Банки для нищих

http://ru.euronews.net/2009/07/17/microcredit-can-help-transform-lives/

Жизнь бедняков могут изменить микрокредиты. Эфиопский “Банк для бедных”, поддержанный рядом организаций, стал одним из самых эффективных финансовых институтов в этом секторе. Однако возможности микрокредитования используются далеко не полностью.

Droni, а поподробнее? А то моя анкомовская душонка чует подъёбку...

За вот эту хрень с микрокредитованием даже нобелевские премии вручают http://www.urbc.ru/daynews.asp?ida=146727 суть в чем. Надо изобрести технологию, как ограбить самых нищих у которых ничего нет. Естественно за решение такой проблемы не жалко нобелевской премии.

'Zogin писал(а):Надо изобрести технологию, как ограбить самых нищих у которых ничего нет.

Грандиозно) а можно узнать немного поконкретней, кто, где и как отнялю у (дословная цитата) "самых нищих" какие-то вещи деньги или прочее???
ась)

'AnCom писал(а):Droni, а поподробнее? А то моя анкомовская душонка чует подъёбку...

не поверишь но в инете можно бесплатно обмениваться почтовыми сообщениями (нужно платить только за выход в интернет) - это дейтсвительно грандиозная подъебка, но объяснить я её тебе не в состоянии

Droni,

Вы знаете, что такое кредит???

Ну не зря я чуял:), банально из ВИКИ:

Вот обобщение проблем микрокредитования:

* некоторые организации наживаются на микрокредитах, устанавливая чрезмерный процент по кредиту;
* практика показывает, что микрокредитование так и не доходит до беднейших;
* микрокредиты могут вызвать у кредиторов зависимость;
* микрокредит может дать толчок к финансовому благополучию, но без старания кредитора успех может быть недолгим.

В общем, да, ничего нового, по сравнению с обычным кредитом, просто малую сумму прибыли с человека компенсирует большая многочисленность и всё.

'Droni писал(а):не поверишь но в инете можно бесплатно обмениваться почтовыми сообщениями (нужно платить только за выход в интернет) - это дейтсвительно грандиозная подъебка, но объяснить я её тебе не в состоянии

а я могу: см. выделенное

'Zogin писал(а):Вы знаете, что такое кредит???

а вы? [url=http://ru.wikipedia.org/wiki/Кредит]вики[/url]
AnCom, переведите на русский плиз свои "типо наезды" а то сейчас это из серии "земля круглая, это плохо... почему ну не знаю, мне не нравится" люди не умеют летать - это то же плохо, а ещё очень плохо что вода мокрая - вот была бы она сухой"

Тан, хорошо, ты можешь бесплатно читать рекламные буклеты у входа в метро.
Халява! Радуйтесь)))

'Droni писал(а):Тан, хорошо, ты можешь бесплатно читать рекламные буклеты у входа в метро.
Халява! Радуйтесь)))

эээ... пардон, не понял о каких именно буклетах идет речь, бо не знаю чего там у метро (трамваи у нас в ебенях, трамваи и маршрутки)...

но, я так понимаю, деньги идут на них с каких-то других моих трат?

Droni, какие наезды?
Для меня кредит плох тем, что является совершенно паразитическим способом наживы для банков, строго говоря, они получают деньги за то, что них есть много денег. И микрокредит ничем не отличается. Только своей социальной базой и тем, что берёт деньги не с зажиточных помногу, а с бедных по чуть-чуть. Так как бедных больше, то это получается не менее выгодно.
И не менее паразитичней.

Droni, хороший ты парень. Только вот дико мне нравится этот лозунг: "Капитализм в кризисе? Дайте ему умереть!". Droni дай ему умереть.

а причём тут вообще ЛОЗУНГИ? Есть куда лучше - капитализм не в кризисе, капитализм и есть кризис.
Но в данном случае - банк (ОДИН единственный прошу заметить) дает людям возможность выжить а не окончательно сдохнуть с голоду или молить о подачках ЕС

это опять же практика - можно сидеть и молиться а можно брать и начинать что-то делать

'Droni писал(а):Но в данном случае - банк (ОДИН единственный прошу заметить) дает людям возможность выжить а не окончательно сдохнуть с голоду или молить о подачках ЕС

По сведениям Международного банка, в мире уже насчитывается более 7 тысяч микрофинансовых организаций, которые обслуживают около 16 миллионов человек в развивающихся странах и странах третьего мира.

И я не говорю, что это не выход. Я говорю, что это плохой выход.

'Droni писал(а):Жизнь бедняков могут изменить микрокредиты.

и как же они ее изменят? бедные перестанут быть бедными? или найдут хорошо оплачиваемую работу?

