Чем "ан"ком отличается от совка?

Анархонт писал(а): Меня обвиняют, что я коммунизм вижу исключительно в советских красках, а на самом деле в нем будут радуги и единороги.

Анархонт писал(а): Я прочитал "Драку в хлебной очереди" Кропоткина

Анархонт писал(а):В чем по-вашему причина проблем советской модели?

Недоанархист писал(а):Другое, когда тебе запрещено клепать чайники ибо "копирайт не велит", а необходимо их клепать всего 1 час.

moskal2715 писал(а):И то, в примере Зап Сечи этот механизм начинал сбоить перед её разгромом

moskal2715 писал(а): неизбежная конвертация власти в капитал.
Кстати, в случае анкапа неизбежно произойдет обратная, из капитала во власть

Т.е. при коммунизме будут ограничение на количество производимой продукции и на трудодень? За счет чего сократятся временные затраты? В парикмахерскую робота не поставишь.

Анархонт писал(а):

moskal2715 писал(а):И то, в примере Зап Сечи этот механизм начинал сбоить перед её разгромом

Запорожская сечь мне напоминает рыцарский орден. Собственности они не имели, на идивидуальном уровне у каждого только койкоместо и вещьмешок. Этот коллективистский нюанс вынуждает относить ее скорей к разновидности военной коммуны, не анкапу.

ясенъ писал(а):а в запорожской сечи, как и в любом военизированном социуме, включая и тамплиеров и махновцев, неизбежна такая же взаимная конвертация во власть и обратно самых наследуемых ценностей:
физической силы, навыков командования, навыков владения более совершенным оружием, да и простой склонности к агрессии и насилию при выборе между диалогом и принуждением оппонентов.

ясенъ писал(а):и стать банальной тиранией

ясенъ писал(а):в виде стихийного партизанского сабботажа с обеих сторон от фронта как украинских и так и"отпускниковых" отрядов, например, пропагандой этики братания, экспроприацией и раздачей военных складов продовольствия, порчей техники и боеприпасов

Дмитрий Донецкий писал(а):Сейчас на Донбассе "махновцам" не с кем блокироваться. Поскольку работает иной миф, некошерный для анархистов: "русские против украинцев" и "украинцы против русских".

ясенъ писал(а):и где москаль увидел махновщину - и впрямь интересно.

moskal2715 писал(а): раздел идет не по национальностям, а по мировоззрению.

Дмитрий Донецкий писал(а):братанию белых и красных во время Гражданской

Красный север. №64. 18 июля 1919 г. писал(а):На восточном фронте
На реке Белой.

