лайфстайл анархизм (критика сего явления Букчиным)

NT2

30-06-2017 17:26:38

http://www.nihilist.li/2014/10/31/sotsi ... stuplenie/

Эта небольшая работа была написана, чтобы разобраться с тем фактом, что для анархизма настал переломный момент в его долгой и бурной истории. Массовое недоверие к государству достигло небывалых масштабов во многих странах. Общество поделили между собой горстка неимоверно богатых людей и корпораций, в то время как нищета захватывает миллионы и миллионы людей, чего не происходило со времен Великой Депрессии.
Мощность эксплуатации увеличилась настолько, что все больше людей соглашаются на количество рабочих часов, характерное для прошлого века. Тогда как анархисты не сформировали ни последовательную программу, ни революционную организацию для направления массового недовольства, продукта современного общества.
Вместо этого, недовольством людей пользуются политические реакционеры, направляя его против этнических меньшинств, иммигрантов, бедных и маргинальных групп: матерей-одиночек, бездомных, старых и даже против защитников окружающей среды, на которых кладут первоочередную вину за возникновение проблем современного общества.
Неспособность анархистов (по крайней мере тех, кто себя так называет) получить поддержку масс проистекает не только из чувства бессилия, в наше время овладевшего миллионами людей. Не в меньшей мере виноваты и произошедшие за последние 20 лет изменения в среде самих анархистов. Нравится вам или нет, но тысячи самопровозглашенных анархистов медленно сдавали социальное ядро идей анархизма вездесущему персонализму яппи и нью-эйджа – клейму нашей декадентной, буржуазной эпохи.
По-настоящему анархисты уже перестали быть социалистами – сторонниками коммунально ориентированного либертарного общества – они избегают серьезного участия в организованной, программно последовательной социальной борьбе против существующего порядка.
Все больше анархистов следуют современной моде, берущей начало в среднем классе, и впадают в: декадентский персонализм своей суверенной “автономии”, волнующий мистицизм “интуиционизма”, “примитивистские” грезы об истории “до грехопадения”. Даже сам капитализм стал мистифицирован многими мнимыми анархистами до абстрактного “индустриального общества”, а ущемления общества списываются на влияние “технологий”, а не лежащих в основе капитализма общественных отношений между трудом и капиталом, структурированных вездесущей рыночной экономикой, которая проникла во все сферы жизни, от культуры до дружбы и семьи.
Прослеживается тенденция многих анархистов обвинять в проблемах общества “цивилизацию” вместо иерархии и капитала, “сверхмашину” вместо меркантилизации жизни, неясные “симулякры” вместо вполне осязаемой тирании алчности и эксплуатации. Такое мышление не сильно отличается от буржуазного, оправдывающего “оптимизацию штата” в современных корпорациях “технологическими успехами”, а не неутолимой буржуазной жаждой большей прибыли.
На последующих страницах я хочу обратить внимание на отход сегодняшних анархистов от социальной борьбы, которая была первоочередным делом для ранних анархистов, таких как анархо-синдикалисты и революционные либертарные коммунисты, на переход к практике “эпизодических приключений”, избегание какой-либо организационной работы и интеллектуальной последовательности, и, что беспокоит еще больше – это скатывание в грубый эгоизм, питающийся культурным декадансом современного буржуазного общества.
Конечно же, анархисты имеют полное право радоваться обретению давно желанной полной сексуальной свободы, эстетизации повседневной жизни, освобождения человечества от давящих психических оков, которые не давали людям полную чувственную и интеллектуальную свободу. Лично я, как автор написанной около 30 лет назад книги “Desire and Need” (Желание и потребность), могу только похлопать заявлению Эммы Гольдман об отказе от революции, на которой нельзя танцевать – и, как добавили мои родители из профсоюзной организации Индустриальные Рабочие Мира, на которой нельзя петь.
Но они хотя бы требовали революции – социальной революции – без которой эти эстетические и психологические свободы не могут стать достоянием всего человечества. И они сделали стремление к революции источником всех своих надежд и идеалов. К сожалению, это стремление, а точнее его основы – возвышенное следование идеалу и классовое сознание – разделяет все меньше современных самоназванных анархистов.
В последующем критическом разборе анархизма как стиля жизни я хочу раскрыть именно революционную социальную перспективу со всей теоретической и организационной подоплекой, из-за которой “социальный анархизм” так называется.
Надеюсь, что ошибаюсь, но революционные и социальные задачи анархизма страдают от далеко идущей эрозии, вплоть до того, что само слово “анархия” станет частью словаря изысканной буржуазии грядущего века – порочной, мятежной, беззаботной, но полностью безопасной.

NT2

30-06-2017 17:32:40

Неким боком имеет отношение к теме: http://mpst.org/novosti/kommunistichesk ... rimethinc/ (и тут просьба к павлу карпецу скопипастить текст ссылки и поместить его сюда под спойлером, так как с планшета копипастить - сущая мука).

NT2

30-06-2017 17:34:50

Далее от Букчина: http://www.nihilist.li/2014/12/05/indiv ... reaktsiya/
http://www.nihilist.li/2015/02/17/avton ... i-svoboda/
и снова просьба скопипастить тексты сюда, спасибо.

NT2

30-06-2017 20:05:30

Скрытый текст: :
а есть вот и такое:
Постлевый анархизм (англ. post-left anarchy), или постлефтизм — вид анархизма, критикующий левый анархизм(анархо-коммунизм, анархо-синдикализм, платформизм), и близкий по своим идеям к анархо-примитивизму,анархо-индивидуализму, постанархизму и повстанческому анархизму.
Постлевый анархизм стремится дистанцироваться от традиционной «левой политики» и вообще покинуть жёсткие пределы идеологий. Постлевые анархисты утверждают, что анархизм был ослаблен тем, что слишком долго был частью «левого» движения, и единственным решением данной проблемы называется синтез разных направлений анархической мысли и самоопределение антиавторитарного революционного движения вне левого дискурса.
Журналы Anarchy: A Journal of Desire Armedruen, Green Anarchy и Fifth Estateruen принимали участие в разработке теории постлевого анархизма. Сейчас постлевым анархизмом занимается сетевое сообщество CrimethInc.ruen.
К постлевым можно причислить таких анархистов, как Хаким Бей, Боб Блэк, Джон Зерзан, Джейсон МакКуиннruen,Фреди Перлман, Лоуренс Джарашruen и Ферал Фавн.
В качестве примера постлефтистских работ можно привести книгу «Анархия в эпоху динозавров»ruen и эссе «Your Politics Are Boring as Fuck».
Джейсон МакКуиннruen описывает левые организации как организации с иерархической структурой и выделяет четыре признака левой организации: редукционизм, специализация (каждый в организации специализируется на своей функции), замещение революционеров формальной организацией и идеология, в которой иерархическая организация и социальные роли стали основным предметом теории.
Для противодействия этим тенденциям постлевые анархисты считают нужным создавать автономные зоны со свободной инициативой и свободные объединения, отказавшиеся от политической власти и идеологии, децентрализованные организации с прямой демократией и уважением к меньшинствам.


Из предпоследнего абзаца делаю вывод, что "постлевые" ломятся в открытые ворота, критикуя то, чего нет в нормальных анархоорганизациях.
А последний абзац навевает печальные подозрения, что постлевые клонят к быстрорастворимому анархизьму и тактике драпать от властей...

Вопрос встает: действительно ли так много дураков с инициативой на белом свете, или спецслужбы хорошо работают,катализируя появление фейковых анархизьмов безопасного для системы сорта?

Недоанархист

30-06-2017 21:49:40

Вопрос встает: действительно ли так много дураков с инициативой на белом свете, или спецслужбы хорошо работают,катализируя появление фейковых анархизьмов безопасного для системы сорта?


Просто капитализм находится в том фазовом состоянии в развитых странах, в котором он меньше напрягает.

Вот берем 2 антиутопии:

1)Уберсоциальное общество, в котором однако если ты игнорируешь какие-то ритуалы, то тебя считают "чмом распоследним". Т.е. для того чтобы быть полноценным членом, надо обладать пидарскими манерами,следить за внешностью витиевато выражаться и.т.д...

2) Берем "дикий капитализм" без каких либо религиозных и законодательных наворотов. Профсоюзы пожалста, антиреклама пожалста, любого вида бойкоты, блекауты и прочая веселуха. Силовая структура единственная. АИ и соотвественно бригада терминаторов, который охраняет весь этот эксперимент и который подкупить разумеется нельзя. Т.е. совершить любое успешное преступление исходя из коммерческих мотивов анриал.

Чет мне кажется, что во 2-м мире будет поинтереснее.


.

NT2

30-06-2017 22:40:04

Недоанархист
не в тему это...

Недоанархист

30-06-2017 22:52:33

Тезис о том,что капиталл пойдет на свсе ради соотвествующей нормы прибыли, достаточно слаб, по отношению к тому, чего может захотеть общество от индивидуума.

Исходя из завышенных эстетических требований и "принципа солидарности".

А уж как эти хотелки будут интерпретироваться экономически или через всеобщее порицание - не важно.

NT2

01-07-2017 06:51:16

Общество не есть противопоставленное индивиду многоликое чудище.
А капитал каждую секунду доказывает,что идет на все ради прибыли.

Нет ничего завышенного, с чего ты взял?
Принцип солидарности проистекает из нормальных человеческих инстинктов.

Какие хотелки? Есть хотелка - значит есть и сделалка. Сделалке при анархизме не просто не мешают,но и содействуют ради достижения хотелки.
В чем проблема? Снова в геймерах?

Недоанархист

01-07-2017 07:49:48

А капитал каждую секунду доказывает,что идет на все ради прибыли.


Кто с этим спорит.

Общество не есть противопоставленное индивиду многоликое чудище.

Нет ничего завышенного, с чего ты взял?
Принцип солидарности проистекает из нормальных человеческих инстинктов.


1) Ну не индивиду , а некоей группе. Это кстати националистичей косяк - несогласие представить общество, как набор групп,могие из которых прзирают друг друга.

2) Сейчас нету??? Т.е. "человек должен хотеть чего то добиться" это не завышенные требования обывателя? "Хобби должно быть полезным". "Нужно заводить не менее 2-х детей", "не материться в общественном месте в случае неприятной ситуации" и прочий бред.

Что там будет при анархии непонятно.

3) С чего это инстинкт хорош в любой ситуации??? Он на то и инстинкт, чтобы всплывать периодически. Когда солидарность касается не стратегии противостоянии большему злу, а подгонки всех под одну гребенку, касающуюся образа жизни - проявление тоталитаризма.

NT2

01-07-2017 11:24:06

Хуею от твоих толкований

Недоанархист

01-07-2017 12:18:29

Ну если верить всему что написал Кропоткин о "свойствах народа" то конечно будешь охуевать.

Хотя у него поправки случаются. "Даже несмотря на кровавые столкновения это будет лучше чем деспотия капиталла" - примерно такая фраза в его сочинениях несколько раз проскакивала.

павел карпец

01-07-2017 15:59:19

NT2 писал(а):Неким боком имеет отношение к теме: http://mpst.org/novosti/kommunistichesk ... rimethinc/ (и тут просьба к павлу карпецу скопипастить текст ссылки и поместить его сюда под спойлером, так как с планшета копипастить - сущая мука).


Коммунистическая критика некоторых аспектов ранней CrimethInc.

Дата публикации: 12.04.2011

Критика ранних работ CrimethInc., написанная одной из групп libcom между 2005 и 2006 годами, критикующая их элементы анархизма образа жизни и отстаивающая перспективы классовой борьбы.
В конце концов, мы не размещали этот текст в Сети ранее, так как у нас были более неотложные дела и мы чуть не забыли о нём. Мы решили высказаться сейчас (в 2011) в связи с вопросами на наших форумах по поводу критики Crimethinc..
Первоначально эта статья предполагалась как критика Crimethinc. в целом, однако во многих из ключевых областей, на которые была направлена наша критика, в частности, по вопросу «выпадания», взгляды Crimethinc. уже изменились. Поэтому мы переименовали статью, чтобы отразить теперь весьма скромный характер наших комментариев.[1]

Предисловие


Призрак бродит сегодня по миру: призрак мыслепреступления, и подпольного фронта, который предвещает его.[2]
Или является им?

