Как бороться с Коррупцией ?!

Как бороться с Коррупцией ?!

Давайте применим Сократовский метод.
1. Согласны ли вы, что Коррупция – это частный случай Мошенничества ( Аферизма ) ?!
2. Согласны ли вы, что если полностью искоренить ВСЯКОЕ Мошенничество, то проблема Коррупции отпадёт сама собой ?!
3. Согласны ли вы, что если абсолютное большинство граждан запрограммированы на стремление к Максимально Возможной личной Свободе ( а не к Рабству, как это происходит сейчас ) и уважают такое же Право на Максимально Возможную Свободу Индивида для других граждан, если абсолютное большинство граждан в Максимально Возможной Степени Просвещены в самых важных для жизни вопросах : Теории Государственного Устройства, Политэкономии ( в частности : Мировая Денежно Банковская Система ), психологии, психотерапии, половом вопросе, воспитании детей и т. д., если абсолютное большинство граждан понимают необходимость правильного распределении функций власти между Народом и Государством при Главенствующей и Контролирующей Роли Народа ( также и над предпринимателями ), с тем, чтобы обеспечить Максимально Возможную Свободу Индивида, если все дела страны вершит Истинно Народный Суд, то Мошенничество и Аферизм станут невозможны, а, следовательно, вопрос о Коррупции отпадёт сам собой ?!
4. Согласны ли вы, что таких граждан ( описанных в п. 3 ) возможно взрастить только, полностью отказавшись от Принудительности в Системе Школьного Образования, выстроив Правильно Организованную Свободную Систему Школьного Образования, отняв Контроль над ней у Государства и передав его Народу ?!
(Определения.
Народ, общество – это любой гражданин или группа граждан, которые за свою общественную деятельность не получают зарплату из казны.
Государство, госаппарат, госслужащие – это все граждане, получающие зарплату из казны.
При нормальном устройстве Государство является слугой народа, а не наоборот.
См. –
8. Эпштейн Шмуэль .
Против Представительства, Власти Государства над Народом, за Прямое НародоВластие и за Власть Народа над Государством !
http://turbobit.net/7iq60rxyllyy.html



9. Эпштейн Шмуэль .
Против Профанации Правосудия и за Истинно Народный Суд !
http://turbobit.net/kbiplghq009p.html

(

Как это ни парадоксально, иногда, чтобы решить проблему, необходимо отказаться от попыток решить саму эту проблему и перейти к решению другой, более Глобальной проблемы, для которой первая проблема является частным случаем. Иначе говоря : лечить не симптомы, а истинную причину заболевания ! Более общую задачу часто решить проще, чем частную. Это хорошо знают математики.

Как бороться с Коррупцией ?!

устранив государство (и вообще власть) и капитализм.
Просто же.

когда дойдет?

seps писал(а):Как это ни парадоксально, иногда, чтобы решить проблему, необходимо отказаться от попыток решить саму эту проблему и перейти к решению другой, более Глобальной проблемы, для которой первая проблема является частным случаем.

Коррупция не частный случай мошенничества. Последнее - сговор группы лиц с целью обуть другую группу лиц. После обутия группа распадается. А коррупция - часть государственной системы, с ней возникла, с ней и сгинет.

Дмитрий Донецкий писал(а):

seps писал(а):Как это ни парадоксально, иногда, чтобы решить проблему, необходимо отказаться от попыток решить саму эту проблему и перейти к решению другой, более Глобальной проблемы, для которой первая проблема является частным случаем.

Коррупция не частный случай мошенничества. Последнее - сговор группы лиц с целью обуть другую группу лиц. После обутия группа распадается. А коррупция - часть государственной системы, с ней возникла, с ней и сгинет.

Думаю, всё-таки, что возможно представить себе Государство без Коррупции. Но это только в том случае, если Народ полностью контролирует Государство, а не наоборот, как это происходит сейчас !
Мои электронные книги.
http://samlib.ru/editors/e/epshtejn_s_d/moielekt.shtml
8. Эпштейн Шмуэль .
Против Представительства, Власти Государства над Народом, за Прямое НародоВластие и за Власть Народа над Государством !
http://depositfiles.com/files/4y091h3r4


9. Эпштейн Шмуэль .
Против Профанации Правосудия и за Истинно Народный Суд !
http://depositfiles.com/files/vuvpf113m

14. Эпштейн Шмуэль.
Идеальное Государство.
http://depositfiles.com/files/p3nhhi69w

seps писал(а):Думаю, всё-таки, что возможно представить себе Государство без Коррупции. Но это только в том случае, если Народ полностью контролирует Государство, а не наоборот, как это происходит сейчас !

Это невозможно из-за самой сути государства - перекладывания права управлять обществом на других людей делает их априори более могущественным, властными и закрытыми от общества.

