Символика анкапов

рыночный анархизм ?

Неплохо. А где взяли? Или личное творчество? Однако вот эти разрывы в круге вокруг "А" надо как-то семантически объяснить. Бо комми чего доброго могут здесь узреть закругленные концы трехлапой свастики...

'katran писал(а):могут здесь узреть закругленные концы трехлапой свастики...

... да еще и в обратные стороны загнутые... вообще подозрительно;)

Прицеплюсь к надписи.
Дословно в переводе означает "рынок анархия".

РЫНОК — 1) место купли-продажи товаров и услуг, заключения торговых сделок; 2) экономические отношения, связанные с обменом товаров и услуг, в результате которых формируются спрос, предложение и цена.

Современный экономический словарь

Исходя из этого определения (во 2 значении) понятие ""рынок анархия" можно интерпритировать как "безвластные экономические отношения".

Вот здесь-то и кроется подвох. "Безвластных" экономических отношений, на основе товарно-денежных отношений не может быть в принципе, т.к. существует "власть капитала", и как следствие группировок, сумевших аккумулировать наибольшее его количество.

Одновременно нарушается и принцип равенства возможностей людей. Поскольку у персон обладающих большим количеством средств (капиталов, активов, денег) возможностей значительно больше нежели у людей у которых меньшее количество средств.

Махновец, ну уже вроде вы присутствовали при выяснении этих вопросов. Безвластия в смысле никакой власти никому - не может быть в принципе. В любой анархо-коммуне существует власть традиции, свободного договора, общественного мнения и т.д. Абсолютное безвластие - философская категирия нашего учения. Наша же задача стремиться к максимальному очищению от власти, в т.ч и капитала. Стихийный свободный рынок дает в этом смысле максимум возможностей, а не предоставляет райские условия. Ведь, вся суть проблемы не в том, что свободный рынок идеален, а в том, что альтернативное ему тотальное регулирование производства и потребления в условиях анархо-коммунизма - много хуже в смысле принуждения тех, кому такие условия не подходят. И, как сотни раз уже говорено, эти системы могут сосуществовать только в смешанной экономике, а не подавляя одна другую.

katran писал(а):Махновец, ну уже вроде вы присутствовали при выяснении этих вопросов.

"На колу - мочало,
начинай с начала..."
:)
http://anarhia.org/forum/showthread.php?t=1213

откуда взял?
в интернетах , а конкретно в картинках от гугля, а еще конкретней в проэкте http://wikimedia.org/

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/e/ea/Market-anarchy.PNG

да этож баян старючийший

xADIKALONx,
таки да.
но все-таки, какое-то обяснение есть этим символам?

'katran писал(а):альтернативное ему тотальное регулирование производства и потребления в условиях анархо-коммунизма

[SPOILER]это скорее к марксическому коммунизму относится[/SPOILER]

'Махновец писал(а):"Безвластных" экономических отношений, на основе товарно-денежных отношений не может быть в принципе,

[SPOILER]
может - если нет монетарной монополии и если деньги не накапливают проценты, а как всякий товар имеет срок годности (но это уже не деньги, а "деньги").
И при такой системе (частных беспроцентных) нет банков как таковых, нет возможности делать деньги из денег, а нужно обязательно гарантировать их товаром, услогой или проектом, которому экономические "игроки" выражают доверие, признавая "деньги" проекта как средство обмена.[/SPOILER]

с [url=http://ru.wikipedia.org/wiki/Анархо-капитализм]википедии[/url]

hil-hil,

Это флаг национал-анархистов введённый в политический оборот воронежскими анархистами.

hil-hil

Без объяснений символика непонятна.
Идентифицировал только букву А.

'Spirit писал(а):Это флаг национал-анархистов введённый в политический оборот воронежскими анархистами.

Воронежские анархисты не являются национал-анархистами.
Проект был удалён редакцией сайта "Воронежский Анархист".
Копия проекта расположена по адресу:
http://national-anarchy.110mb.com/

да, есть там такой флаг, но не факт, что они имеют какие-то права на эту палитру.

'Spirit писал(а):Без объяснений символика непонятна.
Идентифицировал только букву А.

аналогично. вот и интересуюсь.

Вот здесь-то и кроется подвох. "Безвластных" экономических отношений, на основе товарно-денежных отношений не может быть в принципе, т.к. существует "власть капитала", и как следствие группировок, сумевших аккумулировать наибольшее его количество.