Crimethinc. — неформальная анархистская сеть в Соединённых Штатах. Первоначально независимый рекорд-лэйбл, она вышла из американской так называемой «хардкор»-панк сцены. С середины 90-х они уже являли собой зародыш активистской группы, которая в конце концов приобрела мировую известность, благодаря книге-бестселлеру «Дни войны, ночи любви», ставшей прелюдией к возникновению Crimethinc. (ДВ, НЛ). С тех пор они издали и другие книги, а также множество номеров теоретической газеты «Вестник»(Harbinger), создали несколько интернет-сайтов, и даже выпустили краткое введение в анархизм тиражом в 250.000 копий в формате журнала. Это произведения называлось «Борьба за наши жизни» и распространялось бесплатно.
Со своим поэтическим языком, высококачественным графическим оформлением, панковской DIY-эстетикой и большим количеством полученной от издательской деятельности наличности—вероятно, благодаря коммерческому успеху книги ДВ, НЛ—Crimethinc. быстро стали одной из наиболее влиятельных анархистских групп в США и, вероятно, самой известной группой в англоговорящем мире.
Хотя они совершали впечатляющие подвиги, и, вероятно, распространяли свои идеи среди американского общества более эффективно, чем любая другая либертарная группа со времён Индустриальных Рабочих Мира, стоит ли нам этому радоваться? Как они способствовали распространению фундаментальных анархистских идей—самоорганизации рабочего класса и прямого действия, направленных на улучшение наших жизней и нашей планеты?
К сожалению, как мы объясним далее, мы считаем, что ответом на этот вопрос будет гулкое «нет».


Во что они верят?


[3]

ИДЕИ
Базовые цели Crimethinc. являются анархическими. То есть они, как и мы на libcom.org, желают мира, основанного не на наёмном труде, получении прибылей и правительствах, но на сотрудничестве, равенстве и возможности воплощать в жизнь наши мечты и желания, не растрачивать наши жизни на бессмысленной работе.
Похвально то, что Crimethinc. не тратит много времени на обсуждение постреволюционной утопии. В отличии от многих левых они не сосредотачиваются на эзотерических крестовых походах Третьего Мира, но на повседневной жизни и интересах людей западного общества. Порицание ими выматывающей душу работы, на которую мы тратим большую часть нашего времени на Западе, и их истолкование созидательных и приносящих радость перспектив свободного человечества оживляет и вдохновляет.
Однако, методы, которые они предлагают в качестве способов обретения этого нового мира мы считаем по большей части безрезультатными, и в наихудшем случае приводящими к обратным результатам. CrimethInc. как организация, допускает некоторые глубокие ошибки, а также имеет другие вызывающие глубокое беспокойство аспекты. Мы тщательно рассмотрим эти примеры позднее.
Эти не- или контрпродуктивные предложения и действия произрастают из некоторого количества основных предположений и установок, которые охватывают значительную часть современных анархистов и общепринятое «активистское» движение, особенно в англоговорящих странах.
Они претендуют на наследие ситуационистов, международной группы революционеров, образованной во Франции в 1960-х, которая развивала критику скуки и отчуждения повседневной жизни рабочих на Западе, вопреки их относительному изобилию в сравнении с предыдущими поколениями. На самом деле, Crimethinc. утверждают, чтоы они «пошли дальше…» — см. ДВ, НЛ. Соответствие этого утверждения действительности весьма спорно, и мы также обсудим это позже.


Какую тактику они предлагают?


Основной способ борьбы с капитализмом у Crimethinc., который они излагают, это «выпадение» из общества, становление деклассированным элементом. Бросьте работу и вместо неё живите, сочетая магазинные кражи, сквотирование(незаконное вселение в дома), мошенничество и «ныряние в мусорные контейнеры». Ныряние в мусорные контейнеры означает брать отбросы из мусорных ящиков, обычно коммерческих, в которые в США зачастую выбрасывается большое количество всё ещё годных к употреблению продуктов.
Во многих своих публикациях они также поддерживают ряд других действий, как то разрушение корпоративной и правительственной собственности и насилие на политических демонстрациях. Их основные работы подпадают под категорию анархо-индивидуализма.
Технически, эти вещи сами по себе неплохи. В тоже время, они и не революционны сами по себе, выпадание из общества и жизнь за счёт бережливости или рисование граффити может доставлять удовольствие некоторым людям. Конечно, люди вольны жить любым желанным для них образом. Дискредитирует Crimethinc. не то, что они говорят что выпадание из общества есть нечто, что определённые люди могут сделать для улучшения своих жизней, но что это есть то, что должен сделать каждый.
Некоторые из Crimethinc. долго отрицали это (хотя в личном общении с отдельными сторонниками CrimethInc. всегда было ясно, что они смотрят свысока на всякого, кто не «выпал») но в конце концов, с выпуском последнего номера «Вестника» (№5), который они делали два с половиной года, они окончательно признали, что наши подозрения были верны—то что «выпадание» по своему существу революционно, и что любые аспекты нормальной жизни, будь то работа, дом, выплата арендной платы, покупка каких либо материальных товаров по своему существу контр-революционны.
В своей статье, очерчивающей их путь к новому миру, Déclassé War, они говорят о рабочем, рассерженном на капитализм:
Он порицает окружающую его несправедливость, но это его труд и потребление, вместе с трудом и потреблением миллионов ему подобных, питает систему… Отказ от участия в этом не просто дело личного вкуса, или гедонистическая демонстрация привилегий… Это единственный способ борьбы с ней.[Вестник №5]
Так, если «удаление» из системы есть единственный способ борьбы с ней, давайте рассмотрим это «удаление» подробнее.(Прежде чем мы сделаем это, ещё раз стоит иметь ввиду происхождение Crimethinc.—в подавляющем большинстве белые, преимущественно мужские панк-движения в крупных городах и пригородах богатейшей и расточительнейшей страны на Земле.)
CrimethInc. обвиняют всё население земного шара, которое работает где-либо, или потребляет что-либо, в проблемах мира. Эти привилегированные белые американские ребятки невиновны, поскольку они больше не замешаны в «системе», но все рабочие потогонных предприятий Юго-Восточной Азии, вытесненные с их общинных земель на фабрики, виноваты. Как и мать, которая платит за крышу над головой, чтобы укрыть своих детей от холода и дождя, как и пациент со СПИДом, который платит за лечение, как и работник call-центра, пытающийся содержать себя, пока учится в университете…
Что ещё хуже, так это то, что CrimethInc. — самая заметная анархистская группа в англоязычном мире. Через свои публикации она формирует у десятков тысяч людей представление о том, что такое анархизм… обвиняя каждого, кто не является панком-маргиналом, добывающим пищу на помойке, соучастником «системы». Тактика CrimethInc. являет собой индивидуалистический анархизм образа жизни, весьма широко распространённый среди анархистов США. Вместо того, чтобы развивать коллективную деятельность, они объявляют способом достижения социальных изменений личный выбор индивидом своего образа жизни.
Конечно, мы не отрицаем того, что все мы помогаем сохранять капиталистические общественные отношения. Своим трудом мы воссоздаём предпосылки капитала каждый день, ибо если однажды мы все решим не выходить на работу, это положит ему конец. Тем не менее, мы осознаём, что мы все должны положить конец капитализму одновременно, когда мы будем достаточно организованы для того, чтобы продолжить управлять обществом совместно. Вы не можете избежать его путём «выпадания» и добычи пищи на помойке. Паразитизм фактически зависит от того, чтобы капитализм продолжал существовать и оставался невероятно расточительным. Не каждый человек может стать деклассированным элементом и питаться содержимым помоек, что вы будете есть без тех, кто производит вещи и выбрасывает их в мусор? Это всего лишь альтернатива, которая есть у крошечного меньшинства. А за пределами расточительных США и вовсе очень тяжело выжить, живя за счёт отходов других людей. Вне стран Запада это совсем невозможно, точка—вы не сможете получать мешки с объедками сандвичей в Тропической Африке.
То, что Краймсинковцы могут быть столь слепы, чтобы не замечать своего привилегированного положения, ужасно. Даже в США только лишь небольшое меньшинство имеет возможность бросить работу и жить сквотированием, воровством и копанием в мусоре. Для пожилых людей или инвалидов это совершенно невозможно (что оставляет их навсегда приговорёнными к соучастию в системе), для людей с детьми это было бы очень тяжело—и крайне безответственно. Для женщин, которым чаще приходится заботиться о детях, это зачастую нереально, и ещё менее это реально для беременных. Для людей, чья кожа не белая, которые уже привлекают гораздо больше неоправданного внимания со стороны полиции, не говоря уже о том, что они получают гораздо большие тюремные сроки, жить жизнью мелкого преступника не такая уж приятная игра, как для белых ребят. Для любого, у кого нет возможного варианта отступления в виде содержания за счёт родителей, в форме финансовой поддержки, либо в наличии комнаты, где можно жить, бросить всё — опасный выбор.
Эти тактики, которые дискриминируют этнические «меньшинства», женщин, стариков, инвалидов, больных, выходцев из бедных или неполных семей, отражены в составе Crimethinc., который, в основном, молодой, мужской и белый. Само по себе, это не проблема—но то что они презирают и обвиняют всякого, кто не «вырвался» из системы, непростительно. Они утверждают, что выпадание это не «гедонистическая демонстрация привилегии»—но это именно оно и есть. И то, что они столь высокомерны и относятся к другим людям так, будто они глупее или хуже их, приводит в ярость. На задней стороне обложки их книги, «Побег»(Evasion), напечатан лозунг: «Безработица, нищета, бездомность—если вы не веселитесь, вы делаете это неправильно». Для всякого, у кого нет привилегированного происхождения, которым можно воспользоваться в нужде, кто не выбрал такой образ жизни сознательно на краткий период времени, этот лозунг очень обидный. (Ещё о книге Побег читайте далее)
Crimethinc. не только имеет подход, соответствующий столь малой доле мирового(или американского) населения, но они также нападают на другие виды анархизма—то есть анархизм классовой борьбы, который несмотря на его недостатки, охватывает всех представителей рабочего класса—и распространяют искажённую информацию о них. Как пример—их статья о патриархате и сексизме в Rancid News (rnzine.co.uk), в которой, безо всякого намёка на иронию, они лживо утверждают, будто «анархисты классовой борьбы» являются сексистами, потому что они беспокоятся только о классе, а не о гендере.


Есть ли ещё проблемы с ними?


Помимо этого центрального догмата, с которым мы полностью несогласны, и думаем, что он полностью надуманный для любой борьбы за лучший мир, есть ещё некоторое количество проблем, которые мы имеем с Crimethinc., которых мы сейчас коснёмся.
НЕЧЕСТНОСТЬ
Пропаганда Crimethinc. содержит многочисленные заявления о природе организации. Фактически, они утверждают, что не являются организацией как таковой:
«Не существует никакой Crimethinc.
Crimethinc.—это просто вы. Crimethinc. не является организацией с членством—она принадлежит любому, кто имеет смелость заявить это, подобно тому, как смерть принадлежит всякому, кто может поднять сковороду. … [Это] не собственность некоторого совета доверенных лиц, не нужно исключительной одарённости, чтобы приписывать себя к Crimethinc.»[4]
Хотя мы и согласимся с их последним утверждением, остальное неправда. Есть определённые люди, которые поддерживают их сайты, проверяют электронную почту и издают журналы, газеты и книги от имени Crimethinc.—и, что наиболее важно, контролируют банковские счета.
CrimethInc. не является формальной организацией, но она воспроизводит все качества, типичные для группировок индивидуалистов, пост-лефтистов и анти-организационалистских объединений—то есть наличие неформальных иерархий. Всегда есть проблема неформального лидерства в неформальных группах. Когда нет ясной организационной структуры или демократического процесса, самостоятельно образовавшаяся клика почти всегда приходит к господству в организации путём занятия определённых ключевых ролей, особенно это касается сайтов, списков контактов и финансов. Они заявляют, что любой может объявить себя «Crimethinc.», но они не дают доступа к своему банковскому счёту или паролям от своего сайта кому угодно. Конечно, вам не следует надеяться, что они сделают это, но тогда они должны быть честными касательно природы своей организации.
Помимо этой простой нечестности, пропаганда Crimethinc. делает много других сомнительных заявлений о себе, чтобы казаться более крупными, более важными и более влиятельными, чем они есть на самом деле.
Один из примеров—это длинные списки имён «ячеек» Crimethinc., об активности которых они заявляют. Они могут спорить, что это просто художественное и весёлое преувеличение, но на самом деле, это просто организационная пропаганда, сродни той, что используют группы ленинистов, которые лгут о количестве своих членов.
В статье о Crimethinc. на Википедии, которую, кам мы можем предположить, они написали сами, делается смешное заявление, что «первоначально связанная с североамериканской анархо-панк сценой, [она] с тех пор распространилась почти во все области нынешнего глобального сопротивления империи.»
Наиболее вопиющая ложь об их деятельности и интернациональности это вышеупомянутая История Crimethinc. в ДВ, НЛ, под заголовком «Акция в Стокгольме» в ноябре 1999г.
В статье утверждается, что 200 агентов Crimethinc. переоделись полицейскими на организованном полицией «дне безопасного Стокгольма», где они вывели дополнительные силы полиции на улицы. Агенты Crimethinc. действовали сверхусердно, и когда настоящие полицейские поняли, что что-то случилось и попытались арестовать их, они попытались арестовать настоящих полицейских. Тогда развязалась драка и Crimethinc’овцы улизнули, оставив сотни полицейских драться друг с другом дубинками, затем, со временем, слезоточивым газом и резиновыми пулями. В результате происшествия 37 полицейских было ранено, и было урезано финансирование полиции.
За исключением того, что этого не было. И не было никаких 200 агентов Crimethinc. в Швеции—вся эта история ложь.


