Фракция Анархо-Коммунистов

admin

22-06-2009 15:20:07

тема создана для зачисления пользователей в ряды анархо-коммунистической фракции ЕФА, в т.ч. формирование <анархо-коммунисты>. отписывайтесь, кого вписать в анком-группу.

анархо-коммунизм, анархо-синдикализм, автономизм

разделы форума, принадлежащие фракции анархо-коммунистов:
анархо-синдикализм
анархо-коммунизм

участники фракции:
01. Шаркан
02. xADIKALONx
03. Дубовик
04. Fisherle
05. Диас
06. Матвей
07. Триффид
08. Махновец
09. giorgi
10. AnCom
11. Шансон
12. Тан
13. Smersh
14. Idealist
15. Tory
16. elRojo
17. К. Костров
18. Инициатива
19. Leon
20. Julika
21. Anti-system
22. AHAPXICT
23. Cherlokhoff

Дубовик

22-06-2009 15:22:12

А меня возьмут?

Шаркан, и вы здесь? Это не глюк?

xADIKALONx

22-06-2009 15:37:55

о, я тут

Fisherle

22-06-2009 15:43:42

Возьмите меня, если это возможно (я не знаком с правилами)

anarh

22-06-2009 15:47:51

сформируйте колллективный список участников, которых нужно зачислить в группу, а также определите модераторов в ваши разделы.

Триффид

22-06-2009 16:26:24

Я так же присоединяюсь.

Дубовик

22-06-2009 16:30:05

anarh писал(а):сформируйте колллективный список участников, которых нужно зачислить в группу, а также определите модераторов в ваши разделы.


Товарищи, отписывайтесь!

Диас

22-06-2009 16:31:25

Меня запишите.

Матвей

22-06-2009 16:36:51

запишите меня, пожалуйста.

Триффид

22-06-2009 17:08:08

admin, может все-таки запишишь?

Махновец

22-06-2009 17:20:14

До сих пор не могу понять на кой это всё нужно... Разве что для новчков, т.к. старожилы и так знают ху из ху.

Smersh

22-06-2009 17:41:22

Ну мне походу сюда.

giorgi

22-06-2009 17:46:01

А куда дели "безкомпромиссного"?:) Я тоже тут.

Махновец, а сие для новичков весьма важно, ты же не хочешь чтоб они нацюкам в пасть попали, я не удивлюсь если нацисты после того как начали называть себя анархистами уже и нас нацистами станут обзывать!

Махновец

22-06-2009 17:54:18

[color="Gray"] Послюнявил карандаш и начал писАть проговаривая каждую букву вслух[/color]
[color="Black"] За-пи-сы-ва-ю-сь[/color]

Дубовик

22-06-2009 17:56:03

Махновец писал(а):[color="Gray"] Послюнявил карандаш и начал писАть проговаривая каждую букву вслух[/color]
[color="Black"] За-пи-сы-ва-ю-сь[/color]


Карандашом по клавиатуре? Оригинально... Сейчас попробую. :)

Махновец

22-06-2009 18:02:56

Дубовик писал(а):Карандашом по клавиатуре? Оригинально...

Не-е-е, по монитору....:)

AnCom

22-06-2009 18:23:57

У меня вопросы.
Кто такой Админ?
Почему есть ещё одна аналогичная тема?
Никому кроме Триффида не пришло в голову, что повальная запись всех желающих в группу приведёт к тому, что анкомы будут отвечать за действия долбаёбов и троллей?
У меня БОЛЬШАЯ ПРОСЬБА ко всем отписавшимся здесь заглянуть в вышеуказанный дубль темы и прокомментировать мой пост.

Дубовик

22-06-2009 18:35:18

'AnCom писал(а):Никому кроме Триффида не пришло в голову, что повальная запись всех желающих в группу приведёт к тому, что анкомы будут отвечать за действия долбаёбов и троллей?

Вычистим.

AnCom

22-06-2009 18:40:16

'Дубовик писал(а):Вычистим.
Зачем???!!! В группу должны объединятся, а не записываться...

Basblsto

22-06-2009 18:45:38

'AnCom писал(а):Никому кроме Триффида не пришло в голову, что повальная запись всех желающих в группу приведёт к тому, что анкомы будут отвечать за действия долбаёбов и троллей?

Зато анкомы смогут всласть поразвлекаться партийными чистками.

anarh

22-06-2009 19:02:29

старичков щас добавлю. а вот нового товарища под ником Smersh -сами решайте

Шансон

22-06-2009 19:25:45

anarh,мне тоже сюда.

Тан

22-06-2009 20:16:11

ну, с Б-гом: и я сюда же...

Дубовик

22-06-2009 20:20:11

anarh писал(а):старичков щас добавлю. а вот нового товарища под ником Smersh -сами решайте


Я думаю, порядок такой: новичков, кого не знаем, вписываем, но если потом у членов "фракции" появятся сомнения в целесообразности его пребывания во "фракции", - инициируем внутренний опрос и лишаем принадлежности к группе. У кого другие варианты решения вопроса, - пишите.

Master Talion

22-06-2009 20:25:32

Блин! :D:D:D Я тут на сессии - не мог заглядывать - но сейчас не выдержал и заглянул - блин! Прикольно! :)

AnCom

22-06-2009 20:26:11

Не нравится мне "записывание", предчуствую возможность геморроя. Но, как понял, уже поздно. Записывайте тогда и меня. Только дубль темы хоть снесите...

Дубовик

22-06-2009 20:27:23

anarh писал(а):сформируйте колллективный список участников, которых нужно зачислить в группу, а также определите модераторов в ваши разделы.


Модераторы, по-моему, есть уже: Махновец и Адикалон...
(РКАС рулит :) )

Master Talion

22-06-2009 20:27:31

AnCom, а за что понизили в звании (репутация:) ;) - можно в личку)

Дубовик

22-06-2009 20:28:33

AnCom писал(а):Не нравится мне "записывание", предчуствую возможность геморроя. ...

Поживем-увидим. Это в реале проще с новичками. Здесь свои сложности неизбежно будут, но как их обойти - пока не знаю.

Шаркан

22-06-2009 21:28:56

'Дубовик писал(а):Шаркан, и вы здесь? Это не глюк?

;););)
'Шаркан писал(а):вообще-то я за синтез анкома и анкапа, так как, грубая оценка, 2/3 из идей анкапа приводят к власти мафиозного типа организаций, поделивших общество на сферы влияния.
В то же время, приблизительно половина из постулатов анкома ведет к черезчур коллективистичному укладу жизни, да еще и понижение КПД экономики, практически сводится на нет индивидуальная экономическая инициатива - что ведет к обеднению палитры товаров и услуг, практик и исследований.
Но... против маркера "анархо-коммунист" пока не возражаю. В конце концов в моей стране под "анкомом" всегда понимали общественный строй, который базируется на добровольном кооперативизме мелких земевладельцев, обрабатывающих землю праимущественно своими руками.
К тому же, компания во фракции "анком" собралась вполне достойная.
Как говорится, рядом с такими людьми не стыдно у стенки стоять...

Шаркан

22-06-2009 22:04:31

'AnCom писал(а):Только дубль темы хоть снесите...

не лучше ли объединить обе темы?
немного сумбур получится, но там есть ценные, имхо, высказывания, которых лучше не терять ;)
например:
'anarh писал(а):формирование групп -только первая вводная часть федералистской программы форума. вторая часть - передача автономным группам тематических разделов и модераторских прав к ним.

Сообщение от AnCom
Ты сейчас всех желающих туда впишешь? Или всё-таки желающие потом будут решать, кого они хотят видеть в своих рядах, а кого нет?ИМХО, без последнего эта процедура теряет всякий смысл. Это относится не только к группе анкомов, но и ко всем.

исключение/принятие в свою группу контролируют непосредственно участники этой группы. пока определите круг лиц, которым совет передаст модераторские права на раздел "анархо-коммунизм".

Шаркан

22-06-2009 22:24:11

Дубовик,
в принципе я в группу анкома попал ввиду пробы Анарха как смотрятся групповые метки.
Но, если остальные во фракции не против - останусь.
Правда, имейте ввиду, что буду привносить в теорию анкома "кулацкий" элемент ;) так как считаю, что частную собственность надо изживать, а не устранять декретами. И самое естественное тут - толерирование и поощрение трудовой частной собственности, основы кооперативизма.
Я обещал Арадану изложить тезисно модель сетевого общества (паралельное анархообщество - ПАО), сделаю это скоро в дневнике.
Фактически идея ПАО - элемент анархореволюции.
Короче, и это опишу.

http://anarhia.org/forum/blog.php?b=66 :
Разделы Анархизм, Анархо-синдикализм, Онтологический анархизм, Анархо-коммунизм, Анархизм и национализм, Анархо-капитализм, Анархо-Мистицизм, Антифа, Анархо-примитивизм, Феминизм, Организации, АД, АДА, КРАС, РКАС, САУ становятся "автономными" - тоесть в них существуют свои порядки (правила и ограничения) и свои модераторы.
Никто из админов не имеет права редактировать, модерировать, удалять или переносить чужие темы и посты без согласия модератора соотвествующего автономного раздела!

Итак, которые разделы остаются в ведении нашей фракции?
Логично это:
[color="Red"]Анархо-синдикализм, Анархо-коммунизм, Антифа, КРАС, РКАС.[/color]
а вот [color="Blue"]Анархизм, Феминизм, Организации[/color] - эти разделы либо должны остаться "общими", либо в них установить "совладение" со смежными фракциями.
Вероятно есть смысл в разделе "Антифа" взять модеров-представителей от фракций со схожим неприятием фашизма (в широком значении термина) - тоесть "частичное совладение".

Еще момент (это уже к Анарху скорее) - участие в более чем в одной группе. Очевидно же, что в ту же Антифу впишутся люди из разных фракций.
(что принципам федерализма не противоречит)
и тогда меток может быть несколько:
-----------
[никнейм]
[статус]
анархо-коммунист
антифашист
эволюционер/революционер/...

-----------

Шаркан

22-06-2009 23:30:22

'admin писал(а):участники фракции:
01. Шаркан
02. xADIKALONx
03. Дубовик
04. Fisherle
05. Диас
06. Матвей
07. Триффид
08. Махновец
09. giorgi
10. AnCom

+ еще:
11. Шансон
12. Тан
13. Smersh
думаю, что присоединятся Инициатива, Идеалист, надеюсь, что и Маршо тоже...

кста, вот предложение такого вот дела во фракции: напишите в дневник краткое изложение своих убеждений (ваши интерпретации анархо-коммунизма, идеи к поправкам принципов и все такое).
Я сегодня наверное это сделать уже не успею, чтобы дать пример.
Но попробую, хотя вот эта запись вроде тянет на "личное кредо":
http://anarhia.org/forum/blog.php?b=26
да и остальные записи тоже очерчивают контуры "моего" анархизма.
Завтра обещаю поставить в дневник свои комментарии к Вики-статье про анархо-синдикализм и анархо-коммунизм... (это и будет собственно то "кредо", которое я предлагаю всем товарищам по фракции запостить)
... да, неплохой способ написать о своих убеждениях - прокомментировать вопросные статьи. Для начала - совсем неплохо.

Делирий

22-06-2009 23:30:45

А в чём прикол этой фракции? Ну я вот например отношу себя к анкоммам, и хуле толку мне в ней числится?

anarh

23-06-2009 05:33:37

'Шаркан писал(а):и тогда меток может быть несколько:

осуществить подобное технически невозможно

'Шаркан писал(а):+ еще:
11. Шансон
12. Тан
13. Smersh

добавлены


'Шаркан писал(а):Анархо-синдикализм, Анархо-коммунизм, Антифа, КРАС, РКАС

раздел "Антифа" можно отдать антифа-скинам с redskins.borda.ru

'Шаркан писал(а):а вот Анархизм, Феминизм, Организации - эти разделы либо должны остаться "общими",

эти разделы лучше оставить общими, особенно "анархизм" и "организации"

Anonymous

23-06-2009 07:15:01

Запишите и меня товарищи!

Шаркан

23-06-2009 15:40:38

'anarh писал(а):осуществить подобное технически невозможно

жаль
'anarh писал(а):раздел "Антифа" можно отдать антифа-скинам с redskins.borda.ru

:eek: ?!?

Диас

23-06-2009 15:48:40

Непонятно,зачем отдавать красным скинам раздел "Антифа",если у нас есть свои анкомы-антифашисты.

Шаркан

23-06-2009 16:36:13

'Диас писал(а):Непонятно,зачем отдавать красным скинам раздел "Антифа"

я подозреваю, что у Анарха такой юмор...
Чтож, у меня юмор бывает гораздо хуже и непонятнее...
Тем не менее, фракции "Анком" следует добиться права контроля над разделом "Антифа", но вместе с желающими присоединиться из других фракций (типа "межфракционного соглашения"). Гехнически это не надо никак оформлять, просто модер в "Антифе" будет выбран при участии и не-анкомов, заявивших свои антифашисткие взгляды (что можно сделать записью в дневнике скажем, да отписыванием сюда с цитированием моего предложения по вопросу).

Шаркан

23-06-2009 16:47:39

снова повторю свои предложения по организации фракции:
1) написать в дневнике свои комментарии к статье на Вики "Анархо-коммунизм" (для выяснения насколько мы тут имеем общее понимание течения);
вот мои: http://anarhia.org/forum/blog.php?b=70,
http://anarhia.org/forum/blog.php?b=69,
...как и вообще все записи в моем дневнике.
2) принять выборы модератора раздела "Антифа" совместно с антифашистами из других фракций на ЕФА (или даже двух модеров, обязав их согласовывать свои действия, а спорные вопросы выяснять перед участниками раздела.
3) (новое предложение) есть опция добавки друзей в "Моем кабинете". Логично добавить друг друга.

И давайте начинать думать о фракционном соглашении о правилах в наших разделах (А-К, А-С, Антифа, РКАС).
Думаю так же, что надо создать в разделе "Ан-Ком" подразделы "новичкам", "теория", "практика", а сам раздел оставить под технические и флеймовые темы.
Отпишитесь кто с чем согласен... да и все еще никто не высказался насчет того, нужен ли вам такой "анком" как я, с его видениями полезности некоторых положений анкапа ;)

Эдельвейс

23-06-2009 19:14:47

Пока у меня возник такой вопрос...Если я не хочу ставить себе какую-либо метку,кроме своих собственных (в подписи или обозначение под ником), то это значит, что я не смогу участвовать в голосовании в соответствующих разделах?

Шаркан

23-06-2009 19:34:05

'Эдельвейс писал(а):Пока у меня возник такой вопрос...

мое мнение: если появится голосование, в котором хочешь участвовать как "сочувствующий" данной фракции, можешь спокойно спросить у участников принимают ли они твое желание. кто согласен, поставит "спасибо". Кто не возражает - отмолчится. Кто шибко против - возразит сообщением.
Все же, пойми, когда решаются вопросы, касающиеся группы, логично их решать ангажированными в группу людьми.
Во всяком случае, лично от себя я тебе обещаю, что даже исли ты не войдеш в нашу фракцию, но запостиш толковое предложение, я не дам твоему мнунию остаться незамеченным.
Согласен?

Idealist

23-06-2009 19:36:14

Примерно с неделю отсутствовал на форуме. С работой запарка, и в прямом и в переносном смысле... Вникаю в нововведения...

В связи с организацией фракции анкомов. В принципе я считаю себя просто анархистом. Но с точки зрения диалектики: в ближайшей перспективе я вижу себя анархо-коммунистом, а в более отдаленной (после победы анархо-коммунизма) - анархо-индивидуалистом...

Если возражений против моего участия во фракции нет, то прошу и меня записать во фракцию.

Шаркан

23-06-2009 19:55:49

Idealist, я как раз жму на кнопки добавления участников фракции к список своих друзей... и очень рад, что имею повод (несмотря на наши с тобой бурные споры), добавить и тебя.
(то бишь, лично у меня возражений нет, я даже писал, что надеюсь на твое включение в группу)
(есть чем помочь тебе с работой? Хоть капельку?)
В связи с организацией фракции анкомов. В принципе я считаю себя просто анархистом. Но с точки зрения диалектики: в ближайшей перспективе я вижу себя анархо-коммунистом, а в более отдаленной (после победы анархо-коммунизма) - анархо-индивидуалистом...

под этими словами и я готов подписаться.

Шансон

23-06-2009 19:58:20

'К. Костров писал(а):Запишите и меня товарищи!
Не пременно.Только погоди чуток.Тыж новенький.

hil-hil

23-06-2009 20:00:04

'Шаркан писал(а): а в более отдаленной (после победы анархо-коммунизма) - анархо-индивидуалистом...

ну а далее и анкапом по ходу. так чего тянуть кота за яйца?

Шансон

23-06-2009 20:01:22

'Idealist писал(а):Если возражений против моего участия во фракции нет, то прошу и меня записать во фракцию.
С моей стороны возражений,однозначно,нет.Мы и на Мхно ру общались,и тут.Добро пожаловать!

Тан

23-06-2009 20:09:34

[SPOILER]
'Шаркан писал(а):мое мнение: если появится голосование, в котором хочешь участвовать как "сочувствующий" данной фракции, можешь спокойно спросить у участников принимают ли они твое желание. кто согласен, поставит "спасибо". Кто не возражает - отмолчится. Кто шибко против - возразит сообщением.
Все же, пойми, когда решаются вопросы, касающиеся группы, логично их решать ангажированными в группу людьми.
Во всяком случае, лично от себя я тебе обещаю, что даже исли ты не войдеш в нашу фракцию, но запостиш толковое предложение, я не дам твоему мнунию остаться незамеченным.
Согласен?

Шаркан, емнип, Эдельвейс девушка[/SPOILER]

Idealist

23-06-2009 20:15:16

hil-hil писал(а):ну а далее и анкапом по ходу. так чего тянуть кота за яйца?


Анархо-капитализм я не считаю видом анархизма, поскольку к Анархии он не приводит. Поэтому я анархо-капитализма среди своих убеждений ни в ближайшей, ни в дальнейшей перспективе не вижу...

Хотя, конечно, не исключаю, что анархо-капитализм может быть полезен для анархизма в переходной период (от капитализма к анархокоммунизму), как анархизация общества сверху (в случае захвата власти анкапами). Хотя и что-то мало в это верится...

В любом случае основным и решающим фактором анархизации общества, имхо, будет самоорганизация масс снизу.

Шаркан

23-06-2009 20:19:38

'hil-hil писал(а):ну а далее и анкапом по ходу

к тому времени трансгуманизм наступит...
я к тому же ясно писал - я за синтез течений анком и анкап. В соотношении... хм... 9:5 в пользу анкома.
Да еще плюс анархореволюция в форме построения паралельного сетевого общества (см. дневник).

Эдельвейс, у нас цветок, которым ты назвалась, растет в горах Пирин, надо спросить как они его там кличут... вряд ли немецким словом.

hil-hil

23-06-2009 20:26:04

ясно граждане-товарищи. сам такой.

хотя меня почему-то ужасно пугает У.Ле Гуин с своей повестью «Обделённые». ;)

hil-hil

23-06-2009 20:32:49

или все-таки "Обездоленные"?

Idealist

23-06-2009 20:42:54

Шаркан писал(а):... и очень рад, что имею повод (несмотря на наши с тобой бурные споры), добавить и тебя.
(то бишь, лично у меня возражений нет, я даже писал, что надеюсь на твое включение в группу)
(есть чем помочь тебе с работой? Хоть капельку?)


Спасибо на добром слове!

Ну я спорю со всеми, и с анкомами в том числе...:) "Воюю" за Анархию, за чистоту идей... И, наверное, и буду "воевать"... Так, что уж не обессудьте!:)

В любом случае ко всем анархистам я всегда относился (и буду относится) терпимо и с уважением. Даже в том случае, если и считаю что кто-то в чем-то ошибается и заблуждается... Человек на то и человек, чтобы ошибаться. Я тоже к своим идеям пришел через множество ошибок и заблуждений... Стараюсь максимально поделиться своими знаниями с другими, чтобы у них ошибок было меньше...

С работой вряд ли поможете... Она у меня в данный момент большей частью физическая, рутинная и практически круглосуточная... Лучшая помощь - это терпимо относиться к моим периодическим отсутствиям на форуме.

Шаркан

23-06-2009 20:55:24

hil-hil, Ле Гуин в этом романе не совсем анархизм описывает (я постил в теме по ней в разделе "Литература"). А скорее марксистковидную утопию нарисовала; эдакая благосклонно увиденная модель по Манифесту коммунистической партии (с трудовыми армиями, с отменой семьи и собственности вплоть до личной...). Строй там - основная слабость очень сильного романа.
как и практически все западные люди, бабушка Урсула (одна из любимейших мной писательниц НФ) не слишком понимала красный тоталитаризм. В этом смысле Эрик Блеър (настоящее имя Джорджа Оруэлла) - исключение из правил. Он суть тоталитаризма уловил. Наверное по причине того, что повоевал в Испании и с близкой дистанции рассмотрел и анархистов, и коммунистов.
И потом - это все же литература. Художественная. Умозрительная модель.
Вот например анкап неплохо описан у Дейвида Брина "Kiln People" - не знаю, переводился ли на русский.
К анкапу, кстати, но довольно декадентского, эволюционно-неизбежного толка, имхо, клонит и небезысвестный Александр Никонов (Ъпгрейд обезьяны).

Вообще, надо быть осторожнее с прогнозами... не забывайте дедушку Менделеева с его конским навозом в городах ХХ века... или того же Уеллса - описал лазерное оружие и боевые ядовитые газы - а вот телефону и самолетам перспектив не признал...

Tory

24-06-2009 11:45:31

Добавьте меня.

Эдельвейс

24-06-2009 12:35:31

Шаркан писал(а):Во всяком случае, лично от себя я тебе обещаю, что даже исли ты не войдеш в нашу фракцию, но запостиш толковое предложение, я не дам твоему мнунию остаться незамеченным.
Согласен?


Не против :cool:

Эдельвейс, у нас цветок, которым ты назвалась, растет в горах Пирин, надо спросить как они его там кличут... вряд ли немецким словом.


На латыни звучит как Leontopodium, дословно "львиная лапа" =) Около 40 видов существует этого цветка, даже сибирский эдельвейс есть. :)

elRojo

24-06-2009 12:44:10

меня впишите.. если у товарищей из группы нет возражений..

Шаркан

24-06-2009 12:58:01

Анарх, впиши во фракцию
Tory
К. Костров
ЭльРохо тоже

Julika

24-06-2009 18:00:26

Запишите меня, пожалуйста.

giorgi

25-06-2009 15:29:35

Админ, почему Юлиа еще не вписана?

giorgi

25-06-2009 15:33:42

Кстати, вроде с группами определились, переходим на следующий этап?

elRojo

25-06-2009 15:42:01

giorgi, следующий - это принятие фракционного соглашения?

giorgi

25-06-2009 15:54:08

Нет! Следующий я думаю получение разделов... А там примем соглашение.

Весёлый Роджер

25-06-2009 15:59:30

'elRojo писал(а):принятие фракционного соглашения?

типа принятие/непринятие договоров?
ещё нужно определить модеров от каждой группы

giorgi

25-06-2009 16:02:34

'Весёлый Роджер писал(а):типа принятие/непринятие договоров?
ещё нужно определить модеров от каждой группы


Роджер, просьба во внутренние дела фракции не соваться! Кто будет модером, и какая будет модерация, зависит от договора!

Триффид

25-06-2009 16:51:11

'giorgi писал(а):Кто будет модером, и какая будет модерация, зависит от договора!

giorgi, Я надеюсь ты свой вариант договора ещё не выкинул, т.к. теперь уже можно начинать говорить о его принятии.

elRojo

25-06-2009 17:06:06

'Весёлый Роджер писал(а):типа принятие/непринятие договоров?
ещё нужно определить модеров от каждой группы

типа - каждая фракция сама примет свой договор и будет его реализовывать в "своих" разделах форума.. если же общее собрание форума выскажет пожелание принять какие-то общие правила - значит будем говорить об общих правилах..

пока все подобные начинания были успешно убиты распиздяйством или злонамеренностью.. значит ориентироваться на всех нет никакого смысла - принимаем договор фракцией и реализуем на "своей" территории.. а остальные - как хотят.. нравится купаться в говне - никто не запрещает :D

с модерами для фракционных разделов та же ситуация - каждая группа сама решает этот вопрос и выдвигает кандидатуры..

giorgi

25-06-2009 18:09:56

'Триффид писал(а):giorgi, Я надеюсь ты свой вариант договора ещё не выкинул, т.к. теперь уже можно начинать говорить о его принятии.


Нет, не выкинул. Он здесь на ЕФА.. Получим разделы, потом посмотрим...

Leon

25-06-2009 20:42:46

А запись надеюсь ещё не окончена?) А то я тоже хочу присоединится.

elRojo

25-06-2009 21:13:23

Leon, обратись к anarh'у личкой.. а то он может уже и не скоро сюда заглянет.. напиши ему что хочешь присоединиться и.. вэлкам :)

Инициатива

26-06-2009 06:58:38

Вот так несколько дней не позаходишь и столько нового, запишите меня?)

giorgi

26-06-2009 14:43:20

Ты тоже Анарху в личку пиши:) Кстати, кто хочет присоеденится, всегда пожалуйста, по ходу дела.

Anti-system

26-06-2009 18:58:56

Всем привет
Называю себя просто анархистом ,особенно при общении с теми людьми, что не "в теме" ,и символика мне ближе общеанархическая (а в круге, черный флаг).
Считаю освобождение личности и свободу личности основополагающими базовыми принципами
В то же время уверен, что именно анархо-коммунизм( без ущемления свобод личности) и есть та концепция, которая позволит людям обеспечить действительно свободную жизнь,к капитализму отношусь негативно...
Долго думал по поводу фракций, решил что почему бы и не вступить в наиболее близкую по духу, в конце концов это интересно, реализовывать принципы анархизма здесь и сейчас, пусть пока и в виртуале
Одним словом если никто не против, прошу принять. Интересно во что выльется идея с фракциями

AHAPXICT

26-06-2009 20:22:52

Я анархо-комунист

Диас

26-07-2009 18:09:15

И конференции-нет,и договора...

Anonymous

26-07-2009 18:38:38

'Диас писал(а):И конференции-нет,и договора...

С конференцией помочь не могу, а вот с договором уже проще:)
Проект фракционного договора

Введение
Члены фракции “Анархо-коммунисты” заявляют, что признают Федералисткое соглашение на ЕФА, согласно которому недопустимо вмешательство в дела чужих фракций - как со стороны технической администрации форума, так и со стороны обычных участников. Фракция обязуется уважать правила фракционных и общих разделов, призывая в ответ придерживаться в темах наших разделов положений нашего Договора.


І. Общее соглашение о Правилах поведения.

1) Члены фракции признают недопустимым в разделах фракции:
--- прогосударственную агитацию (например, за сохранение либо увеличение налогов, ограничение свободы информации, передвижения и т.п.), равно как и пропаганду шовинизма, расизма, фашизма и нацизма;
--- дискриминационные высказывания по признаку пола, сексуальной ориентации, национальной или расовой принадлежности;
--- разглашение любых личных данных участников фракции без их согласия.

2) Члены фракции обязуются воздерживаться от взаимных оскорблений и угроз. Каждый возникший межличностный спор должен решатся в Личных Сообщениях, как дело, которое остальных участников не касается.

3) Члены фракции признают нежелательным в разделах фракции (за исключением "Корзины"):
--- преднамеренный отход от основной темы, перегрузку дискуссии посторонними ветками (офф-топ);
--- сообщения, не несущие смысловой нагрузки (флуд);
--- сообщения, содержащие рекламу (спам);
--- сообщения провокативного характера (троллинг).


ІІ. Правила модерации

1) Для улучшения качества модерации и облегчения конструктивных дискуссий, а также для устранения привилегированного положения над своими товарищами, не имеющими доступа к панелям управления, право модерации получают все члены фракции*. В связи с чем они добровольно соглашаются:
--- НЕ злоупотреблять своими полномочиями и и не использовать их в личных целях;
--- НЕ редактировать текст чужих сообщений;
--- НЕ модерировать темы, принадлежащие другим членам фракции.
2) Те темы, которые созданы не членами фракции, подлежат общему модерированию со стороны членов фракции по схеме:
--- все сообщения, нарушающие Правила общения, ставятся под спойлер с пометкой о причине и с кратким предложением об удалении, переносе, выделении в отдельную тему.
--- окончательное решение о полном удалении сообщений принимается Советом фракции.
--- перенос и выделение осуществляется Библиотекарями (см. Примечание 2).
--- сообщения, к которым все активные члены фракции голосовали неодобрение (кнопка “фу!”), можно удалять не обсуждая.
3) К систематическим нарушителям Договора Совет фракции оставляет за собой право применить следующие меры воздействия:
а) предупреждение;
б) исключение из фракции;
в) срочный бан;
г) бессрочный бан.
Предложение о бане постороннего участника в фракционных разделах ставится в общий Совет ЕФА, чтобы админы ресурса блокировали его доступ к разделам фракции.
Решение о бане отмечается во фракционном подразделе “Совет фракции”.


ІІІ. Механизмы принятия решений в разделах фракции.
1) Решения принимаются в подразделе “Совет фракции”, где обсуждаются технические и организационные вопросы, проводятся опросы, третейские разбирательства, прием новых членов, вопросы исключения из фракции и других мер воздействия за нарушение Договора.
Совет фракции имеет последнее слово в отношении сноса сообщений и целых тем из разделов фракции.
2) В Совет фракции входят все активные** члены фракции. Мнения остальных участников ЕФА не учитываются по вопросам, касающихся фракционных дел.
Для признания решения действующим требуются голоса всех активных участников фракции.
3) Валидными способами принятия решений на фракции считаются:
--- а) обычный опрос (для второстепенных и технических вопросов); допустимо импровизированное голосование с помощью кнопок “спасибо” и “фу”.
--- б) дифференцированное голосование:
--- --- --- “согласен”
--- --- --- “не возражаю”
--- --- --- “воздерживаюсь”
--- --- --- “особое мнение” (выражает сомнение в верности решения, не блокируя консенсус)
--- --- --- “категорически против”.
Решение принято, если нет голосов “категорически против”.
Решение принимать нецелесообразно, если больше половины членов Совета выразили “особое мнение”.
--- в) каскадное голосование:
если хоть один голос “категорически против” данного решения, следует переформулировать проекто-решение с учетом возражений, после чего проводитсь новое голосование.
Голосование проводится до тех пор, пока не отпадут голоса “против”, а голосов “особое мнение” меньше половины от активных членов фракции.
4) Принятые таким образом решения обязательны для всех членов фракции.
Допустимо, чтобы участники с “особым мнением” отказались своевременно участвовать в реализации данного решения, при этом взяв на себя обязательство не мешать его выполнению.
5) При невозможности достигнуть консенсус методом голосования:
--- принятие решения откладывается;
--- созывается третейский суд.
6) Третейский суд так же созывается для разрешения споров и конфликтов внутри фракции. Отказ или уклонение от третейского суда недопустим и считается веским основанием для принятия жестких мер воздействия на нарушителя.
Допустимо проводить третейский суд с членом другой фракции или просто участником на ЕФА, если есть на то его согласие. При уклонении, фракция решает вести ли коллективное разбирательство на Общем Судилище форума.



ІV. Членство во фракции.
1) Любой желающий может выразить желание присоединиться к фракции, отписавшись в соответсвующей теме в подразделе “Совет фракции”. Заявление рекомендуется сопровождать с краткой мотивацией. Желательно иметь понятие как об анархизме в целом, так и о специфике течения “Анархо-коммунизм” [ссылка на теорию].
1) Прием во фракцию происходит при отсутствии мотивированных возражений всех активных членов фракции.
2) Исключение из фракции.
Инициировать вопрос об исключении из фракции может любой ее участник. Если против исключения есть возражения у двух человек (исключаемый и другой член фракции), то проводится третейка.
Третейка не имеет основания быть при систематическом нарушении настоящего Договора.
В этом случае у исключенного есть возможность восстановления не ранее, чем через 3 месяца после исключения. Восстановление должно быть утверждено единодушно.


V. Обязанности представителей фракции в общем Совете форума
(не обсуждалось)

----------------------------------------------
Примечание 1.
* первоначально модераторские права получают лишь те члены фракции из общего списка (см. Примечание 5.), которые имеют достаточноe количествo постов, определяющих идеологическую позицию.
** активными членами фракции являются те участники, которые не отсутствовали на форуме более недели.
----------------

Примечание 2.
Библиотекари.
Для того, чтобы пресечь частые отклонения от основной темы, но чтобы сохранить родившиися конструктивные ветки, во фракции признается и поощряется деятельность Библиотекарей.

Библиотекарем может быть любой участник фракции, который заявляет свое желание работать в этом направлении. Заявив свое библиотекарство, участник автоматически соглашается:
--- не злоупотреблять своими полномочиями и не использовать их в личных целях.
--- читать темы и ставить одиночный оффтоп под спойлер, а совершенно лишние посты намечает к удалению - и удаляет если не поступили возражения от участников фракции.
--- если оффтоп смыслово подходит для другой темы, Библиотекарь переносит сообщение или его часть в соответствующую тему, которая уже существует;
--- оффтопные ветки Библиотекарь выделяет в отдельные темы, которые создает сам.
При перенесении офф-топа желательно дать ссылку на тему в которую он перенесен, а в приемной теме - ссылку откуда удален.

Каждый член фракции имеет право потребовать объяснения действий библиотекаря, вплоть до третейского разбирательства.
----------------

Примечание 3.
При длительном (2 недели и более) отсутствии члена фракции на форуме его голос не учитывается в голосованиях фракции, и модерирование его тем становится общим.)

Примечание 4.
Порядок проведения третейских судов во фракции.

Каждый член фракции может потребовать третейки в любое время и по любому основательному поводу, обращаясь как в Совет фракции, так и в Судилище совершенно самостоятельно.
---------------

Примечание 5.
А) список участников фракции при ее основании: ...
Б) список подписавших Договор: ...

Тан

26-07-2009 18:55:39

Более поздний вариант
[SPOILER]
'giorgi писал(а):Проект фракционного договора

Введение

Члены фракции “Анархо-коммунисты” заявляют, что признают Федералисткое соглашение на ЕФА, согласно которому недопустимо вмешательство в дела чужих фракций - как со стороны технической администрации форума, так и со стороны обычных участников. Фракция обязуется уважать правила фракционных и общих разделов, призывая в ответ придерживаться в темах наших разделов положений нашего Договора.


І. Общее соглашение о Правилах поведения.

1) Члены фракции признают недопустимым в разделах фракции:
--- прогосударственную агитацию (например, за сохранение либо увеличение налогов, ограничение свободы информации, передвижения и т.п.), равно как и пропаганду шовинизма, расизма, фашизма и нацизма;
--- дискриминационные высказывания по признаку пола, сексуальной ориентации, национальной или расовой принадлежности;
--- разглашение любых личных данных участников фракции без их согласия.

2) Члены фракции обязуются воздерживаться от взаимных оскорблений и угроз. Каждый возникший межличностный спор должен решатся в Личных Сообщениях, как дело, которое остальных участников не касается.

3) Члены фракции признают нежелательным в разделах фракции (за исключением "Корзины"):
--- преднамеренный отход от основной темы, перегрузку дискуссии посторонними ветками (офф-топ);
--- сообщения, не несущие смысловой нагрузки (флуд);
--- сообщения, содержащие рекламу (спам);
--- сообщения провокативного характера (троллинг).


ІІ. Правила модерации

1) Для улучшения качества модерации и облегчения конструктивных дискуссий, а также для устранения привилегированного положения над своими товарищами, не имеющими доступа к панелям управления, право модерации получают все члены фракции*. В связи с чем они добровольно соглашаются:

--- НЕ злоупотреблять своими полномочиями и и не использовать их в личных целях;
--- НЕ редактировать текст чужих сообщений;
--- НЕ модерировать темы, принадлежащие другим членам фракции.

2) Те темы, которые созданы не членами фракции, подлежат общему модерированию со стороны членов фракции по схеме:
--- все сообщения, нарушающие Правила общения, ставятся под спойлер с пометкой о причине и с кратким предложением об удалении, переносе, выделении в отдельную тему.
--- окончательное решение о полном удалении сообщений принимается Советом фракции.
--- перенос и выделение осуществляется Библиотекарями (см. Примечание 2).
--- сообщения, к которым все активные члены фракции голосовали неодобрение (кнопка “фу!”), можно удалять не обсуждая.

3) К систематическим нарушителям Договора Совет фракции оставляет за собой право применить следующие меры воздействия:
а) предупреждение;
б) исключение из фракции;
в) срочный бан;
г) бессрочный бан.

Предложение о бане постороннего участника в фракционных разделах ставится в общий Совет ЕФА, чтобы админы ресурса блокировали его доступ к разделам фракции.
Решение о бане отмечается во фракционном подразделе “Совет фракции”.


ІІІ. Механизмы принятия решений в разделах фракции.

1) Решения принимаются в подразделе “Совет фракции”, где обсуждаются технические и организационные вопросы, проводятся опросы, третейские разбирательства, прием новых членов, вопросы исключения из фракции и других мер воздействия за нарушение Договора.
Совет фракции имеет последнее слово в отношении сноса сообщений и целых тем из разделов фракции.

2) В Совет фракции входят все активные** члены фракции. Мнения остальных участников ЕФА не учитываются по вопросам, касающихся фракционных дел.

Для признания решения действующим требуются голоса всех активных участников фракции.
3) Валидными способами принятия решений на фракции считаются:

--- а) обычный опрос (для второстепенных и технических вопросов); допустимо импровизированное голосование с помощью кнопок “спасибо” и “фу”.

--- б) дифференцированное голосование:
--- --- --- “согласен”
--- --- --- “не возражаю”
--- --- --- “воздерживаюсь”
--- --- --- “особое мнение” (выражает сомнение в верности решения, не блокируя консенсус)
--- --- --- “категорически против”.
Решение принято, если нет голосов “категорически против”.
Решение принимать нецелесообразно, если больше половины членов Совета выразили “особое мнение”.

--- в) каскадное голосование:
если хоть один голос “категорически против” данного решения, следует переформулировать проекто-решение с учетом возражений, после чего проводитсь новое голосование.
Голосование проводится до тех пор, пока не отпадут голоса “против”, а голосов “особое мнение” меньше половины от активных членов фракции.

4) Принятые таким образом решения обязательны для всех членов фракции.
Допустимо, чтобы участники с “особым мнением” отказались своевременно участвовать в реализации данного решения, при этом взяв на себя обязательство не мешать его выполнению.

5) При невозможности достигнуть консенсус методом голосования:
--- принятие решения откладывается;
--- созывается третейский суд.

6) Третейский суд так же созывается для разрешения споров и конфликтов внутри фракции. Отказ или уклонение от третейского суда недопустим и считается веским основанием для принятия жестких мер воздействия на нарушителя.
Допустимо проводить третейский суд с членом другой фракции или просто участником на ЕФА, если есть на то его согласие. При уклонении, фракция решает вести ли коллективное разбирательство на Общем Судилище форума.



ІV. Членство во фракции.

1) Любой желающий может выразить желание присоединиться к фракции, отписавшись в соответсвующей теме в подразделе “Совет фракции”. Заявление рекомендуется сопровождать с краткой мотивацией. Желательно иметь понятие как об анархизме в целом, так и о специфике течения Анархо-коммунизм.

1) Прием во фракцию происходит при отсутствии мотивированных возражений всех активных членов фракции.

2) Исключение из фракции.
Инициировать вопрос об исключении из фракции может любой ее участник. Если против исключения есть возражения у двух человек (исключаемый и другой член фракции), то проводится третейка.

Третейка не имеет основания быть при систематическом нарушении настоящего Договора.
В этом случае у исключенного есть возможность восстановления не ранее, чем через 3 месяца после исключения. Восстановление должно быть утверждено единодушно.

Исключение из фракции может производится по собственному желанию.




----------------------------------------------
Примечание 1.

* первоначально модераторские права получают лишь те члены фракции из общего списка (см. Примечание 5.), которые имеют достаточноe количествo постов, определяющих идеологическую позицию.

** активными членами фракции являются те участники, которые не отсутствовали на форуме более недели.
----------------

Примечание 2.

Библиотекари.

Для того, чтобы пресечь частые отклонения от основной темы, но чтобы сохранить родившиися конструктивные ветки, во фракции признается и поощряется деятельность Библиотекарей.

Библиотекарем может быть любой участник фракции, который заявляет свое желание работать в этом направлении. Заявив свое библиотекарство, участник автоматически соглашается:

--- не злоупотреблять своими полномочиями и не использовать их в личных целях.
--- читать темы и ставить одиночный оффтоп под спойлер, а совершенно лишние посты намечает к удалению - и удаляет если не поступили возражения от участников фракции.
--- если оффтоп смыслово подходит для другой темы, Библиотекарь переносит сообщение или его часть в соответствующую тему, которая уже существует;
--- оффтопные ветки Библиотекарь выделяет в отдельные темы, которые создает сам.

При перенесении офф-топа желательно дать ссылку на тему в которую он перенесен, а в приемной теме - ссылку откуда удален.

Каждый член фракции имеет право потребовать объяснения действий библиотекаря, вплоть до третейского разбирательства.
----------------

Примечание 3.

При длительном (2 недели и более) отсутствии члена фракции на форуме его голос не учитывается в голосованиях фракции, и модерирование его тем становится общим.)

Примечание 4.

Порядок проведения третейских судов во фракции.

Каждый член фракции может потребовать третейки в любое время и по любому основательному поводу, обращаясь как в Совет фракции, так и в Судилище совершенно самостоятельно.

1) Третейский суд не может являться постоянно действующим органом, его состав формируется разово для решения конкретного вопроса, после чего расформировывается. Задачей третейского суда является вынесение экспертной оценки, однозначно определяющей были ли совершены стороной (сторонами) конфликта действия, признающиеся недопустимыми.


2)Отказ либо уклонение от третейского суда и/или от исполнения его решения является недопустимым.


3)Для вступления обвинения в силу обвиняющая сторона должна указать, какие конкретно ранее принятые решения и обязательства были по её мнению нарушены обвиняемой стороной. Также обвиняющая сторона обязана указать конкретное лицо (группу лиц), предлагаемое ею в состав третейского суда – при обязательном согласии каждого из кандидатов на эту роль.


4)Для вступления в силу возражений против обвинения необходимо, чтобы обвиняемая сторона, помимо помимо указания причин несогласия с обвинением по существу, указала конкретное лицо (группу лиц), предлагаемое ею в состав третейского суда при обязательном согласии каждого из кандидатов на эту роль.


5) Возражения против выдвинутых обвинений могут быть сделаны в недельный срок с момента их доведения до сведения обвиняемой стороны – но в любом случае в срок не более двух недель.



6) Состав судей формируется согласием сторон на предложенные кандидатуры.


7)В случае отвода предложенной кандидатуры, заявившая его сторона должна обьяснить причину. Основательными причинами отвода признаются: заинтересованность в определенном исходе дела, отсутствие необходимых для арбитра личных качеств.




8) По достижении соглашения о составе суда, он незамедлительно приступает к своей деятельности, обязанностью судей является тщательное и по возможности быстрое разбирательство. Максимально возможный срок рассмотрения дела, вне зависимости от степени его сложности, не может превышать трех недель.

9) Невынесение судьями согласованного решения в установленный срок рассматривается как нарушение взятых на себя обязательств и влечет за собой ответственность.

10) Tема третейки подвергается жесткой модерации со стороны арбитров, удаляются реплики, не являющиеся ответами на вопросы арбитров.
Впечатления о разбирательстве и заявления о желании высказаться отписывать в паралельную ("зрительскую") тему.


11 Решения третейских судов, принятые в соответствии с настоящим положением, окончательны и обжалованию не подлежат.


---------------

Примечание 5.

А) Cписок участников фракции при ее основании:

01. Шаркан
02. xADIKALONx
03. Дубовик
04. Fisherle
05. Диас
06. Матвей
07. Триффид
08. Махновец
09. giorgi
10. AnCom
11. Шансон
12. Тан
13. Smersh
14. Idealist
15. Tory
16. elRojo
17. К. Костров
18. Инициатива
19. Leon
20. Julika
21. Anti-system
22. AHAPXICT
23. petrovich
24. Ниди
25. Kava


Б) Cписок подписавших Договор: ...
[/SPOILER]
вообще весь трэд себе сохранил на комп до 194 поста....

giorgi

27-07-2009 10:24:10

Вообше какой оказывается у нас народ предусмотрительный:) Я тоже в свое время копию сделал:)

giorgi

27-07-2009 10:37:47

Договор выложил, проверьте список подписавших договор, я его по памяти заполнял.. Да, я не смог добавить статус "важная" вместе с сообщениями улетучились наши модерские права?

Тан

27-07-2009 10:58:36

'giorgi писал(а):Да, я не смог добавить статус "важная" вместе с сообщениями улетучились наши модерские права?

угу, улетучелись. Вот бы и анархия так: раз - и никакой власти.

Droni

31-07-2009 22:08:05

права востановленны.

восстановить темы и сообщения пока не могу

Камикадзе

24-08-2009 16:35:49

во, можете и меня вписать. хоть и считаю все эти фракции - бредом, но против не буду, тем более у Катрана и Херца появится больше оснований обвинять меня в большевизме. :D

Шаркан

24-08-2009 19:21:22

'Камикадзе писал(а):можете и меня вписать
я не против, но при условии, что будешь более сдержан в межорганизационных разборках типа этой
разумеется, если дело касается анархических организаций, а не косящих под анархизм формаций

Камикадзе

25-08-2009 14:42:55

Я, кажется, как раз вполне сдержанно там себя веду. Весь неадекват с другой стороны.

Камикадзе

25-08-2009 16:56:20

Шаркан, а вообще не беспокойся по этому поводу - я Кащея на игнор поставил, больше комментировать его посты не смогу.

Anonymous

25-08-2009 16:59:22

Камикадзе, добро пожаловать.

Тан

25-08-2009 17:01:00

Да ладно, проебет он третейку счас, помашет нам ручкой - и проблема решиться сама собой

Anonymous

25-08-2009 17:03:25

Ну это еще бабушка надвое репнула. Вобщем там видно будет.

Камикадзе

25-08-2009 17:04:08

Тан, Кащея, а не Катрана на игнор. Или я проебу?

К. Костров, спасибо, как бы. Но меня еще не приняли, вроде...

Anonymous

25-08-2009 17:06:04

'К. Костров писал(а):
Камикадзе, добро пожаловать.

Эт я так проголосовал.;)

Тан

25-08-2009 17:11:12

'Камикадзе писал(а):Или я проебу?

:rolleyes:

Камикадзе

28-08-2009 12:13:09

Эй, блин! Когда там посвящение будет? или не будет?

Anonymous

28-08-2009 12:20:30

Вот когда все вдоволь побуянят по поводу ЕФАГ и наконец заглянут в фракционный раздел и проголосуют, вот тогда и посвятим. Готовь винишко.;):D

Smersh

28-08-2009 12:51:32

Встань на колено, я опущу тебе меч сначала на одно плечо, потом на второе и скажу: "Посвящаю тебя, Камикадзе, в анархо-коммунисты!"

AnCom

28-08-2009 13:27:59

Заглянул наконец:). Я не против, но с рекомендацией вести себя сдержаней в спорах.

Тан

28-08-2009 14:08:37

Камикадзе, к Дрони обратись.

Махновец

28-08-2009 16:54:55

Я не против.

ПС. Скажу наперёд. Если я не высказываюсь по той или иной кандидатуре, то это означает, что я не против всупления человека во фракцию. Если я буду против, то я выскажу свой мнение.

Диас

28-08-2009 16:55:36

И я не против.

Anti-system

28-08-2009 17:05:49

Не против конечно

Овод

06-09-2009 07:21:52

Здравствуйте товарищи, высказывал свою просьбу еще на гореновском форуме - примите меня пожалуйста во фракцию анархо-коммунизма!

NestorLetov

01-10-2009 19:04:41

а фракция платформистов где?

Тан

01-10-2009 19:06:39

'Нестор Летов писал(а):а фракция платформистов где?