да власть капитала есть, но чем она плоха?
Войнами, голодом, социальным неравенством?
Да голод и войны - это плохо, но это в первую очередь детище государственной системы
Социальное неравенство - было и до образования централизованного государства - как пример Новгородская республика - да плохо, но образовавшаяся после централизованная гос система оказалась ещё хуже.
На мой взгляд перейти сразу к святому коммунизму невозможно - нужен какой-то переходный период, и безгосударственная экономика - это самое лучшее что мы можем предложить, в любом случае это лучше чем единственная существующая альтернатива - диктатура проллетариата

Одновременно нарушается и принцип равенства возможностей людей. Поскольку у персон обладающих большим количеством средств (капиталов, активов, денег) возможностей значительно больше нежели у людей у которых меньшее количество средств.

Да принцип равенства нарушается - но этот принцип равенства нарушается самим фактом рождения человека, один немного сообразительней, другой немного быстрее бегает. Один за час сделал 100 деталей другой 10, один за час не допустил ни одной ошибки при програмировании другой 25, и считай что за час ничего и не сделал - у людей разный КПД - есть желание это отрицать ради бога.
Не все же до сих пор верят в то, что земля круглая

'Spirit писал(а):Это флаг национал-анархистов введённый в политический оборот воронежскими анархистами.

с точки зрения пунктуации и орфографии РУССКОГО а не ВОРОНЕЖСКОГО языка правильно сказать в данном случае:
Это флаг националистов из Воронежа спизженный у анкапов

Droni,

У националистов бело-жёлто-чёрная гамма стала традиционной в России.

Ну, возможно не по совсем анархическим причинам. Это расцветка (официальное название) росийского Гербового народного национального флага .

У коммунистов был красный флаг, у либералов бело-сине-красный триколор. Национально настроенная публика взяла указанный.

Общеанархический флаг - чёрный.
У анархических течений - анархо-коммунисты красно-чёрный. С делением по диагонали.
Учитывая это в качестве традиции НА взяло жёлто чёрный вариант через диагодаль.
Анархоэкологт зелёночёрный.

То есть традиция - сохранять чёрный цвет как общий. Символизирует базовое единство при наличии своего пути.

Анкапы?

На мой взгляд перейти сразу к святому коммунизму невозможно - нужен какой-то переходный период, и безгосударственная экономика - это самое лучшее что мы можем предложить, в любом случае это лучше чем единственная существующая альтернатива - диктатура проллетариата

отмирание "безгосударственной экономики" также утопично, как и отмирание "рволюционного государства" "диктатуры пролетариата", причем на мой взгляд первый вариант еще более утопичней.

"нужен какой-то переходный период" - революция - это и есть переходной период.

"Один за час сделал 100 деталей другой 10", но в то же время второй в чемто преуспевает первого, опять разделение труда!тот ктор делает 10 деталей будет делать десять, но в чемто другом может проявить себя лучше того что делает 100

'xADIKALONx писал(а):революция - это и есть переходной период

за это - еще одно спасибо

'xADIKALONx писал(а):революция - это и есть переходной период.

Только для многих с этого света на тот.

'korro писал(а):Только для многих с этого света на тот

ассоциация революции с обязательным террором - признак неизжитого большевизма

Шаркан писал(а):ассоциация революции с обязательным террором - признак неизжитого большевизма

Так изживайте террор а не людей, а то бродят тут всякие призраки по ЕФА

не революционры делают кровь, а государство длаеткровь из революционеров. и не революция виновата, а госуларство

xADIKALONx писал(а):не революционры делают кровь, а государство длаеткровь из революционеров. и не революция виновата, а госуларство

Разумеется государство во всем виновато. И в том, что ни кто по русски грамматно писать не умеет, и в том, что лозунгами мыслим а не головой. Кто ж виноват - государство довело.

'Шаркан писал(а):может - если нет монетарной монополии и если деньги не накапливают проценты, а как всякий товар имеет срок годности (но это уже не деньги, а "деньги").
И при такой системе (частных беспроцентных) нет банков как таковых, нет возможности делать деньги из денег, а нужно обязательно гарантировать их товаром, услогой или проектом, которому экономические "игроки" выражают доверие, признавая "деньги" проекта как средство обмена.

Чудо Вёргеля (Das Wunder von Wцrgel)

Вдохновленный Сильвио Гезелем бургомистр австрийского городка Вёргеля начал распределять работу по чекам подтверждения работы, оборот которых был подстрахован месячным налогом в 1 %. Быстрая циркуляция этой коммунальной валюты в 13 месяцев своего существования привела к локальному подьему экономики, который нашел резонанс по всей Европе.

