Старая идея в новой обертке: прямой обмен

elRojo

19-03-2009 07:21:55

Один из самых одиозных российских миллионеров Герман Стерлигов заявил, что пришло время строить новую систему взаимоотношений между субъектами бизнеса — минуя банки.

Согласно схеме Стерлигова, в систему АРТЦ (Антикризисного расчетно-товарного центра) будут вкачиваться огромные объемы информации от производителей товаров — какую продукцию они желают реализовать и, напротив, в какой нуждаются, сообщает УралПолит.ru. Специализированное программное обеспечение, обработав запросы и предложения, должно предложить эффективные товарные цепочки, в которых промежуточные сделки будут безденежными, а крайние — денежными. То есть денег понадобится во столько раз меньше, сколько звеньев будет в цепочке. Данная схема позволит обойтись без кредитов, которые сейчас дороги и малодоступны.

Стерлигов убежден, что изобретенная им схема позволит перевернуть весь мировой порядок взаиморасчетов и практически полностью отказаться от кредитов на приобретение товаров. Себе же изобретатели берут весьма скромную мзду — всего 1% от сделки, что значительно ниже любых процентов по кредитам.

Предприниматель заявил, что вложил в данный бизнес около 15 млн. евро, однако все эти инвестиции уже окупились, а в дальнейшем прибыль будет расти как снежный ком — при том условии, разумеется, что российские предприятия решатся испробовать новый инструмент бизнеса. Он убежден, что в скором времени весь мир отдаст должное его разработкам.

з.ы. такое смутное :D ощущение, что этот одиозный миллионер недавно прочел "Ассоционный анархизм" Льва Черного... только если у последнего Бюро отводилась роль бескорыстного информирования, то умник-миллионер хочет погреть руки..

WhiteTrash

19-03-2009 07:34:47

самое поганое что идеи приходят в голву бескорыстным людям..а занимаются их воплощением всякие ушлые товарищи...

но идея хороша(в принципе)...много уже наслышан про неё

elRojo

19-03-2009 07:42:50

а я вот только сегодня утром наткнулся случайно - читая новости..

WhiteTrash

19-03-2009 08:09:07

http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=741645

вот здесь о нём почитать можно...интересный мужик

Солнушко

19-03-2009 08:32:22

Считайте это очередной победой анархизма.

Дмитрий Донецкий

19-03-2009 14:38:12

Солнушко, между прочим, это самый обыкновенный анархо-капитализм. И Стерлигов не открыл Америку. Ты наверняка читал мемуары Форда. Там против банковского капитала не меньше, чем у леваков.

Trinity

19-03-2009 23:11:45

elRojo писал(а):Один из самых одиозных российских миллионеров Герман Стерлигов заявил, что пришло время строить новую систему взаимоотношений между субъектами бизнеса — минуя банки.


...что этот одиозный миллионер недавно прочел "Ассоционный анархизм" Льва Черного... только если у последнего Бюро отводилась роль бескорыстного информирования, то умник-миллионер хочет погреть руки..
Hу, все теперь п..здец Стерлигову.

Зная Черного и его умственные способности можно ождать, что теперь одиозный миллионер наконец разорится.

Goren

20-03-2009 01:09:35

Ололо, Тринити, ты как всегда высказался удивительно мудро и, конечно, строго в тему %)

Droni

21-03-2009 00:35:26

К стати ничего он не читал, принцип взаиморсчета используется и использовался очень многими организациями - но используется данный принцип достаточно редко.
Причина очень проста - поставщику подщибников к примеру целые трактора особо не нужны, или поставляет человек муку а ему в замен одни батоны то же нахер не нужны - берут деньгами.
Чаще всего взаиморасчет происходит между торговыми организациями (торговыми сетями)
К примеру одна компания отдает другой двери а берет паркет. Причем пример из жизни)))
к стати НДС в данном случае снимается как и в случае денежной операции, но благодаря тому что меняются партнеры помешать им договориться поделить цены на товар к примеру на 2 или на 3 никто не мешает - естественно цена товара падает в 2 или 3 раза (как договорятся) и естественно настолько же падают налоговые отчисления. Один из способов ухода от лишних налогов)))

Стерлигов убежден, что изобретенная им схема позволит перевернуть весь мировой порядок взаиморасчетов и практически полностью отказаться от кредитов на приобретение товаров.