чОрный флаг в руки.

Дубовик

02-10-2009 06:47:48

Нестор Летов писал(а):а фракция платформистов где?


А где разница?
У меня как платформиста нет никак проблем в существовании в одной и-нет фракции с не-платформистскими анархо-коммунистами.

giorgi

02-10-2009 10:19:00

Ну я вроде как все еще во фракции, так что должен высказать мнение. Овод насколько мне известно итак уже во фракции, а против Камикадзе нечего не имею, только должен воздержатся от межорганизационных разборок. Вот такое мое мнение. Кстати Камикадзе напиши согласен с договором али нет..

giorgi

02-10-2009 10:19:38

'Нестор Летов писал(а):а фракция платформистов где?


А зачем она нужна?

elRojo

02-10-2009 11:56:06

вопрос не зачем - а кому именно.. если кто-то посчитает что ему и какому-то количеству других участников такая фракция нужна - почему нет? другое дело что видимо не так уж и нужна..

Триффид

02-10-2009 14:38:57

'Нестор Летов писал(а):а фракция платформистов где?
Опять велосипед изобретаем. Толку от её создания не будет никакого, зато шумихи... А кому охота пошуметь, может это спокойно делать на гореЕФА, там кстати уже соорудили пару велосипедов.

Батарееед

21-10-2009 20:14:37

Анархия - это коммунизм или строящийся коммунизм.Только не как в совке, а "без б". Значит анархист - это анаком. Логика простая, но ведь на деле не все так просто почему-то.Печально.

Шаркан

21-10-2009 20:24:21

воистину, слова - джунгли. Не один путешественник заблудился в них навеки..

elRojo

24-10-2009 16:45:04

Тан, а в чем проблема конкретно? не регится?

giorgi

24-10-2009 16:53:10

'elRojo писал(а):Овод, а ты ведь вроде был во фракции, нет?


Овода кажется уже давно приняли.

elRojo

24-10-2009 17:00:09

тогда пусть обратится к дрони, что бы его прописали.. а то не отмечено..

Тан

24-10-2009 17:12:06

Овода, емнип, никто не принимал, поскольку он нарвался аккурат на период разборок, когда будущее форума вызывало сомнения. Хотя пора, конечно.
http://anarhia.org/forum/showthread.php?p=142448#post142448 - пруф


elRojo, зайти не получаецца. А когда зашел и зарегалси че-то не срослось.

giorgi

24-10-2009 17:16:32

Думаю собирать братву для принятия Овода излишне. Он итак уже давно наш, вместе с нами принимал участие в работе и т.д. Я в нем не сомневаюсь, а что он из себя представляет показал именно период разборок. Так что нехай Дрони его пропишет. Если с договорм согласен, я его добавлю в список подписавших.

elRojo

24-10-2009 17:17:41

'Тан писал(а):Овода, емнип, никто не принимал, поскольку...

ну так может примем? я например не против.. где эти темы решаются?

'Тан писал(а):А когда зашел и зарегалси че-то не срослось.

я посмотрю что там обсуждалось.. если что-то интересное - скину сюда под спойлер.. но чуть позже - сейчас немного занят..

Тан

24-10-2009 17:19:33

'giorgi писал(а):Думаю собирать братву для принятия Овода излишне. Он итак уже давно наш, вместе с нами принимал участие в работе и т.д.

да там под его сообщение спосибов наставили, так что, считай, проголосовали.

elRojo

24-10-2009 17:23:44

отлично - Овод, тогда прямиком к дрони - и.. вэлкам компаньеро)

elRojo

14-11-2009 21:38:00

компаньерос, минуточку внимания (как я официально начал :-) ).. товарищ Cherlokhoff выразил желание присоединиться к фракции.. поэтому предлагаю высказаться по этому поводу..

моё мнение такое - пока никаких возражений не имею, но.. хотелось бы еще недельку-другую присмотреться, познакомиться с позицией товарища получше..

з.ы. Овод - почему до сих пор до Дрони не достучался?

Шаркан

15-11-2009 00:42:39

elRojo писал(а):товарищ Cherlokhoff выразил желание присоединиться к фракции

три вопроса к "кандидату":
1) оценка им факт распада СССР
2) отношение к Ленину, Троцкому, Сталину
3) как себе представляет анархореволюцию

elRojo

15-11-2009 02:30:55

Шаркан - прям какой-то экзамен устроил :mi_ga_et: хотя на первый вопрос я бы тоже ради интереса послушал ответ, просто ради интереса.. .. третий - просто обязательно.. тогда даже откажусь от своего "недельку-другую присмотреться".. ну а по второму - в теме "анархизм-марксизм" в ответах товарища вполне можно это понять.. хотя пусть ответит сам..

Шаркан

15-11-2009 19:23:03

elRojo писал(а):прям какой-то экзамен устроил
а как я могу быть уверен, что хочу быть в одной фракции с кем-либо?
Второй вопрос - это хочу конкретно, точно и ясно узнать оценки чувака. А то по темам то сказал, се написал, да не то имел ввиду, да неправильно поняли...

Cherlokhoff

17-11-2009 23:16:49

3) как себе представляет анархореволюцию


Ну как все анахо-синдикалисты, то есть прежде всего всеобщая стачка, захват предприятий...

А с вопросами один и два думаю на самом деле всё ясно, если прочитать мои сообщения в теме "анархизм VS марксизм"

Шаркан

18-11-2009 11:25:52

Cherlokhoff писал(а):прежде всего всеобщая стачка, захват предприятий...

а потом - война против восцарившегося беспредела?
Не вижу у тебя понимания как обеспечить победу революции.
А как же ДО всеобщих стачек и захватов? Че делать-то хо-твоему надо?
Cherlokhoff писал(а):А с вопросами один и два думаю на самом деле всё ясно

раз я их задал, значит мне НЕЯСНО.
Если тебе трудно ответить на прямо заданные вопросы, но легко строчить прочие сообщения - не представляю как я буду с тобой взаимодействовать в рамках одной фракции.
Итак, кроме отмазок общими фразами у тебя есть что сказать?

Овод

18-11-2009 13:27:11

elRojo писал(а):з.ы. Овод - почему до сих пор до Дрони не достучался?

Дык я только наткнулся на эту ветку...

giorgi

28-11-2009 18:51:15

Правильно Шаркан.

Отвечай, кандидат. Тут у нас тоталитаризм и Гестапо, абы кого не принимаем,. Так что меня тоже интерисует, хто ты есть.

Shamrock

29-11-2009 14:03:09

Добавьте меня во фракцию.

BloOdMan

21-12-2009 16:04:58

зачислите пожалуйста.

Шаркан

21-12-2009 20:15:33

BloOdMan писал(а):зачислите пожалуйста.

та же "процедура" (чтобы я мог с чистой совестью одобрить желание товарища):
Шаркан писал(а):три вопроса к "кандидату":
1) оценка им факт распада СССР
2) отношение к Ленину, Троцкому, Сталину
3) как себе представляет анархореволюцию

elRojo

22-12-2009 00:00:37

у нас появилась стандартная процедура приема :-) скоро добавим троекратное целование "святой анархии" походу..

BloOdMan - мой тебе совет если позволишь - не спеши.. пообщайся на форуме (чем активнее, тем лучше), дай присмотреться к тебе (а может и сам передумаешь в процессе - насмотревшись на нас), и.. со временем это случится само собой..

BloOdMan

22-12-2009 17:14:00

и че, тут на вопросы отвечать прям?)
elRojo, я не вчера анархистом стал)) просто на этот форум впервые пришел) с теорией как и с практикой я знаком уже весьма хорошо) и с анархистами тоже (е с теми кто себя так называет а с труЪ так сказать))

Арадан

22-12-2009 17:40:55

Скрытый текст: :
БлудМэн, в размере твоего полового члена и диаметре яиц никто не сомневается,и звание тру-анархиста не оспаривает.
Только тут ты не известен (во всяком случае, под этим ником). Посиди тут, по пиздоболь (чем все мы тут занимаемся), а там уважаемые анкомы и будут думу думать,принимать тебя аль нет.

Арадан

22-12-2009 17:43:06

Скрытый текст: :
да,и кандидаты:
не обижайтесь на Шаркана. он мужик хороший и с головой. ну,формалист чуть-чуть, но это ничего ;)

BloOdMan

22-12-2009 17:46:05

Скрытый текст: :
я не говорю что я труЪ, это очень тупо звучит и выебисто. время покажет труЪ или нет.
откуда ты знаешь про член? о.О
нихуя у нас анархисты пошли, экстрасенсы :-)

Шаркан

22-12-2009 21:54:43

BloOdMan писал(а):и че, тут на вопросы отвечать прям?

твое дело. Я объяснил, почему задаю эти вопросы - чтобы знать с кем рядом буду у стенки стоять :du_ma_et:
(шутка)
чтобы знать, с кем состою в одной фракции.
Арадан писал(а):не обижайтесь на Шаркана

зря. Все мои усилия затролить кого-либо разбиваются о твои призывы к великодушии.

BloOdMan писал(а):я не вчера анархистом стал

лицо на твоей аватарке заставляет меня усомниться в твоих словах...
(спасибо движку - выкинул меня ненароком, вот и увидел в режиме "гостя" отключенные в моем аккаунте картинки...)
какое отношение Че имеет к анархии? Скорее печальное. Ведь после взятия Хаваны именно Че Гевара был среди активных строителей диктатуры на Кубе.

elRojo

23-12-2009 06:24:14

BloOdMan писал(а):и че, тут на вопросы отвечать прям?)

каждый участник фракции несёт определенную ответственность за всех товарищей состоящих в ней (в принципе это и было изначальным поводом создания фракций - самоорганизация).. ты думаешь мы все должны брать ответственность на себя за человека, впервые появившегося на форуме, никому не известного, и с ходу просящегося во фракцию? я на такое не подпишусь - потому что если ты нахудоёбишь, как участник фракции анархистов-коммунистов, то это пятном ляжет на всех моих товарищей.. поэтому как принцип присоединения ко фракции было выбрано кооптирование, а не просто прием всех желающих.. ферштейн?

BloOdMan писал(а):elRojo, я не вчера анархистом стал))

а откуда мне это знать? и откуда мне знать что ты вообще анархист? и откуда мне знать, что твой анархизм - это не какое-то говнарство (которое ты сам конечно же можешь считать настоящим анархизмом), а действительно анархическое мировоззрение, тем более анархо-коммунистическое?

так что повторюсь, раз не понял меня правильно - ты пообщайся, продемонстрируй свои позиции не только декларативно, а в плане понимания принципов - и со временем безо всяких вопросов сможешь присоединиться ко фракции..

BloOdMan

23-12-2009 14:54:09

ну хорошо, хорошо, понятно

BloOdMan

23-12-2009 15:06:12

ах, да, не заметил сразу
2 Шаркан
я считаю что революция под командованием Кастро и последующий строй были наиболее приближены к коммунизму (настоящему а не made in USSR)
и режим на Кубе я не считаю диктаторским, то, что были уничтожены все сторонники Батисты - скорее плюс, чем минус, иначе никаких гарантий для благополучия едва появившейся коммунистической страны не было бы. кто гарантировал бы тогда, что все приверженцы Батисты не объединятся, или что Америка не пришлет новые войска?
а так у капиталистов не осталось практически никого на Кубе, что дало возможность для развития социализма.
про Че я не знаю, я считаю его одним из лидеров армии, "вожаком" своих соратников, но никак не политиком, и он на мой взгляд не имел особого отношения к тому, что было на Кубе после революции.
как-то так.

а если отвечать на вопросы, то:
1) лже-демократы развалили великую, пусть далеко не социалистическую страну.
вообще оценивать можно с разных позиций. с точки зрения государства - мы еще долго не придем к той мощи и величию которые были в прошлом веке.
с точки зрения человека - дышать стало легче. намного.
2) всех их считаю прекрасным теоретиками (если читать их труды) и отвратительными практиками, т.к. никто из них, имея такую возможность, не строил коммунизм, а работал, как и все правители, на свой карман. вообще, коммунизм при правителе невозможен, на мой взгляд, ведь он все равно имеет власть и стоит выше других, что не характерно для коммунизма.
3) понятно как. стачка, забастовки, захват заводов, фабрик - в общем, ставить палки в колеса эксплуататорам, которым эти заводы и принадлежат.

Load

23-12-2009 15:18:55

я не из фракции, так что хочу уточнить лишь один интересный мне пункт
BloOdMan писал(а):лже-демократы развалили великую, пусть далеко не социалистическую страну. с точки зрения государства - мы еще долго не придем к той мощи и величию которые были в прошлом веке.

Правильно я понял, что "величие" страны определяется "мощью" государственной власти? и благоприятное развитие должно вестись именно к увеличению этой мощи и величия?

BloOdMan

23-12-2009 15:23:18

нет, я имею ввиду не то что в ССР была водородная бомба значит мы великие. хотя конечно то что она была изобретена именно в СССР говорит о многом.
я имею ввиду прекрасную систему образования, разваленную сейчас совершенно, и добитую позорным ЕГЭ.
я имею ввиду все отрасли техники и прогресса - самолетостроение, космические исследования и т.п.
еще есть такая фраза что величие страны (правда там нации, по-моему) определяется количеством известных людей, которых она породила.
сколько великих людей воспитал советский союз - столько не воспитает Россия еще лет за 200.

при всем при этом, повторюсь, коммунизмом там даже и не пахло. была явная диктатура.

BloOdMan

23-12-2009 15:24:38

просто я не думаю, что то, что творится сейчас, намного лучше того, что было тогда. если вообще лучше.

elRojo

23-12-2009 16:06:36

BloOdMan писал(а):...я считаю что революция под командованием Кастро и последующий строй были наиболее приближены к коммунизму (настоящему а не made in USSR)...
чисто ради любопытства - а что по-твоему так сильно отличало кубинский "социализм" от советского?

BloOdMan писал(а):...то, что были уничтожены все сторонники Батисты - скорее плюс, чем минус...
а то, что вместе со сторонниками батисты было уничтожено кубинское анархическое движение, а анархисты оказались или в тюрьме или в эмиграции - это как?

BloOdMan писал(а):...с точки зрения государства - мы еще долго не придем к той мощи и величию которые были в прошлом веке...
а что плохого в том, что хотя бы одно государство стало слабее? по-моему, анархист должен не переживать, что государственная образовательная система стала хуже, а радоваться, что теперь намного вероятнее стала реализация либертарной системы образования..

BloOdMan писал(а):...всех их считаю прекрасным теоретиками (если читать их труды)...
в таком случае муссолини и гитлера тоже можно назвать прекрасными теоретиками.. чем от них отличаются сталин, рассуждавший в своих трудах о "рентабельности" принудительного труда (кстати, довольно посредственно рассуждавший), или троцкий, описывающий децимацию (расстрел каждого десятого), как "воспитательную" меру?

в общем - мой вердикт: УЧИТЬСЯ, УЧИТЬСЯ И ЕЩЕ РАЗ УЧИТЬСЯ.. а там посмотрим (я тоже когда-то был юным и восторженным почитателем "настоящего" кубинского социализма и считал троцкого прекрасным теоретиком)..

BloOdMan

23-12-2009 16:35:54

да, а что, муссолини и гитлер на бумаге тоже прекрасно излагаются, прям хоть надевай повязку и вставай в строй
если не ошибаюсь, гитлер даже говорил об антифашизме очень долгое время, о том, что он только за него. или что-то в том роде.
факт в том, чем это является на самом деле, или вернее что эти рассуждения скрывают. так же как и в случае со сталиным троцким и компанией.

кубинское анархическое движение по сути было уничтожено тем, что оно не имело дальнейшего развития. вот была сотня или там тысяча анархистов, но реального пути для изменения обстановки нет. и к тому же, коммунизм - тоже строй государственного аппарата. понятно, что он борется с тем, что ему угрожает. я не оправдываю этот поступок, заметь.

проблема в том, что я, может быть, слишком реалист, и понимаю, что даже если все анархисты мира начнут стачку или даже захватят какие-то заводы, на что хватит сил - это еще ни к чему не приведет. наше движение пока слишком малочисленно. поэтому, пока что, я был бы не против пожить в стране, которая во мне нуждается (как и любое государство. считаю, что у человека потребности в нем нет, поэтому оно и не нужно.), но при этом хотя бы вкладывает в меня что-то а не только выкачивает.
в СССР к людям относились бережнее, наверное потому, что и выкачивали из них потом по максимуму, но все же. я просто пока еще живу в этой стране и не могу особенно радоваться что оно все слабеет. в России, кстати, очень мало анархистов, это факт. точнее активистов, тех, кто реально поможет в случае чего.

скажи мне, а что ты имеешь против хорошего образования и технического прогресса - именно их, а не их последствий? под мощью и величием СССР я подразумевал только это.

BloOdMan

23-12-2009 16:37:51

да, насчет Кубы.
хотя бы то, что люди искренне пытались там построить коммунизм. а не приходили к власти, набивали свои карманы и жили всю жизнь спокойно, как это везде и было, и у нас тоже.

Батарееед

23-12-2009 17:15:36

BloOdMan писал(а):хотя бы то, что люди искренне пытались там построить коммунизм. а не приходили к власти, набивали свои карманы и жили всю жизнь спокойно, как это везде и было, и у нас тоже.

А почему у них в итоге тоже совок получился?

elRojo

23-12-2009 17:27:06

BloOdMan писал(а):...а что ты имеешь против хорошего образования и технического прогресса...
"хорошее образование" - это ты про советское? против хотя бы потому, что как и любое другое авторитарное образование оно с самого детства закладывает в индивида схему иерархического и оценочного подчинения, некритическое послушание, выбивает способность самостоятельно принимать решения.. по-настоящему самостоятельно, а не простое выполнение стандартных действий "как надо".. не задумывался откуда берутся такие толпы одинаково отупленных овощей, смотрящих по вечерам официозные новости и верящих им? в том числе и из "хорошей" школы..

никогда не слышал о либертарном образовании? поищи по форуму - кажется кто-то где-то что-то выкладывал - рекомендую ознакомиться..

BloOdMan писал(а):...хотя бы то, что люди искренне пытались там построить коммунизм. а не приходили к власти...
почему же если они "не приходили к власти", то сразу у нее и оказались? и сразу себе отхапали виллы с бассейнами? :nez-nayu: да и в советском руководстве, наверняка хватало людей (по крайней мере поначалу), которые вполне искренне пытались построить коммунизм..

Шаркан

23-12-2009 17:35:24

BloOdMan
боюсь, что тебе надо крепко разобраться со своими политическими убеждениями.
Пока же твои рассуждения не дают мне основания поддержать твое членство во фракции.
Конечно, пусть товарищи выскажутся, все же я не из "чистых" анкомов, просто на фоне остальных течений анком смотрится наиболее последовательно и адекватно.

elRojo

23-12-2009 17:47:33

я тоже пока не поддержу кандидатуру BloOdManа.. хотя, Шаркан, уже одного твоего аргументированного голоса против было бы достаточно - по-моему так договаривались? я не помню точно, а в договор лезть лениво как-то.. и не надо скромничать - чистый, не чистый - все члены фракции равны и имеют одинаковые права и обязанности..

в общем парень - пооботрись на форуме, пообщайся, полазь по темам - тут много любопытного и полезного лежит.. а время само расставит всё по своим местам..

Шаркан

23-12-2009 18:17:15

аргументировать нечего - и так все ясно.
Могу лишь пожелать кандидату осмотреться, поучиться.
На сей момент он не анархист, хотя и из союзников анархистов... надеюсь.

elRojo

23-12-2009 18:22:14

Шаркан писал(а):аргументировать нечего - и так все ясно.
мне ясно, тебе ясно, а кто-то может спросить "почему нет?".. тогда придется объяснять.. хотя у нас ребята собрались не глупые - это я так, чисто теоретически..

Дубовик

24-12-2009 06:13:16

BloOdMan писал(а): кубинское анархическое движение по сути было уничтожено тем, что оно не имело дальнейшего развития. вот была сотня или там тысяча анархистов, но реального пути для изменения обстановки нет.

Можно узнать источник вашей информации о кубинском анархическом движении?

BloOdMan писал(а): и к тому же, коммунизм - тоже строй государственного аппарата.

Если вы хотите считаться анархистом, то я бы посоветовал вам читать книги не только Ленина-Сталина-Троцкого, но и Кропоткина Петра Алексеевича. Хотя бы.

Шаркан

24-12-2009 08:28:02

Дубовик писал(а):я бы посоветовал вам читать книги не только Ленина-Сталина-Троцкого, но и Кропоткина Петра Алексеевича. Хотя бы.

я очень надеюсь, что после ознакомления с книгами Кропоткина, Рокера и Хаджиева участник форума BloOdMan сделает реальный шаг в сторону анархизма.
Пока же он только мечтатель (и союзник анархистов) с заблуждениями относительно некоторых теоретиков и практиков революционной борьбы.
Так что скорее я не высказываюсь "возражаю против членства во фракции", а "не рекомендую принимать".
Поживем, увидим.

сЫр

24-12-2009 11:27:04

Скрытый текст: :
BloOdMan писал(а):нихуя у нас анархисты пошли, экстрасенсы


привыкай. тут тя расшифруют как пить дать.

BloOdMan

24-12-2009 18:52:04

Кропоткина читал, Рокера начал пару дней назад... Хаджиев? посмотрю.
прошу прощения, все ваши сообщения не читал, только последние, и времени сейчас на них отвечать нет
завтра все будет.)

AnCom

30-12-2009 09:07:11

Скрытый текст: :
Всем привет!

elRojo

30-12-2009 09:27:40

Скрытый текст: :
как ты под самый новый год объявился :co_ol: с возвращением, компаньеро!

AnCom

30-12-2009 11:39:39

Скрытый текст: :
Домой на праздники приехал). На недельку. Что глобального произошло за это время?

elRojo

30-12-2009 13:53:23

Скрытый текст: :
да собственно ничего наверное.. форум еще раз грохнулся (после переезда и подгонки диза) - вот и висит теперь в таком ублюдочном виде.. а так.. потихоньку.. видимо все по местам делами заняты - здесь не шумно сейчас..

Овод

30-12-2009 15:56:12

Скрытый текст: :
Привет Анком! Как жизнь?

AnCom

30-12-2009 17:26:18

Скрытый текст: :
Ничего, идёт потихоньку.

giorgi

30-12-2009 17:36:17

Скрытый текст: :
Привет Брат! Как дела? Рад что ты вышел на связь, я волновался если честно, уехал и ничего слышно:)))

Ниди

30-12-2009 17:46:51

Скрытый текст: :
Приятно видеть тебя, АнКом! Твое отсутствие на форуме очень заметно. Как дела с работой? Нашел что-то приемлемое?

AnCom

30-12-2009 18:46:30

Скрытый текст: :
Да, в подмосковье устроился, всё пучком. Через недельку опять туда, буду уже жильё какое искать. Разница в з\п между регионами и столицей поражает конечно... раз в 5 отличается...

BloOdMan

31-12-2009 12:12:49

Скрытый текст: :
в подмосковье - где? я просто тоже там.)

AnCom

31-12-2009 13:01:24

Скрытый текст: :
BloOdMan
:du_ma_et: Такие вопросы в личку задают обычно...

elRojo

31-12-2009 14:02:08

Скрытый текст: :
AnCom, он тут новенький - привыкнет)

BloOdMan

01-01-2010 12:24:08

Скрытый текст: :
AnCom
хм. ты боишься преследования властей?) или что?)
пардон тогда, просто сомневаюсь что кто-то тут будет этим интересоваться.)

AnCom

01-01-2010 12:44:55

Скрытый текст: :
BloOdMan
есть ли смысл информировать всяку шваль типа чекистов\нацистов о моей личности и местонахождении?На это пойти можно, конечно, если польза хоть какая будет. Иначе получается такая же глупая акция, как пройти в панковом прикиде по гоп-местам города, напевая песенку типа "Гопники - козлы". :men::men:
А насчёт твоих сомнений - тема "Наши фото" на этом форуме бьёт все рекорды посещаемости. Причём лицами со статусом "Гость". Ну и ФСБ прямо заявляло, что у них есть штатные сотрудники для поиска экстремистов в этих ваших интернетах..

BloOdMan

03-01-2010 11:38:12

Скрытый текст: :
ладно, согласен. такой темы даже не видел, как-то мимо прошел. просто регистрацию надо ужесточить и все темы закрыть для непроверенных.
а мы что, считаем себя экстремистами? или они нас ими считают?)

Овод

03-01-2010 12:10:55

Скрытый текст: :
BloOdMan писал(а):а мы что, считаем себя экстремистами?

Ну лично мне приятно чувствовать себя экстремистом :ps_ih:

elRojo

03-01-2010 12:42:37

Скрытый текст: :
BloOdMan писал(а):...а мы что, считаем себя экстремистами? или они нас ими считают?)
они походу всех кто не за путина - считают экстремистами.. а что ты сам считаешь - никого вообще не волнует..

Шаркан

03-01-2010 14:38:55

Скрытый текст: :
elRojo писал(а):а что ты сам считаешь

ну, в этом есть резон - самооценка не меродавна, говорят делом.
(хотя "экстремизм" в желании перепрыгнуть яму одним ръвком - вещь без альтернативы: двумя прыжками с опорой в воздухе преодоление ямы - абсурд).

BloOdMan

05-01-2010 14:56:57

Скрытый текст: :
нет, я лично имел ввиду "экстремизм" как радикальные меры, причем без особой необходимости. я лично человек весьма мирный и способен только на самозащиту. прошел у меня тот возраст когда я видел на улице гопника и пиздил его. даже стыдно немного, если честно)
хотя самозащита - тоже растяжимое понятие. я его понимаю как "отстаивание своих прав и свобод". как-то так.

так что я в меру радикален, только когда этого требует ситуация. вот, скажем, пойдем захватывать заводы - я буду с вами. а пойдем пиздить нацистов - я не соглашусь. я, их, конечно, ненавижу и вообще не понимаю, как в стране, спасшей мир от фашизма, может господствовать правая идеология, но тем не менее, сила - крайний ргумент, когда ничего кроме этого не остается. иначе мы уподобимся им же, как это сделали многие антифа, за что их теперь поливают грязью все, кому не лень.

elRojo

05-01-2010 20:15:02

Скрытый текст: :
анархистов тоже грязью поливают все кому не лень.. и как раз за то же самое - что не ссали давать пиздюлей тем, кто не понимал слов..

между прочим, как раз из-за этих самых "многих антифа", боны перестали чувствовать себя хозяевами положения на улицах - потому что эти самые "многие антифа" устраивали рейды и бонов нещадно хуярили, даже рискуя огрести сами.. боны перестали внаглую заваливаться на концерты и пиздить всех подряд - потому что эти самые "многие антифа" - встречали их кулаками и арматурой, а не соплями и паникой.. и теперь этих ребят, клавших жизни и зубы, чтобы очистить по-крайней мере крупные города (спроси у АнКома - он тебе расскажет о разнице между провинцией и центрами) от говна - поливают грязью все кому не лень.. даже отважные интернет-антифашисты..

Anonymous

05-01-2010 21:29:36

Скрытый текст: :
BloOdMan писал(а):вот, скажем, пойдем захватывать заводы - я буду с вами.

Ок! Пошли захватывать красный кирпичный заводик, в любое удобное для тебя время.

Тан

06-01-2010 13:17:48

Скрытый текст: :
Тузенбах (очнувшись). Устал я, однако... Кирпичный завод... Это я не брежу, а в самом деле, скоро поеду на кирпичный завод, начну работать... Уже был разговор. (Ирине нежно.) Вы такая бледная, прекрасная, обаятельная... Мне кажется, ваша бледность проясняет темный воздух, как свет... Вы нечальны, вы недовольны жизнью... О, поедемте со мной, поедемте работать вместе!

Дмитрий Донецкий

06-01-2010 14:27:08

Скрытый текст: :
Тан, бароном больше, бароном меньше...

giorgi

06-01-2010 17:02:16

Скрытый текст: :
Ваши сиятельства, превосходительства и высокопревосходительства светлейшие господа, я опять в деле, т.е. вернулся в сей раздел, а вместе со мной злобная тоталитарная модерация, буду чистить. Кстати, ДД и все кого не поздравил, С прошедшим.

Овод

06-01-2010 19:52:15

Скрытый текст: :
Шаркан писал(а):хотя "экстремизм" в желании перепрыгнуть яму одним ръвком - вещь без альтернативы: двумя прыжками с опорой в воздухе преодоление ямы - абсурд

BloOdMan писал(а):я лично имел ввиду "экстремизм" как радикальные меры, причем без особой необходимости. я лично человек весьма мирный и способен только на самозащиту.

имхо. все же, нечего отрицать экстремизм:
экстремизм — это такая форма политической деятельности, которая, прямо или косвенно, отвергает принципы парламентской демократии
ПАСЕ. Демократия - это тоже власть. значит мы её тоже отрицаем.
В соответствии с поправками от 29 апреля 2008 г. к экстремистской деятельности (экстремизму) относятся:

* насильственное изменение основ конституционного строя и нарушение целостности Российской Федерации;
* публичное оправдание терроризма и иная террористическая деятельность;
* возбуждение социальной, расовой, национальной или религиозной розни;
* пропаганда исключительности, превосходства либо неполноценности человека по признаку его социальной, расовой, национальной, религиозной или языковой принадлежности или отношения к религии; ( в смсле - капиталист - все таки плохой человек, а живущий своими трудом - хороший :-):
* нарушение прав, свобод и законных интересов человека и гражданина в зависимости от его социальной, расовой, национальной, религиозной или языковой принадлежности или отношения к религии; )ведь право человеа на эксплуатацию другого только мы отрицаем)
* воспрепятствование осуществлению гражданами их избирательных прав и права на участие в референдуме или нарушение тайны голосования, соединенные с насилием либо угрозой его применения;
* воспрепятствование законной деятельности государственных органов, органов местного самоуправления, избирательных комиссий, общественных и религиозных объединений или иных организаций, соединенное с насилием либо угрозой его применения;
* совершение преступлений по мотивам, указанным в пункте «е» части первой статьи 63 Уголовного кодекса Российской Федерации;
* пропаганда и публичное демонстрирование нацистской атрибутики или символики, либо атрибутики или символики, сходных с нацистской атрибутикой или символикой до степени смешения;
* публичные призывы к осуществлению указанных деяний либо массовое распространение заведомо экстремистских материалов, а равно их изготовление или хранение в целях массового распространения;
* публичное заведомо ложное обвинение лица, занимающего государственную должность Российской Федерации или государственную должность субъекта Российской Федерации, в совершении им в период исполнения своих должностных обязанностей деяний, указанных в настоящей статье и являющихся преступлением;
* организация и подготовка указанных деяний, а также подстрекательство к их осуществлению;
* финансирование указанных деяний либо иное содействие в их организации, подготовке и осуществлении, в том числе путём предоставления учебной, полиграфической и материально-технической базы, телефонной и иных видов связи или оказания информационных услуг.
Федерального Закона №114-ФЗ«О противодействии экстремистской деятельности» РФ

elRojo

07-01-2010 00:59:20

Скрытый текст: :
перефразируя: "...при любом госстрое я экстремист..." :pi_ra_t:

BloOdMan

07-01-2010 15:12:57

elRojo, я не имел ввиду что нужно подставлять вторую щеку когда бьют, я имел ввиду адекватные меры сопротивления. по возможности нужно обходиться без насилия. насилие всегда крайний метод. но если меня или моих друзей и товарищей будут бить, оскорблять, унижать, я без раздумий применю силу. но по возможности - я всегда буду этого избегать.

те же самые антифа применяли агрессию в ответ на насилие со стороны бонов, что разумно. я говорю о том, что глупо было бы первыми выходить на улицы и бить каждого кто носит кэжуал.

кстати, товарищи, интересует ваше отношение к скинхедам. не которые быдло-боны, а к тем, кто потруЪшнее, так сказать. трады, рашы, шарпы.

elRojo

07-01-2010 15:38:32

BloOdMan
Скрытый текст: :
отличное отношение.. не могу же я плохо к самому себе относиться :-)

giorgi
Скрытый текст: :
мы скоро успокоимся, компаньеро.. или у тебя после нг острая жажда наведения порядка? :nez-nayu:

Махновец

07-01-2010 15:59:19

BloOdMan писал(а):кстати, товарищи, интересует ваше отношение к скинхедам. не которые быдло-боны, а к тем, кто потруЪшнее, так сказать. трады, рашы, шарпы.

С одним из них ты (ничего, что на "ты" ?) уже давно общаешься. Это Рохо, мой товарищ, в том числе и по организации.

Cherlokhoff

08-01-2010 00:09:14

Товарищи, примите меня во фракцию!

Отвечаю на вопросы "экзамена"

1) оценка им факт распада СССР

Реставрация капитализма вовсе не была результатом злой воли Горбачева или коварных происков ЦРУ. Она имела причиной желание бюрократов, распоряжавшихся государственной собственностью, перестать быть просто управляющими и стать собственниками.


2) отношение к Ленину, Троцкому, Сталину

Как к практикам преимущественно отрицательное, но вообще в теоретических работах того же Ленина есть очень много хороших и праильных вещей.

3) как себе представляет анархореволюцию

А в ответе на этот вопрос не может быть абсолютной конкретики, как требует Шаркан, если кратко, трудящиеся должны ассоциироваться, сформировать координационные органы и установить свою власть, власть общих собраний, там, где работают и там, где живут. Для этого, конечно, необходимо создание в каждой (во всяком случае Европейской стране) мощной анархической организации и их объединение в анархический интернационал.

Cherlokhoff

08-01-2010 00:12:47

Кстати Пророка таки забанили, как я понял? Жаль, он доставлял много лулзов. :-)

Овод

08-01-2010 11:53:16

Cherlokhoff писал(а):Реставрация капитализма вовсе не была результатом злой воли Горбачева или коварных происков ЦРУ. Она имела причиной желание бюрократов, распоряжавшихся государственной собственностью, перестать быть просто управляющими и стать собственниками.

Думаю, товарищи скорее имели ввиду не причины распада, а оценка явления и последствий - позитивные, отрицательные факторы.
Лично мое хо о причинах распада - внутренние противоречия - партия, ЖЗ, застой - все таки надоел людям, и снизу и сверху; из экономических - милитаризация экономики, скрытая, но очень большая, инфляция и отсталость бюрократической экономики, "углеводородная игла" опять таки.
Cherlokhoff писал(а):в теоретических работах того же Ленина есть очень много хороших и праильных вещей.

А если не секрет - то какие? Я сам не читал, даже кода был марксистом, поэтому спрашиваю.
Cherlokhoff писал(а):трудящиеся должны ассоциироваться, сформировать координационные органы и установить свою власть, власть общих собраний,

А смысл уничтожать одну власть и создавать другую? Всякая власть - дерьмо. Может нужна не "новая власть", а новое общество, новые социальные институты и взаимоотношения?
Cherlokhoff писал(а):необходимо создание в каждой (во всяком случае Европейской стране) мощной анархической организации и их объединение в анархический интернационал.

Ну так уже есть интернационалы - AIT, например, и не только в Европе. И организации хорошие есть, и синдикаты, а анархии, пока увы нет..

BloOdMan

08-01-2010 12:12:57

elRojo, ты раш, я так думаю?)

Овод, как так - не читать Ленина и считать себя марксистом? глупо как-то.)

Cherlokhoff, никакой "власти собраний" и в помине быть не должно. равноправие - вот выход. а то что все вопросы каждого конкретного "племени" ну или группы людей будут решаться на собраниях, эдаких вече, не значит что у собрания будет власть, вовсе нет. те, кому решение не понравится - свободны идти куда угодно и делать что угодно. ну, условно говоря.

Овод

08-01-2010 13:44:03

BloOdMan писал(а):Овод, как так - не читать Ленина и считать себя марксистом? глупо как-то.)

Глупо, согласен, поэтому и стал анархистом :mi_ga_et:

Махновец

08-01-2010 13:52:21

BloOdMan писал(а): все вопросы каждого конкретного "племени" ну или группы людей будут решаться на собраниях, эдаких вече, не значит что у собрания будет власть, вовсе нет. те, кому решение не понравится - свободны идти куда угодно и делать что угодно. ну, условно говоря.

В принципе верно, но это реально в рамках одного цеха на предприятии или одного многоквартирного дома. В более крупных масштабах необходим императивный мандат, выдаваемый людьми своему представителю, для представления их интересов на городском уровне (или в рамках всего предприятия). Но ведь рамками одного населённого пунта всё не заканчивается, есть и более крупные масштабы.

Это и есть федерализм.

Load

08-01-2010 14:02:31

Махновец писал(а):В более крупных масштабах необходим императивный мандат

или сетевое самоуправление..

Cherlokhoff

08-01-2010 14:03:00

Что касается общих собраний - тут спор чисто терминологический, название не имеет значения, важна суть.

Работы Ленина советую почитать, ссылки могу предоставить.

А что касается императивного мандата - думаю благодаря современным средствам массовой коммуникации (это прежде всего Интернет, конечно) можно будет обойтись даже без делегирования.

elRojo

08-01-2010 14:43:30

Cherlokhoff писал(а):Что касается общих собраний - тут спор чисто терминологический, название не имеет значения, важна суть...

совершенно верно.. я тоже по привычке иногда употребляю термин "власть собраний".. не докапывайтесь к словам товарищи слишком рьяно - думаю у каждого из нас можно наковырять достаточно неточностей в терминологии (к общепринятой мы, кстати, так и не пришли).. ясно же что речь идет именно об общественном самоуправлении..

ну а по поводу общественных механизмов.. пусть жизнь показывает что реально осуществить при сегодняшнем уровне технологий, а что нет.. в любом случае - если анархическое управление было возможно уже сто лет назад, то мы как минимум можем его повторить, а максимум.. максимум определяется только доступными технологиями.. я его сейчас даже представить не смогу сходу.. поэтому давайте споры о мандатах-интернетах оставим для проверки жизнью.. главное принципы взаимодействия в обществе, а механизмы - это уже технический вопрос..

Cherlokhoff.. еще вопросик от меня.. просто стало любопытно.. раз читал ленина, то читал, наверняка, и кропоткина.. твой взгляд на коммунистическое общество: производство, потребление, взаимоотношения между людьми.. мне не интересен пересказ, а именно в контексте принципов построения.. к чему склоняешься в своем понимании, что видишь своим идеалом..

Овод

08-01-2010 14:44:25

Махновец писал(а):это реально в рамках одного цеха на предприятии или одного многоквартирного дома. В более крупных масштабах необходим императивный мандат, выдаваемый людьми своему представителю, для представления их интересов на городском уровне (или в рамках всего предприятия). Но ведь рамками одного населённого пунта всё не заканчивается, есть и более крупные масштабы.

Обойтись без делегирование, либо сократив его, можно малыми масштабами, социально-производственных ячеек общества (современные технологи позволяют существовать промышленно эффективным предприятиям малого размера) и широчайшей автономии. Большинство вопросов должно решаться внутри коммун, имхо, основная причина соединения коммун в федерации - экономическая - самостоятельно обеспечение "довольства для всех" внутри федерации,от коммун и синдикатов требуется только одно - выполнение своих экономических обязательств (производство определенного продукта), сам процесс производства они определяют самостоятельно,также и "правила общественного поведения" каждая коммуна определяет самостоятельно. Только одно важно - жизнедеятельность коммун должна соответствовать анархии - "можно все, что анархично".
И это тоже, конечно очень важно:
Load писал(а):
или сетевое самоуправление..

Cherlokhoff писал(а):благодаря современным средствам массовой коммуникации (это прежде всего Интернет, конечно) можно будет обойтись даже без делегирования.

Все хозяйственные вопросы должны обсуждаться внутри коммун на специальном форуме, для создания единого мнения - т. е. целая коммуна становится как бы одним представителем.
Определенный вид делегирования возможен, конечно - это "чрезвычайные комитеты" (особенно на начальном этапе) и совет наиболее компетентных специалистов, в различных областях.
А вообще была уже тема - viewtopic.php?f=31&t=7535

Cherlokhoff

08-01-2010 19:07:43

elRojo

еще вопросик от меня.. просто стало любопытно.. раз читал ленина, то читал, наверняка, и кропоткина.. твой взгляд на коммунистическое общество: производство, потребление, взаимоотношения между людьми.. мне не интересен пересказ, а именно в контексте принципов построения.. к чему склоняешься в своем понимании, что видишь своим идеалом..


Я не думаю, что мои взгляды принципиально отличны от взглядов классиков. :-):

В общих чертах можно описать всё это так: производством управляет не какой-либо бюрократический аппарат, а опять же трудовые и территориальные коллективы, договаривающиеся между собой об общих делах и организующие планирование снизу.
При этом вполне допускается индивидуальное ведение хозяйства (например, в аграрной сфере). Распределение и потребление "на первой" стадии могут осуществляться в соответствии с отработанным временем, то есть по окончании трудового дня человек получает чек, на котором напечатано, сколько часов он затратил на труд. Определённому количеству часов труда соответствует определённое количество каждого товара. "Так, например, если на то, чтобы вырастить сто четвертей ржи, нужно, скажем, проработать (средним числом) четыреста часов, то четверть ржи будет стоить 4 часа; пуд каменного угля обойдется, примерно, полчаса, а фунт мыла будет стоить, скажем, пять минут" - такие примеры приводил Кропоткин, описывая эту модель. Модель эта далеко не идеальна,ибо, как писал тот же Кропоткин, "время, употребленное на какой-нибудь труд, еще не дает мерила общественной полезности этого труда" поэтому, когда производительные силы будут достаточно развиты (а они разовьются, так как их рост не будет сдерживаться буржуазными отношениями) стоит перейти к распределению по потребностям, то есть к модели, при которой всё бесплатно и всё принадлежит всем. С изменением общественного бытия должно измениться и сознание человека, посему человек не будет стремиться потреблять, как можно больше и будет брать из общественной сокровищницы столько, сколько ему объективно надо для удовлетворения всех своих потребностей. :-):

elRojo

08-01-2010 19:14:06

Cherlokhoff - то есть получается эдакий "переходный период", пока до должного уровня не разовьются производственные мощности, и пока сознание людей не изменится под влиянием социалистического бытия? так я понимаю?

Cherlokhoff

08-01-2010 19:53:20

Ну можно сказать модель перехода к коммунизму. )

Шаркан

08-01-2010 20:02:47

Cherlokhoff писал(а):примите меня во фракцию

я не против.

Кста, кинь взгляд на мои опусы в блоге ( blog.php?u=1897 ), наверное у тебя появятся вопросы или комментарий захочется вставить.

"власть собраний" - это, конечно, неточно по инерции выразился, кажется все правильно поняли.

elRojo

08-01-2010 20:11:29

Cherlokhoff писал(а):Ну можно сказать модель перехода к коммунизму. )
то есть к анархическому коммунизму, через анархический коллективизм?

Cherlokhoff

08-01-2010 20:27:43

elRojo

Да. Кстати Маркс выделял первую стадию социализма, при которой распределение осуществляется "по труду" (но уже на этой стадии у него отсутствуют деньги и государство) и вторую, при которой "по потребностям". Я думаю коллективизм - это и есть первая стадия, а коммунизм - вторая. )

elRojo

08-01-2010 21:58:38

что ж.. вполне резонно и имеет право на существование.. если характерная особенность такого "переходного периода" - это лишь способ распределения, но при обязательной анархической организации общества, то.. ничего против вступления во фракцию нового товарища не имею..

Шаркан

08-01-2010 22:01:12

Cherlokhoff писал(а):Кстати Маркс выделял первую стадию социализма

Маркс опирался на государство, диктатуру пролетариата.
Тольяко в химии (про простых реакциях) и в математике не имеет значения путь, по которому приходят к результату.
Но в социальной сфере, если дело началось диктатурой, следы диктатуры останутся. И небратимо исказят цель.

elRojo

08-01-2010 22:13:45

Шаркан - по марксу, по-крайней мере после парижской коммуны, диктатура пролетариата подразумевала замену армии, на добровольное ополчение, управление обществом советами, рабочее самоуправление... при чем тут государство? по сути, начав с идеи государственного централизма, в конце концов он пришел к либертарному взгляду.. если я ошибаюсь - то укажи в чем (мне эта тема более чем интересна)..

Cherlokhoff

08-01-2010 22:20:09

характерная особенность такого "переходного периода" - это лишь способ распределения, но при обязательной анархической организации


Именно так.

если дело началось диктатурой, следы диктатуры останутся


Всё зависит от того, что мы понимаем под диктатурой пролетариата. Если диктатуру небольшого руководящего меньшинства от имени трудящихся, то да. Если власть общих собраний с исключением из них эксплуататоров, тогда всё ок. :-):

Cherlokhoff

08-01-2010 22:26:00

по сути, начав с идеи государственного централизма, в конце концов он пришел к либертарному взгляду


Именно так. "Коммунистический манифест", в котором описывается централистское устройство - это устаревший документ, понятный только в контексте в котором писался (революции середины 19-го века и вобщем раннеиндустриальное общество). Сам Маркс позже его считал не более чем вехой истории (особенно после опыта парижской коммуны). Советую почитать "Гражданскую войну во Франции", например.

Шаркан

09-01-2010 10:11:36

elRojo писал(а):при чем тут государство?

в йерархичной структуре этих советов, и всех остальных звеньев якобы самоуправления.
Йерархическая структура требует администраторов (бюрократов).
Cherlokhoff писал(а):"Коммунистический манифест",... - это устаревший документ.... Сам Маркс позже его считал не более чем вехой истории

но е не отрекся от него, не написал вторую редакцию. Не уточнил, что государство и концентрация в пирамиды подчинения и управления - бяка.
А из "устаревшего" документа пошел ленинизм.
Шото я не пойму. Георги Хаджиев, последовательный анархо-коммунист (с которым я на 85% согласен; 15% несогласия - это в сфере мелкой частной собственности и механизма делегирования, а так же многоканальность связей в экономических федерациях) критикует Маркса и его последователей без устали, уточняет разницу между марксистким и анархистким интернационализмом, все время подчеркивает этатисткое содержание марксизма, а тут немало товарищей все еще копаются в марксизме в поисках некоего конструктива...
Не лучше ли анархистам опираться на своих теоретиков, а не на практически вражеских?
Cherlokhoff писал(а):Если власть общих собраний с исключением из них эксплуататоров

ну, "власть", скажем, ты опять оговорился. Но насчет исключенных - скажи, что имеются ввиду ЛИЦА (не группы! Мы же за индивидуальный подход!), которые НЕ ПЕРЕСТАЛИ быть эксплуататорами.
(надо мной смеются, когда я пишу, чно не так уж мало частников без большого душевного скрипа согласятся реобразовать свою собственность в кооперативную, если будут уверены, что их предприятие не будет развалено так, как многие дела развалили и извратили большевики. Но я ЗНАЮ людей, которые поступили бы именно так. И раз я таких встречал, не отыскивая нарочно, значит есть контингент из "чужого класса", который не станет хранить верность капитализму из одной "чести". И вообще, главный враг наш, помимо госаппарата и мафий, не собственники, а корпорации, не сольные фабриканты, а группировки монополистов. С первыми можно будет договориться, но группировки - с ними не получится никак, они практически мафии; а мафия и государство - структуры схожие и в симбиозе)

короче, мое заключение, что кандидат очень даже анком (с характерными для многих анкомов иллюзиями насчет марксизма).

Овод

09-01-2010 10:58:16

Я тоже не против

Anonymous

09-01-2010 11:34:41

Берем хлопца.

Арадан

09-01-2010 12:20:18

Скрытый текст: :
согласен,берем.
так и запишите: "Арадан одобряе"

elRojo

09-01-2010 15:54:27

Шаркан писал(а):в йерархичной структуре этих советов, и всех остальных звеньев якобы самоуправления.
есть конкретные цитаты из Маркса, где говорится, что советы и "все остальные звенья" должны быть иерархическими? пока это твои слова, а вовсе не его (при приведении цитат, обрати пожалуйста внимание на даты - "Коммунистический манифест" и подобные ранние работы не засчитываются, поскольку перечеркиваются более поздними)..

