NT2
17-02-2015 16:59:19
Какие предложения об их аналогах, которые бы расшевелили современников?
NT2
17-02-2015 16:59:19
Caul-lbka
17-02-2015 17:11:24
moskal2715
18-02-2015 02:17:40
Недоанархист
18-02-2015 07:05:33
Смерть паразитам!
moskal2715
18-02-2015 12:13:54
Недоанархист писал(а):Это уничтожение всех
NT2
18-02-2015 12:28:57
Недоанархист
18-02-2015 17:01:53
moskal2715
18-02-2015 20:27:07
NT2 писал(а):С людьми воевать призываете, как большевики, или таки с их социальными ролями?
NT2
18-02-2015 21:34:56
Недоанархист
18-02-2015 23:26:41
moskal2715
18-02-2015 23:53:22
NT2 писал(а):Вот власть советм - и мобилизует, и адекватные возражения пресекает, ведь что на такое возразишь? Мол нет, только избранным свыше власть? Такое возражение ставит себя в оппозицию всем, подавляющему большнству. Зато нейтралитет безопасен.
А при априорнам приговоре нейтралитета нет. И позитива нет. Остается только негатив. Загнанная в угол крыса. Причем у каждого ость основания подумать, что террор коснется и него, бо много или мало вольно или невольно соучаствовал в угнетении. И уже нет ощущения, что ты меньшнство, не включится рефлекс конформизма.наоборот, ощущение, что ты, грешный, среди большнства, которому революционеры заочно и оптом вынесли приговор "ты гад, перевоспитанию не подлежишь, мы тебя расстреляем"...
NT2
19-02-2015 05:22:49
Kredo
19-02-2015 08:05:03
Самоуправление на местах, знания и информацию народу, справедливость для каждого!!!
moskal2715
19-02-2015 09:22:01
NT2 писал(а):Раз перевоспитание невозможно, тогда нах вообще революции и светлые будущие, человек же плохой по природе, блин...
Недоанархист писал(а):Если человек не боялся риска в старом и решил "лучше я буду хищником, чем жертвой", то это неоднозначная характеристика.
Дилетант
19-02-2015 12:08:08
Дмитрий Донецкий
22-02-2015 22:45:45
Kredo писал(а):Ресурсы народу?
Труд, а не работа!
Kredo
23-02-2015 17:56:31
Труд - деятельность на себя (преодоление трудностей), работа - на дядю (рабство).
Дилетант
26-02-2015 17:46:31
Недоанархист
01-03-2015 17:43:51
Kredo
01-03-2015 18:19:02
Недоанархист
03-03-2015 05:57:45
Дилетант
03-03-2015 07:22:36
Kredo
03-03-2015 09:22:08
Вы сказали Быдлом???
Т.е. элитаризм Вам не чужд.
Панковским, разумеется.
noname
03-03-2015 18:37:01
Рабочий
04-03-2015 15:23:13
Caul-lbka
04-03-2015 17:34:18
Хотим мы с системою жеского торга
Caul-lbka
04-03-2015 17:39:27
Пока наше общество еще не деградировало ...настолько...что бы понимать под борьбой с эксплуатацией и деспотией....снос памятников. Это удел Майдании Незалежной ....
NT2
04-03-2015 17:40:48
NT2
04-03-2015 17:43:49
Caul-lbka писал(а):Если гос."социалисты" против майдана, значит он идет в правильном направлении.
noname
04-03-2015 18:02:05
Рабочий писал(а): Пока наше общество еще не деградировало ...настолько...что бы понимать под борьбой с эксплуатацией и деспотией....снос памятников.
Caul-lbka
04-03-2015 18:08:44
NT2
04-03-2015 18:37:50
Caul-lbka
29-04-2015 20:13:15
aissberg
30-04-2015 09:49:53
NestorLetov
30-04-2015 13:25:59
NT2
30-04-2015 14:48:11
aissberg писал(а):я сказал так: "Форумы вместо/против Власти!", "Рабочий контроль на предприятиях!", "Крестьянский контроль за оборотом земли!" "Образование - всеобщее и непрерывное!", "Медицина - общедоступная!" "Отделить образование и медицину от государства!"
