Особый статус у людей "особых профессий"

Предположим, существует и исправно функционирует Федерация анархических коммунн.

В среднем затраты на жизнеобеспечение составляют 10-15 часов в неделю, поэтому никто особо не заморачивается вопросами:
"кто там особо халявит" или не пытается шантажем уменьшить рабочий день.

Вполне себе логичная ситуация, когда срача для выяснения "стоит ли работа асинезатора 2 часа работы пекаря, или 1.95" будет больше, чем самой работы. Возможна динамическая балансировка в ситуации, когда есть вакансии - уменьшается рабочее время или улучшаются условия труда.

Теперь основной вопрос.

Существуют профессии, которые требуют больших временных затрат для получения нужной квалификации и громадных затрат для поддержания ее уровня + не являются творческими (можно такое допустить)

Скажем нейро или кардиохирург. 5 лет образования по 40 часов в неделю и в среднем 20 часов в неделю жуткого напряга и ответственности, чтобы не потерять квалификацию. Фактически еще больше, потому что больше работы, а желающих заниматься подобными делами нет.

Поставит ли анархическое сообщество на них (профессиях) крест или найдет способ мотивировать человека заняться подобной работой???

З.Ы. Допущение того, что любая работа может доставлять человеку моральное удовлетворение - слишком утопическое.

Недоанархист писал(а):срача для выяснения "стоит ли работа асинезатора 2 часа работы пекаря, или 1.95" будет больше, чем самой работы.

труд неизмерим и несравняем - это аксиома. Если не аксиома, тогда нет никаких анархических федераций, "исправно функционирующих".

Недоанархист писал(а):Поставит ли анархическое сообщество на них (профессиях) крест или найдет способ мотивировать человека заняться подобной работой???

З.Ы. Допущение того, что любая работа может доставлять человеку моральное удовлетворение - слишком утопическое.

анархическое общество предоставит желающим заниматься отвратительными по твоему пониманию занятиями все нужное. Это не льготы - это потребности. Как потребностью, а не привилегией является особый режим питания и физической активности для детей или беременных, или поставка урана в на АЭС.

да, любая работа может доставлять удовлетворение - именно потому, что люди разные.
"Утопичность" (в смысле "ерунда, так не бывает") надо бы доказать, а не постулировать как нечто "очевидное".
Бо ниразу не очевидно.

труд неизмерим и несравняем - это аксиома. Если не аксиома, тогда нет никаких анархических федераций, "исправно функционирующих".

Интересная аксиома. С этого момента поподробнее... О_О Можешь ссыль привести на те или иные выкладки.

да, любая работа может доставлять удовлетворение - именно потому, что люди разные.
"Утопичность" (в смысле "ерунда, так не бывает") надо бы доказать, а не постулировать как нечто "очевидное".
Бо ниразу не очевидно.

Ага, то же дерьмо нюхать может максимум быть парралельно, потому что нос заложен. И человек может понтоваться своей небрезгливостью, которая поможет ему сэкономить свободное время для его хобби, но не более того.

"Люди разные" является отговоркой. Только творческая составляющая может сделать хобби работой. Нету творчества = труд осознанная необходимость и вопрос координаторов в создании таких условий, в которых человек не чувствует себя "крайним".

Вот эта задача вполне себе творческая.

Вполне себе логичная ситуация, когда срача для выяснения "стоит ли работа асинезатора 2 часа работы пекаря, или 1.95" будет больше, чем самой работы.

Не меряет никто по времени, кто там сколько работы затратил. Потребитель обеспечивается продукцией по потребностям, вне зависимости от того, кто сколько произвёл сам. Могут попробовать распределить нагрузку, направив тех, у кого рабочий день совсем уж сокращённый, на несколько работ, но в принципе система будет функционировать и без этого.

Скажем нейро или кардиохирург. 5 лет образования по 40 часов в неделю и в среднем 20 часов в неделю жуткого напряга и ответственности, чтобы не потерять квалификацию. Фактически еще больше, потому что больше работы, а желающих заниматься подобными делами нет.

По идее, само по себе получение образования тоже считается работой (потому как все ресурсы предоставляет анархофедерация, но при этом ученик или студент впоследствии будут работать на неё же).