Ситуационисты?


CrimethInc. весьма успешно присвоили риторику и образы ситуационистов. Ситуационисты писали зажигательные тексты и играли важную роль во французском восстании и всеобщей забастовке 1968-го года. Их представление о «мире удовольствий,» в котором люди живут «без мёртвого времени» было и остаётся мечтой многих, а их идеи широко распространились в общественном сознании и культуре, и помогли вдохновить панк, помимо всего прочего.
Crimethinc. использовали вдохновляющее представление Ситуационистов, о свободной радостной жизни, но отделили его от политики, необходимой для его достижения. В самом центре политики ситуационистов находилась концепция классовой борьбы между наёмными работниками и нанимателями. Так что нам оставили миловидную шелуху из подрывных (détourned) карикатур и картинок и прозы об «освобождении», ничего не содержащую внутри.
По сути, Crimethinc. не только игнорируют вопрос класса, но и представляют его в совершенно ложном свете. Их раздел о «буржуазии» в ДВ, НЛ, по сути, (ложно-)определяет значение этого термина как, попросту говоря, всех людей, которые являются частью господствующей культуры и общества.
Требования ситуационистов тем более неприятны, если вы посмотрите мнения самих ситуационистов об анархистах-индивидуалистах вроде Crimethinc., которые были весьма пренебрежительными.[5] Обратимся, например, к Обществу Спектакля от члена Ситуационистского Интернационала Ги Дебора:
Одновременно сильной и слабой стороной анархистского движения является то обстоятельство, что они считают пролетарскую революцию возможной в любой момент (их же претензии на индивидуальную борьбу просто смехотворны).[6]


Анти-социальные


Вестник №4 утверждает, что «то, что вы делаете сегодня само является мерой революции». Затем там перечисляется список вещей, которые вы «МОЖЕТЕ» делать, которые являются примером революции. Приведём несколько выдержек с комментариями libcom:
«Вы можете оставлять коробки и мешки без опознавательных знаков по всему городу, чтобы занять делом и развлечь сапёрные группы».
Не говоря уже о том, что это идиотский совет, как многие из их предложений, это может обеспечить какому-нибудь глупому наивному юнцу годы в тюрьме, тогда как авторы Crimethinc. благочестиво продолжат писать.
«ВЫ МОЖЕТЕ достаточно легко раздобыть огнетушитель… для вашего сквота из ресторана, студенческого общежития, госпиталя или библиотеки»
И черт с ними, этими ‘бестолковыми роботами’ в вышеупомянутом здании, которые могут сгореть, как мы полагаем.
«ВЫ МОЖЕТЕ заниматься любовью, нашёптывая свои фантазии, танцуя вместе или друг за друга, концентрируясь на частях тела или влечениях, которые часто игнорируются, или многими другими удивительными способами, которые вы никогда не видели в кино—и при этом вы не заразитесь и не забеременеете»
Банальные советы о сексе от анти-социальных активистов. Спасибо за них.
«ВЫ МОЖЕТЕ спать на улице.»
Пойду расскажу женщине, ночующей в спальном мешке рядом с моей работой, что она ведёт революционный образ жизни.
«ВЫ МОЖЕТЕ сохранять тепло зимой, подложив полиэтилен под одежду. Лучше всего это работает, когда вы кладёте слой пластика сразу на вашу кожу—хотя это заставит вас сильно вспотеть» — в богатейшей стране мира.
«ВЫ МОЖЕТЕ использовать лохмотья или морских губок вместо тампонов и прокладок»
«ВЫ МОЖЕТЕ наполнить двадцатилитровый бак опилками, чтобы использовать его в качестве туалета»
Взгляды Crimethinc. на вопросы личной гигиены, как и ожидалось, соответствуют стереотипу «краст-панка». Взгляните на их первую причину в статье «Почему капиталисты хотят впарить вам дезодарант», из ДВ, НЛ:
Запахи тела эротичны и сексуальны. Капиталистам это не нравится, потому что они импотенты и противостоят всем проявлениям чувственности и сексуальности. Сексуально пробуждённые люди потенциально опасны для капиталистов и их строгой, асексуальной системы.
Хотя мы и уверены, что это станет сюрпризом для Хью Хефнера, хуже всего в этой статье то, что им даже не удаётся придержать эти избитые мнения в манере невмешательства в частную жизнь. Вместо того, чтобы признать это вопросом личных предпочтений, они утверждают, что дурно пахнущие люди на самом деле лучше остального большинства населения. Смотрите их основание[7]:
Пользователи дезодарантов не уверены в себе. Капиталистам нравятся неуверенные в себе люди. Неуверенные люди не устроят неприятностей. Неуверенные в себе люди также покупают комнатные освежители воздуха, кондиционеры для волос, макияж и журналы со статьями о диетах.
Это служит ещё одним примером их основного мнения о себе как о просвещённом меньшинстве, находящемся выше масс с промытыми мозгами.
И в добавок к явным призывам к анти-социальному поведению выше, как то краже огнетушителей из больниц и установке муляжей бомб, в заключении к Evasion от Crimethinc. автор пишет о том, как он впервые натолкнулся на зин Evasion, тогда хозяин дома, в котором он останавливался показал ему зин. «Конечно, я его украл», пишет он…[7]


Аморальные убеждения


ДВ, НЛ содержит серию эссе, под общим заголовком «История Crimethinc.» Одна статья в ней, приписываемая перу педофила Хакима Бея (также известного как Питер Ламборн Вильсон) на стр. 119 называется «Кратковременная анархическая республика Фиуме».
В статье утверждается, что Габриэле Д´Аннуцио («Поэт-декадент, художник, музыкант, эстет, бабник, передовой безбашенный аэронавт, чёрный маг, гений и хам») захватил Югославский город Фиуме и предложил его Италии. Италия отклонила его предложение, и он провозгласил независимость. Это был анархический рай, и «веселье не прекращалось» 18 месяцев, до тех пор, пока не вторглась Италия и не захватила город.
В этой статье обман начинается с самого начала. В описании Д´Аннуцио упущена одна важная ключевая деталь—то что он был фашистом. Он возглавлял первую армию чернорубашечников, позже заимствованную его другом Муссолини (см. фото ниже), и впервые стал использовать среди фашистов касторовое масло с целью пыток и убийств своих противников—главным образом, борцов за рабочий класс и революционеров.

Он провозгласил себя первым «Дуче» и правил городом используя фашистский террор, разработал первое вполне законченное корпоратистское фашистское правительство, которое Муссолини позднее насадил по всей Италии(несмотря на сопротивление рабочего класса). Когда, наконец, итальянское правительство вторглось, Д´Аннуцио пал. Всё происходившее вошло в фашистский фольклор как «Рождество крови». Как Crimethinc. могут славить это как «анархическую… вечеринку, которая не прекращалась», уму непостижимо.
В тексте своей заметке автор изданной Crimethinc. книги Evasion, «Mack» показывает свою ненависть к большинству человеческих существ и выражает некоторую симпатию к фашистским группам, выступающим за права животных, таким как Vegan Reich. Вся широта его взглядов, однако, показана в интервью изданию Profane Existance (выпуск №43), в котором он утверждает, что все люди, которые едят мясо, «убийцы», а все те, кто есть молочные продукты—«насильники». Затем он объясняет, что скорее станет дружить с расистом, чем с кем-то, кто употребляет молочные продукты, и желает «умереть в самых страшных муках и страданиях» большинству мирового населения за то, что те едят молочные продукты или мясо.
То что Crimethinc. издают книги тех, кто хочет замучить и уничтожить большую часть жителей планеты, не делает им чести. Однако, это отражает имеющие широкое распространение мизантропские установки у большей части американского индивидуалистского анархизма, больше всего характерные для анти-цивилизационщиков и анархо-примитивистов, многие из которых призывали к массовому вымиранию людей.
Кроме того, сайт Crimethinc. crimethinc.net, который не содержит много ссылок, содержит рекомендуемые ссылки [8] на сайты ультранационалистов, как и на сайт вышеупомянутого Хакима Бея, который содержит материалы в защиту педофилии. Националистские сайты— «Up the Ra!» и «Ireland’s Own», оба являются сайтами поддержки кровожадных националистических террористических групп the Continuity, Real и Provisional IRA и INLA.


В заключение


Эта фундаментальная разница в стратегии—выбор личного образа жизни против объединения с другими, находящимися в сходном положении на работе или по месту жительства, составляет основное различие между двумя подходами в анархизме: анархо-индивидуализмом и социальным анархизмом/либертарным коммунизмом.
Индивидуальные решения не годятся для того, чтобы уничтожить капитал и государство. В свободном обществе нам нужно будет уметь организовывать производство и распределение продуктов, чтобы обеспечить свыше 6 миллиардов людей.
Мы не сможем развить навыки и организацию, необходимые для этого, «выпадая» на личном уровне. Мы всегда должны пытаться действовать сообща, как единый рабочий класс. Мы можем создать нашу коллективную власть на рабочих местах и по месту жительства, защищая наши условия и стараясь добиваться улучшений в нашей каждодневной жизни. Организуясь и видя конкретные цели, мы сможем увеличить нашу смелость как класса, и, в конечном счёте, захватить наши рабочие места и нашу территорию и реорганизовать производство в наших собственных интересах, не для получения прибылей, и в гармонии с планетой.


ПРИМЕЧАНИЯ

1. Мы также намеревались дать ей язвительное заглавие вроде «Дни войны, ночи трастовых фондов», но несколько лет спустя, особенно видя громадный спад влияния Crimethinc. и очевидные улучшения в их политике, мы не испытываем к ним больше чувства антипатии.
2. Дни войны, ночи любви, Crimethinc.
3. В этом критическом отзыве, основным источником исходных материалов служит письменная пропаганда Crimethinc. Мы сосредоточились на их основополагающих текстах об их идеях (как поясняется во вводной библиотеке—а именно, в их теоретическом издании Harbinger, и их вводной книге, ДВ, НЛ. Все цитаты были отредактированны в соответствии с правилами британского английского.
4. http://www.crimethinc.com/library/english/47.html CrimethInc. Worker Bulletin #47
5. См. также комментарии Кена Нэбба к CrimethInc. здесь http://libcom.org/library/crimethinc-comments-ken-knabb
6. выделено libcom.org

7. Краткое личное примечание: отчасти моя начальная антипатия к Crimethinc. увеличилась, когда турне CrimethInc. пришло в дом, где я останавливался в Питсбурге и присвоило себе мой проигрыватель минидисков (это действительно было несколько лет назад…) и Onion compendium, который я недавно купил.
8. Этот сайт больше не активен, но эти «рекомендуемые ссылки» были поставлены на передней странице их раздела ссылок.
——————————————————————————-

http://translated.by/you/a-communist-cr ... -ru/trans/

Оригинал (английский): A communist critique of some aspects of early CrimethInc (http://libcom.org/library/communist-cri ... f2_2b3owgj)

NT2

01-07-2017 16:42:03

Недоанархист писал(а):Ну если верить всему что написал Кропоткин о "свойствах народа" то конечно будешь охуевать.

Хотя у него поправки случаются. "Даже несмотря на кровавые столкновения это будет лучше чем деспотия капиталла" - примерно такая фраза в его сочинениях несколько раз проскакивала.

От твоего образа мышления охуеваю, не от Кропоткина.
Невольно напрашваются паралели с темой о студентах фишкариях

павел карпец

03-07-2017 06:58:09

NT2 писал(а):Далее от Букчина: http://www.nihilist.li/2014/12/05/indiv ... reaktsiya/
http://www.nihilist.li/2015/02/17/avton ... i-svoboda/
и снова просьба скопипастить тексты сюда, спасибо.


Индивидуалистский анархизм и реакция

АВТОР: МЮРРЕЙ БУКЧИН

Перевод – С.К.
Мы продолжаем публикацию брошюры Мюррея Букчина “Социальный анархизм или анархизм образа жизни”. Новая глава посвящена индивидуальному анархизму и тому как он может выступить основой для реакционных идеологий.


Вне всякого сомнения, идеологический индивидуализм не исчез за время этого периода общественных волнений. Немаленький анархо-индивидуалистичекий контингент, особенно в англо-американском мире, вдохновлялся идеями Джона Локка, Джона Стюарта Милля и даже самого Штирнера. Анархистское сообщество заполонили доморощеные индивидуалисты разной степени либертарности. На практике, анархо-индивидуализм привлекал именно индивидов, от Бенждамина Такера в США, последователя своеобразной версии свободной конкуренции, до Фредерики Монтсени, Испания, которая чаще, чем нет шла вразрез со своими штирнерианскими принципами. Несмотря на декларирование причастности к анархокоммунизму, ницшеанцы, подобные Эмме Гольдман, оставались близки по духу индивидуалистам.