Кстати сказать, убирай государство, но оставляя капитализм люди не избавятся от коррупции. Просто пример - есть сеть магазинов, а есть два производителя кефира. Кефир одинаковый, магазину достаточно поставок от одного производителя. Ну и вполне вероятный исход - один из производителей дает взятку директору, чтобы он продавал именно его товар. Второй честный директор не находит выхода на рынок, стреляет всех своих коров, а потом и стреляется сам. Вот так.

Кстати, без государства директор может брать взятки с обоих конкурентов одновременно и ему за это ничего не будет.

Невидимая рука рынка таки берет на лапу!

Load писал(а):один из производителей дает взятку директору

очень просто:
1) директор магазина является его хозяином, и после таких взяток он обонкротится т.к. у соседий кефир будет на 2 рубля дешевле

2) директор магазина просто работники и берет на лапу тайно, в итоге его кто нить сольет начальству и такой директор будет уволен

band писал(а):Невидимая рука рынка таки берет на лапу!

расстрою, в основном она очень "видимая"

Droni писал(а):1) директор магазина является его хозяином, и после таких взяток он обонкротится т.к. у соседий кефир будет на 2 рубля дешевле

Хех, ты думаешь из-за 2 рублей магазины банкротятся? Убытки могут случиться лишь в очень специфичном случае - если это село и в нем есть 2 магазина, причем кефир - не единственный дорого товар, плюс к тому владельцы магазинов не вступают в ценовой сговор.
Впрочем, я всё-таки говорил про нашенский рынок, торговые сети и избыток предложений со стороны поставщиков.
Кстати сказать, такие вещи как "бонусы за вход в сеть", "бонусы за ввод нового товара" - это вполне стандартные вещи, и далеко не всегда идут "на лапу", но по сути ведь это одно и тоже - выход на потребителя зависит нет от качества товара а от кошелька производителя. Более того, даже выкладка на полках оплачивается.

Droni писал(а):2) директор магазина просто работники и берет на лапу тайно, в итоге его кто нить сольет начальству и такой директор будет уволен

нуну) много сейчас все друг-друга сливают.

Думаю, всё-таки, что возможно представить себе Государство без Коррупции. Но это только в том случае, если Народ полностью контролирует Государство, а не наоборот, как это происходит сейчас !

а нахуя тогда государство вообще нужно?

Мой ответ в другом форуме –
Политика online
http://forum.politikaonline.ru/index.ph ... opic=10623
Цитата(Александр Мазин @ 12.7.2011, 18:13)

Все зависит от цели. Если Вы желаете коррупции благополучия и процветания, то надо непременно объявлять ей войну и бороться с ней. разумеется, надо для этого выделять деньги. Чем больше - тем лучше для коррупции.
если же Вы хотите жить без коррупции, то бороться с ней нельзя ни при каких обятоетльствах. Тем более, выдялть какие-то деньги для этого. Коррупцию победить невозможно, ее можно только упразднить.
Каким образом. Это сделать достаточно просто: взять чистый лист ватмана, и спроектировать новый социум, в котором коррупция (преступность, наркомания, инфляция, бандитизм, терроризм, безработица, бесхозяйственность и пр.) будет невозможна. Спроектированный социум уже можно строить, разумеется, предварительно его обкатав. технология эта наработана веками, так что сбоя в ней не будет.
Но вопрос не в том, как спроектировать этот социум, вопрос в другом: как его рассмотреть и обсудить? Сегодня это невозможно. Из-за смуты, которую раздувают Медведев и Путин. В условиях смуты мы только и умеем доказывать своему собеседнику, что он не прав, а я - прав.
Вы предложили метод Сократа, но не стали его использовать, а пошли в традиционном русле. Сократ ведь никому ничего не доказывал, свою неправоту демонстрировал каждый его собеседник. У нас и эта практика невозможна, поскольку каждый участник не желает выслушивать своего собеседника, а настаивает на том, чтобы слушали только его.


Ответ :