Скрытый текст: :
Шаркан писал(а):...но е не отрекся от него, не написал вторую редакцию. Не уточнил, что государство и концентрация в пирамиды подчинения и управления - бяка...
если Прудон в своих взглядах придерживался расизма и гендерного превосходства и позже не отрекся от этого - значит ли это, что всех, кто выводит свой анархизм из Прудона, следует считать расистами и сексистами? собственно, с таким же, как у тебя подходом всякие 286-е привязывают свой НА к Бакунину - типа раз вначале проповедовал националистические идеи и потом не отрекся от них - то значит националистом и остался..

это называется развитие - идеи меняются, но основываются на каком-то первоначальном базисе.. и нет смысла этот базис постоянно переписывать и редактировать.. сами последующие работы вносят необходимые коррективы..

Шаркан писал(а):...А из "устаревшего" документа пошел ленинизм...
если ленин за основу взял устаревшие, а не новые разработки - то Маркс тут при чем?

Шаркан писал(а):...Не лучше ли анархистам опираться на своих теоретиков, а не на практически вражеских?
а кто из нас и в чем опирается на Маркса (хотя критику капитализма он дал неплохую)?

короче - у тебя просто личная неприязнь к марксизму, и даже не марксизму, а к авторитарным марксистам, и эту неприязнь ты без разбору переносишь на всех марксистов, даже либертарных.. и при этом еще утверждаешь "Мы же за индивидуальный подход!" - как-то непоследовательно получается.. или ты за индивидуальный подход только к эксплуататорам, а марксистов скопом записываешь во враги, не пытаясь даже разобраться в их природе?

Овод

09-01-2010 16:08:21

Согласен с Рохо. О марксизме нужно судить по Марксу, а не по марксистам, также как о ницшеанстве, по Ницше, не по ницшеанцам. Последователи за частую, извращают оригинальные идеи, в силу - либо своей бессовестности, либо своей ограниченности.

elRojo

09-01-2010 16:25:59

небольшое уточнение - о марксизме судить надо как раз по марксистам (такой исторический анекдот, мол, маркс когда узнал что творят марксисты, заявил, что он марксистом не является).. а вот о том, что написал маркс - оценивать следует именно по самому марксу, а не по тому, как его прочитали отдельные марксисты..

Cherlokhoff

09-01-2010 23:09:27

но е не отрекся от него, не написал вторую редакцию.


Энгельс, например, говорил, что это "исторический документ и изменять его мы не имеем права".


Но насчет исключенных - скажи, что имеются ввиду ЛИЦА


Тут согласен.

хотя критику капитализма он дал неплохую


И диалектически-материалистическая теория развития общества открыта Марксом. К сожалению, многие нынешние анархисты её отвергают, хотя Бакунин, например, был сторонником.

BloOdMan

10-01-2010 13:18:10

Скрытый текст: :
Махновец писал(а):
BloOdMan писал(а): все вопросы каждого конкретного "племени" ну или группы людей будут решаться на собраниях, эдаких вече, не значит что у собрания будет власть, вовсе нет. те, кому решение не понравится - свободны идти куда угодно и делать что угодно. ну, условно говоря.

В принципе верно, но это реально в рамках одного цеха на предприятии или одного многоквартирного дома. В более крупных масштабах необходим императивный мандат, выдаваемый людьми своему представителю, для представления их интересов на городском уровне (или в рамках всего предприятия). Но ведь рамками одного населённого пунта всё не заканчивается, есть и более крупные масштабы.

Это и есть федерализм.

я о том же, я не говорю что это будет происходить в рамках всей планеты.)
вот только насчет делегирования не совсем соглашусь, это все-таки нарушает равенство людей. я за автономию и за самодостаточные общества, которым не требуется помощь извне. контакты при анархии (точнее при переходе от нынешней соц.модели к коммунизму) будут весьма затруднены, поэтому выживут лишь самодостаточные общины, что довольно разумно.
ну и кроме того, я не очень представляю зачем нужны будут делегирования от общин.

Load

10-01-2010 13:33:48

Нене, коммуны не должны быть закрытыми системами. Как же обмен ресурсами, наукой, практикой анархизма и т.д?
BloOdMan писал(а):ну и кроме того, я не очень представляю зачем нужны будут делегирования от общин.

Есть вопросы, которые нужно решать на федеральном уровне. Например, энергоснабжение городов. Или авиатранспорт.

BloOdMan

10-01-2010 13:56:07

Load писал(а):Нене, коммуны не должны быть закрытыми системами. Как же обмен ресурсами, наукой, практикой анархизма и т.д?
BloOdMan писал(а):ну и кроме того, я не очень представляю зачем нужны будут делегирования от общин.

Есть вопросы, которые нужно решать на федеральном уровне. Например, энергоснабжение городов. Или авиатранспорт.

я не говорю про полную закрытость, я говорю про то. что они должны быть самодостаточными и не обязаны контактировать с окружающими ради своего блага, а должны обеспечивать его сами.
что касается обмена ресурсами - тут я за натуральный обмен, это ясное дело.
обмен опытом - элементарное человеческое общение никто не отменял.
я может немного не так выразился. я имел ввиду не изолированность в плане полной закрытости а самодостаточность в плане независимости данной общины от других. это, на мой взгляд, разумно.

Load писал(а):Есть вопросы, которые нужно решать на федеральном уровне. Например, энергоснабжение городов. Или авиатранспорт.

кто отвечает за авиапромышленность? работники авиапромышленности. кто отвечает за электроэнергию? работники электростанции. вот они пусть и решают эти вопросы. если же людей что-то не устраивает в их работе - вот тогда они могут встретиться и обсудить это. причем не обязательно это будет делегированный человек, вовсе нет, каждый имеет право лично высказать свою позицию. понятно, что не весь огромный город побежит на электростанцию с просьбой увеличить кол-во поставляемой электроэнергии, такого, естественно, не будет. но решать это нужно индивидуально. скажем, пришел жилец первого дома и сказал что ему не хватает электроэнергии. вот пусть они в первом доме созовут свое вече и решат, надо увеличивать или нет. хотя энергия идет, как правило, на район - вот пуст всем районом обсудят, кто хочет тот и придет на это собрание. и потом кто угодно пойдет на электростанцию и выскажет решение, принятое на собрании. а там работники уже будут смотреть, возможно это или нет.
делегировать никого не надо. все решения регионального уровня будут решаться на собраниях. а все, что крупнее, - здесь меньшинство всегда подчиняется большинству. ну или уходит.

Cherlokhoff

10-01-2010 14:02:06

потом кто угодно пойдет на электростанцию и выскажет решение, принятое на собрании


Это и есть делегирование, учи матчасть. Ты путаешь делегирование с буржуазным представительством. Только одна поправка: не кто угодно, а избранный собранием человек.

elRojo

10-01-2010 18:25:56

довольно забавно получается, когда человек заявляет "не надо никакого делегирования", а потом описывает как альтернативу этому - стандартную схему делегирования в рамках императивного мандата :-)

хотя все-таки хорошо, когда своим мозгом дошел до понимания.. термины можно выучить, но если нет понимания - дело труба..

Шаркан

10-01-2010 23:12:40

BloOdMan писал(а):контакты при анархии (точнее при переходе от нынешней соц.модели к коммунизму) будут весьма затруднены

что за постапокалиптика такая?
Load писал(а):энергоснабжение городов. Или авиатранспорт.

1) от одного до десятка миниреакторов типа "Тошиба 4S" или "Хиперион" сводят проблему к чисто внутрегородской;
2) авиатранспорт - забота воздухоплавательных синдикатов. И тех общин, в которых предвидятся аэропорты.

Вопросы решаемы и делегатами, и форумными обсуждениями заинтересованных групп населения (групп с единым мнением, это могут быть и виртуальные группы; естественно, это временные объединения, на момент решения данного вопроса; при обсуждении иной проблемы "группы согласия" естественно будут менять свой состав, возникатъ, самораспускаться, колоться, объединяться).
Мне больше нравится второй способ (форумный, прямой).
Не исключен и комбинированный механизм.

Load писал(а):коммуны не должны быть закрытыми системами

правильно. Но, имея ввиду перспективы автономных технологий (энергетика, добыча, переработка, производство, утилизация), чисто материальное производство БУДЕТ самодостаточным. Но для слаженного функционирования территориальных ячеек АнархоФедерации нужен обмен практически полностью открытой информацией (принцип софтуера с открытым кодом).
(т.е. так называемое "авторское право" сводится к упоминанию имени автора (коллектива авторов) первоначальной версии, а "фирменная тайна" вообще теряет смысл).
Раз коммуна осуществляет обмен информацией, она уже НЕ ЕСТЬ закрытая система.
А не забудем еще и то, что существует свобода переселения из одной общины в другую, перехода из одного синдиката в другой, выбор трудиться в коллективе или индивидуально.
BloOdMan писал(а):они должны быть самодостаточными и не обязаны контактировать с окружающими ради своего блага, а должны обеспечивать его сами.
что касается обмена ресурсами - тут я за натуральный обмен, это ясное дело.

да, не обязаны. Но если разработали технологию скажем холодного термоядерного синтеза (имхо - миф), то жмотиться ею ОЧЕНЬ несолидарно.
Ресурсы...
Скрытый текст: :
Растения используют УНИВЕРСАЛЬНыЕ ресурсы - солнечный свет, воду, углекислый газ, азот (косвенно, беря его у азотфиксирующих бактерий в почве), некоторые другие химические элементы из грунта или пыли в воздухе.
Это называется бионика. Продвинутая бионика работает на уровне микро (клетки) и нано (молекулы). Она делает ВСЕ, что способна делать живая природа и сверх того, но гораздо быстрее, оптимальнее и БЕЗ ПОСРЕДНИКОВ.
Бионический конгрегат, состоящий из аппарата искусственного фотосинтеза и объемного принтера высокого разрешения, способен произвести ВСЕ что необходимо для полноценной жизни - инструменты, вещи, коструктивные (строительные) материалы любого предназначения, пищу, персонально ориентированные медикаменты, органы для трансплантации. Бионический конгрегат способен воспроизвести и самого себя.
Именно к такого типа технике нужно ориентироваться, чтобы навсегда исключить возможности реставрации государства и капитализма.
Это - перспектива. Но ее надо иметь ввиду с самого начала - т.е. надо дать возможность инженерам и ученым творить и иметь доступ ко всем данным своих коллег.
Load писал(а):Есть вопросы, которые нужно решать на федеральном уровне

есть.
Но они скорее политические - вопросы отношений с той частю мира, которая не сразу станет анархической.
Все остальное, думаю, возможно свести к подвопросам, которые решаемы на местном уровне. И когда в каждом регионе и общине их решат по-своему, информация о решениях и практических результатах будет служить мотивацией для корекций и синхронизации. Опять же, в дело включатся инициативные виртуальные сообщества из разных регионов и вовлеченных синдикатов, и координация произойдет спонтанно (не будем забывать, что все части Федерации стремятся поступать в согласии с базовыми принципами анархизма).
Скрытый текст: :
В теме об Эрике Дрекслере я цитировал его проект "форума поиска фактов". Проясняя саму суть возникших проблем, такие форумы предлагают общинам варианты общего направления движения. Что тоже служит фактором спонтанной синхронизации способов решения проблемы - без нарочного делегирования, даже и без всеобщего прямого обсуждения.
(т.е. тут я ревизирую свое мнение - самоуправление возможно не только без делегирования, но без системы обобщающих интернет-форумов; к сожалению, я несведущ в кибернетике, чтобы сформулировать это более четко и убедительно, прозление скорее интуитивное, нежели аналитическое)


Если считаете, что это утопия - дайте конкретные примеры проблем, которые НЕВОЗМОЖНО решить локально, разбив их на слагаемые.

Овод

11-01-2010 18:30:32

Скрытый текст: :
elRojo писал(а):такой исторический анекдот

На ходу придумал - "почему Ницше сошел с ума? - Он увидел ницшеанцев".

Шаркан писал(а):Но для слаженного функционирования территориальных ячеек АнархоФедерации нужен обмен практически полностью открытой информацией (принцип софтуера с открытым кодом).
(т.е. так называемое "авторское право" сводится к упоминанию имени автора (коллектива авторов) первоначальной версии, а "фирменная тайна" вообще теряет смысл).
Раз коммуна осуществляет обмен информацией, она уже НЕ ЕСТЬ закрытая система.

именно, постиндустриальное хозяйство - это информационная экономика - основными факторами производства являются информация, технология и высококвалифицированные специалисты. Вся необходимость международного разделения труда (и как следствие - международной торговли), проистекает из разной обеспеченности различными факторами производства. На современном этапе, только технологии могут дать преимущество определенным национальным экономикам, соответственно, чтобы достичь благоденствия во всех регионах мира, достаточно единого открытого информационно-технологического поля. ну и квалифицированные специалисты, на начальных этапах развития наиболее отсталых регионов.
Load писал(а):Есть вопросы, которые нужно решать на федеральном уровне

Шаркан писал(а):есть.
Но они скорее политические

Как раз, "политическими" вопросы должны, имхо,должно заниматься все население коммуны, создавая единое федеративное мнение, остальные свести или к подвопросам, иди к чисто техническим - которыми должны заниматься наиболее компетентные специалисты в данных отраслях.
Шаркан писал(а):Не исключен и комбинированный механизм.

Имхо, эффективнее - паралельное существование двух данных систем (при чем сама коммуна,федерация выбирает модель), чтобы выяснить, на условиях конкуренции - какая из них более эффективная и свободная (хотя мы и так знаем, что это - прямая :-) )
Шаркан писал(а):"форума поиска фактов". Проясняя саму суть возникших проблем, такие форумы предлагают общинам варианты общего направления движения...самоуправление возможно не только без делегирования, но без системы обобщающих интернет-форумов

Ну если только этот "форум поиска фактов" будет служить только рекомендацией, иначе получиться технократия.

Cherlokhoff

11-01-2010 20:34:58

Товарищи, что там с приёмом меня во фракцию? :-):

elRojo

11-01-2010 23:10:30

Шаркан писал(а):я не против
elRojo писал(а):ничего против вступления во фракцию нового товарища не имею
Овод писал(а):Я тоже не против
К. Костров писал(а):Берем хлопца

возражений не последовало.. значит вэлкам :cool_cool:

з.ы. обратись к админам чтобы прописали в группу.. Droni точно может помочь, возможно это могут сделатьАNARCHY®WORLD, Load - не уверен..

elRojo

11-01-2010 23:15:49

BloOdMan писал(а):elRojo, ты раш, я так думаю?)

правильно думаешь.. анархо-скин..

Cherlokhoff

12-01-2010 01:10:23

Спс :ya_hoo_oo:

BloOdMan

12-01-2010 16:52:41

Шаркан писал(а):Все остальное, думаю, возможно свести к подвопросам, которые решаемы на местном уровне.

я говорил о том же, просто не совсем правильно высказался, согласен, извиняюсь. что такое делегирование я знаю, тут можете не объяснять. сейчас перечитал и понял что лоханулся.)

elRojo

12-01-2010 18:07:00

во.. теперь все полноценно.. с тебя проставление :-)

Шаркан

13-01-2010 16:24:34

Овод
а почему у тебя нет этикетки фракции? Недосмотр админов?

Овод писал(а):Имхо, эффективнее - паралельное существование двух данных систем

вряд ли данная община, коммуна, синдикат и их федерации выберут лишь одну модель. Просто по одним вопросам будут прилагать одно, по другим - другое.

насчет "политического" делегирования.
Не знаю, правильно ли выразился, но вот хипотеза: (пересказ фактически действительного случая)
пираты взяли корабль анархофедерации. Хотят выкупа. Не думаю, что можно оставить переговоры лишь тем общинам, члены которых попали в заложники. Это по крайней мере несолидарно. Значит тут переговорщики нужны (решающее слово за теми федерациями, участники которых в плену, конечно, но и остальным ячейкам Большой федерации не следует сидеть в стороне и наблюдать лузгая семечки...) - и переговорщики ОБЩЕФЕДЕРАТИВНыЕ.

Овод

13-01-2010 16:45:07

Шаркан писал(а):Овод
а почему у тебя нет этикетки фракции? Недосмотр админов?

Я дрони только вчера написал, об этом, надеюсь, скоро появится
Шаркан писал(а):пираты взяли корабль анархофедерации. .... ОБЩЕФЕДЕРАТИВНыЕ.

Ну это другое дело - в отдельных критических ситуациях конечно же может использоваться нетрадиционная модель, созываться определенная экстренная группа, особенно на начальном этапе, имхо, необходимы "чрезвычайные группы", на пример - для борьбы с мародерством, в экспроприированных городах.
Шаркан писал(а):пересказ фактически действительного случая

?
Шаркан писал(а):вряд ли данная община, коммуна, синдикат и их федерации выберут лишь одну модель. Просто по одним вопросам будут прилагать одно, по другим - другое.

Интересно, есть же математическое моделирование - нельзя на компьютере проверить, какая система наиболее эффективна?

Шаркан

13-01-2010 19:59:47

Овод писал(а):необходимы "чрезвычайные группы"

оп, осторожней, сразу некоторым привидится призрак "анархо-ЧК" :du_ma_et::mi_ga_et:
Ну, это и есть ситуационные лидеры - как только ситуация становится внештатной, непредвиденной, им решать, если нет времени на широкое обсуждение и выработку позиции.
Овод писал(а):?

Скрытый текст: :
меньше недели назад сомалийцы взяли два корабля, на обоих есть болгарские моряки. Что делает МИД - непонятно. Гениталии чешут. Минобороны выпендрилось, что пошлет фрегат в район. Оказалось - корабль не отвечает требованиям НАТО и ЕС.
По этому поводу было интервью с капитаном нашим, чуть больше чем полгода назад бывшем в такой переделке. Он сказал:
"пираты сначала орут, стреляют в воздух, ершатся, забирают все, что им приглянулось - от шмоток до часов. Потом ведут себя нормально. Им убивать экипаж ни к чему. Они за товар требуют выкупа. Ну, иногда жадничают и добавляют % за пленных. Знают, что если начнут резать заложников - им этого не простят. В один момент на борд поднимается культурного вида человек (нас гонят в камбуз), который осматривает товар и судно и советует сколько требовать выкупа. Сами пираты ни черта не смыслят в навигации, оставляют нас, дают бумажку с координатами куда плыть.
Я хотел организовать бунт, коллеги были согласны, но расчет показал, что пять человек мы можем потерять. Я дал отбой плану. Не за смертью я своих людей в море повел.
Нападают с лодок, а у нас - высокие борта. Была бы у нас пара пулеметов, они близко бы не подошли"


на основании этих слов у меня три вопроса:
1) раз есть "оценщики", значит ли это, что руками пиратов бабло гребут "цивилизованные" дельцы из белых стран? (мопрос риторический)
2) над Индийским океаном спутников нэмаэ чи шо? Почему хоть не предупреждают корабли?
3) почему не дают командам оружие?

Овод писал(а):есть же математическое моделирование - нельзя на компьютере проверить, какая система наиболее эффективна?

матричный анализ называется.
Скрытый текст: :
составляется таблица: столбец делегирования, столбец общих форумов, комбинированный столбец. Ряды - это разные негативные и позитивные факторы. В клеточках ставятся плюсики и минусы (или единицы и нолики) о наличии или отсутствии данного фактора в данной модели.
Потом сравниваются суммы по столбцам.
Вот и выходит, что комбинированный вариант эффективнее.
Но это еще смотря какие факторы учитываются. Выдумать их можно, но клеточки заполнять - не уверен правильно ли получится, нужен практический опыт или знание схожих систем, чтобы экстраполировать.

Шаркан

13-01-2010 20:02:47

Овод писал(а):для борьбы с мародерством

сеть противодействия нужна. Всеобщее вооружение.
И - сетевая анархоорганизация платформисткого типа, чтобы служила хребтом сети противодействия, не давала ей пресмыкаться по линии наименьшего сопротивления.

Овод

14-01-2010 19:41:54

Шаркан писал(а):1) раз есть "оценщики", значит ли это, что руками пиратов бабло гребут "цивилизованные" дельцы из белых стран? (мопрос риторический)
2) над Индийским океаном спутников нэмаэ чи шо? Почему хоть не предупреждают корабли?
3) почему не дают командам оружие?

Ну явно это какой то. очень прибыльный, международный бизнес, без крыши сомалийские корсары вряд ли справились бы.
А вообще. и на суше, и на море, оружие боятся давать в руки простым людям. потому то в таком случае они могут защищать свою свободу.
Шаркан писал(а):И - сетевая анархоорганизация платформисткого типа,

Ну да критикуют всеобщее вооружение те, кто не понимают, что это происходит уже при совершенно ином социальном устройстве.

AnarKom

23-02-2010 12:59:03

а меня зачислите в фракцию

elRojo

23-02-2010 18:31:07

а вы себя сперва зарекомендуйте на форуме, товарищ AnarKom..

AnarKom

23-02-2010 18:36:28

ни вапрос

Шаркан

28-02-2010 18:45:19

Дрони, выхожу из фракции. Убери мой статус.
Далее ативным буду только в своем блоге, на форуме явно нехуй делать, пытаясь доказывать очевидные вещи.

Шаркан

28-02-2010 18:46:12

Да, и модераторский аккаунт тоже.

спасибо

Овод

28-02-2010 18:58:09

Шаркан, если не секрет, почему так решил?

Load

28-02-2010 20:33:50

Шаркан писал(а):Далее ативным буду только в своем блоге

Жаль.

Умали

28-02-2010 22:23:26

Шаркан писал(а):Дрони, выхожу из фракции. Убери мой статус.
Далее ативным буду только в своем блоге, на форуме явно нехуй делать, пытаясь доказывать очевидные вещи.

Ты конечно не обязан. но если пожелаешь напиши в блоге, более подробно почему. Мне интересно узнать. и не мне одному.

elRojo

01-03-2010 16:59:11

а по-моему у Шаркана просто депрессия и весенний авитаминоз.. выздоравливай, компаньеро!

Freeman

31-03-2010 16:16:39

Запишите меня

Anonymous

31-03-2010 21:27:55

Freeman писал(а):Запишите меня

Ну расскажите нам немного о своих взглядах.

elRojo

31-03-2010 23:20:24

Freeman, как я понял, почитав твои сообщения, ты во многих вопросах еще только начинаешь разбираться.. например, в вопросе денег, ты вроде правильно зашел, что от денег "алча и злоба", но как без них - не понимал.. сначала метнулся в БЧД, потом согласился с коммунистическим принципом распределения.. что-то похожее и в остальных вопросах.. т.е. - ты пока еще только определяешься с приоритетами.. поэтому предлагаю тебе какое-то время пообщаться в свободном полете на форуме, поизучать рубрику "новичкам" - там очень много вопросов основных разобрано.. а уже потом гордо заявить - "да, я стою на анархо-коммунистических позициях и прошу меня зачислить во фракцию".. просто чтобы не получилось, что анком - это тупо первое, что попалось и ты схавал.. а когда узнал про рыночный анархизм, индивидуализм и т.д. - решил что это еще более привлекательно для твоего мировоззрения..

что думаешь про такой вариант?

Freeman

01-04-2010 15:06:31

elRojo ладно, посмотрю ещё, подумаю

Anonymous

01-04-2010 17:45:36

Freeman писал(а):ладно, посмотрю ещё, подумаю

Подумайте товарищь - подумайьте!

AnCom

07-05-2010 17:45:36

Всем привет!)

Ниди

07-05-2010 17:54:23

привет, AnCom. :-): Как твои дела? снова отпуск или нашел возможность домой вернуться?

AnCom

07-05-2010 18:45:43

Не, всё в подмосковье, просто интернет подключил. Кстати, судя по надписям на стенках, тут в городе должны быть анархо-антифашисты и шарпы. Как только найти их? :du_ma_et:

elRojo

07-05-2010 22:24:54

AnCom писал(а):Как только найти их?
попробуй забить им стрелку там же на стенке :mi_ga_et:

привет, компаньеро.. значит теперь будешь на связи?

AnCom

08-05-2010 06:25:40

Надеюсь, что да.

Anonymous

07-07-2010 23:08:32

Ммм... товарищи, а г-н Овод еще состоит в нашей фракции? Если да - то я категорически требую его исключения из наших рядов.
Пруф:
Скрытый текст: :
http://rkas.org.ua/forum/viewtopic.php?f=2&t=1642&view=unread#unread

Load

08-07-2010 08:48:02

Кхм..

elRojo

08-07-2010 09:19:18

поддерживаю Кострова.. предлагаю установить трехдневный срок в течение которого будут приниматься возражения (при их наличии).. по истечении срока (если не будет возражений) - исключение.. высказывайтесь..

Скрытый текст: :
ІV. Членство во фракции.

2) Исключение из фракции.
Инициировать вопрос об исключении из фракции может любой ее участник. Если против исключения есть возражения у двух человек (исключаемый и другой член фракции), то проводится третейка.

AHAPXUCT11

18-07-2010 02:45:38

меня возмите, пожалуйста!

elRojo

18-07-2010 08:58:27

AHAPXUCT11 - а почитать форум, и в частности, данную тему, для начала - не хочешь?

Droni

18-07-2010 12:49:15

К. Костров писал(а):Ммм... товарищи, а г-н Овод еще состоит в нашей фракции? Если да - то я категорически требую его исключения из наших рядов.Пруф:

а в чем суть то происходящего?

raskob

18-07-2010 13:56:46

Всем Здрасти!
Я хоть и новичёк, но выступаю за анархо-коммунизм, как за будущее человечества.
Уважаю Нестора Махно :co_ol:

elRojo

18-07-2010 15:15:19

raskob писал(а):но выступаю за анархо-коммунизм, как за будущее человечества.

какой-то рыбный день.. ну заходи, осваивайся..

elRojo

18-07-2010 15:19:49

Droni писал(а):а в чем суть то происходящего?

суть в том, что бывший товарищ переметнулся в лагерь государственников, да еще и пропагандирует этот путь активно..

Рихард

18-07-2010 16:38:21

такое ощущение, что анархия построиться на основе уважения авторитетов, не обижайтесь, но почитайте для начала форум,подискутируйте, покажите свое мнение

raskob

29-07-2010 11:45:06

Классная была акция в защиту Химкинского леса! Говорят, даже две полицейские машины закидали бутылками :-)

примечание от злого анкома Рохо: в следующий раз такие сообщения будут просто сноситься, как флуд: фракция анархо-коммунистов ЕФА непосредственного отношения к указанной акции не имеет.. думайте в какой теме что писать - голова нам дана в том числе и для этого..

Load

29-07-2010 11:49:57

Кащей_Бессмертный

29-07-2010 11:54:03

raskob писал(а):Классная была акция в защиту Химкинского леса! Говорят, даже две полицейские машины закидали бутылками :-)


говорят, что кур доят

Рихард

29-07-2010 12:02:13

Скрытый текст: :
что-то я стал сильно подозрительным, уже третий человек отписывается о приеме в фракцию анкомов))) :pisa_tel:

elRojo

29-07-2010 12:44:37

Рихард, это популярность :ya_hoo_oo:

Libertarij

09-08-2010 09:40:50

Я к вам!

Дубовик

09-08-2010 12:10:20

Libertarij писал(а):Я к вам!

принимайте товарища.

giorgi

09-08-2010 13:51:05

Давно, давно меня здесь не было:)) Всем Салют кого знаю. Как никак член фракции, я Солидарен с Костровым, выкиньте нашего новоявленного империалиста бывшего Овода:)

Libertarij

09-08-2010 17:18:57

принимайте товарища.

Ага принимайте!а то к мистикам подамся ;;-)))

elRojo

09-08-2010 22:18:21

Libertarij писал(а):а то к мистикам подамся...
ну если так глубоко похуй куда именно - то лучше к мистикам.. анархо-коммунист - это жизненный принцип, а не "а то" :men:

Libertarij

10-08-2010 08:41:12

ну если так глубоко похуй куда именно - то лучше к мистикам.. анархо-коммунист - это жизненный принцип, а не "а то"

Рохо!!!я же пошутил..какие на фиг мистики.
Когда услышал о таких долго долго ржал..
Скрытый текст: :
прям аж абыдлса

elRojo

10-08-2010 11:46:12

Libertarij писал(а):...я же пошутил..какие на фиг мистики...
да я как бы понял, что всерьез такой разброс вариантов - абсурден.. но настроения для обратной шутки не было вчера :mi_ga_et:

в общем - покрутись на форуме, почитай, пообщайся - короче, на людей посмотри и себя покажи.. и тогда уже напомни про:
Libertarij писал(а):Я к вам!

Libertarij

10-08-2010 12:06:34

офтоп:
а ник нельзя здесь поменять (с Libertarij на привычный для меня Либертарий)?

elRojo

10-08-2010 18:08:32

обратись к Дрони или Лоаду - это по их части..

giorgi

11-08-2010 20:02:37

Рохо, ты глянь у Либертария статус:)) Свои люди, РКАС-Днепропетровск.:))

elRojo

12-08-2010 07:23:09

giorgi писал(а):Рохо, ты глянь...
когда он про "привычный для меня Либертарий" заговорил - я уже понял.. но тогда у него статусы пустые были, а либертариями сейчас кто только не называется :ti_pa:

за этого товарища я хоть сейчас поручусь при принятии во фракцию.. поэтому.. возражающие есть?

Чекист

07-10-2010 18:55:48

Камраден меня в группу возьмете?

Кащей_Бессмертный

07-10-2010 18:56:41

а нафига ты им? :-)

Чекист

07-10-2010 19:22:08

Кащей_Бессмертный писал(а):а нафига ты им? :-)

Насколько я понял во фракцию могут записаться люди разделяющие идеологию анархо- коммунизма. Следовательно я вам (им) не нравлюсь. Чем?

AnCom

07-10-2010 21:05:28

Кашей в голове. Это со временем проходит, но пока ишшо не прошло...

Чекист

07-10-2010 21:06:43

AnCom писал(а):Кашей в голове. Это со временем проходит, но пока ишшо не прошло...

То есть в группу меня не берете?

Кащей_Бессмертный

07-10-2010 21:08:19

AnCom писал(а):Кашей в голове. Это со временем проходит, но пока ишшо не прошло...


Хде я? Хто здесь? :sh_ok:

Чекист

07-10-2010 21:11:10

Ты на форуме анархистов. Твой ник Кащей Бессмертный если забыл. Обсуждаем вопрос принятия в группу анархо-коммунистов пользователя Чекист. Примем его?

elRojo

07-10-2010 21:36:17

Chekist писал(а):Следовательно я вам (им) не нравлюсь. Чем?

тем, что марксист немножко :-)

Чекист

07-10-2010 21:45:00

А у вас можно подумать абсолютно ничего марксистского, даже тончайшего намека нет?

Smersh

08-10-2010 00:08:29

Chekist писал(а):А у вас можно подумать абсолютно ничего марксистского, даже тончайшего намека нет?

За себя надеюсь, что нет всё-таки.

Чекист

08-10-2010 00:10:54

Значит в группу меня не принимают?

elRojo

08-10-2010 12:55:22

Chekist писал(а):а у вас можно подумать абсолютно ничего марксистского, даже тончайшего намека нет?
есть наверное - например, у меня так же, как у многих марксистов две руки и две ноги.. еще я штаны ношу - многие марксисты тоже так делают.. так что намёков, а тем более тончайших - навалом.. а вот теорию марксистскую я не разделяю :-)

Chekist писал(а):Значит в группу меня не принимают?
группа АНАРХИСТОВ-коммунистов, а не МАРКСИСТОВ-коммунистов.. разницы не понимаешь?

Mednoi

08-10-2010 13:25:40

коммунистов, а не МАРКСИСТОВ-коммунистов.. разницы не понимаешь?

к вам я все же лучше отношусь чем к марксистам.

Чекист

08-10-2010 13:39:49

Понимаю. А откуда ты знаешь, что я разделяю марксистскую теорию?

elRojo

08-10-2010 14:41:58

а с какого буя ты тогда назвался марксистом? или тебе вообще похуй что говорить? тогда тем более нехрен тебе делать в группе..

Чекист

08-10-2010 14:48:02

Мне не похуй я просто спросил. Марксистскую теорию разделяю, но не полностью. Также и с анархизмом.

Махновец

08-10-2010 16:13:40

Mednoi писал(а):
коммунистов, а не МАРКСИСТОВ-коммунистов.. разницы не понимаешь?

к вам я все же лучше отношусь чем к марксистам.

Вот за это тебе большое спасибо, мил человек ! :al_kana_ft:

Mednoi

08-10-2010 19:43:03

:al_kana_ft:

elRojo

09-10-2010 02:20:01

Chekist писал(а):...Марксистскую теорию разделяю, но не полностью. Также и с анархизмом.
ну и зашибись.. а при чем тут фракция анархо-коммунистов? анархический коммунизм это кагбэ самостоятельное учение, а не анархизм напополам с марксизмом.. мой тебе совет - почитай, пообщайся, будут вопросы - спрашивай.. может когда-то и сможешь на полном основании стать участником фракции.. я, кстати, тоже когда-то давно через марксизм к анархизму пришел.. и тоже когда-то разрывался между ними, не мог определиться.. до тех пор, пока с анархизмом в организованной форме ближе не познакомился.. так что всё может быть - не спеши..

Скрытый текст: :
не совсем по теме - а что конкретно из марксистской теории считаешь своим? и что из анархической? интересно будет послушать..

RedAnarhist

10-12-2010 20:26:12

я заявочку подал возьмите меня :nez-nayu:

elRojo

12-12-2010 01:41:00

RedAnarhist - заявочка принята.. проходи общайся :mi_ga_et:

Smersh

12-12-2010 01:51:50

elRojo писал(а):RedAnarhist - заявочка принята.. проходи общайся

elRojo, эээ, братишка, не торопись... Пусть, конечно, проходит, общается, но вот насчёт вступления во фракцию ещё ранова-то... Пусть зарекомендует себя сначала.

Zogin

12-12-2010 01:57:01

Chekist писал(а):Значит в группу меня не принимают?


elRojo писал(а):
Chekist писал(а):Значит в группу меня не принимают?
группа АНАРХИСТОВ-коммунистов, а не МАРКСИСТОВ-коммунистов.. разницы не понимаешь?


Чекист, анкома пророка здесь уже прокатили за "марксизм". Более того местные пришли на ЕФАГ и выгнали его и оттуда из раздела анархо-коммунизм.

Smersh

12-12-2010 02:03:06

Zogin писал(а):Чекист, анкома пророка здесь уже прокатили за "марксизм". Более того местные пришли на ЕФАГ и выгнали его и оттуда из раздела анархо-коммунизм.

И правильно сделали.

Чекист

12-12-2010 12:51:55

Чекист, анкома пророка здесь
уже прокатили за "марксизм".
Общался с ним на форуме РКСМ(б). Похоже его скоро попрут и оттуда.

elRojo

12-12-2010 16:47:19

Smersh писал(а):elRojo, эээ, братишка, не торопись... Пусть, конечно, проходит, общается, но вот насчёт вступления во фракцию ещё ранова-то... Пусть зарекомендует себя сначала.
а я разве сказал что он принят? заявочка принята - с одним написанным сообщением на форуме.. а вот когда себя зарекомендует - тогда заявочка будет уже рассмотрена.. хуле - партийная бюрократия и тоталитаризм :mi_ga_et:

Чекист

12-12-2010 16:53:25

хуле - партийная
бюрократия и
тоталитаризм :mi_ga_et:
:co_ol: вот вы батенька и спалились

elRojo

12-12-2010 16:59:52

Chekist писал(а):вот вы батенька и спалились
ну да, чекистушка ты наша - вывел на чистую воду бандита-оборотня :-)

Чекист

12-12-2010 20:08:28

вывел на чистую воду бандита -оборотня.
неа, это по другим ведомствам. Мы врагов народа ловим. Поэтому никуда не уходите товарищ- за вами уже выехали.

elRojo

13-12-2010 14:52:33

Chekist писал(а):Мы врагов народа ловим
не льсти себе - врагов народа вы как раз охраняете :-)

CNT

31-12-2010 12:35:42

Подаю заявку на вступление во Фракцию.
Надеюсь она будет принята и рассмотрена камрадами на должном уровне.
Спасибо и всех с Наступающим !
Скрытый текст: :
Хочу примкнуть к тотанкомам :-)

elRojo

31-12-2010 16:28:25

готов поручиться за товарища CNT - парень толковый.. предлагаю установить срок в две недели, чтобы все возражающие, коли такие будут, смогли высказаться..

я уже сказал - ЗА..

Чекист

01-01-2011 14:47:15

За

Дубовик

01-01-2011 15:05:52

Мнение Чекиста тут ни при чем, а я лично - за.

Диас

01-01-2011 16:29:50

За.

Дмитрий Донецкий

02-01-2011 10:03:56

Дубовик писал(а):Мнение Чекиста тут ни при чем


Дубовик, обязательно делить форумчан на чистых и нечистых?

Чекист

02-01-2011 12:01:31

Нет это нормально- кто-то все равно должен быть унтерменшем.

Дубовик

02-01-2011 14:04:41

Дмитрий Донецкий писал(а): Дубовик, обязательно делить форумчан на чистых и нечистых?

При чем тут это? Кого принимать во фракцию анархо-коммунистов, решает сама фракция анархо-коммунистов, а не посторонние люди.

elRojo

03-01-2011 06:30:04

Дубовик писал(а):Кого принимать во фракцию анархо-коммунистов, решает сама фракция анархо-коммунистов, а не посторонние люди.
видимо, эту несложную аксиому анархического мироустройства придётся повторять еще много раз.. только странно, почему это не понял дмитрий..

Дубовик

03-01-2011 07:02:22

Потому что Новый год?

elRojo

04-01-2011 06:51:49

вполне реально)

Дмитрий Донецкий

05-01-2011 12:48:03

Ну тогда с Новым годом!

elRojo

07-02-2011 06:32:56

возражений на присоединение к фракции товарища CNT не поступило.. полагаю он может обращаться к админам, чтобы прописали его в новом статуса.. с пополнением, товарищи)

Vabi

28-02-2011 15:20:23

Прошу записать меня во фракцию анархо-коммунистов //точка//

Ниди

14-03-2011 12:23:33

Уведомляю о выходе из фракции анархо-коммунистов с сегодняшнего числа, письма Дрони и Лоаду о закрытии модераторского доступа к разделу направлены.

Если кому-то интересны причины, побудившие меня принять такое решение, с ними можно ознакомиться в моем блоге: blog.php?u=2303&b=591

Запись довольно длинная, извиняюсь, но короче у меня не получилось. Как в голове сложилось, так и записала. :-):

Resident_Mira

22-03-2011 16:44:17

@

Дмитрий Донецкий

23-03-2011 08:04:29

Ниди, поддерживаю. Группа должна быть ситуативной. Собрались построить дом на 20 квартир - вот и группа. Построили - кооператив ЕСТЕСТВЕННО распался. А если продолжает существовать, значит кто-то желает нажиться или показать своё превосходство. Мол я главврач, а вы все поциенты.

Шаркан

23-03-2011 13:56:16

Дмитрий Донецкий писал(а):кооператив ЕСТЕСТВЕННО распался
и образовался коммунальный совет, чтобы при необходимости посредничать при бытовых терках.
(бо очень уж часто без арбитра соседи мутят сущие пунические войны)

elRojo

30-03-2011 03:49:34

Vabi писал(а):Прошу записать меня во фракцию анархо-коммунистов //точка//
возражений не последовало.. пробежался по сообщениям бегло - товарищ вроде адекватный, без шизы и вполне по анарху.. видимо можно принимать.. Vabi - обратитесь к админу чтобы прописал в группу..

Vabi

30-03-2011 06:55:02

elRojo писал(а):Vabi - обратитесь к админу чтобы прописал в группу..

Лады

Шаркан

30-03-2011 12:12:28

Vabi
поздравляю

Vabi

30-03-2011 18:26:44

Не c чем. Это просто рабочий момент.

Xex

02-04-2011 23:15:33

Прошу принять меня во фракцию.

CNT

03-04-2011 13:37:04

Скрытый текст: :
Прошу проверить IP Xex, на схожесть с IP Mednoi
что-то уж стиль знакомый.

elRojo

09-04-2011 23:35:51

Xex писал(а):Прошу принять меня во фракцию.
как минимум одно категорическое возражение получил.. кому из товарищей нужны будут разъяснения по позиции - отвечу.. хотя, думаю, большинству и так будет понятно какие претензии к медному..

specrot

11-04-2011 12:57:17

Прошу записать меня во фракцию анархо - комунистов :-):

elRojo

12-04-2011 19:29:59

камрады - на самом деле не так сложно вписать во фракцию, НО: во-первых, сначала надо себя продемонстрировать, а во-вторых - и это главное - смысл фракции утратил своё первоначальное значение (когда-то она планировалась для организованного противодействия нацистскому засилью на форуме).. поэтому - припишите себе в статус или в подпись всё, что хотите по теме анархо-коммунизма и чувствуйте себя такими же анкомами, словно вас приняли во фракцию.. важно не что у вас в статусе написано, а кем вы являетесь - защищайте коммунистические идеи, занимайтесь анархической практикой - и будете анархистами-коммунистами по факту, а не по названию..

если же вам хочется влиться в какую-то значительную группу единомышленников, чтобы вместе суметь сделать больше, чем в сумме сделаете по отдельности - то обратите внимание лучше не на абстрактную форумную фракцию, а на реальную анархо-коммунистическую организацию.. и в россии и на пост-советском пространстве вообще таковые есть.. это всяко будет лучше чем становиться виртуальным анкомом и умиляться сему факту..

Anonymous

12-04-2011 19:59:11

Если никто не против,я тоже хочу записатся.

Anti-system

14-04-2011 07:42:11

elRojo
Я только добавлю (но это мое личное мнение) - не обязательно в организации вступать, чтобы что-то делать
А, например, в ряде городов (В России это Москва или Питер к примеру) можно даже никого не знать из анархистов и при этом активно участвовать в разного рода вещах - тех же открытых акциях

elRojo

14-04-2011 15:48:30

Anti-system - совершенно не возражаю, что можно действовать и в одиночку.. я лишь сказал:
elRojo писал(а):...если же вам хочется влиться в какую-то значительную группу единомышленников...
но - мнение на мнение - в одиночку (даже суммируя результат от многих одиночек, чтобы уравнять количественно) не сделаешь столько, сколько в составе команды.. старая истина:
...Каких только замечательных результатов эта уникальная сила индивидуальности человека не достигала, когда она была усилена сотрудничеством с другой индивидуальностью... (Эмма Голдман)
...Союзы... умножают возможности человека обеспечить свои права, которые ущемляют... Если миллионы людей с вами, поддерживают вас, то вы — огромная сила, и вы легко победите... (Макс Штирнер)

WaiN

22-05-2011 11:16:09

Прошу администрацию добавить меня в данную группу
:ry_car:

PURGEN

05-09-2011 09:35:16

И меня тоже запишите, пожалуйста.

xADIKALONx

05-09-2011 11:36:16

Anti-system писал(а):elRojo
Я только добавлю (но это мое личное мнение) - не обязательно в организации вступать, чтобы что-то делать
А, например, в ряде городов (В России это Москва или Питер к примеру) можно даже никого не знать из анархистов и при этом активно участвовать в разного рода вещах - тех же открытых акциях


в олдиночку можно только "подпездывать", тоесть тем, что ты называеш "участием в разного рода вещах - тех же открытых акциях", не приложившего нихуя усилий к их организации.

Anti-system

06-09-2011 23:09:06

Есть разные направления действия
И организацией уличных акций по факту занимается меньшинство
Если человек не участвует в организации акций - это не значит, что он "подпездывает"

xADIKALONx

07-09-2011 05:21:37

Есть разные направления действия

какие?)) граффити рисовать? листовки клеить? и т.д. это все в рамках дополнительной работы к организованной классовой борьбе, неорганизованные "деятели" не в состоянии делать революцию, они могут служить только "подпездыванием" - это есть деятельность не сообща и растрата сил в никуда.

И организацией уличных акций по факту занимается меньшинство

блять меня всегда бесило как не в тему ты говориш, вот блять к чему ты это написал?

Если человек не участвует в организации акций - это не значит, что он "подпездывает"

Если человек действует не сообща, т.е. неорганизованно, то он есть лиш придаток к общей борьбе, что я назвал "подпездыванием"

Anti-system

07-09-2011 08:35:32

какие?)) граффити рисовать? листовки клеить?

да хотя бы это, а так много чего еще на самом деле. да и много чего еще. если судить ТОЛЬКО по публичным акциям, то тогда надо делать вывод, что вы в РКАС активны пару раз в году. Но я в отличие от тебя понимаю что такой подход - бред
И вообще ты хоть раз с нормальной аффинити дело имел? Там все (само) организовано нормально без каких либо формальных структур и сьездов
вот блять к чему ты это написал?

По твоей логике процентов 90 анархистов - говно. Слишком громкие заявления

Рихард

07-09-2011 08:38:26

Скрытый текст: :
любопытно, когда товарищи из ркас начнут открыто заявлять, что некоторые организации говно, как сейчас это делают в междусобойчиках крас-ада-мпст

xADIKALONx

07-09-2011 09:24:18

Anti-system, блять меня бесит, когда в разговоре, вместо того, чтоб отвечать на вопросы, начинаються ответы на вопросы которые ты сам придумал в своей голове. Это говорит о неуверенности в своих "убеждениях", итак:

да хотя бы это, а так много чего еще на самом деле

да и много чего еще

очень очень много чего
много много...... и т.д.

Вообщем если в кратце, то твои любимые аффинити группы могут вести разрушительную деятельность, для созидательной нужна организация с программой и т.д. А это значит что аффинити группы неполноценны и не революционны.

Поскольку аффинити группы это половинчатость и вести созидательную работу для революции они немогут, то этот фронт работ ложится на организации, соответственно аффинити группы - это подпездыши организаций, ок?

далее..
если судить ТОЛЬКО по публичным акциям

вот пример того, как в твоей башке что-то придумалось и ты сам на него ответил. В каком месте я говорил, что нужно судить только по публичным акциям? Или, из чего ты сделал вывод, что я сужу, или призываю судить только по публичным акциям?

вы в РКАС

причем здесь РКАС? я говорил где-то о своей организации и о том, что она самая правильная? Я говорил о необходимости наличия организации, а не о том, какие и как организации работают. Но тебе же придумалось подумать, что я сравниваю деятельность РКАС с деятельностью аффинити групп, от тебя это не удивительно, я давно заметил, что ты любиш разговаривать сам с собой, а не с собеседником.

Но я в отличие от тебя понимаю что такой подход - бред

Какой подход? подхот о том, что о деятельности необходимо судить лиш по публичным акциям? и где я указал что это мой подход? и на основании вообще чего, ты говориш "я в отличие от тебя", если я не говорил вообще о том, по каким критериям я оцениваю деятельность?

И вообще ты хоть раз с нормальной аффинити дело имел?

нормальными? По каким критериям определяется нормальность? я сказал что аффинити группы не могут вести цельной (не нуждающейся в дополнительных организациях) созидательной работы, а потому, если оценивать "нормальность" аффинити групп с этой точки зрения, то "нормальных" аффинити групп впринципе быть неможет.

Там все (само) организовано нормально

наплевать как оно там у них организовано внутри группы, если деятельность этой группы не ведет к построению анархического общества, а она не ведет.

Да, и что за тавтология у тебя? если группа организована - это организация. (вопрос о правильной и не правильной форме организации, это уже вопрос из другой области)

без каких либо формальных структур и сьездов

ну то о чем я гвоорил, никакой сообщности, полный разброд

любопытно, когда товарищи из ркас начнут открыто заявлять, что некоторые организации говно, как сейчас это делают в междусобойчиках крас-ада-мпст

Никогда товарищи из РКАС не будут называть некоторые организации говном, если они говном не являются

Шаркан

07-09-2011 10:14:43

если исключить черезмерную остроту выражений, то с мнением Адикалона полностью согласен.

