Христу! Начало должно получить продолжение, а там, Бог даст, наступит конец.

6.

Коммюнике можно копировать и расклеивать в видных местах.

7.

Хуже не будет.

I.G.F.L.
2005 A.D.

anarchist IVANOV

12-02-2008 17:27:37

КОММЮНИКЕ No 2

Гностическая самоорганизация против материальной дробности

В рабских условиях пленения в трёхмерности Чёрной Железной Тюрьмы, которую со времён Сотворения видимые и невидимые властители пытаются выдать нам за подлинную реальность, есть только два выбора - онтологический конформизм вкупе с материальным гниением, либо личностный прорыв - ответ на зов посланника Света.

Индивидуальность нашего гностического бунта не обозначает разделённость и дробность - они-то как раз и сопутствуют материальному страданию. Напротив, наступил тот момент, когда мы возглашаем Зов - к объединённому действию против репрессивной реальности.

Подлинно, Демиург - создатель и олицетворение цикличной репрессии - здравствует до тех пор, пока мы позволяем ему делать это. Так до каких пор мы будем оттягивать конец безумия? Основа репрессивной реальности - принцип власти, уничтожение которой по меньшей мере подорвёт основы иллюзорности существования, по большей - возвратит нас к Полноте подлинной реальности.

Поэтому мы и говорим о необходимости самоорганизации Гнозиса, накопленного нами - чтобы вывести наш индивидуальный бунт если не на путь победы, то хотя бы на путь провозвестия - возглашения Зова. Наверное, стоит перестать "прятать светильник под кровать" и бормотать над ним мантры навроде "сохрани от Фээсбэ..." Этот путь заранее обречён - он несёт скупость вместо щедрости, гордость вместо служения и трусость вместо так необходимого презрения к Чёрной Железной Тюрьме материальной реальности.

Понятно, что сегодня нас не спасёт никакая церковная организация - и регистрация чего-нибудь типа РГЦ в органах юстиции не принесёт с собой ничего, кроме пленения всевидящим оком Ялдабаофа и окончательной профанации гностического учения - даже если мы утвердим какой-нибудь "Канонический Вариант Гностической Мессы". Грёзы о Золотых Куполах - просто ещё один способ не вести сопротивление. Ещё это напоминает извечную мечту среднестатистического гилика об авто, серванте и новом телевизоре. Перечисленное имеет отношение к чему угодно, но уж точно не к остановке кровавого сансарического механизма. [При этом IGFL не отрицает домашних храмов, святилищ в пещерах или на берегах рек, часовен на опушках лесов. Но не станем же мы укреплять дух с помощью бюджетных дотаций?]

Всё ясно: нам не нужна иерархия, ибо творец её - отец безумия. Также нам не нужно чьё-либо официальное признание. Но, вместе с тем, нам необходима_ г н о с т и ч е с к а я_ с а м о о р г а н и з а ц и я. Как воздух, нам нужны общины - хотя партизанская война, конечно, может вестись одиночками, но сейчас мы уже прошли этот этап. Мы не утверждаем единообразие, напротив - мы призываем к широкому Гностическому Фронту, предполагающему автономное действие его участников. Нам нужна площадка для переговоров и взаимных договорённостей - некий Онтологический Совет - но это больше, чем совещательный форум. Мы хотели бы ровозгласить свои принципы, бросив их в лицо правителя Великой Репрессии. При такой тактике нам нужны органы - тело Христово - пропаганды и агитации. Образуйте поместные церкви! Образуйте отряды Фронта! Это и станет отправной точкой нашей антиматериальной борьбы. Жизнь вечная, Полнота Бытия - требует определённых усилий - и если вы не готовы их совершить, это, конечно, ваши проблемы - вы весьма осторожны и вам незачем лезть в игольное ушко! Мы же призываем тех, кто готов содрать с себя кожу и устремиться - не вперёд и не назад - а вверх, вон из плена вязкой чавкающей глины!

Полёт духа может быть запечатлён сакральными знаками алфавитов - образами и символами, воспринятыми у Истины Логоса. Делайте это без смущения - с помощью самиздата и интернета, вторгаясь в теле- и радиоэфир, запечатлевая знаки Логоса на стенах зданий - несите Истину Зова!

IGFL призывает покончить с материальной дробностью в наших рядах.
IGFL начинает гностическую самоорганизацию.
IGFL выступает за безмерность вместо трёхмерности.

Вот, в принципе и всё. Революцию Бытия мы уже начали.

Укрепляй невидимый гностический фронт освобождения!

I.G.F.L.
2006 A.D.

Антифак

12-02-2008 18:13:30

отлично!

Демиар

12-02-2008 18:19:12

к лозунгам можно добавить:
НИЧТО НЕ ИСТИНА, ВСЕ ДОЗВОЛЕНО!

Trinity

12-02-2008 20:34:49

anarchist IVANOV писал(а):

Спасение Духа - не в уходе от мира, а в его разрушении.





:) Только этим пацанам нужно честно назвать себя не "гностиками", а сатанистами...

И причем сатанистами самого низкого пошиба, словно из голивудских трэш-фильмов.

Им и самое место там... В Голивуде...

Антифак

12-02-2008 21:03:40

Trinity, ты - натурал?!!! Иди тусуйся на других ветках... Здесь не для тебя...ага. Натуралов мы скоро будем закатывать в огромные онтологические пельмени... что, вобщем-то, и правильно....

ишь... начинка....!

anarchist IVANOV

12-02-2008 21:53:35

'Антифак писал(а):Иди тусуйся на других ветках... Здесь не для тебя...ага.


А кто вообще этого марксиста сюда затащил, блин...
Он дальше марксовых книжек-то и не видит...
"Почему, говоря о марксизме Рауш цитирует Энгельса? Лучше бы Маркса процитировал..." Бу-га-га!

anarchist IVANOV

12-02-2008 22:05:05

'Trinity писал(а):Только этим пацанам нужно честно назвать себя не "гностиками", а сатанистами...


