Семья и анархия.

Spirit

02-04-2009 04:07:28

Какое мнение анархистов о семье как о системном факторе в анархизме.

В жизни всё взаимосвязао. Можно занять позицию - я всё отдаю обществу в целом. Но общество - существо капризное, оно может и проигнорировать все ваши благие намерения (что оно обычно и делает). И они благополучно раситврятся в хаосе.

А вот в семье вы сможете передать навыки другим поколениям. Даже если ваши потомки будут сопротивляться. Воспитание, гентика - дадут себя знать не в этом, так в следующих поколениях.

В принципе общее решение очевидно - кто хочет, пусть создаёт анархическую семью (я ме вф фиду традиционную - папа-мама-детки, а не какую-нибудь "шведскую" или гомосексуальную), кто не хочет - пусть "так ходит"...

Но всё-таки - прошу всказаться на тему - Анархия, анархист и семья.

Солнушко

02-04-2009 04:39:04

Я считаю, что пока концепция анархизма не будет совместима со спокойным воспитанием детей, а не поиском компромиса между самовыражающимися неадекватами, то наша идеологие не более чем пиздеж. Пока стабильные семьи у анархистов проявлялись только в условиях неанархического общества. Но суть концепции не в том, чтобы все дети как один были поголовно онорхиздами, а в том, чтобы сделать возможным естественное воспроизводство населения без привлечения для этого толерантных мигрантов или спецтехники.

Крайнелевый

02-04-2009 06:03:31

Мне так кажется, что нормальная семья и есть нижнее звено анархического сообщества. Взаимное уважение интересов, одна цель, согласие по принятию тех или иных решений... Или нет?

WhiteTrash

02-04-2009 06:14:18

согласен с предудыщим постом.....
куда без семьи то?всё будет как и было....
не исключено что в некоторых общинах(коммунах,синдикатах,племенах) будут детей на воспитание отдавать..это как кому нравиться кого как воспитали....

Крайнелевый

02-04-2009 06:20:29

Ну хоть анархия и подразумевает свободу личности, но ответственность перед обществом сниматься не должна. Плодить детей и не нести за них ответственность как то не правильно. Иначе вынуждаешь кого то этим заниматься.

WhiteTrash

02-04-2009 06:32:57

и семья и род это наиболее естественные организации(самообразования)....
принципы анархии для него наиболее естественны....
во главе рода(семьи) стоит авторитет,который в принципе не злоупотребляет своей властью(люди то бывают разный-всё индивидуально-но большинство хорошие)..остальные члены семьи прилушиваются к его мнению и выполняют задачи благоприятные для данной ячейки
-это более менее авторитарная семья..но ничего плохого нет..

ну и самый простой вариант...род-совет-старейшины...старейшины обладают возможьносьтю принимать решиения по причине наличия опыта...

всё это будет иметь смысл потому что в маленьком образовании всё прозрачно и контролируемо...



а в данный момент лично мне ближе само понятие рода(по образу тех же чеченцев) так как это наиболее адекватная замена насаждаемой индивидуальности(в плане того что каждый сам за себя и т.д.)

Duke

02-04-2009 06:51:23

Spirit писал(а):Какое мнение анархистов о семье как о системном факторе в анархизме.

В жизни всё взаимосвязао. Можно занять позицию - я всё отдаю обществу в целом. Но общество - существо капризное, оно может и проигнорировать все ваши благие намерения (что оно обычно и делает). И они благополучно раситврятся в хаосе.

А вот в семье вы сможете передать навыки другим поколениям. Даже если ваши потомки будут сопротивляться. Воспитание, гентика - дадут себя знать не в этом, так в следующих поколениях.

В принципе общее решение очевидно - кто хочет, пусть создаёт анархическую семью (я ме вф фиду традиционную - папа-мама-детки, а не какую-нибудь "шведскую" или гомосексуальную), кто не хочет - пусть "так ходит"...

Но всё-таки - прошу всказаться на тему - Анархия, анархист и семья.