Рихард

07-09-2011 10:32:51

xADIKALONx писал(а):разрушительную деятельность

а зачем именно разрушать? если материальное разрушение, то зачем уничтожать какую-то часть культуры, если можно ее использовать в своих целях? если "духовные" принципы, то их не надо разрушать, нужно их трансформировать.
xADIKALONx писал(а):созидательной

ну а в чем сохидательность организации? кроме, конечно, объединения, несколько странного и слегка принудительного, людей?
xADIKALONx писал(а):она не ведет

небольшой пример, пожалуйста, как именно должны вестись действия по созиданию анархического общества.
xADIKALONx писал(а):ну то о чем я гвоорил, никакой сообщности, полный разброд

а между тем ада все еще существует. и вроде бы действует. или не действует)

Шаркан

07-09-2011 11:58:11

Рихард,
Скрытый текст: :
Рихард писал(а):а зачем именно разрушать?
1) ты кажется не понял о чем речь;
2) разрушать властнические структуры и капиталистические отношения - НАДО
Рихард писал(а):в чем сохидательность организации?
как минимум - есть программа, есть модель будущего общественного устройства. Люди смотрят, шевелят мозгой, привыкают к мысли, что такое может быть и возможно...
Рихард писал(а):несколько странного и слегка принудительного
в чем "странность"? поясни плз.
и почему "принудительность" (даже и "слегка")? разве кто-то силком записывает людей в организации? Прямое принуждение такого рода только в тоталитарных режимах бывает. А в "демократических" - косвенное ("не пойдешь к нам, не будут тебе льгот").
Рихард писал(а):как именно должны вестись действия по созиданию анархического общества
например организованным систематическим аргументированным просвящением, как негативного толка (почему государственная и любая другая властническая система людям не выгодна и вредна), так и позитивного (описание модели будущего). Созданием солидарных производственных, потребительских и коммунальных структур (кооперативов, мастерских, жилтовариществ, связанных между собой и неизолированных от остального общества коммун). Катализированием появления добровольных дружин оказания помощи при черезвычайных обстоятельствах (в том числе и для противодействия насилию со стороны чиновников, работодателей, ОПГ).

Конечно, аффинити-группы тоже могут дать начало некоторым из перечисленных вещей.
Но для этого им надо:
- наладить постоянный контакт
- обсудить и принять проект, план действий
- координировать эти действия.
В результате чего такие группы превращаются в организацию. Насколько она эффективна и способна поставить себе некие цели и реализовать их - зависит от структуры организации, от воли ее участников, от их способности действовать командой.
Я не знаю насколько АДА в состоянии осуществлять нечто подобное. Просто организационной жизни (слеты, съезды) недостаточно. А деятельность на массы, пусть даже чисто информационная (листовки, газеты, демонстрации), если в ней разнобой - пропагандна не просто нулевая, а даже отталкивающая).

сама одна-единственная группа может сделать, скажем, потребкооператив на коммунистических началах. Но ему, без партнеров, без таких же кооперативов, прийдется вписываться в систему - из революционеров аффинити-группа скатится к реформизму.

работа по приближению к анархообществу - это работа на революцию.
Т.е. надо:
- иметь разветвленную организацию, чтобы следить за событиями напрямик и иметь возможность в них вмешиваться;
- иметь хоть немного предреволюционных структур (кооперативов, коммун) в качестве "наглядного агитпособия", хотя такое их предназначение - дело пятое и десятое. Не надо потемкинских деревень, надо реально работающие вещи, чтобы впечатляли народ без обмана;
- на базе предыдущих пунктов необходимо создать как минимум среди большинства населения настроение доброжелательного нейтралитета, а активных привлечь, если не в организацию, то в практические проекты организации или заручиться их поддержкой при обострении ситуации; а для этого неизбежно: включаться в социальные протесты (или в любые протесты, стараясь убедить людей в социальных причинах их недовольства) ведя агитацию, предлагая решения, но оставаясь с протестующими до конца.

разве смогут разрозненные аффинити-группы осуществить подобные задачи? Разве смогут на базе спорадических контактов развернуть все это дело не противореча себе (одна группа ратует за одно, другая за другое... люди плюнут и пойдут к тем партиям и движениям, которые хоть создают впечатление единства и знания что надо делать)?

xADIKALONx

07-09-2011 12:14:44

Скрытый текст: :
если исключить черезмерную остроту выражений, то с мнением Адикалона полностью согласен.

на самом деле я еще сдерживался. просто с анти-системом у меня это сугубо личное))


а зачем именно разрушать? если материальное разрушение, то зачем уничтожать какую-то часть культуры, если можно ее использовать в своих целях? если "духовные" принципы, то их не надо разрушать, нужно их трансформировать.

разрушено должно быть все то, что стоит на пути построения анархо-коммунистического общества, как материальное так и духовное. Зачем? затем, что этого требует цель, если конечно мы желаем ее достигнуть.

ну а в чем сохидательность организации?

очень долго расказывать почему.. вкратце, организация должна взять на себя ответственность, как за организацию производства и распределения продуктов в революционное время, как широкую агитационную работу, как идеологический контроль революционных солдат, организация, как форма связи между отдаленными своими секциями, организация, в конце концов, как попытка обьеденить всех осознавших свою классовую роль пролетариев и т.д. и т.д. и т.д.

Батарееед

07-09-2011 12:41:54

xADIKALONx

красный пес, ты в нескольких постах написал такое количество глупостей, что мне даже стыдно(((

Anti-system

07-09-2011 12:50:37

очень очень много чего
много много...... и т.д.

Мне тебе перечислить весь спектор возможной активности
а) вообще в одиночку
б) в составе небольшой группы близости ?
Самое смешное, что организации (по крайней мере на просторах РФ, с реалиями Украины слабо знаком), обьединяют дай бог треть участников либертарного движения. При этом акции - делаются. Проекты типа АЧК, самиздата и тп - работают, первомай проходит (в каком виде это отдельный вопрос), ряд групп занимаются агитацией на тех же заводах, участием в самоорганизованных инициативах простых людей (та же борьба с застройкой и тп), и организации там играют далеко не ведущую роль
Отсуда вывод - чтобы что то делать, организация не обязательна.
Кстати не пойму что ты наехал сразу - я не организационист и не антиорганизационист (если помнишь, то я высказывался за содание структуры ЕФА - единый фронт анархистов, что по факту было бы той же организацией). В разных подходах сила, каждый сам выбирает , в рамках какой структуры (или вне рамок таковых) он готов и хочет работать. И никто еще не доказал, что деятельность в составе АД, МПСТ, АДА, КРАС, РКАС и тп более продуктивна и эффективна, чем в составе аффинити групп или даже единолично, разумеется, при координации с другими группами и единоличниками
Вообщем если в кратце, то твои любимые аффинити группы могут вести разрушительную деятельность

Что в твоем понятии разрушительная деятельность? работа аффинити не ограничена всякими поджогами, даже более того, большинство аффинити этим не занимаются и близко.
А программу и взгляд на разные проблемы вполне можно доносить и от аффинити группы (например при распространении листовки подписаться - группа анархистов Москвы и области)
А это значит что аффинити группы неполноценны и не революционны

Угу, синдикалистское движение современное охуеть революционно. особенно CNT и подобные им
Тактика хождения по судам и сутяжничества за бренды организаций - это анархично, да
(зы пока ты снова не начал желчью исходить - я ничего не говорю конкретно про РКАС, к вам я отношусь нейтрально-дружественно в целом)
то этот фронт работ ложится на организации

Организация в условиях авторитарного режима в принципе не может вести серьезную революционную деятельность. Она может заниматься участием в "работе мирного крыла движения", тк членство в организации, даже не зарегистрированной, это клеймо, и в случае чего легко загреметь по статье членство в экстремистской организации, организация экстремистского сообщества и тп. С другой стороны у организаций есть свои плюсы- на них легче выйти людям, которые не причастны к субкультурам, а просто заинтересовались анархизмом хотя бы через тот же интернет
Короче это глобальный вопрос. нужны организации, нужны аффинити группы.


В каком месте я говорил, что нужно судить только по публичным акциям? Или, из чего ты сделал вывод, что я сужу, или призываю судить только по публичным акциям?

в олдиночку можно только "подпездывать", тоесть тем, что ты называеш "участием в разного рода вещах - тех же открытых акциях", не приложившего нихуя усилий к их организации.
Твои слова?
и где я указал что это мой подход? и на основании вообще чего, ты говориш "я в отличие от тебя", если я не говорил вообще о том, по каким критериям я оцениваю деятельность?

Ты открыто заявил - по поводу публичных акций, то что я уже процитировал в этом же посте парой строчек выше. Если ты имел ввиду вовсе не то, что тот, кто не участвует в организации акций, ничего путного не делает (кстати акции можно организовывать вне организаций)
Выражайся адекватно - уже не первый раз пишешь хрень
нормальными? По каким критериям определяется нормальность?

Группа в которой развита самоорганизация, нет раздолбайства когда дела херятся из-за похуизма и тп. Виоимо ты только такие встречал
Про революционность организаций я сказал уже. У организаций свои проблемы, у аффинити - свои. нужны разные подходы
наплевать как оно там у них организовано внутри группы, если деятельность этой группы не ведет к построению анархического общества,

Хождения по судам - ведут? Анархо синдикалисты такой практики не отррицают, я не прав?
К построению анархо общества ведет анархо агитация и пропаганда(словом и делом), а это вообще может делать один человек. правда это уже экстремальный вариант - при контактах с другими людьми таки лучше. Но контакты не обязательно должны быть в рамках организации

Smersh

07-09-2011 17:30:44

Anti-system писал(а):Анархо синдикалисты такой практики не отррицают, я не прав?

Анархо-синдикалисты вообще хуйней маются...

xADIKALONx

07-09-2011 17:41:27

написал такой большой пост и с оперы выкинуло, после этого я проклял тебя анти-систем!

Батарееед, лучшеб я голосовал за твой бан(((

Женек:

аффинити-группа - это люди объедененные субъективными (личными) симпатиями друг к другу.
организация - это люди оъедененные с целью достичь объективной (общей) цели.

итак:

Самое смешное, что организации (по крайней мере на просторах РФ, с реалиями Украины слабо знаком), обьединяют дай бог треть участников либертарного движения.

Это проблема организаций и/или ""либертарного" движения", сей факт никак не доказывает необязательность наличия организации.

При этом акции - делаются. Проекты типа АЧК, самиздата и тп - работают, первомай проходит (в каком виде это отдельный вопрос), ряд групп занимаются агитацией на тех же заводах, участием в самоорганизованных инициативах простых людей (та же борьба с застройкой и тп)

Все эти действия направлены на разрушение существующего порядка, для этого организация не обязательна. Я уже об этом говорил.

Отсуда вывод - чтобы что то делать, организация не обязательна.

чтобы "что то" делать - необязательна, чтобы строить анархо-коммунизм - обязательна.

В разных подходах сила, каждый сам выбирает , в рамках какой структуры (или вне рамок таковых) он готов и хочет работать.

только этот выбор заключается между истинной и ложной (с точки зрения достижения цели) структурой.

И никто еще не доказал, что деятельность в составе АД, МПСТ, АДА, КРАС, РКАС и тп более продуктивна и эффективна, чем в составе аффинити групп или даже единолично, разумеется, при координации с другими группами и единоличниками

История учит, что организованная деятельность дает большие результаты, чем неорганизованная. А то, что для тебя не доказано, докажет время.

Что в твоем понятии разрушительная деятельность? работа аффинити не ограничена всякими поджогами, даже более того, большинство аффинити этим не занимаются и близко.

Разрушительная деятельность - деятельность направленная на расшатывание существующего строя.
(про поджоги и воруй @ убивай - это твои стереотипы)

А программу и взгляд на разные проблемы вполне можно доносить и от аффинити группы (например при распространении листовки подписаться - группа анархистов Москвы и области)

и как это объеденит и организует людей?

Угу, синдикалистское движение современное охуеть революционно.

синдикалистское, в большенстве своем - реформистское. Анархо-синдикалистское - революционное, чем нет?

Тактика хождения по судам и сутяжничества за бренды организаций - это анархично, да

к сожалению незнаю такого слова, как "сутяжничество"((
Анархично все то, что ведет к целе - анархизм. Если хождение по судам необходимо для достижения цели, то да - анархично.

(зы пока ты снова не начал желчью исходить - я ничего не говорю конкретно про РКАС, к вам я отношусь нейтрально-дружественно в целом)

бля, да мне похуй, я вообще не от имени ркас говорю и изначально не упоминал о ней даже.

Организация в условиях авторитарного режима в принципе не может вести серьезную революционную деятельность. Она может заниматься участием в "работе мирного крыла движения", тк членство в организации, даже не зарегистрированной, это клеймо, и в случае чего легко загреметь по статье членство в экстремистской организации, организация экстремистского сообщества и тп.

Если чесно, непойму, как можно загреметь за членство в незарегестрированной (как экстремистская организация может быть зарегестрирована О.о) экстремистской организации, если официально ее не существует. Хотя всякий цирк бывает.
И всеравно, непойму, почему аффинити группа являеться безопасней организации. Здесь фопрос о форме деятельности, в разных условиях она разная - это очевидно.

в олдиночку можно только "подпездывать", тоесть тем, что ты называеш "участием в разного рода вещах - тех же открытых акциях", не приложившего нихуя усилий к их организации.
Твои слова?

да мои. я говорил, что в одиночку можно участвовать в том, что организованно не тобой. Тоесть необходима организация, чтоб организовывать, без нее в одиночку ничего не выйдет. Только я опять непойму, где я тут сказал, что о деятельности нужно судить только по публичным акциям? О.о

кстати акции можно организовывать вне организаций

только цель от таких акций направленная на критику современного строя - разрушительная строна. Акции организованные организациями ставят своей целью приобщить людей (т.к. есть куда) к совместной борьбе.

Выражайся адекватно - уже не первый раз пишешь хрень

хорошо пишеш ты))))

Группа в которой развита самоорганизация, нет раздолбайства когда дела херятся из-за похуизма и тп.

да пусть там хоть строжайшая дисциплина, если неправильно выбрана тактика, стратегия и т.д. то цель достигнута не будет. Группа которая имеет прогрумму стратегию и т.д. - не аффинити группа.

У организаций свои проблемы, у аффинити - свои.

только организации могут прийти к цели без аффинити групп, аффинити группы - нет.

Хождения по судам - ведут? Анархо синдикалисты такой практики не отррицают, я не прав?

непойму, что не анархичного в том, чтоб использовать государственные институты в свою пользу. Особенно если учесть, то, что все права которые мы можем использовать для себя, были выбиту у государства потом и кровью классовой борьбы предшествующих нам товарищей.

К построению анархо общества ведет анархо агитация и пропаганда(словом и делом), а это вообще может делать один человек.

представь себя агитирующего за анархию во время гражданской войны. Те не в чьих интересах ты агитируеш кикнут тебя по быстрому.

Шаркан

07-09-2011 18:09:00

xADIKALONx писал(а):непойму, что не анархичного в том, чтоб использовать государственные институты в свою пользу
в принципе не получается, если не считать временных и сугубо тактических побед.

а вообще, пора бы с легализмом постепенно завязывать.

Серго Житомирский

07-09-2011 18:28:20

Шаркан писал(а):а вообще, пора бы с легализмом постепенно завязывать.

Не знаю. Вопрос дискуссионный. Не уверен, что его можно решить "в принципе", без учёта конкретно сложившейся ситуации.

Anti-system

07-09-2011 21:39:51

написал такой большой пост и с оперы выкинуло, после этого я проклял тебя анти-систем!

Проклинай свой комп :) Я пока что силой мысли не научился ломать системы оппонентов. Хотя стремлюсь к этому, да :)
аффинити-группа - это люди объедененные субъективными (личными) симпатиями друг к другу.
организация - это люди оъедененные с целью достичь объективной (общей) цели.

И на выходе мы часто имеем, что из за личных срачей организации распадаются и поливают дерьмом друг друга
Наверное, когда организация малочисленна, иначе и не возможно
А перспектив для массового организационного анархизма нет
Все эти действия направлены на разрушение существующего порядка, для этого организация не обязательна.

Сперва нужно разрушить то, что уже есть
И ты не совсем прав - эти действия направлены на разрушение нынешнего порядка, но при этом предлагается альтернатива и всячески распространяется наш взгляд на будущее общество
чтобы строить анархо-коммунизм

ОК. Что именно делают организации для построения анархо-коммунизма, чего не делают внеорганизационисты?
История учит, что организованная деятельность дает большие результаты

История анархического движения - не учит. Точнее можно найти подтверждения работы обоих подходов. У махновцев не было рабочих и прочих массовых организаций, самого принципа организационного анархизма в нынешнем виде и не было. Тем не менее, успехи были очевидны. В то же время есть пример испанского анархо-синдикализма, там это сработало, да. А сейчас нужно анализировать наше время и рассуждать, какой метод эффективнее. И пока никто не доказал тот факт, что тот или иной метод явно предпочтительнее с т.з. достижения цели, нужно пробовать разные ходы. Естественно, не противоречащие анархизму. Я лично вижу плюсы как у аффинити, так и у организаций
Разрушительная деятельность - деятельность направленная на расшатывание существующего строя.

А есть анархисты, которые этим не занимаются? Какие это тогда анархисты? И повторюсь что такого делают анархисты из организаций из того ,что ты называешь позитивом, чего не делают остальные? Программу на сайте имеют и к людям с ней идут? А что, для этого уже организация необходима?
и как это объеденит и организует людей?

1) пример прямым действием, личный пример самоорганизации, пропаганда, участие в уже существующих низовых инициативах с целью донести идею необходимости прямой самоорганизации и тп
Вот взять ту же Грецию - там у анархистов дохуя проблем, это факт. Но массы людей самоорганизовались и самоорганизуются без всяких организаций, и далеко не одни анархисты
Анархо-синдикалистское - революционное, чем нет?

Пример CNT я привел уже. Есть еще примеры? Тот же Кащей писал на форуму где то, что ходить по судам в принципе допустимая тактика. И вообще, а-с движение нынешнее крайне далеко от а-с движения прошлого, по методам и принципам работы. Схожи в основном программные установки разве что
Если хождение по судам необходимо для достижения цели

Поздравляю, интересно, чем такой подход от САУ отличается? Впрочем, у вас там раньше чуть ли не юнайт был обоих организаций, и кто то вроде даже состоял и в САУ и в РКАС. Или я напутал что то?
А теперь обоснуй, как хождение по судам ведет к достижению цели
Кстати, тут ты продемонстрировал подход авторитарных марксистов. Это они обосновывают, например, необходимость переходного государства тем, что якобы нужно устранить элементы контрреволюционного порядка и подготовить общество к коммунизму, ибо цель оправдывает средства
Анархизм это единство цели и средств
Если чесно, непойму, как можно загреметь за членство в незарегестрированной (как экстремистская организация может быть зарегестрирована О.о) экстремистской организации

В услових России более чем легко, например. И проще, чем в случае попадания под пресс как некоего хуя с горы, который нигде не состоит официально и не официально
Здесь фопрос о форме деятельности, в разных условиях она разная -

Разные формы, разные методы эффективны в разные периоды времени и в разных ситуациях. Организационизм больше актуален в условиях хотя-бы относительной свободы и "демократии по либеральному" , когда за любое инакомыслие не кидают сразу в застенки и не прессуют менты.
Тоесть необходима организация, чтоб организовывать

Необходимы совместные действия группы людей
Возможно я не вернб понял в том контексте что ты понимал под словом организация
Если организация - как совместное действие по достижению цели (а не организация как структура) то я согласен
Ну и? Это как то опровергает то что я сказал?
Акции организованные организациями ставят своей целью приобщить людей (т.к. есть куда) к совместной борьбе.

Приобщают к совместной борьбе любые грамотные активистские действия
непойму, что не анархичного в том, чтоб использовать государственные институты в свою пользу

Угу, примерно так рассуждал 1 мой знакомый, ответ на статью которого я написал в зине Punkway 6 . не поленюсь, наверное, перепостю на форуму отдельно. Он тоже много рассуждал про "ломать систему методами системы" и доболтался до того, что чуть ли не признал нормальным работать в мусарне честным ментом. Потом вроде открестился от этой ереси, но сам факт...
И да, хождение по судам показывает людям со стороны, что революция нахуй не нужна, раз можно по мелочи что то решить в рамках существующей системы (в случае успехов). В случае неуспешности такой деятельности (а она и может быть успешной только по мелочи) она показывает окружающим, что анархисты- очередные придурки, которые занимаются хуйней, ходят по судам, где все уже решено и тп
представь себя агитирующего за анархию во время гражданской войны.

Если для целевой аудиторией, а не изначально "контрреволюционерами" то почему бы нет
К тому же мы говорим сейчас не о гражданской войне

Серго Житомирский

07-09-2011 22:29:18

Anti-system писал(а):А перспектив для массового организационного анархизма нет

Если принять это утверждение за истину, то лучше сразу сливать воду и дальше не трепыхаться.
И вообще, структура анархического общества на практике может оказаться не менее сложной, чем государственная.
Нужны организации, нужны аффинити группы.

Всё начинается с личных контактов и как следствие, образование отдельных групп.Это естественные этапы роста. Но потребность в длительной, кропотливой и самое главное, системной работе, нацеленной на перспективу раньше или позже приводит к необходимости создания организационных структур.
ОК. Что именно делают организации для построения анархо-коммунизма, чего не делают внеорганизационисты?

Более эффективно аккумулирует, концентрирует людские и иные ресурсы. Позволяет скоординировать деятельность большого количества людей не ситуационно, а на постоянной основе. Нивелирует личностные антипатии и отношения.

CNT

07-09-2011 23:59:38

Товарищи, любая организация выполняет роль инструмента, эдакого рычага, с помощью которого можно ворочать камни, разного размера и веса, одним из этих метафорических камней является институт власти и государства, естественно, дабы ворочать такие глыбы, потребуется не просто рычажок в виде аффинити группы, но цельная, единая, мощная организация, с четким видением долгосрочных и краткосрочных целей, что заключаются в её программе.
Преимущество организации заключается в том, что расширяясь и становясь весомой силой в обществе, она становится полноценным институтом, в нашем случае не авторитарным, который уже будет напрямую влиять на общество, проводя свои революционные реформы в различных областях жизни общества, приучая людей к самостоятельной жизни и повседневной самоорганизации, что в итоге приведет к единому рывку на финише и безоговорочной и окончательной победой в будущей революции над государством!
Так же, большим достоинством организационной формы является - внутренняя дисциплина, вернее самодисциплина,
которая исключит возможность проявления таких вещей как: халатностть, безответственность и др. вещей, которые станут перед анархистами
на пути к революции и несущими ей преобразованиями. Говоря упрощенным языком,- если группа А, в 5:40 утра, должна быть у военных казарм
и в 6:05 уже их штурмовать - это будет именно так и никак иначе. (конечно не учитывая экстренных случаев).

п.с: с 7-го июня 2011 года я состою в организации, что именуется РКАС-ом, никаких подневольных действий не выполняю,
а все что делаю - делаю по своей воле, во благо моих товарищей и будущей революции. Чувствую моральную поддержку товарищей
в трудные минуты, а так же оказываю свою когда это бывает необходимо... так не в этом ли заключается Братство ? один из важнейших пунктов
анархической идеологии..

По одному, нас легко сломать, но пока мы будем едины и сильны - враг нас не возьмет!

Серго Житомирский

08-09-2011 01:47:22

Anti-system писал(а):я высказывался за содание структуры ЕФА - единый фронт анархистов, что по факту было бы той же организацией).

А создай ка по этому поводу отдельную тему для обсуждения...
Smersh писал(а):Анархо-синдикалисты вообще хуйней маются...

А кто не мается..?

xADIKALONx

08-09-2011 07:45:35

И на выходе мы часто имеем, что из за личных срачей организации распадаются и поливают дерьмом друг друга

какой состав такая и организация, да. И опять таки это не говорит о том, что необязательно наличие организации. О том, что мы имеем на практике аффинити групп, лучше промолчать

Сперва нужно разрушить то, что уже есть

ага, а не логично, что после разрушения прийдется строить? и соответственно нужна программа, а также логично что, чем больше зарении анархисты будут подготовлены тем больше шансов на успех.

И ты не совсем прав - эти действия направлены на разрушение нынешнего порядка, но при этом предлагается альтернатива и всячески распространяется наш взгляд на будущее общество

Нихуя не предлагается, кроме того, чтобы признать, что капитализм - говно, анархия - хорошо.

Что именно делают организации для построения анархо-коммунизма, чего не делают внеорганизационисты?

Я уже писал. Да и CNT и Шаркан хорошо написали

У махновцев не было рабочих и прочих массовых организаций, самого принципа организационного анархизма в нынешнем виде и не было

ну и читай, что махно об этом пишет в его организационной платформе

А сейчас нужно анализировать наше время и рассуждать, какой метод эффективнее. И пока никто не доказал тот факт, что тот или иной метод явно предпочтительнее

Опыт показал какой метод предпочтительнее. И пока никто не доказал, что есть необходимость в изобретении колеса

А есть анархисты, которые этим не занимаются? Какие это тогда анархисты?

ты дурак? опять сам с собой говориш? де я говорил, что этим ненадо заниматься?
вот моя цитата: разрушено должно быть все то, что стоит на пути построения анархо-коммунистического общества, как материальное так и духовное

Программу на сайте имеют и к людям с ней идут?

это и есть организация. Просто их форма деятельности лично для тебя ассоциируется с аффинити группой.

пример прямым действием, личный пример самоорганизации, пропаганда, участие в уже существующих низовых инициативах с целью донести идею необходимости прямой самоорганизации и тп

я заебался повторять о необходимости общих цельных действий, то что ты написал не объединяет людей под общим черно-красным знаменем. Человек ждет не толчка "иди делай сам", а приглашения присоедениться к борьбе.

Но массы людей самоорганизовались и самоорганизуются без всяких организаций, и далеко не одни анархисты

для чего самоорганизовались? они занимаются экспроприацией средств производства и организацией и налаживанием производства? под их контроль перешло хоть чот либо маломальски важное для общественной жизни (заводы, фабрики и т.д.)? у них организованы боевые (наступательные (с целью захвата кусок за куском), а не оборонительные на уровне рефлекса) отряды? и т.д.
ТЫ МЕНЯ ЗАЕБАЛ, ОНИ ЗАНИМАЮТЬСЯ РАЗРУШИТЕЛЬНОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬЮ!

Пример CNT я привел уже.

я уже сказал по поводу этого примера.

ходить по судам в принципе допустимая тактика

ты хуев догматик

Поздравляю, интересно, чем такой подход от САУ отличается?

тем, что такой подход не есть способ, чтоб достигнуть цель, а есть лиш тактический ход

А теперь обоснуй, как хождение по судам ведет к достижению цели

так, что на пути к целе имеются разнообразные тактические ходы, хождения по судам также могут ими являться (как и все впринципе)

нужно устранить элементы контрреволюционного порядка

а что, ненужно?

ибо цель оправдывает средства
Анархизм это единство цели и средств

а если формула единства цели и средств не ведет к цели? отказаться от нее? Это формула естетствующих анархистов, интеллигенции и прочей шушеры. Порабощенный будучи обреченным, на пути к своему освобождению будет цепляться за любые средства ведующие к его освобождению и плевать он хотел на твои моральные принципы, у него (как у угнетенного) они другие.

И проще, чем в случае попадания под пресс как некоего хуя с горы, который нигде не состоит официально и не официально

ну да этож надо быть долбоебом, чтоб сказать, что ты состоиш в экстремистской незарегестрированной организации, а если у них свои источники познания, то какая разница с организации ты или из аффинити группы?

Организационизм больше актуален в условиях хотя-бы относительной свободы и "демократии по либеральному" , когда за любое инакомыслие не кидают сразу в застенки и не прессуют менты.

блять, нет такого метода действия, как "организационизм"))) пизда)))) эта форма действия есть стереотип в твоей голове, что организации действуют определенным образом, а не в соответствии с условиями.

Необходимы совместные действия группы людей

да, стратегия, тактика, программа, связь и т.д.

Ну и? Это как то опровергает то что я сказал?

да, это опровергает, то, что "наличие организации необязательно"

Приобщают к совместной борьбе любые грамотные активистские действия

Приобщают и ставят перед необходимостью о разработке того, что я уже сказал (стратегия, тактика, программа, связь)

Угу, примерно так рассуждал 1 мой знакомый, ответ на статью которого я написал в зине Punkway 6

не читал, предполагаю - отстой какой-то догматичный

Он тоже много рассуждал про "ломать систему методами системы"

блять ты заебал мне приписовать того, что я не говорил. где я говорил о "ломать систему методами системы"? научись блять, отвечать и задавать тематические вопросы, а не взятые на основе фантазий из твоей головы, писатель ты панк журнала.

И да, хождение по судам показывает людям со стороны, что революция нахуй не нужна

в разных ситуациях "хождение по судам" могут "показывать" разные вещи. И я блять писал, что в тех случаях когда они полезны для достижения цели их можно использовать, а когда необходимы - нужно.

Если для целевой аудиторией, а не изначально "контрреволюционерами" то почему бы нет
К тому же мы говорим сейчас не о гражданской войне

Мы говорим об организации которая сможет руководить революцией от сейчас и до самого анархо-коммунизма (включая гражданскую войну и вообще все что будет встречено на пути) и об половинчатости аффинити групп и их несостоятельностью перед лицом революции.

Anti-system

08-09-2011 17:06:40

О том, что мы имеем на практике аффинити групп

Точно также я тебе скажу- кто состоит в аффинити такая и аффинити. Один хуй
ага, а не логично, что после разрушения прийдется строить?

Дык а ЧЕМ организация то тут лучше подходит?
Нихуя не предлагается, кроме того, чтобы признать, что капитализм - говно, анархия - хорошо.

Это зависит от действий конкретных людей, и без разницы состоят они где то или нет. Есть и представители организаций, которые могут донести разве что то же самое
ну и читай, что махно об этом пишет в его организационной платформе

Когда была написана платформа и когда происходили рев события на территории России?
Опыт показал

Я уже выше писал опыт показал, что в разных ситуациях работают оба подхода. А если наблюдать за современными волнениями на востоке и тп, то там вообще никакие организационные легальные (как и подпольные , впрочем) структуры никакой роли не сыграли
это и есть организация.

Кстати, а что мешает создать сайт сети аффинити групп, по типу той же курскветки?
А программа у всех анархо организаций все равно сводится к "чтобы коммунизм был и все было самоорганизовано"
Поверь, человеку, который мыслит и задает вопросы, это скажет не больше, чем лозунг - анархия мать порядка, умри капитализм!
Что то похожее на план когда то было написано в программе АКС (анархо коммунистический союз), да там много к чему можно было придраться, но это единственное что вообще было и есть
я заебался повторять о необходимости общих цельных действий

А кто кстати сказал, что аффинити не контактируют и не взаимодействуют с другими для достижения общей цели?
Человек ждет не толчка "иди делай сам", а приглашения присоедениться к борьбе.

Угу, человек (среднестатистический) вообще ждет, чтобы ему счастливое будущее на тарелочке принесли, и чтобы ему нифига не пришлось самому делать. На чем и паразитируют всевозможные политиканы и этатисты
А ""присоединение к общей борьбе" и проявляется в начале активности и последующими совместными действиями, а вовсе не обязательно во вступлении в организацию
для чего самоорганизовались? они занимаются экспроприацией средств производства и организацией и налаживанием производства? под их контроль перешло хоть чот либо маломальски важное для общественной жизни (заводы, фабрики и т.д.)? у них организованы боевые (наступательные (с целью захвата кусок за куском), а не оборонительные на уровне рефлекса) отряды? и т.д.

Во всяком случае, они добились больше, чем любая из существующих анархических организаций в современное время
ты хуев догматик

Угу, я догматик, а ты "околоавтономный автоном и околомарксота"
а если формула единства цели и средств не ведет к цели?

Тогда анархизм нихуя не стоит. Но я так не считаю, и странно слышать такие слова от человека, который состоит в анархо организации
Факт в том, что если мы анархисты, то должны действовать теми средствами, которые не противоречат базовым принципам анархической идеи. Это базис, странно, что есть еще те, кто с этим не согласен. Сперва вот САУшники, теперь вот 1 из представителей РКАС
ну да этож надо быть долбоебом, чтоб сказать, что ты состоиш в экстремистской незарегестрированной организации,

Организации ведут активную публичную деятельность, те же открытые акции и тп. А тут очень легко вычислить активистов, которые распространяют те же листовки от имени организации (как пример) и тп
блять, нет такого метода действия, как "организационизм"

Организационизм - работа в рамках организации.
Так понятнее?
да, стратегия, тактика, программа, связь и т.д.

Дык а каким боком тут обязательна организация? Достаточно сети взаимодействия организаций, единоличников и аффинити групп
не читал, предполагаю - отстой какой-то догматичный

У тебя зато недогматичный, окололеваг
блять ты заебал мне приписовать того, что я не говорил. где я говорил о "ломать систему методами системы"?

Хождения по судам - это именно что оно самое
Единственно когда это допустимо - защита по уголовным делам. Но тут иной случай, ибо ты не сам инициируешь работу по правилам системы, а тебя вынуждают защищаться
ы говорим об организации которая сможет руководить революцией

Организация МОЖЕТ обьединить недовольных , готовых к революции, а дальше уже сами люди путем самоорганизации будут "строить анархо коммунизм"
Это идеализированно, но на практике врятли будет так
оварищи, любая организация выполняет роль инструмента, эдакого рычага, с помощью которого можно ворочать камни, разного размера и веса, одним из этих метафорических камней является институт власти и государства, естественно, дабы ворочать такие глыбы, потребуется не просто рычажок в виде аффинити группы,

А аффинити уже что, друг с другом для общих задач не координируются?
ак же, большим достоинством организационной формы является - внутренняя дисциплина, вернее самодисциплина,

В нормальной аффинити это тоеж так
По одному, нас легко сломать, но пока мы будем едины и сильны - враг нас не возьмет!

Да никто не спорит, что надо вместе взаимодействовать . Вот только не обязательно - в рамках одной организации
Нужна сеть, обьединяющая на неких общих принципах внеорганизационистов, участников организаций, единоличников и тп
А создай ка по этому поводу отдельную тему для обсуждения...

Эта тема в свое время активно обсуждалась в блоге NestorLetov
blog.php?u=634&b=622
blog.php?u=634&b=624

Load

08-09-2011 17:26:25

ох уж этот извечный вопрос - кому на Руси жить хорошо :-)
главное - это деятельность человека, а не то, как он зовется

CNT

08-09-2011 17:46:35

А аффинити уже что, друг с другом для общих задач не координируются?
Координируются,
но если у каждой будет свой план развития определенной ситуации, то не получиться ли "лебедь, щука и рак" ?
Нужна сеть
А почему этой "сетью" не может быть организация ?
Вот только не обязательно - в рамках одной организации
Тебя кто-то насильно загоняет в организацию ?

Аффинити группам в революцию будет сложней скоординироваться, думаю тут никто не питает иллюзий на счет революционного хаоса
и гражданской войны, так вот, вместо постоянных советов сотен аффинити групп, будет организация, которая на анархических принципах будет руководить
революцией, ведь нужно не только победить государство - но сделать так чтобы не возник хаос, либо никто иной не пришел к власти и думаю
это способна сделать только лишь организация, но не просто сброд людей.

Anti-system

08-09-2011 18:09:31

А почему этой "сетью" не может быть организация ?

Потому что "сеть" может обьединить всех, кто готов действовать и координироваться в рамках определенных принципов. Всех, а не только тех, кто хочет вступить в АДА, АД, КРАС, РКАС, МПСТ и тп или кже является участником этих структур
Собственно предложенная NestorLetov'ым идея Фронта анархистов могла бы чем то подобным стать, жаль что проект похерили

Anti-system

08-09-2011 18:10:43

Тебя кто-то насильно загоняет в организацию ?

Я просто отстаиваю в дискуссии нейтральный подход
Не вижу я явных плюсов организационизма, таких, что побудили бы меня идти вступать куда то

Серго Житомирский

09-09-2011 19:55:59

Anti-system писал(а):Собственно предложенная NestorLetov'ым идея Фронта анархистов могла бы чем то подобным стать, жаль что проект похерили

Ничто не вечно под луной. Вчера похерили, завтра опять вернёмся к теме. Потому, что НУЖНО (ИМХО)
Anti-system писал(а):Не вижу я явных плюсов организационизма, таких, что побудили бы меня идти вступать куда то


Это твоя ЛИЧНАЯ позиция СВОБОДНОГО человека. Нет вопросов. :ne_vi_del: Правда как то не совсем согласуется с поддержкой идеи создания Ед.Фронта.

Anti-system

09-09-2011 21:11:48

Ну, фронт о котором идет речь, это скорее сеть взаимодействия на базисе неких общих принципов, но разумеется более широких, чем просто против государства и за безвластие (можно сказать - федерация), куда могут входить организации целиком, отдельные представители организаций, аффинити и единоличники
К обсуждению с интересом вернулся бы, ссылки на изначальную дискуссию я приводил
Правда, по факту это если и выгорит, то будет Единый фронт анархо-коммунистов и сочувствующих, потому что я слабо представляю, как в рамках такой структуры работать с откровенными рыночниками и анкапами

Серго Житомирский

09-09-2011 21:49:50

Anti-system писал(а):Ну, фронт о котором идет речь, это скорее сеть взаимодействия на базисе неких общих принципов, но разумеется более широких, чем просто против государства и за безвластие (можно сказать - федерация), куда могут входить организации целиком, отдельные представители организаций, аффинити и единоличники

Что то типа КАСа 89 года(около 1000 постоянных активистов и хер знает сколько сочувствующих и выполняющих эпизодические поручения). В широком смысле слова, тоже организация. Кстати, тогда на практике такое объдинение показало свою целесообразность.
Anti-system писал(а):Правда, по факту это если и выгорит, то будет Единый фронт анархо-коммунистов и сочувствующих, потому что я слабо представляю, как в рамках такой структуры работать с откровенными рыночниками и анкапами

В своё время КАС объединяла практически всех анархистов по самоназванию. Кстати, анкомов почти не было.
А в житомирской группе был даже анархо-нац. Тогда это не вызывало недоумения. Правда нужно учитывать специфику того времени. Сегодня у анархистов гораздо меньше готовности к компромиссам и желания выслушать друг друга. А вот нетерпимости и "непогрешимости" в избытке. :ne_vi_del:

Anti-system

09-09-2011 23:47:55

. Сегодня у анархистов гораздо меньше готовности к компромиссам и желания выслушать друг друга. А вот нетерпимости и "непогрешимости" в избытке.

Дело не только в этом
дело в том, что представители разных направлений анархизма - за принципиально разные системы организации общества
Точно также как всех государственников (коих очень много разных разновидностей) обьединяет лишь мысль о том, что какое то государство -таки нужно
В остальном кардинальные разногласия

Anti-system

09-09-2011 23:49:24

Кстати, анкомов почти не было.

ИМХО, сказывалась ненависть ко всей левой идеологии тк был пример совка(и типичный стереотип в духе - все кто не за рынок, те за гулаг), плюс люди еще не вкусили прелестей развитого капитализьма (опять же имхо)

Батарееед

10-09-2011 01:57:46

Скрытый текст: :
очитал "умников и умниц"...
все такие умные, что некого нах послать...
только одно скажу - сунется кто-то из умных в сторону моей дочери хоть на сантиметр с "умными речами" - оторву башку - выброшу на помойку воронам клевать, а яйца отрежу и скормлю бродячим собакам.
просттак... типа это болезнь штоль - умников от педофилии разрезать..
ничё, посижу несколько лет потом, зато вас, гандонов перережу несколько штук.
надеюсь, не сразу поймают.
бойтесь пока, прикрывайтесь академиями - не спасёт

Это он про коммунизм(((

Ckribe

30-10-2011 05:18:01

}{ай всем:)недавно зарегался,прошу записать)

arrr

15-03-2012 11:37:41

Я с Вами.

К Булавин

15-03-2012 14:26:30

Если никто не против...., прошу и меня посчитать. :-):

elRojo

16-03-2012 18:10:24

повторю то. что уже говорил здесь ранее
elRojo писал(а):смысл фракции утратил своё первоначальное значение (когда-то она планировалась для организованного противодействия нацистскому засилью на форуме).. поэтому - припишите себе в статус или в подпись всё, что хотите по теме анархо-коммунизма и чувствуйте себя такими же анкомами, словно вас приняли во фракцию.. важно не что у вас в статусе написано, а кем вы являетесь - защищайте коммунистические идеи, занимайтесь анархической практикой - и будете анархистами-коммунистами по факту, а не по названию..

Шаркан

16-03-2012 18:31:57

elRojo писал(а):повторю
но все равно приятно, что люди хотят вступить.

Droni

16-03-2012 23:00:49

да вроде как в профиль нетрудно такое поле добавить, есть ли в этом смысл?

elRojo

17-03-2012 07:01:24

а может тогда голосовалку организовать и послушать мнения? с другой стороны - если кто-то хочет вступить во фракцию, чтобы как-то себя обозначить (а в нынешней ситуации больше не за чем), то вполне это может сделать самостоятельно, подписав профиль..

Droni

18-03-2012 18:52:11

а потом ещё начнуться наезды: "ты не достоен носить имя нашей фракции" и начнется говнокидалово по поводу удаления и прочее, нее че-т оя подумал ну нах)))
ненадо голосовалок)))

Anarchy Warrior

22-04-2012 06:10:17

Меня запишите.

elRojo

22-04-2012 08:10:34

elRojo писал(а):повторю то. что уже говорил здесь ранее
elRojo писал(а):смысл фракции утратил своё первоначальное значение (когда-то она планировалась для организованного противодействия нацистскому засилью на форуме).. поэтому - припишите себе в статус или в подпись всё, что хотите по теме анархо-коммунизма и чувствуйте себя такими же анкомами, словно вас приняли во фракцию.. важно не что у вас в статусе написано, а кем вы являетесь - защищайте коммунистические идеи, занимайтесь анархической практикой - и будете анархистами-коммунистами по факту, а не по названию..
Anarchy Warrior, ищи соратников в реальной жизни, а не в форумной фракции.. поверь на слово - оно того стоит.. если нужна какая-то информационная помощь, совет - стучись в личку, поговорим..

88888

21-07-2012 16:08:52

ТОВАРИЩИ,ЕСТЬ ЛИ КТО ИЗ УКРАИНЫ (ДНЕПРОПЕТРОВСКОЙ ОБЛАСТИ)?ПОДСКАЖИТЕ,ЕСЛИ НЕ ТРУДНО.

ПРЕДАТЕЛЯМ ПРОСЬБА НЕ БЕСПОКОИТЬ!

StraightEdge46

23-08-2012 20:07:55

Ох, круто, можно меня записать? Расскажите какие у этой фракции цели?? А то про эту фракцию договор только и нашел. :nez-nayu:

Батон

17-09-2012 13:45:31

Прошу зачислить меня в ряды фракции. Хоть еще молод, но хочу учиться Анархической науке, ознакомиться с возможностями Анархо-коммунизма в наше время. Найти общий язык с другими анархистами.

Garnet

16-12-2012 07:58:32

Всем привет!
Дорогие, кто-нить объяснит мне, в чем суть записываться куда-то в теме на форуме? Действует ли как-то созданная здесь ячейка? Или весь смысл в том лишь, чтоб познакомиться?
Я поддерживаю ан-комовские идеи, стараюсь реализовать их в жизни применимо к себи и тем, кто рядом и "за". Это обо мне)

Дубовик

16-12-2012 08:32:00

Тем, кому нет времени читать все, написанное в этой теме, причем на этой же странице, - приходится провторять уже давно сказанное:
elRojo писал(а):повторю то. что уже говорил здесь ранее
elRojo писал(а):смысл фракции утратил своё первоначальное значение (когда-то она планировалась для организованного противодействия нацистскому засилью на форуме).. поэтому - припишите себе в статус или в подпись всё, что хотите по теме анархо-коммунизма и чувствуйте себя такими же анкомами, словно вас приняли во фракцию.. важно не что у вас в статусе написано, а кем вы являетесь - защищайте коммунистические идеи, занимайтесь анархической практикой - и будете анархистами-коммунистами по факту, а не по названию..

Load

16-12-2012 12:35:04

Garnet
уже - нет.

Серый1

16-02-2013 17:24:28

Меня зачислите? Сторонник анархо-коммунизма. Интересуюсь работами Кропоткина, Гете, Ленина. Таки могу постоять за точку зрения)

Шаркан

16-02-2013 17:56:52

Серый1 писал(а): Кропоткина, Гете, Ленина

:sh_ok:
Гете?
ЛЕНИНА?!
Дубовик писал(а):Тем, кому нет времени читать все, написанное в этой теме, причем на этой же странице, - приходится провторять уже давно сказанное:
elRojo писал(а):
повторю то. что уже говорил здесь ранее

elRojo писал(а):
смысл фракции утратил своё первоначальное значение (когда-то она планировалась для организованного противодействия нацистскому засилью на форуме).. поэтому - припишите себе в статус или в подпись всё, что хотите по теме анархо-коммунизма и чувствуйте себя такими же анкомами, словно вас приняли во фракцию.. важно не что у вас в статусе написано, а кем вы являетесь - защищайте коммунистические идеи, занимайтесь анархической практикой - и будете анархистами-коммунистами по факту, а не по названию..

Серый1

17-02-2013 15:07:33

Ну а все равно просят зачислить, посмотрите выше. Хотя для прикола чисто.

Серго Житомирский

17-02-2013 17:54:18

Хотя для прикола чисто

Эх Серый,Серый...Для прикола кошке к хвосту консервную баночку привязывают.

К Булавин

17-02-2013 18:49:00

Серый1
Таки могу постоять за точку зрения)

А посидеть? ::yaz-yk:

Шаркан

17-02-2013 19:11:17

Серго Житомирский писал(а):кошке к хвосту консервную баночку привязывают

но-но!
К Булавин писал(а):А посидеть?

впрочем, по УК РФ сколько полагается за (одно только) участие (даже без конкретных действий) в организациях "имеющих целью незаконное свержение существующего строя" (даже без фактических действий в этом направлении)?
Тут - до 6 лет.
:-)

Load

17-02-2013 19:19:52

Скрытый текст: :
Шаркан писал(а):впрочем, по УК РФ сколько полагается за (одно только) участие (даже без конкретных действий) в организациях "имеющих целью незаконное свержение существующего строя" (даже без фактических действий в этом направлении)?
Тут - до 6 лет.

да у вас полицейское государство бгггг

282.1 ч2 УКРФ - до 2 лет.

Шаркан

17-02-2013 20:17:13

Скрытый текст: :
Load писал(а):да у вас полицейское государство

дык... Европа же.

К Булавин

18-02-2013 06:50:35

Load писал(а):
Скрытый текст: :
Шаркан писал(а):впрочем, по УК РФ сколько полагается за (одно только) участие (даже без конкретных действий) в организациях "имеющих целью незаконное свержение существующего строя" (даже без фактических действий в этом направлении)?
Тут - до 6 лет.

да у вас полицейское государство бгггг

282.1 ч2 УКРФ - до 2 лет.

Скрытый текст: :
За публичную пропаганду экстремизма до 3-х лет, через СМИ до 5-ти, ну а если 278 притянуть, то и до 20-ти лет

Бродяга

18-02-2013 08:25:37

А можно еще к этой фракции присоединяться?

Серый1

18-02-2013 09:19:16

Бродяга писал(а):А можно еще к этой фракции присоединяться?


Ну догадайся :-)

К Булавин

18-02-2013 09:31:51

Бродяга писал(а):А можно еще к этой фракции присоединяться?

После предоставления копии паспорта, трудовой книжки, ИНН, военного билета. :mi_ga_et:

Батарееед

18-02-2013 09:52:18

К Булавин писал(а):После предоставления копии паспорта, трудовой книжки, ИНН, военного билета.

Забыл еще - нужно рукава закатать и офтальмолога пройти.

elRojo

18-02-2013 10:33:23

ребята, фракция давно по факту не существует! угомонитесь) организовывайте анкомовские группы на местах...

Бродяга

18-02-2013 14:10:05

однако весело тут у вас. А если военниеа нет?

Батарееед

18-02-2013 15:23:32

Бродяга писал(а):однако весело тут у вас. А если военниеа нет?

Будешь картошку копать и чистить, щеткой зубной либертарные унитазы чистить, ну и так далее, научим.

Шаркан

18-02-2013 17:03:43

Бродяга писал(а):А если военниеа нет?