Смиялсо...
А какие книги по истории гностицизма вы читали, маэстро всезнайка?
Это даже на дьякона Кураева не похоже... )
А уж до самых распространённых и фундаментальных - Йонаса или Лосева (в "Истории античной эстетики"), наверно руки не дошли. Идите и читайте!
А потом рассказывайте мне о фундаментальных принципах гностической религии.
Умник, блин. Ржунимагу... :D

Вот так, к слову, со всеми марксистами: всё, что экономики не касается, они не видят в принципе. Какая там культура-религия-философия-искусство... Всё, блин, экономикой объяснимо! А потом и получаются какие-то "не гностики, а сатанисты..."

После этого и в экономике доверять-то уже боязно :)

anarchist IVANOV

12-02-2008 22:09:00

'Демиар писал(а):НИЧТО НЕ ИСТИНА, ВСЕ ДОЗВОЛЕНО!


Не, это уже к телемитам...

А гностики знают, что освобождающая Истина - в Откровении Логоса ;)

Trinity

13-02-2008 00:04:29

anarchist IVANOV писал(а):Смиялсо...
А какие книги по истории гностицизма вы читали, маэстро всезнайка?





А вы возьмите этого дьячка к себе, он вам объяснит... :)

anarchist IVANOV

13-02-2008 00:09:37

'Trinity писал(а):А вы возьмите этого дьячка к себе, он вам объяснит...


Ну тогда, "троицын" вы наш, сидите и не выёживайтесь. И не делайте выводов, за которые не в состоянии ответить.

Spirit

13-02-2008 03:44:48

Гностики, ну вы уж это - того, скромничаете...

Тринити намекает на то, что использована символика культа Люцифера, в переводе - Светозарного... Ну присутствует же эта игра с Сатаной - за рожки его подёргать, за бородку потормошить...

Что стеснятся то... Вокруг да около... Тонкие намёки на толстые обстоятельства...

Эта способность гностиков блуждать в тсвоих "трёх соснах" - Свет, Материя, Знания - забавляет...

Не удивлюсь, если в дальнейшем Вы объявите себя наследниками тамплиеров и продолжателями великого дела Алистера Кроули...

Или я ошибаюсь?

Надо чётче ставить задачу...

Кстати, Лао Цзы как раз был материалистом... Ведь сразу же в Даодецзин скезано, что Дао это Великая Мать (в русском переводе, обычно). Спецы по древнекитайскому обычно уточняют, что точнее надо переводить Великая Самка , впрочем, даже с большей конкретизацией...

Trinity

13-02-2008 22:30:53

Spirit писал(а):Гностики, ну вы уж это - того, скромничаете...

Тринити намекает на то, что использована символика культа Люцифера, в переводе - Светозарного... Ну присутствует же эта игра с Сатаной - за рожки его подёргать, за бородку потормошить...

Что стеснятся то... Вокруг да около... Тонкие намёки на толстые обстоятельства...

Эта способность гностиков блуждать в тсвоих "трёх соснах" - Свет, Материя, Знания - забавляет...

Не удивлюсь, если в дальнейшем Вы объявите себя наследниками тамплиеров и продолжателями великого дела Алистера Кроули...

Или я ошибаюсь?

Надо чётче ставить задачу...

Кстати, Лао Цзы как раз был материалистом... Ведь сразу же в Даодецзин скезано, что Дао это Великая Мать (в русском переводе, обычно). Спецы по древнекитайскому обычно уточняют, что точнее надо переводить Великая Самка , впрочем, даже с большей конкретизацией...


Да, Spirit меня правильно понял... Гностиков и сатанистов многое объединяет, на что обращали внимание еще первые христианские авторы.

Goren

14-02-2008 01:27:10

Гыгы. Тов. Иванов, добро пожаловать на ЕФА %)

anarchist IVANOV

22-02-2008 00:01:19

'Spirit писал(а):Не удивлюсь, если в дальнейшем Вы объявите себя наследниками тамплиеров и продолжателями великого дела Алистера Кроули...

Или я ошибаюсь?


Ошибаетесь, милейший...

Подобные "тамплиерским" и кроулианским спекуляции не имеют отношения к гностицизму и Гнозису.


'Trinity писал(а):Гностиков и сатанистов многое объединяет, на что обращали внимание еще первые христианские авторы.


И не только первые. Вот и катитесь, Trinity, к своим "первым" "христианским авторам". Вас, я посмотрю, многое объединяет.

Вы, часом, не агент, кстати?

anarchist IVANOV

22-02-2008 00:03:40

'Goren писал(а):Гыгы. Тов. Иванов, добро пожаловать на ЕФА %)


Не, спасибо тебе, конечно, брат и товарищ...
Что вытащил меня сюда...
Бесполезное времяпрепровождение, имхо.

Мне кажется, что массовый террор не так уж и неоправдан.

Goren

22-02-2008 01:04:31

'anarchist IVANOV писал(а):Не, спасибо тебе, конечно, брат и товарищ...
Что вытащил меня сюда...
Бесполезное времяпрепровождение, имхо.

Вельми полезное. Такое здесь чувствуешь единство с товарищами по организации, прям как когда вместе в мусориате сидишь %)

anarchist IVANOV

22-02-2008 04:05:11

Goren писал(а):Вельми полезное. Такое здесь чувствуешь единство с товарищами по организации, прям как когда вместе в мусориате сидишь %)


Для того, чтобы ощутить единство, занялся бы разделом АДА, товарищ. Пользы было бы хоть отбавляй.

Потому как с придурками спорить - бесполезно. А организационный раздел иметь где бы то ни было - весьма даже нужно.

И не говори, что "нет времени" ;)

Goren

22-02-2008 05:35:22

Раздел-то здесь есть. Народу вот только нашего адовского - маловато %)

anarchist IVANOV

22-02-2008 06:00:57

'Goren писал(а):Раздел-то здесь есть.


Да уж видел...
Пришлось быстро проставить ссылки на документы. А то там ни черта не было...