Предистория

Мировой кризис 1929 года, который начался "Черной пятницей", привел к массовой безработице в стране (Австрии прим. пер.). В Вёргеле несколько предприятий были закрыты (целлулозная фабрика, коммунальное отопление). В коммунальном обществе с населением в 4500 человек, насчитывалось 400 безработных в самом поселке, а 1500 в ближайших окрестностях. Были огромные задолженности в оплате налогов и 1,3 миллиона прямых долгов. Бургомистр Михаель Унтергуггенбергер решился на проведение программы помощи. Прочитав книгу Сильвио Гезеля он нашел выход из ситуации. В отдельных разговорах, которые он провел с влиятельными людьми на коммунальном уровне, он разьяснил идею, и назначил на 5 июля 1932 года собрание. Программа помощи была принята всеми партиями 8 июля. Ввиду длительной подготовки и длительных обсуждений не было.

Программа помощи

В общем было напечатано 32 000 шиллингов, знаками по 1,5 и по 10 шиллингов, - 2000 единиц каждого знака. Особенность этих т.н. "чеков подтверждения работы" состояла в том, что под конец каждого месяца на чек нужно было клеить марку в 1 % ее стоимости - иначе чек терял действительность.
31 июля община в первый раз выплатила зарплату стоимостью в 1000 шиллингов. Почти-что в тот же день выплаченная сумма возвратилась в виде налогов в коммунальную казну. В третий день поступила первая жалоба ввиду "явной фальсификации" купюр, так как было уплачено 5100 шиллингов налогов, а только 1000 были выплачены. Ошибка истца состояла в том, что он не видел экономику циркуляцией. Выплаченные деньги два раза в неделю возвращались в коммунальную казну. В год деньги циркулировали 104 раза.
Во время проекта доход налогов составил 131 883 шиллинга - чем были оплачены различные работы стоимостью в 102 197,13 шиллингов. Были построены мост и площадка для горнолыжных прыжков, несколько дорог были покрыты асфальтом и проведена канализация. Безработица снизилась с 21 % на 15 %, в то же время она по всей стране повысилась.

Конец

В июне 1933 года Унтергуггенбергер в Вене прочел лекцию 170 бургомистрам, также заинтересованных этой формой денег. Они только выжидали решения валютного банка, который подал иск против Вёргеля. Потому-что "коммунальное общество Вёргеля нарушила свои полномочия, так как выдача денег в Австрии принадлежит исключительно национальному банку, и эта привилегия действием в Вёргеле была нарушена." По-этому 15 сентября эксперимент был запрещен. Коммунальное общество подало ответный иск. 18 ноября 1933 года верховный суд вынес свой окончательный запрет.

источник
http://www.sieben-sterngedanken.de/seiten/das-wunder-von-woergl.html

Заключение

Возможность действия таких "упадочных денег" доказана на практике. Но также доказано что государство ни в какую добровольно не отдаст своих привилегий. В Австрии этим методом возможно было остановить безработицу и может быть даже полностью устранить ее. Государство предпочло развитие кризиса, и уже пять лет спустя войска Гитлера зашли в Австрию.

Махновец писал(а):Дословно в переводе означает "рынок анархия".

Очевидно же, что это можно и даже нужно перевести скорее как "рыночная анархия". Или "Information Technology" уже - "информация технология"?
И вот Вам рассказ - как: http://www.megarost.ru/article/2311.html
То есть невозможно построить, исходя из анкомовского способа трактовок и переводов, но уже есть в РЛ.

действительно чёрно-жёлтое знамя является анкаповским. в своё время оно было спизжено воронежскими анархистами и задействовано в проекте НАО (ныне закрыт). http://www.nao.anarhvrn.ru

а ещё чёрно-жёлтое полотнище является официальным флагом г.Химки
http://himki.ru/files/heraldry/flag.gif

Вообще - рекомендую причастится. Инглиши "Википедию" лучше делают...
http://en.wikipedia.org/wiki/Anarcho-capitalism

Spirit писал(а):У националистов бело-жёлто-чёрная гамма стала традиционной в России.

Ну, возможно не по совсем анархическим причинам. Это расцветка (официальное название) росийского Гербового народного национального флага .

Разговаривал на "Легитимисте" с одним монархистом, разбирающимся в геральдике.
Данный флаг (бело-жёлто-чёрный) - официальный гос. флаг Росс. и-рии времён правления Александра 2. Причины по которым его приняли чисто политические. Если интересно - пишите в личку. Отвечу подробнее.

Националисты в 90-х присвоили себе этот флаг, на что монархисты на них в большой обиде.
Анархиёй в данном флаге даже и не пахнет.

Дрони, завтра отвечу на твою реплику.