NT2
30-04-2015 14:54:44
aissberg писал(а):За это сообщение автора aissberg поблагодарил: NestorLetov
Caul-lbka
30-04-2015 15:27:50
Пятый - т.е. государство оставим, просто "отделим" от него некоторые сферы... и кому отдадим? Частному предпринимательству? Коллективному частному предпринимательству?
NT2
30-04-2015 16:49:06
elRojo
30-04-2015 19:12:44
две недели назад кипиш подняли на весь форум, когда несторлетов опубликовал заметку с таким же требованием общественного контроля, а сейчас уже сами, оказывается, предлагают этот актуальнейший лозунг.. то ли память как у золотых рыбок - на полчаса, то ли просто паразитское мышление - противников за лозунг засрать, а потом самим его же и "предложить".. браво!Caul-lbka писал(а):"образование и медецину под общественный контроль!"
NestorLetov
30-04-2015 19:25:13
Пятый - т.е. государство оставим, просто "отделим" от него некоторые сферы... и кому отдадим? Частному предпринимательству? Коллективному частному предпринимательству?
Имхо, неприемливо.
Персонажу любо подменить анархизм неким "народным капитализмом".
ясенъ
30-04-2015 21:33:31
Дмитрий Донецкий
04-05-2015 09:29:44
elRojo
04-05-2015 14:47:30
Caul-lbka
04-05-2015 16:21:28
участия в процессах инициированных "самими людьми" - привносить свой дискурс
"сами люди" мыслят "совсем не по анархически"
предоставить "самих людей" самим себе
на этом анархизм и закончится
NT2
04-05-2015 16:45:23
вот нет, нет, да как сморозишь глупость замшелую...Дмитрий Донецкий писал(а):Проблемы, поднятые выше, должны решать не анархисты, а сами люди, которых это касается. В каждом конкретном случае анархисты могут поддержать эти решения или критиковать их. Но не навязывать своих требований! Иначе чем анархист отличается от этатиста?
elRojo
04-05-2015 18:30:30
товарисч пиздабол делает то, что лучше всего умеет ни разу я за последние лет пятнадцать (а до того попросту не был социалистом) не высказывался против революции.. пизди дальше малолетний мудила - в этом вся твоя "р-р-революционная" сила! собственно это и цену всех остальных твоих слов демонстрируетCaul-lbka писал(а):когда вы высказались против революции
NestorLetov
05-05-2015 04:11:02
anarxict
05-05-2015 10:27:37
Caul-lbka
05-05-2015 11:28:37
я лучше буду с такими "реформистами", поддерживающими какие-то реальные выступления рабочих, вносящих в них по мере возможности анархические ноты
рабочий тупо пытается выжить и найти средства на кусок хлеба сегодня, то нахуй ему не сдались рассказы о революции, которая наступит в абстрактном завтра..
давайте кормить их рассказами о революции, которая может быть случится в ближайшие лет тридцать, а пока...
viewtopic.php?f=3&t=29577&start=90#p401255
elRojo
05-05-2015 23:52:39
anarxict
06-05-2015 17:03:24
NestorLetov
06-05-2015 17:27:24
Caul-lbka
06-05-2015 19:38:02
если анархистам пристало бояться аргументов уровня "иди нахуй!", то анархисты - это действительно не более, чем стадо маргинальных оленей.. поскольку я так не считаю, то и высказываюсь против бана..
со стороны участников anarxict, Caul-lbka и NT2. К таковым действиям я отношу уже упомянутые выше попытки в агрессивной манере (т.е. посредством банов, оскорблений и морального давления на всех несогласных с такими методами) закрепить право называться анархистом и выступать как анархист на форуме за узкой группой лиц. Эти попытки не стоит недооценивать, поскольку в соответствии с давними и опробованными практиками реализуются эти попытки строго поэтапно, "зачищая" одного за другим
про баны - соглашусь, не до конца разобрался.. но сути это не меняет - в обеих темах примерно один и тот же состав участников по кругу обсуждал примерно одно и тоже.. потому и объединил всё в одно рассмотрение..