выпишем

Бродяга

19-02-2013 08:25:24

Шаркан
Таки спасибо.

Шаркан

19-02-2013 13:51:37

:-)

vladimir18

11-03-2013 16:54:24

Прошу помощи! Не могу разобраться (((((:
Нужны ли анархо-коммунистам коммуны? Кто хочет жить в коммуне? Интересен ли опыт строительства коммун в других странах? Возможно ли построение коммун (сель-хоз. или городских) в России? Что легче: разрушать или строить? Кто хочет строить, откликнитесь! Ау-у-у!

Я, лично, думаю, что разрушать нужно только ТО, что мешает строить НОВОЕ! Кругом мне мерещится филосовский трёп, критиканство всего существующего, попытки разрушить то, что создавали другие. Я не вижу конструктивных предложений по сути создания нового общества и тем более каких либо опытов в этом направлении.

LAZYCAT

11-03-2013 17:02:23

Некоторые- строят. Просто не болтают об этом- по ряду очевидных причин. Да и ломать тут никто вроде- не любитель. А есть конкретное предложение, или только "чистый энтузиазм"?

vladimir18

11-03-2013 17:25:13

Спасибо, за обнадёживающий ответ. Я был уже на грани отчаяния. (Хотя, на 100% пока не верю). О каких "очевидных" причинах Вы пишите? У нас что, коммуны запрещены? Или могут украсть идею? Конечно, у меня есть и идеи и интузиазм. Изучаю опыт других чтобы снова не "наступить на грабли". Где и с кем можно обсудить это направление деятельности?

Серго Житомирский

11-03-2013 18:23:53

vladimir18, даже не знаю как вам ответить.......
Здесь в анналах ЕФА несколько тем, извините за тавтологию на тему "коммун".
А дальше лично от себя...

Нужны ли анархо-коммунистам коммуны?

Моё мнение- вариант тупиковый. Можно анархиста сослать в ссылку, а ещё удобнее дабы он сам себя сослал в коммуну.
Кто хочет жить в коммуне?

Я нет. Я хочу территориально жить там где живу. На хера мне идейные резервации конца 19-го, начала 20-го столетий?
Чем я смогу заняться в коммуне? Как вы себе это представляете?
Зачем убегать в коммуну, если перед нами огромный мир, вся Земля?
Возможно ли построение коммун (сель-хоз. или городских) в России?

Возможен. Вы молод, вам это интересно. Попробуйте. Определённый жизненный опыт весьма полезен.
Кто хочет строить, откликнитесь! Ау-у-у!

СЕЙЧАС, в данный момент насколько мне известно, на сайте вряд ли вы найдёте желающих присоединится. Не пересеклись во времени просто. Порыскайте по идеологически близким сайтам.
Я, лично, думаю, что разрушать нужно только ТО, что мешает строить НОВОЕ!

Опки как просто. А что ТО и что НОВОЕ?

со всеми и ни с кем

11-03-2013 20:29:21

LAZYCAT писал(а):Да и ломать тут никто вроде- не любитель.


настоящих буйных мало,
вот и нету вожаков. (В.Высоцкий)

Шаркан

12-03-2013 00:41:47

vladimir18 писал(а):Я, лично, думаю, что разрушать нужно только ТО, что мешает строить НОВОЕ!

а что из сущего НЕ мешает?
и что понимать под "новым"?
Серго Житомирский писал(а):Не пересеклись во времени просто.
и в пространстве
vladimir18 писал(а):коммуны

если представлять себе коммуну как обособленное хозяйство + жилища коммунаров, посмотри к киббуцами что стало.

если же считать кооперацией самостоятельно живущих в разных местах людей (среди некоммунаров даже) - уже приемливо.

vladimir18

12-03-2013 06:18:43

Читаю интересную книгу (она есть в продаже) Б.И. Дубсон "Кибуцы. Путешествие в светлое будущее и обратно." Крафт, М., 2008 Опыт, конечно, бесценный для всех типов коммунистов.Жаль, что раньше ничего подобного у нас не издавалось.
Я, ещё конечно на стадии идейного созревания, но уже сейчас думаю, что будушее за коммунами, а коммунизм - это система разных коммун по всему миру. И здесь дело не в производительности труда, как писали классики, а именно в гармоничном и более духовно удовлетворённом состоянии коммунаров. Это путь не материального , а духовного (ментального) прогресса Человека, как биологического вида. В коммунах основная ценность - это свободное время для творчества, при необходимом и достаточном уровне мат. обеспечения. Мне кажется нужно создать отдельную тему на Форуме по коммунам и пытаться проектировать вместе. Это и будет НОВОЕ, а когда начнётся практический этап, то станет понятно что МЕШАЕТ и ЧТО нужно разрушать.
Что касается духовного (ментального) прогресса, проще говоря развития мозга ЧЕЛОвека, то мне очень симпатичен экзотический Путь саморазвития см. http://oromika.narod.ru
Конечно, в моём представлении, коммуны это не казармы и здесь не может быть меньше свободы перемещения по миру, чем при других формах существования, но конечно связи, материальные и культурные должны здесь быть прочными....

vladimir18

12-03-2013 06:40:53

Кстати, с помощью кибуцев, евреи освоили свою "первую историческую родину" - земли Палестины, начинают осваивать свою "вторую историческую родину" - бывшую Хазарию (для начала Ставропольский край), затем, я предполагаю, начнётся освоение "третьей исторической родины" - Эфиопии и т.д. Это ещё раз подтверждает факт высокой жизнеспособности коммун.

Дмитрий Донецкий

12-03-2013 09:31:01

Вот и снова я работаю в киббуце...
Это что б не говорили, мол бездельник.
Наш киббуц вчера купил вторые бутсы,
Моя очередь носить их — в понедельник!

(из "Писем русскому другу")

elRojo

13-03-2013 01:35:38

vladimir18 писал(а):В коммунах основная ценность - это свободное время для творчества, при необходимом и достаточном уровне мат. обеспечения.
мне думается, что это и есть основная ценность современной коммуны: не надрывая человека бытом и убивающим непонятным трудом на кого-то высвобождать время для революционного творчества..

vladimir18

13-03-2013 05:30:49

elRojo писал(а):
vladimir18 писал(а):... для революционного творчества..

...для ЭВОлюционного творчества. По моему глубокому убеждению с "техническим прогрессом" пора завязывать, иначе всем - кранты!

Меннонит

13-03-2013 05:52:37

Всю предыдущую историю человечества можно назвать борьбой за комфорт. Теперь мы плавно перешли к борьбе с дискомфортом. Пароход ушел - таперича или вперед, в технорай или назад, в пещеру. :-)

vladimir18

13-03-2013 07:49:06

Не нужно крайностей, современных достижений вполне достаточно для комфортной жизни и это уже непосильная обуза для планеты. А если выбирать между крайностями, то уж лучше в пещере, чем на ядерной помойке. Этой цивилизацией управляет не человеческий разум, а деньги. Этому надо положить конец именно сокращением избыточного потребления.

elRojo

13-03-2013 08:58:03

vladimir18 писал(а):...для ЭВОлюционного творчества. По моему глубокому убеждению с "техническим прогрессом" пора завязывать, иначе всем - кранты!
с техническим прогрессом или без (это кому как нравится думать), но коренное изменение системы социальных отношений возможно только революционным путём - никакая эволюция не изменяет принципы отношений сама по себе, только развивает то, что уже до неё заложено революцией..

и потом - эволюционное развитие общественных отношений и технический прогресс, это, конечно, зачастую и во многом связанные (хотя кое-кто не согласится) вещи, но далеко не тождественные..

Шаркан

13-03-2013 11:17:03

vladimir18 писал(а):...для ЭВОлюционного творчества

без революции простора такому творчеству не будет.
vladimir18 писал(а):с "техническим прогрессом" пора завязывать, иначе всем - кранты!

завязав, кранты точно наступят.
vladimir18 писал(а):лучше в пещере, чем на ядерной помойке

пробовал?
vladimir18 писал(а):Этой цивилизацией управляет не человеческий разум, а деньги. Этому надо положить конец именно сокращением избыточного потребления.

положить конец получится изменением социально-экономической модели, а не сокращением "избыточных потребителей".
Кстати, эти "избыточные" - как раз настоящие элиты. Потребляют они (и распоряжаются ресурсами) в сотни и десятки тысяч раз больше любого индивидуального прожиточного минимума.

и управляет "этой цивилизацией" как раз-таки разум. Разум и воля привилегированного, облеченного властью (в том числе властью денег) меньшинства. Те самые элиты. Они задают формат и направление технике и научным исследованиям - на укрепление своих привилегий.
С этим и надо "завязывать". С общественными отношениями. Не с разрушением их современных инструментов. Технический инструментариум довольно-таки "экологичной" (если не придираться) античности был примитивен и очень ограничен. А принципы отношений угнетения и подчинения - практически те же, что и сейчас.
Этот факт вроде бы должен стать поводом задуматься.
Но думать явно сложно (тем более, что это системой не поощряется, даже наоборот), проще направить свой гнев на атрибутику, не на корень проблем. Что, кстати, тоже поощряется системой. Нет для современного капитализма удобнее оппонента, чем неолуддита. С одной стороны он - прекрасное пугало для обывателей. С другой - поощряет производство, сломанное подменять, причем необязательно более совершенным инженерно. Лишь бы вертелась машина деньги-товар-деньги. И работали насосы деньги-долги-деньги. "Избыточные потребители" жиреют, слой жира им нужен чтобы отражать атаки конкурентов, не только кайфовать.
И третья выгода системе от неолуддита - он привлекает недовольных, заманивая иллюзией простых "окончательных решений". Высушает социальную базу революции, чьи цели и задачи сложнее, ибо конструктивны. Воспитанная в мышлении спущенными сверху штампами масса гладко вписывается в пищеварительный цикл капитализма, мня себя "борцами". На деле же блокирует настоящих борцов.

вот так.

-------------
кстати, про коммуны типа киббуцев.
Киббуцы очень легко стали частью государства, плацдармами захвата территорий.
Другая ипостась коммун (обособленных коммунальных сообществ с производствено-потребительскими функциями) - монастыри, (само)ссылочные лагеря.
Т.е. две самые устойчивые формы "коммун" оказались интегруемыми в систему, против которой вроде как должны бороться. Одни содействуют государству военно-колониально, другие заманивают недовольных системой и изолируют их от общества - население некому "заражать" крамольными идеями. Система стабилизируется.
Скрытый текст: :
Еще больше стабилизируется, когда прослойкам низов дают доступ к крохам грабежей. Ссучивают, короче говоря. Так Бисмарк ввел пенсии для бюргеров (до него обеспечивали лишь военных, еще со времен Римской империи) - чтобы не бунтовали, не рисковали синицу в руке на старости лет. Пенсии - помесь банкового сбережения и дотаций со стороны казны, государство гарант, как же против него бунтовать! К кнуту смирения добавляется пряник мелких поблажек - награда за послушание. То же ссучивание.

И при этом совершенно неважно на ветряных мельницах ли зиждется эта система, или на ядерных реакторах. И на торсионных полях даже если будет - общий смысл пирамидальности общества не меняется. Неспроста фараоны пирамидами увлекались.
(хотя пока на эти стройки людей не кнутами сгоняли, а внушением, что так строители и свое бессмертие обеспечивают, пирамиды делали крупными. При утверждении рабовладельчества пирамиды резко обмельчали, что какбэ намекает)

так что если охота сопротивляться именно системе, а не ее текущему облику, требуется пошевелить мозгами вне заданных этой системой схем.
Из глубокой колеи, по которой тащатся все, не видно горизонта (анархии).

Шаркан

13-03-2013 11:17:55

Joker
иди нах

дополнено elRojo (извини камрад, не хотел плодить ненужные посты, влез в твой): на правах модератора группы снёс тупой флуд и троллинг джокера о любви коммунистов к лагерям.. ещё одна такая выходка и как только (и если) дорвусь до банхамера - заблокирую на недельку задним числом, чтобы поразмышлял над своим поведением.. (для любителей кричать о репрессиях - троллей разрешено временно банить по усмотрени модераторов, без всяких голосовалок: кто приходит сюда провоцировать срачи будет получать ответку, одно нажатие кнопки, и форум неделю отдыхает без провокатора - красота!)..

Русский анархист

13-03-2013 11:41:28

мне думается, что это и есть основная ценность современной коммуны: не надрывая человека бытом и убивающим непонятным трудом на кого-то высвобождать время для революционного творчества..



Это всё хорошо конечно,но чтоб вырастить и жрать тот-же хлеб надо нихуёво въёбывать,хотя бы в определённый сезон.Тоесть даже труд на себя по времени весьма затратен,просто меньше морально напрягает потому что по крайней мере имеет смысл.

А если выбирать между крайностями, то уж лучше в пещере, чем на ядерной помойке. Этой цивилизацией управляет не человеческий разум, а деньги. Этому надо положить конец именно сокращением избыточного потребления.


Для этого необходимо ломать нынешнюю систему потому что вся её суть завязана на непрерывном росте потребления,бегством в пещеры тут ничего не решишь тем более рано или поздно и пещеры станут товаром,и за бегство от цевилизации придётся платить.

vladimir18

13-03-2013 11:50:47

Я думаю, что без моделирования нового общества не обойтись. Это испытанный приём в науке. КОММУНЫ вполне могли бы стать таким полигоном. А власть уже много раз свергали и меняли, "а воз и ныне там". Ненависть к власти, желание побыстрее, до основания, желательно сразу и во всём мире..., мне понятны. Но лучше "семь раз отмерить" и проверить на моделях прежде, чем ломать, крушить, сажать и убивать. Здесь тоже примерами полна человеческая история.
Для тех кто не нашел для себя замены цели - "бесконечное потребление" капитализм - самый подходящий строй! Конечно им обидно и хочется на место Чубайса или Потанина. Я их хорошо понимаю. Но зачем же дурачить рабочие массы! Это - подло!
Поэтому, прежде чем Товарищ не покажет мне модель нового общества (лучше практически), я ему никогда не поверю и вам не советую верить.
Говорить о "творчестве" - слишком абстрактно. Воры и жулики - самые творческие люди.)))))

Шаркан

13-03-2013 12:00:06

vladimir18 писал(а):без моделирования нового общества не обойтись

привет.
150 лет уже такое идет, Колумб.

Шаркан

13-03-2013 12:04:02

vladimir18 писал(а):прежде чем Товарищ не покажет мне модель нового общества (лучше практически), я ему никогда не поверю и вам не советую верить.

т.е. ты хочешь, чтобы тебе сделали революцию, показали мир ее победы - и тогда присоединишься задним числом?

это не вопрос веры. Если с верой - к попам иди.

elRojo

13-03-2013 12:19:43

Русский анархист писал(а):Это всё хорошо конечно,но чтоб вырастить и жрать тот-же хлеб надо нихуёво въёбывать,хотя бы в определённый сезон.Тоесть даже труд на себя по времени весьма затратен...
поверь (не веришь - проверь), что для прокорма себя труда в поле требуется не так уж и много.. а тем более скооперировавшись и рационализировав это дело.. въёбывает тот, кто кормит сотню голодранцев из офисов и при этом получает копейки.. и потом - коммуна не обязательно должна заниматься производством пищи на огромное количество народа - основным профилем может быть любое другое рентабельное производство (да да, в нынешнем мире не все идеалы коммунизма осуществимы "здесь и сейчас"), а чтобы прокормить сто человек, каждый из этих ста может тратить на работу "в поле" по пятнадцать минут в день..

Русский анархист писал(а):...просто меньше морально напрягает потому что по крайней мере имеет смысл.
одно это уже стоит того, чтобы так преобразовать жизнь.. когда тебя физически и морально выебала работа непонятно зачем, непонятно на кого, и непонятно с каким результатом - очень немногие найдут силы и желание заниматься факультативным "творчеством".. что мы и наблюдаем в среде активистов, которые в подавляющем большинстве школьники и студенты.. а когда начинают сами зарабатывать на хлеб, то резко "поумнели", "повзрослели" и отошли от активизма.. единицы остаются, да и те что-то делают лишь время от времени.. так что коммуна, не ломающая тебя бессмысленным выживанием, вполне может стать выходом из этого упадка.. главное не замкнуться исключительно на ней самой, не уткнуться в быт.. но в коммуне, на мой взгляд, это проще, чем в атомизированном мегаполисе, где каждый сам за себя..

vladimir18

13-03-2013 13:19:37

Шаркан писал(а): Если с верой - к попам иди.

Я с верой хочу создать коммуну. А если будут мешать, тогда и воевать будет за что.

Меннонит

13-03-2013 14:03:45

Шаркан писал(а):Другая ипостась коммун (обособленных коммунальных сообществ с производствено-потребительскими функциями) - монастыри, (само)ссылочные лагеря.

Можно уйти и в "атеистический" монастырь. Уединившись в большом городе. Настоящему атеисту внешняя среда не помеха. И зарабытывать (в основном) интеллектуальным трудом - он дороже и не требует много места.
Конечно, если есть хорошо зарабатывающие интеллектуалы, готовые отдавать свои гонорары на общее дело.
Нужно помогать новичкам на первых парах. Только не благотворительность в том виде в котором она существует.
Да это все уже было... Альберт Швейцер, по большому счету, тоже анархист.
Главное - чистота изначальной идеи.
Существует главное препятствие - неготовность человека отдавать заработанное остальным.

Шаркан

13-03-2013 14:04:39

но ты же сначала разберись что такое коммуна и насколько твоя схема соответствует реалиям сегодняшнего дня.
Ведь этот форум - тоже своего рода коммуна.

и не надо с верой. Вера - штука твердая. Все твердое - хрупкое. Сломается - не срастается.
Знания позови. Гибче, дают рациональную убежденность, не позволяют зациклиться на внешней форме проекта, даже негативный результат используют позитивно - развивая проект, а не покидая ее вследствии глубокого разочарования.

кстати, в конце ХІХ начале ХХ века в Болгарии коммунами называли потребительские кооперативы бедняков, как и кооперативы вобще до середины 1930-ых.
И не случайно - большинство их инициаторов были прудонисты, бакунисты, кропоткинцы, толстовцы. И стремились кооперативы объединять в союзы, которые взаимодействуют не по рыночной логике конкуренции, а "по справедливости".
Тем не менее, с середины 1920-ых кооперативное движение начало становиться частью капиталистической системы все отчетливее и необратимее.
Скрытый текст: :
Помню на лекциях по истории БКП в вузе (вот нах такое в химикотехнологическом? знать бы, что пригодится 25 лет спустя!) говорили, что это еще тогда положительно расценилось в среде марксистов (но и властников!): мол покончено с пережитками феодального социализма! страна завершила буржуазную революцию, теперича можно приниматься за провоцирование "настоящей социалистической".
Тем не менее, кооперативные союзы просуществовали в децентрализованном виде до 1950-ого, когда фиктивные при царе "центральные советы" коопераций стали прямыми начальниками кооперативной сети. С элементами низового социализма (который раздражал промышленников и банкиров в царстве - они успевали подавить профсоюзное движение, а вот сельские и сельско-городские кооперативы устояли) тогда в самом деле покончили. Превратили их в подструктуры тоталитарного режима, но мягче, чем остальные. После 1960-го сделали отдушником, скрытым НЭПом, который однако снова вернулся к эгалитарным и небуржуазным традициям. И уже при "демократии" с 1990-ого кооперативы были ликвидированы начисто - коллективы и связи распались, бюрократы-администраторы стали собственниками отдельных предприятий, имущество раздали частным фирмам.
Ликвидация кооперативов (остались одни названия) через год обернулась гиперинфляцией, бунтами в январе 1997, последовал валютный борд. Производства тут уже почти нет, все привозное.



поясню "небуржуазность":
Скрытый текст: :
капитализм - это прежде всего получание прибыли и завоевание рынков; государственный капитализм - подчинение приказам бюрократов, никакой самоинициативы, выполнение заданных госпланом показателей.
так вот, местные кооперативные советы нередко уступали другим кооперативам свои рынки, если те испытывали трудности - за ответную услугу в будущем. Кооперативы все норовили богатым потребителям и заказчикам (в том числе государству) сбыть продукцию подороже, независимо от оптовых скидок. А персональным потребителям, даже не членам кооператива, давать продукты под оправданием "премий". Это отголосок феодальной общинной солидарности, когда урожайные районы платили дань за неурожайные, чтобы избавить их от иных поборов, особенно "кровной дани". Услуга за услугу.
В том же духе кооперативы мошенничали насчет плановых обязанностей перед государством. Иногда такое делалось по карьерным побуждениям или ради личной выгоды. Но чаще - просто чтобы отвязаться от тягоб и нелогичностей госплана - или помочь в этом же плане другим кооперативам. Снова услуга за услугу. При этом рисков было больше, чем прямой пользы для кармана.
Действия, несовместимые ни с логикой рынка, ни с лояльностью плану, ни с картельностью капитализма, ни с должностным воровством при бюрократической системе.
Понятно, что нынешний корпоративный олигархический капитализм первым делом ударил этих строптивцев. Слишком они социальные, конкурент социальному патронажу государства. Слишком они коллеткивные, чтобы монополистам развернуться.

на сей момент всего две книги на тутошнем рынке (за прошедшие 23 года!) рассматривают кооперативное движение всесторонне и в свете того, что кооперативы были вероятно "третьим путем" помимо частного капитализма и "социализма" (фактически - государственного капитализма). И это написано этатистами, один эсдек, другой - буржуазный либерал. Верность идеологемам не позволила им упомянуть ни разу слово "анархисты", но деятелей на заре кооперативного движения мы тут по именам знаем как своих - по их собственным же словам, делам и обстоятельствам гибели.

Шаркан

13-03-2013 14:10:07

Меннонит писал(а):"атеистический" монастырь

атеистичность большинства идеологем сомнительна, особенно если предполагает монастырьщину.

частная же самоизоляция (вкл тусовочность) - она социального воздействия не имеет, имхо. Уход в маргинальность.
Меннонит писал(а):Альберт Швейцер, по большому счету, тоже анархист

по большому, наверное
Меннонит писал(а):Существует главное препятствие - неготовность человека отдавать заработанное остальным.

человека конкретного, или человека вообще? Если "вообще" - приходим к изначально "дурной" природе человека. Что идеологема есть, а не научный факт.

Меннонит

13-03-2013 14:23:39

elRojo писал(а):коренное изменение системы социальных отношений возможно только революционным путём

Революция... согласен. Только не нравятся мне недоговорки.
Большевики прямо говорили, по-русски - вооруженное восстание с целью........ С целью чего?
Или невооруженное? Захват власти, разумеется, исключается - атеистически некошерно.

Махновец

13-03-2013 15:39:28

Меннонит писал(а):Большевики прямо говорили, по-русски - вооруженное восстание с целью........

Это они говорили с апреля 1917 г. А до этого ...
В марте 1917 года, вплоть до приезда Ленина из эмиграции, в РСДРП(б) господствовали умеренные настроения. Сталин И. В. даже заявил в марте, что «объединение [с меньшевиками] возможно по линии Циммервальда — Кинталя». 6 апреля ЦК вынес по «Тезисам» отрицательную резолюцию, а редакционный совет «Правды» первоначально отказался печатать их якобы из-за механической поломки. 7 апреля «Тезисы» всё же появились с комментарием Каменева Л. Б., гласившим, что «схема Ленина» является «неприемлемой».

http://ru.wikipedia.org/wiki/Ленин#.

Шаркан

13-03-2013 15:52:03

Меннонит писал(а):по-русски - вооруженное восстание с целью........

это только элемент революции же.
при социальной революции цель вооруженного восстания - обезвредить репрессивные органы власти, подавить ОПГ. И далее - препятствовать восстановлению властнических структур, устранять насилие над гражданскими инициативами.
Этого достаточно, чтобы освободилось "место" (в том числе и "в сознании") для возникновения и развития гражданских инициатив, т.е. прямое самоуправление, причем прежде всего в области контроля и владения средствами производства, ресурсами, землей, инфраструктурой и информацией.
Контроль и владение согласно принципам социализации, естественно. Практики владения по образцу феодальных владений запрещать не надо, достаточно лишить их защиты революционной армии. Любая йеархическая структура, которая не поддерживает себя насилием или угрозой насилия, распадается изнутри. Подавление такого распада репрессиями со стороны привилегированной верхушки - повод революционной армии вмешаться. Если кто-то решил стать королем в неком городке и одной лишь силой убеждения уговорил всех его почитать и не бунтовать - трогать такой клуб ролевиков нет оснований и смысла.

vladimir18

13-03-2013 16:21:03

Не могу поставить диагноз. То ли здешний народ исторических книжек обчитался, то ли в детстве в войну не наигрался, то ли азарт: "лодку перевернуть"? Дальше-то что? Посмотреть кто лучше плавает? (и так известно - гавно!). Революция не самоцель! как и захват власти! как и всякие "обезвреживания" , "передачи контроля", "гр. инициативы".... Давайте думать КАК и КАКОЙ "корабль" строить вместо "перевёрнутой лодки". Ну - хотя бы "бумажный" макет (коммуну)! Какой он - АНАРХО-КОММУНИЗМ на вкус. Может ещё хуже?!

Шип

13-03-2013 17:22:53

Революция не самоцель!

Капитанов Очевидностей прибыло...
Давайте думать КАК и КАКОЙ "корабль" строить вместо "перевёрнутой лодки". Ну - хотя бы "бумажный" макет (коммуну)! Какой он - АНАРХО-КОММУНИЗМ на вкус. Может ещё хуже?!

Были макеты и посерьёзней коммуны. Изучить их не судьба?

Шаркан

13-03-2013 18:20:09

vladimir18 писал(а):Революция не самоцель!

а кто такое провозглашал? Конечно не цель, а средство и среда.
vladimir18 писал(а):Давайте думать КАК и КАКОЙ "корабль" строить вместо "перевёрнутой лодки".

ну какбэ описано уже давно. И потуги осовременить есть, навалом.
Только все это - ориентир.
Если до революции массовые анархические организации сумеют достаточно просвятить активную часть населения (а остальных "успокоить", что в худшем случае от революции они не потеряют ничего (кроме цепей :mi_ga_et: )), то и иронично упомянутые тобой инициативы (коммунальные собрания и их федерации, самоуправление предприятий силами трудового коллектива и федерации производителей, потребкооперативы самостоятельные и при советах и предприятиях, снова объединенные в федерации) как раз воспользуются ориентирами, усовершенствуют конкретные практики.
А анархические организации станут костяком ревармии.

а спланировать сейчас и потом втискивать людей в придуманные схемы - не получится же. А если получится - значит социальная революция в очередной раз абортировала.
vladimir18 писал(а):То ли здешний народ исторических книжек обчитался, то ли в детстве в войну не наигрался, то ли азарт
это что, все варианты?
От исторических книжек как раз и набираются те факты и идеи, которые возможно экстраполировать на настоящее и близкое будущее.
Анков "во плоти" будет такой, каким его захотят сделать сами люди. Снова возвращаемся к просвятительской деятельности анархоорганизаций СЕЙЧАС. Когда люди, даже не ярые сторонники анархизма, запомнят Базовые принципы и их суть, уже прогресс. А дойдет до дела - федеральная структура позволит реализовать множество вариаций анкома. И как сказал Рудольф Рокер - любой локальный успех получит распространение, любой промах затухнет без серьезных потрясений (соседи помогут).
Конечно, модели надо разрабатывать и популяризировать их. Все они пригодятся. А при массовости анархоорганизаций некоторые их элементы будут и тестированы (все не удастся; все - это революция).

но приоритеты на настоящий момент, имхо, таковы (по важности):
- создание организаций, их количественный рост, качественное совершенствование, взаимодействие их между собой;
- пропаганда и контрапропаганда;
- поощрение "внешних инициатив" (вкл твои коммуны) - периферия организаций (преимущество для коммун например: поддержка, связи, коммуна возникает сразу как часть федерации коммун).
Эта периферия однако сможет развернуться лишь в ходе революции, ныне среда не та, мягко говоря.

беда одна - заниматься этими вещами... скучно. Сизифов труд.
Оттого и всяки искушения забежать вперед (теми же коммунами), найти "прямые пути" (например явиться на выборы, войти в парламент и законом упразднить все власти... но это водевиль), а то и вообще забить на организованность, мол все само собой получится, всякая самодеятельность - это анархия, в том числе и разные недоразумения типа национал-"анархистов" или "анархо"-капиталистов (вариант полная размазня и хаос).

ну че? Че-нить полезное для себя узнал? Али потерял и свое и мое время, блин?

vladimir18

13-03-2013 18:43:12

Хороший вопрос. Пока не знаю. Надо будет ещё посмотреь-подумать. Блог почитал - как-то всё заморочено. Без практики. я думаю, дело не пойдёт. Конечно , коммуны -это сложно и хлопотно. Проще посты и блоги сочинять. Может обсудить чужой практический опыт, в конце-концов? Для революции, лично я пока не созрел, а поучаствовать в экспериментах мог бы вполне.

elRojo

13-03-2013 19:08:33

Меннонит писал(а):Революция... согласен. Только не нравятся мне недоговорки.
Большевики прямо говорили, по-русски - вооруженное восстание с целью........ С целью чего?
Или невооруженное? Захват власти, разумеется, исключается - атеистически некошерно.
во-первых, революция и восстание не суть одно и тоже: восстание вполне может быть и контр-революционным..

во-вторых, революция не обязательно должна быть кроваво-вооружённой, это не совсем тождественные вещи.. хотя и почти всегда совпадают в силу природы некоторых вещей - просто чтобы не наворачивать изначально лишнего на понятие..

ну и в-третьих, революция может быть вооружённой (лично я убеждён что будет) как раз для того, чтобы не допустить захвата власти кем-либо..

Шаркан

13-03-2013 19:32:06

vladimir18 писал(а):Проще посты и блоги сочинять.

ох...
vladimir18 писал(а):Может обсудить чужой практический опыт, в конце-концов?

а знать о нем не поможет ли для начала?

vladimir18 писал(а):поучаствовать в экспериментах мог бы вполне

и огрести за это участие готов?

vladimir18 писал(а):Хороший вопрос.

ясно.
бывает.

max88

13-03-2013 19:50:15

vladimir18 писал(а):Я думаю, что без моделирования нового общества не обойтись. Это испытанный приём в науке. КОММУНЫ вполне могли бы стать таким полигоном.
Ага! Ща! Тутошних анкомов хуй загонишь туда. Дома в тепле-добре, у компа оно сподручнеепиздеть мечтать о коммунизме, чем его попробовать построить реально маленькую модель в виде комуны. И отмазку себе придумали стопудовую, мол комуну задавят один хуй, так что нужно в мировом масштабе мутить революцию. :-)
vladimir18 писал(а):
Может обсудить чужой практический опыт, в конце-концов?

а знать о нем не поможет ли для начала?
vladimir18 писал(а):
поучаствовать в экспериментах мог бы вполне

и огрести за это участие готов?
Ну что я говорил? ;;-)))
Шаркан писал(а):vladimir18 писал(а):
без моделирования нового общества не обойтись

привет.
150 лет уже такое идет, Колумб.
;;-)));;-)));;-)))
Шаркан писал(а):т.е. ты хочешь, чтобы тебе сделали революцию, показали мир ее победы - и тогда присоединишься задним числом?
Да вы ее сначала сделайте. Хотя бы на комуне потренируйтесь, а тогда посмотрим будет ли к чему присоединяться.
Шаркан писал(а):Ведь этот форум - тоже своего рода коммуна.
Какая нахуй комуна? Че ты несёшь? Вот ты Шаркан расказываешь о том чего сам не пробовал и споришь об этом до хрипоты, вобщем пиздобольство одно а не комуна. Реально ничего нет кроме разговоров.
vladimir18 писал(а):Какой он - АНАРХО-КОММУНИЗМ на вкус. Может ещё хуже?!
А это чувак, когда дядя Шаркан сделает его, а ты не будешь ему помогать в этом, то и не попробуешь нихуя, хотя всёравно не попробуешь по тому что и комуну замутить у комунистов кишка тонка.

Шаркан

13-03-2013 20:04:15

и у этого бывает. Регулярно.
max88 писал(а):Вот ты Шаркан расказываешь о том чего сам не пробовал

ты в курсе что я пробовал, а что нет?

max88

13-03-2013 20:23:14

Шаркан писал(а):ты в курсе что я пробовал, а что нет?
Харашо, спрошу в 105 раз. Ты в реальной комуне жил? В комуне, построеной по идеям анкома? Я сколько спрашивал, но ты все петляешь и конкретно нихуя не говоришь, а пиздишь просвою матчасть. Хуйня твоя матчасть, если она не подкреплена практикой, а тем более если ты сам не пробовал этого. Так что не надо тут в очередной раз петлять, а то я ткну тебя носом в твои же более ранние ответы на этот вопрос, чтоб ты был вкурсе задавая тупые вопросы.

Шаркан

13-03-2013 20:49:11

max88 писал(а):Ты в реальной комуне жил?

ты ваще вдул что я называю коммуной?
И сейчас участником такой являюсь.
max88 писал(а):а то я ткну тебя носом в твои же более ранние ответы на этот вопрос

ну давай, тыкатель, действуй.

еще идиотские вопросы есть?

Шаркан

13-03-2013 20:52:50

max88 писал(а):Да вы ее сначала сделайте.

встань лицом к стенке. Это будет ее началом.

Умали

13-03-2013 20:54:59

vladimir18
Был бы ты с Украины, мы были бы рады чтобы больше вменяемых анархистов взаимодействовало в нашем проекте создания анархо-поселения. Судя по твоим постам ми би порозумілися.
В России есть неплохой человек в Архангельске, уже обосновался, зовет к себе анархистов единомышленников.

LAZYCAT

13-03-2013 21:04:40

Отличительная особенность будущего лидера: "Во всяком деле нужно начинать с главного", остальные- сами разойдутся ;;-)))

Макс, по-взрослому:

Скрытый текст: :
Все, или почти все здешние "старики"- учавствовали в коммунах. И на практике убеждались, что рано или поздно(обычно- средне)- их разъебывают "людишки государевы"- да еще и при полном одобрении сонных обывателей. Только из сочувствия к твоему кипучему энтузиазму- не говорят тебе в лоб, что создавать коммуну в нынешнем обществе=подставлять ребят(лучших, кстати, худшие- заскучают и съебутся почти сразу). Многие пробовали. Энтузиазм проходил, горечь и досада от собственного легкомыслия- оставалась. Пробуй. Но помни, что "ты в ответе за тех, кого приручил". Ментов много не настреляешь. А если настреляешь- то тем, кто доверился тебе- будет еще хуже. Извини за назидательный тон, есличе. Опыт мозгами не заменишь- все равно в самом важном придется набивать шишки самостоятельно.

max88

14-03-2013 06:36:27

Шаркан писал(а):ты ваще вдул что я называю коммуной?
Чувак! Вдувают бабам! Садись, двойка тебе по фене. Возьми марочку вытри сопли и выучи домашнее задание, а ваще если не знаешь темы, то закрой хлеборезку и говори порусски, а то по фене можешь по незнанию ляпнуть чё нить не то. :-)
Шаркан писал(а):встань лицом к стенке. Это будет ее началом.
Чё всех вопрошающих неудобные для вас вопросы - к стенке? :sh_ok:
Умали писал(а):Был бы ты с Украины, мы были бы рады чтобы больше вменяемых анархистов взаимодействовало в нашем проекте создания анархо-поселения.
Интересная тема. У меня родичи в Харькове.
LAZYCAT писал(а):Отличительная особенность будущего лидера:
LAZYCAT писал(а):Но помни, что "ты в ответе за тех, кого приручил".
Вроде умный чувак, а начинаешь пургу гнать. Какой нах лидер!? Ты попутал наверное чего то. Я видел как на митингах и акциях выхватывают мусора лидеров. В этом и вся слабость таких движух у которых есть лидер. Лидера можно купить, убить, запугать, вобщем запресовать, а если его нет, то мусора в шоке, они дуплей не отстреливают реально, что движуха может существовать без лидера. Ты внимательнее Маслоу почитай можешь по арабски сзади наперёд и справа налево. И тебе дойдёт о чем я говорю. Ты парень умный.
LAZYCAT писал(а):Все, или почти все здешние "старики"- учавствовали в коммунах.
Одно из двух, либо они пиздят как сивые мерины, либо понюхали малость и сдрыснули, обьявив эту тему несостоятельной. Но они об этом молчат как партизаны. Либо не хотят говорить о неудачах либо не о чем рассказать, я склонен ко второму.

Русский анархист

14-03-2013 06:45:54

поверь (не веришь - проверь), что для прокорма себя труда в поле требуется не так уж и много.. а тем более скооперировавшись и рационализировав это дело.. въёбывает тот, кто кормит сотню голодранцев из офисов и при этом получает копейки.. и потом - коммуна не обязательно должна заниматься производством пищи на огромное количество народа - основным профилем может быть любое другое рентабельное производство (да да, в нынешнем мире не все идеалы коммунизма осуществимы "здесь и сейчас"), а чтобы прокормить сто человек, каждый из этих ста может тратить на работу "в поле" по пятнадцать минут в день..


Суть в том что контроль над любым производством и изчезновение эксплуататоров приведёт или к увеличению доходов работников при тех же временных затратах или к увеличению свободного времени при тех-же доходах и то и другое уже само по себе хорошо и стоит того чтобы к этому стремится.Но жить заебись,работая по 15 минут всё равно врятли получится.

[

elRojo

14-03-2013 08:02:06

Русский анархист писал(а):Но жить заебись,работая по 15 минут всё равно врятли получится.
я не говорил, что этого достаточно на всё про всё - речь шла о конкретной фразе, мол, даже чтобы хлеба себе вырастить необходимо беспросветно въёбывать.. поскольку некоторый опыт в вопросе сельхоз работ имею, могу утверждать - это мнение человека, оторванного от реальной практики такого рода.. в коллективе этот вопрос ещё более упрощается, хотя даже самостоятельно себя прокормить вполне сможешь, если есть земля..

что же касательно всего необходимого труда в коммуне (обеспечение продовольствием, бытовые работы и т.д.), то думаю двух-трёх часов сконцентрированного (т.е. без всяких прекуров по пол-часа, болтовни по душам и вялого шевеления) действия в день будет более чем достаточно.. накинуть на это ещё 4-5 часов работы по "коммерческому профилю" (если вдруг заложено ещё и получение некоего дохода, покрывающего нужды коммуны в тех областях, которые невозможно решить самообеспечением - по-моему, это необходимо).. что в итоге? 6-8 часов работы в комфортном пространстве, которое сам себе моделируешь (что тоже немаловажно, если ты сам можешь решать что и в каком порядке делать, где это делать, зачем и т.д., то это совершенно иной труд, чем по указке начальника).. в общем, коммуна явно выигрывает..

всё конечно индивидуально, имеет нюансы и особенности, может в разы отличаться по времени в различных коллективах, но.. на мой взгляд, даже если прикинуть полный самозанятый рабочий день + необходимые два-три часа работы по "обустройству и пропитанию", то всё равно коммуна предпочтительнее.. в городской работе, в конце концов, многие по два-три часа тупо проводят в дороге, добираясь до места работы и домой.. да и вечерами - нужно приготовить, убраться, мало кто ведь живёт бобылём в отеле-пансионе, где даже кровати застилают горничные..

другой вопрос - как это всё построить.. даже имея некоторые стартовые возможности вначале - первые годы впахивать придётся сверх нормы, чтобы заиметь обустроенное хозяйство, коммуналку (не путать с общей квартирой совейцкого образца) и т.д... в конце концов 21-й век, практически никто не согласиться спать в бараке на дощатом настиле и мыться в бочке.. да и вложения потребуются.. но это всё как посмотреть - купить квартиру в городе по ипотеке тоже кабала ещё та, да до кучи и лотерея с неизвестным финалом.. вложиться в ремонт, купить мебель (особо рукастые могут сделать - если будет где и на чём).. любое обустройство жизни требует усилий, только коммуна это ещё и производственные возможности, а квартира это квартира - там мастерскую не создашь..

но это всё так, мысли вслух.. хотя и на практике ничего невозможно сложного, плавали знаем :-)

з.ы. и хочется подчеркнуть - это всего лишь обустройство комфортного личного и рабочего пространства, позволяющего высвободить время и возможности для "творчества", в том числе и революционного.. сама по себе коммуна социальной революции не совершит.. не стоит этой структуре приписывать лишнего: как в коммуне можно развивать потребительско-обывательское или капиталистически-эксплуататорское мировоззрение, так и вне её можно посвятить себя революции.. это не панацея, лишь более комфортные условия.. экстрим только поначалу мобилизует и забавляет, а потом начинает угнетать всё сильнее и сильнее, пока не высосет все силы и не сломает..

LAZYCAT

14-03-2013 10:35:57

"Тщательно пережовывая пищу - ты помогаешь обществу."


Увы,
Скрытый текст: :
пока что ты можешь только помогать обществу :-( Ну, ничего. Все еще впереди. Если не разменяешь весь свой кипучий энтузиазм на очередную суходрочку. Удачи.

Шаркан

14-03-2013 11:23:38

max88 писал(а):неудобные для вас вопросы

твои вопросы просто дурацкие.

Дмитрий Донецкий

14-03-2013 16:38:59

max88 писал(а):Какой нах лидер!? Ты попутал наверное чего то. Я видел как на митингах и акциях выхватывают мусора лидеров. В этом и вся слабость таких движух у которых есть лидер. Лидера можно купить, убить, запугать, вобщем запресовать, а если его нет, то мусора в шоке, они дуплей не отстреливают реально, что движуха может существовать без лидера.


Это важно. У многих удавшихся в истории движений лидера не было. Февральская революция 1917-го года в России например. Причём в последнее время необходимость отказа от харизматичных лидеров осознаётся всё больше. Во многих движениях по 2-3 и более "вождей". Без акцента на главенстве. Появились "вожди" виртуальные. Будущее отвергает лидерство как устаревшее историческое явление.

ein

07-09-2013 11:40:09

Здравствуйте!Идёт ли ещё приём во фракцию анархо-коммунистов?

Дубовик

07-09-2013 12:18:13

Необходимость в существовании фракции отпала.

ein

07-09-2013 16:55:59

Как это?! А где же мне найти единомышленников?

Smersh

07-09-2013 17:17:59

ein
Фракция была образована для борьбы с разного рода мимикрантами под анархизм (ака "анархо"-наци-анал-изм), борьба привела к разделению на два форума - анархия.орг, где скучковались анкомы, и анархия.нэйм, где засели "ан"-капы и прочие поражённые толерастностью головного мозга ("банить неанархично") с различными мимикрантами, троллями и прочей швалью. Нэйм очевидным образом скатился в гавно и приказал долго жить. Остался только орг, где ты сейчас находишься.

elRojo

09-09-2013 13:18:42

ein писал(а):Как это?! А где же мне найти единомышленников?
в разделе "регионы" - более верный способ, чем в виртуальной фракции.. да и сама её суть заключалась не в поиске единомышленников для реальной практики..

ein

09-09-2013 13:29:43

О,спасибо!Я уже связался с нужными людьми.

The_Shadow

10-10-2013 18:37:51

Всем здравствуйте, я бы хотел быть в вашей фракции, надеюсь вы меня примите.

Kredo

10-10-2013 18:53:35

Нет больше фракций.

The_Shadow

11-10-2013 17:05:51

Свобода всем даром!

Anarh312

13-04-2014 18:52:59

Стать анархистом – значит признать себя достаточно разумным и свободным человеком и руководствоваться в жизни своим разумением, своим пониманием добра и зла, а не навязанными сверху законами государства.

Caul-lbka

28-04-2015 21:19:24

Как насчет восстановления фракции?
Пока с тем же договором, только список обновить?

Kredo

28-04-2015 21:21:19

Федеральный проект отменён, но в нынешних обстоятельствах это всё равно полезно. Я за.

Caul-lbka

28-04-2015 21:23:04

А как это правильно оформить, чтоб восстановить фракции?

Kredo

29-04-2015 15:15:30

А как это правильно оформить, чтоб восстановить фракции?

Голосование в "техническом". Возможно - с предварительным обсуждением конкретных пунктов.

Caul-lbka

30-04-2015 20:41:00

Ну вот нас уже трое, значит есть фракция. Дубовика пригласить, Шип, Дилетанта.
Объявляем ее и, как было ранее, модерируем сообща свой раздел.
Далее во фракцию принимаем консенсусом, исключаем большнством, вот и все.

Претендовать ли на раздел анархосиндикализм - не знаю. Синдикализм себя в текущей форме изжил, имхо.
Но вопрос решает фракция, естественно.


думаю пока стоит взять и анархо-синдикализм, чтобы хотя бы защитить от еретиков исторические очерки о нем :-)

Caul-lbka

30-04-2015 20:47:18

Как быть с правилами во фракции?

Взять временно старый колл.договор фракции или те что NT2 предложил у себя в блоге?

NT2

30-04-2015 22:18:21

:nez-nayu:

NT2

02-05-2015 09:54:30

Итак, будет фракция или нет?
Давайте не тянуть резину, а то засирание тем идиотами и сознательными вредителями уже началось.

NestorLetov

02-05-2015 12:21:07

Предлагайте изменять правила, выдвигайте свои проекты. Фракционная структура действительно будет лучшим выходом.

KaZeL

25-05-2015 07:23:37

А в чем суть? Примите вы меня во фракцию... И что? Пока не понял.

Kredo

26-05-2015 16:28:10

Нну, в нашей анком-фракции все участники будут сообща модерировать раздел, тереть/сносить в корзину срачи и оффтоп, вешать закреплённые информационные темы, совместно устанавливать правила раздела.
Последний пункт общий вообще для всех фракций.

Free Man Of Peace

21-08-2017 05:30:06

А пишите и меня, если фракция будет.

NT2

21-08-2017 09:28:31

Фракция есть.
Я не против.

павел карпец

21-08-2017 10:24:05

Я , естественно , тоже не против .
Если человек в наши не простые времена подписывается под анархо-коммунизмом , то я это только приветствую .

