Обращение ко всем адекватным анархистам-коммунистам форума

в общем, насмотрелся на происходящее на форуме и... хочу заявить свой протест!

я против, чтобы по новому федеративному договору фракция анархистов-коммунистов была возрождена в том составе, который предложен вот здесь: http://anarhia.org/forum/viewtopic.php?p=402105#p402105

я против того, чтобы пара-тройка озверевших неадекватов, самозванно присвоивших имя анархистов-коммунистов выступали от имени всей фракции с требованиями репрессий всех иных - кроме коммунистического - течений анархизма..

я против того, чтобы эти отморозки (иначе их не могу назвать - речь не идёт обо всех указанных, есть в этом списке люди, к которым я отношусь с немалым уважением, но среди них есть и просто наглухо крытые персонажи) позорили образ анархистов-коммунистов в глазах всего остального анархического движения..

я выступаю за создание в рамках будущего федеративного договора альтернативной анархо-коммунистической фракции (названия сейчас не важны), участники которой не считают анархистов других течений своими врагами, не считают их не-анархистами, на основании лишь того, что их видение будущего общества несколько отличается от их собственного, не призывают к репрессиям в отношении других анархистов - у нас есть объединяющие принципы: свобода, равенства, взаимопомощь, а как именно эти принципы будут реализованы - покажет практика..

я полагаю, что последовательные анархисты-коммунисты способны не теряя своих аутентичных "фракционных" идей солидарно действовать с представителями других действительно анархических "фракций"!

поэтому я выступаю за мирное и доброжелательное обсуждение наших взглядов среди товарищей по движению, совместное действие на форуме и вне его, за солидарную борьбу с действительно общими врагами - сторонниками государственности, капитала, националистами всех мастей и т.д...

я предлагаю тем анархистам-коммунистам, которые согласны с озвученным мнением поддержать меня!

также я хотел бы поприветствовать представителей всех других последовательных анархических течений на форуме - пусть наши взгляды по поводу деталей будущего анархического общества расходятся, но если вы действительно выступаете за свободу, равенство и солидарную взаимопомощь - вы мне товарищи! ваше мнение, как товарищей, для меня всегда будет значимо! (это приветствие не относится ко всевозможным мутантам вроде "анархо"-капиталистов, "анархо"-националистов, "анархо"-большевиков и т.п.)

когда список участников будущей фракции обозначится - сможем приступить к подробному обсуждению, пока хочется увидеть сколько у меня единомышленников..

подписывайтесь прямо в комментариях..

не хотел никогда добавлять к анархии никаких уточнений, в том числе и "без прилагательных"
при том с адекватными ан-комами и синдикалистами не было по ключевым точкам противоречий.

удивляет вовсе не поведение кол-ыбки, но упорно снисходительная, и почти всегда одобряющая реакция на его "борьбу" вроде бы адекватных в прошлом, но яростно вместе с ним куда-то поехавших Kredo и NT2.

Идиот же ты! blog.php?u=12128&b=987&r=8768#r8768

не то чтобы я за тотальное "...мирное и доброжелательное обсуждение наших взглядов...", но я за то, чтобы делать это там где есть такая возможность. Если тебя слушают значит остается шанс быть услышанным.

я за. но если будет все же еще какой-нибудь вариант фракционности(или отсутствия таковой), то с радостью рассмотрю и его.

aissberg писал(а):не то чтобы я за тотальное "...мирное и доброжелательное обсуждение наших взглядов..."

я имел ввиду только то, что среди анархистов нам не стоит "точить ножи", не стоит требовать расстрелов - виртуальных и реальных, последовательные анархисты всегда могут найти общий язык - иначе какие мы нахрен анархисты? как мы собираемся сторонних людей привлекать идеей свободы и равенства, если даже среди анархистов свободы и равенства (свободы хотя бы даже в вопросе выражения позиции и равенства в возможности этого выражения) не можем выстроить? чем тогда анархисты лучше самых дешёвых властников, старающихся все мало-мальские оппозиционные голоса тупо заткнуть репрессиями?

вот о чём я хотел сказать..

как пример могу привести нашу местную группу - есть и коммунисты, и индивидуалисты, и скорее склоняющиеся к социализму, что-то вроде коллективизма - но никто при этом не выступает за угнетение, сотрудничество с властью и т.д. (как некоторые любят тут поорать - ежели не коммунист, значит за капитализм, тайный пособник сохранения власти государство и всё в таком духе).. и язык общий как-то находим, можем поспорить, и на повышенных, но в общем деле всегда находим точки для единения, нормально общаемся, а не меряемся кто из нас самый правильный анархист.. вот это я и назвал "мирным обсуждением взглядов"..

LaViro писал(а):...если будет все же еще какой-нибудь вариант фракционности(или отсутствия таковой)...

как таковая фракционность предложена и продвигается небольшой группой форумчан - все остальные, как я понимаю, готовы нормально общаться в рамках всего форума.. ну хотят загончик себе свой персональный - пожалуйста.. но не весь раздел "анархо-коммунизм" - жирно будет..

viewtopic.php?f=31&t=29626#p402955
я отказался от участия во фракции.

Так что во фракции анархо-коммунистов, кроме NT2 нет никого, кто мог мы вызвать раздражение у ВЕЛИКОГО ВЕТЕРАНА АНАРХИЗМА.

Вот и посмотрим, кто действительно за анархизм и анархо-коммунизм, а кто скандалист и мразь, которая из-за каких то личных разногласий не хочет быть частью анархо-коммунизма и хочет продолжать срач и мешает созданию фракции.

я против того, чтобы пара-тройка озверевших неадекватов, самозванно присвоивших имя анархистов-коммунистов выступали от имени всей фракции с требованиями репрессий всех иных - кроме коммунистического - течений анархизма..

Технически это невозможно. Фракция не имеет особых прав в голосовании о банах.