шутник однако, покупка сырья для производств - это 99% отсрочка платежа, т.е. в данному случае кредиторов выступает поставщик и он берет на себя эти затраты за счет своих ресурсов, причем чем больше отсрочка тем выше цена.
Хотя есть специальная кредитная хрень вроде "факторинга" для работы поставщика с покупателем через банк. Но дання фишка - работать через банк - очень редкий случай, т.к. добавляет лишний % на стоимость товара

Специализированное программное обеспечение, обработав запросы и предложения, должно предложить эффективные товарные цепочки, в которых промежуточные сделки будут безденежными, а крайние — денежными.

+++
будут вкачиваться огромные объемы информации от производителей товаров — какую продукцию они желают реализовать и, напротив, в какой нуждаются, сообщает


Давай линку на первоисточник!
Из написанного не понятно как к примеру такая схема поможет Автовазу, ибо и ежику понятно, что он всегда хочет рализовать "жигули" а не "бмв" а нуждается всегда в гайках и стали.
Другой вариант - что это возможно схема оборота в рамках одного холдинга или прочей группы компаний - но тогда ссылка на 1% дает понять, что это просот схема ухода от НДС (18%) который платится сейчас.
+++
Да и ещё, за перевод денег с счета одной организации на другой банк так же снимает определенный процент себе (или процент или фиксированная ставка в месяц за обслуживание счета) возможно имеет в виду исключение данного звена...

noname

03-04-2009 10:42:27

WhiteTrash

03-04-2009 11:13:55

[SIZE="5"]Герман Стерлигов: "У меня 700 тонн меда и пятеро детей"[/SIZE]



Изображение



Изображение


[SIZE="5"]Как миллионер, отшельник и бывший кандидат в президенты строит новую экономику[/SIZE]

[SPOILER]


В 1990-м в возрасте 23 лет он основал биржу «Алиса», спустя три недели стал миллионером, спустя три года открыл офисы по всему миру. В 2004-м пытался стать президентом, а после снятия его кандидатуры Центризбиркомом с пятью детьми и женой ведет натуральное хозяйство на хуторе.

Полгода назад он вернулся с Антикризисным расчетно-товарным центром Г.Л. Стерлигова. В двух словах — Стерлигов предоставляет «инструмент, с помощью которого можно превратить свой товар в нужные вам товары без использования денег». Схему «товар — деньги» Герман Львович предлагает заменить схемой «товар — товар — товар — товар — деньги», а его система подберет наиболее эффективную цепочку для обмена. Клиент, заключая договор с АРТЦ, вносит гарантийный взнос в объеме 2% и в доказательство своей благонадежности. Заработок Стерлигова — 1% от суммы совершенных сделок.

100-процентный владелец АРТЦ Герман Львович активно разъезжает по миру, открывая представительства, поэтому «Часкору» с трудом удалось застать его в офисе на 26-м этаже башни Б Московского Сити.

«Я уже вложил 15 млн евро»

— Сколько филиалов вы уже открыли?
— (Герман Львович начинает загибать пальцы) Гонконг, Лондон, Киев, Казань, Екатеринбург, Челябинск, Нижний, Иркутск, Москва… Всего торжественно открыто 12 офисов, подписаны договоры на открытие еще 46. Пока выйдет это интервью, откроется еще офис в Санкт-Петербурге и Ярославле.

— А сколько вообще в планах?
— Планов у нас нет. Мы же кредиты нигде не берем! Планы и бизнес-планы нужны тем, кто пытается с кого-то слупить денег. А тут я трачу свои деньги.

— Во сколько вам обходится открытие одного отделения?
— В основном их открывают за свой счет партнеры. Во всех филиалах у меня 51%, у партнеров — 49%. Я несу только центральные, системные расходы, мы даем партнерам сеть. Любой желающий может стать нашим партнером в любом регионе.

— Вы сейчас копите базу данных предложений? Сколько уже накопили?
— Не скажу, что сеть работает, потому что критической массы информации еще нет.

— То есть ни одной сделки через вашу сеть еще не реализовано?
— Сделки есть. С декабря их было где-то под сотню. Но это не то, ради чего мы всё это делаем. Мы создаем универсальную систему, которая способна выплевывать тысячи сделок онлайн.

— Вы говорили, что ваш проект — «временная альтернатива обычным сделкам купли-продажи». То есть проект временный?
— Я так говорил. Теперь я так не говорю. Система получилась настолько универсальной, что ее задача — только вырасти и охватить весь мир. Если не мы, то это сделает кто-то другой.