Раздел такой: то ли есть, то ли нет.
А должно быть так: даже если из АДА здесь никого нет, раздел АДА должен быть круче и информативней всех. Потому как народ, выбирая организацию по вкусу, должен знать то, что мы о себе хотим сказать.

Я не знаю, насколько часто я буду в интернете, но - обновляйте раздел по мере возможностей! Тексты все АДАвские вывешивайте, статьи основные, поясняющие нашу позицию...

В конце концов, даже если нас тут трое-четверо из АДА, всё равно должно создаваться впечатление работающей организации, а не совкового барахла очередного... :(

Goren

23-02-2008 07:48:51

Чтобы создавалось впечатление работающей организации, надо чтоб она, эта работающая организация, была. Иначе не получится.

Bill_

23-02-2008 08:37:34

Никогда не привлекало служение так называемому Свету, или лишь другой его ипостаси - Тьме! Да здраствует Великий Хаос во веки веков.

anarchist IVANOV

23-02-2008 09:22:34

'Bill_ писал(а):Никогда не привлекало служение так называемому Свету, или лишь другой его ипостаси - Тьме!


Тьма и Свет, существующие в мире Форм - две стороны одной медали. То, что называется "Светом" или "Тьмой" в евангельских текстах - не имеет отношения к материальному существованию. Это, скорее, принципы.

Когда он станет пустым, он наполнится светом но когда он станет разделенным, он, наполнится тьмой. Евангелие от Фомы, 65

Свет и тьма, жизнь и смерть, правое и левое - братья друг другу. Их нельзя отделить друг от друга. Поэтому и хорошие - не хороши, и плохие - не плохи, и жизнь - не жизнь, и смерть не смерть. Поэтому каждый будет разорван в своей основе от начала. Но те, кто выше мира; - неразорванные, вечные. Евангелие от Филиппа, 10

Spirit

23-02-2008 12:57:46

А вот теософы, тамплиеры и прочие считали, что имеют отношение...

Кроули то же, вот начало его манифеста Ордена восточных тамплиеров (ОТО)...

========
Liber LII
Манифест O.T.O.
Алистер Кроули

Издано Орденом: BAPHOMET XI° O.T.O.,
ВЫСШИЙ, СВЯЩЕННЕЙШИЙ КОРОЛЬ ИРЛАНДИИ, ИОНЫ И ВСЕХ БРИТАНИЙ
Мир, Терпимость, Правда;
Приветствие на Всех вершинах Треугольника;
Уважение к Ордену.
Всем, кого Это Может Касаться, Привет Вам и Здравия.
Делай, что ты желаешь, вот весь Закон.
1. O.T.O. - организация посвященных, в чьих руках сосредоточена мудрость и знание следующих организаций:
1. Гностическая Католическая церковь.
2. Орден Рыцарей Святого Духа.
3. Орден Иллюминатов.
4. Орден Храма (Рыцарей Тамплиеров).
и т.д...........
========

И все дружили с Бафометом...

Можно справиться хотя бы у Менли П.Холл "Энциклопедическое изложение масонской, герметической, каббалистической и розенкрейцеровской символической философии".

anarchist IVANOV

24-02-2008 20:57:20

'Spirit писал(а):А вот теософы, тамплиеры и прочие считали, что имеют отношение...


А я считаю, что по этому поводу лучше спрашивать самих гностиков.
Вот вам и документ по поводу "отношаемости" телемитов и гнозиса (церковь Ecclesia Gnostica, я не разделяю многие из их взглядов, но этот текст у д-ра Хёллера весьма стоящий):

«Позиция Ecclesia Gnostica по отношению к телемитским, или кроулианским гностическим церквям» д-ра Стефана Хёллера
http://igfl-vs-egr.nm.ru/eg02.htm


'Spirit писал(а):Можно справиться хотя бы у Менли П.Холл
:p

Книжка Холла на полке стоит. Там рисунки красивые :D
Что до содержания "изложения", то масонские пересказы меня всегда интересовали менее всего. Изучать гностицизм по Мэнли Холлу, Алистеру Кроули и мадам Блеватской - это ещё хуже, чем на ересиологов ссылаться.

К тому ж, тамплиеров и теософов плюс ко всему определённое время разделяет. ;) Тамплиеры -да, имеют отношение к гностицизму, т.к. они - западные богомилы. А богомилы - славянские манихеи. Теософия же - плод XIX в., и что бы Блаватская там не комментировала в Пистис Софии или иоанновом евангелии, на Зов Логоса это как-то не похоже. Это больше какое-то неоязычество, неоэллинизм что ли...

Bill_

25-02-2008 08:18:57

Чёрт вы где эту книжку взяли? Я уже с полгода ищу, найти не могу!
А вообще ещё раз повторяю: служение различным идолам и попытки казаться сверхчеловеками - это смешно! Есть лишь один бог - Хаос, и удел истинного человека - растворится в нём! Это вечные разум и сумасшествие, боль и удовольствие, свте и тьма, всё и ничто!

Goren

25-02-2008 10:51:41

'Bill_ писал(а):А вообще ещё раз повторяю: служение различным идолам и попытки казаться сверхчеловеками - это смешно! Есть лишь один бог - Хаос, и удел истинного человека - растворится в нём! Это вечные разум и сумасшествие, боль и удовольствие, свте и тьма, всё и ничто!

Мне кажется, ты хаосом называешь именно то, что гностики называют логосом.

FuckOffWorld

01-03-2008 22:07:00

ЭЭЭ... Чё такое гносиз, я тут читаю и ни как чёт не пойму(

Graswurzel

06-03-2008 10:59:37

а меня спросили, относится ли мастер экхард к христианской мистике или к гнозису. я сказал, что это суть монопенисуально, но сам задумался...
куда мастера-то?

Bill_

06-03-2008 13:55:44

Goren писал(а):Мне кажется, ты хаосом называешь именно то, что гностики называют логосом.