Семья бесспорно нужна. Куда ж без неё? Ведь если семья нормальная, то и человек соответственно моральным уродом не станет. Равенство, поддержка, взаимопомощь, ведь все это есть в семье. Конечно, равенство в некоторых типах семей под вопросом, но в современной России вроде как "равные" семьи распространены больше.

noname

02-04-2009 06:56:35

Современная
семья это, с одной стороны, порождение частной собственности, форма
элементарного существования собственника, с другой -
интуитивно-нравственный отголосок первобытного коммунизма. Однако между
семьёй частного собственика и первобытного охотника пропасть. Несмотря
на численное сходство, это образования антогонистические друг другу. В
своём подавляющем большинстве современная семейная система
неудовлетворяет требованиям жизни. Порядка 40-70% рассейских семей
находятся в условиях несоответствующих частнособственническому быту, но
при этом силятся сохранять общепринятые устои вопреки сложившимся
обстоятельствам. Империализм окончательно уничтожает семейные
отношения. Работники подчиненные корпоративным интересам практически
лишаются права на размножение. Нет порой они могут иметь биологических
детей, когда корпорация в состоянии вытерпеть беременность женщины в
течении года, но для воспитания таких выродков нанимаются специальные
работники, и семьи как таковой не существует - семья занята на
производстве денег. Поэтому значение брака девольвируется, женщины в
большей степени полагаются на самостоятельные силы и даже рожают без
отцов.
В ограбляемых социальных слоях царит другая обстановка. Здесь женщина
относится к мужщине как к деторастительному ресурсу. Она вроде как
заинтересована в браке, но в его юридическом стороне. Брак, охраняемый
государством, по её мнению становиться гарантией финансирования
деторождения и воспитания, но при первых же \"трудностях\" слегкостью
переходит к простому финансированию через алименты, вопрос вертится
только вокруг суммы финансирования, и её уже совершенно не интересует
семейный круг. Исключения из этого правила являются только лишь
проявлением инстинкта, находящего под давлением цивилизованных
обстоятельств, а потому обреченного на постепенное отмирание с
неизбежностью. Таким образом, отмечая основную тенденцию развития
семейных отношений при империализме, можно утверждать - женщины
поголовно вовлечены в деторожденческую проституцию.
Усилиями
цивилизации мужчины поставлены перед необходимостью покупать детородную
машину, женщины - продавать детородные функции. Поэтому качество брака
определяется напрямую уровнем его финансирования, а качество отношений
зависит в основном от остаточных инстинктов любви необязательных в
процессе. Де-факто, мы имеем суррогат семьи, призваный подменить собой
естественные удовлетворители первобытных человеческих потребностей.
Поэтому без каких-либо нравственных терзаний, в современном обществе с
легкостью появились институты суррогатного материнства, торговли
детьми, оставления детей, детского рабства(домашние маньяки) и
детоубийства - немыслимые во времена преобладания деревенского
менталитета.
Вот вам расклад!

noname

02-04-2009 07:00:22

Что делать?
Возвращаться к удовлетворению естественных потребностей естественным
путем. Рожать детей, а не наследников. Быть источником не чад и
отпрысков, а в составе клана мужчин быть первопричиной существования
своего народа, рода, племени, национальности. А женщин признавать
источником, матерями своего народа, своей семьи-национальности.

WhiteTrash

02-04-2009 07:01:36

noname, вы думаете что для светлого будущего такая вещь как семья будет не нужна?



......


долго я писал...вы предлагаете поменять отношение к семье,так?

hil-hil

02-04-2009 07:02:05

Уговорили меня сына отдать в д.сад государственный.
теперь спустя полгода я уже для своего пятилетнего сына не авторитет. и честно говоря меня такой оборот событий не устраивает.

типа поплакался...

hil-hil

02-04-2009 07:02:19

Уговорили меня сына отдать в д.сад государственный.
теперь спустя полгода я уже для своего пятилетнего сына не авторитет. и честно говоря меня такой оборот событий не устраивает.

типа поплакался...

noname

02-04-2009 07:10:42

WhiteTrash писал(а):noname, вы думаете что для светлого будущего такая вещь как семья будет не нужна?