Едва ли анархо-индивидуалисты пытались влиять на зарождающийся рабочий класс. Они выражали свой протест в исключительно личной форме: пламенными брошюрами, возмутительным поведенем и декадентным способом жизни в Нью Йорке, Париже и Лондоне – культурных гетто конца 19-го века. Как правило, индивидуалистский анархизм проявлялся в богемном способе жизни, наиболее заметном в требованиях сексуальной свободы (“свободной любви”) и жаждущим иннований в искусстве, поведении и одежде.

И только во времена суровых социальных репрессий и полной общественной пассивности анархо-индивидуалисты стали в авангарде либертарной активности – и то, в основном, в роли террористов. Анархо-индивидуалисты в Испании, Франции и США совершали террористический акты, которые дали анархизму репутацию жестокого и зловещего заговора. Чаще всего ставшие террористами люди были не либертарными социалистами или коммунистами, а отчаявшимися мужчинами и женщинами, которые использовали оружие и взрывчатку как “пропаганду действием” – протест против несправедливости и филистерства своего времени. Чаще, однако, индивидуалистский анархизм проявлял себя в культурно вызывающем поведении. Оно получило достаточное распространение в анархизме, чтобы отсечь его связи с публичной сферой.

Сегодняшний реакционный социальный контекст хорошо объясняет крайне важный феномен евро-американского анархизма – распространение индивидуалистского анархизма. Тогда как даже уважаемые формы социализма отступают от принципов, которые могут кому-то показаться радикальными, проблемы способа жизни опять заменяют социальные действия и революционную политику анархизма. В традиционно индивидуалистически-либералильных США и Британии, 90-е ознаменовались распространением мнимых анархистов и анархисток, которые, несмотря на свою пламенную радикальную риторику, культивировали новоявленный анархо-индивидуализм, который я буду называть анархизмом образа жизни. Будучи поглощенным эго, его унилальностью и многообразностью концепций сопротивления, это течение разрушало социалистический характер либертарной традиции. Анархизм, не меньше чем марксизм и другие социализмы, может попасть под сильное влияние буржуазного окружения, с которым он якобы борется. В результате этого влияния, обращение “вовнутрь” и нарциссизм поколения яппи оставили след на многих декларативных радикалах. Отражением социальной реакции на евро-американском анархизме в последние два десятилетия являются: ситуативный авантюризм, личная бравада, отвращение к теории, странным образом похожее на антирациональные предрассудки постмодернизма, прославление теоретической непоследовательности (плюрализма), аполитичная и антиорганизационная приверженность воображению, желанию и экстазу, эгоистичная очарованность повседневной жизнью1.

По словам Катинки Мэтсон (Kаtinka Mаtson), составительницы сборника техник личного психологического роста, в 1970-х годах произошло “удивительное изменение в нашем восприятии себя и мира. “Шестидесятые”, продолжает она, – “прошли под знаменем политического активизма, Вьетнама, экологии, тусовок, коммун, наркотиков и тому подобного. Сегодня же мы обращаемся к себе: мы ищем самоопределения, самоусовершенствования, личного успеха и личного же просветления”. Составленный для журнала “Psychology Today” отвратительный бестиарий Мэтсон включает в себя техники от акупунктуры до И-Цзин, семинаров Эрхарда и рефлексотерапии. Оглядываясь назад, она вполне могла бы включить в свой сборник самопознанческих наркотиков и руководство по анархизму образа жизни, тоже продвигающему идеи индивидуальной автономии, а не свободы общества. Психотерапия и ее порождения культивируют ориентированное вовнутрь “Я”, ищущее автономии в пассивном психологическом состоянии эмоциональной самодостаточности, а не в свободном, включенном в общество “Я”. В анархизме образа жизни, как и в психотерапии, эго противопоставляется коллективу, субъект – обществу, личное – общему.

Эго, а точнее – его инкарнация в разных стилях жизни, стало идеей фикс многих анархистов после 60-х годов, потерявших связь с потребностью в организованном, коллективистском, программном сопротивлении существующему общественному порядку. Бесхребетные “протесты”, непонятно куда идущие авантюры, отстаивания прав и сугубо личная “реколонизация” повседневной жизни осуществлялись параллельно с психотерапевтическими, Нью-Эйджевскими, самоуглубленными занятиями заскучавших бэби-бумеров и представителей поколения Х. То, что сегодня все чаще выдают за европейский и американский анархизм – это интроспективный персонализм, очерняющий принципы социальной ответственности, групповая психотерапия под названиями вроде “коллектив” или “аффинити-группа”, образ мышления, высокомерно насмехающийся над структурой, организацией и привлечением общественности, детская площадка для инфантильных шалостей.

Многие анархисты, сознательно или нет, следуют подходу Мишеля Фуко – “личному восстанию”, основанному на неоднозначной и прямо всеобъемлющей критикой власти, вместо того, чтобы стремится к социальной революции, основанной на требовании институциального наделения властью угнетенных, в форме ассамблей, советов и/или конфедераций. Эта тенденция рассматривает перспективу социальной революции как “невозможную” или “воображаемую”, таким образом подрывая самые основы социалистического анархизма, и анархо-коммунизма. И в самом деле, Фуко считает, что “сопротивление никогда не находится вне власти… Так что не может быть одного [читай: всеобщего] места великого Отказа, никакой силы бунта, источника всех восстаний или чистого закона революционности”. Таким образом, сопротивление попадает во всеобъемлющие объятия власти столь колоссальной, что становится совершенно многообразным, мы тщетно дрейфуем между “одиночеством” и “буйством”. Его извилистые идеи сводятся к тому, что сопротивление обязательно должно быть в форме постоянно существующей герильи, которая неизбежно понесет поражение.

Анархизм образа жизни, как и индивидуалистский анархизм, пренебрегает теорией, создавая мистические и примитивистские ответвления, обычно слишком размытые, интуитивные, даже антирациональные для прямого анализа. Они скорее симптомы, чем причины общего сдвига к освящению личности как убежища от существующего общественного беспокойства. Тем не менее, у в основном персоналистских течений анархизма есть некоторые размытые теоретические основы, поддающиеся критическому рассмотрению.

Их идеологическое происхождение в основном либеральное, основанное на мифе о полностью автономном индивидууме, чье требование личной независимости подкрепляется аксиоматическими “естественными правами”, “имманентной ценностью”, или, на более утонченном уровне, кантианским трансцендентным эго, порождающим всю познаваемую реальность. Эти традиционные взгляды выходят на поверхность в “Я”, или эго, Макса Штирнера, которое делит с экзистенциализмом тенденцию поглощать в себя всю реальность, как если бы вселенная потакала выбору эгоистичного индивида2.

Более современные работы об анархизме образа жизни обычно обходят стороной штирнерианскую концепцию “Я”, однако оставляют ее эгоцентрический акцент, склоняясь больше к экзистенциализму, переработанному ситуационизму, буддизму, даосизму, антирационализму и примитивизму, или даже ко всем вышеназванным течениям в разных вариациях. Их общим местом выступает, как мы дальше увидим, пьянящее возвращение к догрехопаденческому эго, расплывчатому и даже инфантильно нетерпеливому, предшествовавшему истории, цивилизации и развитой технологии, возможно – даже языку. Тем же образом, эти течения вскормили далеко не одну реакционную политическую идеологию прошлого века.

1. Несмотря на все свои недостатки, анархистская контркультура ранних 60-х годов во многих случаях проявляла себя крайне политической и выражала такие понятия, как желание и экстаз в по-настоящему социальной форме, часто высмеивая персоналистские тенденции последующего поколения Вудстока. В вырождении Дилана от “Blowin’ in the Wind” до “Sad-Eyed Lady of the Lowlands” прослеживается трансформация “молодежной культуры”, как ее сначала называли, от рождения движений за гражданские права и мир до Вудстока и Альтамонта, где акцент стоял уже на сугубо потворствующей себе форме “удовольствия”.

2Философское происхождение этой концепции эго прослеживается через Фихте к Канту. Взгляды Штирнера на эго – это всего лишь грубая мутация кантианского, и, в частности – фихтеанского эго, отмеченного бахвальством, а не пониманием.

ash-s-ash

08-07-2017 22:55:51

"ситуативный авантюризм, личная бравада, отвращение к теории, странным образом похожее на антирациональные предрассудки постмодернизма, прославление теоретической непоследовательности (плюрализма), аполитичная и антиорганизационная приверженность воображению, желанию и экстазу, эгоистичная очарованность повседневной жизнью

Универсальный список качеств , вечно раздражающих всех профессиональных универских лекторов.

Goot

09-07-2017 01:52:06

Но и революшнстайл ограничивается теориями(у марксистов с притензией на научность) т.е анархизмы, марксизмы остаются одной из философских и социалогических концепций, пускай даже науками, но не активными политическими и революционными движениями.

NT2

09-07-2017 04:23:20

Революшън - не стайл, а готовность к действию.
Лайфстайланархи же - оправдание ничего не делать существенного, тем самым срывая организацию способного влиять на массы движения. Причем активно срывать, не просто путаться под ногами.

Недоанархист

09-07-2017 12:32:55

оправдание ничего не делать существенного, тем самым срывая организацию способного влиять на массы движения.


Упрек в срыве бездействием это нечто.

Причем активно срывать, не просто путаться под ногами.


Ясень много насрывал??? О_О

NT2

09-07-2017 12:48:39

Снова слабо представить себе как пропагандой фактического бездействия происходит демотивация тех, кто мог бы включиться?

Про конкретного ясеня не знаю, но ясени тутошные много чего посрывали, оставив инициативу необольшевичкам и тупым нацистам. А сами, по крайней мере многие из мне известных, съебались в Западную Европу, но проживают отнюдь не в сквотах.

Недоанархист

09-07-2017 13:34:34

Снова слабо представить себе как пропагандой фактического бездействия происходит демотивация тех, кто мог бы включиться?


Ну один мой знакомый одобрял запрет расптития слабоалкаголки в общественных местах именно защитой морали. Типо молодое поколение увидит и захочет повторить. Ага, дома оно этого не видит :)

Т.е. демотиваторов, таких как агрессивный сосед, который не прочь захапать территории или повальная религиозность, обывательская мораль( если дело касается именно смены строя) не достаточно???

Вот блин главный демотиватор: товарищ, который примерно считает как и ты, но нихрена не делает.

Лично я считаю что у пропаганды есть некий предел. В донесении своей концепции. ВСЕ. Этому может мешать спам.

В случае же желания действовать еще и "спойлеры".

Все остальное от лукавого.

NT2

09-07-2017 14:29:43

Т.е. ты считаешь безобидным под вывеской анархии пропагандировать хз что. Мол умные сами поймут.

Токо вот ты и не понял, как же быть?

Нет, ясенъ не считает как я. И не делает он именно то, что надо, иммитируя деятельность ерундой - и вот сия ерунда, коей он занимается, рекламируется как "анархизм". Отсюда чисто разъяснительная работа усложняется тем, что надо отнекиваться от ясеней. Со стороны выглядит, будто анархисты сами не знают кто они и чего хотят. Желающих изучить суть в итоге меньше и меньше, бо суета в среде анархистов отвечает внушениям госпропаганды.
Ты же сам прекрасный пример - не первый год на ЕФА, вроде интересуешься, а элементарные вещи не успел усвоить. А смотрю и не рвешься, просто развлекаешься, наблюдая срачи.

Недоанархист

09-07-2017 16:36:13

Т.е. ты считаешь безобидным под вывеской анархии пропагандировать хз что. Мол умные сами поймут.


Нет, это будет уже спам. Желательно чтобы понятие,как можно четко описывало явление.

И не делает он именно то, что надо, иммитируя деятельность ерундой - и вот сия ерунда, коей он занимается, рекламируется как "анархизм". Отсюда чисто разъяснительная работа усложняется тем, что надо отнекиваться от ясеней. Со стороны выглядит, будто анархисты сами не знают кто они и чего хотят. Желающих изучить суть в итоге меньше и меньше, бо суета в среде анархистов отвечает внушениям госпропаганды.


И что категорически не соглашается что сквоты это именно лайфстайл, а анархия как строй КАК МИНМУМ без промышленных мощностей в руках у анархистов невозможна???

NT2

09-07-2017 16:50:26

Вот именно.

Спроси у него. Или отследи его сообщения, не расспрашивая.

Недоанархист

09-07-2017 17:38:47

Я только помню, что у него требования будут повыше. именно что альтруистические отношения к людям, через "островки анархии".

А как он это обзывать планирует -не спрашивал.

