Анархо-капиталисты против анархо-коммунистов

anarh

12-12-2007 16:08:59

[SIZE="5"]Об анархизме :: Против анархо-коммунистов

http://anarcho.net/Statyi/01_Anarhizm/protiv_anarho-com.htm[/SIZE]

ДВС

18-12-2007 15:08:46

Интересная и в некоторых случаях, мне думается, замечательная работа. Мне не понятно почему такое название: да, критика чистого анархо-коммунизма имеет место, но критика, на мой взгляд достаточно конструктивная, а место анархо-коммунам отведено в новом обществе не менее значимое, чем всем другим-создавай, развивай, доказывай ее преимущество, но не навязывай, а рекламируй. Автор уделяет много жесткой критики в адрес государственного социализма и опасается, что анархо-коммунизм в чистом виде все вернет в конце-концов обратно. Интересна и экономическая концепция построения анархического общества, хотя я и не согласен с положениями автора о крупном капитале и глобализации(возможно глобализация в области информационных технологий полезна и необходима, но вот в области топливных и энергоресурсов несомненно губительна). Очень интересна глава об этике; тактике и стратегии победы анархизма; построении и функционировании анархического общества. Одним словом почитайте. Горячие головы прошу не кипеть, работа противоречивая, но ряд положений, считаю можно и нужно обсудить и извлеч общее рациональное зерно, к чему в общем автор и подталкивает.

CTAPOBJI9IDOB

18-12-2007 15:28:19

Не стал вдаваться в подробности, но по-моему статьи попахивает чем-то неприличным.
САУ, видимо, специально подменяют причины и следствия.
Они говорят, что равных людей нет от природы, следовательно социализм - становится общественным злом. Это ествественно, что одинаковых нет, но вот зачем искуственно стремиться к увеличению этой пропасти?
Я уж, не знаю, какие САУ используют методы для борьбы, но их попытка баллотироваться в Раду вместе с Веркой Сердючкой мне напоминает кое что, от чего тоже "неприлично пахнет".

ДВС

18-12-2007 15:44:34

Да пусть хоть с Машей Распутиной........ Давайте рациональное зерно поищем.

Анархіст

18-12-2007 17:52:50

Аффтар, выпей йаду.

ДВС

19-12-2007 08:22:30

Понятно, раз идут на выборы-нужны средства, а где взять, поэтому в программе заигрыванье, на мой стыдливое, с крупным капиталом. О денационализации речь идет, а об экспроприации олигархического капитала ни слова, хотя дураку ясно-одного от другого не отделить. Мерзковато, действительно. Буду дальше ковырять.

Эколог

25-12-2007 20:29:01

Весьма любопытная штука. Во-первых, сразу бросилось в глаза настойчивое отождествление анархо-коммунизма с советским союзом без всяких на то оснований. Вероятно, к тому же феномену стоит отнести рассуждения о "зарплатах" в коммунистических общинах. Видимо, эти господа не в состоянии вообразить прямое распределение произведённого по потребностям, без денежных средств. Но это так в скобках. Также не хочу тратить время на традиционный либерально-фашистский "аргумент" о "неравенстве" всех людей. То, что люди не одинаковы, очевидно и замечательно. Что же касается неравенства в иерархическом смысле, в смысле различных умственных способностей или талантов, то здесь неравенство очевидно порождено обществом, не дающим большинству людей свои способности развить.

Стоит обратить внимание на ряд серьёзных логических ошибок и противоречий. Так, одновременно утверждается то, что личный интерес всегда преобладает над классовым. Признаётся и считается нормальным, что капиталист стремится платить работнику как можно меньше, и что это нормально. При этом утверждается, что вообще-то людям всегда свойственно ухаживать за ближним. Оба эти утверждения безосновательны, а главное свидетельствуют о том, что в пропагандистских целях "анархо"-капиталисты не брезгуют самим себе попротиворечить.

Очень повеселило утверждение, что государство притесняет гуманитарную науку, а находясь на частном спонсорстве она гораздо укрепит свои позиции. Как раз наоборот. Хотя конечно, и государственное финансирование никакой независимости не даёт, очевидно, что фундаментальная наука должна обеспечиваться обществом.

Странен разговор о неких "интересах общества в целом"... О каком таком едином обществе может идти речь, когда оно разделено на господствующие и угнетённые классы? Анкапы предлагают измерять экономические интересы "общества" - "интересами потребителя". Им видимо невдомёк, что потребитель потребителю рознь.

Особенно умилило упоминание о полиции, судах и законах. Зачем нужна полиция, когда можно вооружить народ? Зачем нужны суды, когда судить может община (любопытно, что анкапы приводят в пример Афины, где судебные решения принимались как раз не консенсусом, как предлагают анкапы, а большинством)? И зачем нужны какие-то установленные законы, когда есть элементарный набор правил солидарного существования? И наконец, очень понравилась идея с частной полицией. Не будет ли в такой "анархии" частных судов, принимающих решения в соответствии с интересами заказчика? :))))) Представьте себе наёмные армии воротил-олигархов, готовые вооружённым путём отстаивать интересы хозяев? Мрачнейшая антиутопия. Ирак покажется фигнёй.

Но всё это частности, а основное внимание хотелось бы заострить на принципиальных мировоззренческих моментах. В статье написано:
"Социалисты, с одной стороны, подчеркивают свою духовность и презрение к материальному. Такой подход им необходим, чтобы требовать от людей пренебречь своими материальными интересами и подчиниться неким духовным интересам общины. Однако, с другой стороны, их критика капитализма сводится к материальным аспектам распределения дохода. Если они настолько духовны, то не стоит обращать внимание на материальные аспекты капитализма и радоваться этому строю, поскольку политически он безупречен, обеспечивая свободу."

Совершенно согласен с тем, что цели социалистов (в данном случае анархо-коммунистов) - в первую очередь духовны. Это свобода и справедливость; причём не только и не столько в материальной сфере. И именно духовные аспекты государства и капитализма вызывают у нас наиболее сильную враждебность. Дело в том, что ни "политически", ни как-либо иначе капитализм обеспечить свободу попросту не может, свобода всегда кончается у ворот частного предприятия, где вместо вас будет принимать решения предприниматель. Напомню, что анархо-коммунисты исходят из того принципа, что все средства производства и ресурсы объективно должны принадлежать обществу, а частная собственность - есть кража. О какой свободе может идти речь, когда, скажем, лес, в котором вы любите гулять может быть приобретён в частную собственность и вырублен. Это яркий пример как материальное господство капиталистов связано и с духовным угнетением.

Не будем также забывать о крацне важном феномине, описанном в частности Эрихом Фроммом: капитализм порождает особое отношение человека к миру вокруг него в т. ч. и на других людей, отношение присваивающее и властное, стремление обладать всем и всеми. Это не совместимо со свободой.

Помимо свободы, второй аспект - справедливость. "Справедливость - естественное состояние в отсутствии принуждения" Красивые слова, но бессмысленные в их устах. Есть такое понятие "экономическое принуждение" - упрощённо это принцип - работай на меня или такого же, как я, или подыхай с голоду. При таком раскладе капиталист оказывается в привелегированном положении во всех сферах: в экономической, политической, любой. Это иерархия. У капиталиста свой аппарат власти - частные армии, управленцы и т. п. Аппарат власти - это государство. Причём тут анархия и свобода, скажите на милость? Это блевотина.

Morrigan

03-01-2008 11:53:07

ДВС писал(а):Интересная и в некоторых случаях, мне думается, замечательная работа. Мне не понятно почему такое название: да, критика чистого анархо-коммунизма имеет место, но критика, на мой взгляд достаточно конструктивная, а место анархо-коммунам отведено в новом обществе не менее значимое, чем всем другим-создавай, развивай, доказывай ее преимущество, но не навязывай, а рекламируй. Автор уделяет много жесткой критики в адрес государственного социализма и опасается, что анархо-коммунизм в чистом виде все вернет в конце-концов обратно. Интересна и экономическая концепция построения анархического общества, хотя я и не согласен с положениями автора о крупном капитале и глобализации(возможно глобализация в области информационных технологий полезна и необходима, но вот в области топливных и энергоресурсов несомненно губительна). Очень интересна глава об этике; тактике и стратегии победы анархизма; построении и функционировании анархического общества. Одним словом почитайте. Горячие головы прошу не кипеть, работа противоречивая, но ряд положений, считаю можно и нужно обсудить и извлеч общее рациональное зерно, к чему в общем автор и подталкивает.


Совершенно согласна.

Идеальных концепций не бывает, бывают лишь более и менее реалистичные. В случае с анархо-капитализмом перевес явно в сторону "более", и это достойно как минимум интереса.

Дубовик

03-01-2008 14:08:53

Безгосударственный капитализм есть более реалистичная система?! А кто, скажите на милость, будет деньги выпускать и курс держать? Такой вот простейший вопрос...
(Щаз порезвюсь! :D)

katran

03-01-2008 14:19:25

От такого адепта такой безграмотный вопрос? :) Кто захочет, тот и будет выпускать. Теория частных денег. Выпускать деньги есть смысл тогда, когда их в качестве обменной единицы будут принимать участники рынка, т.е. они подкреплены реальной стоимостью. Выпустишь без такого наполнения - зря потратишься на бумагу. А устанавливать курс... так же, как в Махновии, - никто не будет. Вернее будет рынок, - децентрализованное экономическое взаимодействие его участников. Резвитесь...

Дубовик

03-01-2008 14:30:04

'katran писал(а):Кто захочет, тот и будет выпускать.


О!!! Здесь есть такие, кто про МММ помнит?

Julika

03-01-2008 14:34:31

Это финансовые пирамиды что ли? МММ, Элайс и прочие? Помню, как не помнить. Токда бабушка моя красиво деньги потеряла.

Дубовик

03-01-2008 14:39:40

Вот. А при "анархо-капитализме" эти аферы станут неизбежны, постоянны и добродетельны.

Trinity

03-01-2008 14:43:21

katran писал(а): Теория частных денег. Выпускать деньги есть смысл тогда, когда их в качестве обменной единицы будут принимать участники рынка, т.е. они подкреплены реальной стоимостью. Выпустишь без такого наполнения - зря потратишься на бумагу.
...



Я когда учился в школе, мы тоже каждый свои деньги рисовали... :eek: Но никто мороженого на них, почему-то не продавал ? :confused:

ДВС

03-01-2008 14:44:16

'Дубовик писал(а):
Безгосударственный капитализм есть более реалистичная система?! А кто, скажите на милость, будет деньги выпускать и курс держать?

Курс держать не надо, его только государство держать может,это индикатор здоровья рыночной экономики. Расчеты производить через общественный или небольшие коммерческие банки в каких-то условных единицах. А "фантики" можно выпускать по месту и только для местного потребления, а можно и более технологичными средствами обойтись.
Кстати, я не противник анархокоммунизма, а полагаю ,что с "саблей наголо" коммунистическое общество единомоментно не создашь-опять, боюсь, война и разруха придут.