— И все же в чем смысл открытия офисов по всей России и по всему миру, если по сути своей ваши услуги — информационные?
— Мы не сайт. У нас сайт — всего лишь информационный буклет, туда нельзя ничего занести, просмотреть цепочки. Вы пришли в наш офис, к примеру, в Казани, посмотрели друг другу в глаза, ознакомились с проектом договора, посоветовались с юристами, подписали этот договор, внесли гарантийный взнос. На следующих этапах нашего развития в наших офисах вы сможете делать значительно больше вещей.

У нас предполагаются разные инфраструктурные усовершенствования, в частности внутренняя расчетная система. Если эту систему развить на весь мир, это будет являться, к примеру, отличным основанием для создания наднациональной валюты.

— Сколько предприятий уже заключили с вами договор?
— Есть такие клиенты, как Челябинский тракторный завод. У них одних — 40 тыс. заявок. ГАЗ, который еще не стал нашим клиентом, но вот-вот станет, разместит 300 тыс. заявок. Поэтому может быть тысяча клиентов по одной заявке и один клиент на 300 тыс. заявок. Такой клиент, как ГАЗ, подтягивает целый кусок промышленности.

Из крупных наших клиентов могу еще назвать Казанский компрессорный завод, Ростсельмаш…

— Ваши клиенты при проведении бартерных цепочек обмена должны платить НДС живыми деньгами?
— Конечно, от уплаты НДС тут никто не освобождает. Мы не нарушаем и не обходим никакие законы.

— Мы знаем, что вы 100-процентный владелец АРТЦ. Сколько вы уже вложили в проект? И сколько вложите еще?
— Пока я уже инвестировал около 15 млн евро. А вложу столько, сколько потребуется. У меня вообще мало денег, потому что я не очень богатый человек и могу использовать какое-то количество миллионов. Если бы у меня были миллиарды, сейчас в мире была бы уже другая картина — многое шло бы по-другому. Но на то, чтобы действовать единовременно в мировом масштабе, у меня нет такого ресурса.

На нынешний масштаб денег хватает.

Кризис выльется в новую экономику или ядерную войну

— Кстати, вы и правда храните свои деньги в меде?

— Да, у меня 700 тонн меда.

— Не портится?

— Никогда! В египетских пирамидах находили мед, который ели. Портятся деньги.

Другой вопрос, что сейчас невозможно купить, допустим, 20 тыс. тонн меда. Поэтому только небогатым людям имеет смысл хранить деньги в меде, олигархи — обречены. Они потеряют большую часть своих денег однозначно, потому что рухнут все валюты.

— Как долго продлится кризис?

— Мы можем столько не прожить. Вопрос не в том, сколько он продлится, а в том, во что он выльется.

— Во что он выльется?

— Он выльется либо в новую экономику, либо в ядерную войну. Больше он никуда вылиться не может. Середины не будет.

— Вы говорили, что города будут голодать.
— Это очевидно. Продукты питания в целом ряде стран на следующий сезон не закуплены. В прошлом году уже были голодные бунты на Гаити.

— Вы еще про голод в Сомали расскажите.
— Гаити — это почти США. Это не последняя страна в мире!

— Вы, по сути, говорите о возвращении к натуральному хозяйству?
— Нет, я говорю о том, что у людей не будет выбора — им нужно будет либо ехать из городов работать в поле, либо продолжать пытаться найти работу здесь, которую найти будет очень трудно. Другой вопрос, что ехать в поле некому. Да и поля еще никто пока не собирается никому выделять. Нам нужно дать людям альтернативу.

В городах работы нет, поэтому — только поле. И желательно, чтобы, кроме этого поля, выделили и трактор, и стройматериалы, и зерна, и овечек.

Землю — горожанам!

— А у вас на хуторе сколько, кстати, овец?
— 170, а после первого окота — я резать их не буду — у меня будет 450—500 овец. Каждая овца приносит четыре ягненка в год, это уровень прибыльности, сравнимый с продажей героина, если мясо не продавать за бесценок.

И это небольшое хозяйство. Овцы сами кормятся, поятся, гуляют, плодятся. Заниматься таким хозяйством — это отдых. У меня рабочие живут лучше, чем люди на курортах! Я уж не говорю о детишках, которые живут лучше рабочих. А вы здесь гибнете в этой духотище и смраде в своих офисах.

— Вы сейчас на 26-м этаже в Сити находитесь.
— А я никуда с хутора не уехал, у меня сейчас временный выезд в этот гадюшник, для того чтобы я сделал то, что я в силах сделать. Я уже вкусил хорошей жизни.