З.Ы. Допущение того, что любая работа может доставлять человеку моральное удовлетворение - слишком утопическое.

Так я наблюдал ожившую утопию, когда общался со студентами-медиками? Они вкалывают как проклятые, и знают, что больше, чем на двадцать тысяч рублей в месяц рассчитывать не смогут. Исключительно потому, что причастность к медицине им даёт это самое моральное удовлетворение.
Действительно не для всех работа. Даже если учесть, что сейчас медицина в РФ переживает не лучшие времена (как и все интеллектуальные сферы). Призвание нужно.

Поставит ли анархическое сообщество на них (профессиях) крест или найдет способ мотивировать человека заняться подобной работой???

Вообще обыкновенно - через ЧСВ, через собственную незаменимость, уважение в обществе. Да, я думаю, сработает. При общем (и создаваемом сообща) материальном изобилии на первый план выйдут другие ценности.

Недоанархист писал(а):С этого момента поподробнее

подробнее - матчасть.
С этого вся анархическая "политэкономия" начинается же.
для начала - Кропоткин.

Недоанархист писал(а):то же дерьмо нюхать

уже было, перечитай

Недоанархист писал(а):"Люди разные" является отговоркой.

это факт. Ты его станешь отрицать?

Недоанархист писал(а):Только творческая составляющая может сделать хобби работой.

и? по-твоему нет людей творческих в области медицины?

Недоанархист писал(а):сделать хобби работой

цель анархизма - стереть различие между хобби и работой, между работой и игрой, между обязанностьми и удовольствием.
Неясно как? Читай, думай. Не маленький.

Недоанархист писал(а):осознанная необходимость

с этим дерьмом иди к марксистам.

Вообще обыкновенно - через ЧСВ, через собственную незаменимость, уважение в обществе. Да, я думаю, сработает.

Т.е. вы считаете что ЧСВ, это меньший повод для конфликта чем человеческая меркантильность???

У денег, насколько я понимаю одна проблема - возможность накопления, концентрации и давления с целью подмять под себя тот или иной сектор экономики. (Скупил все ларьки в районе, поднял цены)

А вот "не считать трудочасы" это уже совсем дико. С потребностями навряд ли кто-то перегнет. Осбобенно при том что базовые реализуются, а далее "ребята играйте для себя"...

И делать ставку на ЧСВ тем более.

Простой пример: приходит уставший кардиохирург в свою хату, а в соседнем доме шумят. :)

Не нарушая общепринятых правил. (Отдельная темя для обсуждения)

Тот вместо просьбы (ЧСВ же) ТРЕБУЕТ: сделайте потише, я тут людей спасал.

За что может услышать ответ: в нашем роду деффективных не было, не наши проблемы.

по-твоему нет людей творческих в области медицины?]

Светило -исследователя будет интересовать нетиривиальный случай. С тривиальным он будет отсылать к "рабочим лошадкам".

стереть различие между хобби и работой, между работой и игрой, между обязанностьми и удовольствием.
Неясно как? Читай, думай. Не маленький.

Невозможно. Для этого надо исказить сознание. Вспомнил забавный случай: в вакансии указывалась "интересная работа кассира".

Я слабо знаком с психотропными веществами, но походу для того чтобы работа кассира была интересной и эффективной нужен какой-то "коктейль" из оных. :)

это факт. Ты его станешь отрицать?

Как минимум можно выжжать тезис о недостаточном количестве людей в той или иной сфере. Даже если найдутся ребята которые чувствуют себя богами, спасающими человеческие жизни или считающие работу кассира интересной.

С этого вся анархическая "политэкономия" начинается же.
для начала - Кропоткин.

Кого то из современных теоретиков можешь подсказать. Прочитаю Кропоткина только для того,чтоб доказать,что в нынешних реалиях он что-то конкретно не учел.

Т.е. вы считаете что ЧСВ, это меньший повод для конфликта чем человеческая меркантильность???

В данном случае оно наоборот сплачивает.

