Насилие - это наш метод?

Насилие - это наш метод?
Ну собственно говоря навеено просмотром фильма "Ганди" и увиденной цитатой:

"Государство всегда представляет собой насилие в концентрированной и организованной форме"

просто выскажу свое мнение, хотя конечно интересно узнать кто и чего писал по этому поводу.

На мой взгляд нельзя опускать руки когда к примеру на тебя набрасываются с ножом и пытаются не только тебя ограбить но и убить, уж если и суждено погибнуть, так надо сопротивляться до конца.
С другой стороны мое мнение, что когда нож уже у горла и просят отдать бумажник, то лучше его просто отдать

т.е. действовать надо по ситуаци.

но вот как на счет того, что бы провоцировать насилие... т.е действовать методами РАФ...

Стоит ли нам призывать именно к вооруженной борьбе с гос режимом - мое мнение - нет.
Пока можно "нести слово" то надо заниматься именно этим, но вот не прозевать бы нам момент когда надо хвататься за оружие, т.е. пока нас не схватят по одному.

"хочешь мира, готовся к войне" что мы может противопоставить гос машине на данный момент? имхо - ничего. Надо ли нам готовиться? ... честно говоря х\з...

Скорее вопрос не в насилии, а насколько оно оправдано. Поддержка в сторону анархистов будет ответной. Стоит поддерживать людей в бытовых темах и проблемах.

'Droni писал(а):Стоит ли нам призывать именно к вооруженной борьбе с гос режимом

Призывы к насильственному свержению констит. строя - уголовная статья.
поэтому, надеюсь, здесь никто призывать не будет..)))

Насчет насилия.

Насилия - это наш метод.
Анархисты, если чего и добились, то только с помощью насилия.

Советую прочитать Боб Блэк "НЕЛЬЗЯ ВЗОРВАТЬ СОЦИАЛЬНУЮ ИНСТИТУЦИЮ... НО КАК ИНТЕРЕСНО ПОПРОБОВАТЬ"

И, вообще, насилие-то разное бывает.
Насилие физическое и психическое.
Объект насилия разнообразен, как и субъект.
Нельзя сводить насилие к только лишь мордобитию и бомбам - любое разрушение - это уже насилие.

вот еще почитать стоит по теме: Повстанческая Дикость... Ферал Фавн

насилие, как мне кажется, необходимо для анархистов лишь с одной целью - показать обывателям насколько может быть безащитнно и несостоятельно государство, когда какой-либо процесс проходит вне планов правящей верхушки....
любое государство - это колос на глиняных ногах и оно существует лишь до тех пор пока не выбить из под него эти самые глинянные ноги, а именно выбить уверенность обывателей в том, что их правительство сможет справится с сложившейся ситуацией лучше чем они сами....
революции не бывают безкровными, к сожалению, даже такие гуманные и преследующие такие прекрасные цели как анархия....
государство сильно только до тех пор пока в него верят...а от этой веры можно избавить людей только путём доказательсва его несостоятельности....
лишь создав хаос путём контролируемого насилия можно пробудить в людях ненависть к недееспособному государству.....
и это совсем не значит, что следует заново отстраивать лагеря и уничтожать там миллионы, достаточно лишь избавиться от верхушки этой государственной пирамиды, дабы показать, что никто, какой бы он пост не занимал не защищён от народного суда и никто кроме самого народа не в праве решать, что ему делать и как поступать.....
насилие, к сожалению, как это не парадоксльно звучит для самой свободной из идей, необходимо анархии как толчёк к решительным изменениям в обществе!
убеждениями, как не жаль об этом говорить, можно добиться лишь одобрения и сочуствия небольшой части населения, большую же часть необходимо агетировать решительными поступками....

Анархия - победит!

Ну, вроде, Ленин справедливо говаривал - любая политическая сила чего либо стоит только в том случае, если умеет защищаться...

В том числе и физически...