Ganmrak писал(а):Очевидно же, что это можно и даже нужно перевести скорее как "рыночная анархия".

Прилагательные в английском языке являются производными от существительных с добавлением запятой и буквы "s". Следовательно в дословном переводе это существительное "рынок", а не прилагательное "рыночный".

ПС. ЕГЭ по английскому на "2" сдал ?

Махновец писал(а):Прилагательные в английском языке являются производными от существительных с добавлением запятой и буквы "s". Следовательно в дословном переводе это существительное "рынок", а не прилагательное "рыночный".

ПС. ЕГЭ по английскому на "2" сдал ?

Это прилагательные, обозначающие принадлежность. А очень часто существительное становится прилагательным без изменения самого слова - те же "information technologies"(или "knowledge society", например). Что - таки "информация технологии"?

P.S. А с каких это пор анархиста должен волновать балл, выставленный на государственном экзамене? Если уж так важно тебе - то на 89 баллов, это пятёрка по традиционной шкале. Ещё есть сертификат FCE, его Кэмбриджиский университет выдаёт, который я считаю поавторитетнее источником-то, чем наша госкомиссия.

'Махновец писал(а):Если интересно - пишите в личку. Отвечу подробнее.

Националисты в 90-х присвоили себе этот флаг, на что монархисты на них в большой обиде.
Анархиёй в данном флаге даже и не пахнет

Дак и капитализмом тоже.

Выбор цветовой гаммы может быть обусловлен и другими соображеиями.

С точки зрения древнеиндийского учения санкхьи, мир это взаимодействие трёх элементов (гун) - саттва (ветлый, белый), тамас (тёмный, чёрнный) и раджас (огненный, рыжий, жёльый).

Древний ариизм, так сказать...

'anarh писал(а):НАО (ныне закрыт). http://www.nao.anarhvrn.ru

во дают) кому за это сказать спасибо)))

наверное редактору

'Droni писал(а):во дают) кому за это сказать спасибо)))

снорку)

снорку так снорку .
будь он здоров.

Droni писал(а):да власть капитала есть, но чем она плоха?
Войнами, голодом, социальным неравенством?
Да голод и войны - это плохо, но это в первую очередь детище государственной системы

Отнюдь. Вспомни "первобытный коммунизм". Это как раз то, к чему клонит Безымянный.

Droni писал(а):Социальное неравенство - было и до образования централизованного государства - как пример Новгородская республика

Из истории.
Новгород как раз и пригласил варягов "на княжение". "Республика" там была такая же как и Венеции. Если в Венеции эликторат был не более 2% жителей, то в Новгороде не более 10%. Вече не более

Участниками веча могли быть «мужи» — главы всех свободных семейств сообщества (племени, рода, поселения, княжества). Их права на вече могли быть равными либо различаться в зависимости от социального статуса
[url]http://ru.wikipedia.org/wiki/Вече[/url]

Droni писал(а):На мой взгляд перейти сразу к святому коммунизму невозможно - нужен какой-то переходный период, и безгосударственная экономика - это самое лучшее что мы можем предложить

Вспомним 1990-1993 гг. Гос-во было занято вопросами своего выживания или устройства. Ему было не до "бизнеса". В итоге мы получили финансово влиятельные ОПГ.

Droni писал(а):в любом случае это лучше чем единственная существующая альтернатива - диктатура проллетариата

Альтернатва есть - социальная революция.

Droni писал(а):Да принцип равенства нарушается - но этот принцип равенства нарушается самим фактом рождения человека, один немного сообразительней, другой немного быстрее бегает. Один за час сделал 100 деталей другой 10, один за час не допустил ни одной ошибки при програмировании другой 25, и считай что за час ничего и не сделал - у людей разный КПД - есть желание это отрицать ради бога.
Не все же до сих пор верят в то, что земля круглая

Сегодня смотрел передачу на "Виасат Хистори". По мнению одной из интервьюироемых, 20% американцев истово верят, что Земле не более 10 тыс. лет.
Принцип коммунизма: "От каждого по возможностям, каждому по потребностям". Вопрос в том, что у каждого человека возможности в одних вопросах (начинаниях) шире, нежели в других. Т.е. в одних вопросах человек может считаться "специалистом", а в других "подмастерьем". Принципиально то, что во всех этих проектах он должен участвовать по личной инициативе, либо добровольно.

Droni писал(а):во дают) кому за это сказать спасибо)))

anarh писал(а):снорку)

Миль пардон, но какой ник у Снорка на ЕФА ?

'Махновец писал(а):Миль пардон, но какой ник у Снорка на ЕФА ?