с чего такая радость? русским крестьянам всякие ростовщики тоже охотно микрокредиты раздавали - закабаляя с каждой подачкой все больше.. я бы разделил эту радость, если бы это было что-то по прудону: банки взаимопомощи, беспроцентные конторы.. но это же ничем не отличается от любого другого кредитования, кроме размера..

вот зарабатывает бедный эфиоп 20 долларов.. но на проживание не хватает.. ему бы 25.. вот он берет недостающие 5 долларов в банке под микрокредит.. а так как микрокредит облагается обычно огромным процентом, в сравнении с более крупным займом, то отдаст он через месяц не 5, а 10.. и вот в следующем месяце, когда погасил долг, у него уже осталось не 20 изначальных долларов, а всего 10.. теперь не хватает 15-ти.. снова кредит? хорошо.. потом отдаст 30 и в итоге останется вообще без денег, еще и должен.. где тут охуенная помощь? это же наебалово, пользующееся тем, что у бедняков выхода нет - занимай или сдохни..

'elRojo писал(а):бедные перестанут быть бедными? или найдут хорошо оплачиваемую работу?

эм... всё зависит от вашей шкалы ценностей.
Найти хорошо оплачиваемую работу - это предел мечтаний?
Если репортаж посмотреть то там видно что люди берут кредит и сами начинают зарабатывать себе на жизнь. Кто же спорит что было бы лучше без процентов, но чё-то народ не созрел для таких коммунистичесских шагов и пользуется процентным.
Про сведения международного банка - в ролике говорится про один конкретный банк, один конкретный пример, да согласен - шириться данное начинание - это плохо?
Про завышенные проценты - это очень спорно, многое зависит к примеру от инфляции в стране.
ваши идеи, предложения, конретные шаги?

Раньше было понятие «черная касса» , или «касса взаимопомощи» , туда работники предприятия к примеру каждыи месяц наличными откладывали по чуть чуть , в итоге каждыи мог взять с возвратом целиком , или частями приличную сумму в долг , не считая что этои кассои оплачивались некоторые общественные мероприятия .

Система микрокредитования за которую Мухаммад Юнус получил шнобелевскую премию активно развиваетьмся по всему миру, не знаю как где, а в самой Бангладеш - одной из беднейших стран мира, она оказалась успешной. Это раскручиваеться и пиариться как неолиберальный способ борьбы с бедностью, но заслуживает внимания здесь один помоему факт, в Бангладеш кридитовали собственно некую общину, а это уже умма, и кредиты эти с очень низкими процентами, это не комерческое вообще предприятие. То что это способствует преодолению атомизации общества уже здорово, и как то не либерально совсем.

Если человек умеет "правильно" манипулировать деньгами, то с помочью кредита или микро кредита он сможет заработать много больше, чем потеряет на процентах.

Зашел на российский сайт микрофинансирования. Посчитал проценты для 10 тыс. - выходит около 72% годовых.

Для примера, Сбербанк выдает денежные кредиты со ставкой 14-22%. Правда минимальный кредит вроде бы равняется 45 штукам.

Rion_Nagel писал(а):Если человек умеет "правильно" манипулировать деньгами, то с помочью кредита или микро кредита он сможет заработать много больше, чем потеряет на процентах.

Ага, точно!
Пользуясь частичным резервированием, с этой суммы он, в свою очередь, может также дать кому-то в долг под проценты, в X раз больше.
На этом и строится вся банковская система.

Droni писал(а):эм... всё зависит от вашей шкалы ценностей.
Найти хорошо оплачиваемую работу - это предел мечтаний?

для подавляющего большинства бедняков - полагаю да.. нищие африканцы органы готовы продавать, что бы вырваться из своего ада, вы полагаете, что хорошая работа - это для них не будет подарком небес? я думаю будет.. отсюда и вывод.. речь идет не о моей системе ценностей..

Droni писал(а):...Если репортаж посмотреть то там видно что люди берут кредит и сами начинают зарабатывать себе на жизнь...

а про меня сказали в репортаже как-то, что лицо было замотано по самое не могу (тогда как этого не было) и что я фашистский провокатор (оказывается).. вы все еще верите репортажам? любой репортаж - это своего рода заказ.. и показывать (рассказывать) в нем будут то, что нужно заказчику..

с трудом верится, что нищий эфиоп взял микрокредит и тут же превратился в искушенного бизнесмена, способного раскрутиться.. единичный случай - может быть.. массовое явление - нет.. ситуация скорее сопоставима с ситуацией в среде русских крестьян прошлых веков - о которой я говорил уже выше.. ростовщики предлагают микрокредит для того, что бы "залатать прорехи в бюджете", крестьянин полагает, что со следующего урожая все отдаст, но.. в итоге через несколько лет остается даже без хозяйства..