когда речь заходит о конкретной работе в конкретном цеху - это пусть быдло работает, мы идейные противники рабского вкалывания!
тут без лупы видно, что про революцию нам зачастую рассказывают малолетние распиздяи-люмпены, а не те, кто в революции кровно заинтересован.. для этих революция - игра, они судя по всему и так неплохо в этом недружелюбном мире устроились - сидят у компов в любое время, видимо, в тепле и сытые - ну нахрена таким революция? там же вкалывать придётся.. а выводы такие я делаю по тому, что так активно выступают против любых предложений, которые позволят рабочим чуть больше заработать
Caul-lbka
06-05-2015 19:51:46
Caul-lbka, мат - не аргумент. Это первое.
Ваших антипролетарских бредней и высказываний
Тут не отказ от революции,
а отказ от позиции "все рабочие реформисты, один я труъ-пролетарский боевой активист".
anarxict
07-05-2015 03:58:37
NestorLetov
07-05-2015 04:16:46
ты часом не охренел, мразь?
ты мразь бредишь про частную собственность и анархо-капитализм
кто так говорил?
NT2
07-05-2015 06:35:36
роджер
07-05-2015 09:56:39
Меньше работы - больше жизни!Kredo писал(а):"Быть, а не работать!"?
libertad1990
07-05-2015 18:51:43
elRojo
07-05-2015 19:36:25
так ты своих подпевал зарвавшихся попридержи - и все темы на форуме будут чистенькие.. шикарная практика - сначала засрут всё и вся, а потом на это же и жалуются..NT2 писал(а):Еще одна успешно засранная тема
aissberg
13-05-2015 17:37:59
1."Форумы вместо/против Власти!"
2. "Рабочий контроль на предприятиях!"
3. "Крестьянский контроль за оборотом земли!"
4. "Образование - всеобщее и непрерывное!"
5. "Медицина - общедоступная!"
6. "Отделить образование и медицину от государства!"
NT2 писал(а):Второй - а с автоматизированными предприятиями как? Их все больше будет. Да и контроль коллектива при ситуации, когда предприятие есть игрок на конкурентном рынке, что меняет для общества в целом?
Пятый - т.е. государство оставим, просто "отделим" от него некоторые сферы... и кому отдадим? Частному предпринимательству? Коллективному частному предпринимательству?
Ага, как же. Отделить государство от медицины и образования, тоже мне анархический, бля, лозунг!
И почему только медицину и образование под "контроль"? Что понимать под "контролем"? Буржуазная, простите, демократия тоже твердит, что ее институции находятся под "общественным контролем".
Caul-lbka писал(а):Этот лозунг хорош, только в том случае, если у анархистов есть свои альтернативные школы и больницы.
В противном же случае, отделение школ и больниц от государства означает передачу их в частные руки ну или коллективные.
И почему только школы и больницы, почему к ним не добавить общественные столовые общественный транспорт?!
NestorLetov
13-05-2015 18:39:42
NestorLetov
13-05-2015 18:41:22
anarxict
13-05-2015 18:55:55
NestorLetov
13-05-2015 19:06:26
aissberg
13-05-2015 21:57:56
Caul-lbka
14-05-2015 18:45:01
есть три момента на которые я хочу обратить твое внимание:
1 в отличии от транспорта(в частности и общественного), сфера общественного питания (в частности и общественные столовые (там где ты живешь такие еще сохранились?)) медицина и образование контролируются государством на 100 % то есть абсолютно.
2. означает ли это передачу медицины и образования в частные руки?
3. откуда у анархистов могут появится свои школы и больницы если сам лозунг призывающий к созданию этих самых альтернативных школ и больниц подвергается обструкции...
почему я стараюсь не использовать "общественный контроль" - потому что это пустой термин, каждый кто его слышит наполняет его собственным смыслом...
Caul-lbka
14-05-2015 19:23:36
"общественный" и "отдадут буржуям" как-то даже по смыслу не сочетаются, не?