Trinity

03-01-2008 14:45:29

Julika писал(а):Это финансовые пирамиды что ли? МММ, Элайс и прочие? Помню, как не помнить. Токда бабушка моя красиво деньги потеряла.


Ну, типа это Мавроди решил выпустить свои деньги МММ-ки... :p

Trinity

03-01-2008 14:47:08

Julika писал(а): Токда бабушка моя красиво деньги потеряла.



Твоя бабушка красиво потеряла, а Мавроди красиво приобрел... Такой "анархо-капитализм".

Trinity

03-01-2008 14:49:12

ДВС писал(а):
Кстати, я не противник анархокоммунизма, а полагаю ,что с "саблей наголо" коммунистическое общество единомоментно не создашь-опять, боюсь, война и разруха придут.



Я думаю, что вообще надо начинать с малого, а потом уже как оно само пойдет. Я верю в человеческий разум и способность людей к самоуправлению...

Главную опасность мне кажется в данном случае будут представлять бандиты и ОПГ, а не что-нибудь другое...

katran

03-01-2008 14:52:44

Дубовик писал(а):О!!! Здесь есть такие, кто про МММ помнит?

По такому подходу человек не умеющий плавать должен запретить воду. Аферисты были в любые времена. Надо ли их отстреливать или добиваться высокого уровня экономической грамотности населения, исключающей возможность аферы? Ведь афера в принципе невозможна без второго ее фигуранта - жадного лоха, стремящегося заработать без труда. Короче, если кто всерьез интересуется, у казанских анархов выложена работа Хайека "Частные деньги": http://akaada.narod.ru/index1.htm

ДВС

03-01-2008 14:54:46

'Trinity писал(а):Я верю в человеческий разум и способность людей к самоуправлению...

Я тоже горячо верю, но процесс-то не одномоментный, пока все образуется-немало дров будет наломано.

ДВС

03-01-2008 15:00:27

'Trinity писал(а):Главную опасность мне кажется в данном случае будут представлять бандиты и ОПГ, а не что-нибудь другое...

Для вооруженного народа-не думаю. Пример-испанские анархисты 30-х.

Дубовик

03-01-2008 15:57:50

По поводу "частных денег". Несколько замечаний, - так, навскидку.

Деньги есть всеобщий эквивалент стоимости. Ключевое слово здесь - всеобщий. То есть принимаемый всеми участниками рыночных, денежных отношений.
Ситуация, когда деньги пускает в оборот любой желающий, недалека от того, что показывают в учебниках истории и экономики, рассказывая о до-денежном обмене (бананов на гвозди, шкур на горшки,... шила на мыло).
В "полимонетарной экономике" никто не может заставить никого принимать те деньги, которые есть у вас в наличии в данный момент. Поэтому становятся неизбежными постоянные цепочки обменов (по тому же изначальному принципу: бананы меняем на гвозди, потом на шкуры, потом на горшки, потом на шила, а уж этот товар - на вожделенное мыло). Представьте себя в "анархо-капиталистическом" кафе или магазине, - первый вопрос: "Какие деньги вы сегодня принимаете?" и вторая, после ответа, мысль: куда бежать менять мои деньги, которые здешнему хозяину не нужны?
Еще. В ранних капиталистических экономиках, - в т.ч. в России до 1917 года, - имели хождение т.н. "боны" (названия, вообще-то, были разные). Это как раз и были такие вот "частные деньги": собственно, это были защищенные от подделок (иногда хватало просто печати) бумажные листики с обозначением номинала. Бонами выдавали часть зарплаты (иногда, поначалу, и всю зарплату), на них можно было приобрести товары, оплатить услуги, - но лишь там, где боны принимались. Принимались же они в лавках (магазинах), принадлежавших тому же самому предприятию. Т.е. хозяин платил людям зарплату, которую они тратили, приобретая товары у того же самого хозяина. По той цене, которую ставил этот хозяин. Как правило - никому это не покажется удивительным? - дороже, чем те же товары в "свободной торговле".
Весь 19 век рабочее движение яростно боролось против практики выплаты бонами. Темные! - Они не знали, что потом придут Хайек и Катран, которые объявят эту практику прогрессивной и анархической...
Кстати, аргументация хозяев была той же, что будет у Катрана: не нравится, - пшел вон, ищи другое место.
Не буду развивать тему бонов дальше, умному и так понятно, что такая практика моментально получит распространение, что выпуск бонов окажется исключительной прерогативой немногочисленных "анархо"-буржуев и т.д. и т.п.
Между прочим, с денежной системой в рыночной экономике неразрывно связаны и другие меры измерения. Сегодня у нас есть общепринятые килограмм-метр-секунда. В "анархо-капиталистическом" обществе буржуям будет весьма выгодно вводить собственные (пардон, есть более современное слово "эксклюзивные") - эксклюзивные килограммы, содержащие 800 грамм, и метры, протянутые на 100 см (каждый ровно по 4,85 миллиметров).
Бардак, хаос и мутная водичка, в которой удобно рыбку ловить, - вот что такое дикий (он же "свободный") рынок.

Trinity

03-01-2008 19:09:54

Дубовик писал(а):
Не буду развивать тему бонов дальше, умному и так понятно, что такая практика моментально получит распространение, что выпуск бонов окажется исключительной прерогативой немногочисленных "анархо"-буржуев и т.д. и т.п.

Между прочим, с денежной системой в рыночной экономике неразрывно связаны и другие меры измерения. Сегодня у нас есть общепринятые килограмм-метр-секунда. В "анархо-капиталистическом" обществе буржуям будет весьма выгодно вводить собственные (пардон, есть более современное слово "эксклюзивные") - эксклюзивные килограммы, содержащие 800 грамм, и метры, протянутые на 100 см (каждый ровно по 4,85 миллиметров).

Бардак, хаос и мутная водичка, в которой удобно рыбку ловить, - вот что такое дикий (он же "свободный") рынок.



Ну, собственно я так подробно это не анализировал... Но я и так на вскидку чувствовал, что при этом "анархо-капитализме" эксплуатация трудящихся будет еще выше, чем при современном "гос-капитализме"... Так что даже не понятно зачем вообще этим капиталистам анархия ? :confused: Налоги что-ли платить не хотят жадюги ? Или не хотят, чтобы государство им мешало эксплуатировать рабочий класс уже совсем по полной, как это было в 18-19 веках, когда капиталисты использовали детский труд и заставляли работать по 12-ть часов в день ?

Когда не будет государства рабочим придется уже работать столько, сколько эти анархо-буржуи захотят... и уже никто им не запретит использовать детский труд, как это например описано в романах Чарльза Диккенса...

Дубовик

03-01-2008 19:29:54

Вот-вот. Снять все ограничения, отменить все налоги, все социальные гарантии, свободно и беспрепятственно извлекать прибыль. Мечта капиталиста; - кстати, крупной буржуазии анархо-капитализм не нужен, а вот средним и особенно мелким - самое то.
И еще. 10-12 часовый рабочий день - это УЖЕ реальность, а лозунг 8-часового рабочего дня - это УЖЕ ОПЯТЬ необходимость.

a-MY

04-01-2008 04:43:41

'Дубовик писал(а):а лозунг 8-часового рабочего дня - это УЖЕ ОПЯТЬ необходимость.


а в начале 20 века анархо-синдикалисты ставили требование 6-часового рабочего дня!

Дубовик

04-01-2008 06:58:07

Во Франции 8-часовой день был лозунгом всеобщих стачек в 1906 и 1911 годах. В Испании - еще и в 1920-х. Законодательно 8-часовой рабочий день был введен в России - в 1917, во Франции - в 1919.
В начале 20 века анархо-синдикализм и, шире, рабочее и революционное движение были гораздо сильнее. К концу века мы проиграли, соотношение классовых сил получилось таким, что низы общества оказались отброшены назад, к наиболее жестким формам эксплуатации более ранних времен. Потому и требования будут подниматься те, которые актуальны сейчас.
Если у нас силенок хватит, конечно.

Махновец

08-01-2008 23:06:23

На мой взгляд часть проблем по широкому проникновению анархизма в массы , а впоследствии и создании анархического общества заключается имеено в разобщенности анархо-движения . Вот пожалуйста : А-капиталисты против А- коммунистов . Сами с собой договориться не можем , хотя и идем одной дорогой . В данном случае говорить о демонтаже системы государства уже не приходиться .

Кащей_Бессмертный

08-01-2008 23:30:22

На мой взгляд часть проблем по широкому проникновению анархизма в массы , а впоследствии и создании анархического общества заключается имеено в разобщенности анархо-движения . Вот пожалуйста : А-капиталисты против А- коммунистов . Сами с собой договориться не можем , хотя и идем одной дорогой . В данном случае говорить о демонтаже системы государства уже не приходиться .


Конечно не можем договорится - у нас разные дороги

Trinity

09-01-2008 00:36:51

Махновец писал(а):Вот пожалуйста : А-капиталисты против А- коммунистов . Сами с собой договориться не можем , хотя и идем одной дорогой . В данном случае говорить о демонтаже системы государства уже не приходиться .


Вопрос заключается в том, что будет после этого "демонтажа"... Варварский капиталистический беспредел или даже анархо-феодализм, который был в Европе столетиями после падения Римской Империи, под патронажем церкви... или что-то другое...

Trinity

09-01-2008 00:38:03

a-MY писал(а):а в начале 20 века анархо-синдикалисты ставили требование 6-часового рабочего дня!



Хорошее требование кстати... Для начала - в самый раз.

Goren

09-01-2008 09:46:04

Не, этот весь реформизм в топку. Я за 0-часовой рабочий день.

Spirit

09-01-2008 11:09:24

А как насчёт такого сценария...

Шикарная вилла на побережье Средиземного Моря, Италия... Мраморные ступеньки спускаются к лазурному морю, неподалёку пришвартованная шикарная яхта... На лужайке накрытые столы, развиваются атласные чёрные стяги, слышна виртуозно исполняемая песенка "Циплёнок жареный"...

К вилле подруливают бентли, мерседесы, роллс-ройсы - из них выходят одетые стильно гости - кто в расстёгнутом матросском бушлате, в тельняшке и клешах, в шинелях без погон и папахах , интеллектуальные личности с маузерами на ремнях в смокингах, но в сапогах и прочая разнообразно разодетая публика...

Всех встречает Goren во всём чёрном и кожаном, с трёхдневной щетиной на щеках, на фуражке и на груди яркая красная буква А...

Обыватели глядят на эту картину через ажурные решётки забора... Какой-то приезжий спрашивает - это что за мероприятие такое?

Да, очередной съезд анархо-капиталистов у Goren'a - овечает местный мужичок....


:):)

Trinity

09-01-2008 12:43:05

Spirit писал(а):А как насчёт такого сценария...

Шикарная вилла на побережье Средиземного Моря, Италия... Мраморные ступеньки спускаются к лазурному морю, неподалёку пришвартованная шикарная яхта... На лужайке накрытые столы, развиваются атласные чёрные стяги, слышна виртуозно исполняемая песенка "Циплёнок жареный"...

