Постреволюционное насилие при анкоме.

Допустим анархореволюция состоялась на довольно большой территории.

Возникают следующие вопросы.

1) Допустима ли эмиграция? Ведь любой эмигрант мужского пола не являющийся стариком потенциальный захватчик.

2) Допустима ли компенсация эмигрантам за оставленную недвижимость в "среднестатистическом эквиваленте стоимости" (золото, валюта).

3) Допустима ли торговля с остальным миром, выезд на "подзаработать валюты с целью приобрести скажем топ видеокарту"

4) Каким образом будут разрешаться ситуации если начинается "экономический шантаж" на уровне скажем федерации. При дефиците тех же энергоресурсов. (Скажем ребята заблокировали коммуникации из-за недостаточной квоты снабжения)

5) Возможен ли отъем средств производства в виду неэффективного их использования трудовыми коллективами? Если да, то в каких масштабах.

6) Допустимо ли хождение валюты иностранных государств, наличие валютных вкладов в иностранных банках, оказания услуг/производство товаров за валюту?

Ну и желающие могут дополнить список вопросов.

Недоанархист писал(а): 1) Допустима ли эмиграция? Ведь любой эмигрант мужского пола не являющийся стариком потенциальный захватчик.

Да пожалуйста, кто кого держать будет? И, главное, зачем?
Кстати, с точки зрения другой стороны, - любой эмигрант любого пола, включая стариков, это потенциальный подрывной элемент, приехавший распространять революционную заразу в последнем бастионе государственности и порядка))

Недоанархист писал(а): 2) Допустима ли компенсация эмигрантам за оставленную недвижимость в "среднестатистическом эквиваленте стоимости" (золото, валюта).

Никакой компенсации не будет и для тех, кто остался, - с какой стати и на каком основании будет компенсация эмигрантам???

Недоанархист писал(а): 3) Допустима ли торговля с остальным миром, выезд на "подзаработать валюты с целью приобрести скажем топ видеокарту"

Решать будем не мы с вами, а общество. Мое личное мнение, - торговля с "остальным миром" может быть полезна. Если на Шри Ланке останется прежний режим, то придется с ней торговать. Уж очень хорош цейлонский чай.
Впрочем, прежним тот режим не останется никоим образом, - чтобы уцелеть рядом с анархическим обществом, прежнему демократическому строю (которого на Шри Ланке и так немного) придется стать открытой и жесткой военной диктатурой.

Недоанархист писал(а): 4) Каким образом будут разрешаться ситуации если начинается "экономический шантаж" на уровне скажем федерации. При дефиците тех же энергоресурсов. (Скажем ребята заблокировали коммуникации из-за недостаточной квоты снабжения)

Если вся экономика работает по принципу единой фабрики и на интерес всех вместе и каждого в отдельности, то кто, кого и каким образом может и станет шантажировать?? "Назло врагам козу продам, чтоб дети молоко не пили"?

Недоанархист писал(а): 5) Возможен ли отъем средств производства в виду неэффективного их использования трудовыми коллективами? Если да, то в каких масштабах.

То же самое. Кто отнимет? У кого отнимет?
И кто принимает решение, что производственный объект используется не эффективно? Если сами занятые на нем люди, - значит, они увидели, что могут работать более эффективно, значит, у них уже есть какие-то предложения по усовершенствованию своего труда.

Недоанархист писал(а): 6) Допустимо ли хождение валюты иностранных государств, наличие валютных вкладов в иностранных банках, оказания услуг/производство товаров за валюту?

А зачем понадобится эта валюта? Только коллекционировать, как марки. Ну так - кто и, опять же, - зачем - запретит любую разновидность коллекционирования?

Кстати, с точки зрения другой стороны, - любой эмигрант любого пола, включая стариков, это потенциальный подрывной элемент, приехавший распространять революционную заразу в последнем бастионе государственности и порядка

1) Можно долго распинаться по поводу генезиса революции. Но если она возникла при смене двольно таки отсалого режима, то опасности от мигратнтов как от распространителей революции никакой. Предпочли социал-демократию ан-кому который возник в результате победы над халифатом/диктатурой фашисткого типа/и.т.д...