Другое дело, что не надо абсолютизировать физическую сторону борьбы...

Победа достигается в первую очередь - духовно, ментально, интеллектуально, организационно...

Но...

"Добрым словом и пистолетом вы добъётесь гораздо больше, чем просто добрым словом" - Аль Капоне, неформальный предприниматель из Чикаго...

Думаю , что в данный момент гораздо эфективнее вести пропаганду и агитацию среди людей ( но НЕНАВЯЗЧИВО , а то можно отпугнуть ) , чем " кидать бомбы " - силёнки не те .

Вот недавно встретил человека , бывшего активного путиноида , так сейчас он чуть ли не плюёт в телевизор когда там Медведку показывают . На душе приятно стало , НЕНАВЯЗЧИВО предложил ему зайти на форум .

Примерно так и веду свою деятельность . А насилие - это потом , когда силёнки появятся .

Надо совмещать приятное с полезным. Пропоганда - это замечательно, но если подкрепить её реальными действиями, она будет эффективнее в стократ!

Диктотор и пожиратель детей Красный Мао как-то сказал: «Революция - это не праздничный обед, не литературный праздник, не рисование, не вышивание и не фестиваль. Она не может быть совершена с элегантностью, безмятежностью и деликатностью, изяществом и учтивостью. Революция - это акт насилия».

Мудро сказал!

бы нам момент когда надо хвататься за оружие, т.е. пока нас не схватят по одному.

этож где вы оружие то возьмете?Уверен что у подавляющего большинства на этом форуме никакого оружия нет, а сделать революцию без вооруженных масс пока ни у кого не получалось.

'ТарпОлин писал(а):сделать революцию без вооруженных масс пока ни у кого не получалось

Оружие возникает в руках масс зачастую уже в момент революции... Хотя, в сельской местности у народа даже сейчас навалом неучтённого оружия.

'ТарпОлин писал(а):Уверен что у подавляющего большинства на этом форуме никакого оружия нет

Конечно!.. А если и есть, никто не станет об этом говорить вслух.

Хотя вполне легальную и разрешённую пневматику, на которую не требуется никаких лицензий, таскать с собой на всякий случай, безусловно, надо. А ещё лучше - вступать в охотничьи общества и иметь дробовик в шкафу.

ТарпОлин писал(а): а сделать революцию без вооруженных масс пока ни у кого не получалось.

а ганди?

'Махновец писал(а):бывшего активного путиноида , так сейчас он чуть ли не плюёт в телевизор когда там Медведку показывают

Как я его понимаю)

'Махновец писал(а):Думаю , что в данный момент гораздо эфективнее вести пропаганду и агитацию среди людей

'Махновец писал(а):А насилие - это потом , когда силёнки появятся.

Именно так. Всегда оценивать момент. С другой стороны, и агитация должна призывать людей к самоорганизации - т.е. действию помимо и вопреки государству, т.е., в конечном итоге, ведущему к силовому столкновению в защите собственных интересов...

Насилия - это наш метод.
Анархисты, если чего и добились, то только с помощью насилия

Враньё.

А насчёт рисануться - вот тот кто подорвал и себя и людей в автобусе в Тольятти.
Для чего ему нужна была взрывчатка? Явно - для акта насилия. Что он этим добился?

Леон Чёрный писал(а):Враньё.

Как всегда с Леоном, - без особой надежды получить конкретный ответ на конкретный вопрос, прошу подтверждения ссылочкой. Хоть на что-то...

Хоть на что-то...

Не, так не пойдёт. Не на что-то, а на кого-то: Жизнь и деятельность Дубовика...

Леон Чёрный, а что за автобус в Тольяти?

Леон Чёрный писал(а):Не, так не пойдёт. Не на что-то, а на кого-то: Жизнь и деятельность Дубовика...

ЁЁЁЁ!
Гражданин майор, я к взрыву в Тольятти отношения не имею! Это злостные выдумки недоброжелателя!