К вилле подруливают бентли, мерседесы, роллс-ройсы - из них выходят одетые стильно гости - кто в расстёгнутом матросском бушлате, в тельняшке и клешах, в шинелях без погон и папахах , интеллектуальные личности с маузерами на ремнях в смокингах, но в сапогах и прочая разнообразно разодетая публика...

Всех встречает Goren во всём чёрном и кожаном, с трёхдневной щетиной на щеках, на фуражке и на груди яркая красная буква А...

Обыватели глядят на эту картину через ажурные решётки забора... Какой-то приезжий спрашивает - это что за мероприятие такое?

Да, очередной съезд анархо-капиталистов у Goren'a - овечает местный мужичок....


:):)


:) Между прочим в каком-то голивудском фильме я видел примерно такую картину... Только вилла была где-то в америке и богатые анархи еще нюхали кокаин, под музыку Offsprings трахали черных chickеns и мечтали о том, как они взорвут весь мир...

Goren

10-01-2008 12:20:39

Это сценарий для очередной серии Джеймса Бонда %)

Morrigan

10-01-2008 18:02:34

Spirit писал(а):А как насчёт такого сценария...

Шикарная вилла на побережье Средиземного Моря, Италия... Мраморные ступеньки спускаются к лазурному морю, неподалёку пришвартованная шикарная яхта... На лужайке накрытые столы, развиваются атласные чёрные стяги, слышна виртуозно исполняемая песенка "Циплёнок жареный"...

К вилле подруливают бентли, мерседесы, роллс-ройсы - из них выходят одетые стильно гости - кто в расстёгнутом матросском бушлате, в тельняшке и клешах, в шинелях без погон и папахах , интеллектуальные личности с маузерами на ремнях в смокингах, но в сапогах и прочая разнообразно разодетая публика...

Всех встречает Goren во всём чёрном и кожаном, с трёхдневной щетиной на щеках, на фуражке и на груди яркая красная буква А...

Обыватели глядят на эту картину через ажурные решётки забора... Какой-то приезжий спрашивает - это что за мероприятие такое?

Да, очередной съезд анархо-капиталистов у Goren'a - овечает местный мужичок....


:):)


Плакала от восторга)))))))))) That's bloody SWEET!!!)))

Morrigan

10-01-2008 18:05:55

Trinity писал(а):Вопрос заключается в том, что будет после этого "демонтажа"... Варварский капиталистический беспредел или даже анархо-феодализм, который был в Европе столетиями после падения Римской Империи, под патронажем церкви... или что-то другое...


Господа, есть предложение всем рьяным (и путающим понятия) критикам сперва ознакомиться с FAQ'ом по анархо-капитализму (http://www.ozarkia.net/bill/anarchism/faq.html), а потом уже городить чушь.

Spirit

10-01-2008 19:02:51

Вы хотели бы получать частные деньги?

:)

Их навалом - от мавродиевских бумажек до всяких талонов на обед в заводской столовке...

Деньги имеют цену только в том случае, если за ними стоит система гарантий... А человек, частное лицо, гарантировать может мало чего...

А государство это машина... Вообще секрет организационных успехов состоит в том, насколько человека можно заменить машиной в нетворческой сфере (в творческой машины бессильны по определению - это заменители человеческих функций, созданные по уже существующим представлениям человека)...

Гарантии по деньгам - одна из важнейших функций государства, в том числе и с использованием организованного насилия...

Частные деньги это всё равно, что незарегистрированный в системе брак - сегодня любовь, а завтра - пшик...

Так, что капитализм это государство... Государство это, конечно, не только капитализм, но капитализм это государство...

Goren

10-01-2008 22:36:01

'Spirit писал(а):Частные деньги это всё равно, что незарегистрированный в системе брак - сегодня любовь, а завтра - пшик...

Фцытатнег! %))

Droni

29-01-2008 19:59:55

Честно говоря фигня а не статья.
Т.к. вопрос более чем открытый хочу наметить несколько основных моментов:

Самое главное – конечная цель акап и аком?
Безвластное общество? Общество без насилия и принуждения?

Главный камень преткновения – частная собственность. Одни отвергают другие признают. Но аком признают возможность иметь мелкий инвентарь вроде ложки или кружки, признают ли они право на такой инвентарь как компьютер для меня уже тайна.
Акап вроде признают ч.с. но на инвентарь и результаты своего труда, т.е. полями морями и небесами владеть никто не может. Заводом могут владеть только рабочие которые на нем работают.
На мой взгляд разница в вопросе о чс между двумя течениями только в формулировках и возможно подходе. Я бы все тут упростил одним вопросом «Вам не нравиться BMV или вам не нравится то что у вас её нет, или в первую очередь вам не нравится тот кто на ней едет?»
Три разных подхода: 1) Мне не нравятся продукты современного общества 2) Мне не нравится то, что я владею слишком малым количеством продуктов современного общества (а кто-то владеет большим) 3) Мне не нравятся люди которые управляют человеческими и материальными ресурсами.
Все подходы неверны ибо у анархизма только один – мне не нравится устройство современного общества, пораждающее такие продукты (1), неравенство (2) и таких людей(3).
Иными словами вопрос собственности не является ключевым для анархиста и этот вопрос не может быть ключевым.

Ещё одна проблема – свободный рынок. Именно свободный, т.е. безгосударственный.
Акап признают, аком отвергают.
Первое противоречие – что собираются делать анархо-коммунисты со свободным рынком? Запрещать?
Почему аком против свободного рынка? Логика проста, если будет рынок то это приведет к чрезмерному обогащение одного из участников рынка, который станет монополистом, глава монополии станет опять царем.
Но давайте не будем забывать, что именно рынок здесь и сейчас ведет к тому, что стираются границы в Европе, поэтому делать предположение что рынок приведет к тому, что опять появятся границы… эммм… странно.
Монополизация рынка без участия государства т.е. без насильственных методов невозможна.

Опять же является довольно странным, что обе стороны зацикливаются именно на рынке, ведь опять – рынок, как и частная собственность, как и денежные знаки, являются инструментами – т.е. они как и к примеру нож плохими или хорошими быть не могут, теми или иными качествами их наделяет только их использование, цель анархистов, что бы любой общественный инструмент как и любая вещь в принципе приносили как можно больше пользы каждому и как можно меньше вреда, опять же каждому.

Третья проблема – денежные знаки, аком отрицают возможность использования ден знаков как посредника в товарном обмене признавая только прямой товарообмен, акап не отрицают возможность использования денежных знаков или любой другой еденицы используемой для товарообмена.
Опять же суть проблемы в том, что аком считают, что это приведет к излишней/незаконной обогощенности одного из участников.
Здесь не могу не согласиться, да же в условиях когда гарантом денежных средств будет выступать не государство а частник, это не дает гарантии того, что бумажки не станут предметом спекуляций накруток и как следствие сверх прибылей.
Но вопрос, что делать с этими прибылями? Когда заводы в руках у рабочих?

Ещё один очень важный для меня момент – использование анкомами такого понятия как «эксплуатация» рабочих. У этого термина два значения – первый, это простое использование «эксплуатация моста, микроволновки, машины» второй – воровство, несильное изъятие у человека результатов его труда. И в таком значении анкомы говорят о современной системе, мол буржуи (собственники предприятий) грабят рабочих, забирают у рабочих последние деньги!
Чушь! Собственник предприятия, да же в современных условия в первую очередь дает возможность рабочим не протянуть ноги от голода, насильно никто не заставляет людей стоять по 8 часов у станка. Давайте помнить, что сейчас обычный рабочий, продающий на российском рынке свой труд по 23 рубля за час, работающий добровольно, является частью той же проблемы, что и владелец предприятия на котором этот человек работает.
Ведь и при самом матером коммунизме людям придется работать, и определенной производственной иерархии избежать будет невозможно, т.к. да же простой опыт работы, умение обращаться с тем или иным агрегатом всегда будут являться фактором на основе которого один человек сможет приказывать другому.
Как резюме – избежать иерархии на производстве невозможно, но иерархия на производстве не является причиной грабежа у наемных рабочих их результатов труда, ибо часть берет не только работодатель и государство, но и те же пенсионеры, которые так же сейчас выступают в роли эксплуататоров.

Дубовик

29-01-2008 21:05:30

Droni писал(а): Главный камень преткновения – частная собственность. Одни отвергают другие признают. Но аком признают возможность иметь мелкий инвентарь вроде ложки или кружки, признают ли они право на такой инвентарь как компьютер для меня уже тайна.

Анархо-коммунисты не признают частную собственность (ЧС), т.е. то, что приносит ее владельцу доход, но не отрицают личную собственность (ЛС), т.е. то, что используется для удовлетворения личных потребностей. Поэтому понятно, что некоторые вещи, например, компьютер, могут быть как ЧС (для профессионального программиста, дизайнера, брокера на Форексе и т.п.), так и ЛС (играть-сочинять-переписываться и т.п.)
Только не надо сейчас разводить демагогию, что "акомы" будут ходить по квартирам и выяснять, как используются разные предметы обихода: не с целью ли извлечения прибыли. Мы будем менять систему производственных отношений, а не конфисковывать такие вещи, как компьютеры.

Droni писал(а): Акап вроде признают ч.с. но на инвентарь и результаты своего труда, т.е. полями морями и небесами владеть никто не может. Заводом могут владеть только рабочие которые на нем работают.

Дрони, кто вам такое сказал?! :confused: Вы послушайте таких зубров анархо-капитализма, как казанские анархисты, правое крыло САУ и проч., - и полями, и заводами, и железными дорогами, и банками они очень даже не против владеть. А что касается полей-морей и небес, - все будет точно по Максу нашему Штирнеру: чего сумею захватить и удержать, то и мое. Хоть поле, хоть лес, хоть Луна на небе.

Droni писал(а): Все подходы неверны ибо у анархизма только один – мне не нравится устройство современного общества, пораждающее такие продукты (1), неравенство (2) и таких людей(3).
Иными словами вопрос собственности не является ключевым для анархиста и этот вопрос не может быть ключевым.

Неравенство порождается именно капиталистическими отношениями. Это если мы говорим о социальном неравенстве и вытекающих из него неравенствах в образовании, в уровне потребления и т.п. А люди, как известно, являются такими или другими потому, что их - в массе своей - делает (воспитывает) такими или другими общество. Наше современное общество основано на ЧС и эксплуатации чужого труда, - на экономической власти меньшинства над большинством. Из необходимости защиты ЧС от большинства населения (и других, "чужих" собственников) рождается аппарат государства, - политическая власть. Совершенно очевидно, что экономическая и политическая власть взаимосвязаны, одна без другой не существует. Поэтому для анархизма ключевым является вопрос не "собственности" (это к большевикам) и не "государства" (это к анархиствующим и к анкапам), - ключевым вопросом является связка "государство+капитал".