Дубовик

23-08-2017 14:15:25

Согласен с вышеизложенными ораторами))

jacobcak545

09-11-2020 01:48:15

[b]Louboutin[/b]
[b]Adidas Yeezy[/b]
[b]Nike Jordan[/b]
[b]Cheap MLB Jerseys[/b]
[b]NFL Gear[/b]
[b]Nike Sneakers[/b]
[b]Baseball Jerseys[/b]
[b]NFL Shop Online[/b]
[b]Official NFL Shop[/b]
[b]Pandora Jewelry[/b]
[b]Cheap Nike Shoes[/b]
[b]Cheap Hockey Jerseys[/b]
[b]Pandora Bracelet[/b]
[b]Cheap Jerseys[/b]
[b]Nike Shox[/b]
[b]Nike Outlet Store[/b]
[b]Air Max[/b]
[b]Raptors Jersey[/b]
[b]Air Max 720[/b]
[b]Nike Air Huarache[/b]
[b]Nike Air Force[/b]
[b]Cheap NFL Jerseys[/b]
[b]Nike Sneakers[/b]
[b]Fjallraven Kanken[/b]
[b]Nike Wholesale[/b]
[b]Football Jerseys[/b]
[b]NFL Jerseys[/b]
[b]NFL Jerseys[/b]
[b]Football Jersey[/b]
[b]Wholesale Jerseys[/b]
[b]Air Force Ones[/b]
[b]Nike Running Shoes[/b]
[b]NBA Jerseys[/b]
[b]Nike Acg Shoes[/b]
[b]Cheap Jordan Shoes[/b]
[b]Cheap Adidas[/b]
[b]Cheap NFL Jerseys[/b]
[b]NBA Jerseys Wholesale[/b]
[b]Pandora Charm[/b]
[b]Wholesale NBA Jerseys[/b]
[b]Pandora Necklace[/b]
[b]Pandora Ring[/b]
[b]Huarache[/b]
[b]Cheap Jerseys[/b]
[b]Cheap Jerseys[/b]
[b]Nike Running Shoes[/b]
[b]NFL Fan Shop[/b]
[b]Wholesale Adidas[/b]
[b]Adidas Yeezy Boost 350 V2[/b]
[b]Fila[/b]
[b]Nikes[/b]
[b]Adidas Yeezy[/b]
[b]Huaraches[/b]
[b]Hockey Jerseys[/b]
[b]Nike Clearance[/b]
[b]Nike Outlet[/b]
[b]Cheap Jerseys Wholesale[/b]
[b]Nike SB[/b]
[b]Wholesale Jerseys[/b]
[b]Wholesale NFL Jerseys[/b]
[b]Air Force 1s[/b]
[b]Cheap Jerseys From China[/b]
[b]Cheap NHL Jerseys China[/b]
[b]Pandora[/b]
[b]Cheap Jordan Shoes[/b]
[b]Nike Shoes[/b]
[b]Adidas Outlet[/b]
[b]Wholesale Adidas[/b]
[b]Nike Shoes Black Friday Deals[/b]
[b]Jerseys Wholesale[/b]
[b]Cheap Jerseys[/b]
[b]Wholesale Jerseys China[/b]
[b]Nike Blazers[/b]
[b]Nike Off White[/b]
[b]NHL Jerseys[/b]
[b]Nike Outlet Store[/b]
[b]Cheap NHL Jerseys[/b]
[b]NHL Jerseys[/b]
[b]Nike Shoes For Women[/b]
[b]Louboutin Shoes[/b]
[b]Nike Outlet Store Online Shopping[/b]
[b]Jerseys Wholesale[/b]
[b]Adidas Shoes[/b]
[b]Jordan 33[/b]
[b]Jordan 5[/b]
[b]Wholesale Jerseys[/b]
[b]Cheap NFL Jerseys From China[/b]
[b]NFL Shop[/b]
[b]Wholesale Retro Jordans[/b]
[b]Cheap MLB Jerseys[/b]
[b]Nike Store[/b]
[b]NBA Store Online[/b]
[b]Jordan Wholesale Distributors[/b]
[b]Cheap Jerseys Wholesale[/b]
[b]Pandora Jewelry[/b]
[b]NFL Jerseys Cheap[/b]
[b]Jerseys Wholesale[/b]
[b]Cheap Nike Shoes From China[/b]
[b]Wholesale Jordan Shoes From China[/b]
[b]NFL Jerseys[/b]
[b]Pandora Rings[/b]
[b]Pandora[/b]
[b]Wholesale Shoes[/b]
[b]Christian Louboutin[/b]
[b]MLB Jerseys[/b]
[b]NBA Jerseys Cheap[/b]
[b]NBA Jerseys Wholesale[/b]
[b]Nike Shoes Wholesale[/b]
[b]Christian Louboutin UK[/b]
[b]NFL Jerseys Cheap[/b]
[b]Official NFL Jersey[/b]
[b]NFL Jerseys[/b]
[b]Jerseys Cheap[/b]
[b]Nike Air Max 270[/b]
[b]Air Jordan Shoes[/b]
[b]Adidas NMD[/b]
[b]Moncler Outlet[/b]
[b]Nike Outlet[/b]
[b]Nike Slides[/b]
[b]Jordan Retro 11[/b]
[b]NFL Jerseys[/b]
[b]Jordans Wholesale[/b]
[b]Jordan 4[/b]
[b]Wholesale Jerseys China[/b]
[b]NBA Jerseys From China[/b]
[b]Pandora Jewelry Outlet[/b]
[b]Nike Air Max 270[/b]
[b]Cheap Jerseys Wholesale[/b]
[b]Wholesale Football Jerseys[/b]
[b]Nike Outlet Store Online Shopping[/b]
[b]Air Jordan Shoes[/b]
[b]Cheap Jordans Free Shipping Wholesale[/b]
[b]Pandora Charms[/b]
[b]Adidas Shoes For Men[/b]
[b]Cheap Jordan 11[/b]
[b]Cheap Nikes From China[/b]
[b]Louboutin Shoes[/b]
[b]Air Max[/b]
[b]Nike Shoes Canada[/b]
[b]Jordan 33[/b]
[b]Lebron James Shoes[/b]
[b]Wholesale Jordans[/b]
[b]Cheap Wholesale Nike Shoes And Clothing[/b]
[b]Nike Air Zoom[/b]
[b]Cheap NFL Jerseys[/b]
[b]MLB Jerseys[/b]
[b]Nike UK[/b]
[b]Cheap Wholesale Nike Shoes And Clothing[/b]
[b]New Nike Shoes[/b]
[b]Cheap NFL Jerseys[/b]
[b]Cheap Jerseys From China[/b]
[b]Pandora Official Site[/b]
[b]Cheap MLB Baseball Jerseys[/b]
[b]Nike Shoes Wholesale[/b]
[b]Jordan 12[/b]
[b]NFL Jerseys[/b]
[b]Pandora Jewelry[/b]
[b]Pandora Canada[/b]
[b]Air Max 2019[/b]
[b]Nike Free[/b]
[b]Nike Air Force 1[/b]
[b]Nike Air Force 1[/b]
[b]Adidas[/b]
[b]Cheap Jerseys[/b]
[b]NHL Store[/b]
[b]Nike Metcon[/b]
[b]NBA Clothing[/b]
[b]NFL Jerseys[/b]
[b]New Jordans[/b]
[b]Nike Zoom[/b]
[b]Nike Air Force 1 Low[/b]
[b]Nike Wholesale China[/b]
[b]NBA Jerseys[/b]
[b]Nike Foamposite[/b]
[b]Roshe[/b]
[b]Nike Store[/b]
[b]Cheap NHL Jerseys[/b]
[b]MLB Jerseys[/b]
[b]Adidas Factory Outlet[/b]
[b]MLB Store[/b]
[b]Nike Shoes Outlet Store Online Shopping[/b]
[b]Nike Wholesale[/b]
[b]Pandora[/b]
[b]Air Uptempo[/b]
[b]Jordan 1[/b]
[b]Nike Shoes Canada[/b]
[b]Custom NBA Jerseys[/b]
[b]Wholesale Jordans[/b]
[b]Cheap NBA Jerseys From China Free Shipping[/b]
[b]Cheap Jordans[/b]

jacobcak545

14-11-2020 15:41:19

[b]Nike Outlet Store[/b]
[b]Yeezy Sneakers[/b]
[b]Fjallraven Kanken Backpack[/b]
[b]Pandora Charms[/b]
[b]Christian Louboutin Shoes[/b]
[b]Air Max[/b]
[b]New Nike Shoes[/b]
[b]Pandora Outlet[/b]
[b]Air Force 1[/b]
[b]Jordan Retro[/b]
[b]Yeezys[/b]
[b]Pandora Charms[/b]
[b]Nike Running Shoes[/b]
[b]Nike Outlet Online[/b]
[b]Nike Outlet Store[/b]
[b]Kanken Backpack[/b]
[b]Nike Clearance[/b]
[b]Christian Louboutin Outlet[/b]
[b]Yeezy 500 Utility Black[/b]
[b]Louboutin Shoes[/b]
[b]Pandora Jewelry Official Site[/b]
[b]Pandora[/b]
[b]Red Bottoms Louboutin[/b]
[b]Adidas Outlet Online[/b]
[b]Nike Factory[/b]
[b]Nike Sneakers[/b]
[b]Air Force Ones[/b]
[b]Pandora Rings Official Site[/b]
[b]Air Force 1 Low[/b]
[b]Pandora Official Website[/b]
[b]Asics[/b]
[b]Nike Shoes Cyber Monday[/b]
[b]Nike Store[/b]
[b]Nike Epic React[/b]
[b]Nike Air Max 95[/b]
[b]NFL Gear[/b]
[b]Yeezy[/b]
[b]Nike Air Max 720[/b]
[b]Mens Nike Shoes[/b]
[b]Pandora Necklace Women[/b]
[b]Yeezy Shoes[/b]
[b]Lebron James Shoes[/b]
[b]Nike Cortez[/b]
[b]Yeezy Boost 350 V2[/b]
[b]Lebron 16[/b]
[b]Nike Outlet[/b]
[b]Pandora Charms Sale Clearance[/b]
[b]New Nike Shoes 2019[/b]
[b]Nike Zoom Winflo 5[/b]
[b]NFL Football Jerseys[/b]
[b]Jordan Retro[/b]
[b]Nike Factory[/b]
[b]Ultra Boost[/b]
[b]Puma Shoes[/b]
[b]Nike Store Online[/b]
[b]Golden Goose Shoes[/b]
[b]Nike Outlet Store Online Shopping[/b]
[b]NFL Jerseys[/b]
[b]New Nike[/b]
[b]Nike Outlet[/b]
[b]NBA Shop Online[/b]
[b]Pandora Bracelet[/b]
[b]Pandora Bracelet Charms[/b]
[b]Red Bottoms[/b]
[b]Pandora Outlet[/b]
[b]Pandora Jewelry Official site[/b]
[b]Nike Shoes Outlet Online[/b]
[b]Christian Louboutin[/b]
[b]Pandora Charms[/b]
[b]Pandora Bracelets For Women[/b]
[b]Lebron James Shoes[/b]
[b]Adidas NMD[/b]
[b]Pandora Jewelry[/b]
[b]Nike Sneakers[/b]
[b]Pandora Ring[/b]
[b]Nike Shoes[/b]
[b]NFL Shop[/b]
[b]NBA Jerseys[/b]
[b]Pandora Canada[/b]
[b]Kyrie Irving Shoes[/b]
[b]Louboutin Heels[/b]
[b]Adidas NMD[/b]
[b]Ferragamo[/b]
[b]Pandora Bracelet[/b]
[b]Nike Outlet Store[/b]
[b]Nike Huarache Women[/b]
[b]Nike Air Max 98[/b]
[b]Adidas[/b]
[b]Nike Shoes[/b]
[b]Pandora Rings Official Site[/b]
[b]Basketball Shoes Nike[/b]
[b]NFL Jerseys[/b]
[b]Basketball Shoes[/b]
[b]Womens Nike Shoes[/b]
[b]Nike Outlet Store Online[/b]
[b]Nike Sneakers Outlet[/b]
[b]Nike Shox For Men[/b]
[b]Nike Outlet Store[/b]
[b]Pandora[/b]
[b]Goyard[/b]
[b]Nike Factory[/b]
[b]Pandora[/b]
[b]Christian Louboutin Shoes[/b]
[b]Pandora UK[/b]
[b]Best Basketball Shoes[/b]
[b]Fila Shoes For Women[/b]
[b]Asics Running Shoes[/b]
[b]Louboutin shoes[/b]
[b]Adidas Sneakers[/b]
[b]Pandora Charms[/b]
[b]Nike Outlet Store[/b]
[b]Pandora Charms Outlet[/b]
[b]Lebron 16[/b]
[b]Nike Running Shoes For Men[/b]
[b]Pandora Bracelet[/b]
[b]Christian Louboutin Outlet[/b]
[b]Lebron 17[/b]
[b]Nike Presto[/b]
[b]Balenciaga Sneakers[/b]
[b]Air Jordan Shoes[/b]
[b]MLB Fan Shop[/b]
[b]Pandora Jewelry[/b]
[b]Pandora Bracelets[/b]
[b]Louboutin Shoes[/b]
[b]Valentino Sneakers[/b]
[b]Balenciaga[/b]
[b]MLB Apparel[/b]
[b]Pandora Charms Black Friday[/b]
[b]Nike Clearance Store[/b]
[b]Pandora Rings[/b]
[b]Nike Air Zoom Pegasus 36[/b]
[b]Air Jordan Shoes[/b]
[b]NFL Jerseys Cheap[/b]
[b]Nike Free[/b]
[b]Nike Store[/b]
[b]Red Bottom Shoes For Women[/b]
[b]Christian Louboutin Shoes[/b]
[b]Cheap Yeezy[/b]
[b]Pandora Charms Sale Clearance[/b]
[b]Nike Shoes[/b]
[b]Ferragamo[/b]
[b]NMD[/b]
[b]MLB Fan Shop[/b]
[b]Nike Sneaker[/b]
[b]Yeezy Boost 350[/b]
[b]Fila Sneakers[/b]
[b]Yeezy Sneakers[/b]
[b]Pandora Charms[/b]
[b]Nike Free Run[/b]
[b]Nike Running Shoes For Men[/b]
[b]Pandora Jewelry[/b]
[b]Red Bottoms Louboutin[/b]
[b]Nike Air Force[/b]
[b]Mens Nike Shoes[/b]
[b]Pandora Charms[/b]
[b]Nike Clearance[/b]
[b]Jordans Sneakers[/b]
[b]Pandora Jewelry Official Site[/b]
[b]NFL Fan Shop[/b]
[b]Air Jordans Sneakers[/b]
[b]MLB Jerseys[/b]
[b]Salvatore Ferragamo[/b]
[b]Nike Outlet[/b]
[b]Nike Clearance[/b]
[b]Jordan Retro 11[/b]
[b]Air Max 2019[/b]
[b]Adidas Yeezy[/b]
[b]Christian Louboutin Outlet[/b]
[b]Nike Air Max 720[/b]
[b]Adidas Shoes[/b]
[b]Red Bottom Heels[/b]
[b]Air Max 95[/b]
[b]Pandora Jewelry[/b]
[b]Adidas Superstar[/b]
[b]MLB Store[/b]
[b]Ultra Boost[/b]
[b]Nike KD Shoes[/b]
[b]Pandora Rings[/b]
[b]Vans Outlet[/b]
[b]Pandora Official Site[/b]
[b]Nike Shoes[/b]
[b]NHL Jerseys[/b]
[b]Adidas Yeezy Boost 350[/b]
[b]Stan Smith Adidas Sneakers[/b]
[b]Kyrie Irving Shoes[/b]
[b]Yeezy 700[/b]
[b]Air Max 98 Gundam[/b]
[b]Nike Outlet[/b]
[b]Pandora Charms[/b]
[b]Yeezys[/b]
[b]Adidas Outlet Store[/b]
[b]Nike Air Max 270 Womens[/b]
[b]Adidas Ultra Boost Women[/b]
[b]Nike Sneakers[/b]
[b]New Nike 2019[/b]
[b]Nike Factory[/b]
[b]Asics Shoes[/b]

jacobcak545

14-11-2020 21:22:10

[b]GGDB Sneakers[/b]
[b]Yeezy[/b]
[b]Pandora Jewelry[/b]
[b]Space Jam 11[/b]
[b]Jordan 11[/b]
[b]Goyard Bags[/b]
[b]Moncler Coats[/b]
[b]Pandora Jewelry[/b]
[b]Golden Gooses Sale[/b]
[b]Air Jordan 11[/b]
[b]Ferragamo Belt[/b]
[b]Golden Goose[/b]
[b]Air Max[/b]
[b]Pandora Bracelet[/b]
[b]Golden Goose Shoes[/b]
[b]Pandora Jewelry[/b]
[b]GGDB[/b]
[b]Pandora[/b]
[b]Cheap Nike Shoes[/b]
[b]Pandora Outlet[/b]
[b]Pandora Jewelry[/b]
[b]Air Max 2018[/b]
[b]Air Max 90[/b]
[b]Air Max 98[/b]
[b]Jordans 2019[/b]
[b]Jordan 11[/b]
[b]Nike Vapormax[/b]
[b]Pandora[/b]
[b]Golden Goose Factory Outlet[/b]
[b]Moncler Jackets[/b]
[b]Pandora Charm[/b]
[b]Moncler Jacket[/b]
[b]Golden Goose Mid Stars[/b]
[b]Moncler Jackets[/b]
[b]Pandora Charms Sale[/b]
[b]Pandora Rings[/b]
[b]Yeezy Boost[/b]
[b]Fitflops Sale Clearance[/b]
[b]Nike Outlet Store Online[/b]
[b]Moncler Coats[/b]
[b]Air Jordan[/b]
[b]Pandora Rings[/b]
[b]New Jordans[/b]
[b]Cheap Moncler Coats[/b]
[b]James Harden Shoes[/b]
[b]Kanken Backpack[/b]
[b]Jordan Shoes[/b]
[b]Pandora Jewelry[/b]
[b]Pandora Canada Jewelry[/b]
[b]Louboutin shoes[/b]
[b]Balenciaga Sneakers[/b]
[b]Golden Goose For Sale[/b]
[b]Air Max 95[/b]
[b]Red Bottoms Louboutin[/b]
[b]Moncler Jackets[/b]
[b]Jordan Shoes For Men[/b]
[b]Golden Goose Outlet[/b]
[b]Pandora Jewelry[/b]
[b]Air Jordan 4 Retro[/b]
[b]Nike Outlet Store[/b]
[b]Kyrie Shoes[/b]
[b]Stephen Curry Shoes[/b]
[b]Pandora[/b]
[b]Moncler Jackets[/b]
[b]Moncler Jackets Outlet[/b]
[b]Jordan 11 Win Like 96[/b]
[b]Pandora Bracelets[/b]
[b]ECCO[/b]
[b]Pandora Charms[/b]
[b]Adidas NMD[/b]
[b]Golden Goose Sneakers[/b]
[b]Pandora Outlet[/b]
[b]Moncler Outlet[/b]
[b]Pandora Jewelry Official Site[/b]
[b]Moncler Jacket[/b]
[b]Jordan 11[/b]
[b]Pandora Charms[/b]
[b]Pandora[/b]
[b]Jordan Shoes[/b]
[b]Moncler Outlet[/b]
[b]Moncler Factory Outlet[/b]
[b]Pandora Jewelry[/b]
[b]Jordan 11[/b]
[b]Nike Huarache[/b]
[b]Jordan 8[/b]
[b]Pandora[/b]
[b]Jordan 11 Red[/b]
[b]Golden Goose[/b]
[b]Soccer Cleats[/b]
[b]Pandora Charms[/b]
[b]Pandora Charms[/b]
[b]Golden Goose Sneakers[/b]
[b]Balenciaga[/b]
[b]Yeezy Shoes[/b]
[b]Pandora Outlet[/b]
[b]Moncler Jackets For Women[/b]
[b]Air Jordan 10[/b]
[b]Pandora[/b]
[b]Jordan Retro[/b]
[b]Jordan 9[/b]
[b]Ferragamo[/b]
[b]Fitflop[/b]
[b]Air Jordan 14[/b]
[b]Fitflop Sandals Clearance[/b]
[b]Balenciaga Triple S[/b]
[b]Jordan Shoes[/b]
[b]Golden Gooses For Sale[/b]
[b]Yeezys[/b]
[b]Pandora Jewelry Official Site[/b]
[b]Yeezy Shoes[/b]
[b]Goyard Handbags[/b]
[b]Ferragamo[/b]
[b]Moncler Store[/b]
[b]Louboutin Shoes[/b]
[b]Moncler Jackets[/b]
[b]Nike Air Max 270[/b]
[b]Pandora Jewelry[/b]
[b]Nike Shoes[/b]
[b]Jordan Retro[/b]
[b]Pandora Canada[/b]
[b]Moncler Jacket[/b]
[b]Moncler Coats[/b]
[b]Pandora Bracelets[/b]
[b]Pandora Charms[/b]
[b]Nike Air Force 1[/b]
[b]Yeezy Shoes[/b]
[b]Jordan Sneakers[/b]
[b]Moncler Coat[/b]
[b]Pandora Bracelets[/b]
[b]Jordan 12[/b]
[b]Valentino[/b]
[b]Pandora Bracelets[/b]
[b]Air Force One Shoes[/b]
[b]Pandora Bracelets[/b]
[b]Pandora Jewelry[/b]
[b]Pandora Jewelry Official Site Black Friday[/b]
[b]Air Jordan[/b]
[b]Pandora Charms[/b]
[b]Pandora Charms[/b]
[b]Adidas NMD R1[/b]
[b]Men Moncler Vest[/b]
[b]Adidas Yeezy[/b]
[b]Shoes GGDB[/b]
[b]Pandora[/b]
[b]Red Bottom Shoes[/b]
[b]Birkin Bag[/b]
[b]Moncler Sale[/b]
[b]Jordan Retro 11[/b]
[b]Harden vol 1[/b]
[b]Red Bottom Shoes[/b]

jacobcak545

26-11-2020 10:29:08

[b]Fila[/b]
[b]Cheap Jerseys From China[/b]
[b]Cheap Jerseys[/b]
[b]Cheap Jerseys[/b]
[b]Jordans 2019[/b]
[b]Nike Outlet[/b]
[b]Adidas Wholesale Distributor[/b]
[b]Nike Shoes[/b]
[b]Nike Shoes[/b]
[b]Cheap Adidas Shoes[/b]
[b]Pandora Jewelry[/b]
[b]MLB Jerseys Wholesale[/b]
[b]Christian Louboutin Shoes[/b]
[b]Nike Store[/b]
[b]NBA Jerseys Wholesale[/b]
[b]Air Jordan Retro 12[/b]
[b]NFL Store[/b]
[b]Wholesale Jordans[/b]
[b]Nike Lunarlon[/b]
[b]NFL Jerseys[/b]
[b]Nike Zoom Pulse[/b]
[b]Nike Metcon[/b]
[b]Jerseys Wholesale[/b]
[b]Cheap Jerseys[/b]
[b]Cheap Jerseys From China[/b]
[b]Nike Outlet[/b]
[b]Custom Football Jerseys[/b]
[b]Nike Air Force 1 Women[/b]
[b]Nike Shoes Cyber Monday Sales[/b]
[b]Adidas[/b]
[b]Pandora Rings[/b]
[b]Nike Jordan[/b]
[b]Huaraches[/b]
[b]Jordan 5[/b]
[b]Nike AF1[/b]
[b]New NFL Jerseys[/b]
[b]Pandora Jewelry Official Site[/b]
[b]Pandora Jewelry[/b]
[b]Cheap NFL Jerseys From China[/b]
[b]Wholesale Jerseys[/b]
[b]NHL Jerseys[/b]
[b]Jordan 4 Retro[/b]
[b]Cheap Jerseys From China[/b]
[b]Wholesale Jerseys[/b]
[b]Pandora Jewelry[/b]
[b]NFL Shop Official Online Store[/b]
[b]NFL Shop Official[/b]
[b]NFL Jerseys[/b]
[b]Cheap NFL Jerseys[/b]
[b]Official Nike Outlet Online Store[/b]
[b]NHL Jerseys[/b]
[b]Jordan Shoes[/b]
[b]Nike Wholesale[/b]
[b]Cheap NBA Jerseys[/b]
[b]Wholesale Jerseys[/b]
[b]Cheap Jerseys[/b]
[b]Nike Outlet Store Online Shopping[/b]
[b]NHL Shop[/b]
[b]Pandora Charms[/b]
[b]Nike[/b]
[b]New Nike Shoes[/b]
[b]Cheap NHL Hockey Jerseys[/b]
[b]NBA Jerseys[/b]
[b]Nike Dunk[/b]
[b]NFL Gear[/b]
[b]Nike Air Max 270[/b]
[b]Nike Outlet Store[/b]
[b]Hockey Jerseys[/b]
[b]Pandora Rings[/b]
[b]NHL Jerseys[/b]
[b]Christian Louboutin[/b]
[b]NFL Jersey[/b]
[b]NFL Jerseys[/b]
[b]NFL Shop Official Online Store[/b]
[b]Nike Epic React[/b]
[b]Wholesale Jordans[/b]
[b]Cheap Nikes From China[/b]
[b]Nike Sneakers For Women[/b]
[b]Cheap Jerseys From China[/b]
[b]Lebron James Sneakers[/b]
[b]Nike Air Force[/b]
[b]Nike Blazer Mid[/b]
[b]Christian Louboutin[/b]
[b]Air Jordan 33[/b]
[b]Jordan 11[/b]
[b]Custom MLB Jerseys[/b]
[b]Cheap Jordans[/b]
[b]Cheapest Jerseys[/b]
[b]Jordan 33 shoes[/b]
[b]Wholesale Nike Air Max[/b]
[b]Nike Huarache Men[/b]
[b]Cheap Adidas Shoes[/b]
[b]Cheap Jordans Free Shipping Wholesale[/b]
[b]Nike Blazers[/b]
[b]Nike Air Force Ones[/b]
[b]Nike Air Max[/b]
[b]MLB Shop[/b]
[b]Wholesale Nike Shoes[/b]
[b]Nike Wholesale China[/b]
[b]Nike Shox[/b]
[b]Cheap Hockey Jerseys[/b]
[b]Cheap NBA Jerseys From China[/b]
[b]Nike Shoes Canada[/b]
[b]MLB Jerseys Wholesale[/b]
[b]Cheap Nike Shoes[/b]
[b]Wholesale Jordans From China Factory[/b]
[b]Wholesale Cheap Jordans[/b]
[b]Rings Pandora[/b]
[b]Cheap Jerseys Wholesale[/b]
[b]Nike Running Shoes For Men[/b]
[b]Jerseys Wholesale[/b]
[b]Nike Hyperdunk[/b]
[b]Nike Air Max 270[/b]
[b]Cheap MLB Baseball Jerseys[/b]
[b]Wholesale Jordan Shoes[/b]
[b]Adidas Store[/b]
[b]MLB Jerseys[/b]
[b]Nike Air Max 720[/b]
[b]Pandora Jewelry[/b]
[b]Nike Outlet[/b]
[b]Nike[/b]
[b]Nike Outlet[/b]
[b]NFL Uniforms[/b]
[b]NFL Jerseys Cheap[/b]
[b]Adidas Shoes[/b]
[b]Moncler Outlet[/b]
[b]Nike Flip Flops[/b]
[b]Wholesale Clothing[/b]
[b]Cheap NBA Jerseys From China Free Shipping[/b]
[b]Cheap Jordan 11[/b]
[b]Cheap NFL Jerseys[/b]
[b]Wholesale Jerseys China[/b]
[b]Nike Huarache[/b]
[b]Wholesale Nike Shoes China[/b]
[b]Wholesale Nike Shoes[/b]
[b]Wholesale NFL Jerseys[/b]
[b]Cheap NBA Jerseys[/b]
[b]Nike Air Force 1[/b]
[b]Wholesale Jordan Shoes From China[/b]
[b]Pandora Bracelet[/b]
[b]Nike Outlet[/b]
[b]Nike Canada[/b]
[b]Christian Louboutin[/b]
[b]Jordan 1 Retro[/b]
[b]Pandora Necklace[/b]
[b]Cheap Womens Adidas Shoes[/b]
[b]Air Jordan Shoes[/b]
[b]Adidas Yeezy Boost 350 V2[/b]
[b]Cheap NBA Jerseys[/b]
[b]Football Jerseys Cheap[/b]
[b]NFL Jerseys Wholesale[/b]
[b]Air Max[/b]
[b]MLB Jerseys[/b]
[b]NFL Store[/b]
[b]NFL Shop Online[/b]
[b]MLB Store[/b]
[b]Nike Free[/b]
[b]Cheap Jerseys From China[/b]
[b]Nike Hyperdunk[/b]
[b]Cheap Jordan Shoes[/b]
[b]Pandora Jewelry Charms[/b]
[b]Cheap Hockey Jerseys[/b]
[b]NMD R1[/b]
[b]Wholesale NHL Jerseys[/b]
[b]Wholesale Adidas[/b]
[b]Pandora[/b]
[b]Cheap Jerseys From China[/b]
[b]Cheap NFL Jerseys[/b]
[b]Louboutin[/b]
[b]Nike Wholesale[/b]
[b]Nike x Off White[/b]
[b]NBA Apparel[/b]
[b]Yeezy Boost 350 V2[/b]
[b]Cheap Jordans[/b]
[b]Air Max 2019[/b]
[b]NBA Store[/b]
[b]NBA Store[/b]
[b]Yeezy[/b]
[b]Nike Zoom Winflo 5[/b]
[b]Nike Air Force 1[/b]
[b]Adidas Outlet Store[/b]
[b]Football Jerseys[/b]
[b]Pandora Jewelry Official Site[/b]
[b]Best Nike Running Shoes[/b]
[b]Wholesale Jerseys[/b]
[b]Fjallraven Kanken[/b]
[b]Pandora Jewelry[/b]
[b]Nike Clearance[/b]
[b]Cheap Jerseys[/b]
[b]Cheap NFL Jerseys[/b]

jacobcak545

18-12-2020 18:22:32

[b]NFL Jerseys[/b]
[b]Nike Basketball Shoes[/b]
[b]Pandora Jewelry Store[/b]
[b]Pandora Charms[/b]
[b]Nike Store Online[/b]
[b]Adidas Ultra Boost[/b]
[b]Pandora Outlet Online[/b]
[b]Louboutin[/b]
[b]Nike KD[/b]
[b]Pandora Charms Sale Clearance[/b]
[b]Yeezy 500 Utility Black[/b]
[b]Yeezy Sneakers[/b]
[b]Christian Louboutin[/b]
[b]Nike Epic React[/b]
[b]MLB Apparel[/b]
[b]Nike Presto[/b]
[b]Adidas Yeezy[/b]
[b]Adidas NMD[/b]
[b]Fjallraven Kanken Backpack[/b]
[b]Nike Shoes For Men[/b]
[b]Nike Shoes[/b]
[b]Nike Shoes[/b]
[b]Pandora Ring[/b]
[b]Valentino Sandals[/b]
[b]Pandora Rings[/b]
[b]Ferragamo[/b]
[b]Adidas Sneakers For Men[/b]
[b]Pandora Rings[/b]
[b]Nike Sneakers[/b]
[b]NFL Clothing[/b]
[b]Nike Lebron 16[/b]
[b]Adidas NMD R1[/b]
[b]Balenciaga[/b]
[b]Air Force Ones[/b]
[b]Nike Factory[/b]
[b]NBA Shop Online[/b]
[b]Pandora Jewelry Official Site USA[/b]
[b]Yeezy Boost 350[/b]
[b]Louboutin Heels[/b]
[b]Nike Outlet Store[/b]
[b]Yeezy Boost[/b]
[b]Pandora Jewelry Black Friday[/b]
[b]Nike Air Max[/b]
[b]Red Bottom Shoes For Women[/b]
[b]Nike Shoes[/b]
[b]Yeezy[/b]
[b]Pandora Jewelry[/b]
[b]Christian Louboutin Shoes Sale Outlet[/b]
[b]Yeezy Shoes[/b]
[b]Pandora Outlet[/b]
[b]Pandora Bracelet[/b]
[b]Nike Shoes Outlet Online Store[/b]
[b]Pandora Rings Official Site[/b]
[b]Cheap Yeezy[/b]
[b]Pandora Jewelry[/b]
[b]Nike Factory Outlet Store Online[/b]
[b]NFL Jerseys[/b]
[b]Best Basketball Shoes[/b]
[b]Pandora Bracelet Charms[/b]
[b]Adidas Outlet Store[/b]
[b]Adidas Shoes[/b]
[b]Goyard[/b]
[b]Pandora Store[/b]
[b]Yeezy Boost 350[/b]
[b]Lebron Shoes[/b]
[b]Christian Louboutin Outlet[/b]
[b]Nike Huarache Men[/b]
[b]Pandora Charms[/b]
[b]Nike Shoes For Men[/b]
[b]Nike Black Friday Sale[/b]
[b]Nike Air Zoom Pulse[/b]
[b]Nike Air Max 97[/b]
[b]Asics Shoes[/b]
[b]Nike Outlet Online[/b]
[b]Pandora UK[/b]
[b]Nike Sneakers For Women[/b]
[b]Adidas Stan Smith Sneakers[/b]
[b]New Adidas[/b]
[b]Nike Sneakers[/b]
[b]Nike Free[/b]
[b]Nike Zoom[/b]
[b]Nike Outlet Store Online[/b]
[b]Baseball Jerseys[/b]
[b]New Shoes 2019[/b]
[b]Nike Lebron 16[/b]
[b]NHL Gear[/b]
[b]Ultra Boost[/b]
[b]Asics Outlet[/b]
[b]Nike Shoes[/b]
[b]Red Bottom Heels[/b]
[b]Nike Factory Outlet[/b]
[b]Red Bottom Shoes[/b]
[b]Nike Shoes[/b]
[b]Pandora Charm Bracelet[/b]
[b]Pandora Charms[/b]
[b]Air Jordan Sneakers[/b]
[b]Pandora Necklace Women[/b]
[b]NBA Jersey[/b]
[b]Nike Factory Outlet[/b]
[b]Jordans Sneakers[/b]
[b]Air Max 98 Gundam[/b]
[b]Balenciaga[/b]
[b]Pandora UK[/b]
[b]Nike Outlet Store Online[/b]
[b]Nike Shoes[/b]
[b]Red Bottoms[/b]
[b]Nike Clearance Store[/b]
[b]Nike Website[/b]
[b]Adidas Yeezy Boost 350 V2[/b]
[b]Pandora[/b]
[b]Pandora Jewelry Official Site[/b]
[b]Nike Running Shoes[/b]
[b]Nike Shoes[/b]
[b]Kyrie Shoes[/b]
[b]Air Jordan Sneakers[/b]
[b]Adidas NMD xr1[/b]
[b]Fjallraven Kanken Backpack[/b]
[b]Jordans Retro[/b]
[b]Pandora Jewelry[/b]
[b]Pandora[/b]
[b]Nike Outlet Store[/b]
[b]Nike Clearance[/b]
[b]Nike Outlet Store[/b]
[b]Pandora Bracelets[/b]
[b]Nike[/b]
[b]MLB Shop[/b]
[b]Christian Louboutin[/b]
[b]Nike Store[/b]
[b]Pandora Jewelry[/b]
[b]Asics Running Shoes[/b]
[b]NFL Jerseys Cheap[/b]
[b]Nike Cortez Women[/b]
[b]Adidas Yeezys[/b]
[b]Nike Outlet Online[/b]
[b]Yeezys[/b]
[b]Nike Outlet Online[/b]
[b]Nike Shoes[/b]
[b]Adidas Superstars[/b]
[b]Pandora Charms[/b]
[b]Nike Cortez Men[/b]
[b]Pandora Rings[/b]
[b]Nike Outlet Online[/b]
[b]Lebron Shoes[/b]
[b]Kyries Shoes[/b]
[b]Christian Louboutin Heels[/b]
[b]Pandora[/b]
[b]Nike Air Max 720[/b]
[b]Nike Air Max 270 Womens[/b]
[b]Pandora Charms[/b]
[b]MLB Official Site[/b]
[b]Jordan Retro 11[/b]
[b]Ultraboost[/b]
[b]Fila Sandals[/b]
[b]Christian Louboutin Shoes[/b]
[b]Nike Factory Store[/b]
[b]Golden Goose[/b]
[b]Puma Shoes Outlet[/b]
[b]NFL Jerseys[/b]
[b]Red Bottom Shoes For Women[/b]
[b]Nike Shoes Outlet[/b]
[b]Ferragamo Outlet[/b]
[b]Louboutin shoes[/b]
[b]Nike Outlet Store[/b]
[b]Pandora Charms[/b]
[b]Pandora Earrings[/b]
[b]Air Max 95[/b]
[b]Pandora Jewellery[/b]
[b]Air Force 1[/b]
[b]Michael Jordan Shoes[/b]
[b]Pandora Jewelry Official Site[/b]
[b]Nike Clearance Store[/b]
[b]Christian Louboutin[/b]
[b]Nike Air Max 2019[/b]
[b]Nike Air Force[/b]
[b]Jordan Retro[/b]
[b]Basketball Shoes[/b]
[b]Football Jerseys[/b]
[b]Pandora Jewelry Official Site[/b]
[b]MLB Fan Shop[/b]
[b]Nike Air Max 98[/b]
[b]Nike Outlet[/b]
[b]Air Max 720[/b]
[b]Pandora Rings Official Site[/b]
[b]Nike Shoes Outlet Online[/b]
[b]Pandora Charms Outlet[/b]
[b]Nike Free[/b]
[b]Louboutin Outlet[/b]
[b]Lebron 17[/b]
[b]Nike Sneakers Outlet[/b]
[b]Air Force 1[/b]
[b]Nike Running Shoes For Women[/b]
[b]NFL Pro Shop[/b]
[b]Ferragamo Shoes[/b]
[b]Vans Outlet[/b]
[b]Yeezy Sneakers[/b]
[b]Fila Shoes For Men[/b]
[b]Adidas Shoes[/b]

jacobcak545

21-12-2020 03:32:46

[b]Seahawks pro shop[/b]
[b]Mens Air Force 1[/b]
[b]Yeezy shoe releases 2019[/b]
[b]Louboutin mens sneakers[/b]
[b]Nike free rn motion flyknit 2019[/b]
[b]Pandora promo 2020[/b]
[b]Jordan slides[/b]
[b]Adidas Superstar 2019[/b]
[b]Adidas winter boots[/b]
[b]Pandora elephant charm[/b]
[b]Nike prestos[/b]
[b]Pandora wedding rings[/b]
[b]Pandora new york[/b]
[b]Nike stefan janoski[/b]
[b]Lebron 15 pink[/b]
[b]Nike react hyperdunk 2019 flyknit review[/b]
[b]Cortez shoes[/b]
[b]Nike Air Max 95 og[/b]
[b]South beach Huarache[/b]
[b]Nike Air Huarache[/b]
[b]Nike Air Force 1 mid womens[/b]
[b]Kyrie Irving shoes 2018[/b]
[b]Pandora sale[/b]
[b]Adidas Yeezy Boost 350 v2[/b]
[b]Adidas platform sneakers[/b]
[b]Nike vapor carbon elite[/b]
[b]Black and purple Nike Air Max 2019[/b]
[b]Pandora cat charm[/b]
[b]John elliott Air Force 1[/b]
[b]Red Sox store[/b]
[b]Disney Pandora bracelet[/b]
[b]Pandora bracelet price[/b]
[b]Nike Air Max 2019 all black[/b]
[b]Lebron 12[/b]
[b]Pandora specials 2020[/b]
[b]High top af1[/b]
[b]Pandora letter charms[/b]
[b]Kayano 24[/b]
[b]NFL shop 49ers[/b]
[b]Pandora fairview[/b]
[b]Nike grandstand 2[/b]
[b]Womens Vapormax[/b]
[b]Black and white Nike shoes mens[/b]
[b]Pandora Jewelry promotions 2019[/b]
[b]Nike Huarache women[/b]
[b]Vikings jersey[/b]
[b]Womens Nike free rn 2019[/b]
[b]Womens NFL jersey[/b]
[b]Supreme basketball jersey[/b]
[b]Nike Air Force 1 high wheat[/b]
[b]Christian Louboutin website[/b]
[b]Pandora Canada promotions[/b]
[b]Ua Yeezys[/b]
[b]Nike black friday promo codes[/b]
[b]Pandora store locator[/b]
[b]Disney Pandora spring 2020[/b]
[b]Adidas sneakers for men[/b]
[b]Next Yeezy drop[/b]
[b]Nike kd 9 boys[/b]
[b]Asics gt 1000[/b]
[b]Pandora charms 2019[/b]
[b]Nike trainers[/b]
[b]Adidas kits 2019[/b]
[b]Adidas NMD r1 grey[/b]
[b]Air Jordan first class[/b]
[b]Nike Vapormax mens[/b]
[b]Ultra Boost 2019 release[/b]
[b]Pandora heart bracelet[/b]
[b]Goyard bag[/b]
[b]Pandora discount code[/b]
[b]Womens cowboys jersey[/b]
[b]Ikea Yeezy[/b]
[b]Nike air plus[/b]
[b]Nike air pegasus 83[/b]
[b]Nike sb dunk low pro[/b]
[b]Pandora offers[/b]
[b]Women's Nike metcon 4[/b]
[b]Adidas NMD 2019 release[/b]
[b]Nike shoe deals[/b]
[b]Neon Nike shoes[/b]
[b]Red Air Force 1[/b]
[b]Nike uk[/b]
[b]Nike sb janoski[/b]
[b]Nike Air Jordan 11 retro[/b]
[b]Nike air zoom 90 it[/b]
[b]Nike sf af1[/b]
[b]Pandora charms 2019[/b]
[b]Nike free rn 2018 flyknit[/b]
[b]Custom Nike Air Max[/b]
[b]Nike pg 2[/b]
[b]Nike metcon men[/b]
[b]Pandora Charm Bracelet[/b]
[b]Cubs apparel[/b]
[b]Pandora Bracelet Canada[/b]
[b]Pandora valentines day 2019[/b]
[b]Bears gear[/b]
[b]Black Adidas slides[/b]
[b]Blue Yeezys[/b]
[b]Youth Lebron James shoes[/b]
[b]97 Vapormax[/b]
[b]Nike slippers[/b]
[b]Adidas Originals Superstar[/b]
[b]Newborn Nike shoes[/b]
[b]Red Bottom sneakers for men[/b]
[b]Nike mens tennis shoes[/b]
[b]Nike monarch iv[/b]
[b]Kanye shoes[/b]
[b]NMD og 2019[/b]
[b]Air Max 2011[/b]
[b]Ultra Boost cream[/b]
[b]Chicago bears merchandise[/b]
[b]Nike free rn flyknit 2019 black[/b]
[b]Pandora 16 charm[/b]
[b]Launch Pandora[/b]
[b]Jared Pandora[/b]
[b]Cleveland indians t shirts[/b]
[b]Blank hockey jerseys[/b]
[b]Lebron shoes[/b]
[b]All red Huaraches[/b]
[b]Jordan 4 fire red[/b]
[b]Mens Vapormax plus[/b]
[b]Cortez kenny[/b]
[b]Nike Lebron boys[/b]
[b]San diego padres jersey[/b]
[b]Nike air pegasus 35[/b]
[b]Air Max 95 mens[/b]
[b]Nike Air Jordan[/b]
[b]Nike air 2018[/b]
[b]Yeezy sneakers[/b]
[b]Rockets jersey[/b]
[b]Nike running shoes for women[/b]
[b]Nike dad shoes[/b]
[b]Mets shop[/b]
[b]All red Nike shoes[/b]
[b]Baby Air Force ones[/b]
[b]Pandora spacers[/b]

jacobcak545

22-12-2020 10:48:30

[b]Moncler[/b]
[b]Pandora Ring[/b]
[b]ECCO[/b]
[b]Birkin Bag[/b]
[b]Moncler Coat[/b]
[b]Nike Shoes[/b]
[b]Sneakers GGDB[/b]
[b]Golden Goose Sale[/b]
[b]Pandora Jewelry[/b]
[b]Pandora Jewelry[/b]
[b]Fjallraven Kanken Backpack[/b]
[b]Fitflop Outlet[/b]
[b]Moncler Outlet Online[/b]
[b]Golden Goose Sneakers Women[/b]
[b]Pandora Charms Sale Clearance[/b]
[b]Pandora Jewelry[/b]
[b]Nike Outlet[/b]
[b]Yeezy Shoes[/b]
[b]Moncler Jackets[/b]
[b]Win Like 96[/b]
[b]Women Moncler Vest[/b]
[b]Soccer Cleats On Sale[/b]
[b]Nike Shoes[/b]
[b]Pandora Charms[/b]
[b]Pandora Charms[/b]
[b]Sneakers Golden Goose[/b]
[b]Pandora Bracelets[/b]
[b]Valentino Sandals[/b]
[b]Golden Goose Mid Star[/b]
[b]Outlet Moncler[/b]
[b]GGDB[/b]
[b]Air Jordan 8[/b]
[b]Moncler Jackets[/b]
[b]Nike Air Max 90[/b]
[b]Harden vol 1[/b]
[b]Nike Air Force One[/b]
[b]Pandora Jewelry[/b]
[b]Jordan Shoes[/b]
[b]Golden Goose Outlet[/b]
[b]Cheap Air Max[/b]
[b]Moncler Jackets[/b]
[b]Jordan Sneakers[/b]
[b]Nike Air Force[/b]
[b]Pandora Charms[/b]
[b]Pandora Outlet[/b]
[b]Pandora Rings[/b]
[b]Jordans Retro[/b]
[b]Golden Goose Shoes[/b]
[b]Nike Air Max 98 Cone[/b]
[b]Pandora Jewelry Official Site[/b]
[b]Curry Shoes[/b]
[b]Pandora Jewelry[/b]
[b]Golden Gooses Sneakers[/b]
[b]Pandora Charm[/b]
[b]Outlet Moncler[/b]
[b]Balenciaga Sneakers[/b]
[b]Ferragamo Shoes[/b]
[b]Moncler Outlet[/b]
[b]Pandora Jewelry[/b]
[b]Fitflops[/b]
[b]Moncler Outlet[/b]
[b]Jordan 10[/b]
[b]Kyrie Shoes[/b]
[b]Adidas NMD[/b]
[b]Yeezys[/b]
[b]Yeezy Shoes[/b]
[b]Golden Gooses[/b]
[b]New Jordans 2019[/b]
[b]Pandora Charms[/b]
[b]Red Bottom Shoes[/b]
[b]Red Bottom Shoes[/b]
[b]Nike Air Max 2018[/b]
[b]Yeezy Boost 350 V2[/b]
[b]Triple S Balenciaga[/b]
[b]Moncler Jacket For Women[/b]
[b]Pandora Charms[/b]
[b]Moncler[/b]
[b]Air Jordan[/b]
[b]Pandora Bracelet Charms[/b]
[b]Jordan Retro[/b]
[b]Pandora Jewelry Outlet[/b]
[b]Pandora[/b]
[b]Goyard Handbags[/b]
[b]Jordan Shoes[/b]
[b]Cheapest Moncler Vest[/b]
[b]Sneakers Golden Goose[/b]
[b]Jordan Shoes[/b]
[b]Air Jordans[/b]
[b]Christian Louboutin[/b]
[b]Pandora Jewelry[/b]
[b]Moncler Sale[/b]
[b]Jordan 9[/b]
[b]New Jordans[/b]
[b]Pandora Jewelry[/b]
[b]Pandora Jewelry Official Site[/b]
[b]Pandora Jewelry Official Site[/b]
[b]Pandora Charms[/b]
[b]Yeezys[/b]
[b]Pandora Jewelry[/b]
[b]Pandora Outlet[/b]
[b]Moncler Jackets Men[/b]
[b]Jordans 11[/b]
[b]Air Jordan 11[/b]
[b]Pandora Jewelry[/b]
[b]Pandora Jewelry[/b]
[b]Balenciaga Sneakers[/b]
[b]Pandora Jewelry[/b]
[b]Air Jordan 4[/b]
[b]Nike Huarache[/b]
[b]Air Jordan 12[/b]
[b]Louboutin Shoes[/b]
[b]Air Jordan Shoes[/b]
[b]Ferragamo Outlet[/b]
[b]Pandora Charms Jewelry[/b]
[b]Fitflop Shoes[/b]
[b]Pandora[/b]
[b]Jordan 11 Space Jam[/b]
[b]Pandora Charms[/b]
[b]Nike Outlet Store Online[/b]
[b]Pandora Jewelry[/b]
[b]Golden Goose Outlet[/b]
[b]Pandora Bracelets[/b]
[b]Golden Goose[/b]
[b]Moncler Jacket[/b]
[b]GGDB Shoes[/b]
[b]Vapor Max[/b]
[b]Jordan 11 GYM Red[/b]
[b]Air Max 270[/b]
[b]Jordan Retro 11[/b]
[b]Adidas NMD R1[/b]
[b]Red Bottom Shoes[/b]
[b]Pandora Jewelry[/b]
[b]Cheap Moncler[/b]
[b]Pandora Outlet[/b]
[b]Pandora Bracelets[/b]
[b]Moncler Factory[/b]
[b]Moncler[/b]
[b]Goyard Handbags[/b]
[b]Jordan Shoes For Men[/b]
[b]Yeezys[/b]
[b]Adidas Yeezy[/b]
[b]Harden Shoes[/b]
[b]Ferragamo Belt[/b]
[b]Moncler Coats[/b]
[b]Jordan 11[/b]
[b]Air Max 95[/b]
[b]Jordan Retro 14[/b]
[b]Air Jordan 11[/b]
[b]Pandora Charms Sale Clearance[/b]
[b]Pandora Charms[/b]