А если серьезно, - подробнее можно, а, Леонтий... Что ты имел в виду? Не пойму.

Droni писал(а):Леон Чёрный, а что за автобус в Тольяти?

Осенью в Тольятти действительно был взорван автобус . Об этом рассказывали все СМИ . Взрывником оказался какой-то студент . Насколько я помню по версии следствия взрыв был случаен , студен просто перевозил бомбу . Погибло несколько человек .

C каких это пор гэбуха вербует студентов для перевозки бомб? Свои офицеры что ли кончились?

студен просто перевозил бомбу

Сама фраза тебя не удивляет?
Это была его не первая бомба, вёз на свой "испытательный полигон".
Вопрос не в этом, вопрос в том, зачем она ему понадобилась.
Я почти уверен, что это не "подстава".
Наверняка осуществить "акт насилия", для достижения какой то цели.
Цель достигнута? Нет. Он мёртв и ещё пять человек? Да.
Ну и о каком достижении цели вы говорите? Умерщвление?
А цель у анархизма - умерщвление? Нет? И как насилие, как средство умерщвления,
поможет достижению цели совсем даже неумерщвления?

Ничего не знаю насчёт "не первая бомба" и "испытательный полигон". Откуда инфа?

Мы с друзьями-химиками в детстве делали разные взрывающиеся штучки, которые взрывали за городом. Никакого "акта насилия" мы совершать не собирались, да и незачем это было. Элементарная техника безопасности, доступная шестикласснику - не провозить взрывающиеся вещи в рюкзаке, по возможности провозить компоненты по отдельности и готовить феерверк прямо на месте - и никакого умерщвления в результате не произошло.

А Тольяттинский расклад тем и характерен, что умерщвление, очевидно, было целью акции. Притом аккурат к выборам. Это как объяснить?

Вопрос не в том, что целью насилия является умерщвление, а является ли насилие с целью умерщвления ( или по крайней мере - принуждения) методом анархистов.

Вот ведь какая штука получается . В данной теме кажется никто не отвергает насилие , а вот в разделе " Армия " полным-полно пацифистов .

'Махновец писал(а):В данной теме кажется никто не отвергает насилие , а вот в разделе " Армия " полным-полно пацифистов .

Может, антимилитаристов? Тогда противоречие снимается

anarchist IVANOV писал(а):Может, антимилитаристов? Тогда противоречие снимается

Точнее не скажешь:)

Хоть меня во многом можно считать пацифистом.

'Леон Чёрный писал(а):Вопрос не в том, что целью насилия является умерщвление, а является ли насилие с целью умерщвления ( или по крайней мере - принуждения) методом анархистов.

Это разные вещи имхо. Я, например, не приемлю принуждения в широком смысле слова, как метод, не соответствующий нашей конечной цели - но тем не менее считаю, что умерщвление некоторых отдельных биологических единиц может оказаться полезным и даже необходимым.

Насилие - один из методов. Точнее, это одно из направлений деятельности (должно быть, но мы же все пацифисты ).
Цели насилия
1. Причинение вреда политическим оппонентам, для препятствования их деятельности.
2. Устрашение. Уменьшение количества сторонников враждебной идеологии путем их запугивания, что бы они отказались от активной деятельности.
3. Самооборона. Для сохранения собственной дееспособности иногда необходимо причинение вреда оппонентам.

Goren писал(а): но тем не менее считаю, что умерщвление некоторых отдельных биологических единиц может оказаться полезным и даже необходимым.

Позвольте, но это весьма не гигиенично.

Насилие? А чем плохо. Нет, насилие нехорошо само по себе. НУ если придут всякие приставы-бандиты хату конфисковывать незаконно - в щечку поцеловать? А если менты будт избивать - тоже лечь и хавальник под удары подставлять? Но все же я считаю недопустимо кидать бомбы - могут обычные люди пострадать.