Droni писал(а): Почему аком против свободного рынка? Логика проста, если будет рынок то это приведет к чрезмерному обогащение одного из участников рынка, который станет монополистом, глава монополии станет опять царем.

Даже не в этом дело. Рынок устроен по принципу максимального и любой ценой получения прибыли. Безрыночное социалистическое хозяйство будет устроено по принципу максимального и разумного удовлетворения потребностей людей. Рынок означает подчинение Человека случайностям экономической конъюнктуры, рабство Человека под властью денег, вещей, гонки за прибылью. Коммунизм означает освобождение Человека из-под власти всего этого хлама.

Droni писал(а): Монополизация рынка без участия государства т.е. без насильственных методов невозможна.

Для защиты собственности, а тем более монопольной, нужны большие ресурсы. Собственность, а тем более монопольная, позволяет эти ресурсы получить. Мы опять приходим к тому, что власть экономическая и власть политическая связаны друг с другом: нельзя убить одну и сохранить другую, - объявленная ликвидированной, она неизбежно воскреснет (и довольно быстро). Большевики пытались ликвидировать ЧС, сохранив государство, - и ЧС взяла реванш еще при жизни детей тех большевиков. Анкапы разгонят государственные учреждения, оставив ЧС, - но вскоре группа сговорившихся "новых анархо-олигархов" восстановит политическую власть, опираясь объединившиеся частные армии, охранные, "третейского суда" и т.п. структуры.

Droni писал(а): Третья проблема – денежные знаки, аком отрицают возможность использования ден знаков как посредника в товарном обмене признавая только прямой товарообмен, акап не отрицают возможность использования денежных знаков или любой другой еденицы используемой для товарообмена.
Опять же суть проблемы в том, что аком считают, что это приведет к излишней/незаконной обогощенности одного из участников...
Но вопрос, что делать с этими прибылями? Когда заводы в руках у рабочих?

Анархо-коммунисты отрицают само понятие "товара", поскольку оно существует лишь в рамках рыночного хозяйства. Прямой товарообмен, видимо, будет использоваться в некий переходный период (как это происходило в анархических революциях 1917-18 и 1930-х), но не более того. Во всяком случае, это не наша цель. В этот же переходный период, очевидно, сохранится и денежная система, во всяком случае, в определенном смысле этого слова.
А заводы мы не хотим передавать в руки рабочих. Как и все остальное, они должны принадлежать не отдельной группе людей (хотя бы и занятых непосредственно на данном предприятии), а обществу в целом. (Когда я говорю "обществу в целом", это значит именно обществу, а не действующим от его имени новым правителям, депутатам, представителям и прочим демагогам.)
Соответственно, и "прибыли" (в традиционном, т.е. капиталистическом понимании) в коммунистическом обществе не будет. Будет лишь бОльшее количество продукции (как материальной, так и духовной), меньшее количество затрат (материалами, рабочим временем), необходимых для ее производства и т.п. Т.е. эта "прибыль" должна идти на благо всех и каждого.

Droni писал(а): Ещё один очень важный для меня момент – использование анкомами такого понятия как «эксплуатация» рабочих. У этого термина два значения – первый, это простое использование «эксплуатация моста, микроволновки, машины» второй – воровство, несильное изъятие у человека результатов его труда. И в таком значении анкомы говорят о современной системе, мол буржуи (собственники предприятий) грабят рабочих, забирают у рабочих последние деньги!
Чушь! Собственник предприятия, да же в современных условия в первую очередь дает возможность рабочим не протянуть ноги от голода, насильно никто не заставляет людей стоять по 8 часов у станка. Давайте помнить, что сейчас обычный рабочий, продающий на российском рынке свой труд по 23 рубля за час, работающий добровольно, является частью той же проблемы, что и владелец предприятия на котором этот человек работает.
Ведь и при самом матером коммунизме людям придется работать, и определенной производственной иерархии избежать будет невозможно, т.к. да же простой опыт работы, умение обращаться с тем или иным агрегатом всегда будут являться фактором на основе которого один человек сможет приказывать другому.
Как резюме – избежать иерархии на производстве невозможно, но иерархия на производстве не является причиной грабежа у наемных рабочих их результатов труда, ибо часть берет не только работодатель и государство, но и те же пенсионеры, которые так же сейчас выступают в роли эксплуататоров.

Во-первых, никто никогда не говорил такую глупость про "забирают у рабочих последние деньги".
Во-вторых, все, что вы сказали, есть вдалбливаемая буржуями в головы людей пропаганда. Как видно, очень успешно вдалбливаемая.
Принуждение к труду бывает внеэкономическое (прямое насилие над рабом, крепостным, заключенным) и экономическое. В последнем случае человек совершенно добровольно продает себя, свои навыки, свое здоровье, свое время, свою жизнь, в конце концов. Радостно и с песнями. Как та кошка из анекдота, которая сама и совершенно добровольно вылизывала горчицу с задницы. - Иначе, не продавая себя, альтернативой будет лишь голодная смерть (вариант "иди воруй" здесь не рассматриваю принципиально).
Еще. Вы путаете "производственную иерархию" и контроль над производством.

Гошиш

29-01-2008 21:48:42

о-о-о, старые-добрые споры))).
Давно уже понял, что смысл в спорах анком-анкап, только в интеллектуальном удовлетворении участников спора. Давайте просто не будем мешать друг другу. Если даже анкомы не могут объединица, то зачем объединяться всем анархистам?
Будь, что будет - будущее покажет (надеюсь), кто прав.

Кащей_Бессмертный

29-01-2008 22:08:30

Если даже анкомы не могут объединица


А мы - плодотворно сотрудничаем :)

Кащей_Бессмертный

29-01-2008 22:09:23

И кстати дискуссии полезны для читающих - правда мне последнее время лень вести плодотворные многостраничные дискуссии с анкапами :)

ДВС

29-01-2008 23:49:18

Я бы предпочел называть правильнее не анкопы, а анархисты-рыночники. Главное, на мой взгляд, не собственность на средства производства, а способ функционирования экономики.

Spirit

30-01-2008 07:26:03

2Дубовик

Будете менять систему - то есть система будет. Что будет системообразующим фактором? Любая система жизнеспособна, если имеет аналог иммунной системы - то есть апециализированные подсистемы защищющие её от внешних разрушительных факторов и перерождения элементов внутри системы. Обычно это мпецслужбы. Что будет аналогом этой системы у вас? Коммунисты тоже считали, что рабочие сами всё отрегулируют, в том числе производственную дисциплину и уголовщину. Оказалось - нет... Создали ЧК-ГПУ-НКВД-КГБ... Народные это организации что-ли?

Разумные потребности? Это вообще из области фантастики... Потребности вообще в основном неразумные, или по крайней мере не укладывающиеся в какие-то формальные схемы о разумности...

Кроме того, получение прибыли при капитализме это тоже потребность. Почему её нельзя сделать разумной? Если все другие потребности Вы предполагаете сделать таковыми? Тем более, что прибыль вещь весьма конкретная - в деньгах, и её дастаточно легко контролировать при получении и расходах её на собственные удовольствия...

Пример - потребность командовать. Явно существует, иначе бы не было армий. В какой степении её можно сделать разумной? Рекомендовать всем выслуживаться только до майора? Не уж, каждый лейтенант мечтает стать генералиссимусом, а неразумность этого желания основа любой службы...

В том то и ошибка коммунистов - споткнулись о человеческий фактор, считая, что потребности можно сделать разумными...

Разумность потребностей - это вообще отдельная задача... В общем то это часть анархии в психологическом плане - освободиться от власти потребностей, часто внушённых обществом или отдельными общественными структурами целенаправленно... Я уточняю - НЕ не иметь потребностей, а именно разумно относиться к ним... Но определять разумность потребностей для других - это вещь несколько сомнительная... Я читал в социалистическом учебнике типа про сексологию (буквально) - в неделю надо иметь оптимально 2 сексуальных акта с жной, ну максимум 3, и то нежелательно, больше будет плохо влиять на производительность труда на работе ... Я не шучу...

:)

Goren

30-01-2008 12:09:17

'ДВС писал(а):Я бы предпочел называть правильнее не анкопы, а анархисты-рыночники. Главное, на мой взгляд, не собственность на средства производства, а способ функционирования экономики.

Да, согласен. Вообще, капиталист - это ругательство, анархо-капиталист - издевательское прозвище. А рыночники - по сути, все. Даже правоверные синдикалисты, как я уже говорил, по факту рыночники.

Droni

01-02-2008 20:05:10

Дубовик писал(а):Анархо-коммунисты не признают частную собственность (ЧС), т.е. то, что приносит ее владельцу доход, но не отрицают личную собственность (ЛС)


Это очень скользкая позиция, т.е. в теории она есть но на практике эта теория под собой ничего не имеет. А вот конфискации такая база очень да же подразумевает, причем организованные насильственные и не только фабрик и заводов.


Дубовик писал(а):Дрони, кто вам такое сказал?! :confused: Вы послушайте таких зубров анархо-капитализма, как казанские анархисты, правое крыло САУ и проч


А где про это Казанские анархисты пишут? Ссылочку бы?

Дубовик писал(а):Неравенство порождается именно капиталистическими отношениями.

....

Поэтому для анархизма ключевым является вопрос не "собственности" (это к большевикам) и не "государства" (это к анархиствующим и к анкапам), - ключевым вопросом является связка "государство+капитал".


ну не знаю, на мой взгляд ключевым является система взаимоотношений, её основные принципы. В первую очередь законность насилия над личностью, и мера этого насилия и государство уже является следствием, т.к. является институтом основанным на принуждении и насилии. не совсем корректно делать государство и капитал главными проблемами, т.е. это проблемы, но это уже следствие - причины - система насилия в обществе, оценка законности насилия над личностью.






Цитата:
Сообщение от Droni Посмотреть сообщение
Почему аком против свободного рынка? Логика проста, если будет рынок то это приведет к чрезмерному обогащение одного из участников рынка, который станет монополистом, глава монополии станет опять царем.

Дубовик писал(а):Даже не в этом дело. Рынок устроен по принципу максимального и любой ценой получения прибыли. Безрыночное социалистическое хозяйство будет устроено по принципу максимального и разумного удовлетворения потребностей людей.


Слишком неясный принцип этот, уж если нельзя сказать однозначно, что вот это поступок плохой а вот этот хороший, то про разумность а тем более максимальную говорить в принципе невозможно. Слишком это абстрактная вещь, это не является фундаментом на который можно как-то опереться, слишком сложно описать/систематизировать.
Дубовик писал(а):Коммунизм означает освобождение Человека из-под власти всего этого хлама.

избито...
Давай-те поставим цель не коммунизм, а самореализацию личности, и хлам сам отпадет.