Kredo писал(а):Технически это невозможно. Фракция не имеет особых прав в голосовании о банах.

речь не о банах, а о возможной монополии на название анкомов.

я против того, чтобы пара-тройка озверевших неадекватов, самозванно присвоивших имя анархистов-коммунистов выступали от имени всей фракции с требованиями репрессий всех иных - кроме коммунистического - течений анархизма..

Тут вроде Смерш пишет и ниче.

А чем нужно ЗАСЛУЖИТЬ принадлежность к той или иной политической фракции??? окромя наличием каких-то убеждений.

А чем нужно ЗАСЛУЖИТЬ принадлежность к той или иной политической фракции???

1. для начала ты должен признать, что любая революция ведет к диктатуре
2. аргументы оппонентов игнорируешь и продолжаешь твердить старое
3. побольше высокомерного пиздежа о каких то несуществующих достижениях
4. говорить всем только ВЫ, Господа и Дамы.
5. Еще говоришь что ты поддерживаешь не анархо-капиталистов, а анархо-рыночников, разницу никто назвать не может, но говорят сработает.

Все ты во фракции.

1. для начала ты должен признать, что любая революция ведет к диктатуре

2. аргументы оппонентов игнорируешь и продолжаешь твердить старое

Ну как бы тут необходимые условия для анархореволюции, которая пусть даже выльется из каких-то других протестов ( уже имеем элемент читорства в теории) походу недостижимы будут еще долго.

Что сраться по этому поводу??? ( Сразу же признаюсь,что мне просто любопытно, как вы себе объясняете преодоление возможных проблем)

Есть какие то не то что начинания но хотя бы наметки по поводу подготовительной стадии??? Отсюда и "ан+" выводится.

З.Ы. Тут вера в воображаемого дружка никак отмереть не может, хотя уже давно была бы должна.

Ну как бы тут необходимые условия для анархореволюции, которая пусть даже выльется из каких-то других протестов ( уже имеем элемент читорства в теории) походу недостижимы будут еще долго.

а если их еще и подогреть фразами "революция ведет к диктатуре" то вообще никогда не будут достижимы.
кто то отрицает даже создание условий для революции.
А кто то, вообще не хочет революции

Есть какие то не то что начинания но хотя бы наметки по поводу подготовительной стадии??? Отсюда и "ан+" выводится.

проблема в том, что анархо-капиталистам вообще не надо революции и ее подготовка тоже.
какие начинания, если для анкаповских буржуйчиков это верная смерть.
Не будут же они сами себе могилу рыть.

проблема в том, что анархо-капиталистам вообще не надо революции и ее подготовка тоже.
какие начинания, если для анкаповских буржуйчиков это верная смерть.
Не будут же они сами себе могилу рыть.

Те кто ратуют за анкап:

1) могут не быть ни разу не буржуями. Просто не верят в нормальное функционирование общества на анкомовских принципах.

2) Возможно и являются буржуями, но не прочь "махать метлой" 20 часов в неделю за удовлетворение всех своих потребностей.

И.т.д...

а если их еще и подогреть фразами "революция ведет к диктатуре" то вообще никогда не будут достижимы.

Ну как бы когда речь идет о "догоняющем развитии", а том более об отпоре реакционным силам противников революций крайне мало.

Кто-то не хочет у себя оппортунистического эксперимента и понятно почему. Очередного "усатого" не хочет никто.

Так что срач по революции ИМХО устроен на пустом месте.

Даже необходимых начальных условий не выявил. А самому задавать 10-ки вопросов влом.

Kredo писал(а):Довольно бесперспективно. НТ2 всё равно признаётся Эль-Рохо за отморозка. Как и я сам...

не ты ли советовал совсем недавно - не говорить за других? если раздаёшь советы, то неплохо бы им и самому следовать, для анархиста это должно быть почти принципом

Caul-lbka писал(а):я отказался от участия во фракции... во фракции анархо-коммунистов, кроме NT2 нет никого, кто мог мы вызвать раздражение у ВЕЛИКОГО ВЕТЕРАНА АНАРХИЗМА.

Вот и посмотрим, кто действительно за анархизм и анархо-коммунизм, а кто скандалист и мразь, которая из-за каких то личных разногласий не хочет быть частью анархо-коммунизма и хочет продолжать срач и мешает созданию фракции.

Kredo писал(а):Довольно бесперспективно. НТ2 всё равно признаётся Эль-Рохо за отморозка. Как и я сам, впрочем - а если мы заявим о выходе оба, то для фракции будет недостаточно участников.

вот и посмотрим кто мешает созданию фракции и является мразью (тебя, кальная рыбка, за язык никто не тянул) - а повод "обидеться" это очень удобный способ, чтобы не взаимодействовать - прям как девочки-школьницы, анархисты, ёпта

лично я готов сотрудничать во фракции с любым анархистом-коммунистом.. но если люди сами стремятся изолироваться, изобразить из себя "самых главных (и единственных) анархистов" на форуме, прекратить общение на равных с большинством участников форума на том основании, что это "не-анархисты" (в том числе и с анархистами-коммунистами, которые посмели против их "единственно верных" позиций выступить) - как в такой ситуации сотрудничать?

так что пока приходится констатировать факт - ваши слова и дела расходятся в разные стороны..

если я ошибаюсь - жду от вашей группы, от всей указанной в этом посте троицы (поодиночке, вместе - как хотите), предложения вместе с другими анкомами форума составить фракцию и не изоляцией искать мнимого (и малочисленного) единства, а обсуждением и сотрудничеством.. фракцию, где каждый участник может свободно высказывать мнение и не быть за это обосранным со стороны шаркана и кальной рыбки (кредо - тебе на заметочку, это не я начал всех, с кем не согласен во мнении называть "тупыми", "реформистами", "предателями анархо-коммунизма" и т.п. эпитетами - это привычка - и давняя привычка! - тех, кого ты взялся выгораживать, раскрой глаза и объективно взгляни на ситуацию - я лишь в ответ назвал таких деятелей отморозками, и это констатация факта - анархисты, которые на корню отрицают любое свободомыслие это и есть отморозки, хотя бы потому, что один из основных принципов анархизма ими так попирается)..