Мы сейчас, кстати, выходим с идеей антикризисных мер. Сейчас каждый уволенный — потенциальный крестьянин. «Землю крестьянам!» — устаревший лозунг. Сейчас актуален — «Землю горожанам!».

Так вот мы сейчас начинаем раздавать горожанам земли в Тверской области в собственность. Сам я эту землю не в состоянии освоить, и, чтобы не сидеть как собака на сене, я хочу эту землю раздать.

Мы планируем раздать 10 семьям 100 гектаров земли. Причем не только землю: дадим еще и новую технику, и стройматериалы, и зерновой фонд, и немного овец.

Проведем конкурс, будем смотреть, что за люди, какие у них детки, как себя ведут, в гости к ним съездим… Всё это будет даваться в собственность, но без права продажи.

Мы хотим на своем примере показать всем, как это легко и просто — дать людям возможность производить продукты питания.

— В выборах не планируете участвовать?
— Политика для меня однозначно закрытая тема. Бритым избирателям лучше иметь бритого руководителя, а у меня видите какая борода!

— Биржу «Алиса» вы открыли в 23 года, открывали представительства за рубежом. Откуда у вас тогда были знания, как всё это работает, навыки, опыт?
— Господь помог.

— Даже иностранный язык не знали?
— Я изучил английский, когда остался без денег в Доминиканской Республике. И там я за две недели выучил английский, потому что я всё время был голоден. По аналогии могу сказать — голодный человек быстро всему учится.

— Правда ли, что вы когда-то владели замком в Бургундии?
— Владел. Я там был один раз — когда покупал. Давным-давно продал, и значительно дешевле, чем купил, потому что покупать умею плохо.

— Вы считаете себя богатым человеком?
— Однозначно. У меня пятеро детей![/SPOILER]

Дмитрий Донецкий

03-04-2009 12:40:03

Понравился предыдущий пост. Даю несколько цитата для нелюбителей многабукв. перед остальными извиняюсь за повтор.

— Планов у нас нет. Мы же кредиты нигде не берем! Планы и бизнес-планы нужны тем, кто пытается с кого-то слупить денег. А тут я трачу свои деньги.

— Пока я уже инвестировал около 15 млн евро. А вложу столько, сколько потребуется. У меня вообще мало денег, потому что я не очень богатый человек и могу использовать какое-то количество миллионов. Если бы у меня были миллиарды, сейчас в мире была бы уже другая картина — многое шло бы по-другому. Но на то, чтобы действовать единовременно в мировом масштабе, у меня нет такого ресурса.

— Кстати, вы и правда храните свои деньги в меде?
— Да, у меня 700 тонн меда.
— Не портится?
— Никогда! В египетских пирамидах находили мед, который ели. Портятся деньги.
Другой вопрос, что сейчас невозможно купить, допустим, 20 тыс. тонн меда. Поэтому только небогатым людям имеет смысл хранить деньги в меде, олигархи — обречены. Они потеряют большую часть своих денег однозначно, потому что рухнут все валюты.

— Как долго продлится кризис?
— Мы можем столько не прожить. Вопрос не в том, сколько он продлится, а в том, во что он выльется.
— Во что он выльется?
— Он выльется либо в новую экономику, либо в ядерную войну. Больше он никуда вылиться не может. Середины не будет.

— В городах работы нет, поэтому — только поле. И желательно, чтобы, кроме этого поля, выделили и трактор, и стройматериалы, и зерна, и овечек.
Землю — горожанам!

— Политика для меня однозначно закрытая тема. Бритым избирателям лучше иметь бритого руководителя, а у меня видите какая борода!

— Я изучил английский, когда остался без денег в Доминиканской Республике. И там я за две недели выучил английский, потому что я всё время был голоден.

— Вы считаете себя богатым человеком?
— Однозначно. У меня пятеро детей!

Goren

03-04-2009 12:56:51

Выглядит как клоун.

Idealist

28-06-2009 15:40:24

Прямой обмен (бартер) - верное средство (не единственное , а как одно из комплекса средств) движения общества к анархии. Однако пример в данной теме - это не совсем собственно "прямой обмен", а некоторый синтез товарно-денежного и прямого (безденежного) обмена. Поскольку цепочка "...-товар-товар-товар-...", что есть собственно прямой обмен на своих концах содержит элемент "деньги". Поэтому государство с его деньгами (и банковской системой) в любом случае остается, пусть и в ограниченном, в урезанном виде... Поэтому подобное анархизмом не является. Получается эдакий "полуанархизм+полуэтатизм"../.