jacobcak545

17-01-2021 12:44:32

[b]Wholesale Nike Shoes[/b]
[b]NMD[/b]
[b]Pandora Jewelry[/b]
[b]Nike Outlet[/b]
[b]NBA Store Online[/b]
[b]Pandora Jewelry Official Site[/b]
[b]Jordan 4[/b]
[b]Air Jordan[/b]
[b]Wholesale Jordan[/b]
[b]New Jordans[/b]
[b]NFL Jerseys China[/b]
[b]Nike Outlet[/b]
[b]Adidas Shoes For Men[/b]
[b]Nike Air Max 720[/b]
[b]Cheap Jordan[/b]
[b]Jerseys Wholesale[/b]
[b]Nike Air Foamposite One[/b]
[b]Nike Air Force 1[/b]
[b]Nike Shoes[/b]
[b]NFL Uniforms[/b]
[b]Louboutin Shoes[/b]
[b]Best NFL Jerseys[/b]
[b]Air Jordan Retro 12[/b]
[b]Nike Air Max 270[/b]
[b]Nike Roshe[/b]
[b]MLB Shop[/b]
[b]Adidas Outlet[/b]
[b]Nike Outlet[/b]
[b]Cheap Jordans Wholesale[/b]
[b]Cheap MLB Jerseys From China[/b]
[b]Nike Cortez[/b]
[b]Cheap MLB Jerseys From China[/b]
[b]Nike Blazers[/b]
[b]Nike Air Force[/b]
[b]Nike Shoes[/b]
[b]Nike Zoom[/b]
[b]Nike[/b]
[b]Cheap NHL Jerseys[/b]
[b]Cheap NHL Jerseys[/b]
[b]Cheap Jordans From China[/b]
[b]Nike Outlet[/b]
[b]Best Nike Running Shoes[/b]
[b]Nike Outlet[/b]
[b]Nike Free rn[/b]
[b]NBA Jerseys Wholesale[/b]
[b]Fila Shoes[/b]
[b]Cheap NHL Jerseys[/b]
[b]Pandora Charms[/b]
[b]Wholesale Jerseys[/b]
[b]Air Max 95[/b]
[b]Cheap Jerseys[/b]
[b]NFL Jerseys[/b]
[b]Jerseys Wholesale[/b]
[b]Nike Shoes[/b]
[b]Nike Outlet Online[/b]
[b]Wholesale Nike Shoes[/b]
[b]Wholesale Adidas[/b]
[b]Cheap NBA Jerseys[/b]
[b]Nike Huaraches[/b]
[b]Cheap Jerseys[/b]
[b]Cheap Jordans[/b]
[b]NFL Apparel[/b]
[b]Fjallraven[/b]
[b]Air Jordan 33[/b]
[b]Christian Louboutin[/b]
[b]NBA Jerseys[/b]
[b]NFL Pro Shop[/b]
[b]Custom NBA Jerseys[/b]
[b]AF1[/b]
[b]NFL Jerseys Wholesale[/b]
[b]Nike Huarache Women[/b]
[b]Cheap Jordan Shoes For Women[/b]
[b]Nike Sneakers[/b]
[b]Nike Air Max 720[/b]
[b]Cheap Jerseys[/b]
[b]Nike Off White[/b]
[b]Nike Sandals[/b]
[b]Nike Clearance Outlet[/b]
[b]Cheap Jerseys From China[/b]
[b]Soccer Jerseys[/b]
[b]MLB Jerseys Wholesale[/b]
[b]Pandora Charms[/b]
[b]Cheap Jerseys[/b]
[b]Louboutin[/b]
[b]Wholesale Jordans[/b]
[b]Cheap Mens Adidas Shoes[/b]
[b]Pandora Jewelry[/b]
[b]NFL Jerseys From China[/b]
[b]Nike UK[/b]
[b]Cheap NFL Jerseys[/b]
[b]NBA Jerseys Wholesale[/b]
[b]Cheap NFL Jerseys From China[/b]
[b]Wholesale Adidas[/b]
[b]Cheap Jerseys Wholesale[/b]
[b]Wholesale Jerseys China[/b]
[b]Lebron James Shoes[/b]
[b]Air Force 1 Men[/b]
[b]Cheap NHL Jerseys[/b]
[b]Nike Wholesale[/b]
[b]Air Uptempo[/b]
[b]Nike Flyknit Racer[/b]
[b]Custom Jerseys Canada[/b]
[b]Football Jerseys[/b]
[b]Jerseys Wholesale[/b]
[b]MLB Jerseys[/b]
[b]Jordan Retro 5[/b]
[b]Christian Louboutin Shoes[/b]
[b]Jordan 33[/b]
[b]Cheap Jerseys From China[/b]
[b]Nikes Wholesale[/b]
[b]Cheap Jordans Wholesale[/b]
[b]Jordan 11 Retro[/b]
[b]Pandora[/b]
[b]Cheap MLB Jerseys From China[/b]
[b]Nike[/b]
[b]Huarache Shoes[/b]
[b]Moncler Outlet[/b]
[b]Pandora Jewelry 70 Off Clearance[/b]
[b]NFL Jerseys[/b]
[b]Nike Shoes[/b]
[b]Pandora Rings Official Site[/b]
[b]Jordan 1[/b]
[b]Cheap Football Jerseys[/b]
[b]Christian Louboutin Shoes[/b]
[b]NFL Jerseys[/b]
[b]Cheap Jerseys[/b]
[b]Air Max 270[/b]
[b]Nike Wholesale[/b]
[b]NFL Jerseys[/b]
[b]Cheap NFL Jerseys From China[/b]
[b]NHL Shop[/b]
[b]NFL Jersey[/b]
[b]MLB Store[/b]
[b]Wholesale Jerseys[/b]
[b]Wholesale Air Jordans[/b]
[b]Adidas Outlet Online[/b]
[b]Adidas Yeezy Boost 350[/b]
[b]Cheap Nikes For Men[/b]
[b]Cheap NFL Jerseys[/b]
[b]Nike Running Shoes For Men[/b]
[b]Pandora Jewelry[/b]
[b]Nike Air Max Men[/b]
[b]Custom NFL Jersey[/b]
[b]NHL Store Online[/b]
[b]Wholesale Adidas[/b]
[b]Cheap Jerseys From China[/b]
[b]Nike Outlet Store Online Shopping[/b]
[b]Adidas Trainers[/b]
[b]Air Max[/b]
[b]Cheap Nike Shoes From China[/b]
[b]Wholesale NHL Jerseys[/b]
[b]Yeezy Static[/b]
[b]Pandora Bracelet Charms[/b]
[b]Jordan Wholesale Distributors[/b]
[b]Pandora Jewelry[/b]
[b]Nike Dunk[/b]
[b]Cheap Jerseys Wholesale[/b]
[b]Pandora Jewelry[/b]
[b]Wholesale Jerseys[/b]
[b]Nike Air Jordan[/b]
[b]Nike Wholesale China[/b]
[b]NFL Shop Jerseys[/b]
[b]Nike Air Force 1[/b]
[b]Cheap Jerseys[/b]
[b]MLB Jerseys Wholesale[/b]
[b]Nike Zoom Pegasus 35[/b]
[b]Cheap NHL Jerseys[/b]
[b]NBA Apparel[/b]
[b]NFL Shop[/b]
[b]Pandora Jewelry Official Site[/b]
[b]Nike Air Force Ones[/b]
[b]Cheap NBA Basketball Jerseys[/b]
[b]Nike Free Run[/b]
[b]Wholesale Nike Blazers[/b]
[b]Football Jerseys[/b]
[b]Adidas Yeezy[/b]
[b]Nike Store[/b]
[b]Cheap NFL Jerseys[/b]
[b]Wholesale Football Jerseys[/b]
[b]Nike Outlet Store Online Shopping[/b]
[b]Jordan Shoes[/b]
[b]Adidas Shoes Canada[/b]
[b]Wholesale Jerseys[/b]
[b]Nike Outlet Store Online Shopping[/b]
[b]Pandora Jewelry Official Site[/b]
[b]Rings Pandora[/b]
[b]Custom Jerseys[/b]
[b]New NBA Jerseys[/b]
[b]Nike Shoes Cyber Monday[/b]
[b]Cheap Jordan Shoes Supplier[/b]

jacobcak545

23-01-2021 20:51:23

[b]Nike black cement[/b]
[b]Yeezy sply 350 black[/b]
[b]Black Air Force 1[/b]
[b]Nike pg2 playstation colorway[/b]
[b]Adidas samba white[/b]
[b]Red Air Max[/b]
[b]Red white and blue Air Force 1 2017[/b]
[b]Nike air zoom pegasus 34 black[/b]
[b]Maroon and white Nikes[/b]
[b]Blue Air Force 1 high top[/b]
[b]Nike Air Force 1 high grey[/b]
[b]Adidas Alphabounce white[/b]
[b]Pink Ultra Boost[/b]
[b]Nike Air Force 1 size 7[/b]
[b]Jordan 11 concord size 9[/b]
[b]Nike tanjun mens white[/b]
[b]Red Adidas running shoes[/b]
[b]Nike store black friday[/b]
[b]Black Yeezy 500[/b]
[b]Yeezy green v2[/b]
[b]Nike Off White zoom fly[/b]
[b]Nike orange[/b]
[b]Nike Air Max 95 black[/b]
[b]Nike zoom purple[/b]
[b]Nike basketball shoes size 7[/b]
[b]Nike free rn flyknit 2019 black volt white[/b]
[b]Nike Air Max womens black[/b]
[b]Pink Nike mens basketball shoes[/b]
[b]Nike flyknit racer oreo[/b]
[b]Black and white roshes[/b]
[b]White Nike running shoes mens[/b]
[b]Nike Air Max plus white and black[/b]
[b]Pink Nike sb shoes[/b]
[b]Nike stefan janoski blue[/b]
[b]Nike multicolor sneakers[/b]
[b]Lebron 12 colorways[/b]
[b]Where are Nike products manufactured[/b]
[b]Grey suede Air Force 1[/b]
[b]Air presto grey[/b]
[b]Mens lime green Nike shoes[/b]
[b]Vapormax womens pink[/b]
[b]Nike sb stefan janoski max white[/b]
[b]Adidas NMD r1 womens pink[/b]
[b]Triple black 750[/b]
[b]White Nike shoes womens[/b]
[b]Air Force 1 black friday[/b]
[b]Nike Air Force 1 light blue[/b]
[b]Pink Lebrons for girls[/b]
[b]All white Huaraches kids[/b]
[b]Kyrie Irving shoes orange[/b]
[b]Nike Air Max plus velvet[/b]
[b]Nike Air Max 2019 black kids[/b]
[b]Adidas NMD r1 white grey[/b]
[b]Grey Nikes[/b]
[b]Adidas Stan Smith mens blue[/b]
[b]Beige Adidas womens[/b]
[b]Nike tanjun green[/b]
[b]Air yeezy 2 red october[/b]
[b]Nike Air Max boots black[/b]
[b]NMD r1 black and red[/b]
[b]All black Nikes mens[/b]
[b]G Nikes white[/b]
[b]Nike air presto white[/b]
[b]Nike Air Max 97 white[/b]
[b]Red toe Jordan 1[/b]
[b]Nike men's free rn 2019 solstice running shoes[/b]
[b]Jordan Retro 4 oreo[/b]
[b]Nike zoom 2019 black[/b]
[b]Yeezy 350 white[/b]
[b]Black and white Lebrons[/b]
[b]Nike epic react flyknit pink[/b]
[b]Red and white Nike presto[/b]
[b]All white Ultra Boost 3.0[/b]
[b]Off White x Nike Air Jordan 1[/b]
[b]Kyrie Irving shoes grey[/b]
[b]Adidas Ultra Boost 1.0 triple white[/b]
[b]Adidas Superstar womens green[/b]
[b]Nike floral[/b]
[b]White Air Force 1 high[/b]
[b]Air Force 1 foamposite black[/b]
[b]Off white Yeezy Boost[/b]
[b]Black velvet Air Force 1[/b]
[b]Kyrie Irving shoes pink[/b]
[b]Yeezy 350 yellow[/b]
[b]Nike free run black[/b]
[b]Jordan 1 size 9[/b]
[b]Nike epic react white fusion[/b]
[b]Baby blue Nike Air Max[/b]
[b]Lebron size 13[/b]
[b]Adidas Superstar white[/b]
[b]Yeezy Boost 350 pirate black[/b]
[b]Blue Lebrons[/b]
[b]Mens white Air Force 1[/b]
[b]Nike shox mens red[/b]
[b]Nike flyknit white[/b]
[b]Air Max 2019 beige[/b]
[b]Womens black Nike sneakers[/b]
[b]Yeezy 350 v2 black red[/b]
[b]Yeezys size 8[/b]
[b]Nike Vapormax pink[/b]
[b]Nike sb black pigeon[/b]
[b]Black and white Nike shox[/b]
[b]All black Nike Huarache mens[/b]
[b]Nike epic react white racer blue[/b]
[b]Black Nikes[/b]
[b]Adidas climacool black[/b]
[b]Adidas Superstar blush pink[/b]
[b]Black Adidas basketball shoes[/b]
[b]Yeezy Boost 350 blue[/b]
[b]Air Vapormax plus white platinum[/b]
[b]Olive green Adidas men[/b]
[b]Lebron 15 red and black[/b]
[b]Ultra Boost multicolor[/b]
[b]Nike free rn 2019 purple[/b]
[b]Nike 2019 price[/b]
[b]Nike Air Huarache yellow[/b]
[b]Air Force colors[/b]
[b]Adidas Yeezy Boost 350 price[/b]
[b]Pink Huaraches[/b]
[b]White Nike shoes mens[/b]
[b]Nike stefan janoski max white[/b]
[b]White Nikes womens[/b]
[b]Bred 8[/b]
[b]Nike free rn black[/b]
[b]Womens Nike shox size 11[/b]
[b]Royal blue Nike basketball shoes[/b]
[b]Pink toddler Nikes[/b]
[b]Are Yeezys true to size[/b]
[b]Red Nikes womens[/b]
[b]Nike Air Max 90 grey and white[/b]
[b]Yeezy price[/b]
[b]Nike Air Max 95 mens green[/b]
[b]Nike Air Max 270 orange[/b]
[b]Black on black Nike Cortez[/b]
[b]Ultra Boost parley white[/b]
[b]Nike Air Huarache pink[/b]
[b]Off White Vapormax 2019[/b]
[b]Black and blue NMD[/b]
[b]Nike women's camouflage sneakers[/b]
[b]Pink Huaraches[/b]
[b]Olive green presto extreme[/b]
[b]Green Air Force ones[/b]
[b]Nike Air Jordan 1 red[/b]
[b]Womens NMD r1 pink[/b]
[b]Nike foam Off White[/b]
[b]Jordan white cement[/b]
[b]White Air Forces[/b]
[b]Nike free rn flyknit 2019 black and white[/b]
[b]Off White Air Force 1[/b]
[b]Nike Air Max 95 camo[/b]
[b]Nike flyknit trainer pale grey[/b]
[b]Lebron 11 black[/b]
[b]Adidas NMD white and blue[/b]
[b]Olive green Nike shoes[/b]
[b]Lebron 12 colorways[/b]
[b]Nike Air Max purple and black 2019[/b]

jacobcak545

23-01-2021 21:34:48

[b]NFL shop bears[/b]
[b]Air Max 2011[/b]
[b]Yeezy runner[/b]
[b]Nike hyperdunk 2019 low[/b]
[b]Nike student discount[/b]
[b]Nike id Air Force 1[/b]
[b]Kyrie Irving basketball shoes[/b]
[b]Nike high top basketball shoes[/b]
[b]Pandora 2021[/b]
[b]Asics gel lyte iii[/b]
[b]Pandora jewelry usa[/b]
[b]Nike running[/b]
[b]Nike flyknit free rn 2019[/b]
[b]Air Force 1 high top black[/b]
[b]Red Bottom shoes for women[/b]
[b]Hornets jersey[/b]
[b]Blue Nike basketball shoes[/b]
[b]Pandora thumb ring[/b]
[b]Adidas font[/b]
[b]Alpha bounce Adidas[/b]
[b]NFL military gear[/b]
[b]Nike sean wotherspoon[/b]
[b]Ultra Boost st[/b]
[b]Yeezy Boost v2[/b]
[b]Nike flyknit racer mens[/b]
[b]Louboutin shoes[/b]
[b]Pandora princess crown ring[/b]
[b]Adidas Superstar 2019 releases[/b]
[b]Nike sfb gen 2[/b]
[b]Adidas adi ease[/b]
[b]Pandora earrings sale[/b]
[b]Pandora birthday charms[/b]
[b]Nike zoom winflo 5[/b]
[b]Pandora Canada[/b]
[b]Pandora locket[/b]
[b]Nike benassi slip[/b]
[b]Mora Pandora[/b]
[b]Kids Yeezy shoes[/b]
[b]Nike hyperdunk 2019 low[/b]
[b]Nike no laces[/b]
[b]Louboutin boots[/b]
[b]New era NFL hats[/b]
[b]Nike epic react price[/b]
[b]Nike crossfit[/b]
[b]Nike Air Max 2019 white[/b]
[b]White Jordans with gold[/b]
[b]Colts jersey[/b]
[b]Pandora bow ring[/b]
[b]MLB clothing[/b]
[b]Goyard clutch[/b]
[b]Air Nike 2019[/b]
[b]Adidas NMD og[/b]
[b]Pandora birthday charms[/b]
[b]Nike air vapor[/b]
[b]Pandora Necklace[/b]
[b]Nike air basketball shoes[/b]
[b]Purple Huaraches[/b]
[b]Nike uptempo 2019[/b]
[b]Braves jersey[/b]
[b]Air Max 97 plus[/b]
[b]Lebron 2[/b]
[b]Nike 97[/b]
[b]Lebron xvi[/b]
[b]Baseball uniforms[/b]
[b]Houston astros store[/b]
[b]Cheap real Yeezys[/b]
[b]Pink Huaraches[/b]
[b]New Air Max 2019[/b]
[b]Nike invigor[/b]
[b]Nike air zoom terra kiger 4[/b]
[b]Types of Adidas shoes[/b]
[b]New Nike shoes 2018[/b]
[b]Nike Air Force 1 high[/b]
[b]Nike shox clearance[/b]
[b]Pandora Canada[/b]
[b]Yeezys size 7[/b]
[b]Pandora coupons code 2020[/b]
[b]Pandora bracelet sale[/b]
[b]Nike little posite pro[/b]
[b]All white uptempo[/b]
[b]Pandora charm bracelet[/b]
[b]NMDS men[/b]
[b]Pandora charms near me[/b]
[b]Nike free rn flyknit 2019 women's black[/b]
[b]Nike revolution 4[/b]
[b]Nike free trainer 5.0[/b]
[b]Pandora valentines day 2020[/b]
[b]Pandora christmas charms[/b]
[b]Lebron 8 south beach[/b]
[b]Acronym presto[/b]
[b]NHL all star jersey[/b]
[b]Adidas Ultra Boost 2019 price[/b]
[b]Red and white Nike shoes[/b]
[b]Pandora gift sets[/b]
[b]Retro 13 white royal blue 2019[/b]
[b]Nike vapor Air Max[/b]
[b]Adidas Original 2019[/b]
[b]2019 Yeezy release[/b]
[b]Philadelphia eagles gear[/b]
[b]Custom ohio state jersey[/b]
[b]Vapormax 2.0[/b]
[b]Pandora Rings[/b]
[b]Nike Vapormax flyknit[/b]
[b]Pandora charm bracelet[/b]
[b]Adidas sply 350[/b]
[b]Nike work shoes[/b]
[b]Nike flip flops women[/b]
[b]Pandora graduation charm[/b]
[b]Nike rainbow shoes[/b]
[b]Nike griffey[/b]
[b]Air mags[/b]
[b]Air Max 97 on feet[/b]
[b]Pandora shine[/b]
[b]Nike structure[/b]
[b]Black and white Air Force 1[/b]
[b]Pandora tiara Ring[/b]
[b]Nike kids girls[/b]
[b]Nike kobe 9[/b]
[b]Air Max 2017[/b]
[b]Jordan Retro 13 mens[/b]
[b]Asics gel lyte iii mens[/b]
[b]Boys Air Max 95[/b]
[b]Nike vintage[/b]
[b]Pandora spacers[/b]
[b]Nike store black friday 2019[/b]
[b]Presto fly[/b]
[b]Yeezy Boost 750 black[/b]
[b]Cleveland cavaliers jersey[/b]
[b]Wheat Air Force ones[/b]
[b]Mens NMD r1[/b]
[b]Nike flex 2019 rn men's running shoes[/b]
[b]NFL cupcake shop[/b]
[b]Disney Pandora 2019[/b]
[b]Pandora my princess ring[/b]
[b]Orange Air Forces[/b]
[b]Philadelphia eagles store[/b]

jacobcak545

26-01-2021 12:15:24

[b]Pandora Charm[/b]
[b]Nike Store[/b]
[b]MLB Shop[/b]
[b]Goyard[/b]
[b]Fila Shoes[/b]
[b]Nike Shoes For Women[/b]
[b]Adidas Yeezy[/b]
[b]Pandora[/b]
[b]Adidas Stan Smith[/b]
[b]Nike Outlet Store[/b]
[b]Nike Metcons[/b]
[b]Balenciaga[/b]
[b]Nike Clearance[/b]
[b]NFL Store[/b]
[b]Asics Shoes[/b]
[b]Nike Epic React[/b]
[b]Pandora Black Friday[/b]
[b]Fjallraven Backpack[/b]
[b]Adidas Yeezy[/b]
[b]NFL Shop[/b]
[b]Louboutin Heels[/b]
[b]Adidas Yeezy[/b]
[b]Nike Clearance Store[/b]
[b]Cheap Nike Shoes[/b]
[b]Lebron 16[/b]
[b]Nike KD[/b]
[b]Pandora Bracelet[/b]
[b]Nike Presto Men[/b]
[b]Nike Air Max 2019[/b]
[b]NFL Jerseys[/b]
[b]Ultra Boost[/b]
[b]Louboutin Outlet[/b]
[b]Pandora Canada[/b]
[b]Nike Sneakers[/b]
[b]Yeezys[/b]
[b]MLB Jerseys[/b]
[b]Nike Air Max 720[/b]
[b]Nike Air Max 270 Men[/b]
[b]Golden Goose[/b]
[b]NBA Jerseys Shop[/b]
[b]Pandora Charms[/b]
[b]Pandora Bracelet[/b]
[b]Pandora Jewelry[/b]
[b]Adidas NMD[/b]
[b]Nike Air Max 720[/b]
[b]Ferragamo Shoes[/b]
[b]Pandora Rings Official Site[/b]
[b]Pandora Jewelry[/b]
[b]Asics Running Shoes[/b]
[b]Vans[/b]
[b]Louboutin Shoes[/b]
[b]Pandora Jewelry Outlet[/b]
[b]Nike Outlet Store[/b]
[b]Yeezy Boost 350 V2[/b]
[b]Adidas Outlet[/b]
[b]Air Force 1 Low[/b]
[b]Cheap NFL Jerseys[/b]
[b]Nike Shoes[/b]
[b]Pandora Bracelets[/b]
[b]Nike Sneakers[/b]
[b]New NBA Jerseys[/b]
[b]Nike Factory Outlet[/b]
[b]Jordan Shoes[/b]
[b]Pandora Jewelry Official Site[/b]
[b]Red Bottom Heels[/b]
[b]Yeezy Boost 350[/b]
[b]Adidas Superstar[/b]
[b]New Nike Shoes[/b]
[b]Nike Running Shoes[/b]
[b]Yeezy Boost 350[/b]
[b]Adidas[/b]
[b]Lebron 17 Low[/b]
[b]Nike Shoes Outlet Online Store[/b]
[b]Pandora Bracelets[/b]
[b]Ferragamo Shoes[/b]
[b]Nike Outlet[/b]
[b]Nike Kyrie[/b]
[b]New Adidas[/b]
[b]Air Max 98[/b]
[b]Ultraboost[/b]
[b]NHL Jerseys[/b]
[b]Ferragamo[/b]
[b]Pandora Charms Outlet[/b]
[b]Pandora Bracelet[/b]
[b]Nike Running Shoes For Men[/b]
[b]Pandora Charms Sale Clearance[/b]
[b]Nike Shox For Women[/b]
[b]Nike Black Friday Deals[/b]
[b]Nike Shoes 2019[/b]
[b]New Nike Shoes[/b]
[b]Puma Outlet Store[/b]
[b]Asics Shoes Outlet[/b]
[b]Nike Zoom[/b]
[b]Yeezy 500 Blush[/b]
[b]Nike Clearance[/b]
[b]Basketball Shoes[/b]
[b]Nike Basketball Shoes[/b]
[b]Nike Cortez Women[/b]
[b]Adidas Sneakers For Women[/b]
[b]Pandora Charms Sale Clearance[/b]
[b]Pandora Ring[/b]
[b]Christian Louboutin shoes[/b]
[b]Lebron James Shoes[/b]
[b]Womens Nike Shoes[/b]
[b]Red Bottom Shoes[/b]
[b]Nike Shoes[/b]
[b]Pandora Earrings[/b]
[b]Nike Sneakers For Women[/b]
[b]Red Bottom Shoes[/b]
[b]Kyrie Irving Shoes[/b]
[b]Nike Outlet[/b]
[b]Pandora Jewelry[/b]
[b]Nike Air Max 98[/b]
[b]Christian Louboutin Shoes[/b]
[b]Air Jordan Shoes[/b]
[b]Nike Air Max 95 Essential[/b]
[b]Pandora Bracelets[/b]
[b]Nike Shoes For Men[/b]
[b]Pandora Charms Sale Clearance[/b]
[b]Christian Louboutin Heels[/b]
[b]Nike Air Zoom[/b]
[b]Christian Louboutin[/b]
[b]Nike Outlet[/b]
[b]Pandora Store[/b]
[b]Pandora Bracelet Charms[/b]
[b]Air Jordans[/b]
[b]Yeezy[/b]
[b]Nike Basketball Shoes[/b]
[b]Louboutin Shoes[/b]
[b]Nike Store[/b]
[b]Nike Outlet Store[/b]
[b]Pandora Jewelry Official site[/b]
[b]Nike Air Force[/b]
[b]Pandora Charms Outlet[/b]
[b]Huarache Shoes[/b]
[b]Nike Running Shoes[/b]
[b]Pandora Jewelry[/b]
[b]Nike Outlet Store[/b]
[b]MLB Shop[/b]
[b]Louboutin Outlet[/b]
[b]Nike Sneakers[/b]
[b]Nike[/b]
[b]Nike Outlet Store Online Shopping[/b]
[b]Pandora Jewelry Outlet[/b]
[b]Pandora[/b]
[b]Balenciaga Shoes[/b]
[b]Pandora Ring[/b]
[b]Pandora Canada[/b]
[b]Nike Shoes[/b]
[b]Fila Sneakers[/b]
[b]Nike Store Online[/b]
[b]Air Max[/b]
[b]Air Force 1[/b]
[b]Pandora Jewelry[/b]
[b]Nike Air Force[/b]
[b]Adidas NMD[/b]
[b]Air Jordan Sneakers[/b]
[b]Nike Outlet Store Online[/b]
[b]Nike Free Rn 2019[/b]
[b]Pandora Sale[/b]
[b]Jordan Retro 11[/b]
[b]Pandora Charms[/b]
[b]Yeezy Shoes[/b]
[b]Christian Louboutin Shoes Outlet[/b]
[b]Womens Nike Shoes[/b]
[b]NFL Gear[/b]
[b]Adidas Yeezy[/b]
[b]Lebron James Sneakers[/b]
[b]Pandora Necklaces Women[/b]
[b]Lebron 16[/b]
[b]Fjallraven Kanken[/b]
[b]Womens Nike Shoes[/b]
[b]Nike Outlet[/b]
[b]Pandora Charms Sale Clearance[/b]
[b]Yeezy Shoes[/b]
[b]New Shoes 2019[/b]
[b]Yeezy Sneakers[/b]
[b]Nike Factory[/b]
[b]Nike Air Max[/b]
[b]Michael Jordan Shoes[/b]
[b]Sneakers Website[/b]
[b]Nike Factory Outlet[/b]
[b]MLB Official Site[/b]
[b]Adidas Outlet Store[/b]
[b]Jordan Retro[/b]
[b]Pandora Jewelry[/b]
[b]Christian Louboutin Outlet[/b]
[b]Christian Louboutin[/b]
[b]Adidas NMD[/b]
[b]NFL Fan Shop[/b]
[b]Pandora Jewelry[/b]
[b]Adidas Ultra Boost[/b]
[b]Red Bottom Shoes For Women[/b]
[b]MLB Baseball Jerseys[/b]
[b]Valentino[/b]
[b]Nike Store[/b]
[b]Official NFL Jersey[/b]

jacobcak545

27-01-2021 21:37:22

[b]Nike Cortez Women[/b]
[b]Nike Running Shoes[/b]
[b]Yeezy Boost[/b]
[b]Jordan Shoes[/b]
[b]Nike Air Zoom[/b]
[b]MLB Shop[/b]
[b]Nike Shoes For Kids[/b]
[b]Nike Clearance Sale[/b]
[b]Sneakers Website[/b]
[b]Nike Sneakers For Men[/b]
[b]Christian Louboutin Outlet[/b]
[b]Nike Clearance Store[/b]
[b]Nike React[/b]
[b]Ultraboost[/b]
[b]Pandora Rings[/b]
[b]Nike Shoes For Men[/b]
[b]Pandora Outlet[/b]
[b]Christian Louboutin Shoes[/b]
[b]Louboutin[/b]
[b]Pandora Jewellery[/b]
[b]Pandora Charms Sale Clearance[/b]
[b]Fila Footwear[/b]
[b]Nike Air Max 98[/b]
[b]New Shoes[/b]
[b]Nike[/b]
[b]Puma Outlet Store[/b]
[b]NFL Shop Online[/b]
[b]Lebron Shoes 2019[/b]
[b]Pandora Black Friday[/b]
[b]Nike Store[/b]
[b]Nike Outlet Store[/b]
[b]Louboutin Outlet[/b]
[b]Christian Louboutin Outlet[/b]
[b]MLB Official Site[/b]
[b]Yeezy 500 Black[/b]
[b]Nike Free Run[/b]
[b]Nike Presto[/b]
[b]Nike Air Max 98[/b]
[b]Mens Nike Shoes[/b]
[b]Adidas Ultra Boost Women[/b]
[b]Ferragamo Belt[/b]
[b]Yeezy Shoes[/b]
[b]Ultra Boost[/b]
[b]New Nike Shoes 2019[/b]
[b]Pandora Jewelry[/b]
[b]Nike 720[/b]
[b]NBA Shop Online[/b]
[b]NBA Jersey[/b]
[b]Golden Goose Sneakers[/b]
[b]NFL Jerseys[/b]
[b]MLB Baseball Jerseys[/b]
[b]Basketball Shoes[/b]
[b]NFL Apparel[/b]
[b]Yeezy Shoes[/b]
[b]Yeezys[/b]
[b]Fjallraven Backpack[/b]
[b]Adidas NMD[/b]
[b]Jordans Sneakers[/b]
[b]Asics Shoes[/b]
[b]Lebron James Shoes[/b]
[b]Goyard Bags[/b]
[b]Pandora Charms[/b]
[b]Basketball Shoes[/b]
[b]Nike Sneakers For Women[/b]
[b]Louboutin Shoes[/b]
[b]Nike Outlet Store[/b]
[b]Adidas Outlet Online[/b]
[b]Louboutin shoes[/b]
[b]Nike Clearance[/b]
[b]Nike Outlet Online[/b]
[b]Nike Outlet Store Online Shopping[/b]
[b]Pandora Rings[/b]
[b]Christian Louboutin Outlet[/b]
[b]Nike Shoes[/b]
[b]Jordan 11[/b]
[b]Womens Nike Shoes[/b]
[b]Adidas[/b]
[b]Air Jordan Retro[/b]
[b]NFL Store Online Shopping[/b]
[b]Air Max 95[/b]
[b]Red Bottom Shoes For Women[/b]
[b]Pandora Necklace[/b]
[b]Nike Factory[/b]
[b]Jordan Retro[/b]
[b]Nike Outlet Store[/b]
[b]NFL Jerseys[/b]
[b]Pandora Bracelets And Charms[/b]
[b]Lebron 16[/b]
[b]Pandora Jewelry[/b]
[b]Nike Clearance[/b]
[b]Yeezy[/b]
[b]Nike Outlet[/b]
[b]Cheap Nike Shoes[/b]
[b]Pandora Jewelry[/b]
[b]Pandora Charms[/b]
[b]Christian Louboutin[/b]
[b]Adidas Yeezy Boost 350 V2[/b]
[b]Nike Shoes[/b]
[b]Nike Clearance Sale[/b]
[b]Nike KD[/b]
[b]Ferragamo[/b]
[b]Pandora Jewelry Official Site[/b]
[b]Lebron 16 Shoes[/b]
[b]Nike Air Max 95[/b]
[b]Pandora Charms[/b]
[b]Kyrie Basketball Shoes[/b]
[b]Pandora[/b]
[b]Nike Factory[/b]
[b]Adidas NMD[/b]
[b]Nike Shoes[/b]
[b]Adidas Stan Smith Sneakers[/b]
[b]Adidas NMD[/b]
[b]Air Jordan Sneakers[/b]
[b]Pandora Charms[/b]
[b]Huarache Shoes[/b]
[b]Nike Outlet Store[/b]
[b]Nike Air Max 720[/b]
[b]Pandora Bracelet[/b]
[b]Nike Sneakers For Women[/b]
[b]Pandora Outlet[/b]
[b]Valentino Sneakers[/b]
[b]Michael Jordan Shoes[/b]
[b]Red Bottom Heels[/b]
[b]Adidas Superstar Shoes[/b]
[b]Pandora Bracelet[/b]
[b]Pandora Jewelry Official Site[/b]
[b]Pandora Canada[/b]
[b]Nike Store Online[/b]
[b]Pandora Earrings[/b]
[b]New Nike Shoes 2019[/b]
[b]Nike Sneakers[/b]
[b]Nike Air Force[/b]
[b]Nike Running Shoes[/b]
[b]Nike Shoes Outlet[/b]
[b]Nike Air Max 270 Womens[/b]
[b]Red Bottom Shoes[/b]
[b]Balenciaga[/b]
[b]Nike Shoes For Men Basketball[/b]
[b]Pandora Bracelet Charms[/b]
[b]Asics Shoes[/b]
[b]MLB Shops[/b]
[b]Pandora Jewelry Official site[/b]
[b]Fila Shoes For Men[/b]
[b]Yeezy Boost 350[/b]
[b]MLB Baseball Jerseys[/b]
[b]Vans Shoes Outlet[/b]
[b]Adidas Stores[/b]
[b]Nike Lebron 17[/b]
[b]Ferragamo Shoes[/b]
[b]Nike Air Max[/b]
[b]New Adidas Shoes[/b]
[b]Pandora Bracelets For Women[/b]
[b]Mens Nike Shoes[/b]
[b]Adidas Yeezy[/b]
[b]Air Force 1 High[/b]
[b]Pandora Jewelry[/b]
[b]New NFL Jerseys[/b]
[b]Pandora Charms[/b]
[b]Yeezy[/b]
[b]Nike Outlet[/b]
[b]Pandora Ring[/b]
[b]Nike Outlet[/b]
[b]Nike Factory Store[/b]
[b]Pandora Canada[/b]
[b]Pandora[/b]
[b]Cheap NFL Jerseys[/b]
[b]Fjallraven Kanken Backpack[/b]
[b]Christian Louboutin Shoes[/b]
[b]Nike Shoes Outlet Online Store[/b]
[b]Pandora Jewelry Outlet[/b]
[b]Air Max 2019[/b]
[b]Pandora[/b]
[b]Nike Store[/b]
[b]Nike Zoom Fly[/b]
[b]Red Bottom Shoes[/b]
[b]Kyrie Irving Basketball Shoes[/b]
[b]Adidas Yeezy[/b]
[b]Pandora Charms[/b]
[b]Pandora Outlet[/b]
[b]Asics Shoes For Men[/b]
[b]Pandora Jewelry[/b]
[b]Nike Running Shoes For Women[/b]
[b]Yeezy Boost[/b]
[b]Pandora Charms[/b]
[b]Air Force Ones[/b]
[b]Pandora Bracelets[/b]
[b]Nike Free Run[/b]
[b]Adidas Sneakers[/b]
[b]Yeezy Sneakers[/b]
[b]Nike Cyber Monday[/b]
[b]Pandora Charm[/b]
[b]NHL Store[/b]
[b]Christian Louboutin[/b]
[b]Balenciaga Sneakers[/b]
[b]Nike Shox[/b]
[b]Louboutin Shoes[/b]
[b]Nike Air Force 1 Women[/b]

jacobcak545

01-02-2021 15:49:33

[b]GGDB[/b]
[b]Pandora Bracelet[/b]
[b]Jordan Shoes For Men[/b]
[b]Yeezy Shoes[/b]
[b]Moncler[/b]
[b]Pandora Jewelry[/b]
[b]Ferragamo Belts[/b]
[b]Golden Goose Outlet[/b]
[b]Red Bottoms Louboutin[/b]
[b]Goyard Handbags On Sale[/b]
[b]Pandora Outlet[/b]
[b]Pandora Jewelry[/b]
[b]Pandora Bracelets[/b]
[b]Cheap Moncler[/b]
[b]Pandora Charms[/b]
[b]Pandora Jewelry Official Site[/b]
[b]Moncler Coat[/b]
[b]Moncler Jackets[/b]
[b]Golden Goose Sneakers Women[/b]
[b]Valentino Shoes[/b]
[b]Pandora Bracelets[/b]
[b]Yeezy Boost[/b]
[b]Golden Goose Shoes[/b]
[b]Jordan Shoes[/b]
[b]Moncler Jacket[/b]
[b]Cheapest Moncler Vest[/b]
[b]Pandora Jewelry[/b]
[b]Moncler Jackets[/b]
[b]Moncler Outlet[/b]
[b]Pandora Jewelry Official Site[/b]
[b]Pandora Ring[/b]
[b]Kyrie Shoes[/b]
[b]Retro Jordan[/b]
[b]Air Jordans[/b]
[b]Ferragamo Outlet[/b]
[b]New Jordans[/b]
[b]Moncler[/b]
[b]Yeezys[/b]
[b]Huaraches Nike[/b]
[b]Balenciaga Triple S[/b]
[b]Air Jordan[/b]
[b]Vapor Max[/b]
[b]Pandora Bracelets[/b]
[b]Nike Air Max 2018[/b]
[b]Pandora Charms[/b]
[b]Jordan 4[/b]
[b]Pandora Charm Bracelet[/b]
[b]Pandora Jewelry[/b]
[b]Pandora Bracelet[/b]
[b]Kanken Backpack[/b]
[b]Yeezys[/b]
[b]Moncler Outlet[/b]
[b]Curry Shoes[/b]
[b]Jordan Space Jam 11[/b]
[b]Pandora Jewelry 70% Off Clearance[/b]
[b]Air Max 95[/b]
[b]Moncler Store[/b]
[b]Balenciaga[/b]
[b]Adidas NMD R1[/b]
[b]Jordans 2019[/b]
[b]Fitflop Sandals[/b]
[b]James Harden Shoes[/b]
[b]Pandora Jewelry Official Site[/b]
[b]Pandora[/b]
[b]Pandora Charms[/b]
[b]Pandora[/b]
[b]Moncler Jackets[/b]
[b]Win Like 96[/b]
[b]Red Bottoms[/b]
[b]Hermes Birkin[/b]
[b]Air Jordan[/b]
[b]Moncler Outlet[/b]
[b]Sneakers Golden Goose[/b]
[b]Moncler Outlet[/b]
[b]Nike Outlet Online[/b]
[b]Nike Shoes[/b]
[b]Air Jordan[/b]
[b]Pandora Charms Canada[/b]
[b]Christian Louboutin[/b]
[b]Jordan Retro 12[/b]
[b]Pandora Jewelry[/b]
[b]GGDB Sneakers[/b]
[b]Jordan Retro 11[/b]
[b]Red Jordan 11[/b]
[b]Ferragamo Outlet[/b]
[b]Golden Goose Mid Star[/b]
[b]Moncler Outlet[/b]
[b]Yeezy Shoes[/b]
[b]Pandora Jewelry[/b]
[b]Nike Air Force 1[/b]
[b]Jordan 11[/b]
[b]Moncler Coats[/b]
[b]Cheap Jordan Shoes For Women[/b]
[b]Jordans Sneakers[/b]
[b]Yeezy Shoes[/b]
[b]Moncler Vest[/b]
[b]Golden Gooses Sneakers[/b]
[b]Sneakers Golden Goose[/b]
[b]ECCO Shoes For Men[/b]
[b]Air Max 270[/b]
[b]Pandora[/b]
[b]Jordans Retro[/b]
[b]Nike Shoes For Men[/b]
[b]Pandora Jewelry[/b]
[b]Moncler Sale[/b]
[b]Pandora Charms[/b]
[b]Golden Goose Shoes[/b]
[b]Golden Goose Factory Outlet[/b]
[b]Pandora Charms Outlet[/b]
[b]Pandora Bracelet[/b]
[b]Pandora[/b]
[b]Red Bottom Shoes[/b]
[b]Pandora[/b]
[b]Moncler Factory[/b]
[b]Nike Outlet Store[/b]
[b]Jordan 11[/b]
[b]Pandora Outlet[/b]
[b]Cheap Nike Air Max[/b]
[b]Pandora Jewelry[/b]
[b]Pandora[/b]
[b]Jacket Moncler[/b]
[b]Nike Air Max 90 Ultra[/b]
[b]James Harden shoes[/b]
[b]Jordan 14[/b]
[b]Pandora Jewelry[/b]
[b]Nike Air Force One[/b]
[b]Fitflop[/b]
[b]Jordan 8[/b]
[b]Pandora Rings[/b]
[b]Golden Goose For Sale[/b]
[b]Pandora Jewelry[/b]
[b]Goyard Handbags[/b]
[b]Jordan Retro 10[/b]
[b]Fitflops Sale Clearance[/b]
[b]Golden Gooses[/b]
[b]Yeezy[/b]
[b]Pandora Outlet[/b]
[b]Pandora Jewelry Official Site[/b]
[b]Triple S Balenciaga[/b]
[b]GGDB Sneaker[/b]
[b]Pandora Jewelry[/b]
[b]Jordans 11[/b]
[b]Nike Air Max 98 Cone[/b]
[b]Moncler Jackets For Men[/b]
[b]Louboutin Shoes[/b]
[b]Pandora Jewelry[/b]
[b]Soccer Cleats[/b]
[b]Adidas NMD[/b]
[b]Retro Jordan 11[/b]
[b]Air Jordan Retro 9[/b]

jacobcak545

03-02-2021 03:16:41

[b]Jordan Shoes[/b]
[b]Wholesale Nike Shoes China[/b]
[b]Jordan 12[/b]
[b]Christian Louboutin[/b]
[b]Wholesale Adidas Sneakers[/b]
[b]Adidas China[/b]
[b]NBA Jerseys[/b]
[b]Jordan Retro 5[/b]
[b]Nike Free[/b]
[b]Cheap Jordan Shoes[/b]
[b]Adidas Shoes[/b]
[b]Pandora Ring[/b]
[b]Air Force 1s[/b]
[b]Fjallraven Kanken[/b]
[b]Football Jerseys[/b]
[b]Cheap Wholesale Nike Shoes Free Shipping[/b]
[b]Cheap Jordans From China[/b]
[b]Jordans 2019[/b]
[b]Pandora Jewelry Charms[/b]
[b]Cheap NBA Jerseys From China[/b]
[b]Nike Sneakers For Women[/b]
[b]Cheap Nike Shoes[/b]
[b]Wholesale Adidas[/b]
[b]Jordan 11s[/b]
[b]Nike Air Max[/b]
[b]NBA Jerseys[/b]
[b]Air Force 1[/b]
[b]Cheap Adidas Shoes[/b]
[b]NFL Jerseys[/b]
[b]MLB Jerseys China[/b]
[b]Custom Football Jerseys[/b]
[b]Nike Free Run[/b]
[b]Pandora Jewelry[/b]
[b]Adidas Yeezy 700[/b]
[b]Cheap NFL Jerseys[/b]
[b]Cheap Jerseys From China[/b]
[b]Nike Factory Outlet Store Online[/b]
[b]MLB Official Site[/b]
[b]Adidas Shoes[/b]
[b]MLB Jerseys[/b]
[b]Wholesale Jordan Shoes[/b]
[b]Cheap Jordan Shoes For Women[/b]
[b]Adidas Outlet[/b]
[b]Adidas Shoes[/b]
[b]Nike Black Friday[/b]
[b]Air Force 1[/b]
[b]Nike Air Max[/b]
[b]Jerseys Wholesale[/b]
[b]Nike Slides[/b]
[b]Cheap Jerseys[/b]
[b]Cheap Nike Shoes[/b]
[b]Wholesale Nike Shoes[/b]
[b]Air Force 1s[/b]
[b]Nike Zoom Pegasus[/b]
[b]Nike Wholesale[/b]
[b]Nike Outlet[/b]
[b]NBA Jerseys[/b]
[b]Jordan 33[/b]
[b]Nike Air Force 1 Women[/b]
[b]Fila Shoes For Women[/b]
[b]Cheap NFL Jerseys[/b]
[b]NBA Store Canada[/b]
[b]NFL Jerseys[/b]
[b]Wholesale Jordans[/b]
[b]Nike Outlet[/b]
[b]Wholesale Jordans[/b]
[b]NFL Shop[/b]
[b]Nike Zoom Pulse[/b]
[b]Nike Shoes[/b]
[b]Wholesale Jerseys[/b]
[b]Moncler Outlet[/b]
[b]Nike Shoes[/b]
[b]Nike Foamposite[/b]
[b]NFL Jerseys From China[/b]
[b]Baseball Jerseys[/b]
[b]Jordan 1[/b]
[b]Pandora Jewelry Official Site[/b]
[b]Cheap MLB Jerseys[/b]
[b]Wholesale Jerseys China[/b]
[b]Nike Wholesale Suppliers[/b]
[b]NFL Shop Official Online Store[/b]
[b]Pandora Rings[/b]
[b]Cheap NHL Jerseys Reddit[/b]
[b]Official NFL Shop[/b]
[b]NFL Jerseys[/b]
[b]MLB Jerseys[/b]
[b]Jordan 33[/b]
[b]NFL Store[/b]
[b]Cheap Jerseys[/b]
[b]Nike Air Jordan Shoes[/b]
[b]Adidas Store[/b]
[b]Christian Louboutin Shoes[/b]
[b]Yeezy Butter[/b]
[b]Cheap Jerseys Wholesale[/b]
[b]Cheap Jerseys[/b]
[b]Nike Roshe[/b]
[b]NFL Jersey Sales[/b]
[b]Wholesale Jerseys China[/b]
[b]NHL Jerseys[/b]
[b]Pandora Official Site[/b]
[b]Hockey Jerseys[/b]
[b]Nike Outlet[/b]
[b]Nike Huaraches[/b]
[b]Off White Nike[/b]
[b]Cheap NBA Jerseys From China[/b]
[b]NFL Jerseys Cheap[/b]
[b]Nike Air Uptempo[/b]
[b]Cheap MLB Jerseys[/b]
[b]Pandora Charm[/b]
[b]Pandora Jewelry[/b]
[b]Cheap NBA Jerseys From China[/b]
[b]Cheap NHL Hockey Jerseys[/b]
[b]Air Max 270[/b]
[b]Cheap Football Jerseys[/b]
[b]Nike Sneakers[/b]
[b]NFL Uniforms[/b]
[b]Louboutin Shoes[/b]
[b]Wholesale Jerseys China[/b]
[b]Christian Louboutin Shoes[/b]
[b]Nike Running Shoes For Women[/b]
[b]Nike Outlet[/b]
[b]NFL Gear[/b]
[b]Cheap NFL Jerseys[/b]
[b]Pandora Jewelry[/b]
[b]Air Max 720[/b]
[b]Wholesale Jerseys China[/b]
[b]Wholesale Jordan Shoes[/b]
[b]Pandora Bracelet[/b]
[b]NFL Jersey[/b]
[b]Wholesale Jordans[/b]
[b]Nike Air Foamposite[/b]
[b]Nike Outlet Store[/b]
[b]Nike Store UK[/b]
[b]Huarache[/b]
[b]Nike Shoes[/b]
[b]Wholesale Jerseys[/b]
[b]Nike Store[/b]
[b]Wholesale Jerseys[/b]
[b]Cheap NFL Jerseys From China[/b]
[b]Cheap Jerseys Wholesale[/b]
[b]Nike Clearance[/b]
[b]Nike 270[/b]
[b]Nike Outlet[/b]
[b]Cheap Jerseys From China[/b]
[b]Wholesale NFL Jerseys[/b]
[b]Ice Jerseys[/b]
[b]Nike Store[/b]
[b]Cheap Jerseys[/b]
[b]New NBA Jerseys[/b]
[b]Adidas Yeezy Boost 350 V2[/b]
[b]Lebron James Sneakers[/b]
[b]Pandora Jewelry Official Site[/b]
[b]NBA Jerseys From China[/b]
[b]Christian Louboutin UK[/b]
[b]Nike SB[/b]
[b]Nike Shox Mens[/b]
[b]Air Jordan 4[/b]
[b]Cheap Jordans[/b]
[b]Hockey Jerseys[/b]
[b]Cheap Sports Jerseys[/b]
[b]Nike Shoes Wholesale[/b]
[b]Air Max[/b]
[b]Nike Running Shoes For Men[/b]
[b]NMD R1[/b]
[b]Cheap Jerseys China[/b]
[b]NBA Jerseys Cheap[/b]
[b]NFL Jerseys[/b]
[b]Cheap Nikes From China[/b]
[b]Pandora[/b]
[b]Cheap Jordans[/b]
[b]Cheap NHL Jerseys[/b]
[b]Nike Wholesale[/b]
[b]Pandora Charms Bracelet[/b]
[b]Cheap MLB Jerseys From China[/b]
[b]Nike Huarache[/b]
[b]Pandora Jewelry Official Site[/b]
[b]Nike Canada[/b]
[b]Nike Outlet Store Online Shopping[/b]
[b]NHL Apparel[/b]
[b]Jerseys Wholesale[/b]
[b]NBA Store Online[/b]
[b]Cheap MLB Jerseys From China[/b]
[b]Pandora Jewelry Official Site[/b]
[b]Nike Shoes[/b]
[b]NFL Store Online Shopping[/b]
[b]Nike Blazer[/b]
[b]Cheap Jordan 1[/b]
[b]Cheap Jordans Wholesale[/b]
[b]NFL Jerseys[/b]
[b]Air Force 1[/b]