если вы желаете НА РАВНЫХ сотрудничать во фракции - только выразите это желание и будем сотрудничать.. ответ за вами..

Kredo писал(а):Технически это невозможно. Фракция не имеет особых прав в голосовании о банах.

никто не говорил об "особых правах" - речь шла о том, что будущие участники фракции уже засветились в бесконечных требованиях "забанить не-анархистов", "лишить кнопок реформистов", "травить не-коммунистов" и т.д... что помешает заниматься этим в будущем? ничто не помешает.. в частном ли порядке, как единый порыв фракции - без разницы...

LaViro писал(а):речь не о банах, а о возможной монополии на название анкомов.

ну и это тоже - как минимум столько же человек, сколько изначально "записаны" в условную фракцию "анархо-коммунистов" остаются за её бортом и при этом также считают себя анархистами-коммунистами (и ничем себя не дискредитировали, вроде бы, если не считать больных фантазий двух-трёх "самых настоящих анкомов форума").. я несколько раз поднимал вопрос - как делить раздел будем? вы ничего не предложили в ответ.. вас, видимо, ситуация устраивала! я заявил протест, чтобы всех анархистов-коммунистов форума не отождествляли с вашей небольшой группкой, которая далеко не представляет всех анкомов местных.. вас ситуация резко перестала устраивать! чудеса какие-то.. если вам нужен свой отдельный раздел, где вы сами устанавливаете правила общения - кто и что вам мешает-то? если вы действительно выступаете - как заявляете - за единство в рамках фракции и форума - то нахрена вообще весь этот визг про отделение во фракции подняли?

ни я, никто другой, на данный момент не претендуют на ваше право отделиться в отдельную фракцию (не присваивающую себе монополии на целое течение), но и моё право заявить то, что я заявил - это моё право.. тем более, что меня поддержали и другие анкомы форума.. что не так-то на этот раз? что вам надо ещё? хотели раздел - берите.. нет, начали снова какие-то интриги, повизгивания, отказы от участия во фракции, обиженные позы приняли..

я ещё раз повторю вопрос - ЧТО ВАМ НАДО?! ЧТО ВАМ СЕЙЧАС-ТО НЕ НРАВИТСЯ???

лично я готов сотрудничать во фракции с любым анархистом-коммунистом.. но если люди сами стремятся изолироваться, изобразить из себя "самых главных (и единственных) анархистов" на форуме, прекратить общение на равных с большинством участников форума на том основании, что это "не-анархисты" (в том числе и с анархистами-коммунистами, которые посмели против их "единственно верных" позиций выступить) - как в такой ситуации сотрудничать?

- Никто не хочет изоляции, речь идет, о том, чтобы всякие неадекваты, типо Ясеня, не совершали "набеги" на анкоммовские темы и не засирали их флудом и не рекламировали какие то свои идеи(своих тараканов из головы) которые не имеют никакого отношения к изначальной теме к стартовому посту.
Яркий пример: Kredo создает тему "матчасть для чайников", это тема создана по анархо-коммунистической теории, но приходит этот Ясень и пишет что то вроде, нафига матчасть, лучше давайте жить в реальной анархии и начинает рекламировать свои наркоманские и растаманские поселения.

Другой пример: в теме "товарищи анархисты расходитесь"он заходит и начинает поясничать, что все диктаторы, любая революция ведет к диктатуре и что анархисты хотят кровавых войн.

Такие пользователи как: NT2, Kredo, Павел Карапец пытались ему все объяснить, что он ошибается и анархисты не хотят никаких кровавых бань, он внимательно слушает их аргументы и....потом опять показывает язык и говорит что анархисты хотят кровавых бань.
И это ли не провокация? или все отморозки кроме Ясень?

Вот чтобы защитить раздел анархо-коммунизм от таких комментов и откровенных издевательств и нужна фракция.

если я ошибаюсь - жду от вашей группы, от всей указанной в этом посте троицы (поодиночке, вместе - как хотите), предложения вместе с другими анкомами форума составить фракцию и не изоляцией искать мнимого (и малочисленного) единства, а обсуждением и сотрудничеством..

понятно, что фракция анархо-коммунистов для анкоммов? форум согласен объективно для всех(как бы мне это субъективно не нравилось).

Но на каких основаниях ты записываешь целую фракцию в отморозков? Например я вышел из фракции, а кроме NT2(с твоей точки зрения) там никаких отморозков нет.
По одному человеку всю фракцию судишь?

Не нравится, NT2 добавь его в игнор.
Более того некоторые анархисты признают за анкапами право на анархизм, другие не признают за ними, на таком основании противоположная сторона тебя запишет в отморозки.

ну и это тоже - как минимум столько же человек, сколько изначально "записаны" в условную фракцию "анархо-коммунистов" остаются за её бортом и при этом также считают себя анархистами-коммунистами

те кто изначально были во фракции, большая их часть на форум не заходит.
и во фракцию идет набор всех анкоммов.

То что, у NT2 с тобой какие то непонятки это ваши проблемы. Его голос во фракции такой же равный голос как и у остальных участников. Никаких привелегий он не имеет.
Помимо него там есть другие участники, у которых слава богу своя голова на плечах.

Если даже допустим кто не считает тебя анкоммом, то еще не значит что тебя не возьмут во фракцию, я лично считаю тебя анкоммом хоть и поехавшим и из-за каких то твоих срачей не намерен раскалывать фракцию, где помимо тебя есть другие форумчане с которыми я могу найти консенсус.