Частнособственническая форма - нет.
Если вернуться к быту аборигенов, где все главные опасности встречает мужчина, то следует расчитывать на недостаток в обществе мужчин, а потому любой охотник способный содержать двух женщин может и будет содержать двух женщин.
Вы спрашиваете меня нужна ли семья? Зачем теотеритизировать? Давайте посмотрим на свободных людей. Есть у них семья? Конечно есть. Наш разум и наша личность сформировались в семейном кругу. Семья и род - наш естественный социум, и нет ничего важнее его, а всё остальное игры разума.

noname

02-04-2009 07:15:10

hil-hil писал(а):спустя полгода я уже для своего пятилетнего сына не авторитет. и честно
говоря меня такой оборот событий не устраивает.
Это технологии
а не стратегии. Надо больше проводить с ним время и показывать своё
могущество, давая ему то чего он сам не в состоянии достичь, то есть
использовать преимущества взрослого человека. Как австралийцы, ведёт
дед внука в поход и рассказывает где и как можно выжить: дед ставит
внука в безвыходную ситуацию, а потом показывает выход.

WhiteTrash

02-04-2009 07:18:32

'noname писал(а):Семья и род - наш естественный социум, и нет ничего важнее его, а всё остальное игры разума.

согласен....

а другие формы типа "шведская" или еще какие нибудь?

WhiteTrash

02-04-2009 07:19:49

'hil-hil писал(а):Уговорили меня сына отдать в д.сад государственный.
теперь спустя полгода я уже для своего пятилетнего сына не авторитет. и честно говоря меня такой оборот событий не устраивает

у меня опыта с детьми нет..но мне кажется проблема не в детском саду а в вас...

hil-hil

02-04-2009 07:27:52

'noname писал(а):Это технологии
а не стратегии. Надо больше проводить с ним время и показывать своё
могущество, давая ему то чего он сам не в состоянии достичь, то есть
использовать преимущества взрослого человека.


все верно, в таком ключе и живем.

Я о саде вспомнил, так как там слишком уж либертарно ведут себя воспитатели по отношению к детишкам. хотя можно списать на отсутствие большого опыта у воспитателей (двум девченкам не больше, чем по 25 лет)

У меня у самого родители педагоги.. так вот они-непререкаемый авторитет у внука, без П.

noname

02-04-2009 08:30:13

hil-hil писал(а):У меня у самого родители педагоги.. так вот они-непререкаемый авторитет
у внука, без П.

Ну так вас \"бабки-дедки\" задавили, а волчонок он же чувствует кто в семье вожак. 8-)

noname

02-04-2009 08:40:17

WhiteTrash писал(а):а другие формы типа \"шведская\" или еще какие нибудь?

Ну во-первых, я имею весьма смутное представление о шведскости семей. Разумно предположить, что шведскими обзывают некоторый спектр отношений цели которых достаточно разнообразны.
В оценке семейных отношений надо исходить из отношений собственности. При товарном производстве, семья не ячейка общества, а ячейка собственности. Отсюда и надо делать выводы, так как собственность уже категория политическая. И говоря об анархическом типе семейных отношений, мы не может говорить о семье в отрыве от собственности. Если у людей есть общий лес, общая река, общие ловы и сети, то семья будет анархической вне зависимости от моногамии или полигамии самого племени. Просто, как правило, общность собственности выражается и в общности женщин - групповой брак.

Махновец

02-04-2009 09:02:27

noname писал(а):Современная
семья это, с одной стороны, порождение частной собственности, форма
элементарного существования собственника, с другой -
интуитивно-нравственный отголосок первобытного коммунизма.

Написано хорошо, факты проконстатированы, но вот итог:

noname писал(а):Что делать?
Возвращаться к удовлетворению естественных потребностей естественным
путем. Рожать детей, а не наследников. Быть источником не чад и
отпрысков, а в составе клана мужчин быть первопричиной существования
своего народа, рода, племени, национальности. А женщин признавать
источником, матерями своего народа, своей семьи-национальности.

подведё н неверно. Сколько ни говорить слово "халва" во рту слаще не станет. Сколько не признавай женщину матерью, а мужчину главой в современных условиях они так и останутся проституткой и сутенёром (либо комбайнами по дОбыче денег).

Безымянный, в своём посте вы ведь сами обозначили основную причину (хотя есть и другие) развала и перерождения семьи - частнособственнические проявления внутри семьи.

До тех пор, пока эта первопричина не будет ликвидирована и вместо частнособственнических отношений не утвердятся коммунистические (равенство, взаимопомощь, от каждого по способности - каждому по потребности и т.д.) крепкой семьи (имеется ввиду не штамп в паспорте) не будет.