помнится нельзя афишировать согласно негласным правилам.
и думаешь они знают?.
да и снорк - это сказочный персонаж.

Камрады, по логике вещей, цвет знамени анкапа должен быть просто черный. Без красных, жетлых, тем более, оранжевых рюшиков. Если классическая идея анархии - свобода индивида - значит чисто черный флаг должен быть у анархо-индивидуалистов. А т.к. анкапы считают себя последователями анархизма-индивидуализма, развившегося в экономическую теорию свободного рынка, то и знамя чисто черное должны перенять. ИМХО...

и баста =;о)

Мне в контексте анкапа (или рыночного анархизма, раз уж анкапам не нравится слово капитализм и они под капитализмом понимают что то свое,а не как все - понятие свободного рынка,наемного труда, денег и частной собственности) интересно следующее, из постов некоторых я понял, что анкапы(ну как миниму ммногие из них) признают власть капитала и считают это нормой. Вопросы такие
1) Тот кто признает власть (неважно кого или чего) - не является анархистом. Есть возражения?
2) какую систему противовесов предлагают анкапы для того, чтобы их модель устройства не переродилась в банальную власть ТНК (по типу того, как показано во многих киберпанк фильмах)...
Хотя нет, вопрос наверное является лишним, власть капитала - это же норма, ведь все люди не равны изначально....
Но возможно тут есть анархо рыночники с иной позицией, к ним вопрос пожалуй и отнесу
3) как будут решаться социальные проблемы при рыночном анархизме (поддержка инвалидов, и вообще недееспособных в силу возраста, здоровья и тп)
Вообще при попытке представить анкап не получается ничего иного, кроме ВЛАСТИ различных капиталистических кланов( ТНК), войны между этими группировками(у каждой из которых своя армия,спецслужбы и тд), в конце концов возможно и возрождение государства в изначальном его смысле....
А рассказы об обществе состоящем исключительно из мелких собственников - утопичны, имхо противоречат самой сути капитализма.

hil-hil писал(а):помнится нельзя афишировать согласно негласным правилам.

В связи с этим недопустимыми считаются:
2. Разглашение личных данных пользователей

Личное это личное, а виртальное это виртуальное.

hil-hil писал(а):и думаешь они знают?.

Анарх знает.

Anti-system писал(а):Вопросы такие
1) Тот кто признает власть (неважно кого или чего) - не является анархистом. Есть возражения?
2) какую систему противовесов предлагают анкапы для того, чтобы их модель устройства не переродилась в банальную власть ТНК (по типу того, как показано во многих киберпанк фильмах)...
3) как будут решаться социальные проблемы при рыночном анархизме (поддержка инвалидов, и вообще недееспособных в силу возраста, здоровья и тп)

Anti-system, надеюсь вам хватает здравого смысла не расчитывать на развернутые ответы на ваши вопросы? Прямо здесь, подробно и, главное, в тысячный раз на ЕФА. Если хватает, то в общих чертах это выглядит так:
1) Нет мы не признаем власть капитала. Здесь и всегда любые понятия в анкапе и анкоме подразумевают не абсолютные величины, а рамки существенных показателей. В противном случае, можно заявлять, что и анкомы сторонники власти, т.к. неизбежно признают власть общественного мнения.
2) Об этом писалось сотни раз и у нас и на этом форуме. Коротко - например, гражданскую экономику, где союзы миноритарных вкладчиков становятся реальными хозяевами инвестиционных фондов. Если вам неизвестно, сообщаю, что именно последние являются реальными хозяевами едва ли не всех ТНК.
3) Благотворительность.

katran писал(а):2) Об этом писалось сотни раз и у нас и на этом форуме. Коротко - например, гражданскую экономику, где союзы миноритарных вкладчиков становятся реальными хозяевами инвестиционных фондов. Если вам неизвестно, сообщаю, что именно последние являются реальными хозяевами едва ли не всех ТНК.

Можно перевести на русский язык ?

Махновец писал(а):Можно перевести на русский язык ?