вот и посмотрим кто мешает созданию фракции и является мразью (тебя, кальная рыбка, за язык никто не тянул) - а повод "обидеться" это очень удобный способ, чтобы не взаимодействовать - прям как девочки-школьницы, анархисты, ёпта

поэтому перестань раскалывать фракцию анкоммов.
обращайся к Kredo и он тебя запишет во фракцию и хватит строить из себя жертву которой мешают участвовать в жизни фракции.

Ты же шантажируешь фракцию и других ее участников, ставишь их перед "выбором" или,или.
Что если во фракции будут отморозки, значит ты не будешь в ней....давайте мол все в мою фракцию.

Ну и кто после этого наплевательски относится к "анархо-коммунизму" ради каких то личных разногласий?!

завтра отвечу - есть что сказать, но нет времени..

если я ошибаюсь - жду от вашей группы, от всей указанной в этом посте троицы (поодиночке, вместе - как хотите), предложения вместе с другими анкомами форума составить фракцию и не изоляцией искать мнимого (и малочисленного) единства, а обсуждением и сотрудничеством.. фракцию, где каждый участник может свободно высказывать мнение и не быть за это обосранным со стороны шаркана и кальной рыбки (кредо - тебе на заметочку, это не я начал всех, с кем не согласен во мнении называть "тупыми", "реформистами", "предателями анархо-коммунизма" и т.п. эпитетами - это привычка - и давняя привычка! - тех, кого ты взялся выгораживать, раскрой глаза и объективно взгляни на ситуацию - я лишь в ответ назвал таких деятелей отморозками, и это констатация факта - анархисты, которые на корню отрицают любое свободомыслие это и есть отморозки, хотя бы потому, что один из основных принципов анархизма ими так попирается)..

Изначальная идея по поводу фракции была в том, чтобы: систематически и последовательно изложить идею и теорию, закрепив соответствующие темы, сносить флуд и провокации, не опасаться цензуры.
Ты зачем-то, нифига не разобравшись в ситуации, примкнул к срачу и занял сторону Летова, который ни к какому анкому отношения точно не имеет (а если имеет, то Летов и НТ2 в одной фракции с их несовместимыми убеждениями означают отсутствие какого бы то ни было единства мнений во фракции - зачем она? а если НТ2 не причём, то это какая-то другая фракция анкомов, к первой отношения не имеющая). При этом тебе, очевидно, интересны все качества потенциальных участников фракции под названием "анком": их авторитет, заработанный участием в каких-либо уличных акциях, их стиль общения... кроме разве только убеждений - они абсолютно, получается, не важны. А потом ты удивляешься, почему к тебе относятся как к неадеквату.
Ты говоришь: общайтесь на равных, идите на контакт, сотрудничайте. А подразумеваешь: позвольте модератору, которого поддержал Летов и не поддержали вы, модерировать ваш раздел, считайте Дубовика, Летова и Ясеня одинаково анархистами и не смейте вслух говорить обратное - оскорбление! клевета! ложь! требуем сатисфакции!, хотя один - революционер, второй - борец за достойные зарплаты, а третий - вообще хипстер какой-то (и ладно бы персоналии, но у тебя получается, что хипстерство Ясеня и реформизм Летова должны быть признаны равноправной идеей с революционным анкомом, что вообще подразумевает скатывание на уровень какой-то тусовки леваков и неформалов вместо агитационной и дискуссионной площадки, коей форум должен быть). Видимо, у тебя такой особый язык, на котором "сотрудничать и общаться на равных" значит "стать раком".

При этом если бы Летов с Ясенем искренне заблуждались, имея ту же конечную цель, что и анкомы! Тогда можно было бы уладить разногласия, прийти к общему знаменателю, спорить. Но различны ведь сами цели - и никакой спор в свете этого не имеет смысла. Одна идея - изменить мир, закончить, наконец, весь тот контрлогичный хаос, в котором пребывает человечество, выпиливая друг друга в дурацких войнах, засирая окружающую среду и при этом таская на своих плечах орду сверхпотребляющих паразитов, умножающих два предыдущих пункта. Другая - лично себя и своих единомышленников устроить в тёплое место, либо заделав часть багов системы, не меняя её сути, либо вообще уйти в сторону от неё, освободив для себя и своих кусочек личного пространства. Можно спорить о том, что из этого анком (а что - дерьмовый большевизм/дерьмовый реформизм), но факт-то, что идеи разные. Единства нет, а смысл делать вид, что оно есть - для тех, кто хочет свои правила распространить на другую сторону, тем самым не давая ей толком высказаться и превращая всё в очередной бестолковый срач. Мы - не хотим.

Caul-lbka писал(а):...начинает поясничать, что все диктаторы, любая революция ведет к диктатуре и что анархисты хотят кровавых войн...

чё, правда? так и написал? т.е. он сам себя называет анархистом и при этом заявляет, что анархисты хотят кровавых войн, и при этом же критикует эти стремления? т.е. сам себя же считает кровавым тираном? ну жесть просто!

ясенъ, что за херня?! как ты объяснишь это паясничанье?!?

Caul-lbka писал(а):Такие пользователи как: NT2, Kredo, Павел Карапец пытались ему все объяснить, что он ошибается и анархисты не хотят никаких кровавых бань, он внимательно слушает их аргументы и....потом опять показывает язык и говорит что анархисты хотят кровавых бань.
И это ли не провокация?

если уж речь пошла о примерах: ваша братия всех рыночников огульно называет капиталистами.. при этом сами рыночники (и не только они) пытались вам не один раз объяснить что вы неправы, не все рыночники являются сторонниками капитализма, вы - в отличие от ясеня - даже не выслушиваете никаких аргументов, а просто по новой начинаете обзывать рыночников капиталистами..