Despise ONE писал(а):Насилие? А чем плохо. Нет, насилие нехорошо само по себе. НУ если придут всякие приставы-бандиты хату конфисковывать незаконно - в щечку поцеловать? А если менты будт избивать - тоже лечь и хавальник под удары подставлять?

Иногда в этом сила.

Единственно только, я могу заступиться за невинного.

Терпеть - это не сила, а совершенно идиотское её расходование. Даже у Некрасова, кажется, где-то был такой пассаж - как власть предержащие обращаются с народом, сколько же сил нужно, чтоб терпеть такое обращение! Насколько легче и рациональнее просто скинуть эту мразь и закатать под асфальт и жить самим по себе...

Despise ONE писал(а):Насилие? А чем плохо. Нет, насилие нехорошо само по себе. НУ если придут всякие приставы-бандиты хату конфисковывать незаконно - в щечку поцеловать? А если менты будт избивать - тоже лечь и хавальник под удары подставлять? Но все же я считаю недопустимо кидать бомбы - могут обычные люди пострадать.

ну суть на самом деле немного в другом, бороться с современной системой методом насилия мало эффективно, вон те же баски сейчас получают опять по голове.
Суть как раз в том, что если мы примем как аксиому насилие порождает насилие" то может наши действия станут только эффективней.

'Droni писал(а):Суть как раз в том, что если мы примем как аксиому насилие порождает насилие" то может наши действия станут только эффективней.

Скорее, это приведёт к тому, что мы будем неспособны к решительным действиям даже в тех случаях, когда это в самом деле будет необходимо.

Goren, ну если мы будем до этого сидеть и ничего не делать то да. Это опять же сторона ненасильственных действий - ежедневная пропаганда., ежедневные рутинные действия.
Уговорить людей не сопротивляться насилию очень непросто.
В этом сложность, нужно что бы каждый понимал к чему приводит насилие и ненасилие.
+ пожалуй нужна готовность каждого отдать жизнь за идею...

'Droni писал(а):Уговорить людей не сопротивляться насилию очень непросто.

Государство этим занимается каждый день, поэтому в этом отношении полдела уже сделано. А ты попробуй уговори кого-нибудь таки сопротивляться!

'Goren писал(а):А ты попробуй уговори кого-нибудь таки сопротивляться!

Сегодня это великая проблема. Порой руки опускаются.

[color="Red"]Наш враг - государство! Патриотизм - дерьмо! Свободу русским регионам! Долой Кремль! Экстремист - это звучит гордо! Менты козлы![/color]

АNARCHY®WORLD писал(а): Свободу русским регионам!

А Татарстан оставим за президентом?

Да, слово "русский" там явно лишнее. Впрочем, трудно даже так построить фразу, чтоб оно не было лишним %)

И "менты-козлы" в рамке не смотрятся, пошленько как-то.

А вот слова "менты-козлы" - напротив, всегда в тему и смотрятся просто отлично

Тогда их на первое место!:D

[color="Red"]Менты козлы! Наш враг - государство! Патриотизм - дерьмо! Свободу всем регионам! Долой Власть! Экстремист - это звучит гордо! [/color]

Goren,
Согласен менты мешают. Навить когда я на велику катаюсь. Было такое что и велики забырали.

Хе. И не то ещё, бывает, забирают %)

"Я верю в пацифизм, добро должно победить,
Но как СЕЙЧАС мне жить? Как мне СЕЙЧАС жить?"
[Lumen]

Ну блин, мир это хорошо, когда мир я думаю не стоит применять насилие... Но чёта мира я не вижу=( Мира не будет пока есть враги (кстати задумайтесь: действительно ли истребление врага - выход? Есть ли ещё варианты?) Враги те кто применяет насилие против нас, и неважно какое... Так что СЕЙЧАС не мир!!! И как же СЕЙЧАС нам жить?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?...