2) Есть веские причины для миграции, ака невостребованоность профессии ( юристы, эконосисты, да и программеров втаком объеме требоваться не будет) недостаточная компенсация за профессианализм, возмущение отсутсвием сферы услуг и.т.д...

Решать будем не мы с вами, а общество. Мое личное мнение, - торговля с "остальным миром" может быть полезна. Если на Шри Ланке останется прежний режим, то придется с ней торговать. Уж очень хорош цейлонский чай.

Т.е. общество имеет полномчия на глобальные запреты, при отсутствии какого нибудь риска для него??? Что еще оно может запретить???

Если вся экономика работает по принципу единой фабрики и на интерес всех вместе и каждого в отдельности, то кто, кого и каким образом может и станет шантажировать??

Ну это слишком обще. При возникновении дефицита чего либо ( проще всего представить себе энергоносители) сразу начнется поиск крайних. не важно по какому принципу. Тупые прожекты, низкая доля сберегающих технологий, низкая доля получения энергии от возобновляемых источников. Найдут из-за чего посраться в ближашие годы.

То же самое. Кто отнимет? У кого отнимет?
И кто принимает решение, что производственный объект используется не эффективно? Если сами занятые на нем люди, - значит, они увидели, что могут работать более эффективно, значит, у них уже есть какие-то предложения по усовершенствованию своего труда.

Увидят потребители той или иной продукции. Сравнят с дореволюционными данными скажем.

Ну или при сокращении рабочего дня захотят перейти на смену с 12 до 18-00 и хоть тресни. другим прийдется работатьс 6-00 до 12-00 или с 18 до 24-00, что будет малоудобным. А оборудование простаивает.

А зачем понадобится эта валюта?

Если выезд не запрещен или есть пункты для торговли то получить товары/услуги, которые в анархообщесте дефицитны или низкого качества.

Вы можете предположить,что часть в рачей в результате анрхореволюции эмигрирует.

Никакой компенсации не будет и для тех, кто остался, - с какой стати и на каком основании будет компенсация эмигрантам???

Оставили нечто, чем обладали в адекватном объеме и что пользуется спросом.
Интересно, вопрос принципиален или нет?

Недоанархист писал(а):1) Допустима ли эмиграция? Ведь любой эмигрант мужского пола не являющийся стариком потенциальный захватчик.

что за логика?

2) Допустима ли компенсация эмигрантам за оставленную недвижимость в "среднестатистическом эквиваленте стоимости" (золото, валюта).

зачем?

3) Допустима ли торговля с остальным миром, выезд на "подзаработать валюты с целью приобрести скажем топ видеокарту"

торговля - нет, выезд - скатертью дорога (а по возвращении валютой можно обклеить туалет)

4) Каким образом будут разрешаться ситуации если начинается "экономический шантаж" на уровне скажем федерации. При дефиците тех же энергоресурсов. (Скажем ребята заблокировали коммуникации из-за недостаточной квоты снабжения)

"шантаж" исключен самой структурой анархофедераций.
(дефицит энергоресурсов - это в случае если Солнце погасло? тогда шантаж долго не продлится - все замерзнет довольно быстро)

5) Возможен ли отъем средств производства в виду неэффективного их использования трудовыми коллективами? Если да, то в каких масштабах.

возможна смена состава коллектива

6) Допустимо ли хождение валюты иностранных государств, наличие валютных вкладов в иностранных банках, оказания услуг/производство товаров за валюту?

допустимо, но зачем?
в обстановке, где нет ТДО - о какой валюте, местной или иностранной, речь?
Или ты про будни федерации нумизматов и собирателей банкнот говоришь?


(короче, эти вопросы выдают очередной симптом нифига непонятой матчасти. У тебя же по начальному условию "революция победила на некой территории", а спрашиваешь о порядках, чудом этой революцией нетронутых. А раз такие вещи нетронуты, разве вообще была революция?)

что за логика?

,

зачем?

Обыкновенная. После революции что-то стало не устраивать -> решил, уехать, даже понимая, что с возможностью жить в своем жилье прийдется расстаться (если бы была компенсация за недвигу, можно было там чет купить) -> может отомстить за создание неприятных условий, если появится такая возможность.

Примерно такая логика.

торговля - нет, выезд - скатертью дорога (а по возвращении валютой можно обклеить туалет)

а видеокарта при въезде отбирается?