внимание вопрос! чем вы лучше ясеня в своём поведении?

Caul-lbka писал(а):Kredo создает тему "матчасть для чайников", это тема создана по анархо-коммунистической теории, но приходит этот Ясень и пишет что то вроде, нафига матчасть, лучше давайте жить в реальной анархии и начинает рекламировать свои наркоманские и растаманские поселения.

другой пример: летов создаёт тему о реально прошедшем мероприятии рабочих, при этом прямо говорит - это не мои слова, это цитата того, что заявили сами рабочие - приходите вы и не пытаясь как-то реально обсудить происходящее в рабочей среде набрасываетесь на летова с обвинениями его в реформизме, наглухо игнорируете его объяснения, мол, он всего лишь старается дать более или менее объективную картину рабочего движения, без его цензурирования по признаку соответствия или несоответствия анархическим постулатам - но вам на всё это, включая само рабочее движение, какое бы оно ни было - глубоко насрать, вы рекламируете какое-то абстрактное будущее, которое наступит когда-то потом, но при этом призываете уже сейчас жить при коммунизме, а всё что не вписывается - клеймите позором...

внимание - снова вопрос! чем вы в своём поведении лучше ясеня?

цитата - чтобы не повторяться:

форум на то и есть форум - здесь встречаются люди с разными позициями, они спорят, часто с накалом эмоций.. если ваша банда "свидетелей чистоты анархизма" этого понять не может - это не проблемы форума, а ваши личные.. создавайте свой форум, устанавливайте там любые ограничения и проводите любую политику - напоминаю: основатели ЕФА заложили его как площадку где анархисты РАЗНЫХ течений обмениваются мыслями.. здесь всегда будут встречаться те, кому ваши идеи кажутся "большевистскими", "захватом власти" и т.д... как и для вас их идеи всегда будут "капитализмом", "мракобесием" и т.д... если вы себе позволяете оскорбительные эпитеты и выпады в адрес оппонентов, то и оппонентам позволено делать тоже самое в ваш адрес.. что может быть анархичнее? а вот заявить, что вы имеете право кидаться в оппонентов какашками, а они не смеют отвечать вам тем же - это... слух, может ясень был прав - вы большевики? по крайней мере по своим методам..

касательно фракции я уже ответил здесь: http://anarhia.org/forum/viewtopic.php?p=403101#p403101, концентрировано повторю только суть: если у вас свободный вход во фракцию - по заявлению - то какой смысл во всех этих фракциях? если же у вас принятие во фракцию происходит консенсусом (что предложил шаркан и никто ему не возразил) - то как туда попадут те, у кого эти самые "личные тёрки" с уже состоящими во фракции? или вы согласны принять к себе тех, кого не считаете - и прямо об этом заявляете! - анархистами или благонадёжными ("непредвзятыми")? что за абсурд!?

да даже если голосованием, где у "всех равный голос" - на каком основании моё (например!) участие во фракции будет решаться теми, кто раньше успел крикнуть "я - анархо-коммунист!"? тогда справедливо было бы объявить открытый набор кандидатов, а потом все всех дружно проголосуют.. при этом всё равно никто не может в итоге запретить не принятым выступить с идеей создания своей альтернативной фракции анархистов-коммунистов - потому что кто станет решать, кто здесь "самый главный анархист"? максимум что покажет такое голосование - кто с кем хочет быть в одной группе.. но никак не степень анархичности взглядов..

Caul-lbka писал(а):Ты же шантажируешь фракцию

нет, шантаж - это когда три-четыре человека говорят: "мы анархисты-коммунисты, добавим ещё безоговорочно вот этого и этого, а всех остальных - посмотрим - принимать или нет".. а я всего лишь сказал: "хорошо - если вы собираетесь на своё усмотрение решать (интересно, кто вам это право на дал?) кто является коммунистом, а кто нет, если вы собираетесь создавать фракцию, якобы от целого течения анархической мысли и принимать туда исключительно тех, кто вам лично симпатичен, если ваша фракция собирается отстаивать определённые принципы общения, а все кто не согласен - будут объявлены "не-анархистами" - значит я заявлю, что являюсь анархитстом-коммунистом, но отстаиваю совершенно другие принципы (а чьи из принципов более анархичные - пусть решают очевидцы), и что ваша фракция не является отражением всего анархо-коммунизма на форуме.. и, оказалось, я в своих взглядах не одинок.. не знаю - что вам в этой ситуации так не понравилось? вполне анархично - мнение одной группы не обязательно к исполнению другой группой.. это самый анархичный принцип из всех возможных - что вам в нём так претит?

Caul-lbka писал(а):...поэтому перестань раскалывать фракцию анкоммов.
обращайся к Kredo и он тебя запишет во фракцию...

кредо уже заявил - смотри тут: http://anarhia.org/forum/viewtopic.php?p=403079#p403079 - что я на участие во фракции анкомов, на его взгляд, в любом случае не имею права.. я там не понял логику его умственных построений, но факт есть - кредо не считает, что я могу быть в этой фракции (как же жить дальше-то?!).. ну и кто теперь, оказывается, раскалывает фракцию? кредо, ау - что же ты творишь, ирод?!

это во-первых.. а во-вторых, для меня вхождение в саму по себе фракцию - не самоцель.. для меня куда важнее возможность отстаивать набор неких принципов, присущих анархизму.. как вы отнесетесь к тому, что и внутри фракции стану отстаивать этот "плюрализм"?

плюс, в этом стремлении меня поддержали некоторые другие товарищи, считающие себя анкомами - можешь пролистать эту тему и найти их имена.. я считаю, что они имеют полное право высказать своё мнение относительно создавшейся ситуации и вместе решить как поступить.. подождём, может кто-то захочет высказаться..

в любом случае - диалог пошёл, уже прогресс.. может какие-то мысли сможем друг до друга донести..