Тем не менее лайфсайл тоже формирует спрос если не на анархию, то на то,чтобы государство кой-откуда убралось бы.

NT2

09-07-2017 18:22:55

Островки, которые разбегаются от ментов. И, да, на "созревшее сознание" уповает, вот станет созревшх многа, властники сами сдадутся

На провидение расчитывает в неком неопределенном будущем.

Угу, спрос типа маечки с чегеварой, поза, понты по-твоему. Государству ни тепло, ни холодно от сего.
Да и САМО оно НИКОГДА не уберется, его НАДО УБРАТЬ. Вот против УБИРАНИЯ СИЛОЙ ясенъ сильно возражает, мол все революции просто смены власти, ничего более. И собственников нельзя заводов газет параходов насильно лишать. Замочить мента поганого, судью жестокого - тяжкий грех, как так, они же люди, у них детки, ай яй.
Чем такая позиция угрожает власти - загадка. Т.е. суть активности анархической идеи ясенъ отвергает. За сим - фактически проповедует бездействие по основному вопросу, вопросу о власти, которую надо уничтожить.
Ясенъ уничтожать не хочет, он будет сидеть и ждать, пока она сама не подохнет. А ожидая надо таборами жить, с властями в прятки играть и "сознание просветлять".
Если тебе непонятен вред такого настроя, я бессилен понимание тебе в голову влить, все равно вытекает без следа.

Недоанархист

09-07-2017 18:45:35

Ясенъ уничтожать не хочет, он будет сидеть и ждать, пока она сама не подохнет. А ожидая надо таборами жить, с властями в прятки играть и "сознание просветлять".
Если тебе непонятен вред такого настроя, я бессилен понимание тебе в голову влить, все равно вытекает без следа.


А вот хотелки и практика будут различаться.

И, да, на "созревшее сознание" уповает, вот станет созревшх многа, властники сами сдадутся


Разумеется не сдадутся. Но, атмосфера изменится.

1) Революционерам гораздо проще представлять интересы большинства, хотя бы большинства молодежи.

2) Без массового ознакомления с каким-то базисом будут те же самые стереотипы относительно анкома. Как минимум стереотип о том, что почти всем членам анкомовского строя необходим альтруизм, отодвигает желание разбираться далее. Я бы это назвал основным фейлом анком пропаганды.

Как бы нужно различать сами действия ( практику) и желаемые последствия. Последние могут быть утопичны, но если сама практика все двигает в позитивном направлении, то ок.

Goot

09-07-2017 19:10:53

NT2
Лайфстайланархи же - оправдание ничего не делать существенного, тем самым срывая организацию способного влиять на массы движения.

А такое движение есть? :-)
Революшън - не стайл, а готовность к действию.

Готовность к действию и действие это две большие разницы. Краймфинки, анкапы, индивидуалисты, ситуационисты наоборот действуют и призывают к действиям, другое дело что от них нет пользы и они не революционные эти действия.

Свято место пусто не бывает. За отсутствием способного влиять на массы движения его место занимают тусовщики от политики и не они виноваты и глупо все вешать на них. Когда появится движение, то и все эти тусовщики будут масенькой точкой на фоне массового движа и навредить они не смогут.

NT2

09-07-2017 19:47:45

Было

Чтобы осуществить революционное действие, нужна объективная ревситуация. Готовность значит способность вовремя ревситуацию распознать, имение гибких планов конкретных шагов, дабы ревситуацию не слили и революция протекла в нужном нам направлении, при этом не давая серьезных шансов на успех контрареволюции.
Так что достичь состояния "готовность" - задача немалая. И состоится из продуманных организованных действий.

(если скажешь, что предварительные планы - это пустое, мол ситуация будет не такой, как "на бумаге", отошлю тебя например к планам действий пожарных. И у них каждая ситуация особенная, только на саму себя похожая. Тем не менее пожарники не расчитывают на чистые импровизации, не считают, что не надо тренироваться и овладевать нужной техникой заранее, не кидаются гуртом на огонь)

Чтобы появилось движение, нужно очищенное от шума инфрмационное пространство, а не активно сбивающие людей с толку крикливые тусовки. Претендуя на "истинный анархизм", лайфстайлщики отбивают охоту у людей разбираться, люди потянутся к другим политическим движениям, которые хоть четко и последовательно выглядят.

Кстати, в анкоме нет апеляции к альтруизму, а к здравому смыслу. Призывы же ясеней сводятся к тому, чтобы вот когда все люди станут ангелами... Тот же довод используют противники анархии: да, у вас классные идеи, но люди не ангелы, чтобы в них вписаться.
Т.е. лайфстальщики, осознанно или нет, подсобляют антианархической пропаганде.
И я таки о людях лучшего мнения, невероятным кажется тезис о повальной глупости, но тогда остается пуще неприятное объяснение - целенаправленная провокация.
Еще 100 лет назад всякие охранки умели манипулировать людьми, сейчас их мастерство на сем поприще несомненно выше.

NT2

09-07-2017 19:51:27

Хотелки и практика отличаются непоправимо лишь у тех, кто не потрудился продумать свои намерения и не сопоставил их с реалиями мира, в котором живет.

павел карпец

09-07-2017 20:01:36

Букчин просто курсует , мол есть такие-то и такие-то и анархизм они превращают в маскарад , который уже и не анархизм вовсе . Как-бы говорит нам Букчин , мол держитесь товарищи - смутные времена наступили , смутные...

Goot

09-07-2017 20:52:23

Было

и серьезная организация не смогла привлечь больше людей чем кучка обкурков и отдала им инициативу?
Так что достичь состояния "готовность" - задача немалая. И состоится из продуманных организованных действий.

а тусовщики мешают? книги с Кропоткиным отбирают? говорить не дают? с митингов выгоняют?
Чтобы появилось движение, нужно очищенное от шума инфрмационное пространство

несколько тусовщиков имеют больше влияния чем серьзная политическая сила тру революционеров :-)
может это не тусовщики плохие, а революционеры хуевые?! Наличие всяких Такеров, Штирнеров, Боровых тоже много шумели, но остановить или испортить революцию не смогли, но плохим танцорам всегда что-то мешает...
Претендуя на "истинный анархизм", лайфстайлщики отбивают охоту у людей разбираться

Можно подумать людям охота разбираться с проблемами анархизма
Нормальных людей не интересуют разборки маргиналов и если завтра они исчезнут, то большинству людей в мире будет просто похуй.
Призывы же ясеней сводятся к тому, чтобы вот когда все люди станут ангелами

а еще жить в сквотах и лазить по помойкам и люди верят ясеням больше чем в анархизм и теперь надо ясеней "мочить в сортире"? :-) ...ты преувеличиваешь влияние ясеней на общество. Может на этом форуме они сильны, но в реальной жизни их воспринимают как сумасшедших и никто не вникает как они себя называют.

Goot

09-07-2017 21:15:40

павел карпец писал(а):Букчин просто курсует , мол есть такие-то и такие-то и анархизм они превращают в маскарад , который уже и не анархизм вовсе . Как-бы говорит нам Букчин , мол держитесь товарищи - смутные времена наступили , смутные...

Тут дело не в конкретных людях и организациях, а в том что молодежь продукт системы в которой живут. Многие встают на путь исправления и с ними можно работать.

Анархизм не чья-то собственность. А призывы "спросить с околоанархистов зачем назвались анархистами" отдает шизой...Кому они нах сдались?

NT2

09-07-2017 21:28:56

Было ДАВНО

Мешают

Их не несколько. Это революционеров "несколько", да и то хуевые действительно
И революцию таки просрали - и русскую и испанскую. В там числе по причине распыления на всякие "течения" и "разные понимания".
Ну да, явно сами виноваты. Все, ясени реабилитированы. Нехай зовут себя анархистами. И мы тоже анархисты. И любой кто зхчет - анархист.
У тебя какой нить опыт оргработы есть? Если нет, то понимаю почему сия проблема тебе видится яйцами танцора...

Во во. Движение остается маргинальным. Давай пошлем его нах и бум жить себе в радость, нахрена заморачиваться, а?

Нет, вопреки твоему и ясеня мнению, я таких как он мочить не намерен, но считаю нужным изобличить, именно именно таких психов люди и считают анархистами. И раз приняв сие клише, от него не отказываются.


Ладно, раз непонятно чем ясеневщина так вредна, перестаю на вас скуку наводить. Вляпаетесь, попробовав что-то делать, поймете о чем речь.

NT2

09-07-2017 21:33:26

Goot писал(а):
павел карпец писал(а):Букчин просто курсует , мол есть такие-то и такие-то и анархизм они превращают в маскарад , который уже и не анархизм вовсе . Как-бы говорит нам Букчин , мол держитесь товарищи - смутные времена наступили , смутные...

Тут дело не в конкретных людях и организациях, а в том что молодежь продукт системы в которой живут. Многие встают на путь исправления и с ними можно работать.

Анархизм не чья-то собственность. А призывы "спросить с околоанархистов зачем назвались анархистами" отдает шизой...Кому они нах сдались?

Анархизм и не есть что попало.

Кому нах нужна пропаганда? Библиотеки полны и Кропоткиным, и Бакуниным...

Все, молчу.

Goot

09-07-2017 23:27:21

В там числе по причине распыления на всякие "течения" и "разные понимания".

так было не только у анархистов и даже у либералов и это не мешало иметь влияние в массах
Все, ясени реабилитированы. Нехай зовут себя анархистами. И мы тоже анархисты. И любой кто зхчет - анархист.

ясени того не стоят чтобы для борьбы с ними создавать пропаганду...или ты хочешь останавливать караван на всякий лай?!
название(обертка) вообще ничего не значит, а важнее идеи(которых у ясеней нет), а раз у них нет идей только каша, то они не опасны даже назвавшись анархистами.
Движение остается маргинальным. Давай пошлем его нах и бум жить себе в радость

вот как раз борьба с ясенями - это пустое дело. Ясеней допустим 1000 человек во всем мире и если бы не этот форум, то я бы про них и не слышал, а вот например про Хомского слышал. Ибо он может привлечь нормальных людей, а ясеня только таких как они сами.
считаю нужным изобличить

можно подумать молодежь такая тупая и сама не разберется
именно именно таких психов люди и считают анархистами

большинство людей даже не слышали и не интересуются про анархистов и уж тем более про психов выдающих себя за анархистов :-)
У тебя какой нить опыт оргработы есть?

есть, но с ними я б в разведку не пошел
Ладно, раз непонятно чем ясеневщина так вредна, перестаю на вас скуку наводить

Ну не надо людей считать идиотами. Ясеневщина - деструктивна и это может понять любой человек без всяких изобличений.

P.S Народ идет за активными и убедительными и если кроме тусовщиков не будет настоящей альтернативы(а не гневных борцов за чистоту анархизма), то и анархизм останется маргинальным.

Недоанархист

10-07-2017 05:49:23

Скрытый текст: :
Можно подумать людям охота разбираться с проблемами анархизма
Нормальных людей не интересуют разборки маргиналов и если завтра они исчезнут, то большинству людей в мире будет просто похуй.


Да ладно, я уверен, что 30-40% населения считает что политическая система говно, т.к. несет в себе кучи рудиментов.

Ща конечно начнут тут втирать про "вирус реформизма, но:

1) Легализация всякого разного. Да-да даже при тотальной боганутости можно быть за легализацию.

2) Покупка голосов люмпенов перед выборами со сливом их в мусорную корзину ( получают бабло за неучастие)

3) Возможность открыто проголосвать, с последующей возможностью блокировать партийные решения или вообще передавать свой голос другой партии.

4) Охрана правопорядка не мусорами а охранным агенством на деньги местных бюджетов.

И.т.д. и.т.п...

Ну реально децентрализация, сетевые структуры противостояние баблу больших корпораций, неприятности связанные с глоаблизацией задают околоанархическую повестку.

И революцию таки просрали - и русскую и испанскую.


Испанская в том террариуме навряд ли бы выжила, а в русской были шансы только на многообразие на фоне свобод.

Если большевики прокинули более многочисленных эсеров, то шансов не было изначально.

NT2

10-07-2017 07:11:29

Goot
это нас 1000 всего

я не в восторге от молодежи, ни от здешней, ни от вашей на примере темы о студентах-фишкариях

Либералы и прочие партийцы, несмотря на внутренние раздоры, предлагают синицу в руке и карьерные ништяки активистам. Мы же своим кандидатам предлагаем журавля в небе, ноль ништяков, зато много неприятностей, а после победы даже орденов не будет с "ветеранам пиво вне очереди".