И что будет с той коммуной которая решит торговать с зарубежем?

"шантаж" исключен самой структурой анархофедераций.

Ладно, опускаю вопрос о тотальном изобилии чего угодно.

возможна смена состава коллектива

Тут поподробнее. Если низкая производительность, коммиссия приезжает или что?

в обстановке, где нет ТДО - о какой валюте, местной или иностранной, речь?

Иностранной разумеется. ладно торговли нет, но есть бабло которое привозят "заробитчане" и за которое они могут чет хотеть от местного населения. Допустим, зубы вне очереди полечить. А уже зубник (таксист, шлюха и.т.д.) идет на валютный рынок и чет себе там приобретает. И соответвенно челноки за валюту скупают за рубежом то что пользуется спросом.

Пресекать будете?

Недоанархист писал(а):видеокарта

не знаю о чем ты

Недоанархист писал(а):что будет с той коммуной которая решит торговать с зарубежем?

ты сперва скажи зачем ей ТОРГОВАТЬ?

Недоанархист писал(а):вопрос о тотальном изобилии чего угодно

а чего именно так сильно хочется-то? чего сам не можешь произвести? джинсы марковые?

Недоанархист писал(а):Если низкая производительность, коммиссия приезжает или что?

какая комиссия?
коллектив, который мается ерундой, просто перестанет получать заказанное от других производителей. Прийдется делать выводы самому и выяснять, кто ерунду развел

Недоанархист писал(а):есть бабло которое привозят "заробитчане"

и какой от нее толк?

Недоанархист писал(а):зубы вне очереди полечить

зубы лечат не по очереди, а по спешности случая. Но раз охота заплатить за то, что даром дают - пжалста. Только вот найдешь ли зубника, который торгует своими услугами? такой автоматически перестает быть членом своего профколлектива, а значит и снабжают его нужным для работы в последнюю очередь (не обязательно так, но вероятнее всего - федерации чем мотивированы подсоблять практике, против которой вроде революцию делали?). Т.е. качество работы единоличника скорее всего будет ниже среднего.
Но ты плати, конечно, раз так привык...

Недоанархист писал(а): челноки за валюту скупают за рубежом то что пользуется спросом

что же может пользоваться спросом при плановой анархической экономике-то? что там за рубежом такого, чего сами не производят?

и еще - для таких взаимоотношений ревтерритория должна сдуреть и пойти на стратегию "мирного сосуществования", что просто значит, что революции там и не было.
Неужели ты до сих пор ничего не понял?

скука

....

...

.....................

viewtopic.php?p=418355#p418355

Перенесено отсюда.

В результате изменяется психическая, если угодно, обстановка - уже не угнетение есть "выигрышная стратегия", а сотрудничество из "во дурак наивный" превращается во всеобщевыигрышное поведение. Тоесть снято давление на инстинкты солидарности, убраны (скорее сильно снижены) искажающие совесть факторы.
А когда устранен источник болезни, организм самозалечивается.

Основной вопрос для сотрудничества не кидалово при кооперации, а "нахрена нам вот этого лоха тянуть, пусть лучше сортиры за нас чистит" Т.е. отсев с последующей дискриминацией. Причем не только из за причин, но и из-за поводов, в зависимости от достатка/нехватки матблаг. Т.е. как минимум для того чтобы была атмосфера солидарности, нужен хотя бы 1 из факторов:

1) Добровольность сбора ( Желание жить в техногенной среде вместо леса уже фактор принуждения).

2) Отсутствие "грязных работ". Хотя вполне возможно, чтонесение чужой повинности будет объектом торга семейного (муж за жену и тещу) или проституции.

Остается доказать, что "человеческой природе" более присуща солидарность, нежели конкуренция, эгалитарность, нежели йерархичность, но это уже сделал Кропоткин.

Кропоткин максимум, что показал это наличие "инстинкта солидарности", а уж в каких случаях он будет проявляться больше или меньше это уже неоднозначный вопрос. Даже теория эволюции не доказывается, а обосновывается, а тут разные еще оцениваются приоритеты.

Наверное гарантированный минимум как и гарантированное взаимное уничтожение, если речь идет о свободе это некие постулаты, которые общество может принять.

Товарищи по фракции, вы ченить поняли из поста недоанархиста?

Это всегда сложно))