Kredo писал(а):Ты зачем-то, нифига не разобравшись в ситуации, примкнул к срачу и занял сторону Летова...

я летова никак не причисляю к анархо-коммунистическому движению - расслабься.. впрочем, я тебе уже ответил по поводу всего этого в другой теме: http://anarhia.org/forum/viewtopic.php?p=403101#p403101

Kredo писал(а):При этом если бы Летов с Ясенем искренне заблуждались, имея ту же конечную цель, что и анкомы!

Kredo, кто тебе сказал, что именно твои идеи самые верные? ты с домашними так же себя ведёшь? "я на завтрак хочу яичницу! - нет, я точно знаю что ты хочешь овсянку и поэтому ты будешь жрать овсянку!" это же просто смешно.. а в случае с анархистом - очень печально..

а по поводу конечной цели: конечная цель каждого анархиста - анархия.. и не важно - будет это "рыночная" анархия или "коммунистическая" - анархия, если она настоящая, она и есть анархия, безо всяких вариантов и отступлений.. идеологическое наше отличие в том, какие инструменты мы видим перспективными для построения этой самой анархии - и анархист-рыночник, если он правда анархист, увидев, что его схема не работает - начнёт искать другой путь достижения анархии.. и анархист-коммунист, увидев, что эта схема не работает - станет искать другое решение.. потому что анархия для анархиста цель, а рынок, коммунизм, бегство в джунгли - это средство.. поэтому своими рассуждениями, что у анархиста-рыночника иная цель, чем у анархиста-коммуниста - просто разочаровываешь.. у него может быть неудачный инструмент, неудачная тактика/стратегия, но цель у настоящих анархистов всегда одна..

а какой инструмент "выстрелит" - это уже вопрос практики.. коммунизм на данный момент столь же гипотетичен, как и рыночный анархизм.. или у тебя, как у шаркана в болгарии уже где-то рядом отдельное коммунистическое общество построено? (помнится он возмущался теми, кто использует капиталистические институты для удовлетворения своих повседневных нужд - у него там, похоже, уже всё по рельсам коммунизма катится и лн точно знает как надо жить)

Cпор за бренд идет короче.

Более детально классифицировать убеждения ну никак.

а по поводу конечной цели: конечная цель каждого анархиста - анархия.

Можно вообще отрицать достижение конечной цели при своей жизни и пытаться убрать мемы, которые мешают частично убрать государство из различных сфер. Или достойно противостоять обществу власти капитала (убрать мифы о рыночных отношениях).

Типа для искоренения морали необходимо сначала искоренить религию.

Ебануть сразу по ТДО, метод интересный, но сомнительный. С тактической точки зрения недостижим ИМХО.

Недоанархист писал(а):Cпор за бренд идет короче.

Более детально классифицировать убеждения ну никак.

а по поводу конечной цели: конечная цель каждого анархиста - анархия.

Можно вообще отрицать достижение конечной цели при своей жизни и пытаться убрать мемы, которые мешают частично убрать государство из различных сфер. Или достойно противостоять обществу власти капитала (убрать мифы о рыночных отношениях).

Типа для искоренения морали необходимо сначала искоренить религию.

Ебануть сразу по ТДО, метод интересный, но сомнительный. С тактической точки зрения недостижим ИМХО.

А че недостижимый-вполне даже: красные кхмеры как долбанули,супер отлично!

копирую сюда мнение тов. aissberg-а по проблеме:

aissberg писал(а):есть что сказать нет времени, много писать... постараюсь емко... вижу что накал страстей немного спал, по сравнению с двухнедельной давность, - это хорошо. вижу что есть какие-то психологические барьеры которые не позволяют нормально разговаривать друг с другом (очевидно до этого было высказано много такого о чем возможно в последствии пожалели, либо это было сделано в такой форме которая не позволяет "сохранить лицо" сделав "шаг назад", считаю это проблемами личностного роста)...
для начала тезис который мне очень понятен:

...основатели ЕФА заложили его как площадку где анархисты РАЗНЫХ течений обмениваются мыслями..

именно это привлекло меня сюда в первый раз... для ищущих, именно здесь можно было задать 1001-й раз самые наивные вопросы об анархизме, и получить на них вменяемые ответы, не боясь быть обложенным матами... для нашедших, именно здесь была возможность выверить свою собственную позицию с другими нашедшими... к сожалению, сегодня у меня такого ощущения нет, за то есть вполне конкретные персонажи которые отчаянно приложили к этому свои усилия... тем больше непонимание у меня вызвало желание этих персонажей взять под контроль раздел "анархо-коммунизм" путем создания одноименной фракции... я считаю себя, по убеждениям, ан-коммом (Кропоткинцем, Бакунинцем) , но перспектива оказаться с некоторыми персонажами в одной фракции, меня совсем не радует.

На момент моего первого появления на форуме фракция анархо-коммунистов еще существовала де-факто, но обстановка была такой что не было ни какой необходимости вступать во фракцию чтобы чувствовать себя ан-коммом. Я не понимаю почему сегодня люди, которые своим поведением делают все возможное чтобы оттолкнуть от ан-комма, потенциального анархиста - случайного свидетеля дискуссий на этом форуме, вдруг решили что они должны защищать ан-ком, от кого? почему у меня глядя на некоторые персонажи называющие себя ан-коммами появляется устойчивое желание бежать из ихнего ан-комма? именно поэтому мне вполне понятна реакция elRojo, именно по этому я поддержал его идею альтернативной фракции, потому что ан-ком, в моем понимании это нечто другое нежели то, что представляет из себя анком в исполнении Caul-lbka

Скрытый текст: :

Kredo, с каких пор ты сам стал таким категоричным и агрессивным, что случилось?