Да, народ пойдет за ОРГАНИЗАЦИЕЙ с ясными структурами и четкой программой, а чистота идеи тут - необходимое условие.
Скрытый текст: :
один из эпизодов моего опыта: засекаем волнения среди железнодорожников, работяг, а не администрации с кондукторами. Идем с ними говорить. Все хорош, пока не упоминается слово анархия. Начинают махать руками, мол знаем мы вашх, не трэба! Кого знаете и что он вам говорил? Называют несколько имен, от коих мне дурно становится, а дале перерассказывают какую персонажи пургу гнали. Но, возражаю, мы вам объяснили, что то не анархия, а хз что. Хмык, отвечают, а откуда нам знать кто из вас правду говорит, ты или они? Идите и разберитесь между собой, тогда и приходите.
И так - много раз с разными группами людей, вкл школьниками старшеклассниками.

Но, с твоей точки зрения то снова яйца танцору мешают... неважно что не его собственные.

NT2

10-07-2017 07:27:02

Скрытый текст: :
Недоанархист

1) имеет смысл, если уже существует сильная организация, она может создать политическое крыло именно для саботирования выборов, городских управ, возможно и парламента;

2) на какие шиши?

3) наивно думать, что можно сесть за карточный стол с матерыми шулерами и облапошть их, соблюдая созданные ими правила

4) такое уже есть. В Болгарии свыше 200 охранных агентств. И? Легальные наемные банды, к тому же под присмотром полиции по закону.

У испанцев были шансы, не пойди они на компромисы. Во всяком случае итальянские части на стороне франкистов показывали признаки разложения, их часто меняли, пока им приходилось противостоять милициям НКТ ФАИ. Как только республиканское правительство убрало милиции и создало республиканскую армию, фронт стал распадаться, а солдаты и иностранные "добровольцы" перестали показывать признаки поддатливости на пропаганду с противниковых окопов.
На сей факт мало кто обращает внимания, хотя его огласил Оруэл, вначале очень скептичный к анархистам и их методам.

А вот эсеры как раз находились в вихре внутренних расколов. Получили даже власть - и через Советы, и через министерства во Временном правительстве... и НЕ РЕШЛИСЬ, не посмели ОСУЩЕСТВЛЯТЬ СОБСТВЕННУЮ ПРОГРАММУ. Все пытались договариваться с буржуями. Народ их кинул, а большевики воспользовались.

Недоанархист

10-07-2017 09:22:14

Скрытый текст: :
1) имеет смысл, если уже существует сильная организация, она может создать политическое крыло именно для саботирования выборов, городских управ, возможно и парламента;


Саботировать выборы анриал. Для этого надо 40%+ сторонников. а вот 25% учавствующих в "движении одного вопроса" могут экономическими действиями и политическими плюшками этот вопрос решить. Т.е. лидер движения ручкается с руководством определенной партии в обмен "голоса за оную вобмен на референдум по данному вопросу" и вслучае наебки партия демонстративно пускается ака фанерко.

Недоанархист

10-07-2017 09:32:17

Скрытый текст: :
2) на какие шиши?


Ну простая задачка. Берется та же "многострадальная украина" бюджет около 40 ярдов, выборы условно раз в 2 года, 25 миллионов избирателей.

Допустим на сумму в 50 зеленых поведутся 15 миллионов. 750 миллонов это 1% от 2-х годичного бюджета. тем более, что эти люди купят хавки или бухла, т.е. бабло практически все вернется в экономику.

В чем проблемы??? Ну и сознательный средний класс, может кроудфандингом дособрать бабло, если предоставится такая опция.

3) наивно думать, что можно сесть за карточный стол с матерыми шулерами и облапошть их, соблюдая созданные ими правила


Никто не собирается облапошивать шуллеров. Собираются минимизировать издержки вороватого управляющего.

4) такое уже есть. В Болгарии свыше 200 охранных агентств. И? Легальные наемные банды, к тому же под присмотром полиции по закону.


Просто нанимать агентсво для защиты себе дороже, чем пользовать мусоров. Да это "реформистские полумеры". Но если применить аналогию с анкомом - важен дух перемен, который будет все чаще вынуждать задумываться о коллективных стратегиях противостояния.

NT2

10-07-2017 09:54:35

Скрытый текст: :
Значит саботировать выборы нереально,но можно собрать дарения на срыв выборов... Интересная точка зрения.

Одно и то же.

Слова ни о чем. Раз создаются охранные банды, значит кому-то они выгоднее полиции. И толк от них не столь платежспособным гражданам такой же, как от полиции, которая подметки не рвет бежать помогать беднякам.
Реформы не создают дух перемен, они его предотвращают, успокаивают мелкими подачками недовольство.
Гнилой зуб рвут разом, не тянут меееееедленно до тех пор пока пациент не загнется от болевого инфаркта.
Неслучайно ведь реформы - метод как раз тех, кто против революции, против утери своих привилегий, ибо уступки в одном ВСЕГДА сопровождаются с завинчиваем гаек в другом.
Короче, развод лохов как метод добиться практически революционных перемен не предлагай. Его не один век, а то и не одно тысячелетие подсовывают в качестве "разумного варианта", но результат один и тот же - дерьмо остается дерьмом, не минимизируется, разве что особо крикливым (и потенциально способным "перевернуть лодку") слоям дают возможность поднять нос выше уровня говна, отчего им сразу начинает казаться, что "минимизация" наступила. И тогда они принимаются шипеть против тех, кто не сдвинулся или даже глубже погрузился.
А властвующие потирают руки - формула разделяй и властвуй снова проработала. Причем по инициативе ЧАСТИ недовольных.

Короче, брось ерундой заниматься и ерунду рекламировать. НЕ РАБОТАЕТ. По крайней мере не для всех. Но коли тебе важно скажем собственное сословие поднять, а на прочих наплевать, тогда продолжай. Токо вот про анархию и не заикайся, что мол она такими вот шажками наступит.
Не наступит. Ибо до сих пор не наступала за счет подобных методов.
И либерализация с минимализацией не наступит даже. Ибо тоже не наступала таким образом.

Недоанархист

10-07-2017 11:09:46

Скрытый текст: :
Значит саботировать выборы нереально,но можно собрать дарения на срыв выборов... Интересная точка зрения.


Саботируется самый дешевый спектр подкупа изберателя. Правда возможно прийдется при этом покупать голоса апоилтичных граждан.

Гнилой зуб рвут разом, не тянут меееееедленно до тех пор пока пациент не загнется от болевого инфаркта.


Ну все таки аналогия со сменой строя и вырывания гнилого зуба несколько некорректна.

Это кстати отдельная тема.

Короче, брось ерундой заниматься и ерунду рекламировать.


Я не рекламирую, я просто говорю о ВОЗМОЖНЫХ настроениях.

Только и всего. А дальше уже вам решать какого рода гарантии могут получить сомневаающиеся или недовольные определенными аспектами анкома.

Недоанархист

10-07-2017 12:20:53

Скрытый текст: :
Основные проблемы теории.

1) Ревситуация на большой территории.

2) Реально непонятно, чем могут заниматься анархические ячейчки окромя пропаганды. Когда все отметается как реформистский бред.

3) Самоуправление, для тех, кто его может использовать так же как и властники. По сути любой авторитарный родитель и есть властник.

4) Массовые съебки специалистов.

5) Заигрывание с: и далее список...

NT2

10-07-2017 13:09:33

Скрытый текст: :
Недоанархист писал(а):Основные проблемы теории.

1) Ревситуация на большой территории.

2) Реально непонятно, чем могут заниматься анархические ячейчки окромя пропаганды. Когда все отметается как реформистский бред.

3) Самоуправление, для тех, кто его может использовать так же как и властники. По сути любой авторитарный родитель и есть властник.

4) Массовые съебки специалистов.

5) Заигрывание с: и далее список...

Выдели это в отдельную тему, за тебя делать не стану, просто удалю как офтоп.

Недоанархист

10-07-2017 13:22:20

Я лучше перенесу в FAQ.

павел карпец

10-07-2017 18:34:30

Шаркан , мы зачем тут Букчина постим , чтоб его говном все кому не лень обливали ?

Раздел наш ? Ну и режь их нахрен или под спойлер .

Гоот ясеню за все время много возражал ? Не припоминаю .

А ты или , например, я столько нервов на этого ясеня потратили .

Если Букчин пишет такие глупости так чего они тогда уже третий день сюда отписываются ? Значит зацепило . А раз зацепило значит написано было все по сути и правильно .

Короче , модерируй Шаркан , или я отмодерирую .

NT2

10-07-2017 18:52:54

павел карпец писал(а):модерируй

не, пусть останется, под спойлер потом поставлю

Недоанархист

12-07-2017 08:16:58

сли Букчин пишет такие глупости так чего они тогда уже третий день сюда отписываются ? Значит зацепило . А раз зацепило значит написано было все по сути и правильно .


Классная логика. Если тут будут высказывания а -ля "ПолПот цэ Анархия" то они меня зацепят.

И будут правильными?

+ Может еще зацепить вопрос интересный неоднозначностью :)

NT2

12-07-2017 08:49:01

Тебя такое не зацепит, ибо, как смотрю в блоге, твои представления об анархии мало оличаются от полпотовщины.
blog.php?u=12128&b=1069&r=9294#r9294

Недоанархист

12-07-2017 10:14:57

Вот скажи, затягивания процедурных процессов в конгрессе США (вотне помню как называется) это работа на изберателя и спонсора или вымогательство взяток от противоположной стороны?

Если и вымогаются, то ништяки в плане законотворчества.

Ну почему в анароообществе при столкновении интересов не может работать подобная схема.

Вот является ли сей процесс, аналогом бюрократии или нет вопрос другой.

NT2

12-07-2017 10:30:04

Потому что в анархообществе отношения иные. Сколько раз повторять одно и то же?

Недоанархист

12-07-2017 10:36:07

Потому что в анархообществе отношения иные. Сколько раз повторять одно и то же?


Иными они станут через некоторое время. А не "оппа, и мы в Хопре" :)

Вам же самим не нравится что считается, что "при коммунизме люди должны быть, как ангелы".

Вопрос о поправках, собственно и о переходном периоде, самый актуальный.

Все, на этом прекращаю оффтоп. Удачи.

NT2

12-07-2017 10:47:23

Привычными станут через некоторое время. А при анкомовской структуре отношений, СКОЛЬКО НЕ ИЩИ КУДА ЗАПРЯЧЬ ЛОШАДЬ В ТРАКТОР, не получится.
Отношения между федерациями, отношения внутри федераций, отношения в коммунах - в них упор не на идеальность человеков, а на механизм взаимодействия. И самые отмороженные, соблюдая принципы, будут взаимодействовать не отморожено.
В конгресах и парламентах совсем иначе - там и ангелы будут вести себя как сволочи.
Кроме того, АНАЛОГОВ парламентов и конгрессов в анархообществе НЕТ.

Ты действительно не понимаешь? Впечатление такое, что НЕ ЖЕЛАЕШЬ вникать и понимать, находишь у себя в уме аналогию и обсуждаешь ее, а не то, о чем собственно речь.
Смахивает на тролинг.

NT2

12-07-2017 10:50:36

Блин, деревенские алкаши с восьмилеткой успевают понять, Недоанархист не может...

Недоанархист

12-07-2017 13:02:07

Понять и поверить разные вещи. :)

Особенно в субъективной херне.

То, что это пункт вашей теории я знаю.

Вот Скажи ЧТО при анархии останавливает сообщества от прений в случае нехватки, ради получения ништяков.

Это же и есть как его, народовластие... :)

Да еще и в механизме непонятно,что лучше наличие авторитетов или их отсутсвие.

Потому что стоит авторитету лажануться в одном вопросе, уровень довреия части насления резко падает.

А у других остается.

NT2

12-07-2017 13:25:59

Недоанархист писал(а): ЧТО при анархии останавливает сообщества от прений в случае нехватки, ради получения ништяков.

1) то что ништяки не такая ценность, как для тебя
2) понимание того, что нехватку спорами не решить
3) нехватки ЧЕГО? железа геймерам?

Недоанархист писал(а):стоит авторитету лажануться в одном вопросе

если и есть "авторитеты", то их спрашивают только в их области компетентности.


Недоанархист писал(а):в механизме непонятно,что лучше наличие авторитетов или их отсутсвие

Недоанархист писал(а):Понять и поверить разные вещи
значит, вопрос именно понимания - у тебя такового нет.
А поверить - за этим иди в церковь, веру там подают


был такой прикол: девочка из богатой семьи пишет о бедности - "жила была одна бедная семья. Все были бедные - и папа, и мама, и дочка, и шофер папы, и служанка мамы, и гувернантка девочки, и садовник и сторож - тоже бедные..."
У тебя в том же духе "понимание" происходит.
Ну не нужна лошадь трактору, Недоанархист, не нужна.

NT2

12-07-2017 13:34:31

Недоанархист писал(а):Вопрос о поправках, собственно и о переходном периоде

и про это мегабайты исписаны, в том числе и тебе лично - как об стенку горох.
Толку строчить тебе ответы, коли ты предыдущие игноришь?