Не думаю. То что я называю Хаосом скорее ближе к буддийской Нирване.

Spirit

06-03-2008 19:19:11

Нирвана не является хаосом...

Хаос это восприятие окружающего как непредсказуемый поток сигналов, то есть состояние с минимальной свободой,, абсолютным неведением...

А неведение в буддизме мать всех проблем... Так, что хаос это скорее основа Сансары - мира, воспринимаемого как система конечных форм... Вернее - основная составляющая Сансары...

Ну, другое дело, что разделение на Нирвану и Сансару это тоже результат ограниченного обусловленного ума конечного живого существа...

Spirit

06-03-2008 19:26:15

Анархисту Иванову

Посмотрел Ваш сайт... А как насчёт Владимира Соловьёва (философа)... Вроде как София-мудрость из его разработок... Он у вас тоже считается гностиком?

Trinity

06-03-2008 21:59:43

Spirit писал(а):

Ну, другое дело, что разделение на Нирвану и Сансару это тоже результат ограниченного обусловленного ума конечного живого существа...


А вот это точно. ;)

Trinity

06-03-2008 22:02:29

Spirit писал(а): А как насчёт Владимира Соловьёва (философа)... Вроде как София-мудрость из его разработок... Он у вас тоже считается гностиком?


Мое мнение... Он был конечно чистым гностиком. И кстати... Сейчас это тема вдруг стала запретная, но я твердо убежден, что он как и Ницше сошел с ума и поэтому и умер совсем молодым. Если почитать внимательно его "Три разговора" становится понятно, что это писал уже человек сильно не в себе.

anarchist IVANOV

11-03-2008 23:02:31

'Spirit писал(а):Посмотрел Ваш сайт... А как насчёт Владимира Соловьёва (философа)... Вроде как София-мудрость из его разработок... Он у вас тоже считается гностиком?


В некотором смысле - да. Но не в полной мере. Скорее, он заглянул на путь Гнозиса, но так и не пошёл по нему.
Фронт опирается, в основном, на апостольскую традицию. Павел, Валентин, Маркион...

Trinity

11-03-2008 23:30:38

anarchist IVANOV писал(а):
Фронт опирается, в основном, на апостольскую традицию. Павел, Валентин, Маркион...


Спирит, ты чувствуешь на кого они опираются ? На одних гностических паяцов и одного мытаря и раба ! Раба не по положению, а по призванию...

anarchist IVANOV

11-03-2008 23:48:16

'Trinity писал(а):Раба не по положению, а по призванию...


Лексика из арсенала нормального римского рабовладельца.
Чёрт... Дежавю. Узнаваемые слова...

Trinity, на вашем примере можно легко убедиться, что такое "пособник властей видимых и невидимых". Раньше я таких "добровольцев" разве что в РПЦ видел... Теперь вижу социалиста, изъясняющегося языком наци-язычников. Круто, ничего не скажешь...

Букчин (к слову, социалист) писал, что если бы не офитские секты, не было бы столь мощной европейской анархической традиции. Trinity, Вам Букчин незнаком?

И вообще, прекратите уже это поливание дерьмом. Расскажите лучше, чем Вы занимаетесь, кроме того, что заседаете на форуме?

anarchist IVANOV

11-03-2008 23:53:42

'Bill_ писал(а):Чёрт вы где эту книжку взяли? Я уже с полгода ищу, найти не могу!


В магазине купил. Там ещё и несколько различных изданий стояло. Представляете? ;)

'Goren писал(а):Мне кажется, ты хаосом называешь именно то, что гностики называют логосом.


Ага. У меня такая же ошибка в начале гностического пути была... Пришлось отвыкать от мягкого, ласкающего слух "ха"... ))


'Graswurzel писал(а):а меня спросили, относится ли мастер экхард к христианской мистике или к гнозису. я сказал, что это суть монопенисуально, но сам задумался... куда мастера-то?


К христианской мистике, однозначно.

anarchist IVANOV

11-03-2008 23:57:04

'FuckOffWorld писал(а):ЭЭЭ... Чё такое гносиз, я тут читаю и ни как чёт не пойму(


"Гнозис – это Знание Бога о Себе Самом. Если Дух, будучи заключён и раздроблен в материи, страдает, то изначальное знание Духа о причастности Плероме – это путь к Спасению из мира страдания, это – Гнозис Духа. Таким образом, Гнозис как изначально присущ Духу, так, вместе с тем, является единственным выходом из Материи, это и свойство, и путь.
Гностицизм – это понятие, сформированное в материальной реальности, знание о возможности освобождения, где-то искажённое нашим материальным восприятием. Гностицизм – это Гнозис, который принесён нам Учителями, но отягощён материальным пленением.
"

J.O (c) 2008 ))

Trinity

12-03-2008 00:01:34

Я не социалист. Я именно анархист.

Trinity

12-03-2008 00:06:25

anarchist IVANOV писал(а):"Гнозис – это Знание Бога о Себе Самом. Если Дух, будучи заключён и раздроблен в материи, страдает, то изначальное знание Духа о причастности Плероме – это путь к Спасению из мира страдания, это – Гнозис Духа. Таким образом, Гнозис как изначально присущ Духу, так, вместе с тем, является единственным выходом из Материи, это и свойство, и путь.
Гностицизм – это понятие, сформированное в материальной реальности, знание о возможности освобождения, где-то искажённое нашим материальным восприятием. Гностицизм – это Гнозис, который принесён нам Учителями, но отягощён материальным пленением.
"

J.O (c) 2008 ))


Ну, а что вы так от материи страдаете УЖ !? Прыгните с этажа эдак двенадцатого и освободитесь от ее "ига" !

ПРЫГАЙТЕ С БАЛКОНА ПРЯМО К НАДМИРНОМУ БОГУ ! Он вас там приголубит и от тягот материии освободит... :) Будите чистым духом по его кишкам носится. :)

anarchist IVANOV

12-03-2008 00:47:18

'Trinity писал(а):Ну, а что вы так от материи страдаете УЖ !? Прыгните с этажа эдак двенадцатого и освободитесь от ее "ига" !