Еще дальше, в сторону максимизации роли трудящихся в управлении производством идет концепция «гражданской экономики». Это экономика состоявшегося гражданского общества, новый этап развития капитализма, основанный на демократизме экономического процесса, когда руководители предприятий контролируются миллионами акционеров. На сегодня реальными хозяевами глобального рынка являются не транснациональные корпорации (ТНК), а владельцы их акций – корпоративные инвесторы – всевозможные фонды, что инвестируют в ТНК сбережения миллионов частных лиц. А, значит, именно эти миллионы миноритарных вкладчиков и должны быть хозяевами и ТНК, и мировой экономики в целом. Отсюда основной задачей становления гражданской экономики является переход инвестиционных фондов под контроль миноритариев через их гражданские объединения. Например, традиционной формы самоорганизации акционеров: союзов миноритарных вкладчиков. А пример глобальной структуры гражданской экономики: Комитет международного сотрудничества по защите капиталов трудящихся в рамках Международной конфедерации свободных профсоюзов

http://azarov.net/02_th/soc_baza_4.html

'Anti-system писал(а):1) Тот кто признает власть (неважно кого или чего) - не является анархистом. Есть возражения?

Закон всемирного тяготения Вы тоже не признаете? И от насыщенности воздуха кислородом видимо не зависите.

korro, Вы же думаю прекрасно поняли что я имел ввиду? Вам пофлудить просто захотелось?
Я имел ввиду,разумеется ,власть в социально-политическом аспекте...
Хотя,в перспективе, было бы неплохо и решить проблему зависимости от воздуха и закона притяжения( чтоыб была возможность легко его преодолевать), но это уже вопрос технического прогресса или даже трансгуманизма, но не анархизма как идеи построения безвластного общества

Еще дальше, в сторону максимизации роли трудящихся в управлении производством идет концепция «гражданской экономики». Это экономика состоявшегося гражданского общества, новый этап развития капитализма, основанный на демократизме экономического процесса, когда руководители предприятий контролируются миллионами акционеров. На сегодня реальными хозяевами глобального рынка являются не транснациональные корпорации (ТНК), а владельцы их акций – корпоративные инвесторы – всевозможные фонды, что инвестируют в ТНК сбережения миллионов частных лиц. А, значит, именно эти миллионы миноритарных вкладчиков и должны быть хозяевами и ТНК, и мировой экономики в целом. Отсюда основной задачей становления гражданской экономики является переход инвестиционных фондов под контроль миноритариев через их гражданские объединения. Например, традиционной формы самоорганизации акционеров: союзов миноритарных вкладчиков. А пример глобальной структуры гражданской экономики: Комитет международного сотрудничества по защите капиталов трудящихся в рамках Международной конфедерации свободных профсоюзов

Может я чего не понял ?

Еще дальше, в сторону максимизации роли трудящихся в управлении производством идет концепция «гражданской экономики».

Синдикализм.

Это экономика состоявшегося гражданского общества, новый этап развития капитализма,

Капитализма ли ?
КОММУНИЗМ (от франц. communisme — общий) — общественный и экономический строй, основанный на полном равенстве, общественной собственности на средства производства, реализующий принцип "от каждого по способностям — каждому по потребностям".
Современный экономический словарь

На сегодня реальными хозяевами глобального рынка являются не транснациональные корпорации (ТНК)

Ой, ли ?

а владельцы их акций – корпоративные инвесторы – всевозможные фонды, что инвестируют в ТНК сбережения миллионов частных лиц.

Вот !
При удалении посредника, в виде фондов, хозяевами рынка станут не "миллионы частных лиц", а сами ТНК.
Почему?
1.)Отсутствие децентрализации.
2.)Рано или поздно у определённой части акционеров скопится хотя бы 5% акций и они уже смогут управлять частью общественного мнения. При 30% у них будет блокирующий пакет, а при 51% вседозволенность.
Катран, эти самые фонды, о которых вы говорите, переродятся и всё станет на круги своя.
Примеры перерождений из современности нужны?

Отсюда основной задачей становления гражданской экономики является переход инвестиционных фондов под контроль миноритариев через их гражданские объединения.

Возможно, что они станут флагманом перерождения.

Anti-system писал(а):korro, Вы же думаю прекрасно поняли что я имел ввиду? Вам пофлудить просто захотелось?
Я имел ввиду,разумеется ,власть в социально-политическом аспекте...
Хотя,в перспективе, было бы неплохо и решить проблему зависимости от воздуха и закона притяжения( чтоыб была возможность легко его преодолевать), но это уже вопрос технического прогресса или даже трансгуманизма, но не анархизма как идеи построения безвластного общества

Вы уж извините: - какой вопрос, такой и ответ.
Вы провоцируете флуд задавая подобные вопросы, или как сами говорите "прекрасно поняли что я имел ввиду". Этот лозунг еще подошел бы для безмотивника - "я дерусь потому, что я дерусь", а нормальный человек так категорично вопрос не ставит. Даже оговорка "в социально-политическом аспекте" ни чего не меняет. Есть семья: - аспект социальный. Есть преобладание той или иной политической группы - везде будут явления которые можно рассматривать как проявления власти или насилия.
Человек живущий в условиях санатория порой реагирует на мельчайшие раздражители так-же интенсивно, как и человек на зоне на какие нибудь разборки грозящие его жизни. Все относительно.