WhiteTrash

02-04-2009 09:08:24

'Махновец писал(а): крепкой семьи не будет


почему это не будет? вы думаети их (крепких семей) нет?не основанных на частнособственнических отношениях?


я предпочитаю отходить от варианта "революция снизу" вначале человек потом семья потом род потом общество и т.д.

Махновец

02-04-2009 09:10:45

WhiteTrash, почему нет. Есть. Это называется "брак по расчёту" (Разумеется, если расчёт верный).
Вот только это уже "брак", но никак не "семья".

WhiteTrash

02-04-2009 09:20:06

Махновец, не понимаю.....
вы про то что в наше время так сказать "семья по любви" не возможна?

или на примере тех же чеченов?они по расчету в роды обьединяются(вполне кстати и возможно,но врядли)

Махновец

02-04-2009 10:14:06

WhiteTrash писал(а):вы про то что в наше время так сказать "семья по любви" не возможна?


Возможна. Но вот любовь приходит и уходит, а кушать хочется всегда.
По статистике более 50 % семей не переживают порог своего 3-летия. А почему ? Потому что любовь проходит, быт заедает и возникают частнособственнические отношения.
Кто то сказал: "Любовь это когда двое смотрят не друг на друга, а в одном направлении".
Перефразирую: "Семья это когда двое смотрят не друг на друга, а в одном направлении".


WhiteTrash писал(а):или на примере тех же чеченов?они по расчету в роды обьединяются(вполне кстати и возможно,но врядли)

Вот Кавказ лучше не трогайте. Это дело очень тонкое. Семья на Кавказе институт гораздо более консервативный нежели в Европе. Насколько мне известно в Чечне есть только несколько тейпов, меньше десятка. Множество семей входит в один и тот же тейп и поверьте, расчёт в данном случае стоит далеко не на последнем месте.

WhiteTrash

02-04-2009 10:18:52

ладно...приму вашу версию...но статистике я не верю..(((

noname

02-04-2009 10:44:10

Махновец писал(а):подведён неверно.

Со словом \"неверно\" я всегда готов спорить.
\"от каждого по способности - каждому по потребности\" - это дикость
марксизма. Ни от кого ничего не требуется. Мужчина может содержать
семей столько сколько сможет содержать с ограничением в желании. Не
хочет семьи, не привлекает способности. Вот в чём глобальное отличие
анархизма от коммунизма: способности не востребуются.
Махновец писал(а): любовь проходит, быт заедает и возникают
частнособственнические отношения.

Нет же нет, тут в действие вступает физиология. Люди добились чего
хотели, цель достигнута пора идти к новой. Как результат физиология бурлит. Аборигены так же меняют семейных партнёров: женщины уходят с другими. Мужчины наверно не бросают, но определяют жен к их отцам или братьям. Разлады нормальная вещь. Тут частная собственность не
при чём. Частная собственность выступает как принцип организации
сообщества, который определяет социальные роли супругов, точнее как бы
нивелирует их. Сегодня у нас равенство полов. Сегодня наиболее крепкие
браки те, где супруги коммерческие партнёры.

Махновец

02-04-2009 11:15:03

noname писал(а):Со словом \"неверно\" я всегда готов спорить.
\"от каждого по способности - каждому по потребности\" - это дикость
марксизма. Ни от кого ничего не требуется.

Разве в этом тезисе что-то от кого-то тредуется сверх его возможностей ? Отнюдь. Если не будет общего строительства семьи (читайте: коммуны, общины, общества) , то ничего плодотворного из этого не получится. Когда "один с сошкой, а семеро с ложкой", а это видно из вашего текста:
noname писал(а): Мужчина может содержать
семей столько сколько сможет содержать с ограничением в желании.

то это уже паразитический вид отношений. Кроме того, в данном сообщении абсолютно не учитывается женская психология. А она, как правило, моногамна.


noname писал(а):Нет же нет, тут в действие вступает физиология..

Тут соглашусь, не без этого. Но я писал выше, что частнособственнические отношения далеко не единственный фактор влияющий на перерождение семьи.


noname писал(а):Сегодня наиболее крепкие
браки те, где супруги коммерческие партнёры.