ПРЫГАЙТЕ С БАЛКОНА ПРЯМО К НАДМИРНОМУ БОГУ ! Он вас там приголубит и от тягот материии освободит... Будите чистым духом по его кишкам носится.


Ну, опять же... Не Вам отвечали. И без сарказма, пожалуйста.

Самоубийство обрекает человека на перерождение. Если Дух не освободился, он пленяется снова. А успеть вырваться из материального плена необходимо всё же за одну жизнь. При перерождении душа и умереть может. Тогда архонты дают новую. И вся информация, которой и так-то не густо остаётся, идёт прахом.

Это я Вам вкратце о метемпсихозе.

Так всё же: какие усилия для победы "мировой коммунистической революции" вы прилагаете в повседневной жизни? Кроме заседания на этом Форуме, разумеется.

Bill_

12-03-2008 06:03:29

Trinity писал(а):А вот это точно. ;)


Да ну зачем спорить? Когда кто-нибудь из нас туда попадёт, тогда и отпишемся!

Чизес

09-11-2008 12:29:44

Вот просмотрел статьи в начале темы, и задумался, не скрываеться ли за личиной анонимности Лукьяненко? Уж прям какието Дозоры. И это вовсе не ирония, восстание против природы и может быть лишь спецэфектами в кино например, или слёзками мелка на концерте.Тоесть это идиотизм, это обыденно совершенно, это восстание духа, это и есть зауряднейшая жизнь обывателя! Это наша природа! Мы новый израиль - богоборец. Вот никак не вдуплю то что собою мол нужно ещё стать, свободолюбивому горожанину анархистом, верящему восставшему против природы - гностиком, для того что бы стать дауншифтером нужно заработать миллион? и так далее.

А вот насчёт материи, отказав её в онтологичнском статусе мы как ни странно отрицаем и Бога. Естественно творение - инволюция, но почему это злой демиург, никак не врублюсь, это я злобный отморозок радикал, всего отрёкшийся и готовый убить хоть отца, хоть мать,и всё это во имя идеи, ради дела. А инволюция эта твореня и есть милость и снисхождение Абсолюта - он и сам стал человек! Как низко он пал, батюшки мои! Гностики были бы честны если бы были атеистами, тогда творения - иллюзия(мая) тогда трансцендентное пусто - шуньята, тогда единственный способ вырваться из пут самсары( жизнь череда перерождений) - паранирвана, тоесть смерть без воскресения, без шеола, и т.п. Забавно что никто не хачет замечать каплю мёда в бочке дёгтя - Если природа тождественна социуму, то чего это мы восстали против природы а не социума, почему мы стремимся изменить общество а не природу? И это не ирония, никто мол так над природой не поиздевался как буржуй, и я не презываю вас стать в стройные ряды хранителей радуг. Вера трансформирует природу и человека невероятным образом, в одно прекрасное утро ты очнёшься Суламифью играющей с Соломоном! Да будет так! Да благослови Тебя Боже!
ВЫВОД:Если история общество государство, всё это некая мая, некая могущественная иллзия сотворённая демоном, то как на востоке искали пути победы над этой илллюзией на путях божих. так и мы можем справиться со свои злым демиургом так же!

Herz

09-11-2008 13:00:54

ТУТ не всё так прямозначительно, как может показаться на первый взгляд. Не имеется ввиду, что злой демиург сотворил институты власти, их сотворил Б-г вместе с остальными видимыми и невидимыми законами, но демиург создал то что теперь представляют из себя эти институты, он перевернул их, но не изменил, они с виду те же самые только суть их теперь направлена на человекоубийство, а не на созидание и сдерживание. По этому мы и называем демиурга творцом реальности, потому что Б-г не создавал то, что мы имеем сейчас и то что навязано карательными органами демиурга. То что Гностики называют демиургом Яхве, так с этим я не соглашусь, потому что это не так, но соглашусь в том смысле, что демиург сам называет себя Яхве и в такого Яхве и верит большенство, по этому могу принять, что Яхве это зло. Но это для тех кто верит в названия, а не в суть происходящих вещей. Или не знаете, что сам дьявол является в образе ангела света? - сказано в писаниях. 2Кор.11:14

Чизес

09-11-2008 13:35:02

Радикальное неприятие мира обыкновенно безбожие, ну какой придурок, какое дерьмище устроил! Божество гностиков внеположено этому миру и не вмешиваеться в его дела, тоесть этого Бога просто нет. Я то же не верю особо в то что Бог вмешиваеться в дела этого мира, его интересы в дудку подудеть, сбегуться девки, так потанцевать еще, Бог эдакий диджей. Я маргинал и люмпен, и нам - маргиналам и люмпенам, кажеться что все люди боги, тоесть сами люди во всём и виноваты, и Господь нисходит в этот мир поиграть в любовь, и нет злого демиурга, ибо это мы - люди, всё это натворили. Есть такая концепция у томистов(официальная доктрина Ватикана) - соучастие в творении, или в адвайта веданте Шанкары - бимба прати бимба вада(учение об отражении отражения) Что? Кто? нам мешает перевернуть властнуб иерархию вспять?Я вовсе не о револбции. Что мешает нам делать так как велел Иисус, что бы меньшие стали большие, что бы учитель был всем слугою, и так далее? Прямо сейчас, не дожидаясь никаких революций и вторых пришествий.

сори: Я совсем совсем не христианин и могу что то неверно тут говорить.

Spirit

09-11-2008 13:55:14

Дак бог же тоже отдыхает, Чизес, и в Библии об этом написано...

Може святая Троица решила сиграть в небесный преферанс?..

Despise ONE

09-11-2008 14:01:09

ВОбще гнозис интерестно, только немного не мое.
Вот я не смутно представляю, что будет после Апокалипсиса?

Herz

09-11-2008 14:38:49

Despise ONE писал(а):Вот я не смутно представляю, что будет после Апокалипсиса?


