Технократия как идеологический таран.

Specter

24-03-2014 04:16:20

Наверное многие здешние анархисты уже не раз питалась пропагандировать анархизм в реале, или в интернете, но в большинство случаев сталкиваясь с не пониманием. Нет, когда начинаешь рассказывать, что нужна децентрализация, что надо больше денег и власти оставлять на местах, то большинство людей полностью соглашаются, а если начинать рассказывать более "радикальные" вещи, то в лучшем случае они начинаю улыбаться и говорить, что это невозможно. Я потом начал использовать тактику "артобстрела" :-) . Я попросил их представить, что будет, если почти всю продукцию будет производить автоматика. Зачем в таком случае нужны будут товарно-денежные отношения. Кто зачем и кому будет платить? Зачем буржуям надо будет, что-то кому-то продавать и откуда у народа будут браться деньги, если они не будут работать? Да и зачем вообще народу что-то покупать, если им нужно будет только добыть нужные чертежи и обнародовать их. После таких аргументов один либертарианец выпал в осадок :-), а второй анархист с не ясными идеями, но с рыночными взглядами начал увиливать и отвечать, что это дело далекого будущего. После чего я ему написал прогнозы с вики:
2030 — Роботы будут способны выполнять на человеческом уровне большую часть ручного труда — Маршалл Брейн.
2034 — Бытовые роботы будут выполнять большую часть домашней работы — Хелена Грейнер, директор фирмы iRobot, 2004.

Это все конечно весело, но это пустословия. Анархические идеалы нужно воплощать уже сейчас, а не ждать когда появляться "репликаторы", но все таки я подобным образом пришел к анархизму. Когда-то давно я начал размышлять про технологии будущего. Тогда меня очень заинтересовала технология искусственного интеллекта и то как она изменить мир. После таких размышлений я начал интересоваться коммунистическими идеями и после этого мои взгляды все больше левели и радикализировались.
П.С. Технократию можно использовать не только как инструмент борьбы с капитализмом, но и с другими регрессивными идеями, такими как национализм, религия, расизм, излишним эгоизм и централизм и тп.

Рабочий

24-03-2014 06:02:16

Знаете ...а ведь любая автоматика...требует централизации.

Дилетант

24-03-2014 06:25:51

Знаете ...а ведь любая автоматика...требует централизации.

Автоматику возможно контролировать как централизовано,так и децентрализовано...ей это безразлично.

Рабочий

24-03-2014 06:46:18

Эй может и безразлично.....но приведите пример децентрализации....

Specter

24-03-2014 06:50:41

В нашей коммуне полностью автоматический завод :-) будет изготавливать продукцию которая нам нужна, а в другой коммуне такие каким нужна им. Вот вам и децентрализация.

Дилетант

24-03-2014 07:05:44

...но приведите пример децентрализации...

"От и до" стопроцентного децентрализованного контроля привести не могу,т.к. пока не ликвидировал ч.с. на с.п. :-) ,но как примеры,вот:децентрализованное использование(это тоже контроль) банкоматов,или компостеры(уже почти автоматика) билетов в автобусах(наверняка помните)),"однорукие бандиты" в казино,лифты в домах...

Рабочий

24-03-2014 07:51:52

У нас тут у кое-кого в Самаре банковские карты престали работать из за Украины, вот вам и пример децентрализации. Я думаю что если понимать под децентрализацией индивидуальное использование, то децентрализованней городской канализации ....быть ничего не может.
Лифтом в доме пользуются жильцы, а вот если застревают то звонят диспетчеру....не верите? Найдите кнопочку..где изображен колокольчик.
Мы уже опускаем вопрос....воспроизводимости технологии.....может ли община, сама построить себе полностью автоматический завод.? Или хотя бы лифт? Сложная техника требует привлечения самых разнообразных ресурсов и средств, которые неизбежно требуют большого обмена, а следовательно существования единых форматов, правил. условий в рамках большого общества.

Kredo

24-03-2014 08:22:49

Вовлечение большого количества людей и ресурсов даже с распределением функций - не обязательно централизация.

Дилетант

24-03-2014 08:25:05

У нас тут у кое-кого в Самаре банковские карты престали работать из за Украины, вот вам и пример децентрализации.

Не стоит привносить в технические вопросы,интересы собственников,завязанные на геополитике,т.б. после оговорки о наличие ч.с. на с.п.
Лифтом в доме пользуются жильцы, а вот если застревают то звонят диспетчеру....не верите?

Автоматика может "застревать" при любом принципе использования.Что с того?
Мы уже опускаем вопрос....воспроизводимости технологии.....может ли община, сама построить себе...

Как и опускаем вопросы об экспроприации...также принцип развития от простого к сложному.