Вы, в некотором смысле, противоречите сам себе.
С одной стороны, Вы утверждаете : " Если Вы желаете коррупции благополучия и процветания, то надо непременно объявлять ей войну и бороться с ней. разумеется, надо для этого выделять деньги. Чем больше - тем лучше для коррупции.
если же Вы хотите жить без коррупции, то бороться с ней нельзя ни при каких обятоетльствах. Тем более, выдялть какие-то деньги для этого. Коррупцию победить невозможно, ее можно только упразднить.
"
Под этим я подпишусь обеими руками. Но дальше Вы пишете : " Каким образом. Это сделать достаточно просто: взять чистый лист ватмана, и спроектировать новый социум, в котором коррупция (преступность, наркомания, инфляция, бандитизм, терроризм, безработица, бесхозяйственность и пр.) будет невозможна. Спроектированный социум уже можно строить, разумеется, предварительно его обкатав. технология эта наработана веками, так что сбоя в ней не будет.
Но вопрос не в том, как спроектировать этот социум, вопрос в другом: как его рассмотреть и обсудить? "
Уже на стадии обсуждения Вашего " проекта нового социума " возникнут большие проблемы, потому что таких проектировщиков , как Вы, очень много и каждый представляет себе " проект строительства нового социума " по своему.
Вы абсолютно уверены, что Ваш проект победит в свободной дискуссии, даже в том случае, если такая дискуссия действительно будет развёрнута по всей стране при условии, что все СМИ станут абсолютно свободными от государственного диктата ?!
Моё же предложение состоит не в " проектировании строительства нового социума ", а в УПРАЗДНЕНИИ ( как Вы очень удачно выразились ) в первую очередь Принудительной Промывки Мозгов детям ( чем и является Принудительная Система Школьного Образования ). См. –
4. Эпштейн Шмуэль .
Против ПСШО и за ССШО !
(ПСШО – Принудительная Система Школьного Образования и ССШО - Свободная Система Школьного Образования ).
http://depositfiles.com/files/gbmqimfft
Во вторую очередь УПРАЗДНИТЬ Государственную монополию на производство денег, фактически, являющуюся грабежом населения и провоцирующую Коррупцию ! См. –
6. Эпштейн Шмуэль .
Против ИИММДБС и за ИМДБС !
(ИИММДБС - Современная Искусственно Изуродованная Мировая Мошенническая Денежно Банковская Система, ИМДБС - Идеальная Мировая Денежно Банковская Система ).
http://depositfiles.com/files/893glbqe8
В третью очередь УПРАЗДНИТЬ Государственное вмешательство в Экономическую жизнь, а госаппарат свести до минимума ! См. –
5. Эпштейн Шмуэль .
Против Социализма и за Капитализм с Человеческим Лицом !
http://depositfiles.com/files/b8nbvxld2
14. Эпштейн Шмуэль.
Идеальное Государство.
http://depositfiles.com/files/p3nhhi69w
В четвёртую очередь УПРАЗДНИТЬ …
См. –
Мои электронные книги.
http://samlib.ru/editors/e/epshtejn_s_d/moielekt.shtml

В такой системе и Вам и всем другим " проектировщикам строительства нового социума " будет предоставлена возможность пропагандировать свои взгляды в школе ( если родители на общем собрании решат, что Вас можно допустить к преподаванию после Вашей презентации ), но только при условии, что дети захотят посещать Ваши уроки. Если, например, при свободной конкуренции учителей, большинство детей выберут Ваши уроки, а не мои, то я не имею права на это жаловаться. Но дети будут понимать, что по одному и тому же вопросу могут быть самые разные точки зрения и в дискуссиях между собой и с преподавателями у них будет выкристаллизовываться собственное видение Мира ! Вот это и есть Истинное Просвещение !

Load писал(а):Хех, ты думаешь из-за 2 рублей магазины банкротятся?

да, легко, особенно это для городского рынка и актуально.
есть продуктовые сети местные а есть лента, в ленте этой иногда как раз на эти 2 рубля товары и дешевле, но народ валит, подними цены на эти 2 рубля и никто нах и не поедет, но в сетевых магазинах директор к примеру вообще на лапу брать не может т.к. не он за поставщиков отвечает а отдел закупок

Load писал(а):если это село и в нем есть 2 магазина

ну в селе вообще и один может быть магазин и работать раз в неделю, но не продают же там буханку хлеба по 5000р, хотя монополия полнейшая.

Load писал(а): плюс к тому владельцы магазинов не вступают в ценовой сговор

вот опять же ценовой сговор, искуственное повышение цен да же монопольное может привести к отказу от данного товара и полному банкротсву монополистов.
увы для бензиновой/энергетической отрасли на данный момент это не шибко актуально, но тут есть свои ньансы

Load писал(а):Впрочем, я всё-таки говорил про нашенский рынок, торговые сети и избыток предложений со стороны поставщиков.Кстати сказать, такие вещи как "бонусы за вход в сеть", "бонусы за ввод нового товара" - это вполне стандартные вещи, и далеко не всегда идут "на лапу", но по сути ведь это одно и тоже - выход на потребителя зависит нет от качества товара а от кошелька производителя. Более того, даже выкладка на полках оплачивается.

да есть такие штуки, по телику давно об этом глаголят, но в общем пофигу в какой форме это выглядеть будет или в виде более высокой цены на поставляемы товар или в виде выплат за выкладку в рамках договора.
я к примеру не удивлюсь тому, что второй вариант выгодней тем что с него не надо платить НДС, те. это уход от налогов.
Качество товара и кошелек производителя это действительно разные вещи, но простите вы когда велосипед покупаете за 3000 р ожидаете, что он будет такого же качества как и за 10 000р?
так что на потребителя не выходит качественный товар не из-за каких-то взяток, а просто потому что потребителю товар этот нах не нужен, то же ГМО - будем жрать говно, зато дешевле.