Можно представить, но как сказано:

1Кор.2:9 Но, как написано: не
видел того глаз, не слышало ухо, и
не приходило то на сердце
человеку, что приготовил Бог
любящим Его.


а всё хорошее, что тут есть это как тень от того, что есть на самом деле, но мы пока можем видеть только тень, а сам предмет от которого падает тень, можем только представлять.

Евр.10:1
Закон, имея тень
будущих благ, а не самый образ
вещей...

Чизес

21-11-2008 10:35:16

Despise ONE писал(а):ВОбще гнозис интерестно, только немного не мое.
Вот я не смутно представляю, что будет после Апокалипсиса?


Почему все потребности верных удовлетворены ветхими Библиями, коранами, Гитами, Буддачаритами? Это вечность, эта игра происходит не во времени, вокрун этих событий лениво вращаеться колесо истории. Апокалипсис это скорее личное переживание нкий мистический опыт, а отражение его в истории, да верите ли вы? Да неужели не видете царствия божего на земле начало, воть хотя бы с вольницы интернета?

Cheshire Cat

21-11-2008 10:42:07

Апокалипсис это скорее личное переживание нкий мистический опыт, а отражение его в истории, да верите ли вы? Да неужели не видете царствия божего на земле начало, воть хотя бы с вольницы интернета?


Царство Божие - только метафора, для понимания своего Опыта. А историцизм вместе с верой в прогресс - ерундистика, изобретение лентяев (с).

Чизес

21-11-2008 11:00:37

Я устал! "Бросая камнит в воду смотри на круги ими образуемые, иначе это будет пустое занятие"(Козьма Прутков)Что такое интернет, как не либертарный коммунизм? Что такое все эти Х-массы как не экономика дара-жертвы, тоесть экономика коммунизма, что этио за менеджмент вроде бразильмской Семко?http://anarhia.org/forum/showthread.php?t=3295 ? Какие странные выводы проистикают из того что колличество труда вложенного в стоимость неукротимо ументшаеться? http://anarhia.org/forum/showthread.php?t=1674 Только слепец и глупец не видит того сколь мало времени у буржуа перед заточением в дурдома 0- непристойно взрослым дядькам собирать фантики. Конечно очевидно и иное - то что либертарный коммунизм будет обществом череды чудовищных кризисов оставленных нам в наследство капитализмом, и именно эти кризисы и востребуют суровую уравниловку и т.п. коммунизма.

Cheshire Cat

21-11-2008 11:04:44

Что такое интернет, как не либертарный коммунизм?


Ты можешь назвать его хоть либертарным онанизмом, ясно одно: он возможен только виртуально. =)

Конечно очевидно и иное - то что либертарный коммунизм будет обществом череды чудовищных кризисов оставленных нам в наследство капитализмом, и именно эти кризисы и востребуют суровую уравниловку и т.п. коммунизма.


Мне лично совершенно монописуально, как будет называться следующий общественный строй. Люди останутся тем же, кем они были всегда: обречёнными на смерть двуногими без перьев.

Graswurzel

21-11-2008 11:40:28

интернет не более свободен и коммунистичен, чем всё остальное обсчество. именно настолько и не более.

гыгы, кто о чём, а котяра о перьях )))))

Чизес

29-11-2008 21:30:44

Cheshire Cat писал(а):Ты можешь назвать его хоть либертарным онанизмом, ясно одно: он возможен только виртуально. =)



Мне лично совершенно монописуально, как будет называться следующий общественный строй. Люди останутся тем же, кем они были всегда: обречёнными на смерть двуногими без перьев.


В человеке сокрыты ангельские воинства и легионы демонов, в человеческом теле таяться семь небес, у человека вконце концов есть душа - альма, прекрасный ангел, и это помимо того что несёт в себе собственно тело, а ещё есть такие радости как нирвана и лбюбовь, вдохновение и флейта бога, есть ещё прекрасный и совершенный мир вкупе с мирами небес, да всего не перечислить то... Мне кажетьс что насамом деле вовсе не всё равно как это будет называться. Адам всему давал имена, и Барт то же призывал нас всё называть своими именами. Например из того что постмодернизм не назван своим именем - анархии ненасилия(сродни индийской религии джайеизма) происиткает подлость неолиберализма и неоконсерватизма например. Левые несмогли отстоять свои права на копирайт постмодерна, а мы будем похинать плоды. Одна ложь непризнание того что господствующая ныне идеология - левачество, приводит к тому что мы восстаём против искажённого образа анархии в этих глобализациях и тойотизмах, и естественно мы потерпим поражение потому что восстали против себя самих, да конечно мы понимаем что с рабочим что не то случилось - имею ввиду левака что отрёкся рабочих, о да, мы понимаем что глобализация должна быть иной, но достаточно ли ясны наши мысли? Откройте мир заново, посмотрите непредвзято и трезво на этот мир, и вы поймёте что не на что нам более опереться кроме как на веру, нет у нас иных перспектив кроме эсхатологии!
ЗЫ6 Ваше IQ и дипломы тоже ведь вещь такая виртуальная,вам что за красивые глаза зарплату платят, ведь именно левые и говорят и о символических капиталах(Бурдье) и о симулятивном капитализме(Куртц). Вот на сколько тысяч доларов у Тебя стоит ПО? И это действительно труд работников каких то корпараций и собственность каких то Билов Гейтсов и Полов Аленов? Так ведь?

Чизес

29-11-2008 21:55:58

http://anarhia.org/forum/showthread.php?p=55393#post55393 [color="Red"]
Акция! Покруче флеш моба![/color]

Trinity

30-11-2008 12:30:42

Чизес писал(а):1) Например из того что постмодернизм не назван своим именем - анархии ненасилия(сродни индийской религии джайеизма) происиткает подлость неолиберализма и неоконсерватизма например.

2) Откройте мир заново, посмотрите непредвзято и трезво на этот мир, и вы поймёте что не на что нам более опереться кроме как на веру, нет у нас иных перспектив кроме эсхатологии!