Об этом я тоже уже писал. Но вот дело-то в том, что этот брак семьёй уже назвать нельзя. Это скорее "бракованная семья". Пардон за каламбур.

Ganmrak

02-04-2009 12:17:05

Spirit, важна не семья, а цель с которой она используется. Может быть прогрессивным институтом воспитания истинно свободной личности, а может - мини-концлагерем. Социальные институты сами по себе ни плохи, ни хороши, этими эпитетами наделяет их человек в силу привычки непросвещённого разума к двойственности восприятия.
Так что при анархии будет по-всякому: кто-то будет жить в семье традиционной, кто-то в общине, кто-то шведской семьёй, кто-то гомосексуальными парами. А время сам отсеет неэффективные формы устройства личной жизни.

Duke

02-04-2009 13:39:07

Конечно, если копаться в грязи, то в нашей стране много найдешь. Причем тут сурогат-семьи и т.п.? Рассуждать о проблемах семей можно долго. Но всё-таки давайте не будем бросатся сразу на крайности, подобные этому:
Современная
семья это, с одной стороны, порождение частной собственности, форма
элементарного существования собственника, с другой -
интуитивно-нравственный отголосок первобытного коммунизма. Однако между
семьёй частного собственика и первобытного охотника пропасть. Несмотря
на численное сходство, это образования антогонистические друг другу. В
своём подавляющем большинстве современная семейная система
неудовлетворяет требованиям жизни. Порядка 40-70% рассейских семей
находятся в условиях несоответствующих частнособственническому быту, но
при этом силятся сохранять общепринятые устои вопреки сложившимся
обстоятельствам. Империализм окончательно уничтожает семейные
отношения. Работники подчиненные корпоративным интересам практически
лишаются права на размножение. Нет порой они могут иметь биологических
детей, когда корпорация в состоянии вытерпеть беременность женщины в
течении года, но для воспитания таких выродков нанимаются специальные
работники, и семьи как таковой не существует - семья занята на
производстве денег. Поэтому значение брака девольвируется, женщины в
большей степени полагаются на самостоятельные силы и даже рожают без
отцов.
В ограбляемых социальных слоях царит другая обстановка. Здесь женщина
относится к мужщине как к деторастительному ресурсу. Она вроде как
заинтересована в браке, но в его юридическом стороне. Брак, охраняемый
государством, по её мнению становиться гарантией финансирования
деторождения и воспитания, но при первых же \"трудностях\" слегкостью
переходит к простому финансированию через алименты, вопрос вертится
только вокруг суммы финансирования, и её уже совершенно не интересует
семейный круг. Исключения из этого правила являются только лишь
проявлением инстинкта, находящего под давлением цивилизованных
обстоятельств, а потому обреченного на постепенное отмирание с
неизбежностью. Таким образом, отмечая основную тенденцию развития
семейных отношений при империализме, можно утверждать - женщины
поголовно вовлечены в деторожденческую проституцию. Усилиями
цивилизации мужчины поставлены перед необходимостью покупать детородную
машину, женщины - продавать детородные функции. Поэтому качество брака
определяется напрямую уровнем его финансирования, а качество отношений
зависит в основном от остаточных инстинктов любви необязательных в
процессе. Де-факто, мы имеем суррогат семьи, призваный подменить собой
естественные удовлетворители первобытных человеческих потребностей.
Поэтому без каких-либо нравственных терзаний, в современном обществе с
легкостью появились институты суррогатного материнства, торговли
детьми, оставления детей, детского рабства(домашние маньяки) и
детоубийства - немыслимые во времена преобладания деревенского
менталитета.
Вот вам расклад!

Я вырос в нормальной семье. Никаких маньяков и т.п. :-) У меня родители вообще не в браке :D никаких денег в отношениях. просто семья, где мать и отец любят сына и дочь. Конечно, ебланов всегда хватает, в том числе среди родителей, но большинство то нормальные люди.
P.S. Не надо приписывать брак к семье. Семья и без брака возможна. Тем более что под семьей я понимаю не "муж и жена", а "мама, папа, дочь, сын, дед, бабушка и т.п. "

WhiteTrash

02-04-2009 13:43:22

'Duke писал(а): Конечно, ебланов всегда хватает, в том числе среди родителей, но большинство то нормальные люди.