Load писал(а):нуну) много сейчас все друг-друга сливают.

я не думаю, что этому придают большой огласке, просто тихо и мирно по собственному желанию)
в моем любимом магазине где нынче работаю, не так давно подобный экшен был, весь отдел закупок поменяли, а их было много, всех начиная с руководства

Droni писал(а):есть продуктовые сети местные а есть лента, в ленте этой иногда как раз на эти 2 рубля товары и дешевле, но народ валит, подними цены на эти 2 рубля и никто нах и не поедет, но в сетевых магазинах директор к примеру вообще на лапу брать не может т.к. не он за поставщиков отвечает а отдел закупок

такие сети как лента берут количеством продаваемых товаров
туда приезжают люди чтобы уехать с полной тележкой продуктов, в этом их фишка в этом и доход

да и с чего ты взял, что вышедший по-блату товар будет дороже? это малозависящие факторы.

Droni писал(а):ну в селе вообще и один может быть магазин и работать раз в неделю, но не продают же там буханку хлеба по 5000р, хотя монополия полнейшая.

конечно по 5к никто продавать не будут, потому что продавцу нужно не установить максимальную цену, а получить наибольший доход, но добавить 2-5 рублей - вполне

Droni писал(а):вот опять же ценовой сговор, искуственное повышение цен да же монопольное может привести к отказу от данного товара и полному банкротсву монополистов.

вот только что по телеку смотрел про рынки москвы - что цены там такие же как в магазинах, что на 5 прилавках один хозяин. всё это - последствия монополий, а они существует везде, даже в развитых рыночных системах. и единственный способ борьбы с ними в таком случае - гос регулирование рынка, как прямое, так и посредством надзорных органов.
отказ от товара - тоже понятие довольно расплывчатое, существует несколько видов товаров и зависимостей их потребления от цены. есть и такие, которые от цены практически не зависят - это прежде всего наиболее популярные виды пищи. повысь хлеб на 50% - его всё-равно будут покупать(не знаю, как сейчас, но несколько лет назад если сравнить цены питерские и московские на хлеб - они сильно разились, но потребление то от этого не уменьшается)
бензиновая отрасль из той же области.

Droni писал(а):Качество товара и кошелек производителя это действительно разные вещи, но простите вы когда велосипед покупаете за 3000 р ожидаете, что он будет такого же качества как и за 10 000р?

а это проблемы рыночной экономики, то что он поставляет некачественный товар в пользу его стоймости
так не должно быть

Droni писал(а):так что на потребителя не выходит качественный товар не из-за каких-то взяток, а просто потому что потребителю товар этот нах не нужен, то же ГМО - будем жрать говно, зато дешевле.

качество, конечно играет большую роль, но это не всеопределяющий фактор. их много на самом деле, начиная от фирмы и рекламы заканчивая доступностью и давностью выхода на рынок.

Droni писал(а):в моем любимом магазине где нынче работаю, не так давно подобный экшен был, весь отдел закупок поменяли, а их было много, всех начиная с руководства

всех не пересажаешь

Спрашиваете как боротся с коррупцией?!
Нет денег-нет коррупции!

SunDay -А что картошкой нельзя дать взятку, деньги тут причем?

Pridurok писал(а):SunDay -А что картошкой нельзя дать взятку, деньги тут причем?

Действительно
Но что поделаешь если и гос-во тоже в доле?

Load писал(а):Это невозможно из-за самой сути государства

ибо коррупция- это не

seps писал(а):Согласны ли вы, что Коррупция – это частный случай Мошенничества ( Аферизма ) ?!

,а система в ообщем. Онапо-другомуне сможет работать, естественная саморегуляция.

Батарееед
Согласен, коррупция работает сама по себе
Кстати в год россияне дают 3 млрд долларов взяток!

Коррупция это свободные договорные отношения в обход закона. Это достачно анархично, и я думаю так лучше. Есть понятие о прямой неукоснительной благодарности и прямая же благодарность в ответ. Это неплохо(ИМХО)

Бердяевед писал(а):Это достачно анархично

это было бы анархично, если бы не являлось частью системы эксплуатации, не усугбляло бы неравенства и не нарушало бы принцип солидарности.
Пошевелите немного мозгами, очень легко и логично понять, что в модели анархизма коррупции просто нет места, как нет места пятому колесу телеги на космическом корабле.

неужели воображалка у вас атрофировалась?!

Бороться с коррупцией можно только уменьшением госаппарата, приватизацией его функций: медицины, дорог, охраны. А пока это не сделано - использовать коррупцию для упрощения своего существования будет тру-агоризмом.