Вот уже восьмой день № бригада нашей дивизии находится на левом берегу р. Белой.
Небольшие холмы образуют надежное укрытие для артиллерии, а густой кустарник и молодой редкий лес дают убежище пехоте.
Бригада суетливо готовится к переправе.
Технические средства к переправе более чем скудные.
Начало переправы назначено к 11-ти часам вечера.
Саперы уже построили 37 саж. плавучего моста и осталось сделать еще 5 саж.
В 9 часов вечера наша артиллерия открыла ураганный огонь, и менее чем в час заставила сняться батареи противника. Этого огня не выдержала и пехота белых. Им пришлось оставить окопы на берегу.
— Каппелю «цикория» (беда), — говорят красноармейцы.
В 12 часов мост был спущен и несколько смельчаков-саперов переправились на правый берег и укрепили его канатами.
Но, увы. Не успели начать переправы, как мост был разорван сильным течением на несколько частей.
Переправу пришлось отложить до следующего раза.
На берегу остался один дежурный батальон, а остальные, недовольные постигшей неудачей, неохотно уходят обратно в кусты, где располагаются спать.
К утру белые вернулись на берег и зарылись в землю.
Солнце жгло немилосердно, и прозрачно чистая вода р. Белой, от которой веяло прохладной свежестью, невольно манила к себе.
— Пойду хоть напьюсь, — нашелся один смельчак, и спокойным шагом направился во весь рост к реке.
Никто по нем на этот раз не стрелял.
На противоположном берегу появилась фигура белого.
Оба остановились, разглядывая друг друга. Первым заговорил наш.
— Каппель, давай купаться!
—Давай,— послышалось в ответ.
—Да ты погон замочишь, жалко, — съязвил красноармеец.
Шутка была встречена смехом наших.
Постепенно увеличивалось число беседующих с обоих сторон.
—За кого вы воюете? За погоны? — послышались вопросы с нашей стороны.
—А вы за кого? За Комиссаров? За жидов? — раздалось в ответ.
Братание привлекло внимание бывшего на фронте в это время член Реввоенсовета Туркармии т. Кураева и Политкомдив т. Лившица.
Оба решили придать братанию организованный характер.
На все вопросы белых отвечали тт. Кураев и Лившиц. Белые видно, тоже решили придать братанию организованный характер, и с их стороны по явились офицеры.
Кураев предложил устроить митинг, на котором он и выступил оратором.
Красноармейцы стали приглашать белых к нам.
— Приезжайте за нами, поедем,— отвечали белые.
Нашлись быстро два смельчака, и на лодке отправились к белым.
Подъехали к их берегу и в лодку взяли 8 белых. Офицеры стояли смущенные, обескураженные этой картиной.
— Пришлите нам газет, просили белые.
Повез один товарищ на лодке газет: раздали офицерам и солдатам, причем офицеры брали «Известия Ц. И. К.» и «Правду», а солдаты — «Бедноту».
На обоих берегах было людно, шумно и весьма оживленно. Целый день шло братание, которое и дало около 40 перебежчиков, причем 10 белых приехали сами и привезли с собой два исправных пулемета.
В этот вечер переправиться, однако, не пришлось, так как и на этот раз с мостами постигла неудача.
На следующее утро на правом берегу произошла перемена.
Вместо полка, братавшегося накануне, оказался егерский батальон, офицерский батальон и другой полк.
Наших смельчаков, показавшихся открыто на берегу, брали «на мушку».
Каждый выстрел с одной стороны вызывал стрельбу с другой, и целый день шла беспрерывная перестрелка.
Белые сосредоточили много артиллерии на этом участке, и видно решили не допустить переправы.
Все попытки с нашей стороны к переправе встречались ураганным артиллерийским и пулеметным огнем.
Кавалерия решила переправиться вплавь на лошадях.
С нами действовала кавалерийская бригада известного на восточном фронте т. К—на, одно имя которого наводило страх на белых.
Местом переправы избрали на этот раз другой участок — правее, а на прежнем демонстрировали переправу.
Ночью кавалерия переправилась на правый берег и вслед за нею доблестный № полк, и дружным натиском ударили во фланг белым.
Часть кавалерии стремилась обойти белых и ударить в тыл.
Белые, оценив создавшееся для них положение, проявили необыкновенное упорство. Переходили несколько рая в контратаку, было, даже потеснили назад наши части, но все таки вынуждены были весьма поспешно удирать, так как наша кавалерия уже начинала проникать к ним в тыл.
Против нашего полка действовали 5 полков, несмотря на это, нам досталось около тысячи пленных, в том числе 10 офицеров и 6 исправных пулеметов.
Потери противника этим не ограничились; был уничтожен полностью егерский батальон, сильно потрепан офицерский батальон, а в остальных полках выбыло больше половины.
Наши части укрепились на новых позициях, прогнав белых за день на 15 верст.
Ночь была лунная, и впереди виднелись очертания гор, утопавших высоко в облаках.
— Вот за те горы еще нам идти, — говорили красноармейцы.
Ничего, — отвечали другие, — а все-таки загоним белых «в доску».
Б. Леонидов. (РОСТА).