Дубовик писал(а):Анархо-коммунисты отрицают само понятие "товара", поскольку оно существует лишь в рамках рыночного хозяйства. Прямой товарообмен, видимо, будет использоваться в некий переходный период (как это происходило в анархических революциях 1917-18 и 1930-х), но не более того. Во всяком случае, это не наша цель. В этот же переходный период, очевидно, сохранится и денежная система, во всяком случае, в определенном смысле этого слова.
А заводы мы не хотим передавать в руки рабочих. Как и все остальное, они должны принадлежать не отдельной группе людей (хотя бы и занятых непосредственно на данном предприятии), а обществу в целом.

это понятно, цели то хорошие, но как всегда практика? Речь ведь не идет о группе в 100 человек, группе анархистов в 10 человек сложно договориться между собой, а они при этом никаких особо сложных вопросов не решают. Общество в целом несколько сложней чем эти 10 человек.
Дубовик писал(а):Иначе, не продавая себя, альтернативой будет лишь голодная смерть (вариант "иди воруй" здесь не рассматриваю принципиально).


ну про экономическое принуждение все понятно, согласен, но тут все в итоге вернется к вопросу "чья жизнь лучше - Американского индейца до завоевания или Французского фермера мирно выращивающего хрюшек"
Что считать прогрессом? Ведь идея освоения космоса может стать ещё более действенным орудием уничтожения и порабощения людей, да и Павка Корчагин добровольно и с песней свое здоровье гробил, а ведь его действия были навязан коммунистической пропагандой. И какая пропаганда лучше или хуже? Та при которой человек сам вкалывает по 12 часов за хлеб и ничего не имеет и ещё гордится этим или та при которой человек работает 8 но при этом как минимум он не станет инвалидом через 2 года и может пообедать прилично а на выходных пива попить если ему угодно. Да ещё и не доволен тем, что работает 8 а хочет работать 6 часов и 3 дня в неделю?

Дубовик писал(а):Еще. Вы путаете "производственную иерархию" и контроль над производством.

Да я так, вспомнилось, но я только к тому, что иерархию, т.е. систему подчинения одного человека другому коммунизм не отменит, а сделает только более гуманной.

2 Гошиш: а если покажет, что и те и другие неправы? В спорах рождается истина, и понимая идеи и логику друхи только лучше понимаешь свою, так что это в первую очередь самосовершенствование и саморазвитие.

2 Spirit:
"Что будет системообразующим фактором?"
Равнозначность связей в системе.

"В том то и ошибка коммунистов - споткнулись о человеческий фактор, считая, что потребности можно сделать разумными..."

солидарен, т.е. у них задача стоит разумизировать потребности)

Droni

01-02-2008 20:06:43

Goren, ага, это типо повод голосование поставить о том, что бы раздел переименовали во что-то типа: "Анархия и рынок"

Goren

03-02-2008 23:24:38

В общем, вполне возможно так и стоит сделать. А если будем делать раздел "Анархо-панк", его назовём "Анархия и грязные, вонючие, некультурные люди" %)

Кащей_Бессмертный

03-02-2008 23:32:59

Граждане, вы уж определитесь - анархо-капиталисты вы, или рыночные социалисты - ибо это ИМХО разные вещи совершенно :)

Goren

04-02-2008 05:48:33

Да мне кажется идиотской сама мысль делиться на фракции, какие-то тенденции итп, тем более ещё придумывать туеву прорву каких-то дурацких названий.

Мне кажется так: если ты против государства и всякой власти, за свободу и равенство всех людей - ты анархист, и точка. Нас и так раз два и обчёлся, зачем ещё делиться? Надо объединяться, а не придумывать всякие дурацкие термины. Кстати, и к "национал-анархистам" у меня тоже претензии в основном из-за того, что они пытаются и так весьма разрозненное анархическое движение вбить ещё и какие-то национальные границы...

anarchist IVANOV

12-02-2008 17:13:10

'Droni писал(а):Goren, ага, это типо повод голосование поставить о том, что бы раздел переименовали во что-то типа: "Анархия и рынок"


Я - всеми руками. Термин "анархо-капитализм" - это издевательство по отношению к несоциалистическим анархистам.

'Кащей_Бессмертный писал(а):Граждане, вы уж определитесь - анархо-капиталисты вы, или рыночные социалисты - ибо это ИМХО разные вещи совершенно


Анархо-реалисты.

Кащей_Бессмертный

12-02-2008 17:26:35

Анархо-реалисты.

да хоть табуреткой назовись, сути это не изменит:D

anarchist IVANOV

12-02-2008 17:44:05

'Кащей_Бессмертный писал(а):да хоть табуреткой назовись, сути это не изменит


Когда большевики называют себя "анархо-синдикалистами", это тоже не меняет их сути.

ТарпОлин

13-02-2008 09:12:51

Мне кажется так: если ты против государства и всякой власти, за свободу и равенство всех людей - ты анархист, и точка. Нас и так раз два и обчёлся, зачем ещё делиться?

Вон у буржуазии есть куча партии и фракции, и им не мешает это в определенные моменты вместе сплачиваться и отстаивать свои интересы. Так зачем анархистам объединятся? Может быть из противоречий и выростет одно главное жизнеспособное направление.

Goren

14-02-2008 02:14:07

'ТарпОлин писал(а):Вон у буржуазии есть куча партии и фракции, и им не мешает это в определенные моменты вместе сплачиваться и отстаивать свои интересы. Так зачем анархистам объединятся? Может быть из противоречий и выростет одно главное жизнеспособное направление.

Буржуи за власть борются. Естественно, им хочется создать фракции чтобы как можно меньше с кем-то делиться. А мы - за свободу и равенство всех людей, это наша общая цель, что у "правых", что у "левых". Зачем нам придумывать какие-то противоречия?

Дубовик

14-02-2008 11:00:53

ТарпОлин писал(а):Вон у буржуазии есть куча партии и фракции, и им не мешает это в определенные моменты вместе сплачиваться и отстаивать свои интересы. Так зачем анархистам объединятся? Может быть из противоречий и выростет одно главное жизнеспособное направление.

Да вы, батенька, диалектик! :)
Объединяться надо - потому что для того, чтобы побороть мощную организацию врага, а тем более создать что-то новое и лучшее, можно лишь, противопоставив врагу свою собственную организацию.

Бриз

14-02-2008 11:06:55

http://anarchofront.livejournal.com/2031.html
не знаю, что @ Иванов здесь не выложил эту сцылу, сделаю за него)
имхо грамотно и конструктивно. Тема такая, что "анкапы" не против "анкомов", это всё бред от нефиг делать и старая болезнь сектанства в нашем и не только рев. движении.
Просто ни у кого копирайта на чёрный флаг и истину в последней инстанции нету, и слава Богу. А когда всё под конторой и не шевелица,- сраца из за запятых...
И каг говорил тов. Сталин:"Колхоз - дело добровольное...") Я тож вслед за классиками марксизма-сталинизма
воспринимаю анархизм скорее как мелкобуржуазное движение, да и вобще мало стал морочиться на "классовой" составляющей.
Просто пришёл к пониманию таких вещей, как -
Коммунизм - это не отнять и поделить, а сложить и умножить,
соответственно нужно это что то, что складывать.
чтоб человек мог быть свободным - у него доложно что то быть.

Goren

15-02-2008 10:04:13

Бриз, я эту тему здесь уже выкладывал: http://anarhia.org/forum/showthread.php?t=495

Леон Чёрный

21-02-2008 10:26:53

Дубовик писал(а): противопоставив врагу свою собственную организацию.


Нет проблем. И не надо ничего выдумывать. Велосипед уже давно изобретён. Называется он, вникайте: "Диктатура пролетариата"

Дубовик

21-02-2008 10:28:34

Кстати, термином сознательно пользовался Яков Новомирский ("Основы синдикального анархизма", 1906). Только - внимание! - вкладывал в него иной смысл, нежели гг. Маркс и Ленин.
Историк по образованию должен учитывать разницу содержания при совпадении формы? ;)

Дубовик

21-02-2008 10:31:40

И еще. Организации бывают разные. В том числе и в анархическом движении. Прудоновские ассоциации, бакунистские альянсы, прочие синдикаты, федерации, революционные повстанческие армии и т.д. и т.п. - это все организации, хотя и разные.
Без организации все, на что мы можем оказаться способны, - это жаловаться друг другу в интернете на "непонимающее быдло" и тяжелую жизнь "высокоразвитой и непонятой Личности".
А нам нужно - менять общество.

Леон Чёрный

21-02-2008 10:36:48

Есть такая фишка: форма определяет содержание. Оно может попервости непонятно, однако это так.

Дубовик

21-02-2008 10:40:32

Ага. Только давай определимся: общество всегда (sic!) нуждается в организации (поскольку один человек не в состоянии обеспечить своего существования даже на чисто животном уровне). Свободное общество, анархическое общество, - тоже нуждается в каких-то формах организации. Какие это будут формы, - вопрос в анархизме (в широком понимании этого слова) спорный. Есть прудонизм и выросший из него "правый анархизм", есть анархо-коммунизм, есть несколько промежуточных идейных учений. Но, повторю, все они согласны в том, что анархическому обществу нужна организация.
Почему тогда организация вдруг не нужна самим анархистам?

Goren

21-02-2008 12:00:19

Да я не думаю, что кто-то будет здесь спорить, что нужна. Вопрос о формах. Если организация по своей структуре ближе не к анархии, а к той самой "диктатуре пролетариата" - это я не про какую-то конкретную организацию, не подумайте чего, это я вообще - то с чего вдруг её считать анархической?

Леон Чёрный

21-02-2008 12:11:45

Goren писал(а): кто-то будет здесь спорить, что нужна.

Согласен. Спорить не надо. Я уверен, что не нужна. Ни в частностях не в принципе. Никак.

Goren

21-02-2008 12:14:45

'Леон Чёрный писал(а):Согласен. Спорить не надо. Я уверен, что не нужна. Ни в частностях не в принципе. Никак.

Так а что ты делаешь в АДА тогда?

Леон Чёрный

21-02-2008 12:23:07

Товаришч, перечитайте пост Дубовика исчо раз. Не поможет, тогда скажу.

Goren

22-02-2008 02:44:03

Товарисч, перечитайте МОЙ пост ещё раз. Причём тут пост Дубовика? %)

Леон Чёрный

22-02-2008 06:06:11

Не помогло. Можешь смело менять свой лейбл: Осторожно! Опасная зона! Осутствие мозга!

Леон Чёрный

22-02-2008 09:30:34

Дубовик писал(а):Ага. Только давай определимся: общество всегда (sic!) нуждается в организации (поскольку один человек не в состоянии обеспечить своего существования даже на чисто животном уровне). Свободное общество, анархическое общество, - тоже нуждается в каких-то формах организации. Какие это будут формы, - вопрос в анархизме (в широком понимании этого слова) спорный. Есть прудонизм и выросший из него "правый анархизм", есть анархо-коммунизм, есть несколько промежуточных идейных учений. Но, повторю, все они согласны в том, что анархическому обществу нужна организация.
Почему тогда организация вдруг не нужна самим анархистам?