... что касается фракций(если по другому нельзя) есть "нулевой вариант" пусть фракции называются как-то по другому например "синие" и "сИнИе", пусть раздел "анархо-коммунизм" остается неделимым, пусть каждая фракция даст по одному модератору форума(всего), пусть фракции заключат между собой межфракционный договор (который бы не противоречил общему договору)... мне все это не нравится но если по другому нельзя, то пусть будет так, к примеру.

я еще раз вернусь к этому тезису:

...основатели ЕФА заложили его как площадку где анархисты РАЗНЫХ течений обмениваются мыслями..

... вопрос насколько сегодняшний ЕФА соответствует этой цели если учесть, что доступ к форуму закрыт на территории РФ(а форум-то русскоязычный)? вопрос что делать, продолжать убивать форум или попытаться вернуть ему самую массовую площадку?(если это возможно, я не знаю. Потому что если это не возможно, скорее всего действительно, надо делать что-то другое, а проделанную на этом форме работу будет очень жаль потерять...)
несколько сумбурно, но уж как есть...

изначально было здесь: http://anarhia.org/forum/viewtopic.php?p=403137#p403137

Извините, я не в теме , а что фракции уже таки добавили? Я думал, что фракции как раз и нужны для мирного сосуществования на форуме людей с несколько разными взглядами.

ну если некоторым, чтобы перестать во всех темах лить помои на оппонентов и материться требуется наличие "своей" фракции - то да, нужны.. а то у нас тут есть троица "самых истинных анархо-коммунистов", которых наличие на форуме анархистов с отличными от их взглядами очень сильно напрягает и провоцирует на бесконечные - как они сами выражаются - срачи..

а вообще - завтра срок голосования по фракциям (вариант летова, второй вариант по количеству голосов не проходит) и тогда только дождаться админа, чтобы реализовать это технически..

Короче, не обращайте внимание на истеричек, которые настолько изнеженные и капризные, что начинают ставить условия, мол если того и того не будет, то мы вступим.
В противном случае мы расколим фракцию.

Вообщем, тут идет набор во фракцию viewtopic.php?f=31&t=29626
Это ее первые участники.
1. NT2
2. Дубовик
3. Шип
4. Kredo

Кому надо тот вступит, несмотря на то, что во фракции кто то, кого то не устраивает, тем более никто не мешает добавить недруга по фракции в черный список.

А истерички пускай и дальше гавкают. Все равно ничего внятного предложить не могут.

Caul-lbka
назовитесь анархо-синдикалистами. всё по чесному.

hil-hil
давай фракцию "рыночный анархизм" переименуем в анархо-капитализм, что бы все по чесному.

в своей теме уже неуютно стало фракцию собирать, нацистик?

Caul-lbka писал(а):А истерички пускай и дальше гавкают. Все равно ничего внятного предложить не могут.

Как Вы точно про себя сказали, браво.

в своей теме уже неуютно стало фракцию собирать, нацистик?

конкуренции испугался, фашня капиталистическая?!

я вообще заметил со стороны этого идиотического триумвирата интересную особенность:

обвинили их в попытке навязать цензуру на форуме - сразу же начали во всё горло кричать о цензуре в их адрес.. доходя до идиотизма, когда только что сказанное перевирается с точностью до наоборот..

предложили вывести форум из реестра-запрета - сразу же развели вонь, что это "не по анархически".. хотя год назад никаких возражений не вызывало ни у кого..

подняли тему рабочего протеста - все силы пошли на закидывание какашками современного рабочего движения, неспособного ничего сделать "по анархически" и заодно в адрес тех, кто про этот протест посмел расказать.. а потом, практически сразу, сами стали постить абсолютно идентичные сообщения..

зашла речь о рабочем контроле в медицине, образовании и проч. - сразу же вопли о "неанархичности" таких мер.. недели не проходит - поднимают лозунг о необходимости рабочего контроля в медицине и образовании..

предложили идею альтернативной фракции - сначала устроили истерику с жестами вплоть до "я выхожу из фракции", а сейчас уже оказывается - это они от нас отделиться хотят, а не наоборот..

в ответ на их истерики назвали истеричками - сразу стали употреблять этот термин в отношении тех, кто их самих так назвал (кальная рыбка, ау - тут любой внимательный зритель, минимально следящий за происходящим с лёгкостью ответит кто на форуме закатывает истерики - впрочем, ты как всегда сделаешь вид, что это не про тебя сейчас )

это же паразиты чистейшей воды (а учитывая нацистское прошлое как минимум одного из этой банды - очень логично, наци всегда пытались примазаться и чужие идеи выгодно использовать)! сначала жиденько обосрутся по всем статьям, а потом пытаются сделать вид, что это не они обосрались и несёт говном на форуме не от них.. вот как-то так и живём..

конкуренции испугался, фашня капиталистическая?!

ага - ты же песец какой страшный - наци-анком, презирающий трудовой люд и сидящий на маменькиной шее просто в очередной раз убеждаюсь что твоя суть - паразитизм (видимо, долгое сидение на той самой шее чужой прививает подобное) - завалиться в чужую тему и начать там что-то задвигать..

Жопа с Рожей, опять все перекрутил как Геббельс

обвинили их в попытке навязать цензуру на форуме - сразу же начали во всё горло кричать о цензуре в их адрес.. доходя до идиотизма, когда только что сказанное перевирается с точностью до наоборот..

в отличие от вас дебилов и сумасшедших никто не принимал каких либо реальных действий для выпиливания неугодных, кроме анархiста(но претензии к нему)
Пора банить веруна-профсоюзника

и даже после того как Летов и Ты ВЫДУМАЛИ капманию по выпиливанию неугодных и устроили множество срачей, НИКТО кроме анархiста по прежнему не собирался банить веруна-эволюционного, реформатора.
и это можно проверить тут: Окончательное решение антианархического вопроса

предложили вывести форум из реестра-запрета - сразу же развели вонь, что это "не по анархически".. хотя год назад никаких возражений не вызывало ни у кого..