Droni писал(а):Про завышенные проценты - это очень спорно, многое зависит к примеру от инфляции в стране.

завышенные проценты в первую очередь зависят от алчности банкиров.. ну и всяких там, якобы, рисков - я не экономист, но не соглашусь, что инфляция это основная причина повышения процентов.. в микрокредитовании, насколько мне известно, процент всегда был на порядок выше, чем при крупном.. вплоть до нескольких сотен процентов годовых..

Droni писал(а):ваши идеи, предложения, конретные шаги?

в отношении эфиопии у меня никаких идей и предложений нет.. есть относительно моей страны задумки, которые и стараюсь реализовать.. а прожектерствовать насчет стран, которые мне по сути не известны - увольте..

но и радости от того, что "бедным наконец-то предоставляют кредиты" особой не испытываю.. ибо это скорее на наебалово похоже.. коммерческие банки всегда заточены на прибыль.. а люди в массе падки до халявы.. могу судить по ситуации в нашей стране - сейчас практически у каждого четвертого жителя висит кредит, который он не способен погасить.. не думаю что в эфиопии ситуация кардинально отличная и "добрые эфиопские банкиры" (которые на самом деле скорее всего и не эфиопские) стремятся облагоденствовать бедных эфиопиков..

[url]http://ru.wikipedia.org/wiki/Юнус,_Мухаммад[/url]
http://www.zn.ua/2000/2250/55501/

беспроцентные частные деньги НЕ НУЖДАЮТСЯ в банках.

спасибо за вики
[SPOILER]

Первое начинание Мухаммада Юнуса в этом направлении было сделано им в 1976 году, когда он одолжил по 27 долларов женщине, которая изготавливала мебель из бамбука, и ещё нескольким ремесленникам из Джобры. Позже Юнус вспоминал о мотивах, которыми руководствовался при этом: «Я ходил по домам, беседовал с людьми, пытался понять, чем они живут, каковы их потребности, желания, мечты. И мне открылась горькая правда: многим из них для осуществления планов необходима ничтожно малая сумма. Мы даже составили список из 42 человек, чьи общие потребности не выходили за пределы 27 долларов — менее доллара на душу. Это стало настоящим шоком».

[/SPOILER]
очевидный пример "буржуйского желания нажиться на нищих"

в микрокредитовании, насколько мне известно, процент всегда был на порядок выше, чем при крупном.. вплоть до нескольких сотен процентов годовых..

в данном случае вы ошибаетесь

Как подсчитал Юнус, проценты на эту ссуду достигали 3 тыс. в год, и вырваться из таких кабальных условий действительно не представлялось возможным. Несмотря на то, что весь долг, приходящийся на 42 самые бедные женщины в деревне, в сумме составил… аж 27 долл. Получить кредит в банке под обычные 15—16% ни одна из этих женщин не могла, так как не имела ни имущества для залога, ни поручителя.

в отношении эфиопии у меня никаких идей и предложений нет

вот собственно когда вы будите свои идеи воплощать я буду радоваться за вас, а на данный момент я радуюсь за микрокредит

Вообще странно, Бангладеш мусульманская страна, а по шариату проценты брать нельзя, не по мусульмански как то это, взяли бы да сделали вообще безпроцентное микрокридитование, но тогда бы наверное Шнобеля точно не получили.

главное, чтоб бедняки брали у банка в долг, считали его своим благодетелем, вместо того, чтоб взять банк, прогнать капиталистов и государство и жить, а не выживать, работая на дядю.

'Am Shaegar писал(а): взять банк, прогнать капиталистов и государство и жить

вопрос только в том почему это мало кто делает...

'Чизес писал(а):Вообще странно, Бангладеш мусульманская страна, а по шариату проценты брать нельзя, не по мусульмански как то это, взяли бы да сделали вообще безпроцентное микрокридитование, но тогда бы наверное Шнобеля точно не получили.

ну это спорно на самом деле в Японии ставка по банковским кредитам чего-то около 1% (если я не ошибаюсь) но бедным их просто не дают

'oath писал(а):Ага, точно!
Пользуясь частичным резервированием, с этой суммы он, в свою очередь, может также дать кому-то в долг под проценты, в X раз больше.
На этом и строится вся банковская система.

к стати если верить репортажу то в данному случае эта система не работает, по одной простой причине - в данных банках используются только бумажные деньги, которые самим банком не выпускаются, делать виртуальные деньги из воздуха банк физически не может