У денег, насколько я понимаю одна проблема - возможность накопления, концентрации и давления с целью подмять под себя тот или иной сектор экономики. (Скупил все ларьки в районе, поднял цены)

Гораздо больше. Необходимость не просто потребления, а массового потребления всего, что производителям вздумалось произвести (а чем дальше, тем больше им вздумается произвести, потому что конкуренция - всё это, конечно, без связи с реальными потребностями и здравым смыслом). Генерация кризисов в промышленных масштабах (включая финансовые пузыри и т. д.). Ориентация на платёжеспособный спрос, из-за которой Африка и Азия голодают. Привилегии для тех, кто "больше трудился" в значении "больше произвёл" - это тоже проблема, потому что производить больше, ещё больше, ЕЩЁ БОЛЬШЕ!!!!1111ОДИНОДИН давно не надо. Надо производить, сколько надо людям. А как производить столько, сколько надо людям, если когда ты не произведёшь очень много продукции, тебя вытеснят с рынка? А никак.

А вот "не считать трудочасы" это уже совсем дико.

А кроме эмоций? Здесь у нас бездушная технократия, знаете ли.

Простой пример: приходит уставший кардиохирург в свою хату, а в соседнем доме шумят. :)

Не нарушая общепринятых правил. (Отдельная темя для обсуждения)

Тот вместо просьбы (ЧСВ же) ТРЕБУЕТ: сделайте потише, я тут людей спасал.

За что может услышать ответ: в нашем роду деффективных не было, не наши проблемы.

Но это же как раз то, о чём сказал Шаркан. Не привилегии, а потребности - человек устаёт, у него условия для отдыха должны быть. Если федерация это не учтёт, ей же дороже.

Недоанархист писал(а):"не считать трудочасы" это уже совсем дико

это проблема твоего воображения

Недоанархист писал(а):приходит уставший кардиохирург в свою хату, а в соседнем доме шумят. :)

и это тоже

Недоанархист писал(а):Невозможно.

пруф?

Недоанархист писал(а):считающие работу кассира интересной

кассир при анархии?
(эта снова намек на то, что анархообщество ты себе даже не пытаешься логически представить. Ты описываешь нынешнее, вешаешь на него вывеску "анархия" - и начинаешь торжествующе изобличать "косяки"... кои существуют лишь в твоих мыслях)

Недоанархист писал(а):Кого то из современных теоретиков можешь подсказать. Прочитаю Кропоткина только для того,чтоб доказать,что в нынешних реалиях он что-то конкретно не учел.

ну давай, гений. Ждем полного разгрома Кропоткина. С нетерпением.

посовременнее? Букчин, ранее - РУдольф Рокер.
И их опровергни - плевое дело. Правда, сначала надо бы почитать да вникнуть... соменваюсь, что ты на такое геройство способен.

скука с тобой, чувак. Унылая.

Свобода есть осознанная необходимость.
— По разным данным, авторство принадлежит Спинозе, Аристотелю, Гегелю, Марксу, Энгельсу.

Нашел в википедии. Странно что относительно свободы, а не труда сказано. Кстати, в чем коренное различие между анархокоммунистами и марксистами. В траектории??? Тот же Виссарионыч говорил, что государство будет упразднено, ну а Берия в дневничках писал поро 5-ти часовой рабочий день. Хотя я бы предпочел 2 смены 12+13. :Р

кассир при анархии?

Ну будет ставить чувак штрих код на тот или иной товар, который неудобно затаривать в упаковку для робота-манипулятора.

Какая хрен разница. От рутинной и неприятной работы в билжайшем будущем хрен извбавишься.

Гораздо больше. Необходимость не просто потребления, а массового потребления всего, что производителям вздумалось произвести (а чем дальше, тем больше им вздумается произвести, потому что конкуренция - всё это, конечно, без связи с реальными потребностями и здравым смыслом). Генерация кризисов в промышленных масштабах (включая финансовые пузыри и т. д.). Ориентация на платёжеспособный спрос, из-за которой Африка и Азия голодают. Привилегии для тех, кто "больше трудился" в значении "больше произвёл" - это тоже проблема, потому что производить больше, ещё больше, ЕЩЁ БОЛЬШЕ!!!!1111ОДИНОДИН давно не надо. Надо производить, сколько надо людям. А как производить столько, сколько надо людям, если когда ты не произведёшь очень много продукции, тебя вытеснят с рынка? А никак.