3) ЗЫ6 Ваше IQ и дипломы тоже ведь вещь такая виртуальная,вам что за красивые глаза зарплату платят, ведь именно левые и говорят и о символических капиталах(Бурдье)
?

1) Не фига себе политика ненасилия в Ираке, Сомали, Сиэтле, Генуи, Грузии... Прямо наоборот...

2) Это как !? Это как ваша лживая религия может помочь рабочим ?

А я понял... Как духовный опиум ... да !? :)

" Религия - род духовной сивухи, в которой рабы капитала топят свой человеческий образ." ( В. И. Ленин )

Чизес, хватит топить свой высокий человеческий образ в духовной сивухе ! :mad:

3) А вот с этим согласен.

Сегодня символический воображаемый капитал зачастую играет большую роль, чем капитал реальный. Все это примеры вырождения современного общества по всем его направлениям.

Trinity

30-11-2008 12:34:43

Herz писал(а):Можно представить, но как сказано:

1Кор.2:9 Но, как написано: не
видел того глаз, не слышало ухо, и
не приходило то на сердце
человеку, что приготовил Бог
любящим Его.





Евр.10:1
Закон, имея тень
будущих благ, а не самый образ
вещей...
" Религия - род духовной сивухи, в которой рабы капитала топят свой человеческий образ." ( В. И. Ленин )

Trinity

30-11-2008 12:37:17

Despise ONE писал(а):
Вот я не смутно представляю, что будет после Апокалипсиса?
После Апокалипсиса будет пиздец.

Чизес

30-11-2008 13:21:31

Trinity писал(а):1) Не фига себе политика ненасилия в Ираке, Сомали, Сиэтле, Генуи, Грузии... Прямо наоборот...


Я имею например нечто вроде борьбы за мир в 80е, или например принуждение Грузии к миру, и я об этом - это дикое лицемерие и ложь! Это такая война за мир во всём мире. Эта борьба за благополучие дворняг или жизнь пушного зверя, когда тут же рядом геноцид и голод????
Я за культивацию насилия, и система частично справляеться с этим сама, я имею ввиду например пропаганду восточных единоборств или национальных традиций того же толка. Я вот например драться не умею и хватаюсь за топор и убиваю. лишь случайность спасла меня от тюрьмы за непредумышленное убийство, такое не раз со мной случалось. А каратист либо отпиздит изрядно, либо вообще сумеет избежать конфликта приняв например угрожающую позу(стойку). Именно высокая культура насилия и есть истинное ненасилие, таков воровской закон, таковы нравы профессиональных военных и т.п.

ДВС

10-02-2009 17:16:16

Так как мало понивал все вышеописанное - решил покопаться в материалах о гностицизме и кое-что уяснил для себя. Попытаюсь пояснить для профанов вроде меня что же все таки это такое. Если навру - тов. Иванов поправит.
Не буду писать о предтече гностицизма манихействе - это отдельные тема. О влиянии гностицизма на современные теории и жизнь можно поговорить в развитие темы.
Одной из существенных компонент гностицизма кроме манихейства был платонизм, в котором тяга к иным мирам превратилась в суровый дуализм, ставивший дух над плотью и над всем миром вообще. Принимая за аксиому распространенное среди людей ощущение "нехватки", гностики довели его до новых уровней космического безумия, настаивая на том, что жизнь на нашем шарике, состоящая из чередования секса и смерти, является не просто непоправимым бедствием, но ловушкой космического масштаба. Центральный миф запутаннейшей космогонии гностицизма гласит, что творцом этого мира является не бог добра, но мрачный демиург, который по своему неразумию попросту завалил свою работу. Сам Платон рассуждал о таком демиурге в диалоге "Тимей", но характеризовал его как в целом благое существо. Демиург гностиков не обязательно зол, просто он и его слуги (известные как архонты, или власти) - всего лишь тщеславные хвастуны, которые по ошибке принимают самих себя за повелителей вселенной. По их воле люди заточены в материальной вселенной, однако мы несем в себе остаточные искры божественной и изначальной плеромы (полноты), которая существовала до того, как строительная компания демиурга наспех сваяла кривое здание вселенной. Таким образом, человеческие существа, в сущности качественно превосходят экосистему. Мы - не слуги, мы даже не хозяева, но чужие в чужой земле.
По контрасту с ортодоксальным христианством, с его преисполненной комплекса вины доктриной первородного греха, гностики утверждали, что печальное состояние мира - не наша вина. Ошибка лежит в самой структуре Вселенной, не затрагивающей нашей сущности. Мы не должны искупать никакие проступки, мы попросту должны открыть, или вспомнить, дорогу домой - путь, который мистически также является путем вовнутрь. В отличие от церкви, которая встраивала духовную автономию отдельного верующего в проработанную корпаративную иерархию, подобранную на руинах римского государства и возведенную на учении о магической передаче апостольского авторитета, гностики придавали наибольшее значение высшему авторитету, авторитету эзотерического гнозиса - мистическому прорыву к тотальному освобождению, откровению о том, что ты - часть первоначального божьего замысла, что ты свободен. В одном из немногих уцелевших фрагментов, принадлежащих великому Валентину Александрийскому, гностику-христианину II века, который однажды даже занимал должность епископа Римского, читаем: "Вот то, что освобождает: знание того, кто мы, кем мы стали, где мы были, во что мы ввергнуты, к чему мы стремимся, чего мы бежим, что есть рождение и что - перерождение.
Первичной дихотомией психологии гностицизма является не грех и раскаяние, но невежество и гнозис, забвение и память, сон и пробуждение к знанию. Гностики искали тот самый чистый сигнал, который победит шум и сотрет налет ржавчины вавилонской - неописуемый порыв, приправленный платонической экзальтацией, личной встречи с Логосом, вырезанным в самом сердце божества.
Воплощая вселенский порядок и мистическое знание, гностический Логос, конечно же, означает нечто гораздо большее, чем просто информацию, и тем не менее этот Логос иногда появляется в виде информационного сигнала, Зова, обладающего свойством вируса, проникающего в закрытый мир материи.
Но пика своей дерзости достигает одна из гностических интерпретаций истории об Адаме и Еве. Как известно, Бог дал только что сотворенной паре всю власть над раем, кроме одного известного дерева, плоды которого обычно изображаются как яблоки, однако в средневековом искусстве иногда (возможно, небезосновательно) фигурируют грибы. Адам и Ева не подчиняются, что не удивляло родителей прошлого, не удивит и современных родителей. Их искушает змеевидный плут, который обещает Еве, что она и ее возлюбленный будут "как боги, знающие добро и зло". Когда Бог обнаруживает их проступок, он наказывает их на первый взгляд очень жестоко: смертью, тяжелым трудом и страданиями для них всех их потомков до конца времен. Обычно это интерпретируют в том смысле , что восставая против воли Бога, мы сами роем себе могилу. Мы сами вызвали падение своего мира.
Гностики не принимали ничего из вышесказанного. Родив первую известную в истории метафизическую теорию заговора, авторы "Тайной книги Иоанна" прочли Книгу Бытия с точностью до наоборот, утверждая, что Эдем на самом деле был низкопробной реальностью, сфабрикованной некомпетентным невежественным тираном. В одной из наиболее поражающих гностических ревизий сам Христос (также известный как Логос) тайно входит в сад под видом Змея и тем самым дарует спасительное знание первоначально одураченной паре. Это знание - именно то, которое было обещано Змеем: знание, пробуждающее нас в наше божественное состояние, освобождающее нас от оков невежества. В этой трактовке стремление к знанию и через знание к тому , чтобы стать "как боги", становится лейтмотивом всего гностицизма.
Для гностиков Эдем был не потерянным раем, но аллегорией материального мира. Хотя они определенно исходили платоновского небрежения телом, которое оказало значительное влияние на христианство, их отвращение к материальному миру и его архонтам нельзя считать всего лишь аскетическим разочарованием во всем происходящем. Они так ненавидели мир в том числе и потому, что ненавидели те силы, физические, институциональные или психологические, мешавшие личности осознать потенциал, который они связывали с освобождением, со сбрасыванием всех оков. Одержимые почти параноидальной враждебностью к экосистеме, они страстно желали свободы, и хотя эта жажда не могла быть удовлетворена ничем как тогда, так и сегодня, она привела к возникновению нового ощущения автономии, которое было характерно для личности в поздней античности точно так же, как оно характеризует индивида в современном мире. Такая личность видит себя свободной, познающей искрой, которая борется против внешних сил, ограничивающих и подавляющих ее. Одним словом, гностическая борьба - это борьба освободительная, либертарианская.