М. Горький. "О русском крестьянстве" писал(а):Я спрашивал активных участников гражданской войны: не чувствуют ли они некоторой неловкости, убивая друг друга? Нет, не чувствуют.
«У него - ружье, у меня - ружье, значит - мы равные; ничего, побьем друг друга - земля освободится».
Однажды я получил на этот вопрос ответ крайне оригинальный, мне дал его солдат европейской войны, ныне он командует значительным отрядом Красной армии.
- Внутренняя война - это ничего! А вот междоусобная, против чужих, - трудное дело для души. Я вам, товарищ, прямо скажу: русского бить легче. Народу у нас много, хозяйство у нас плохое; ну, сожгут деревню, - чего она стоит! Она и сама сгорела бы в свой срок. И вообще, это наше внутреннее дело, вроде маневров, для науки, так сказать. А вот когда я в начале той войны попал в Пруссию - Боже, до чего жалко было мне тамошний народ, деревни ихние, города и вообще хозяйство! Какое величественное хозяйство разоряли мы по неизвестной причине. Тошнота!.. Когда меня ранили, так я почти рад был, - до того тяжело смотреть на безобразие жизни. Потом - попал я на Кавказ к Юденичу, там турки и другие черномазые личности. Беднейший народ, добряки, улыбаются, знаете, - неизвестно почему. Его бьют, а он улыбается. Тоже - жалко, ведь и у них, у каждого есть свое занятие, своя привязка к жизни

уточните, как от вас выглядят мировоззрения противоборствующих сторон.

Недоанархист писал(а):1) Желание продвижения в сторону правового государства возможно ценой блокирования с националистами и утратой части происзводств.

2) Желание жить "под Паханом" в качестве бонуса имея доступ к рассейским энергоресурсам.

ясенъ писал(а):можно отметить, что налётами на буржуев занимаются герои, косвенно защищённые авторитетом тяжёлой техники сепаров, среди которых, говорят, местных всё меньше.

ясенъ писал(а):уточните, как от вас выглядят мировоззрения противоборствующих сторон.

Набором штампов. С одной стороны, против "агрессии РФ и сепаратистов", с другой - "против Киева".

не подходят в качестве причины групповых стрельб из крупного калибра по незнакомым людям,
максимум этих векторов - пьяный спор за семейным столом в субботу до первой крови.

Недоанархист писал(а): статьи УК, по которым сажают за пропаганду не соотвествующую правительственной идеологии не повод убивать наемников тех, кто их принял??? О_О

Недоанархист писал(а): моральное право на убийство силовиков уже дает статья УК о хранении марихуаны

В НАРОДНЫХ РЕСПУБЛИКАХ ПРАВИТЕЛЬСТВО В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ ОБЯЗАНО ПОДЧИНЯТЬСЯ НАРОДНОМУ ВОЛЕИЗЪЯВЛЕНИЮ, ПОСКОЛЬКУ ИМЕННО ОНО ЯВЛЯЕТСЯ ВЕРХОВНЫМ!

РЕШЕНИЕ СУДА НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ДЕЙСТВИТЕЛЬНЫМ!!!

Ранее было проведено Народное голосование
за освобождение Варгана, Жука и Исы и вручение им народных наград "За личное мужество!"
В голосовании приняли участие свыше 3000 человек, более 1000 подписей мирных жителей ДНР были приплюсованы к результатам голосования, поскольку у них нет возможности и доступа для выхода в сеть.
Ссылка на народное волеизъявление: https://vk.com/wall-73695754_41522
Само голосование: https://vk.com/wall-73695754_40048

Поскольку Народное Волеизъявление было вынесено в пользу Варгана за присвоение ему награды и за его освобождение 15.02.2017, а решение суда было вынесено 18.02.2017, то решение суда не является действительным!

дело Варгана, Жука и Исы

мусор всегда придумает, за что посадить

а моральное право на убийство даёт только инстинкт выживания.
при наличии агрессивных соседей, если нет возможности переехать, остаётся только принуждение к уважению, путём причинения неудобств любым солдатам, сабботажа, террора и диверсий

вся беда "совка" в том, что он был военно-государственный капитализм.