и я про это же говорю....
хоть ты овощ ,хоть гений нонконформист семьи то у большинства нормальные...а исключения лишь потверждают правило

Крайнелевый

02-04-2009 17:00:21

noname,
Извините, но с Вами совсем не согласен. Если мы говорим о нормальной семье, то сказанное Вами не приемлемо. По той простой причине, что огромное количество людей (семей) живут другими интересами и стремлениями , чем описанные Вами.
Вы говорите практически о браке по расчёту, это не норма. И такая семья не является анархической ( нет равенства, есть зависимость), да собственно и семьёй является условно.

Шансон

02-04-2009 18:08:27

'Ganmrak писал(а):Так что при анархии будет по-всякому: кто-то будет жить в семье традиционной, кто-то в общине, кто-то шведской семьёй, кто-то гомосексуальными парами. А время сам отсеет неэффективные формы устройства личной жизни.
+100 Абсолютно согласен! Кто в свободном обществе будет комуто рассказывать как правильно жить и задвигать про то,какая должна быть семья?

Крайнелевый

02-04-2009 19:35:15

Мы ведь говорим о семье как анархическом сообществе, а не сексуальной направленности.

Duke

02-04-2009 19:48:54

Пусть живут как хотят. Хоть педики компанией, хоть две лесбиянки, хоть натуралы. Конечно, последнее мне нравится больше :D Но нормально / ненормально же не об этом. Ненормально - насилие в семье, "маньяки", продажность отношений и т.п. А кто какой ориентации и какой семьей... мало меня волнует. Мне вот плевать на педиков. Есть и есть. Не буду же я их убивать за это. Лишь бы семья у этих педиков нормальная была. Без "заебов"

Шаркан

02-04-2009 21:01:39

Вы говорите практически о браке по расчёту, это не норма. И такая семья не является анархической ( нет равенства, есть зависимость), да собственно и семьёй является условно.

Пусть живут как хотят. Хоть педики компанией, хоть две лесбиянки, хоть натуралы. Конечно, последнее мне нравится больше Но нормально / ненормально же не об этом. Ненормально - насилие в семье, "маньяки", продажность отношений и т.п. А кто какой ориентации и какой семьей... мало меня волнует.

+++++100!

Шансон

03-04-2009 07:20:58

'Крайнелевый писал(а):Мы ведь говорим о семье как анархическом сообществе, а не сексуальной направленности.
Ну и шо? Как жить семье - их дело.Конечно не щимить зря детей,не приносить вреда окружающим,про маньячил я вообще молчу.А если ничего такого нет и людям,составляющим семью нравится уклад их жизни,кого должно заботить как они живут? Пускай каждый смотрит за собой,а не берется учить других.Строить анархическое общество нужно прежде всего с себя.

WhiteTrash

03-04-2009 07:24:28

'Шансон писал(а):Строить анархическое общество нужно прежде всего с себя.

дык это самая главная мысль....и начинать надо уже сейчас

Шансон

03-04-2009 07:28:15

'WhiteTrash писал(а):и начинать надо уже сейчас
Так а кто не начинает?:confused::)

WhiteTrash

03-04-2009 07:34:31

'Шансон писал(а):Так а кто не начинает?

а я так начал..потихоньку..революция повседневности(книжка такая есть)

осуществляю кропоткинскую взаимопомощь...)))повсеместно

noname

03-04-2009 07:56:56

Махновец писал(а):Перефразирую: \"Семья это когда двое смотрят не друг на друга, а в одном
направлении\".

Эта фраза - лучшее выражение для семьи частнособственнического типа.
Махновец писал(а): Об этом я тоже уже писал. Но вот дело-то в том,
что этот брак семьёй уже назвать нельзя.

