Умали
02-11-2009 16:32:27
Взаимопомощь.
22 октября в 18.00 часов по Москве на форуме Анком состоится обсуждение программы Международной интернет-организации анархо-коммунистов (МИОАК).
МСАВ - международная сеть всемирных анархистов...
...ммм... 
вселенских анархистов наверное лучше.
А я кажется начинаю понимать...
Меня конечно критикуют за якобы избыточные определения в определениях, но это все только от желания докопаться до сути.
Товарищи анархо-комунисты думаю никто из вас не станет спорить о том, что взаимодействие анархистов возможно только на основе сотрудничества, взаимопомощи (поправьте меня если я не прав). Таким образом Межгалактическая Сеть Всенепременнейших Анархистов МСВА подразумевает взаимодействие посредством взаимопомощи, сотрудничества.
Товарищи знатоки, внимание вопрос - Что такое сотрудничество, взаимопомощь? Какие его отличительные черты, признаки?
При чем это важнейший вопрос без которого любой МСАВ МСВА МИОАК легко превращается в СМЫВ и вообще ставиться под сомнение.
Теперь немного конструктивной критики. Начну из далека поэтому не обессудьте за многословность.
Взаимопомощь (сотрудничество) - добровольное объединение личных способностей разных людей для достижения общей, для каждого из них, цели. Взаимопомощи всегда сопутствует личная заинтересованность, потому как преследуется личная цель, которая общая для каждого. "Добровольное" это значит по собственной воле, желанию. Взаимопомощь, добровольность подразумевает и требует взаимного доверия среди участников. Логика простая - если человек не доверяет соседу, то он предпочтет самостоятельно достигать своей цели без привлечения соседа, даже не смотря на то что оба могут преследовать одну и ту же цель. И чем выше доверительные отношения в группе, тем эффективнее будет её взаимодействие.
Итак объединение должно быть добровольным и доверительным(каждый участник должен иметь доверие к КАЖДОМУ другому участнику группы). Сколько человек может быть объединено на основе доверительных отношений, откуда берется доверие? Доверие одного человека другому предполагает их знакомство между собой, причем тесное знакомство по вопросу взаимодействия. Сколько людей человек лично может настолько знать чтобы им в некоторой мере доверять вопрос дискуссионный, но 10 точно может. Тут обратная пропорция, чем больше доверие от человека требуется, тем меньшим людям он его оказывает. Вопрос о том как при таком раскладе возможны многочисленные организации, позвольте мне пока не затрагивать.( В свое время придя к определенным выводам что касается взаимодействия людей я удивился узнав что это называется анархизм, после чего собственно и зачислил себя в анархисты. А мои главные выводы подтвердились выводами других анархистов, что не могло меня не порадовать.)
В любом случае массовая анархическая организация она не может быть кем-то создана, но она может возникнуть.
Что мы имеем с Международной Сетью Веселопедистов Анархистов МСВА? И что мы вообще имеем?
Все проблемы начинаются с того, что у нас в голове возникает мысль как бы все глобально перестроить, организовать, преодолеть разрозненность. Не нужно думать глобально за всех, потому как каждый равный среди равных, думайте за себя, а за остальных ровно в той степени в которой считает себя от них зависимым. Не нужно ставить Международных межгалактических космических и прочих задач. Задачи организовать фонд международного взаимодействия, всеобщей организации и прочее... так создаются партии! И ни о каком всеобщем сотрудничестве в них не идет. Как вы предполагаете свой МСВА? Что инициативный авангард организовывает, а желающие добровольно присоединяются и выполняют задачи организации, и если они умные то тоже будут ставить задачи организации... Так это и есть партия, одни думают другие выполняют. Ничего принципиально нового в этом нет. Когда все якобы доверяют бомонду партии, и выполняют её решения, программы, постановления. При этом собственно члену партии без необходимости знать своих соратников, главное политрука знать. А если в такой тусовке попытаться без руководящего начала, коллективно принять решение, то это почти наверняка погрязнуть в бесконечных спорах и дискуссиях. Это кстати вам замечание о том что "конечно всеанархическая инициатива, а не только анархо-коммунистическая".
Подстраиваться под всех значит терять себя и неизбежно впадать в противоречия.