Хотя, наверное, в условиях капиталистического общества переход на подобные экономические отношения может явиться важным фактором анархизации и либерализации общества...

elRojo

28-06-2009 16:16:18

один в один используется схема, предложенная Л. Черным в его работе "Ассоционный анархизм".. вот только не помню уже - предполагалось ли там использование денег.. но с другой стороны - анархисты-рыночники уже столько вариантов обращения денег напридумывали, что и это не является помехой.. так что, идея сама по себе не несет в себе этатизма..

с другой стороны - в современных условиях вариант полного устранения из процесса государства скорее всего невозможен, найдут как пригреться..

Idealist

28-06-2009 17:05:37

elRojo писал(а):.. но с другой стороны - анархисты-рыночники уже столько вариантов обращения денег напридумывали, что и это не является помехой.. так что, идея сама по себе не несет в себе этатизма..

с другой стороны - в современных условиях вариант полного устранения из процесса государства скорее всего невозможен, найдут как пригреться..


Если в схеме есть реальные деньги - есть и этатизм...

Хотя, должен заметить, у схемы имеется перспективы развития - и эволюционного, и революционного. Эволюционное развитие данной схемы заключается в удлинении цепочки "-товар-товар-товар-...", т.е. "бартерной" части. А революционное развитие (скажем, совпадающее с социальной революцией) - это исключение "концевых" денег и переход на чисто бартерные отношения...

Так, что применение данной схемы в переходной период (от капитализма к анархии, в период анархизации и либерализации общества) вполне и возможно, и, как показывают приведенные выше примеры, вполне реально...

А то, что при движении к анархии будущее - за бартерными отношениями в экономике - лично у меня сомнений не вызывает. Собственно говоря, обмен на основе ценового бартера - это и есть виртуальное печатание "денег" каждым субъектом товаро-обменных отношений, а "деньгами" при этом собственно и является сам товар.

PS: Кстати в ценовом бартере заложен и важный стимул (причем, имхо, более эффективный чем деньги при капитализме) - на анархическом "рынке" наиболее свободно и, комфортно и стабильно будет себя чувствовать тот производитель-потребитель, который имеет большее число товаров для обмена (как по количеству, так и по качеству, так и по номенклатуре) и меньшее число "четко сформулированных" потребностей. Это полностью соответствует анархическому принципу "обязательного изобилия".

elRojo

28-06-2009 18:14:24

Idealist, единственное с чем не согласен, это что деньги влекут за собой этатизм.. если деньги выступают исключительно меновым эквивалентом - то почему нет? (хотя я тоже поддерживаю бартер)

с остальным соглашусь на все сто..

Ganmrak

27-07-2009 09:51:10

Goren писал(а):Выглядит как клоун.


Так это такой перфоманс длиною в несколько лет с целью срубить бабла. Что-то среднее между дробатенками и остапо-бендерами.:D

Idealist

13-08-2009 19:13:18

elRojo писал(а):Idealist, единственное с чем не согласен, это что деньги влекут за собой этатизм.. .


Если в схеме присутствуют реальные "государственные" деньги - это означает, что в этой схеме есть место государству. Это я и имел в виду...

Если в этой схеме, хотя бы в правой части "государственные" деньги заменить чем-то другим (частным долговым обязательством или т.п.) - это ЧИСТЫЙ анархизм!

Idealist

13-08-2009 19:17:08

elRojo писал(а):один в один используется схема, предложенная Л. Черным в его работе "Ассоционный анархизм".. вот только не помню уже - предполагалось ли там использование денег....


Книгу Л.Черного скачал и прочитал (правда в сокращенном варианте)... "Деньги" (заменитель денег) у него предполагались - в виде почтовых квитанций... Хотя в сущности, пожалуй, все равно все сводилось к бартеру...

Собственно за ценовым бартером будущее в рыночных отношениях. И это будет следующий закономерный этап развития рыночных отношений. Рынок в будущем должен стать собственно РЫНКОМ, как обменом потребностей (спроса) на возможности (товары)! В общем-то и современный капиталистический рынок к этому движется, но другим путем - исследуя потребности, создавая маркетинговые службы и т.п....

Выход на рынок покупателей со своими четко сформулированными потребностями (формирование спроса), создание рынка потребностей - все это может стать важнейшим элементом децентрализованного (и без участия государства) планирования экономики в анархическом обществе!