ясенъ писал(а):анархо-коммунизм - непринудительная трансформация всех существующих систем в сеть анархо-коммунн

ясенъ писал(а):как вы думаете, через лет десять-пятнадцать кто-нибудь ещё согласится работать на дядю?

ясенъ писал(а): сюрприз а-ля приднестровье, когда реально хорошо живут только торговцы танками, танкисты и их семьи - и это не очень прикольно для всех, кто не танкист.

ясенъ писал(а): такая "свобода на русских штыках" - это замануха на переходный период,

Анархонт писал(а): Условия найма могут отличаться от привычного

Анархонт писал(а):

ясенъ писал(а):как вы думаете, через лет десять-пятнадцать кто-нибудь ещё согласится работать на дядю?

Естесственно. Сам ведь свои потребности не покроешь. Условия найма могут отличаться от привычного "устраиться на рабочее место". Работа будет сдельной. Есть проект - сделал - получил оплату. Проекты будут более краткосрочными, менять работу придется часто.

Я прочитал "Драку в хлебной очереди" Кропоткина

Будут деньги или трудодни или все бесплатно?

Безопасность внутренняя и внешняя?

Только остракизм и бойкот?

Стимулы для работы и инноваций отсутствуют.

В чем по-вашему причина проблем советской модели? Какие принципиальные отличия у анкома от нее позволят избежать повторения опыта?

с профессиональным ядром инструкторов и специалистов

удовлетворение от творчества[/quote?]

Ось полярности между большевизмом и анархизмом - централизация/децентрализация

Откуда у них
Цитата:
удовлетворение от творчества

Не только. Основная разница: - для большевизма характерны универсальные социальные преобразования при помощи угроз, анархизм - за поддержку инициатив самоуправления.

Kredo писал(а):Всеобщее ополчение с профессиональным ядром инструкторов и специалистов.

Kredo писал(а):Ось полярности между большевизмом и анархизмом - централизация/децентрализация.

абсолютную власть капитализма

А кто не хочет ополчаться, а хочет в тылу куролесить? Желающих погибнуть всегда не хватает.

Короче, советский союз с упором на советы. На словах он тоже так задумывался.

Kredo писал(а):В разобщённом обществе, управляющемся с помощью палки не хватает.

Kredo писал(а):

Короче, советский союз с упором на советы. На словах он тоже так задумывался.

Блин. Ясень номер два.

Недоанархист писал(а):было бы интересно посмотреть на ситуацию, когда отрасли производства/ сферы услуг фунционирующие по коммунистическим или по капиталистическим принципам динамически балансируются

Недоанархист писал(а):те кто убирают мусор, пользуются услугами такси и стриптиз баров

Недоанархист писал(а):Чего там себе кардиохирурги закажут не знаю.

Дубовик писал(а):Как-то я за Ясенем не заметил любви к Советам

Перфоратор писал(а):Разве что отсутствием вошдя и культа личности. И больше ничем.

??? что с чем балансируется? капитализм с коммунизмом?
а сушеной воды в таблетках не хочется?

какие жизненноважные потребности однако - такси и стриптийз... не жрать, не одеваться, только дай покататься да на девок поглазеть...
хмык

могут тебя заказать - себе на стол для тренировок
Дать?

Недоанархист писал(а):Одна часть отраслей действует по коммунистическим принципам, 2-я по ТДО.

Недоанархист писал(а):Там где возникают притензии к качеству товара и услуг.

Недоанархист писал(а):шантаж

Недоанархист писал(а): тех кому нужны понты

Недоанархист писал(а):Ну сами рашайте

при (ан)коммунистической модели потребитель заказывает "товары" и услуги определенного формата качества. И производитель этот формат соблюдает, ибо несоблюдение значит, что сами производители, будучи в качестве потребителей, получат ту же халтуру, что сами другим подкидывают.
Т.е. фабрика туалетной бумаги не станет поставлять заказчикам рвущуюся бумагу, ибо рабочие фабрики получат в столовую скисшие помидоры. А рабочие - это Совет фабрики, им выбирать продолжать ли выпускать брак и хавать дерьмо.