Все прекрасно понимаю, ключевая проблема не бабки, а возможность их концентрировать в ололо-маштабах и покупать средства производства, в следствии чего тупо "давить денежной массой" используя различные приемчики.
Тут мне ничего объяснять особо не надо. Следующими в списке угроз после религиозных фанатиков идут корпорации. А уж их симбиоз О_О.


З.Ы. Поперся читать Кропоткина.

Очень резонный вопрос кстати говоря. По этому я считаю что анархической революции быть не то что не может, ее не должно быть. Что я под этим подразумеваю? Революция представляет собой резкий скачек всех ценностей и принципов. Революционный вариант проканает если переход из одного социального строя в другой будет происходить по Марксу: первобытно-общинный, рабовладельческий и т.д. Т.е. следующий строй, перекрывает недостатки предыдущего путем внесения в него корректив не забывая вносить и свои недостатки. Анархизм же, как мне кажется, в эту схему не вписывается. Анархическое общество - это отражение общество капиталистического. Как не эффективно стрелять пытаясь попасть в сердце через зеркало, так же не эффективно перелаживать стереотипы капитализма на анархизм.

Так что я продолжаю быть убежденным в том, что переход к анархии будет последовательным, поступательным. Вопросы по типу тех, который задал Недоанархист, будут решать исходя из ситуации. Кто знает, может в анархическом обществе кардиохирургом будет каждый десятый. К примеру моя жена, она переводчик, но предки, все были медиками. Ее время от времени пробивает на всякие медицинские темы. Что это значит, что в анархическом обществе не обязательно должна быть одна профессия. (Может статью в блоге об этом написать? )

Так я наблюдал ожившую утопию, когда общался со студентами-медиками? Они вкалывают как проклятые, и знают, что больше, чем на двадцать тысяч рублей в месяц рассчитывать не смогут. Исключительно потому, что причастность к медицине им даёт это самое моральное удовлетворение.
Действительно не для всех работа. Даже если учесть, что сейчас медицина в РФ переживает не лучшие времена (как и все интеллектуальные сферы). Призвание нужно.

Гостили с девушкой в Севастополе. Заработала Фронтит. Хоть и граждане Украины, врач начал заниматься вымогательством.

130$ сверху, за операцию, которую мог бы выполнить толковый практикант второкурсник. Ну и пару процедур по промывке лобных пазух.

Так что я не уверен что в этой области нету тотальной коррупции.

Нашел в википедии. Странно что относительно свободы, а не труда сказано. Кстати, в чем коренное различие между анархокоммунистами и марксистами. В траектории??? Тот же Виссарионыч говорил, что государство будет упразднено, ну а Берия в дневничках писал поро 5-ти часовой рабочий день. Хотя я бы предпочел 2 смены 12+13.

Их "упразднённое государство" - всё та же бюрократическая система, только что без своего флага и внешней армии (потому что одно на всё планету) - а вот про полицейские силы никто ничего не говорил.

Ну будет ставить чувак штрих код на тот или иной товар, который неудобно затаривать в упаковку для робота-манипулятора.

Штрих-коды-то зачем?

Все прекрасно понимаю, ключевая проблема не бабки, а возможность их концентрировать в ололо-маштабах и покупать средства производства, в следствии чего тупо "давить денежной массой" используя различные приемчики.

Блин, да нет же, проблема в том, что любая финансовая система не регулируется людьми сознательно и, следовательно, не может отвечать их реальным потребностям.

Гостили с девушкой в Севастополе. Заработала Фронтит. Хоть и граждане Украины, врач начал заниматься вымогательством.

130$ сверху, за операцию, которую мог бы выполнить толковый практикант второкурсник. Ну и пару процедур по промывке лобных пазух.

Так что я не уверен что в этой области нету тотальной коррупции.

Разве не хорошо будет, если такой "врач" уберётся нахрен подальше из медицины? А без возможности получать привилегии - конечно уберётся. Или приучится работать честно.