Spirit

10-02-2009 18:58:03

ДВС

Что-то вроде того получается, что Демиург это товарищ Сталин, а гностики это созданная им советская интеллигенция...

:)

Cheshire Cat

10-02-2009 19:10:50

В гностицизме гораздо меньше религиозного, чем в иудаизме. Тут высшая ценность - нравственная, а это уже явная рационализация изначального смысла сакральности. Иудейский Бог, великий и ужасный, гораздо первозданнее гностического (платонического) Блага, лежащего в основе всего бытия. Этого не понимают те, кто пытается пришпандорить иудейского Яхве-Элохима к каким-то этическим мотивациям, когда он выгоняет перволюдей из парадиза.

Spirit

10-02-2009 19:32:19

Под идею иудейского бога возникли государства Иудея и Древний Израиль с царями и иерусалимским храмом - это и есть воплощение идеи.
Впрочем, иудаизм просуществовал очень долго в виде учения раввинов, но для этого им пришлось создать целую систему адаптации в виде Талмуда.

А божество Платона скорее находит адептов не в виде царя и жрецов, а в виде философов, которые в государстве Платона высшая каста, вторая стражи, ну и третья - население...

Cheshire Cat

10-02-2009 19:38:30

Spirit писал(а):Под идею иудейского бога возникли государства Иудея и Древний Израиль с царями и иерусалимским храмом - это и есть воплощение идеи.
Впрочем, иудаизм просуществовал очень долго в виде учения раввинов, но для этого им пришлось создать целую систему адаптации в виде Талмуда.

А божество Платона скорее находит адептов не в виде царя и жрецов, а в виде философов, которые в государстве Платона высшая каста, вторая стражи, ну и третья - население...


Согласен. Почитание царя, в принципе, иррационально, а почитание философа (или мудреца) - рационально.

Spirit

11-02-2009 09:23:10

Cheshire Cat

Но заметте - технологию. В любом случае идея божества устанавливает в обществе жёсткую иерархию государства.

Главное убедить всех, что божество есть... Или должно быть. И в этой структуре переводчик с божественного занимают не последнее место. А кто это будет - жрецы, философы и парторги - дело техники.

Коммунисты правда заменили бога на вечно движущуюся материю, законы которой знало лучше всех политбюро.

Поэтому не надо никакой метафизики, разных трансуендентных существ и субстанций!

ДВС

12-02-2009 14:17:40

'ДВС писал(а):о предтече гностицизма манихействе

Коротко: древние манихеи были уверены, что они знали ответ: вселенная является переплетением двух вечных сил, Света и Тьмы. Нет ничего единого, во всем - два начала. Для пророка манихейства Мани и множества его последователей спасение состояло в отвержении Тьмы, которую он отождествлял с порченым миром материи. Путь спасения лежит в гнозисе, в собирании и пробуждении божественных искр, которые соединяют нас с чистым трансцедентальным миром Света. С позиции христианской церкви - все карты в руках у Бога, а у дьявола нет козырей, а манихейский дуализм - это еретическое возражение против принципа одного творца. Зло - это отсутствие бога, а не его активный противник.
В начале нашей эры манихейство было широко распространено вплоть до восточного Китая и в какое-то время даже соперничало по влиятельности с Римской церковью.