Махновец писал(а):Синдикализм

Махновец, в концепции гражданской экономики весь облом для синдикализма в том, рассудительные и трезвомыслящие трудящиеся хотят вкладывать деньги в успешное предприятие, а не обязательно в свое. Очень редко успешность и то предприятие на котором трудится рабочий - совпадают. Поэтому фонды позволяют рабочему из какого-нибудь зимбабве вложить деньги в Майкрософт и ждать дивидендов.

Махновец писал(а):При удалении посредника, в виде фондов, хозяевами рынка станут не "миллионы частных лиц", а сами ТНК..

Фонд в данном случае не посредник, а сообщество инвесторов. Оно фактически в лице фонда и является хозяином ТНК. И, еще раз повторяю, главный вопрос - достижение контроля миноритариев фонда над его управлением.

любой фонд управляется неким органом. И вкладчики желают от него одно - возвращаемость инвестиций, а при это смело закрывают глаза на методы.
Требуя эффективности от своего фонда, пайщики перестают быть солидарными с обществом, а лишь со своим фондом.
Самостоятельно анкап вырождается.
Самостоятельно анком неконкурентноспособен.
Взаимная стабилизация обоих течений в функционировании общества - другого выхода нет.

Anti-system писал(а):korro, Вы же думаю прекрасно поняли что я имел ввиду? Вам пофлудить просто захотелось?
Я имел ввиду,разумеется ,власть в социально-политическом аспекте...
Хотя,в перспективе, было бы неплохо и решить проблему зависимости от воздуха и закона притяжения( чтоыб была возможность легко его преодолевать), но это уже вопрос технического прогресса или даже трансгуманизма, но не анархизма как идеи построения безвластного общества

Вот кстати еще один наглядный пример не заставил себя ждать: - обратите внимание на оценки проставленые Шарканом на мои ответы Вам - весьма типичное проявление. Ему не важно куда воткнуть оценку (это и не оценка даже, поскольку его высказывания такой же флуд в отношении поднятой темы), это сверхзадача которую он себе поставил. Ему важно отделить своих сторонников от противников с помощью показаний цифирек под ником. То-есть наглядное проявление власти. И ничего страшного в этом нет. Ему это не мешает считать себя анархистом. Мне без разницы, так что и волки сыты и овци целы и даже проявления власти не мешает работе форума :D

Цитата:
Еще дальше, в сторону максимизации роли трудящихся в управлении производством идет концепция «гражданской экономики». Это экономика состоявшегося гражданского общества, новый этап развития капитализма, основанный на демократизме экономического процесса, когда руководители предприятий контролируются миллионами акционеров. На сегодня реальными хозяевами глобального рынка являются не транснациональные корпорации (ТНК), а владельцы их акций – корпоративные инвесторы – всевозможные фонды, что инвестируют в ТНК сбережения миллионов частных лиц. А, значит, именно эти миллионы миноритарных вкладчиков и должны быть хозяевами и ТНК, и мировой экономики в целом. Отсюда основной задачей становления гражданской экономики является переход инвестиционных фондов под контроль миноритариев через их гражданские объединения. Например, традиционной формы самоорганизации акционеров: союзов миноритарных вкладчиков. А пример глобальной структуры гражданской экономики: Комитет международного сотрудничества по защите капиталов трудящихся в рамках Международной конфедерации свободных профсоюзов

Ох Катран, ты это бабушкам будешь втирать, Ты хорошо понимаешь, что такое ТНК? ТНК - это 2/3 мирового рынка, по сути хозяева всей планеты, при чем, хоть они и платят налоги государствам, в которых они зарегистрированны, они являются новой формой государственности, уже в обозримом будущем ТНК, которые уже поделили мир на сферы влияния и на рынки сбыта, полностью разделят мир между собой. И ты хочешь сказать, что ими правят миллионы вкладчиков?! Ими правят советы директоров, им правят те кто имеют не тысячные доли акций, а контрольные пакеты - финансовая олигархия.

Самостоятельно анкап вырождается.

Имхо нет анкапов - есть ультра-либералы

Самостоятельно анком неконкурентноспособен.

Если будем, как сейчас, разрозненны, то да, но не больше того.

Взаимная стабилизация обоих течений в функционировании общества - другого выхода нет.

Категорически не согласен, нужно развивать нашу идею, материализовывать её, а не стабилизировать черт и чем.