Это при нынешней НЕанархичной, властной системе сперва создается глобальный проект, а потом уже происходит его реализация, ищутся средства, подбираются исполнители.
И это не деструктивная критика.
Хотите анархическое объединение по агитации ("ликвидации безграмотности" как называет это мой друг) - надо начинать с того чтобы определить свою конкретную цель, определить людей с которыми бы вы хотели на равных сотрудничать, которые сами вашу цель и видение её реализации разделяют и согласны со своей стороны с вами на равных сотрудничать. Организовываться с ними в небольшую группу, ставить посильные задачи (не задачи по всеобщей организации, а конкретные) соответствующие общей цели и выполнять задачи(промежуточные цели). И если количество участников будет превышать лимит группы(это тот доверительный лимит), то уже в этом случае либо новые участники создают новую группу, сами, а вы им можете только помочь опытом, а не создавать за них из них группу. Либо группа по договоренности просто делится на две самостоятельные, но взаимодействующие группы, правда в этом случае вы теряете уровень отлаженности и доверия а значит и эффективности группы. Группа назначает одного из своих членов коммуникатором который держит связь с коммуникатором другой группы и таким образом группа не отвлекается на дискуссии с членами другой группы и имеет связь для взаимодействия с другой группой. Группа подает принимает решение о инициативе, коммуникатор передает это коммуникатору другой группы, та группа обсудив и через своего коммуникатора передает коммуникатору инициативной группы свое решение о поддержке или не поддержке инициативы. Таким образом человек которого выбрала группа своим представителем не начальник, а просто человек с дополнительными обязанностями связного, не удовлетворяет как он это делает, назначили другого. Каждая группа неподвластная другой группе, то есть свободная, самостоятельная, но в то же время группы взаимодействуют. А уже со временем взаимодействие может стать международным или не стать.
Примерно так, прошу прощения за сумбур у меня еще самого нет во всем этом полной ясности и не судите строго за юмор.
П.С. Вопрос остается открытым вы сперва обсудите что такое Взаимопомощь,сотрудничество? Какие присущие ей черты, отличительные признаки? А там посмотрим.
22 октября в 18.00 часов по Москве на форуме Анком состоится обсуждение программы Международной интернет-организации анархо-коммунистов (МИОАК).
МСАВ - международная сеть всемирных анархистов...
...ммм... вселенских анархистов наверное лучше.Теперь я запутался
А я кажется начинаю понимать...
Меня конечно критикуют за якобы избыточные определения в определениях, но это все только от желания докопаться до сути.
Товарищи анархо-комунисты думаю никто из вас не станет спорить о том, что взаимодействие анархистов возможно только на основе сотрудничества, взаимопомощи (поправьте меня если я не прав). Таким образом Межгалактическая Сеть Всенепременнейших Анархистов
МСВА подразумевает взаимодействие посредством взаимопомощи, сотрудничества.Товарищи знатоки, внимание вопрос - Что такое сотрудничество, взаимопомощь? Какие его отличительные черты, признаки?
При чем это важнейший вопрос без которого любой МСАВ МСВА МИОАК легко превращается в СМЫВ и вообще ставиться под сомнение.
Теперь немного конструктивной критики. Начну из далека поэтому не обессудьте за многословность.
Взаимопомощь (сотрудничество) - добровольное объединение личных способностей разных людей для достижения общей, для каждого из них, цели. Взаимопомощи всегда сопутствует личная заинтересованность, потому как преследуется личная цель, которая общая для каждого. "Добровольное" это значит по собственной воле, желанию. Взаимопомощь, добровольность подразумевает и требует взаимного доверия среди участников. Логика простая - если человек не доверяет соседу, то он предпочтет самостоятельно достигать своей цели без привлечения соседа, даже не смотря на то что оба могут преследовать одну и ту же цель. И чем выше доверительные отношения в группе, тем эффективнее будет её взаимодействие.