jacobcak545

07-02-2021 10:02:18

[b]Nike Shoes[/b]
[b]Wholesale Jerseys China[/b]
[b]Adidas Shoes Canada[/b]
[b]Nike Flip Flops[/b]
[b]Cheap NFL Jerseys[/b]
[b]Pandora Bracelet Charms[/b]
[b]Nike Zoom[/b]
[b]Wholesale Jordan Shoes From China[/b]
[b]Nike Outlet[/b]
[b]Air Jordan 5[/b]
[b]New NBA Jerseys[/b]
[b]Nike UK[/b]
[b]Nike Outlet Store[/b]
[b]Cheap NBA Jerseys[/b]
[b]Cheap Jerseys[/b]
[b]Wholesale MLB Jerseys[/b]
[b]Cheap NFL Jerseys[/b]
[b]Adidas Yeezy Boost 350 V2[/b]
[b]Nike Outlet[/b]
[b]Pandora Bracelet[/b]
[b]NFL Jerseys[/b]
[b]Wholesale Jerseys[/b]
[b]Air Force 1[/b]
[b]Christian Louboutin[/b]
[b]Nike Dunk[/b]
[b]Nike Epic React[/b]
[b]NBA Apparel[/b]
[b]Fila Shoes For Men[/b]
[b]Cheap Jordans[/b]
[b]Nike Shoes[/b]
[b]Jordans 2019[/b]
[b]Cheap Jerseys[/b]
[b]Cheap NFL Jerseys[/b]
[b]Nike Lunarlon[/b]
[b]Adidas Wholesale China[/b]
[b]NBA Jerseys Cheap[/b]
[b]Christian Louboutin Shoes[/b]
[b]Air Jordan[/b]
[b]Cheap NFL Jerseys[/b]
[b]MLB Jerseys[/b]
[b]Cheap Jerseys[/b]
[b]Cheap Jerseys[/b]
[b]Nike Outlet[/b]
[b]NHL Jerseys Wholesale[/b]
[b]Cheap Mens Adidas Shoes[/b]
[b]Air Jordan 33 shoes[/b]
[b]Wholesale Jerseys[/b]
[b]Nike Outlet[/b]
[b]Nike x Off White[/b]
[b]Pandora Jewelry Official Site[/b]
[b]Rings Pandora[/b]
[b]Hockey Jerseys[/b]
[b]Nike Running Shoes[/b]
[b]MLB Jerseys[/b]
[b]Louboutin Shoes[/b]
[b]Moncler UK[/b]
[b]Cheap Jerseys[/b]
[b]Wholesale Jordans[/b]
[b]Nike Free rn[/b]
[b]Jordan Retro 4[/b]
[b]Jordan 11s[/b]
[b]NFL Store Online Shopping[/b]
[b]Fjallraven Kanken[/b]
[b]Cheap NBA Jerseys From China[/b]
[b]Cheap NHL Jerseys Reddit[/b]
[b]NHL Store[/b]
[b]Cheap Jerseys[/b]
[b]NMD[/b]
[b]NFL Jerseys Cheap[/b]
[b]MLB Jerseys[/b]
[b]Nike Air Force 1 High[/b]
[b]Nike Shoes[/b]
[b]Cheap Jordan[/b]
[b]Air Max[/b]
[b]MLB Official Site[/b]
[b]Christian Louboutin Shoes[/b]
[b]Yeezy[/b]
[b]NFL Jerseys[/b]
[b]Cheap Jerseys[/b]
[b]Wholesale Jordans[/b]
[b]Football Jerseys[/b]
[b]Huarache Shoes[/b]
[b]Pandora Jewelry Official Site[/b]
[b]Pandora Jewelry[/b]
[b]Nike Foamposites[/b]
[b]Nike Sneakers[/b]
[b]Pandora Jewelry[/b]
[b]Air Jordan Shoes[/b]
[b]MLB Jerseys Wholesale[/b]
[b]Nike Air Max[/b]
[b]NFL Apparel[/b]
[b]Nike Jordans[/b]
[b]Jordan 12[/b]
[b]Adidas Trainers Sale[/b]
[b]Air Force 1s[/b]
[b]NHL Jerseys[/b]
[b]NBA Jerseys Store[/b]
[b]Jordan 33 Shoes[/b]
[b]Official NFL Jersey[/b]
[b]Cheap NFL Jerseys[/b]
[b]Jerseys Wholesale[/b]
[b]Nike Clearance Store[/b]
[b]Adidas Wholesale China[/b]
[b]Wholesale Jerseys[/b]
[b]Nike Free Run[/b]
[b]NHL Apparel[/b]
[b]Cheap NFL Jerseys From China[/b]
[b]Nike Blazers[/b]
[b]Nike Air Force 1[/b]
[b]Wholesale Jerseys China[/b]
[b]Nike Canada[/b]
[b]Wholesale Jordan Shoes From China[/b]
[b]Nike Hyperdunk[/b]
[b]Nike Shoes[/b]
[b]Nike Shox[/b]
[b]Nike Black Friday[/b]
[b]Nike Wholesale[/b]
[b]NFL Shop[/b]
[b]Jordan 1 Retro[/b]
[b]Wholesale Jordans From China Factory[/b]
[b]Air Max 270[/b]
[b]Nike Shoes Canada[/b]
[b]Cheap Jordan Shoes Supplier[/b]
[b]Wholesale Jerseys[/b]
[b]NBA Jerseys[/b]
[b]Nike Air Max Men[/b]
[b]Nike Wholesale[/b]
[b]Pandora[/b]
[b]NFL Jerseys Wholesale[/b]
[b]Red Bottom Shoes[/b]
[b]Pandora Jewelry 70% off Clearance[/b]
[b]Nike Shoes Canada[/b]
[b]Wholesale Nike Shoes[/b]
[b]Cheap Jerseys[/b]
[b]Wholesale Jordans From China Factory[/b]
[b]NFL Store[/b]
[b]Adidas Outlet[/b]
[b]NBA Jerseys From China[/b]
[b]Raptors Jersey[/b]
[b]Nike Air Max 720[/b]
[b]MLB Shop[/b]
[b]Pandora Jewelry[/b]
[b]Cheap Nikes[/b]
[b]Cheap Jerseys Free Shipping[/b]
[b]Cheap Nike Shoes From China[/b]
[b]Nike Sneakers[/b]
[b]Nike Air Force 1[/b]
[b]Nikes Wholesale[/b]
[b]Pandora Jewelry Charms[/b]
[b]Jerseys Wholesale[/b]
[b]Nike Running Shoes For Women[/b]
[b]Cheap NHL Jerseys[/b]
[b]Cheap Jerseys Wholesale[/b]
[b]NFL Jersey[/b]
[b]Wholesale Nike Shoes[/b]
[b]Cheap Adidas Shoes[/b]
[b]Lebron Shoes[/b]
[b]Pandora Rings[/b]
[b]Cheap Jerseys[/b]
[b]Cheap Basketball Jerseys[/b]
[b]Custom NFL Jersey[/b]
[b]MLB Jerseys[/b]
[b]Adidas Shoes[/b]
[b]Pandora Charms[/b]
[b]NHL Jerseys[/b]
[b]Cheap Jordan 12[/b]
[b]Football Jersey[/b]
[b]Nike Outlet Store Online Shopping[/b]
[b]Adidas Outlet[/b]
[b]Air Max 270[/b]
[b]NFL Shop[/b]
[b]Cheap Jordans From China[/b]
[b]Nike Outlet Store Online Shopping[/b]
[b]Air Force 1[/b]
[b]Huarache[/b]
[b]Wholesale Nike Air Max[/b]
[b]Nike Shoes Men[/b]
[b]Jerseys Wholesale[/b]
[b]Nike Blazers[/b]
[b]NFL Store[/b]
[b]Pandora Rings Official Site[/b]
[b]Cheap Wholesale Nike Shoes And Clothing[/b]
[b]Nike Huarache[/b]
[b]NFL Shop Official Online Store[/b]
[b]Adidas Yeezy Boost 350 V2[/b]
[b]Pandora Jewelry[/b]
[b]NFL Shop Official Online Store[/b]
[b]Cheap NBA Jerseys[/b]
[b]Nike Zoom[/b]
[b]NFL Jerseys Cheap[/b]

jacobcak545

07-02-2021 12:59:11

[b]MLB Shop[/b]
[b]Off White Nike[/b]
[b]Fila Shoes[/b]
[b]NBA Jerseys[/b]
[b]Air Force 1s[/b]
[b]Nike Wholesale[/b]
[b]NFL Jerseys Cheap[/b]
[b]Nike Running Shoes For Men[/b]
[b]Cheap Nikes[/b]
[b]Custom NHL Jerseys[/b]
[b]Nike Blazer[/b]
[b]Jordan 1[/b]
[b]Custom MLB Jerseys[/b]
[b]Pandora Rings Official Site[/b]
[b]Nike Air Max[/b]
[b]Nike Outlet[/b]
[b]Adidas Yeezy Boost 350 V2[/b]
[b]Nike Free Run[/b]
[b]Cheap Jordans[/b]
[b]Pandora[/b]
[b]Wholesale Jerseys[/b]
[b]MLB Store[/b]
[b]NHL Jerseys Wholesale[/b]
[b]Louboutin Shoes[/b]
[b]NBA Jersey[/b]
[b]MLB Jerseys Wholesale[/b]
[b]New Nikes Shoes[/b]
[b]Nike Outlet Store[/b]
[b]Pandora Sale[/b]
[b]Adidas Store[/b]
[b]Nike Clearance Store[/b]
[b]Pandora Jewelry[/b]
[b]Wholesale Jordans[/b]
[b]NFL Store Online Shopping[/b]
[b]Nike Shoes[/b]
[b]NFL Gear[/b]
[b]Nike Air Foamposite[/b]
[b]Wholesale Cheap Jordans[/b]
[b]Pandora Charms[/b]
[b]Jordan Retro 12[/b]
[b]Nike Store[/b]
[b]NFL Store[/b]
[b]Cheapest Jerseys[/b]
[b]Jordan 33[/b]
[b]Nike Shoes Cyber Monday Sales[/b]
[b]Cheap NBA Jerseys[/b]
[b]Cheap Football Jerseys[/b]
[b]Cheap Hockey Jerseys[/b]
[b]Nike Store[/b]
[b]Adidas Trainers[/b]
[b]Nike Outlet Canada[/b]
[b]Lebron Shoes[/b]
[b]Nike Cortez Men[/b]
[b]NFL Store[/b]
[b]Wholesale NFL Jerseys[/b]
[b]Nike Air Force 1[/b]
[b]New NFL Jerseys[/b]
[b]Huarache[/b]
[b]Cheap MLB Jerseys[/b]
[b]Cheap Shoes[/b]
[b]Cheap Jordans From China[/b]
[b]Rings Pandora[/b]
[b]Adidas Canada[/b]
[b]Nike Store[/b]
[b]Raptors Jersey[/b]
[b]Nike Shoes[/b]
[b]Cheap NHL Jerseys[/b]
[b]Wholesale Jerseys[/b]
[b]Pandora[/b]
[b]Pandora Jewelry Official Site[/b]
[b]NHL Jerseys[/b]
[b]Nike Wholesale[/b]
[b]Baseball Jerseys[/b]
[b]NFL Jerseys[/b]
[b]Wholesale Air Force Ones[/b]
[b]Cheap NFL Jerseys From China[/b]
[b]Basketball Jerseys[/b]
[b]Nike Air Force Ones[/b]
[b]Nike Air Force 1[/b]
[b]Adidas China[/b]
[b]Cheap Jordans From China[/b]
[b]Nike Sneakers For Men[/b]
[b]Jordan 11 Retro[/b]
[b]Cheap MLB Jerseys From China[/b]
[b]Pandora Jewelry[/b]
[b]Christian Louboutin Shoes[/b]
[b]Cheap Jerseys From China[/b]
[b]Wholesale Jerseys[/b]
[b]Adidas Shoes[/b]
[b]Hockey Jerseys[/b]
[b]Pandora Jewelry Official Site[/b]
[b]Cheap Jerseys From China[/b]
[b]Official NFL Shop[/b]
[b]Pandora Jewelry[/b]
[b]Jordan 4[/b]
[b]Huarache[/b]
[b]Jordan 33 shoes[/b]
[b]Nike Zoom[/b]
[b]Jerseys Wholesale[/b]
[b]Nike Metcons[/b]
[b]Wholesale Adidas Sneakers[/b]
[b]Cheap NBA Jerseys From China[/b]
[b]Pandora Charms[/b]
[b]Jordan Shoes[/b]
[b]Wholesale Jerseys China[/b]
[b]Air Max 720[/b]
[b]NBA Jerseys Wholesale[/b]
[b]New Jordan[/b]
[b]Christian Louboutin Shoes[/b]
[b]Nike Blazer[/b]
[b]Nike Wholesale China[/b]
[b]Cheap Basketball Jerseys[/b]
[b]Cheap Jordan Shoes For Women[/b]
[b]Fjallraven[/b]
[b]Nike Sandals[/b]
[b]Nike Running Shoes[/b]
[b]Cheap Adidas[/b]
[b]Ice Jersey[/b]
[b]NFL Pro Shop[/b]
[b]Wholesale Jordans From China Factory[/b]
[b]Cheap NFL Jerseys[/b]
[b]Nike Dunk[/b]
[b]NHL Apparel[/b]
[b]Nike[/b]
[b]Yeezy[/b]
[b]Cheap Jordan 1[/b]
[b]NBA Store Online[/b]
[b]Wholesale Shoes[/b]
[b]Cheap Jerseys From China[/b]
[b]Jordan 5[/b]
[b]NBA Jerseys Wholesale[/b]
[b]Red Bottom[/b]
[b]Christian Louboutin Shoes[/b]
[b]MLB Jerseys[/b]
[b]Nike Shoes[/b]
[b]Nike Outlet[/b]
[b]Cheap NFL Jerseys[/b]
[b]Cheap Jerseys[/b]
[b]Cheap Jerseys Wholesale[/b]
[b]NFL Shop[/b]
[b]Nike Zoom Fly[/b]
[b]Nike Air Force 1[/b]
[b]Custom MLB Baseball Jerseys[/b]
[b]Cheap Jerseys[/b]
[b]Nike Air Force 1[/b]
[b]Football Jerseys[/b]
[b]Pandora[/b]
[b]Air Max 720[/b]
[b]Nike Sneakers[/b]
[b]Wholesale NFL Jerseys[/b]
[b]Adidas NMD[/b]
[b]Cheap Jerseys From China[/b]
[b]Nike Epic React[/b]
[b]Jerseys Wholesale[/b]
[b]NFL Jerseys[/b]
[b]Moncler Outlet UK[/b]
[b]Football Jerseys[/b]
[b]Nike Foamposite[/b]
[b]Wholesale Jerseys China[/b]
[b]Air Force Ones[/b]
[b]Adidas Outlet[/b]
[b]Nike Outlet Store[/b]
[b]NFL Jerseys[/b]
[b]Nike Outlet[/b]
[b]Jordan Wholesale Distributors[/b]
[b]Air Jordan[/b]
[b]Nike Shoes Outlet Store Online Shopping[/b]
[b]NFL Fan Shop[/b]
[b]Pandora Bracelet[/b]
[b]Nike Air Max 270[/b]
[b]Cheap NFL Jerseys[/b]
[b]Nike Jordan[/b]
[b]Cheap Jerseys[/b]
[b]Yeezy Boost 350[/b]
[b]Cheap Jerseys[/b]
[b]Nike Air Max 270[/b]
[b]NFL Shop Official Online Store[/b]
[b]Nikes Wholesale[/b]
[b]Nike Outlet Store Online Shopping[/b]
[b]Cheap Jerseys From China[/b]
[b]Wholesale Cheap Jordans[/b]
[b]Wholesale Jerseys China[/b]
[b]Wholesale Jordan Shoes From China[/b]
[b]Cheap Wholesale Nike Shoes And Clothing[/b]
[b]Cheap NFL Jerseys From China[/b]
[b]Pandora Jewelry Outlet[/b]
[b]Nike Huarache[/b]
[b]Cheap Jerseys[/b]
[b]Adidas Wholesale Distributor[/b]
[b]Air Max 2019[/b]

jacobcak545

13-02-2021 07:39:42

[b]Nike Air Force 1 Low[/b]
[b]Nike Wholesale[/b]
[b]Fila Shoes[/b]
[b]Cheap Jerseys[/b]
[b]Football Jerseys[/b]
[b]Cheap NHL Jerseys[/b]
[b]Nike Outlet Canada[/b]
[b]Lebron James Sneakers[/b]
[b]NBA Jerseys Cheap[/b]
[b]NFL Store[/b]
[b]Cheap Jordans[/b]
[b]Huaraches Nike[/b]
[b]NHL Store[/b]
[b]NFL Pro Shop[/b]
[b]Cheap NBA Jerseys From China[/b]
[b]Cheap Nike Shoes From China[/b]
[b]Adidas Trainers Sale[/b]
[b]Adidas NMD R1[/b]
[b]Nike Cortez Men[/b]
[b]Pandora Jewelry Official Site[/b]
[b]Wholesale Jordans From China Factory[/b]
[b]MLB Jerseys[/b]
[b]Cheap Jerseys[/b]
[b]NBA Store[/b]
[b]Wholesale Jerseys[/b]
[b]Jordan 5[/b]
[b]Nike Outlet Store Online Shopping[/b]
[b]Nike Zoom Pegasus 35[/b]
[b]Nike Shoes[/b]
[b]Jordan 4[/b]
[b]Wholesale NFL Jerseys[/b]
[b]Wholesale Jerseys[/b]
[b]NBA Store[/b]
[b]Cheap Jerseys From China[/b]
[b]Nike Air Max 270 Flyknit[/b]
[b]Cheap Jerseys[/b]
[b]Wholesale Jerseys China[/b]
[b]Cheap Jerseys From China[/b]
[b]Air Jordan 33[/b]
[b]Air Max 720[/b]
[b]Nike Wholesale[/b]
[b]Wholesale Jordans[/b]
[b]Cheap Jerseys From China[/b]
[b]Pandora Jewelry[/b]
[b]Air Force 1[/b]
[b]NFL Jerseys[/b]
[b]Nike Free[/b]
[b]Off White x Nike[/b]
[b]Nike Outlet Store[/b]
[b]Cheap NBA Jerseys From China[/b]
[b]MLB Baseball Jerseys[/b]
[b]Wholesale Jordan Shoes[/b]
[b]Jerseys Cheap[/b]
[b]Nike Outlet Store[/b]
[b]Nike Running Shoes[/b]
[b]Yeezy Butter[/b]
[b]Fjallraven Kanken[/b]
[b]Nike[/b]
[b]NBA Apparel[/b]
[b]Cheap NBA Jerseys From China[/b]
[b]Nike Sneakers[/b]
[b]Pandora Jewelry[/b]
[b]Pandora Jewelry[/b]
[b]Ice Jersey[/b]
[b]Nike Outlet[/b]
[b]Pandora Jewelry[/b]
[b]Wholesale Adidas[/b]
[b]Pandora Jewelry 70% off Clearance[/b]
[b]Wholesale Jordan Shoes[/b]
[b]Nike Shoes Outlet Store Online Shopping[/b]
[b]MLB Jerseys[/b]
[b]Wholesale Jerseys[/b]
[b]NFL Jerseys[/b]
[b]Wholesale Adidas[/b]
[b]Nike Huarache[/b]
[b]Adidas Yeezy[/b]
[b]Wholesale Jordan Shoes[/b]
[b]Cheap Jerseys From China[/b]
[b]Custom MLB Jerseys[/b]
[b]Nike Outlet[/b]
[b]Nike Hyperdunk[/b]
[b]Custom NBA Jerseys[/b]
[b]Cheap Jerseys Wholesale[/b]
[b]Christian Louboutin Shoes[/b]
[b]NFL Jerseys Cheap[/b]
[b]Wholesale Nike Shoes[/b]
[b]Red Bottom[/b]
[b]Adidas Yeezy[/b]
[b]Nike Metcon[/b]
[b]NFL Jerseys[/b]
[b]Nike Shoes For Men[/b]
[b]NFL Shop[/b]
[b]Pandora Charms[/b]
[b]Nike Air Force Ones[/b]
[b]Rings Pandora[/b]
[b]Louboutin Shoes[/b]
[b]Cheap NBA Jerseys From China[/b]
[b]Nike Wholesale[/b]
[b]Football Jerseys[/b]
[b]Cheap Jordans[/b]
[b]NFL Jerseys China[/b]
[b]Nike Wholesale Suppliers[/b]
[b]Cheap NFL Jerseys[/b]
[b]NBA Jerseys Wholesale[/b]
[b]Air Force Ones[/b]
[b]Cheap Nike Shoes From China Wholesale[/b]
[b]Air Jordan Shoes[/b]
[b]Pandora[/b]
[b]Wholesale Jerseys[/b]
[b]Nike Acg Shoes[/b]
[b]Nike Air Max Men[/b]
[b]NFL Jerseys Cheap[/b]
[b]Air Max 95[/b]
[b]Nike Dunk[/b]
[b]NHL Shop[/b]
[b]Cheap MLB Jerseys[/b]
[b]Nike Shoes[/b]
[b]MLB Store[/b]
[b]NFL Uniforms[/b]
[b]Wholesale Nike Shoes[/b]
[b]Nike Slippers[/b]
[b]Nike Air Max 720[/b]
[b]NFL Jerseys[/b]
[b]Nike Sneakers[/b]
[b]Nike Jordan[/b]
[b]Jordan 1[/b]
[b]Nike[/b]
[b]Cheap Adidas Shoes[/b]
[b]Wholesale Jerseys China[/b]
[b]Nike Store UK[/b]
[b]Adidas Shoes[/b]
[b]NFL Jerseys[/b]
[b]Adidas Canada[/b]
[b]NFL Shop[/b]
[b]Pandora Jewelry[/b]
[b]Pandora Official Site[/b]
[b]Nike Zoom Pegasus[/b]
[b]NHL Jerseys[/b]
[b]Louboutin Shoes[/b]
[b]Moncler Outlet UK[/b]
[b]Nike Air Max[/b]
[b]Wholesale Jordans[/b]
[b]Jordan 11 Retro[/b]
[b]Cheap Jordans[/b]
[b]Cheap NHL Jerseys[/b]
[b]Pandora Jewelry[/b]
[b]NFL Jersey[/b]
[b]Pandora Sale[/b]
[b]Pandora Rings Official Site[/b]
[b]Cheap MLB Baseball Jerseys[/b]
[b]Pandora Bracelet[/b]
[b]MLB Jerseys[/b]
[b]NFL Jersey[/b]
[b]Adidas Outlet[/b]
[b]NFL Jerseys Cheap[/b]
[b]Wholesale Jerseys[/b]
[b]NFL Football Jerseys[/b]
[b]Cheap Jordan 1[/b]
[b]Nike Running Shoes[/b]
[b]Jerseys Wholesale[/b]
[b]Cheap Jerseys From China[/b]
[b]Cheap NHL Jerseys[/b]
[b]Louboutin Shoes[/b]
[b]NFL Store Online Shopping[/b]
[b]Air Force 1s[/b]
[b]Wholesale Jordans China[/b]
[b]Air Jordan 12[/b]
[b]Cheap Nikes[/b]
[b]Air Jordan 33[/b]
[b]Adidas Outlet Store[/b]
[b]NFL Jerseys From China[/b]
[b]Adidas Wholesale Distributor[/b]
[b]Jerseys Cheap[/b]
[b]NFL Shop Jerseys[/b]
[b]Huarache[/b]
[b]Air Jordan[/b]
[b]Nike Air Force 1 Men[/b]
[b]Nike Clearance Outlet[/b]
[b]Nike Air Max 270[/b]
[b]Cheap Jerseys From China[/b]
[b]Nike Outlet[/b]
[b]NFL Jerseys[/b]
[b]New Jordan[/b]
[b]Nike Epic React[/b]
[b]Cheap NHL Jerseys China[/b]
[b]Nike Roshe Women[/b]
[b]Nike Outlet[/b]
[b]Nike Shoes Cyber Monday Sales[/b]
[b]Nike Blazer[/b]
[b]Nike Shoes[/b]

jacobcak545

25-02-2021 15:49:42

[b]Pandora Jewelry Rings[/b]
[b]Pandora Ring[/b]
[b]Pandora Jewelry Official Site[/b]
[b]New Shoes 2019[/b]
[b]Air Max 98[/b]
[b]Pandora Charms[/b]
[b]Adidas NMD[/b]
[b]Adidas Yeezy[/b]
[b]Nike Outlet Store[/b]
[b]Lebron 16 Shoes[/b]
[b]Nike Outlet Store Online Shopping[/b]
[b]Adidas Yeezy Sneakers[/b]
[b]Pandora[/b]
[b]Pandora Jewelry[/b]
[b]Air Max 720[/b]
[b]Pandora Charm Bracelet[/b]
[b]Pandora Outlet[/b]
[b]Lebron James Shoes[/b]
[b]Kanken Backpack[/b]
[b]Cheap NFL Jerseys[/b]
[b]Puma Shoes[/b]
[b]Adidas[/b]
[b]MLB Fan Shop[/b]
[b]Nike Air Max[/b]
[b]Nike Shoes For Men[/b]
[b]Pandora Charm[/b]
[b]Nike Sneakers[/b]
[b]Sneakers Website[/b]
[b]Nike Outlet[/b]
[b]Nike Huarache Women[/b]
[b]Nike Sneakers For Women[/b]
[b]Nike Shoes[/b]
[b]Nike Air Max 270[/b]
[b]Christian Louboutin Shoes[/b]
[b]Nike Zoom[/b]
[b]Jordans Shoes[/b]
[b]Pandora[/b]
[b]Pandora[/b]
[b]Adidas Shoes[/b]
[b]MLB Shop[/b]
[b]Pandora[/b]
[b]Nike Outlet Store[/b]
[b]Nike Shoes[/b]
[b]Fjallraven Kanken[/b]
[b]Nike Air Mag[/b]
[b]Pandora Jewelry[/b]
[b]Fila Shoes For Men[/b]
[b]MLB Jerseys[/b]
[b]Nike Clearance[/b]
[b]Pandora Charms[/b]
[b]MLB Store Official Site[/b]
[b]Ultraboost[/b]
[b]Nike Shoes[/b]
[b]Nike Shoes For Men[/b]
[b]Nike Outlet Store[/b]
[b]Mens Nike Shoes[/b]
[b]Nike Outlet Store Online Shopping[/b]
[b]Nike[/b]
[b]Nike Outlet[/b]
[b]NFL Jerseys[/b]
[b]Adidas NMD[/b]
[b]Yeezy Boost 350 V2[/b]
[b]Nike Running Shoes For Men[/b]
[b]Nike Clearance Outlet[/b]
[b]Nike KD[/b]
[b]Christian Louboutin Shoes[/b]
[b]Ferragamo Belts[/b]
[b]Nike Air Zoom Pegasus[/b]
[b]New Nike[/b]
[b]Pandora Charms Outlet[/b]
[b]Womens Basketball Shoes[/b]
[b]Pandora Bracelets For Women[/b]
[b]Adidas NMD[/b]
[b]Yeezy 550[/b]
[b]MLB Baseball Jerseys[/b]
[b]Air Force 1[/b]
[b]Adidas Sneakers[/b]
[b]Pandora Outlet[/b]
[b]Pandora Bracelet Charms[/b]
[b]Ultra Boost Adidas[/b]
[b]NFL Gear[/b]
[b]Nike Air Max 95 Essential[/b]
[b]Ferragamo[/b]
[b]Vans[/b]
[b]Nike Cortez[/b]
[b]Lebron 17[/b]
[b]New Adidas Shoes 2019[/b]
[b]Christian Louboutin Heels[/b]
[b]Nike Uptempo[/b]
[b]Yeezy Shoes[/b]
[b]Pandora Bracelet[/b]
[b]Jordan Retro[/b]
[b]Pandora Bracelet[/b]
[b]Nike Outlet Store Online Shopping[/b]
[b]Air Jordan Shoes[/b]
[b]Nike Air Max 270 Men[/b]
[b]Red Bottom Shoes For Women[/b]
[b]Pandora Jewelry Store[/b]
[b]Pandora Bracelet[/b]
[b]Air Max 720[/b]
[b]Louboutin[/b]
[b]Nike Free Run[/b]
[b]Adidas Ultra Boost[/b]
[b]Christian Louboutin[/b]
[b]Christian Louboutin Shoes[/b]
[b]Pandora Jewelry Black Friday Deals[/b]
[b]Nike Outlet Store[/b]
[b]Christian Louboutin Shoes[/b]
[b]Nike Outlet Store Online Shopping[/b]
[b]Nike Presto[/b]
[b]New Shoes 2019[/b]
[b]Pandora UK[/b]
[b]Air Max 2019[/b]
[b]Pandora Jewelry Official Site[/b]
[b]Cheap Yeezys[/b]
[b]Yeezy Shoes[/b]
[b]Nike Sneakers[/b]
[b]Pandora Outlet[/b]
[b]Pandora Sale[/b]
[b]Lebron 16[/b]
[b]Pandora Rings[/b]
[b]Charms Pandora[/b]
[b]Golden Goose Shoes[/b]
[b]Yeezy Boost 350[/b]
[b]Nike Store[/b]
[b]Red Bottom Shoes[/b]
[b]Louboutin Shoes[/b]
[b]Air Jordans Sneakers[/b]
[b]Air Jordan Retro[/b]
[b]NFL Jerseys[/b]
[b]Nike Outlet[/b]
[b]Nike Shoes[/b]
[b]Pandora Jewelry[/b]
[b]NBA Shop[/b]
[b]Louboutin Shoes[/b]
[b]Red Bottoms Louboutin[/b]
[b]Adidas Yeezy[/b]
[b]Nike Sneakers For Men[/b]
[b]Balenciaga Sneakers[/b]
[b]Air Force Ones[/b]
[b]New Nike Shoes[/b]
[b]Nike Metcons[/b]
[b]Goyard Wallet[/b]
[b]Nike Outlet Online[/b]
[b]Nike Clearance[/b]
[b]Custom NBA Jerseys[/b]
[b]Air Jordan Sneakers[/b]
[b]Nike Basketball Shoes[/b]
[b]NFL Store[/b]
[b]Christian Louboutin[/b]
[b]Asics Running Shoes[/b]
[b]Nike Outlet Store[/b]
[b]Valentino Shoes[/b]
[b]Yeezy Boost[/b]
[b]Womens Nike Shoes[/b]
[b]Adidas Stan Smith[/b]
[b]Air Force 1[/b]
[b]Christian Louboutin Outlet[/b]
[b]Pandora Jewelry Official Site USA[/b]
[b]Air Force One Nike[/b]
[b]Official NFL Jersey[/b]
[b]Nike Store[/b]
[b]Pandora Necklace Women[/b]
[b]Pandora Jewelry[/b]
[b]NHL Store[/b]
[b]NFL Shop[/b]
[b]Balenciaga Shoes[/b]
[b]Adidas Store[/b]
[b]Nike Shoes Black Friday[/b]
[b]Nike Running Shoes For Women[/b]
[b]Fila Footwear[/b]
[b]Nike Store[/b]
[b]Nike Basketball Shoes[/b]
[b]Pandora Charms Sale Clearance[/b]
[b]Nike Factory[/b]
[b]Kyrie Shoes[/b]
[b]Adidas Superstar[/b]
[b]Nike Factory Store[/b]
[b]Lebron Shoes[/b]
[b]Yeezy Boost 350[/b]
[b]Pandora[/b]
[b]Nike Air Max 98 Gundam[/b]
[b]Yeezy 500 Blush[/b]
[b]Kyrie Shoes[/b]
[b]Asics Shoes Outlet[/b]
[b]Nike Cortez Women[/b]
[b]Ferragamo[/b]
[b]Pandora Jewelry[/b]
[b]Yeezy Shoes[/b]
[b]Pandora Earrings[/b]
[b]Christian Louboutin Shoes[/b]
[b]Air Jordan Retro[/b]
[b]Asics Shoes[/b]
[b]Pandora Bracelets Clearance[/b]
[b]Louboutin shoes[/b]
[b]Pandora Charms Sale Clearance[/b]
[b]Nike Clearance Store[/b]

jacobcak545

17-03-2021 12:56:13

[b]Huaraches Nike[/b]
[b]Moncler Vest[/b]
[b]Jordan 12[/b]
[b]Balenciaga[/b]
[b]Fjallraven Kanken[/b]
[b]Golden Gooses Sale[/b]
[b]Kyrie Shoes[/b]
[b]James Harden Shoes[/b]
[b]Pandora Charms[/b]
[b]Cheap Moncler Coats[/b]
[b]Pandora Charms[/b]
[b]Pandora Jewelry[/b]
[b]Moncler Jackets[/b]
[b]Outlet Moncler[/b]
[b]Jordans Retro[/b]
[b]Air Jordan 4 Retro[/b]
[b]Pandora Bracelets Clearance[/b]
[b]Adidas Yeezy[/b]
[b]Pandora Outlet[/b]
[b]Pandora Official Site[/b]
[b]Moncler Outlet[/b]
[b]Air Jordans[/b]
[b]ECCO Shoes[/b]
[b]Nike Shoes For Women[/b]
[b]Red Bottoms[/b]
[b]Pandora Charms[/b]
[b]Moncler Outlet[/b]
[b]Pandora Charm[/b]
[b]Pandora Charms[/b]
[b]Pandora Canada Jewelry[/b]
[b]Pandora Rings[/b]
[b]Moncler Outlet Online[/b]
[b]Golden Goose Sneakers Sale[/b]
[b]Triple S Balenciaga[/b]
[b]Golden Goose Shoes[/b]
[b]Vapormax[/b]
[b]Nike Air Max 98[/b]
[b]Air Jordan Sneakers[/b]
[b]Moncler Jackets Outlet[/b]
[b]Outlet Golden Goose[/b]
[b]Goyard Bags[/b]
[b]Nike Air Force One[/b]
[b]Red Bottom Shoes[/b]
[b]Nike Air Max 2018[/b]
[b]Moncler Coat Women[/b]
[b]Pandora[/b]
[b]Pandora Jewelry[/b]
[b]Yeezy[/b]
[b]Curry Shoes[/b]
[b]Hermes Birkin Bag[/b]
[b]Shoes GGDB[/b]
[b]Jordan 11[/b]
[b]Pandora Rings[/b]
[b]Pandora Bracelets[/b]
[b]Pandora Charms[/b]
[b]Pandora Bracelet[/b]
[b]Pandora Jewelry[/b]
[b]Golden Goose Sneakers[/b]
[b]GGDB Sneakers[/b]
[b]Yeezys[/b]
[b]Nike Air Force 1[/b]
[b]Golden Gooses Sneakers[/b]
[b]Jordan 8[/b]
[b]Golden Goose Shoes Men[/b]
[b]Moncler Jacket[/b]
[b]Air Max 90[/b]
[b]Moncler[/b]
[b]Goyard Bags[/b]
[b]Nike Air Max[/b]
[b]New Jordans[/b]
[b]Retro Jordan[/b]
[b]Yeezys[/b]
[b]Red Bottom Shoes[/b]
[b]Jordan 11 Red[/b]
[b]Pandora Charms[/b]
[b]Golden Goose Mid Stars[/b]
[b]Fitflops Clearance Outlet[/b]
[b]Adidas NMD[/b]
[b]Jordan 11[/b]
[b]James Harden shoes[/b]
[b]Air Jordan[/b]
[b]Pandora Charms[/b]
[b]Pandora Outlet[/b]
[b]Air Jordan Shoes[/b]
[b]Air Max 95[/b]
[b]Moncler Sales[/b]
[b]Pandora[/b]
[b]Valentino[/b]
[b]Moncler[/b]
[b]Pandora Outlet[/b]
[b]Jordan 9[/b]
[b]Golden Goose[/b]
[b]GGDB[/b]
[b]Jordan 11 Win Like 96[/b]
[b]Pandora Jewelry Official Site[/b]
[b]Air Max 270[/b]
[b]Jordan 11 Space Jam[/b]
[b]Moncler Coat[/b]
[b]Yeezy Boost[/b]
[b]Pandora Jewelry[/b]
[b]Yeezy[/b]
[b]Fitflop Outlet[/b]
[b]Pandora Jewelry[/b]
[b]Moncler Coats[/b]
[b]Golden Goose Sneakers Sale[/b]
[b]Pandora Bracelet[/b]
[b]Jordan Retro 10[/b]
[b]Pandora[/b]
[b]Pandora Charms Jewelry[/b]
[b]Golden Goose Outlets[/b]
[b]Balenciaga[/b]
[b]Ferragamo Outlet[/b]
[b]Pandora[/b]
[b]Jordan Shoes[/b]
[b]Louboutin Shoes[/b]
[b]Soccer Shoes[/b]
[b]NMD[/b]
[b]Yeezy[/b]
[b]Ferragamo Belt[/b]
[b]Pandora Bracelet Charms[/b]
[b]Moncler[/b]
[b]Pandora[/b]
[b]New Jordans[/b]
[b]Ferragamo Outlet[/b]
[b]Nike Outlet Store Online[/b]
[b]Pandora Jewelry[/b]
[b]Fitflop Sandals Clearance[/b]
[b]Pandora[/b]
[b]Cheapest Moncler Jackets[/b]
[b]Jordan 14[/b]
[b]Moncler Jacket For Men[/b]
[b]Nike Shoes[/b]
[b]Nike Outlet[/b]
[b]Pandora Charms[/b]
[b]Pandora Jewelry[/b]
[b]Air Jordan[/b]
[b]Moncler Outlet[/b]
[b]Pandora Jewelry[/b]
[b]Jordan Retro 11[/b]
[b]Jordan 11[/b]
[b]Moncler Coats & Jackets[/b]
[b]Louboutin shoes[/b]
[b]Pandora[/b]
[b]Moncler Jackets[/b]
[b]Pandora Jewelry[/b]
[b]Jordan Shoes[/b]
[b]Jordan 11[/b]
[b]Pandora Jewelry Official Site[/b]
[b]Pandora Jewelry[/b]
[b]Jordan Shoes[/b]

jacobcak545

29-03-2021 14:27:15

[b]Christian Louboutin[/b]
[b]Cheap Moncler[/b]
[b]Pandora Outlet Online[/b]
[b]Adidas NMD[/b]
[b]Golden Goose Sneakers Men[/b]
[b]Pandora Charms[/b]
[b]Golden Gooses Sneakers Sale[/b]
[b]Goyard Handbags[/b]
[b]ECCO[/b]
[b]NFL Jerseys[/b]
[b]Pandora Charms Outlet[/b]
[b]Nike Outlet[/b]
[b]Pandora[/b]
[b]NFL Jerseys[/b]
[b]Cheap NHL Jerseys Reddit[/b]
[b]Golden Goose Shoes Women[/b]
[b]Ferragamo Shoes[/b]
[b]Cheap Basketball Shoes[/b]
[b]Jordan 11 Win Like 96[/b]
[b]Moncler Outlet[/b]
[b]Pandora Official Site[/b]
[b]Wholesale Jerseys China[/b]
[b]Pandora[/b]
[b]Pandora Charms[/b]
[b]Moncler Outlet[/b]
[b]Air Jordan[/b]
[b]Balenciaga Triple S[/b]
[b]Nike Shoes[/b]
[b]Moncler Outlet Store[/b]
[b]Moncler Coat[/b]
[b]Jordans 2021[/b]
[b]Kyrie Shoes[/b]
[b]Pandora Official Site[/b]
[b]Air Max 90[/b]
[b]Pandora Jewelry Official Site[/b]
[b]James Harden Shoes[/b]
[b]Moncler Jackets[/b]
[b]Pandora Charm[/b]
[b]Football Jerseys[/b]
[b]Pandora Bracelet[/b]
[b]Yeezy Shoes[/b]
[b]Balenciaga[/b]
[b]Red Bottoms[/b]
[b]Cheap Jerseys From China[/b]
[b]Cheapest Moncler Coats[/b]
[b]Jordan 11[/b]
[b]Ferragamo Shoes[/b]
[b]Louboutin Shoes[/b]
[b]Asics Outlet[/b]
[b]Air Jordan 9[/b]
[b]Ferragamo Belt[/b]
[b]Moncler Outlet[/b]
[b]Pandora[/b]
[b]NHL Jerseys Cheap[/b]
[b]Moncler Jackets For Men[/b]
[b]Pandora Charms[/b]
[b]Balenciaga[/b]
[b]Air Jordans[/b]
[b]Asics Running Shoes For Men[/b]
[b]MLB Jerseys[/b]
[b]Pandora Charms[/b]
[b]Golden Goose Mid Stars[/b]
[b]Pandora Charms[/b]
[b]Golden Goose Sale[/b]
[b]Cheap NFL Jerseys From China[/b]
[b]Pandora Jewelry[/b]
[b]Jordan Shoes Retro[/b]
[b]Cheap Nike Air Max[/b]
[b]Pandora Outlet[/b]
[b]Moncler[/b]
[b]Jordan 11 Red[/b]
[b]Cheap Nike Shoes[/b]
[b]Cheap Jordan Shoes For Women[/b]
[b]Pandora Bracelets[/b]
[b]Moncler Jackets[/b]
[b]Pandora Jewelry[/b]
[b]Moncler Jacket[/b]
[b]Golden Gooses Sale[/b]
[b]NFL Jerseys[/b]
[b]Jordans 11 Low[/b]
[b]Kanken Backpack[/b]
[b]Pandora[/b]
[b]Golden Goose Outlet[/b]
[b]Fitflop Shoes[/b]
[b]Adidas Yeezy Boost 350[/b]
[b]Yeezy Shoes[/b]
[b]Air Jordan 8[/b]
[b]Nike Outlet Store Online[/b]
[b]Soccer Shoes[/b]
[b]Golden Goose Sale[/b]
[b]Adidas NMD[/b]
[b]Cheap NFL Jerseys[/b]
[b]Pandora Charms[/b]
[b]Jordan 11[/b]
[b]Puma Store[/b]
[b]Moncler Coats Outlet[/b]
[b]Balenciaga[/b]
[b]Curry Shoes[/b]
[b]Cheap NFL Jerseys[/b]
[b]Nike Outlet Store Online Shopping[/b]
[b]Air Force 1[/b]
[b]Pandora[/b]
[b]Air Max 270[/b]
[b]Pandora Jewelry[/b]
[b]Pandora Jewelry Website[/b]
[b]Pandora[/b]
[b]Pandora Jewelry[/b]
[b]Pandora Outlet[/b]
[b]Pandora Rings[/b]
[b]NFL Store[/b]
[b]Pandora Ring[/b]
[b]Air Jordan Retro 12[/b]
[b]Air Max 2018[/b]
[b]GGDB Shoes[/b]
[b]Jordans Retro[/b]
[b]Adidas Yeezy[/b]
[b]Jordan 14[/b]
[b]Cheap NHL Jerseys[/b]
[b]Jordan Sneakers[/b]
[b]Sneakers GGDB[/b]
[b]Pandora Ring[/b]
[b]Pandora Jewelry Official Site[/b]
[b]Nike Air Force 1 High[/b]
[b]Fitflops[/b]
[b]Moncler Coat[/b]
[b]Pandora Charms[/b]
[b]Huaraches Nike[/b]
[b]Sneakers Golden Goose[/b]
[b]Pandora Jewelry[/b]
[b]Pandora[/b]
[b]Cheap Jerseys From China[/b]
[b]Moncler Vest[/b]
[b]Golden Goose[/b]
[b]Nike Air Jordan[/b]
[b]Air Jordan Shoes For Men[/b]
[b]Pandora Jewelry 70% Off Clearance[/b]
[b]Football Jerseys[/b]
[b]Pandora Bracelets[/b]
[b]Valentino[/b]
[b]Pandora Charms[/b]
[b]Pandora Bracelet Charms[/b]
[b]NFL Jerseys From China[/b]
[b]Balenciaga Sale[/b]
[b]Pandora[/b]
[b]Pandora Jewelry[/b]
[b]Moncler Sale[/b]
[b]New Nike Shoes[/b]
[b]Pandora Charms[/b]
[b]Jordan 10[/b]
[b]Air Jordan 4 Retro[/b]
[b]Pandora Charms Outlet[/b]
[b]Pandora Official Site[/b]
[b]GGDB Shoes[/b]
[b]Nike Air Max 98[/b]
[b]Moncler Jackets Sale[/b]
[b]Goyard Bags[/b]
[b]Pandora Jewelry[/b]
[b]Pandora Charms[/b]
[b]Yeezys[/b]
[b]MLB Shop Online[/b]
[b]Harden shoes[/b]
[b]New Jordans[/b]
[b]Jackets Moncler[/b]
[b]Golden Goose Outlets[/b]
[b]New NFL Jerseys[/b]
[b]Red Bottoms Shoes[/b]
[b]Retro Jordan 11[/b]
[b]Pandora Jewelry[/b]
[b]Pandora Jewelry Official Site[/b]
[b]Cheap Nike Shoes[/b]
[b]Air Jordan 11[/b]
[b]Nike Air Max 95[/b]
[b]Retro Jordans[/b]
[b]Red Bottoms Louboutin[/b]
[b]Moncler[/b]
[b]Pandora Charms[/b]
[b]Adidas Shoes[/b]
[b]Pandora Jewelry[/b]
[b]Pandora Jewelry Outlet[/b]
[b]Birkin Bag[/b]
[b]Pandora Charms[/b]

derekoysky

13-07-2021 12:28:03

Я анархо-коммунист. Можно без меня ничего не предпринимать?

RenamedUser_00554

30-10-2021 14:21:21

Не стоит ли анархо-комунистам создать условный "штаб координации действий" для перехода текущего капитализма в посткапитализм, а именно анархо-коммунизм. Сделать это плавно не получиться, единственный выход это начинать радикально устанавливать анархо-коммунизм, для чего и нужен "штаб".