переходной период отличается тем, что сохраняется ряд обязательств индивида перед обществом, обязательств значительно более выносимых, нежели есть сейчас.

все, действительно надоело.
задрачивай упорными вопросами про запряжку лошади кого-нибудь другого. Или пробуй думать за рамками своих стереотипов.

Недоанархист

12-07-2017 13:50:41

Ну ок, тогда вообще у матросов нет вопросов.

Слежу за аргументацией, которая тебе покажется интересной.

Мне эта тягомотина - выяснений: а до какого уровня должна будет примерно подрасти нравственность тоже малоинтересна.

Можешь описать, и сказать, что "типа эмпирика, пляшем отсюдова".

Дубовик

13-07-2017 05:28:32

Недоанархист писал(а):
оправдание ничего не делать существенного, тем самым срывая организацию способного влиять на массы движения.


Упрек в срыве бездействием это нечто.

Это не "нечто". Это, к сожалению, вывод, который сделан на практике. За 25 лет работы в анархических организациях у меня лично накопилось множество примеров именно того, как бездействие и, особенно, пропаганды бездействия (иногда прикрываемого тем самым лайфстайлом) не просто мешала и срывала что-то, а вела к разрушению практических инициатив и существовавших организаций.

Дубовик

13-07-2017 05:32:23

Недоанархист писал(а): чтобы государство кой-откуда убралось бы.

При чем тут какой-то -любой - лайфстайл? Это есть главное требование либерализма, а ныне - неолиберализма. Чтобы государство убралось из образования, медицины, науки и много откуда еще, а заполнить освободившееся место должен капиталистический рынок. Что есть гораздо худшая альтернатива государству, поскольку резко ограничивает для большинства людей возможности пользоваться соответствующими медициной, образованием и проч.

Дубовик

13-07-2017 05:37:14

Недоанархист писал(а): Как бы нужно различать сами действия ( практику) и желаемые последствия. Последние могут быть утопичны, но если сама практика все двигает в позитивном направлении, то ок.

Именно об этом я говорил, отстаивая необходимость для анархистов четкой организации, с фиксированным членством, структурой, распределением обязанностей, ответственностью за взятые обязательства и прочими неанархическими штучками.
Ясеням это никогда не было понятно.
Они думают, что если мы хотим покушать жареной картошки, то нужна картошка. А сковородка не нужна, потому что ее нельзя съесть и на картошку она не похожа.

NT2

13-07-2017 17:31:10

NT2 писал(а):Привычными станут через некоторое время. А при анкомовской структуре отношений, СКОЛЬКО НЕ ИЩИ КУДА ЗАПРЯЧЬ ЛОШАДЬ В ТРАКТОР, не получится.
Отношения между федерациями, отношения внутри федераций, отношения в коммунах - в них упор не на идеальность человеков, а на механизм взаимодействия. И самые отмороженные, соблюдая принципы, будут взаимодействовать не отморожено.
В конгресах и парламентах совсем иначе - там и ангелы будут вести себя как сволочи.
Кроме того, АНАЛОГОВ парламентов и конгрессов в анархообществе НЕТ.

Ты действительно не понимаешь? Впечатление такое, что НЕ ЖЕЛАЕШЬ вникать и понимать, находишь у себя в уме аналогию и обсуждаешь ее, а не то, о чем собственно речь.
Смахивает на тролинг.

Блин, ГЛАВНОЕ "потому что" я пропустил: хозяйство в анархообществе ПЛАНОВОЕ - производится то, что заказано с небольшм запасом.
Так что ждать кирпичей, когда они нужны, не прийдется - их (а и многое другое) заказали еще когда приняли решение строить, а затем уточняли где и кто в коммуне какое участие примет в стройке, т.е. за месяцы до начала работ.

А насчет затягиваний - ну кому такое нужно в обществе без конкуренции за материальные блага?

павел карпец

18-07-2017 19:43:00

NT2 писал(а):http://www.nihilist.li/2015/02/17/avton ... i-svoboda/
и снова просьба скопипастить тексты сюда, спасибо.



Автономия или свобода?


АВТОР: МЮРРЕЙ БУКЧИН · 17.02.2015

Мы продолжаем неспешно публиковать главы из эссе Мюррея Букчина “Социальный анархизм или анархизм как образ жизни”. Эта глава, как и предыдущая, содержит полемические утверждения, которые не в полной мере разделяются редакционным коллективом Нигилиста (в частности, его оценка вклада Эммы Гольдман является столь же поверхностной как и у его оппонентов). Тем не менее, изучение Букчина может быть понимания причин постоянно повторяющегося перерождения политического анархизма в субкультуру. [Прим. Шиитман.]


Мюррей Букчин
Перевод – С.К.

Мы обязаны дать определение “свободному индивиду”, чтобы не попасть в ловушку социального конструкционизма, согласно которому каждая категория является порождением данного социального порядка. Как рождается индивидуальность и по каким критериям ее можно считать свободной?

Призывая к автономии, а не к свободе [freedom], анархисты образа жизни тем самым теряют обильные социальные коннотации понятия freedom. В самом деле, современная шумиха анархистов вокруг автономии, а не социальной свободы не может рассматриваться как случайность, особенно это касается англо-американских сортов либертарианской мысли, где понятие автономии лежит ближе к “свободе личности” [liberties]. Корни этого понятия лежат в римской имперской традиции “libertas”, в которой лишенное оков эго имеет “свободу” распоряжаться личной собственностью и удовлетворять личные страсти. Сегодня же многие анархисты образа жизни рассматривают облеченного “суверенными правами” индивида как антитезу не только Государству, но и обществу как таковому.

Дословно греческое слово “αὐτονομία” означает “независимость”, что подразумевает самоуправляемое эго, не связанное клиентскими обязательствами и не полагающееся на других в поддержке. Насколько мне известно, это слово не было в широком употреблении у греческих философов, оно даже не упоминается в историческом лексиконе “Greek Philosophical Terms” Ф. Е. Питерса. “Автономия”, как и “свобода”[liberty], отсылает к человеку, иронично названному Платоном “хозяином себя”, состоянию, “когда лучшая часть человеческой души контролирует худшую”. Но даже для Платона попытка достижения автономии через контроль над собой создавала парадокс, поскольку “хозяин в то же время раб, а раб – хозяин, и все эти слова обозначают одного и того же человека” (Республика, книга 4, 431). Что характерно, Пол Гудман, в основном анархо-индивидуалист, утверждал, что “для меня основным принципом анархизма является не свобода, но автономия, возможность начинать дело и завершать его по-своему” – взгляд, достойный эстета, но не социального революционера.

Тогда как “автономия” ассоциируется с предположительно самоуправляемым индивидом, “freedom” диалектически переплетает индивида с коллективом. У слова “свобода” имеет аналог в греческом – “ἐλευθερία”, а происходит “freedom” от немецкого “Freiheit” – слова, которое до сих пор сохраняет “gemeinschäftliche” или общинное происхождение в тевтонской племенной жизни и праве. Применимо к индивиду “freedom” сохраняет, таким образом, социальную или коллективную интерпретацию происхождения и развития индивида. В “freedom” индивидуальная самость не противопоставляется или отрывается от коллектива, но в значительной мере формируется своим собственным социальным существованием, а в рациональном обществе – им же и реализуется. “Freedom”, таким образом, не сосредотачивает в себе “liberty” индивида, но указывает на ее актуализацию1.

Путаница с автономией и свободой очевидна в книге Л. Сьюзан Браун “Политика Индивидуализма”, ее недавней попытке разработки на самом деле анархо-индивидуализма, но с попыткой сохранить связи с анархо-коммунизмом. Если же анархизму образа жизни понадобится академическая родословная, то он сможет сплавить ее из Бакунина, Кропоткина и Джона Стюарта Милля. Но здесь присутствует проблема более чем академического порядка. В работе Браун видно, насколько концепция личной автономии противостоит концепции социальной свободы. На самом деле, Браун, как и Гудман, интерпретирует анархизм как философию личной автономии, а не социальной свободы. Затем Браун предлагает категорию “экзистенциального индивидуализма”, который авторка остро противопоставляет “инструментальному индивидуализму” (или “собственническому [буржуазному] индивидуализму” К. Б. Макферсона), а также “коллективизму”, приправив это обильными цитатами Эммы Гольдман – не самой лучшей мыслительницы в либертарном пантеоне.

По словам авторки, ее “экзистенциальный индивидуализм” разделяет либеральный принцип “ориентации на индивидуальную свободу и самооопределение”. “Многое из теории анархизма считалось коммунистическим как анархистами, так и неанархистами, отличается же анархизм от других коммунистических философий своим беcкомпромиссным и непреклонным торжеством индивидуального самоопределения и автономии. Быть анархист_ом – коммунист_ом ли, индивидуалист_ом, мютюэлист_ом, синдикалист_ом или феминист_ом – значит принимать следование примату индивидуальной свободы” – и здесь авторка использует слово “свобода” в смысле “автономия”. Несмотря на то, что анархическая “критика частной собственности и продвижение свободных коммунальных экономических отношений” выносят анархизм Браун за рамки либерализма, она тем не менее противопоставляет индивидуальные права коллективу, подчеркивая приоритет первых.

Далее авторка пишет: “От коллективистской точки зрения [экзистенциальный индивидуализм] отличает то, что индивидуалисты” – как анархисты, так и либералы – “верят в существование внутренне мотивированной и истинной свободной воли, тогда как большая часть коллективистов считает, что индивид формируется внешне, другими – т.е. индивид “конструируется” коллективом”. На самом деле, Браун отметает коллективизм, не только госсоциализм, но коллективизм как таковой, используя либеральную утку о подчинении индивида группе в коллективистском обществе. Примечательно предположение авторки, что “большая часть коллективистов” относится к индивидам просто как к “человеческим обломкам кораблекрушения, плывущим по течению истории”. Сталин придерживался этого взгляда, как и многие большевики, которые наделяли самостоятельным бытием социальные силы, превознося их над личными желаниями и намерениями. Но говорит ли это о коллективистах как таковых? Следует ли нам игнорировать богатую традицию коллективизма, которая находится в поисках рационального, демократического, гармоничного общества, забыть о видении Уильяма Морриса, или, например, Густава Ландауэра? Что насчет Роберта Оуэна, фурьеристов, демократических и либертарных социалистов, социал-демократов прошлой эпохи, что делать с Карлом Марксом и Петром Кропоткиным? И я не уверен, что “большая часть коллективистов”, даже анархисты, примут этот грубый детерминизм, приписываемый Браун социальным интерпретациям Маркса. Создавая чучело “коллективистов”- бескомпромиссных механистов, Браун риторически противопоставляет таинственно самозарождающегося индивида вездесущему, предположительно тоталитарному коллективу. По сути, Сьюзан Браун преувеличивает контраст между “экзистенциальным индивидуализмом” и представлением о “большей части коллективистов” – до той степени, когда ее аргументы в лучшем случае кажутся ошибочными, а в худшем – неискренними.

Вопреки тому, что Жан-Жак Руссо написал в трактате “Об общественном договоре”, люди определенно не “рождаются свободными”, и даже не автономными. На самом же деле все происходит в точности до наоборот: люди рождаются очень несвободными, крайне зависимыми и необычайно неавтономными. Та свобода, независимость и автономия, которой обладает конкретный исторический период, является продуктом длинной социальной традиции, которая является, да, именно коллективным развитием, что, конечно, не умаляет важной роли индивидов в этом развитии, которые обязаны в нем участвовать, если хотят быть свободными2.

Аргументы Браун приводят к удивительно упрощенному выводу. Сьюзан пишет, что “Не группа формирует индивида, но индивиды наделяют группу формой и содержанием. Группа – это собрание индивидов, не более и не менее; у нее нет самостоятельной жизни или сознания”. Эта поразительная формулировка очень похожа на пресловутое изречение Маргарет Тэтчер, гласящее, что нет такого явления как общество, существуют только индивиды. Это говорит о позитивистской, по сути – наивной, социальной недальновидности, когда всеобщее полностью отделяется от конкретного. Можно подумать, что Аристотель решил эту проблему, когда упрекал Платона в создании мира непередаваемых “идей”, которые существуют отдельно от их вполне осязаемых и несовершенных “копий”.

Правда же в том, что индивиды никогда не создают всего лишь “собрания” – разве что в киберпространстве. Совсем наоборот, даже когда индивиды кажутся атомизированными и герметичными, они все равно в огромной степени определены отношениями, которые они устанавливают, или обязаны устанавливать друг с другом, что есть следствие их вполне реального существования в качестве общественных существ. Идея, что коллектив, а по большому счету – и общество – являются всего лишь “собранием индивидом, не более и не менее” является вряд ли либеральным, а скорее, особенно сегодня, потенциально реакционным “проникновением” в природу человеческой ассоциации.

