Роберт Нозик на русском языке

Jon Elster

17-02-2008 20:23:19

Видел ли кто-нибудь из присутствующих прекрасное новое издание классической работы Нозика "Анархия, государство и утопия" (ИРИСЭН)? Что анархо-коммунисты думают о формально-роулзианском подходе?

Кащей_Бессмертный

17-02-2008 20:50:08

Видел - дома эта книга стоит. Пока не читал - ибо занят более интересными вещами, в частности читаю Зигмунда Баумана "Индивидуализированное общество".

Нозика пока мельком проглядел, мельком почитал, что там про анархистов написано (на стр. 77-79). Вроде поверхностно и оччень сильно попахивает либерализмом (собственно редакция либерализмом - классическим - написанное и считает). Со временем прочитаю целиком - смогу высказаться. Первое впечатление - поверхностная книга, впрочем как и весь либерализм в целом.

Jon Elster

17-02-2008 21:09:29

А как Вам Теория Справедливости Ролза? Мне интересен коммунистический взгляд на эту проблему.

Кащей_Бессмертный

17-02-2008 21:16:37

Собственно, почему я говорю уже сейчас о том, что книга поверхностная:

Вроде бы автор рассматривает анархистскую теорию в контексте рассмотрения проблемы Госудраства, но, при этом, если заглянем в предметно-именной указатель:
- Бакунин не упомянут ни разу;
- Кропоткин - так же, ни разу;
- Прудон - есть, но, всего дважды;
- Годвин - один раз;
- Такер - один раз;
- Штирнер - ни разу.

Вобщем - странное какое-то "рассмотрение анархизма" получается...

Кащей_Бессмертный

17-02-2008 21:18:31

Jon Elster писал(а):А как Вам Теория Справедливости Ролза? Мне интересен коммунистический взгляд на эту проблему.


Когда прочитаю, выскажусь :) А пока - поясните, что именно имеете ввиду, и может смогу ответить, опираясь на прочтенных авторов :)

Jon Elster

17-02-2008 21:25:54

Аналитическая Философия (к традиции которой принадлежит Нозик) характеризуется проработкой базовых понятий. А вот историю мысли в данном направлении затрагивать не обязана. Так что это не "поверхностность", а специфика подхода. Хорош был бы Виттгенштейн, если бы "Логико-Философский Трактат" начал с анализа Аристотеля!

Ролз утверждает, что единственно моральное общество - такое, в котором капиталисты платят беднякам (вроде как изъятие ренты в духе социалистов-рикардианцев или Генри Джорджа). Математически это записывается так:
SWF = max min {Ui}. Мы делаем наибольший минимум. Это не чистый вэлфер. При нормальных функциях - практически община ("ассоциация свободных людей, расходующих свою силу как единый организм").

Нозик полемизирует с ним в книге. С Нозиком полемизирует Ротбард. На русском Ротбарда мало (скоро, может быть, Morrigan, переведет)

Кащей_Бессмертный

17-02-2008 22:10:34

Аналитическая Философия (к традиции которой принадлежит Нозик) характеризуется проработкой базовых понятий. А вот историю мысли в данном направлении затрагивать не обязана. Так что это не "поверхностность", а специфика подхода. Хорош был бы Виттгенштейн, если бы "Логико-Философский Трактат" начал с анализа Аристотеля!


В том то и дело, что я пока никакого анализа не заметил - так, поверхностное знакомство автора с анархизмом

Ролз утверждает, что единственно моральное общество - такое, в котором капиталисты платят беднякам (вроде как изъятие ренты в духе социалистов-рикардианцев или Генри Джорджа). Математически это записывается так:
SWF = max min {Ui}. Мы делаем наибольший минимум. Это не чистый вэлфер. При нормальных функциях - практически община ("ассоциация свободных людей, расходующих свою силу как единый организм").


Капитаст=паразит, в свободном обществе им не место. Подробнее - либо позже, либо можно найти здесь:
http://zhurnal.lib.ru/k/k_s_b/

В частности тут:
http://zhurnal.lib.ru/k/k_s_b/anti-shubing.shtml
http://zhurnal.lib.ru/k/k_s_b/anarho-communism.shtml
http://zhurnal.lib.ru/k/k_s_b/atomizacia.shtml
http://zhurnal.lib.ru/k/k_s_b/vzaimopomosh.shtml
http://zhurnal.lib.ru/k/k_s_b/tales.shtml

Данные статьи посвящены не конкретно "капитализму", но данная тем там затрагивается, специально по данному вопросу пока не писал.

Libertary

14-03-2008 11:13:13

ПРИСОЕДИНЯЙТЕСЬ http://libertarians.ru/ ХВАТИТ УЖЕ ПО КЛАВИШАМ ДОМА СТУЧАТЬ!!! ПОРА НЕСТИ ФИЛОСОФИЮ СВОБОДЫ ДРУГИМ!!!

Дубовик

14-03-2008 11:26:55

Еще анархо-буржуев прибыло :mad:

Кащей_Бессмертный

14-03-2008 11:28:30

Кстенке :D

Леон Чёрный

14-03-2008 11:31:14

Кстенке
Это тебя оказца так зовут? Бедолага

Дубовик

14-03-2008 11:31:22

Libertary писал(а):ПРИСОЕДИНЯЙТЕСЬ http://libertarians.ru/ ХВАТИТ УЖЕ ПО КЛАВИШАМ ДОМА СТУЧАТЬ!!! ПОРА НЕСТИ ФИЛОСОФИЮ СВОБОДЫ ДРУГИМ!!!


Либертарий, а почему вы считаете, что здесь собрались люди, которые только по клавишам стучат? Многие и несут философию свободы другим, и прочей практикой занимаются.
Только вот свобода конкуренции и свобода - отрицание власти и эксплуатации, - это, видите ли, разные вещи.
Либертарианцы - это не анархисты, а сторонники самого - и в буквальном смысле слова - дикого капитализма.

Кащей_Бессмертный

14-03-2008 11:32:30

Короче - кстенке и ниибет. :D

Леон Чёрный

14-03-2008 11:33:37

несут философию свободы другим, и прочей практикой занимаются

Ну чем не коан. Корабейник самоучка, блин.
Да просто анархо-капиталист. Почём свобода в розницу?

Леон Чёрный

14-03-2008 11:35:49

Во -Ещё один "практик":
кстенке и ниибет

Дубовик

14-03-2008 11:36:02

Леон Чёрный писал(а): Почём свобода в розницу?

Леонтий, тебя за розницей я лучше к Кащею отправлю. Товарищ обслуживает лучше:
Кащей_Бессмертный писал(а): Короче - кстенке и ниибет.

Анархонт

19-02-2017 14:45:57

Скачать Нозик - Анархия, государство и утопия

Для анкапов Нозик устарел, но поскольку русских материалов мало, из Нозика можно получить представление о взаимодействии охранных агентств.