Дмитрий Донецкий
14-05-2015 19:36:41
Произошла ошибка 403 - доступ к данной странице запрещен или строго ограничен для узкого круга людей, как Вам уже стало известно. Много знаешь - плохо спишь.
aissberg
14-05-2015 19:58:46
Во-первых я этого как-то не замечаю, а во-вторых мне от этого ничуть не легче.Caul-lbka писал(а):1. не вся медицина и образование под государством есть и частные.
Хрен один, а острота проблемы разная.Caul-lbka писал(а):2. то что доля государства в образовании выше чем в транспорте должно на что то повлиять?
разве анархистам не один хер в чьих руках, в руках капиталиста или в руках государства-капиталиста?
Спрашивается кому нужны лозунги которые нельзя «ногами опустить на землю»?Caul-lbka писал(а):3. Общественный транспорт и столовые имеется ввиду как лозунг, а не как то что существует сейчас.
Caul-lbka писал(а):незнаю.aissberg писал(а):2. означает ли это передачу медицины и образования в частные руки?
Caul-lbka писал(а):В противном же случае, отделение школ и больниц от государства означает передачу их в частные руки ну или коллективные.
Это немного другой вопрос, вопрос оценки результата. Если по итогу мы получим независимую систему образования и её выпускники не будут дискриминироваться, то я думаю что это будут положительный результат. Если мы получим частное образование на элитарном принципе, то результат однозначно отрицательный. Но раз мы уже знаем что такое хорошо и что такое плохо, то ведь от нас зависит в каком направлении вести борьбу.Caul-lbka писал(а):aissberg писал(а):3. откуда у анархистов могут появится свои школы и больницы если сам лозунг призывающий к созданию этих самых альтернативных школ и больниц подвергается обструкции...
с такими лозунгами можно получить положительный результат, а можно и отрицательный.
Caul-lbka писал(а):такая же фигня с "отделить государство и медицину от государства".
Caul-lbka
14-05-2015 21:04:22
Во-первых я этого как-то не замечаю, а во-вторых мне от этого ничуть не легче.
Хрен один, а острота проблемы разная.
Спрашивается кому нужны лозунги которые нельзя «ногами опустить на землю»?
Лукавишь? здесь ты был более категоричен
Этот лозунг хорош, только в том случае, если у анархистов есть свои альтернативные школы и больницы.
В противном же случае, отделение школ и больниц от государства означает передачу их в частные руки ну или коллективные.
Это немного другой вопрос, вопрос оценки результата. Если по итогу мы получим независимую систему образования и её выпускники не будут дискриминироваться, то я думаю что это будут положительный результат. Если мы получим частное образование на элитарном принципе, то результат однозначно отрицательный. Но раз мы уже знаем что такое хорошо и что такое плохо, то ведь от нас зависит в каком направлении вести борьбу.
Я свой тезис обосновал, ты оставил в качестве аксиомы...
aissberg
15-05-2015 07:10:46
Caul-lbka писал(а):aissberg писал(а):Хрен один, а острота проблемы разная.Caul-lbka писал(а):2. то что доля государства в образовании выше чем в транспорте должно на что то повлиять?
разве анархистам не один хер в чьих руках, в руках капиталиста или в руках государства-капиталиста?
если частные школы в руках олигарха-частника или в руках олигархического государства, то тут надо искать меньшее из зол?
Caul-lbka писал(а):так ведь и медицину и образование также нельзя "ногами опустить на землю".aissberg писал(а):Спрашивается кому нужны лозунги которые нельзя «ногами опустить на землю»?
хотя можно, сделать так чтоб часть медицины и образования как транспорт стали и отчасти частными.
но это к либералам.
Caul-lbka писал(а):aissberg писал(а):Лукавишь? здесь ты был более категоричен
нет. Вот фраза целиком, не вырывайте из контекста
Цитата:"Этот лозунг хорош, только в том случае, если у анархистов есть свои альтернативные школы и больницы.
В противном же случае, отделение школ и больниц от государства означает передачу их в частные руки ну или коллективные."
Caul-lbka писал(а):поэтому я и сказал, что лозунг имеет двойственный характер.