год назад...кто, где, когда? доказательства где?

подняли тему рабочего протеста - все силы пошли на закидывание какашками современного рабочего движения, неспособного ничего сделать "по анархически" и заодно в адрес тех, кто про этот протест посмел расказать.. а потом, практически сразу, сами стали постить абсолютно идентичные сообщения..

зашла речь о рабочем контроле в медицине, образовании и проч. - сразу же вопли о "неанархичности" таких мер.. недели не проходит - поднимают лозунг о необходимости рабочего контроля в медицине и образовании..

ага требования государства навести порядок в медецинской сфере.

в ответ на их истерики их назвали истеричками - сразу стали употреблять этот термин в отношении тех, кто их самих так назвал (кальная рыбка, ау - тут любой внимательный зритель, минимально следящий за происходящим с лёгкостью ответит кто на форуме закатывает истерики - впрочем, ты как всегда сделаешь вид, что это не про тебя сейчас )

Где и у кого были истерики?

зато сейчас Ваша толпа проходимцев и самозванцев, настолько далеко зашла на почве своей наглости, что раскалывает вполне адекватную фракцию и диктует всем остальным свои условия, причем такие условия, которые ведут к расколу.

По всем вашим последним сообщениям видно, что вы взяли курс на дальнейшее разжигание конфликта на пустом месте, желаете раскола форума, хотите иметь возможность засирать новичкам мозги.

Подлец, начал травлю некоторых участников форума, мол посмотрите на этих отморозков давайте их изолируем, они хотят изоляции.

А еще о новичках заботу проявляют, а сами хотят ввести их в заблуждения и засрать им мозг....лицемерные подонки

Это вы отпугнули новичков от форума, выставили анархизм в их глазах посмешищем и убогостью.

На ваши сообщения без слез не взглянешь:
Ясень- viewtopic.php?f=6&t=29664#p403078
Летов- "лайк за религиозную пропаганду" viewtopic.php?f=50&t=22957&start=510#p399742

А теперь внимание, вопрос: Зачем вам новички?!
- чтобы вы им впаривали религию под маской анархизма
-эволюционизм
-отрицание революции
-либеральное мещанство и лицемерный псевдопацифизм
-любовь к рынку , который ведет в монополизм(по сути капитализм)

чтобы Вы их обратили в свой онархо-долбоебизм?!

никто не принимал каких либо реальных действий для выпиливания неугодных,
...лицемерные подонки

ой брось ка ты, клавушка
да на людях, на голубом глазу .

о твоих смелых попытках забанить за неприятие
организованного вооружённого восстания надо напомнить?
или о призывах гнобить несогласных?
(ага, соскользни, типо незабанили, незагнобили - так значит не было и реальных действий)

Ты не неугодный, ты тролль, клеветник и вредитель.

или о призывах гнобить несогласных?
(ага, соскользни, типо незабанили, незагнобили - так значит не было и реальных действий)

это мою личное мнение, причем здесь фракция анкоммов и организованная кампания по бану инакомыслящих.

определись, воин:
либо никто не стрелял, либо ты стрелял.

Чем я стрелял? хуем?
покажи мне, хоть одну голосовалку(кроме как по поводу тебя тролля) где я голосовал бы за бан Летова?
кроме анархiста-никто.

а лично я, да!! гнобил и буду гнобить, но не банить.

И да, лично я жалею, что нет возможности убрать ваше сучье племя

Чем я стрелял?

я же написал "брось, клава" - подразумевая, что ты - лишь агрессивная пустота, как пулемётчик на вышке, а стреляет сама клава, как стреляет сам пулемёт, без вмешательства сознания оператора, то есть без участия человеческой осознанной личности.

в отличие от вас дебилов и сумасшедших никто не принимал каких либо реальных действий для выпиливания неугодных

ой

Ты не неугодный, ты тролль, клеветник и вредитель.

не неугодный - это значит, всё же угодный

год назад...кто, где, когда? доказательства где?

http://reestr.rublacklist.net/search/?q=anarhia.org
первые две сверху

Где и у кого были истерики?

У Вас и у NT2. Последний на фоне нервного расстройства стал сам с собой в блоге разговаривать:(
Немного истерик
viewtopic.php?f=56&t=29522

Подлец, начал травлю некоторых участников форума, мол посмотрите на этих отморозков давайте их изолируем, они хотят изоляции.

Вы самокритичны,это приятно:

Caul-lbka писал(а):Их не надо банить, их можно оставить и гнобить, гнобить их мерзкие идеи, их клевету и провокации пока сами не убегут.

ага требования государства навести порядок в медецинской сфере.

Кто где и когда из участников форума выдвигал такие требования? Будьте любезны ссылку, в сотый раз прошу. Это наглая клевета.Ну, впрочем, как всегда от Вас к сожалению.

А теперь внимание, вопрос: Зачем вам новички?!

Вам, NAwarrior, они не нужны видимо. Ни вам, не хмыкающему NT2 ни Kredo. Вы предприняли все усилия, чтобы снять модераторов, чтобы они не могли аппрувить новичков (уже месяца два такая картина) и вы против исключения из реестра форума, чтобы он вообще был не доступен на территории России. Хотите уничтожить форум? Хмык-хмык.

Homo sapiens sapiens,

Поезд ушёл?

скорее так - буйные пассажиры соскочили..

"Обращение ко всем адекватным анархистам-коммунистам"
анархизм-коммунизм вообще неадекватен
с одной стороны без коммунизма никак, ибо это есть выражение общественной собственности
с другой, при чём здесь марксистская политэкономия - экономика империализма?
как можно обращаться к адекватности по сути импер-коммунистов?

этот бред даже комментировать нет смысла - "вообще неадекватен", выражаясь словами же автора..