Все этатисты мира прошлого настоящего и будущего устроили овацию стоя этому пассажу. Ибо смысл его на "Скотном дворе". Тока не надо тут уточнять и определять. Ты уже определился. И я определился - всё не так, и не будет так. Больше Скотного двора не будет.

Дубовик

22-02-2008 09:36:06

Ага... А чего будет-то? Давай конкретику. "Голый человек на голой земле"? - Не катит. Красивая (для кого-то, не для меня) фраза и ничего сверх того.
Или так и скажи: анархизм есть чисто духовное и сугубо индивидуальное учение, не имеющее ни малейших шансов на реальное воплощение в какой бы то ни было форме.
Тогда нам и правда не о чем говорить.

Дубовик

22-02-2008 10:15:27

А вообще, Леон, не показывай свою безграмотность. Ты путаешь "организацию" - и "власть". Хотя организация может быть как этатистского (властнического), так и либертарного (свободного, анархического) типа.
Еще.
К "идеологам Скотного двора" ты приписываешь кого? Бакунина с Махно тоже? Кропоткина с Толстым туда же? Прудон оттуда вообще не вылазит?
Только Штирнер с неонигилистом Андреевым за оградкой бегают, на воле, тык-скыть... Голые люди на голой земле... А Леон Черный их догоняет...

Леон Чёрный

22-02-2008 10:27:49

Строго говоря, главное в структурообразовании не ЧТО, а КАК. Будь то фраза, элементарная частица, вселенная или букет цветов.
Так вот. В данном утверждении, кроме логической безграмотности ( например: допущение в форме утверждения) в структуре сведены два взаимоискулючающие понятия "нуждается" и "Свободное". Принуждение в принципе исключает свободу, а свобода - принуждение.
Идеологами Коммунизма aka Скотного двора я считаю всех кто склонен ( по скудоумию ли, либо по злому умыслу) шлифовать отстой и скармливать это пойло другим.

Дубовик

22-02-2008 10:34:50

Леон Чёрный писал(а): Идеологами Коммунизма aka Скотного двора я считаю всех кто склонен ( по скудоумию ли, либо по злому умыслу) шлифовать отстой и скармливать это пойло другим.

Огласите весь список, пжалуйста...

ТарпОлин

22-02-2008 10:37:32

Принуждение в принципе исключает свободу, а свобода - принуждение.

Лёня, ты мыслиш, ей богу, как метафизик. То у тебя форма определяет содержание, то "принуждение в принципе исключает свободу, а свобода - принуждение". Человек уже изначально нуждается в обществе. То ,по твоему, уже сразу не свободен.

Леон Чёрный

22-02-2008 10:52:11

Тупить не мешки ворочать. Слышь остряки-самоучки, ваша фамилиё не Выбегалло, у обоих?
Продолжаем разговор.
Человек, личность - это исторические категории. Когда то этих понятий не существовало в принципе.
И вся история, это не "борьба классов", а история освобождения человека, личности от объективной принадлежности к обществу.
И ещё. Если ребёнка поместить в стаю волков или обезьян он вырастет, если не погибнет, волком или обезьяной. Исключений нет.

ТарпОлин

22-02-2008 11:12:11

Алло, Лёня? Будеш обзываться перейду с тобой на украинский язык).
И ещё. Если ребёнка поместить в стаю волков или обезьян он вырастет, если не погибнет, волком или обезьяной. Исключений нет.

Ну так и чего это доказывает??
И вся история, это не "борьба классов", а история освобождения человека, личности от объективной принадлежности к обществу.

И как? Сильно освободился "человек,личность от объективной принадлежности к обществу" за последние 500 лет?

Леон Чёрный

22-02-2008 11:36:16

На рiдну мову? Тiлькi тяжко, бо клава нi та.
Это доказывает - помести ребёнка к НЕ людям, он станет НЕ человеком.
Следовательно, существование субъектно-объектных отношений общество-личность
ПРЕОДОЛЕВАЕМО. Либо скачкообразно, либо постепенно. И это не железобетонная данность во веки веков и навсегда.
Ты даже не представляешь какое было торжество свободы после исчезновения сословных, расовых, сексистких привелегий и ограничений. И што характерно. Поначалу эт было кривобоко и кубоквадратно - но поколения и черезпоколения - совершенно другие.

ТарпОлин

22-02-2008 12:50:17

Это доказывает - помести ребёнка к НЕ людям, он станет НЕ человеком.

Ну да, бытие формирует сознание. Так его из человеческого в животное общество(стаю) поместили. И он также остался нуждающимся в обществе.
И опять таки это метафизика противопоставлять человека обществу. Человек и общество едины.
Ты даже не представляешь какое было торжество свободы после исчезновения сословных, расовых, сексистких привелегий и ограничений.

Не нахожу здесь освобождение человека от общества, он что перестал нуждаться в том что общество ему предоставляет?

Леон Чёрный

22-02-2008 13:38:50

он что перестал нуждаться в том что общество ему предоставляет

Не надо упрямиться. Ты не находишь, это не значит что его не было.
Понятное дело, неплохо бы показать в ретроспективе. Но достаточно и того, что бы понять почему крепостные жгли и вешали "хороших" помещиков.
Не надо подрезать. Покажи поворотником.
Человеку общество предоставляет только одно - понять, что он человек, а не член стада.

Goren

23-02-2008 07:23:29

'Леон Чёрный писал(а):Не помогло. Можешь смело менять свой лейбл: Осторожно! Опасная зона! Осутствие мозга!

Слив засчитан, спасибо.
А теперь начнём ещё раз, сначала: Я говорил, что анархическая организация должна быть анархической. Ты мне на это ответил нет, мол, вообще никакая не нужна. Или ты имел в виду что-то иное, нежели то, что сказал? И не надо здесь Дубовика приплетать, ты не ему отвечал, а мне.

Дубовик

23-02-2008 09:11:18

Нет уж, позвольте! Я тоже жду ответов на свои вопросы.
А заодно подброшу такую мысль:
Леон пишет: "Если ребёнка поместить в стаю волков или обезьян он вырастет, если не погибнет, волком или обезьяной. Исключений нет." Сразу после этого он же говорит: "Это доказывает - помести ребёнка к НЕ людям, он станет НЕ человеком." - Как всегда, ты уж не обижайся, бростко-хлестко, но по сути неверно. Из того, что такое "Маугли" станет "НЕ человеком", вовсе не следует, что оно станет волком, обезьяной или овцой (были и такие случаи воспитания). Оно станет чем-то ужасно несчастным, и главное, по всем параметрам слабее и неприспособленным к жизни в сравнении как с человеком, так и с волком (обезьяной).
Человек получается исключительно в человеческом же обществе.

Goren

24-02-2008 04:50:01

'Дубовик писал(а):Нет уж, позвольте! Я тоже жду ответов на свои вопросы.

В очередь, товарищ, в очередь %)

Spirit

24-02-2008 06:31:58

А вот обезьяну сколько не помещай к людям, она всё равно человеком не станет...

Дубовик

24-02-2008 08:23:03

Goren писал(а):В очередь, товарищ, в очередь %)

В первоисточнике было: "В очередь, сукины дети, в очередь".
Как, все-таки, продвинулась с тех пор толерантность масс :D

Леон Чёрный

26-02-2008 08:15:17

Придёться достать из заначки идею карраса по К. Воннегуту. И повторить: именно потому, что форма определяет содержание, идеально отсутствие формы. Анархическая организация - исторический оксюморон, казус. Во всеобщности свободы ей не будет места.
И именно потому, что АДА отступила от жёстких форм самоидентификации ( по каким то критериям), сторонники слабоумного импритинга её, мягко говоря, сторонятся.

Леон Чёрный

26-02-2008 08:52:29

И внимательней к аргументам:"Человек, личность - это исторические категории".
Именно потому, что идёт уничтожение объектно ориентированного определения личности./ Условно ( "ты член того или сего и потому ты можешь ( или не можешь) ...) на субъектно ориентированное ( нет МЫ, есть Я и ОНИ, и потому я могу (или не могу)...)./ Происходит выработка алгоритма решения проблем Человек-Общество. По началу было проблемой, Общество-Человек. Вся эти навороты табу и привелегий ( правда уже тогда народ чётко просекал: "Отойди, не закрывай солнца"). И уже хорошо, что дошли до проблемы Человек-Общество.
И эта, как ево. Не надо тупить и отрицая - подтверждать. Просто надо согласиться.

Дубовик

26-02-2008 10:32:33

Леонтий, с "каррасом по Курту Воннегуту" ты будешь жить долго и счастливо до старости в поганом буржуйском мире, и умрешь в нем же. И твои дети повторят твою судьбу, а потом дети их детей. Потому как "каррас" существует - в т.ч. по определению! - лишь в головах своих адептов, в воображении "ощщенно продвинутых личностей".
Именно поэтому "каррас" мне лично и неинтересен.
Но при этом.
Как известно из всеобщей истории, на смену одному общественно-экономическому строю рано или поздно идет другой; один общественно-экономический строй, выработав свои ресурсы и возможности, начинает гнить и разваливаться. "Конца истории" не бывает, - Фукуяма еще 15 лет назад со всей очевидностью пошел на х... Что, кстати, и сам был вынужден признать.
Значит, капитализм, государство, - есть временные явления, которые возникли и развивались в один исторический момент, - и неизбежно завершат свое существование в другой исторический момент. На смену им неизбежно придет "не-капитализм" и "не-государство".
Вариантов таких "не-" можно нафантазировать или предсказать (кому как нравится) - очень много. Один из вариантов, который устраивает, в частности, лично меня, называется "безгосударственный социализм", оно же - АНАРХИЯ. Анархия, как реальный общественный строй, утопичный (не существующий) сегодня, но потенциально возможный завтра.
Как всякий реальный общественный строй, АНАРХИЯ, т.е. безгосударственный социализм, обязательно будет иметь свои собственные противоречия и проблемы, - о сути которых мы сегодня можем только догадываться. И это прекрасно, потому что из преодоления таких противоречий и проблем и состоит тот процесс, который называется жизнью.
Может даже, это будет стремление к "каррасу", к безграничной/абсолютной индивидуальной свободе, не ограниченной вообще ничем, вплоть до физических законов.
Может быть.
Но эти проблемы - пускай занимают тех, кто будет там жить.
Мне, живущему здесь и сейчас, они непонятны и неинтересны.
Меня больше волнует то, чтобы идеи, идеалы, которые я считаю справедливыми и лучшими в сравнении с поганым буржуйским строем и его поганым государством, - победили.
И действовать, действовать в самом широком смысле слова, я буду ради этого, а не ради "каррасов" и "проблемы личного бессмертия" а-ля Федоров и неонигилисты.
А ты, Леонтий, - или мечтай тихонько про свои "преодоление человека" и прочие каррасные каррасы, не мешая мне и таким как я, - или пойми, наконец, что всякому овощу свое время, и до самой постановки интересующих тебя проблем желательно для начала перейти к иным формам общественной (как бы тебя ни коробило это слово) жизни.