понты не есть предмет удовлетворения при анкоме

Дубовик писал(а):духовное родство

Недоанархист писал(а):при нынешнем уровне сознательности

Tiratore писал(а):Думал бан подействует на тебя успокаивающе -

Есть полемика, а есть склоки.
Полемистов, оперирующих аргементами - уважаю.
Склочников надо игнорировать, в контексте интренета - банить.

NT2 писал(а):ясенъ, анархонт, перфоратор,

это были ваши последние сообщения в разделе.

NT2 писал(а):это были ваши последние сообщения в разделе.

ясенъ писал(а):

Tiratore писал(а):Думал бан подействует на тебя успокаивающе -

ну ты, начальничек, мыслитель. ахуеть, считаешь, нормальной мусорскую интонацию для форума о путях свободы... Типа поставить на место хочешь?
Говоришь, срач плохо? Не заметно, что такие же, типо твоей сейчас, угрозы баном без рефлексии за одно лишь возражение, удаления постов с критикой- опять стало излюбленным методом полемики?И не заметишь, своя вонь родная, дышать можно.
Не согласен? Линк на преступления нефонтана против правил форума давай.

Раз ты поднял тему, и за упомянутый месячный бан мне до сих пор никто из голосовавших за "форум без срача" не указал на собственно его причину, конкретный мой пост, содержащий нарушения. Лишь невнятный лепет об оскорбительности и провокационности сарказма про "ниндзя" в одном из двух вменяемых мне в вину топиков.

ясенъ писал(а):"думал, первый срок тебя исправит, ан нет, ну придётся добавить..."?
Угрозы вместо дискуссий - приемлимо?

Tiratore писал(а):Сравнивать бан - т.е. временное или постоянное удаление пользователя с форума - и уголовный срок

Tiratore писал(а):Какая ж тут угроза?

1) Нет, ты всё-таки долбоящер. Сравнивать бан - т.е. временное или постоянное удаление пользователя с форума - и уголовный срок - это верх кретинизма.

как на чепуху отвечать "грамотно"?

и даже на сквоту не жили и месяца, и потому аксиоматически постулируют существующие анархо-коммуны не имеющими отношения к анархо-коммунизму, в качестве убойного аргумента в основном ссылаясь на отсутствие в этике таких сообществ культа вооружённой борьбы, как ключевого элемента свободы.

Недоанархист писал(а): не нужно жить в сквоту, чтобы понять что функционирование предприятия производящего хайтеч продакшн, посложнее функционирования сквота.

увидеть, что такая жизнь реальна и пожить самому так - это можно только в коммуне или на сквоту, причём не во всяких.

Недоанархист писал(а):обычного предприятия

но я понятие "менее напряжная работа" всегда понимал прежде всего как "не физическая", ну или во всяком случае с незначительной физической составляющей. Буду немного удивлён, если окажется, что Недоанархист имел в виду нечто иное.

Перфоратор писал(а):Я возможно немного не в тему вклиниваюсь, но я понятие "менее напряжная работа" всегда понимал прежде всего как "не физическая", ну или во всяком случае с незначительной физической составляющей. Буду немного удивлён, если окажется, что Недоанархист имел в виду нечто иное.

Kamrad-87 писал(а):Я когда учился,я на физической работе реально отдыхал.

поэтому я предпочту час физической работы трём часам "менее напряжной",ну при условии что денег башляют одинаково.

Перфоратор писал(а):понятие "менее напряжная работа" всегда понимал прежде всего как "не физическая"

Но рынок неумолим, и такая работа под давлением кандидатов резко падает в размере оплаты труда.