Итак объединение должно быть добровольным и доверительным(каждый участник должен иметь доверие к КАЖДОМУ другому участнику группы). Сколько человек может быть объединено на основе доверительных отношений, откуда берется доверие? Доверие одного человека другому предполагает их знакомство между собой, причем тесное знакомство по вопросу взаимодействия. Сколько людей человек лично может настолько знать чтобы им в некоторой мере доверять вопрос дискуссионный, но 10 точно может. Тут обратная пропорция, чем больше доверие от человека требуется, тем меньшим людям он его оказывает. Вопрос о том как при таком раскладе возможны многочисленные организации, позвольте мне пока не затрагивать.( В свое время придя к определенным выводам что касается взаимодействия людей я удивился узнав что это называется анархизм, после чего собственно и зачислил себя в анархисты. А мои главные выводы подтвердились выводами других анархистов, что не могло меня не порадовать.)
В любом случае массовая анархическая организация она не может быть кем-то создана, но она может возникнуть.
Что мы имеем с Международной Сетью Веселопедистов Анархистов МСВА? И что мы вообще имеем?
Все проблемы начинаются с того, что у нас в голове возникает мысль как бы все глобально перестроить, организовать, преодолеть разрозненность. Не нужно думать глобально за всех, потому как каждый равный среди равных, думайте за себя, а за остальных ровно в той степени в которой считает себя от них зависимым. Не нужно ставить Международных межгалактических космических и прочих задач. Задачи организовать фонд международного взаимодействия, всеобщей организации и прочее... так создаются партии! И ни о каком всеобщем сотрудничестве в них не идет. Как вы предполагаете свой МСВА? Что инициативный авангард организовывает, а желающие добровольно присоединяются и выполняют задачи организации, и если они умные то тоже будут ставить задачи организации... Так это и есть партия, одни думают другие выполняют. Ничего принципиально нового в этом нет. Когда все якобы доверяют бомонду партии, и выполняют её решения, программы, постановления. При этом собственно члену партии без необходимости знать своих соратников, главное политрука знать. А если в такой тусовке попытаться без руководящего начала, коллективно принять решение, то это почти наверняка погрязнуть в бесконечных спорах и дискуссиях. Это кстати вам замечание о том что "конечно всеанархическая инициатива, а не только анархо-коммунистическая".
Подстраиваться под всех значит терять себя и неизбежно впадать в противоречия.
Это при нынешней НЕанархичной, властной системе сперва создается глобальный проект, а потом уже происходит его реализация, ищутся средства, подбираются исполнители.
И это не деструктивная критика.
Хотите анархическое объединение по агитации ("ликвидации безграмотности" как называет это мой друг) - надо начинать с того чтобы определить свою конкретную цель, определить людей с которыми бы вы хотели на равных сотрудничать, которые сами вашу цель и видение её реализации разделяют и согласны со своей стороны с вами на равных сотрудничать. Организовываться с ними в небольшую группу, ставить посильные задачи (не задачи по всеобщей организации, а конкретные) соответствующие общей цели и выполнять задачи(промежуточные цели). И если количество участников будет превышать лимит группы(это тот доверительный лимит), то уже в этом случае либо новые участники создают новую группу, сами, а вы им можете только помочь опытом, а не создавать за них из них группу. Либо группа по договоренности просто делится на две самостоятельные, но взаимодействующие группы, правда в этом случае вы теряете уровень отлаженности и доверия а значит и эффективности группы. Группа назначает одного из своих членов коммуникатором который держит связь с коммуникатором другой группы и таким образом группа не отвлекается на дискуссии с членами другой группы и имеет связь для взаимодействия с другой группой. Группа подает принимает решение о инициативе, коммуникатор передает это коммуникатору другой группы, та группа обсудив и через своего коммуникатора передает коммуникатору инициативной группы свое решение о поддержке или не поддержке инициативы. Таким образом человек которого выбрала группа своим представителем не начальник, а просто человек с дополнительными обязанностями связного, не удовлетворяет как он это делает, назначили другого. Каждая группа неподвластная другой группе, то есть свободная, самостоятельная, но в то же время группы взаимодействуют. А уже со временем взаимодействие может стать международным или не стать.
Примерно так, прошу прощения за сумбур у меня еще самого нет во всем этом полной ясности и не судите строго за юмор.
П.С. Вопрос остается открытым вы сперва обсудите что такое Взаимопомощь,сотрудничество? Какие присущие ей черты, отличительные признаки? А там посмотрим.