П.С. Да, Учитель, далеко же мы с тобой разошлись...

Дубовик

26-02-2008 10:50:20

И еще.
Леон Чёрный писал(а): Анархическая организация - исторический оксюморон, казус. Во всеобщности свободы ей не будет места.
И именно потому, что АДА отступила от жёстких форм самоидентификации ( по каким то критериям), сторонники слабоумного импритинга её, мягко говоря, сторонятся.

С первым высказыванием соглашусь. Во "всеобщности свободы" необходимость в том, чем сегодня является анархическая организация, отпадает совершенно.
Только нам до такой свободы - еще ой как далеко. А ломать, как говорится, не строить, - другой инструмент нужен для борьбы против власти (как анархо-коммунист добавлю: власти и капитала).
И именно потому, что АДА, отступив от сколько-нибудь жестких форм чего угодно, не является (и никогда не являлась) организацией, - сторонники действующего анархизма ее, мягко говоря, сторонятся.

Леон Чёрный

26-02-2008 11:04:43

Порезонировать захотелось? Резонировать эт не ко мне. Резонёрствовать эт к другим.
Я здесь не потому, что бы кого-то переубеждать ( как и всякий на этом ресурсе), а потому, что бы сказать то чего ещё здесь нет. И может быть не скоро появиться.

И всё очень просто: критика коммунистами (и иже с ними и любыми другими "пучкистами") государственного политическогого устройства, общественной экономической модели - несостоятельна и бесперспективна.

Предлагаемые варианты решения - абсалютная ложь.

Дубовик

26-02-2008 11:10:13

Не, я не резонирую. Это я так типа разговариваю.
А по поводу твоего поста - придется повторить совет (уж не взыщи :))
Дубовик писал(а): А ты, Леонтий, - или мечтай тихонько про свои "преодоление человека" и прочие каррасные каррасы, не мешая мне и таким как я, - или...

Дубовик

26-02-2008 11:14:56

Леон Чёрный писал(а): И всё очень просто: критика коммунистами (и иже с ними и любыми другими "пучкистами") государственного политическогого устройства, общественной экономической модели - несостоятельна и бесперспективна.
Предлагаемые варианты решения - абсалютная ложь.

Т.е. я правильно понимаю, что, несмотря на все свои "каррасы" и "преодоления человеков" (или благодаря им?), - на самом деле ты вполне таки сторонник существующего "государственного политическогого устройства, общественной экономической модели"?!
Именно существующего - потому что "коммунисты и другие пучкисты" критикуют именно существующее устройство и модель.
Прелестно!
Все в полном соответствии с советскими политологами: типа, анархисты, задуряя головы своими бреднями, на самом деле выступают в поддержку самой черной реакции.

Леон Чёрный

26-02-2008 11:23:21

Советы? Советы ф топку.
Анархия здесь и сейчас.
Что бы не было: " Там, за горами горя/... перекроим.../ Край зла и печали".
Преодоление человека - это шик: " Клячу истории загоним!!!/... перекроим.../ Поворачивай !!! Правой! Правой! Правой!".

Дубовик

26-02-2008 11:25:18

Леон Чёрный писал(а): " Клячу истории загоним!!!/... перекроим.../ Поворачивай !!! Правой! Правой! Правой!".

Вот мы и расходимся. Нам, батенька, налево надоть...
А как же ты утверждал, что истории не быват?!... А кляча истории вдруг у тебя имеется?...

Дубовик

26-02-2008 11:26:41

Кстати, про реакцию я оказался прав. Леону-то - чем правее, тем лучше. А кто водится на крайне правой - всем известно.

Леон Чёрный

26-02-2008 12:08:30

Я тебе одну умную вещь скажу, ты только не обижайся.
Главными сторонниками существующего общественно-экономического устройства являются коммунисты и социалисты.
1. В чём разница левых и правых? Целеполагание.
Для анархистов - Свобода, комми - справедливость.
Справедливость - есть власть. Справедливость - сегодня, как и вчера, так же как и завтра главный лозунг государства. Каждая чиновничья тварь под этим подпишется.
2. Критика капитализма ( чтобы они под этим не понимали) абсалютна несостоятельна. Насколько чудовищен капитализм, настолько комми и социа-ты
отстойны в своих притязаниях на знание предмета критики.
Абсалютное отсутствие знаний реалий сегодняшнего дня. Подмена анализа выкрикиванием лозунгов и заклинаний. Теоретическая труха сыплящаяся за каждым словом.
Чего стоит слабоумное истолковывание теории частных денег! Чтоб вы знали - реализация этой теории, хотя бы частично, равно полному отсутствию так нелюбимых вами миллиардеров, олигархии и веский аргумент против государства.
Но хотите вы или не хотите, частные деньги создаются. Естественно не так и не в том виде как задумывал их Хайек. Более того они уже работают. И очень эффективно.
И именно с ними борется государство. И именно с ними "борюцца" комми.

Дубовик

26-02-2008 12:23:06

Леон Чёрный писал(а): Главными сторонниками существующего общественно-экономического устройства являются коммунисты и социалисты.
1. В чём разница левых и правых? Целеполагание.
Для анархистов - Свобода, комми - справедливость.
Справедливость - есть власть. Справедливость - сегодня, как и вчера, так же как и завтра главный лозунг государства. Каждая чиновничья тварь под этим подпишется.

Я тебе другую вещь скажу. Может и не такую умную, зато не обидную, да?
Свобода без справедливости - это произвол сильной личности над каждым, кто слабее. Такая "свобода" есть и сейчас. У кого - пальцем тыкать не будем, где дачи олигархов, и так все знают.
Справедливость без свободы - это фиктивная цель тоталитаризма. Справедливость возможна лишь между равными людьми, а тоталитаризм равенства не признает.
Анархисты могут быть только за синтез Свободы и Справедливости (конкретно воплощенный в понятии Анархии и Социального Равенства).

Леон Чёрный писал(а): 2. Критика капитализма ( чтобы они под этим не понимали) абсалютна несостоятельна. Насколько чудовищен капитализм, настолько комми и социа-ты
отстойны в своих притязаниях на знание предмета критики.

Меня не интересует, по самому большому счету, "атстой" это или нет с точки зрения Умных Теорий, Созданных Платными Буржуйскими Шлюхами С Кафедр Политологии и Экономики.
Насколько чудовищен капитализм, - непредвзятый человек видит и сам. И, соответственно, критика капитализма и государственности есть, с чисто бытовой, так сказать, точки зрения, абсолютно верное дело вне зависимости от ее "умности".
Это, повторю, по самому большому счету.
Кто считает эту критику "атстоем" из-за ее "малограмотности", - лучше бы пришел и дал "грамотную" критику. Так сказать, вооружил бы революционную идею - адекватной революционной теорией.
Чем разводить тут мракобесие про "правой-правой-правой".

Леон Чёрный писал(а): Чего стоит слабоумное истолковывание теории частных денег! Чтоб вы знали - реализация этой теории, хотя бы частично, равно полному отсутствию так нелюбимых вами миллиардеров, олигархии и веский аргумент против государства. Но хотите вы или не хотите, частные деньги создаются.

Это ты про Мавроди, что ли? Частично он реализовал "теорию частных денег". Где же тогда обещанное тобой "отсутствие олигархов"?

Леон Чёрный

26-02-2008 12:35:27

Достаём книжечку и пишем ( послюнявя карандашик): "Производные финансовые инструменты."
А абсалют оставим, бо ничто так не сильно, как "нужная" ошибка

Дубовик

26-02-2008 12:39:08

Леон Чёрный писал(а):Достаём книжечку и пишем ( послюнявя карандашик): "Призводные финансовые инструменты."

А можно я буду писать в соответствии с нормами русского языка? Не "призводные", а "производные", не "абсалютные", а "абсолютные". Даже, пардон, не "послюнявя", а "послюнявив"...
Ладно, диктуй дальше, а то это пока только заголовок. Записываю...

Леон Чёрный

26-02-2008 12:51:57

тоталитаризм равенства не признает.


Попал.
Тоталитаризм за полное и абсалютное равенство. Просто некоторые при тоталитаризме равнее других. Именно равенство как основа справедливости делает из людей рабов. А рабы, для справедливости, чтоб никто не выделялся, надсмотрщика. Да, что я фабулу "Скотного двора" пересказываю!
И не надо гнать
Свобода без справедливости произвол сильной личности над каждым, кто слабее
Где та система координат в Свободе, по которой видно кто сильней, кто слабей?

Леон Чёрный

26-02-2008 12:53:55

А можно я
Можно. Редактура - це дiло.

Дубовик

26-02-2008 13:11:47

Леон Чёрный писал(а): Попал.
Тоталитаризм за полное и абсалютное равенство. Просто некоторые при тоталитаризме равнее других. Именно равенство как основа справедливости делает из людей рабов. А рабы, для справедливости, чтоб никто не выделялся, надсмотрщика. Да, что я фабулу "Скотного двора" пересказываю!

У нас с вами разные представления о тоталитаризме. Равно как и о свободе, анархии, и многих других вещах.

Леон Чёрный писал(а): И не надо гнать Где та система координат в Свободе, по которой видно кто сильней, кто слабей?

Это тебе анархо-капиталистические менты... ой, "самоорганизованные самооборонщики"... объяснят. Не демократизаторами, конечно, но их "анархизаторы" будут не хуже.

Леон Чёрный

26-02-2008 13:27:59

"... объяснят.

Это не ответ! И не надо стесняться своего незнания.

Trinity

26-02-2008 14:56:02

Леон Чёрный писал(а):Я тебе одну умную вещь скажу, ты только не обижайся.
Главными сторонниками существующего общественно-экономического устройства являются коммунисты и социалисты.
1. В чём разница левых и правых? Целеполагание.

Для анархистов - Свобода, комми - справедливость.
Справедливость - есть власть. Справедливость - сегодня, как и вчера, так же как и завтра главный лозунг государства. Каждая чиновничья тварь под этим подпишется.

2. Критика капитализма ( чтобы они под этим не понимали) абсалютна несостоятельна. Насколько чудовищен капитализм, настолько комми и социа-ты
отстойны в своих притязаниях на знание предмета критики.

Абсалютное отсутствие знаний реалий сегодняшнего дня. Подмена анализа выкрикиванием лозунгов и заклинаний. Теоретическая труха сыплящаяся за каждым словом.
Чего стоит слабоумное истолковывание теории частных денег! Чтоб вы знали - реализация этой теории, хотя бы частично, равно полному отсутствию так нелюбимых вами миллиардеров, олигархии и веский аргумент против государства.
Но хотите вы или не хотите, частные деньги создаются. Естественно не так и не в том виде как задумывал их Хайек. Более того они уже работают. И очень эффективно.
И именно с ними борется государство. И именно с ними "борюцца" комми.