Рабочий

24-03-2014 08:34:16

Kredo писал(а):Вовлечение большого количества людей и ресурсов даже с распределением функций - не обязательно централизация.


Естественно нет .....централизация начинается когда единый корректирующий центр. Функции распределения и организации единого технологического цикла, распределение единых метрологических стандартов, это конечно не централизация. :-)

Рабочий

24-03-2014 08:38:11

"Не стоит привносить в технические вопросы,интересы собственников,завязанные на геополитике,т.б. после оговорки о наличие ч.с. на с.п."........и действительно не стоит. Видимо при общественной собственности на средства производства .....любая централизованная система, автоматически станет децентрализованной.

Дилетант

24-03-2014 09:37:15

Скрытый текст: :
..любая централизованная система, автоматически станет децентрализованной.

Если речь про "клозетные" городские системы...то увы да - вероятно,с сознательностью дела обстоят далеко не гладко,это обусловленно всяческой централизацией,необходимо связанной с отчуждением и деградацией разума для остальных.Однако,это обстоятельство не означает,того,что нужно брать власть и устанавливать всяческие диктатуры,т.к. на деле это выльется очередной централизацией со всеми вытекающими -конформизм,вождизм,стадность и т.д.

Рабочий

24-03-2014 12:20:18

Ну так вы не привели примера других. А что касается несознательности....у нас нет оснований упрекать горожан больше чем жителей села.

Дилетант

24-03-2014 13:36:16

Ну так вы не привели примера других.

Про канализацию не я пример привёл.) Я б лучше про дороги сказал.
у нас нет оснований упрекать горожан больше чем жителей села.

И не думал.Похоже,мы друг друга не понимаем.Я говорю про то,о чём сказано:"где колхоз,там голод,холод и разруха",т.е. не привилась как следует у людей ответственность за общее хозяйство.Дак причина этого буржуазная идеология с одной стороны,псевдоколлективная(большевизм) с другой,причём обе "грешат" вождизмом,предводительством,так сказать иерархией.

Шаркан

24-03-2014 19:20:37

Рабочий писал(а):любая автоматика...требует централизации

не пизди

NT2

28-10-2014 12:42:32

вот тут "размышления" о технократии (наверное надо было в раздел рыночников всунуть, да обойдутся, и к тому же - темы зря умножать не стоит): http://bnw.im/p/MVJNRB
офигеть!

prometeiy

28-10-2014 13:10:17

хочу вставить свои пять копеек как вновь пришедший на сей форум! давно искал единомышленников в теме "анархия-мать порядка"! многие и правда живут стереотипами что мол анархия - это утопия и сравнивают идеологию с разбойниками-анархистами Лёвой задовым и батьком Махно! тяжело донести людям эту весьма светлую и перспективную идеологию! хоть бери и делай рекламу! но наша задача не заключается в том чтобы делать данной идеологии рекламу! нужно просто жить с этими идеями и они непременно сбудутся!
например то что произошло на Донбассе(восточная Украина) позволит людям призадуматься! а нужна ли власть ради власти? в любом коллективе любого предприятия люди работают не ради своего блага и процветания! а ради блага и процветания собственника предприятия! исключив собственника предприятия из процесса производства, предприятие не потеряет ничего, а приобретет! приобретет дополнительные блага! тут и к бабушке ходить не надо! просто любому человеку нужно перевернуть сознание, что именно он отвечает за производственный процесс как одно из звеньев производства! и что именно от него зависит его личное процветание и его семьи! как только каждый человек из общества поймет свою ответственность и освободится от "поводыря", то наступит рай на земле! каждый отвечает за свою задачу! каждый получает по труду!

NT2

28-10-2014 18:24:33

prometeiy писал(а):сравнивают идеологию с разбойниками-анархистами Лёвой задовым и батьком Махно!

знаешь, тебе будет полезно немного матчасть по истории поучить...
в остальном ты вроде правильно ориентируешься, но вот насчет Махно повторяешь клевету большевиков.

NAwarrior

28-10-2014 18:43:25

Я попросил их представить, что будет, если почти всю продукцию будет производить автоматика. Зачем в таком случае нужны будут товарно-денежные отношения. Кто зачем и кому будет платить? Зачем буржуям надо будет, что-то кому-то продавать и откуда у народа будут браться деньги, если они не будут работать? Да и зачем вообще народу что-то покупать, если им нужно будет только добыть нужные чертежи и обнародовать их.


Автоматика - хорошо. Но неужели вы наивно верите, что буржуи поделятся с народом технологиями и знаниями.
Полная автоматизация- конец капитализму и власти, а те у кого есть власть, им это нужно?? чтоб все были социально равны??

Да и ктому же есть полезные технологии, а есть вредные.