Так что я продолжаю быть убежденным в том, что переход к анархии будет последовательным, поступательным.

Это как?

Недоанархист писал(а):штрих код на тот или иной товар

зачем?

Недоанархист писал(а):товар

ТДО - это не анархия

Недоанархист писал(а):в чем коренное различие между анархокоммунистами и марксистами.

вот тебе и домашнее задание.
Учись.

Недоанархист писал(а):Поперся читать Кропоткина

наконец-то...

Vim писал(а):Очень резонный вопрос кстати говоря.

в чем резон-то? Практически все профессии - "особые". Условием для качественного пратикования их есть удовлетворение потребностей ПО РАБОТЕ (не ваще "по жизни"). Т.е. снова дифференцировано и персонально.
Проблемы тут нет. Есть проблема с пониманием самой концепции явно.

Vim писал(а):если переход из одного социального строя в другой будет происходить по Марксу

если "по Марксу", то дальше капитализма не двигаемся...

Vim писал(а):Анархизм же, как мне кажется, в эту схему не вписывается.

не только анархизм в марксову доктрину не вписывается. Каждый "строй" тоже не вписывается, бо никак не однороден.

Vim писал(а):Анархическое общество - это отражение общество капиталистического.

Vim писал(а):может в анархическом обществе кардиохирургом будет каждый десятый

зачем?
(но вот стремиться к тому, чтобы умения парамедика имел каждый первый - неплохо бы; так же, как знание азбуки - полезно)

Vim писал(а):в анархическом обществе не обязательно должна быть одна профессия. (Может статью в блоге об этом написать?

напиши.
потом посмотри, что классики писали О ТОМ ЖЕ.
Толковое упражнение в плане идейного самообразования, кстати.

Штрих-коды-то зачем?

Для развозки того или иного заказа в нужную "точку снабжения".

Ну чтоб в супермаркетах продукты не гнили.

Или супермаркеты тоже капиталистический бредЪ???

Недоанархист писал(а):Для развозки того или иного заказа в нужную "точку снабжения".

это можно и без кодов. Ты видать на складе никогда не работал.

Недоанархист писал(а):Или супермаркеты тоже капиталистический бредЪ???

конечно. Зачем они нужны?
Склад потребительской ассоциации - понимаю (и там будут чередоваться дежурствами члены ассоциации; даже исли ТАК УЖ НАДО, будут баркоды рисовать - будто это автоматизировать невозможно, хмык, оно уже автоматизировано, кстати), но супермаркет - кто туда будет свозить артикулы? коли они имеют точные адреса назначения

З.Ы. Допущение того, что любая работа может доставлять человеку моральное удовлетворение - слишком утопическое.

твое утверждение насквозь догматично и стереотипно... и стереотип о том что труд не может приносить удовлетворения основан на капиталистическом принуждении к труду, то есть на доминирующей в наше время социально-экономической формации... мы уже настолько свыклись с тем что труд это не творческий а механический процесс за который мы получаем деньги, что даже допущение того что труд может быть творческим опасен для капитализма т.к. следующий неизбежный вывод из того что труд может быть творческий - труд должен быть свободным. только свободный труд может приносить творческую радость его исполнителям... разумеется что свободный труд за деньги не купишь, купить можно только механический труд... есть еще одно условие творческого труда он не должен быть безвариантным (типа ты слесарь сиди точи балванки и не чего тебе тут книжки читать, или картошку сажать, или самолетики запускать)... то есть хороший слесарь кроме того что он хороший слесарь должен иметь возможность получать информацию разлиную (мы не можем знать какая именно информация у него в голове синтезируется в ноу-хау), и художественную литературу и качественный отдых и прочее прочее прочее...

Kredo

Шаркан писал(а):наконец-то...

Негр расСист

Над чем не думаю, антиутопия какая-то получается.

Возможность заниматься педофилией (разумеется с согласия ребенка, который скорее всего является родственником спасенного) для хирургов экстра класса

Возможность заниматься педофилией (разумеется с согласия ребенка, который скорее всего является родственником спасенного) для хирургов экстра класса

Чё?