Упорно привязывая коллективизм к бескомпромиссному социальному детерминизму, Браун сама создает абстрактного “индивида”, который даже не обладает существованием [экзистенцией] в сугубо общепринятом смысле слова. Как минимум, человеческое существование предполагает социальные и материальные условия, необходимые для поддержания жизни, здравомыслия, интеллекта и общения, а также и эмоциональных качеств присмотра, заботы, и дележа, которые Браун считает существенными в ее волюнтаристской форме коммунизма. Не имея богатой артикуляции социальных отношений, в которых люди состоят с рождения до самой смерти, “собрание индивидов”, по Браун, прямо скажем, не могут быть обществом как таковым. Это будет, буквально, “собрание” в тэтчеровском смысле: независимые, своекорыстные, эгоистичные монады. Предположительно завершенные в самих себе, они, используя диалектическую инверсию, будут исключительно деиндивидуализированы при желании чего-либо, кроме удовлетворения собственных нужд и страстей – которые в наши дни и так часто бывают продуктом социальной инженерии.

Признавая, что индивиды обладают собственной мотивацией ипа свободной волей, мы не обязаны отрицать коллективизм, учитывая, что вышеназванные индивиды также могут развивать осознание социальных условий, в которых они могут осуществлять свои в высшей степени человеческие возможности. Достижение свободы частично зависит от биологических фактов – это знают все, кто растил ребенка, и частично – от социальных фактов, как знают все, кто живет в обществе. И, вопреки социальным конструкционистам, достижение свободы частино зависит еще и от взаимодействия окружающей среды и врожденных личных склонностей – это знает каждый думающий человек. Индивидуальность не появилась из ничего. Как и идея свободы, у нее длинная социальная и психологическая история.

Оставшись наедине с собой, индивид теряет все те неотъемлемые социальные якоря, которые анархист вроде бы должен ценить в личности: способность к размышлениям, которая полагается по большей части на дискурс; эмоциональные инструменты, подпитывающие ярость против несвободы; социальность, которая мотивирует желание радикальных изменений; чувство ответственности, которое является основой социального действия. И в самом деле, утверждение Браун может иметь тревожные последствия для социального действия. Если индивидуальная “автономия” получит приоритет над приверженностью “коллективу”, то пропадет основа для какой бы то ни было социальной институционализации, принятия решений, даже административной координации. Каждый замкнутый в своей “автономии” индивид будет свободен делать все, что он или она захочет, предположительно – следовать старой либеральной формуле, если это не нарушает “автономию” других. Даже демократическое принятие решений отбрасывается как авторитарное. “Демократический режим – все равно режим” – предостерегает Браун. “Тогда как он дает большую свободу для индивидуального участия в правительстве, чем монархия или тоталитарная диктатура, демократия все равно по своей природе будет подавлять волю некоторого количества людей. Это, очевидно, не подходит экзистенциальному индивиду, который должен сохранять целостность воли чтобы быть экзистенциально свободным”. И в самом деле, воля автономного индивида настолько трансцендентально священна в глазах Браун, что она с одобрением цитирует Питера Маршала, считающего, что, по анархическим принципам, “большинство имеет не больше права диктовать меньшинству, даже меньшинству тз одного человека, чем меньшинство – большинству”.

Отвергая рациональные, последовательные процедуры коллективного принятия решений, прямую демократию, как “диктат” и “режим” дает меньшинству, даже состоящему из одного суверенного индивида, право отменять решения большинства. Но факт в том, что свободное общество будет или демократическим, или не состоится вообще. Во вполне, если хотите, “экзистенциальной” ситуации анархического общества – прямой либертарной демократии – решения будут приниматься путем открытой дискуссии. После голосования меньшинство – даже состоящее из одного человека – будет иметь все возможности предоставить контраргументы и попытаться изменить решение. С другой стороны, принятие решений путем консенсуса устраняет “диссенсус” – крайне важный процесс продолжающегося диалога, несогласия, аргументации и контраргументации, без которого индивидуальная и социальная креативность была бы невозможна.

Кроме прочего, функционирование на основе консенсуса гарантирует, что процесс принятия важных решений будет подвержен манипуляциям меньшинства или вообще будет сорван. А принятые решения будут наименьшим общим знаменателем взглядов принимающих и составят наименее высокий творческих уровень соглашения. За меня здесь говорит болезненный многолетний опыт использования консенсуса в Clamshell Alliance в 1970-х. Когда квази-анархическое движение против ядерной энергетики было на вершине борьбы, его уничтожила манипуляция консенсуальным процессом со стороны меньшинства. Создаваемая консенсуальным принятием решений “тирания бесструктурности” позволяла хорошо организованному меньшинству контролировать неуклюжее, деинституционализированное и, по большому счету, неорганизованное большинство в движении.

Во время болезненной гонки за консенсусом невозможно было существование “диссенсуса”, креативной стимуляции дискуссии, творческого развития идей, которое могло дать новые и все расширяющиеся перспективы. В любом обществе диссенсус и индивиды-диссиденты предотвращают его стагнацию. Уничижительные слова вроде “диктат” и “режим” должным образом описывают замалчивание диссидентов, но не проявления демократии. Как ни парадоксально, именно консенсуальная “общая воля” может “заставить людей быть свободными”, как писал Руссо в “Об общественном договоре”.

Будучи далеко не экзистенциальным в приземленном значении слова, “экзистенциальный индивидуализм” Сьюзан Браун подходит к индивиду не исторически. Она разжижает индивида до состояния трансцендентальной категории, подобно тому, как в 1970-х Robert K. Wolff щеголял кантианскими концепциями индивида в своей печально известной “Defence of Anarchism”. Социальные факторы, влияющие на индивида и делающие его или ее поистине волевым и творческим существом оказываются погребены под трансцендентальными моральными абстракциями, которым дано сугубо интеллектуальное самостоятельное существование вне истории и праксиса.

Чередуя в своем подходе к рассмотрению взаимоотношений индивида с коллективом моральный трансцендентализм и упрощенческий позитивизм, выкладка Браун сходится так же топорно, как креационизм с эволюцией. В ее работе практически отсутствует богатая диалектика и обширная история, показывающая, как индивид был, по большей части, сформирован социальным развитием, и как он на него влиял. Работа Браун представляет отличный пример использования понятия автономии, которое противостоит социальной свободе благодаря атомистичным и узкоаналитическим взглядам авторки, при абстрактно моральных и даже трансцендентальных интерпретациях фактов. Имея “экзистенциального индивида” и общество, состоящее из “собрания индивидов” с одной стороны, и ничего на другой, пропасть между автономией и свободой становится непреодолимой3.

1. К сожалению, в романских языках “freedom” обычно переводится словом, произошедшим от латинского “libertas” – французское liberté, итальянское libertà или испанское libertad. Совмещая черты немецкого и латыни, английский язык позволяет делать различение между “freedom” и “liberty”, что недоступно в других языках. Могу только посоветовать иноязычным писателям на эту тему использовать оба английских слова, где нужно, чтобы сохранить различение между ними. (Что мы и сделали – прим. перев.)
2. Бакунин прекрасно высмеял миф о том, что люди рождаются свободными, заявив: “Насколько же смешны идеи индивидуалистов из школы Жан-Жака Руссо и мютюэлистов Прудона, которые мыслят общество плодом свободного общественного договора между абсолютно независимыми друг от друга индивидами, вступающими во взаимноотношения только из-за конвенций, заключаемых людьми. Как будто бы эти люди просто свалились с неба, вместе с речью, волей, оригинальностью мысли, как будто бы им чуждо все земное, в том числе и имеющее начало в обществе”. Максимов, “Политическая философия Бакунина”.
3. К тому же, Браун неправильно истолковала Бакунина, Кропоткина и мои собственные работы, анализ неправильной интерпретации требует отдельной подробной дискуссии. Говоря про себя, я не верю в “естественное человеческое существо”, как утверждает Браун, не более, чем я разделяю ее архаическое приверженство “естественному праву”. “Естественное право” могло быть полезной концепцией два столетия назад – в эпоху демократических революций, но это философский миф, чьи моральные корни имеют не больше основы в реальности, чем представление глубинных экологов о “самостоятельной ценности” всего живого на земле. “Вторая природа” человечества (социальная эволюция) так сильно изменила “первую природу” (биологическую эволюцию), что нужно аккуратнее, чем это делает Браун, относиться к нюансам слова “естественность”. Сьюзен утверждает, что я верю в “свободу, вложенную в природе”, и это является большой ошибкой, так как не учитывает мое различение между возможоностью и ее актуализацией. Чтобы уточнить различие между возможностью свободы в естественной эволюции и ее несовершенной актуализацией в социальной эволюции, читателю стоит ознакомиться с моим трудом “The Philosophy of Social Ecology: Essays in Dialectical Naturalism, 2-е изд.”

Goot

10-08-2017 10:15:38

Дубовик
Чтобы государство убралось из образования, медицины, науки и много откуда еще, а заполнить освободившееся место должен капиталистический рынок. Что есть гораздо худшая альтернатива государству, поскольку резко ограничивает для большинства людей возможности пользоваться соответствующими медициной, образованием и проч.

Сейчас уже давно государство срослось с крупными капиталистами как в случае Китая и с мафией как в случае с СНГ. Собственность может хоть на 100% быть государственной, но важно кто хозяин\кто захватил государство того и собственность. И не факт что при большой доли государства или полной в рыночных отношениях будет хорошая социалка...яркий пример РФ, Венесуэла. А если вообще оставить только гос.собственность, то будет КНДР или совок. Ну какая наука, медицина, образование в РФ? Вы шутите?!

Это не оправдывает маразм анкапов, но причем тут анархизм? Анархизму одинаково чужды и всякие диктаторские, этатиские замашки большевиков которые обещают якобы соц.государство и всякие свободо рыночники обещающе свободную экономику, а по сути монополию крупного бизнеса.

павел карпец

10-08-2017 11:24:19

Просто в совке соответствующие наука , медицина , образование и т.д. были объективно более доступны для большинства людей чем сегодня при Путине и после приватизации , что конечно же не оправдавывает большевицкого этатизма , капиталистического рынка и ни в коем случае не меняет нашего с вами к ним отношения , имхо .

Goot

10-08-2017 11:53:28

Просто в совке наука , медицина , образование и т.д. были объективно более доступны для большинства людей чем сегодня

ну так в совке(возможно в маостком Китае) и психология была другая, по сути "военный коммунизм", эатизм, "осажденная крепость" и все усилия и мотивация были направлены на сохранение своей системы, гос.перевороты и распространение этой системы на весь мир, а не получение прибыли.

Советские вожди например Хрущев и Брежнев были воспитаны таким образом и счетов не открывали за границей и по 150 яхт не имели и этим они принципиально отличаются от нынешней(но еще Дэн Сяопиновской) элиты которая только формально гос.социалистическая, а по сути капиталистическая и к гос.собственности отношение как к своей личной. Ну если ты хозяин государства, то очевидно что его собственность - твоя собственность.

Но не нужно забывать что совок развалился из-за политической и экономической неэффективности, а в КНДР ужасные условия для жизни, в Китае и России не такие ужасные условия, но и фанатизма такого гос.социалистического нет, а лишь только капиталистическое желание прибыли.

Разве в современном мире есть разница между формальной(юридической) частной и государственной собственностью? Особенно в условиях срастания государства с капиталом?(причем не особо важно кто был инициатором)

NT2

16-08-2017 21:42:55

Goot писал(а):в совке(возможно в маостком Китае) и психология была другая, по сути "военный коммунизм", эатизм, "осажденная крепость" и все усилия и мотивация были направлены на сохранение своей системы, гос.перевороты и распространение этой системы на весь мир, а не получение прибыли

при Брежневе военный коммунизм? Осада? вынос революции?
Не перегибай.

а в Шотландии тоже совок до сих пор?

NT2

16-08-2017 21:56:16

вернемся однако к теме

заостряю внимание вот на чем, ибо снова слышны писки про священный консенсус:
принятие решений путем консенсуса устраняет “диссенсус” – крайне важный процесс продолжающегося диалога, несогласия, аргументации и контраргументации, без которого индивидуальная и социальная креативность была бы невозможна.

Кроме прочего, функционирование на основе консенсуса гарантирует, что процесс принятия важных решений будет подвержен манипуляциям меньшинства или вообще будет сорван. А принятые решения будут наименьшим общим знаменателем взглядов принимающих и составят наименее высокий творческих уровень соглашения. ... Создаваемая консенсуальным принятием решений “тирания бесструктурности” позволяла хорошо организованному меньшинству контролировать неуклюжее, деинституционализированное и, по большому счету, неорганизованное большинство в движении.

Во время болезненной гонки за консенсусом невозможно было существование “диссенсуса”, креативной стимуляции дискуссии, творческого развития идей, которое могло дать новые и все расширяющиеся перспективы.