Надо не только разделять духовное и юридическое начало в браке, но и практико-логическое. Всякий союз есть союз по расчёту. Вопрос в чём расчёт.

noname

03-04-2009 08:01:52

Duke писал(а): давайте не будем бросатся сразу на крайности...
Я вырос в нормальной семье. Никаких маньяков и т.п. :-)

8-) Это вам только кажется, нормально всё что привычно. А вот для шошонов нормальным было иметь в отцах всех мужчин рода.
А маньяки - это сигнальные флажки, акцепты общих закономерностей.

noname

03-04-2009 08:09:54

Крайнелевый писал(а):noname,
Извините, но с Вами совсем не согласен. Если мы говорим о нормальной
семье, то сказанное Вами не приемлемо ...
И такая семья не является анархической

Во-первых, я не говорил об анархической семье вообще, и в ходе
рассуждений вывел вопрос о семье при анархии в рамки вопроса о
собственности.
Во-вторых, я не говорил о нормальной семье, но указал на общие
тенденции развития семейных отношений в условиях империализма. Так
когда мы говорим о северном море, то указываем на лёд, хотя он
составляет малый процент от всей морской воды, но является решающим
фактором. Точно так же Маркс и Ленин говорили о решающей роли
пролетариата в социалистической ревлюции. То что большинство живет не
так как положено жить при империи, простая инерция, которая случается
переживает режим. Традиция способна к сохранению, и этого я нигде не
отрицал. Кроме того, современное общество ускорило
общественно-политическую эволюцию до одного поколения, так что одна
семья может оказать в услових всего политического спектра: от анархии
90-х до кровавой деспотии 20-х. И тут в анализе тенденций мы не можем
полагаться на статистику.
В-третьих, я всегда пытался определить нормальность в противоположности
к империализму и частнособственническим отношениям.

Махновец

03-04-2009 10:08:40

noname писал(а):одна
семья может оказать в услових всего политического спектра: от анархии
90-х
до кровавой деспотии 20-х.


:confused::confused::confused:

noname

03-04-2009 10:18:01

Махновец писал(а)::confused::confused::confused:

А как назвать несколько дней 1991 года сидения в Фаросе, когда можно
было даже попытаться танк купить за наличные, а вооруженный человек на
улице не вызывал никаких криминальных ассоциаций, и никто не знал где
завтра окажется граница между моё и чужое? Так что не надо тут делать
выделений 8-) Почти любая смена власти обозначается безвластием хотя бы
на час.

Goren

03-04-2009 13:30:32

Да что вы как маленькие - семья, семья... В дочки-матери в детстве не наигрались?

Крайнелевый

03-04-2009 17:04:43

Шансон,
Ну так я же о том же.

Крайнелевый

03-04-2009 17:18:56

noname, Во-первых, я не говорил об анархической семье вообще, и в ходе
рассуждений вывел вопрос о семье при анархии в рамки вопроса о
собственности.
Во-вторых, я не говорил о нормальной семье, но указал на общие
тенденции развития семейных отношений в условиях империализма. Так
когда мы говорим о северном море, то указываем на лёд, хотя он
составляет малый процент от всей морской воды, но является решающим
фактором. Точно так же Маркс и Ленин говорили о решающей роли
пролетариата в социалистической ревлюции. То что большинство живет не
так как положено жить при империи, простая инерция, которая случается
переживает режим. Традиция способна к сохранению, и этого я нигде не
отрицал. Кроме того, современное общество ускорило
общественно-политическую эволюцию до одного поколения, так что одна
семья может оказать в услових всего политического спектра: от анархии
90-х до кровавой деспотии 20-х. И тут в анализе тенденций мы не можем
полагаться на статистику.
В-третьих, я всегда пытался определить нормальность в противоположности
к империализму и частнособственническим отношениям.

Погодите, вопрос поставлен как, семья и анархия. Давайте это и рассматривать.
Я извините не понял Вашу мысль, как соотносится семья и частнособственические отношения. Причём сдесь отношения внутри семьи и империализм, капитализм и т.д? Моё личное мнение, что ни какой строй на семью влиять не может. А то по Вашему получается, что завтра шеф скажет или семья, или работа, так Вы бросите семью, что ли? Бред. И потом, анархия не расматривает мнение шефа, правительства, государства как догму. Их мнение, нас не интересует. Не в обиду, но Ваш пост расматриваю как демагогию, подмену понятий.
__________________

Duke

03-04-2009 21:42:48

Крайнелевый, quote теги поставить забыл :D

noname, свобода при анархии должна быть дарована всем. так вот ли не наплевать на внутреннее устройство семьи? какая разница будь то обычная семья, лесби пара или что-то другое? нет никакой разницы, если потомство выходит нормальное. другое дело, что если из семьи террористы выходят, то можно и вместе с этими террористами пристрелить и такую семью, дабы больше поколений терроров не было