А вот и лого, выбирайте

такое есть


Перевод - "не наступи на меня"

ментальный перевод на русский "не тронь говно")))?

поменяйте пикчу. русская локализация же

Droni
самый умный, да?

НЕ ТРОНЬ ГОВНО.....

бля. засрали форум (((
нет, это не форум а жопа с высерами.

hil-hil
можешь гордо его покинуть

Что-то типа петли, расшитой долларами - самое оно

Желтый цвет во флаге анархо-капитализма означает либерализм, черный - анархию. Неформальная трактовка: желтый значит золото, как протест против фальшивых денег.

Анархокапитализм - оксиморон
Иначе говоря - нелепость

Анархонт писал(а): желтый значит золото, как протест против фальшивых денег.

А что, золото - это реальные деньги????

Дубовик писал(а):

Анархонт писал(а): желтый значит золото, как протест против фальшивых денег.

А что, золото - это реальные деньги????

Да

Анархонт писал(а):Да

да?
а я думал - это просто металл с отличными электротехническими (и химическими) характеристиками...

Он думает, что золотом можно накормить, обогреть, напоить, разместить в нем детскую кроватку, обуть его на ноги, почистить им рыбу, провести на нем отпуск и совершить еще множество других вещей. Ёптыть, - универсальный товар!

Дубовик
ну, золотые нанороботы такое бы смогли, но нафиг их делать золотыми, коли можно из углерода или кварца? Наночастицы золота не только становятся фиолетовыми на цвет, но еще и токсичными (как собственно и положено вести себя тяжелым металлам).
Зачем кому-то нужны ядовитые деньги?

да и таскать их... шварценэгэрнуться можно...
а уж волноваться чтобы не стащили - стресс же, как бы не заболеть...

NT2 писал(а):а я думал - это просто металл с отличными электротехническими (и химическими) характеристиками...

Золото обрело ценность задолго до открытия электричества. Теория возникновения денег:

Реальными деньгами становится наиболее востребованный товар на рынке, соответствующий характеристикам:
- ограниченный ресурс (редкий металл)
- имеет полезное применение (украшение, посуда)
- легко делимый на части (рубль - от слова рубить)
- не скоропортящийся (хотя бы рис, поросенок)

Для фиатных денег не выполняется первый пункт - ограниченности ресурса. Государство может печатать бумагу бесконечно, что и делалось для финансирования мировой войны. Изначально бумажки были обязательством выдачи оговоренного в них количества металла (фунт). Потом бумажек нарисовали больше, чем металла на складе, поэтому они - фальшивки. Правительства стали отказываться от обязательств выдачи. В конечном итоге государство стало преследовать и карать расчеты в металле, насильственно заставив всех использовать нежеланные ими бумажки.

Дубовик писал(а):Он думает, что золотом можно накормить, обогреть, напоить, разместить в нем детскую кроватку, обуть его на ноги, почистить им рыбу, провести на нем отпуск и совершить еще множество других вещей. Ёптыть, - универсальный товар!

Поросенком можно накормить, обогреть, разместить в детскую кроватку, провести с ним отпуск и совершить еще множество других вещей. Работаешь за поросят?

Для вас разжую: универсального товара не существует. Ни поросенок, ни золото, ни бумажные деньги таковыми не являются. Наиболее близки к универсальному товару в настоящее время именно бумажные деньги, поскольку картели договорились считать их таковыми.

Анархонт писал(а):Теория возникновения денег

просто почуяли, что базовая, главная власть - экономическая. И создали ее инструменты.

токо анархизм (БЕЗВЛАСТИЕ) тут нифига нипричем

Дубовик писал(а):Наиболее близки к универсальному товару в настоящее время именно бумажные деньги, поскольку картели договорились считать их таковыми.

Один из справедливых упреков устаревшим вариантам анархизма - игнорирование насилия. Людей заставляют использовать бумагу во взаимных расчетах, иначе приезжает полиция отбирает часть собственности и грозится похитить человека в тюрьму.

Анархонт писал(а):Один из справедливых упреков устаревшим вариантам анархизма - игнорирование насилия.

Тебе надо пообщаться с ясенем. Думаю, вам есть что сказать приятного друг другу.

Анархонт писал(а):Людей заставляют использовать бумагу во взаимных расчетах, иначе приезжает полиция отбирает часть собственности и грозится похитить человека в тюрьму.

Да неужели?! Правда что ли?! То есть, если ты и твой товарищ договорились об обмене, скажем, редкими книгами, которые были у вас в собственности, то прибудут полицаи и всех закроют? А вы фантазёр, однако.