Так вот буржуи вкладывают огромные средства в военные технологии и технологии контроля, чем технологии облегчающие труд.

Почитайте любую фантастику.
Или фильмы посмотрите: Дивергент, Обливион и прочие фильмы в жанре "Антиутопия" и поймете что технологии есть много, но при этом все равно остается рабство, пока не будет покончено с властью, то и роботизация не будет развиваться во благо людей.

Роботизация не возможна без уничтожения власти и капитализма.

Это бред, надеяться на то что капитализм, будет развиваться и когда работы будут работать вместо людей, капитализм сам вымрет.

Не будут роботы работать вместо людей, капиталисты этого не допустят, роботы будут стоять вооруженые до зубов, и следить как мы работаем на урановых шахтах. :-):

NT2

28-10-2014 19:23:29

NAwarrior писал(а):роботы будут стоять вооруженые до зубов, и следить как мы работаем на урановых шахтах

да, в этом есть смысл. Устойчивый к радиации робот (его электроника) дороже "белкового" раба...

prometeiy

28-10-2014 19:37:23

NT2 писал(а):
prometeiy писал(а):сравнивают идеологию с разбойниками-анархистами Лёвой задовым и батьком Махно!

знаешь, тебе будет полезно немного матчасть по истории поучить...
в остальном ты вроде правильно ориентируешься, но вот насчет Махно повторяешь клевету большевиков.

нет! я в лучшем смысле того слова! махно и его сподвижники олицетворяли модель именно утопического анархизма! вроде как бы все правильно, но в то время все это было утопично! лозунг"раздать всю землю крестьянам"! а кто ее будет защищать? в тот период землю можно было забрать силой, но и так же ее и потерять! и власть не должна принадлежать атаману! власть должна принадлежать народу! главная ошибка Махно!

Дубовик

29-10-2014 05:08:28

Власть на территориях осуществляли выборные Советы крестьянских и рабочих депутатов.
Власть в армии осуществляли собрания командного состава под председательством Махно.
Какие остаются претензии?

павел карпец

29-10-2014 12:59:10

prometeiy писал(а):все это было утопично! лозунг"раздать всю землю крестьянам"! а кто ее будет защищать?
Интересы крестьян защищала Революционно-Повстанческая Армия Украины (РПАУ) под командыванием Нестора Махно и других командиров.

Дилетант

29-10-2014 14:28:06

павел карпец писал(а):
prometeiy писал(а):все это было утопично! лозунг"раздать всю землю крестьянам"! а кто ее будет защищать?
Интересы крестьян защищала Революционно-Повстанческая Армия Украины (РПАУ) под командыванием Нестора Махно и других командиров.

Насколько она состояла из трудящихся?Часто ли трудящиеся становились бойцами,и наоборот?

Дубовик

29-10-2014 14:29:55

А вы считаете, что РПАУ состояла из местных помещиков и фабрикантов?!

NT2

29-10-2014 14:41:47

да не... беляков нанимали, в свободное от службы время...

Дилетант

29-10-2014 15:26:57

Дубовик писал(а):А вы считаете, что РПАУ состояла из местных помещиков и фабрикантов?!

Нет,конечно,это утопично.
Просто захотел хитро спровоцировать историка,отстаивающего пропагандистские хитрости,ответить на вопрос о том,кто будет защищать возвращённую трудящимися землю. :smu:sche_nie:
p.s.
Утопично в случае не верно,верно - неисторично и недальновидно.
Тогда прошу вас ответить своими словами и умеренно развёрнуто.

павел карпец

29-10-2014 15:45:18

Просто на самом деле все было не утопично .

Дилетант

29-10-2014 15:56:01

Скрытый текст: :
павел карпец писал(а):Просто на самом деле все было не утопично .

У Облигации что-ли интересоваться ,как было не утопично?Дубовик обосновал,конечно,что сабж 'волосатые' времена застал,но как-то доверия к сабжу нет
.

павел карпец

29-10-2014 16:15:38

в натуре провокация

Дилетант

29-10-2014 16:30:06

Скрытый текст: :
действительно не дезинформация.в натуре не инквизиция
.

павел карпец

29-10-2014 16:40:03

...серьёзно?

Дилетант

30-10-2014 06:36:57

prometeiy
лозунг"раздать всю землю крестьянам"! а кто ее будет защищать?

В.Волин в своём труде "Неизвестная революция" описывает защищающих как самих крестьян и рабочих,которые периодически заменяли друг друга как бойцов и производителей,причём желающих защищать было гораздо больше имеющегося оружия,поэтому не все кто хотел,мог воспользоваться этой возможностью.
Насколько мне стало понятно,Волин был участником описываемых событий и соратником Махно.