Вопрос анкомам

У меня возник вопрос ко всем анархо-коммунистам. Вы говорите, что при анкоме каждый будет получать по потребностям. Но как это можно организовать, ведь на всех не хватит ресурсов? При нехватке ресурсов придется создавать орган, который будет управлять распределением благ, тоесть государство будет возрождено. Я только недавно проникся анархическими идеями, поэтому хочу знать ответ.

Murray писал(а):У меня возник вопрос ко всем анархо-коммунистам. Вы говорите, что при анкоме каждый будет получать по потребностям. Но как это можно организовать, ведь на всех не хватит ресурсов? При нехватке ресурсов придется создавать орган, который будет управлять распределением благ, тоесть государство будет возрождено. Я только недавно проникся анархическими идеями, поэтому хочу знать ответ.

То что имеешь можешь дать, чего не имеешь, хочется взять. Нельзя стать анархистом не став самодостаточной личностью, воплотивший в свою жизнь мудрость древних "Богат не тот кто много имеет, а тот кто от многого отказывается". Если вы в себе откопаете изобилие, то надо ли становиться в распределительную очередь? Какой порядок в нас, такой и возле нас!!!

Murray писал(а):У меня возник вопрос ко всем анархо-коммунистам. Вы говорите, что при анкоме каждый будет получать по потребностям. Но как это можно организовать, ведь на всех не хватит ресурсов? При нехватке ресурсов придется создавать орган, который будет управлять распределением благ, то есть государство будет возрождено.

По одной из версий государство возникло во время дележки излишков , то есть распределением благ стал управлять орган возникший не из-за нехватки ресурсов , а из-за их переизбытка

Я только недавно проникся анархическими идеями, поэтому хочу знать ответ.

Давай какую-нибудь книгу посоветую .

Да, пожалуйста посоветуйте какую-нибудь книгу. Из анархической литературы я прочитал только "Власть и рынок" и "Хлеб и Воля", но эти книги (особенно вторая) больше посвящены теории, чем практике.

Я живу в Украине,в Лугаской обл. и хочу вступить в Анархисты....А вопрос таков: "Есть ли в Луганской области анархисты?"

Murray писал(а):У меня возник вопрос ко всем анархо-коммунистам. Вы говорите, что при анкоме каждый будет получать по потребностям. Но как это можно организовать, ведь на всех не хватит ресурсов? При нехватке ресурсов придется создавать орган, который будет управлять распределением благ, тоесть государство будет возрождено.

Идеи анкома хорошие, но пока остаются идеями, так как хотят навести порядок вне человека, а не в нем самом. Великие люди создают великое общество, а что способны создать ничтожные, мы видим каждый день.
Системы распределения быть не должно, так как человек борющийся со своими зависимостями идет совсем в другую сторону от людей потреблятского общества. "Богат не тот кто много имеет, а богат тот кто от многого отказывается"

Через потребкооперацию будет распределение. Производитель в рамках, заданных территориальной федерацией, решает, кого в каком количестве снабжать.

Murray писал(а):Да, пожалуйста посоветуйте какую-нибудь книгу. Из анархической литературы я прочитал только "Власть и рынок" и "Хлеб и Воля", но эти книги (особенно вторая) больше посвящены теории, чем практике.

Могу вам посоветовать книгу писателя Н.Махно . Книга называется просто - "Воспоминания" . Посвящается как раз практике распределения излишек ресурсов .
Принципы этой практики , в целом соответствовали теоретическим обоснованиям "Хлеба и воли" .

Murray писал(а):У меня возник вопрос ко всем анархо-коммунистам. Вы говорите, что при анкоме каждый будет получать по потребностям. Но как это можно организовать, ведь на всех не хватит ресурсов? При нехватке ресурсов придется создавать орган, который будет управлять распределением благ, тоесть государство будет возрождено. Я только недавно проникся анархическими идеями, поэтому хочу знать ответ.

извини за долгую задержку моего ответа.
Итак, твой вопрос стоит на двух ошибочных первоначальных предположениях.
1) тезис об ограниченности ресурсов;
2) тезис о том, что структуры распределения благ обязательно имеют форму государства (власти).

да, некоторые ресурсы ограничены. Но какие именно, подумай. И даже если ограничены, разве не воспроизводимы? Технологии именно этим и занимаются - расширяют круг пользуемых ресурсов, а так же создают методы их возобновления.
Вот каменная эра почему закончилась? Вряд ли по причине нехватки камней...

государством является комплекс органов, которые сначала изымают блага, а потом перераспределяют, оставляя себе больше "за труды". Или контролируют производство благ так, чтобы СОБСТВЕННИКАМ территорий, ресурсов, предприятий оставалась львиная доля, а крохи "давались" тем, кто собственно работает или кто нуждается в данных благах.
НО! Если орган распределения выстроен как СЕТЬ, которую админят буквально "всем миром" (наверное выражение для молоды россиян устарело, значит оно "все люди"), если сеть функционирует на горизонтальных (договорных), а не вертикальных (властовых, приказных) принципах, то такой институт никоим образом не может быть государством, а именно органом самоуправления.
Конкретнее это МОЖЕТ выглядеть так:
в каждой территориальной ассоциации (общине или коммуне) есть СОВЕТ, непосредственно выбранный членами ассоциации. Сей Совет занимается ПРЕДЛОЖЕНИЯМИ что делать с произведенными общиной благами, а ОБЩИНА утверждает эти предложения. Совет может предложить производить ровно столько и ровно только то, что нужно общине. Но логичнее просто свяжется с советами соседей и устроит кооперацию усилий - все произведенное сверх потребностей одной общины ДАРИТСЯ той общине, где есть спрос на данный артикул. А так как неизвестно какая из коммун в данный момент (или регулярно) нуждается в этом артикуле, инфо кидается в базу данных, откуда заинтересованные связываются с производителем им нужной вещи и договариваются об инцидентных или регулярных поставках. А взамен не требуют НИЧЕГО. Потому что таким же образом производители, в своем качестве потребителей, свяжутся с другими производителями и договорятся о поставках того, что им нужно.
как Совет узнает потребности участников своей ассоциации? Элементарно - СПРАШИВАЕТ, вернее СЛУШАЕТ что ему говорит община.

Где в этой схеме власть?
Внимание! Власть = способ заставлять людей путем принуждения (угрозой насилия) поступать наперекор своей воле и своим интересам.
Нет власти - нет государства. А есть органы самоуправления, т.е. органы согласовывания интересов коллективов.
Коллективы состоят из личностей (раз коллектив, а не банда, значит все в коллективе равны). Коллектив - федерация личностей (а раз федерация, значит снова все равны). Ну а федерация - коллектив коллективов.
Именно на федеративном принципе строятся все органы самоуправления и взаимодействия ассоциаций (общин, товариществ, артелей, коммун и т.п.)

Murray писал(а):эти книги (особенно вторая) больше посвящены теории, чем практике.

практика прийдет только если осмыслить теорию.
КРОМЕ ТОГО, нынче практика анархиста состоится в том, чтобы ПРОСВЯЩАТЬ население насчет анархической теории. Для такой практики нужна организация - вот практика: создание связанных федеративно групп, чтобы просвящение было более эффективным.
Вне революционной ситуации это - главное в практике.
И понимание этого приходит с вниканием в теорию, потому что теория анархизма есть обобщение практик борьбы за свободу и опыт жизни с обстановке и состоянии свободы.


а ты какую "практику" имеешь ввиду? Если махновщину - ее на пустом месте не бывает. Если некие "анархокооперативы" - имей ввиду, что они в условиях капитализма дают почти нулевой выхлоп, а представления о будущем обществе - ваще никакого, ибо вынужденно функционируют как части рыночной системы.
Сколько ни гляди на капитализм, некапитализма в нем не увидишь. А если увидишь, то будет он таким, каким изображали будущее (2000 год) на открытках 1890-го года, тоесть курьезно. И довольно неверно.

не убедительна критика анархокооперативов.
выхлоп нулевой -? это в смысле з.п маленькая? из реальных случаев видим, у рабочих повыше, у управленцев - пониже. основная цель самоуправления - повышение зп всем???
представления о будущем не дают из-за враждебного окружения? о да! в отличии от трёх -четырёх литров пива;
от этих испанских областей самоуправляемых, аргентинских фабрик самоуправляемых и, тем более, от хипанов в вигвамах по всему миру, ну никакого представления о будущем обществе...

ясенъ писал(а):выхлоп нулевой -? это в смысле

в смысле, что "анархо"кооперативы все еще не привели к развалу прочих (капиталистических) форм хозяйствования, а наоборот - идут на взаимодействие с капсистемой.
А такое сотрудничество равносильно отказу от изменения общественных отношений.

с капитализмом (властью) компромиссов быть не может.

ясенъ писал(а):представления о будущем не дают из-за враждебного окружения? о да! в отличии от трёх -четырёх литров пива

далее подобные подъебки будут основанием удаления таких постов целиком

ясенъ писал(а):т этих испанских областей самоуправляемых, аргентинских фабрик самоуправляемых и, тем более, от хипанов в вигвамах по всему миру, ну никакого представления о будущем обществе...

да, никакого представления о будущем АНАРХИЧЕСКОМ обществе
Вне капсистемы они нежизнеспособны, иначе бы уже вытеснили саму капсистему с лица мира.


реагирую на этот пост только по обязательствам модератора. Впредь реакции на посты персонажа будут безмолвными и в рамках удаления или кидания под спойлер.

NT2 писал(а):все еще не привели к развалу прочих (капиталистических) форм хозяйствования

следует так понимать, что у вас есть такой метод, что уже привёл?

NT2 писал(а):далее подобные подъебки будут основанием удаления таких постов целиком

вновь и вновь, уже без пряток и отговорок, самый надёжный и популярный метод ведения "диалога о преобразованиях"- это демонстрация силы и угрозы.
может, уже поищите новые, более действенные способы "отъёма методов принуждения"? эти уже себя не раз дескридитировали, и вас подведут.

NT2 писал(а):Вне капсистемы они нежизнеспособны, иначе бы уже вытеснили саму капсистему с лица мира.

итак, покуда капсистема жива, следуя вашей логике, представления об анархо-обществе ни у кого ниоткуда быть не может, акромя токмо святых старцев ефремова да богданова, ?
ну уж нет.
у меня есть чёткое представление об анархо-коммуне.
я жил годами в многотысячных интернациональных редко-связанных анархо сообществах, обеспечивающих себя и убирающих за собой вовсе без охранников, законов и принуждения. вы же яростно сопротивляетесь даже признанию таких сообществ анархическими,
при том сами при каждом сложном случае используете без тени рефлексии угрозы, баны и удаления постов - вечные ваши "вынужденные" костыли для поддержания порядка "в условиях кап.окружения".

Вне капсистемы они нежизнеспособны, иначе бы уже вытеснили саму капсистему с лица мира.

Забавный критерий жизнеспособности.

1) Если оно будет жизнеспособно внутри кап системы то почему не будет жизнеспособно в составе анархо федерации.

2) Каким образом жизнеспособность или нежизнеспособность внутри системы способствует ее сносу. Вот я вне зоны вполне себе жизнеспособен. С чего это означает,что я попав на зону смогу там чет изменить. О_О