Ну, тогда я как раз такой "комми"... :eek: То, что вы пишите во многом по дурному противоречиво по самому своему существу. Например, сегодня в РФ нет ни свободы, ни справедливости... однако СВОБОДУ И СПРАВЕДЛИВОСТЬ НЕЛЬЗЯ ПРОТИВОСТАВЛЯТЬ ДРУГ ДРУГУ.

И критика капитализма как раз более, чем состоятельно. Недостаток этой классической критики заключается в том, что она создавалась в середине 19-го века и - как правильно написал Дубовик - общество в своем историческом развитии уже ушло с тех пор вперед. Однако Маркса как ученого нельзя опровергнуть...

Можно спорить с Марксом как с политическим философом, но я уверен, что как ученый он выше всякой современной буржуазной критики. И мне как раз нравится в Марксе его строгая научность. Мне нравится строгая научность его социологического подхода. Когда читаешь всех буржуазных социологов 19-20-го веков понимаешь, что все они читали Маркса и Маркс во многом повлиял на них.

(Правда может быть О. Конт сам в свою очередь повлиял на Маркса, но я почти не знаю социологии и не могу сказать как это было на самом деле)

Но одназначно Маркс - это ученый социолог. С ним как с ученым спорить невозможно. Я просил вас дать именно научную, а не эмоциональную критику Маркса, и вы не дали никакой... Если хотите опровергнуть Маркса, опровергните его научно. В противном случае против вас самого можно обратить ваши собственные слова: " Абсолютное отсутствие знаний реалий сегодняшнего дня. Подмена анализа выкрикиванием лозунгов и заклинаний. Теоретическая труха сыплящаяся за каждым словом."

У вас и есть не понимание реалий сегодняшнего дня. Капиталистического общественно-экономического уклада и выкрикивание революционных лозунгов, которые - если разобраться... - на поверку оказываются не революционными, а реакционными.

Вот пример теоретической трухи теории "частных денег".

С точки зрения Маркса сами деньги есть предмет стихийно сложившийся договоренности, которая потом подкреплялась применением физической силы. Конечно частные деньги могут существовать. ( Пример билетики Мавроди середины 90-х годов ) Однако тот кто их выпускает... По факту это будет Мавроди, поскольку экономически невозможно параллельное хождение множества частных денег - это уже строгая наука... одна из функций денег - это средство всеобщего обмена и всеобщего эквивалента стоимости... - очень скоро Мавроди и станет новым некоронованым властелином нового общества.

Goren

26-02-2008 21:30:20

'Леон Чёрный писал(а):Придёться достать из заначки идею карраса по К. Воннегуту. И повторить: именно потому, что форма определяет содержание, идеально отсутствие формы. Анархическая организация - исторический оксюморон, казус. Во всеобщности свободы ей не будет места.

Воннегута и прочее отрежем безжалостной бритвой Оккама, и останется здравая, в принципе, идея - анархические организации по достижении анархии будут не нужны. Кто б спорил. Когда мы придём к обществу всеобщей свободы, я первый же буду призывать к тому, чтобы все организации упразднить, пока они не превратились в новую власть. Но пока что мы живём не в анархическом обществе, а в том, которое есть - хоть ты как его назови. И организация здесь, как ни крути, нужна.

'Дубовик писал(а):И именно потому, что АДА, отступив от сколько-нибудь жестких форм чего угодно, не является (и никогда не являлась) организацией, - сторонники действующего анархизма ее, мягко говоря, сторонятся.

Это неверно. У АДА есть и "жёсткие формы", и жёсткие позиции по принципиальным вопросам - и не дай Б-г от них отойти. Другое дело, что по вопросам, не столь принципиальным могут быть, допускаются разные позиции - как оно и в собственно анархическом обществе будет.

В том, что касается власти, фашизма, империализма, дискриминаций - тут есть только одна допустимая для анархистов позиция. Ну, может, полторы, учитывая скользкость термина "дискриминация". А насчёт собственности или, скажем, религий или технологий - анархические позиции могут быть разными и в будущем обществе придётся им как-то уживаться. Соответственно, и в анархической организации могут быть разные взгляды.

Goren

26-02-2008 21:32:29

'Trinity писал(а):СВОБОДУ И СПРАВЕДЛИВОСТЬ НЕЛЬЗЯ ПРОТИВОСТАВЛЯТЬ ДРУГ ДРУГУ

Иногда сама жизнь их противопоставляет. И тогда вопрос, что выбирать.

Леон Чёрный

27-02-2008 10:03:35

Ну, тогда я как раз такой "комми"...

Дык и я о том же.
Только не надо науку путать со свои личным "пониманием" и "предпочтением".
Если ты этот бред, как опять же ты считаешь, понимаешь, то это не значит что это правильно. Это всего лишь говорит о скудоумии как понимающего так и понимаемого.
Проверь свой IQ.
А Маркса давно уже жизнь опровергла.
Вы бы хоть сегодня постеснялись славословить гниду, кидалу и паразита прожившего свою корявую жизнь за счёт рабочих.
А деньги... Га... Если для вас цветная бумажка - деньги, то за капитализм можно быть спокойным. Ему ничего не угрожает.

Леон Чёрный

27-02-2008 10:08:11

И тогда вопрос, что выбирать.


Нет такого вопроса. Есть власть и свобода. Если свободе что-то противопоставляется - это только власть, господство, принуждение и рабство.
Каким бы это красивым словом не называлось. Как в данном случае - справедливость.

Goren

27-02-2008 13:46:32

'Леон Чёрный писал(а):Нет такого вопроса.

Для анархистов - нет. Но не все ведь анархисты. Даже на этом форуме, "Едином форуме анархистов" - и то не все анархисты. А вообще в обществе - и подавно.

Леон Чёрный

27-02-2008 14:34:06

и подавно

И что теперь? Пять пишем, семь на ум пошлО? ПОшло.
Возвращаясь к теме "...против...".
Она неправильно проартикулирована. Надо было: анкап против анархо- примитивистов. Примитивная и скудоумная позиция по капитализму и коммунизму анархокоммунистов позорит анархизм как реалистичное движение.
Эпоха проверкой реальным делом их бредней закончилась.

Goren

27-02-2008 14:42:21

Примитивистов не обижай. У них, при всех их недостатках, есть то что называется integrity. По крайней мере, их теория сама себе не противоречит.

Дубовик

27-02-2008 15:47:56

Леон Чёрный писал(а):И что теперь? Пять пишем, семь на ум пошлО? ПОшло.
Возвращаясь к теме "...против...".
Она неправильно проартикулирована. Надо было: анкап против анархо- примитивистов. Примитивная и скудоумная позиция по капитализму и коммунизму анархокоммунистов позорит анархизм как реалистичное движение.
Эпоха проверкой реальным делом их бредней закончилась.

Леонтий, на данный момент ты написал уже 56 постов.
Ни в одном из них нет ни грамма конструктива.
Ты можешь ругать, обзывать, ерничать над анархо-коммунистами, - но вот у меня, у Кащея, - таки есть что здесь почитать и конструктивного. Можешь считать написанное нами (и другими, кого не упомянул персонально, - сорри) примитивом, скудоумием и т.п. Но у нас, по крайней мере, есть что-то.
Ты же, пардон, достал уже своей позицией подзаборной шавки, которая только облаивать других и способна.
Где твой конструктив?
Где хотя бы вразумительные ответы на заданные тебе лично конкретные вопросы?
Молчишь? - Ну молчи, молчи...

Кащей_Бессмертный

27-02-2008 16:19:47

Сижу я тут, кладу на все х..., как обычно :D - лень меня когда-нибудь погубит все-таки :) - и думаю себе - и чей-то у нас любители безгосударственного капитализма такие настырные, на чем взгляды свои основывают, и почему думают, что анархо-коммунист=марксист-лениниц-сталинец, что ничего кроме Кропоткина (и может быть Бакунина) столетней давности не читал?

Мне действительно все это искренне интересно, особенно после прочтения Кевина Бейлза "Одноразовые люди. Новое рабство в глобальной экономике", Зигмунда Баумана "Индивидуализированное общество", "Текучая современность", Наома Хомского "Прибыль на людях", "Классовая война", Эриха Фромма "Быть или иметь?" и др. работ, а так же имея под рукой много чего другого интересного, в том числе газетно-журнальные исследования современного капитализма, и капитализма в целом. Заметьте при этом - из приведенных имен ни один не является анархо-коммунистом, разве что что-то близкое к коммунистическим идеям можно найти у Фромма.

А "анархо"-капиталисты на чем основываются, кроме как мечтательных измышлений из серии "вот устраним государство, и все станет просто замечательно"? Нет, я понимаю - литература есть - ну так назовите ее, блин; учитывая при этом, что меня интересуют не абстрактные рассуждения, называемые, зачастую по недоразумению поддержкой идеи "свободных рыночных отношений", ибо, когда автор говорит о подобных вещах, то он должен говорить и писать в пользу отмены государства при сохранении института частной собственности и свободной конкуренции, а в противном случае труды печатные не будут подтверждать благостность свободного, безгосударственного рынка; минимализация государства - эт бывает, но не отмена государства - а это, согласитесь, разница принципиальная. Можете ли вы логично развить мысль либерала о минимализации государства до его отмены, так чтобы у вас получилась действительна анархия, а не олигархический хаос. Развивая мысль о вреде капитализма, я могу сказать, что госконтроль должен сменится общественным, а ТДО уйти в прошлое, и при этом личное не должно игнорироваться: в области потребления человек не должен быть регламентирован, за исключением тех случаев, когда потребление одного вызывает недопотребление другого (чем и было вызвано введение трудовых книжек в Испании в 1930-е).

При этом, возвращаясь к литературе, обличающей капитализм - да, там защищают государство, госвмешательство в экономику, но тут принципиально важно, что авторы исследуют и оценивают существующих, прошлый и будущий капитализм, и потому они ценны для разговора о капитализме/свободном капитализме.

Да, и еще просьба - не искажайте, пожалуйста, взгляды обсуждаемых вами авторов, и не искажайте реальное авторство - ибо тогда грошь вам цена (тот же рауш уже всем показал, что цена - ноль от бублика).

Goren

27-02-2008 17:24:49

Не суди об анкапах по Леону. Вообще ни о ком не надо по нему судить, он уникален %) А на этом форуме единственный более-менее полноценный анкап - Морриган, да и она почти не пишет.

Леон Чёрный

28-02-2008 07:30:12

Согласен. К примитивистам сие не относится.

Леон Чёрный

28-02-2008 08:56:39

УУУ... вы такие ууумные...

Для начала, вникните - всё, что вы ( как и любой человек в этом мире) что- то думал, думает или будет думать, делал, делает или будет делать ( и далее по восходящей) уже БЫЛО.
А это значит, что прежде чем ввязываться, мне пришлось перепахать ооочень много
чего.
К примеру, Фромма и Камю ещё на ротапринте и, что называется, от Хагена до Хакена и дальше, дальше, дальше...
Я уже промолчу про ваших лишенцев, которых пришлось есть в прикуску со всякими красно-коричневыми схоластами, похлеще вас.
А? Конструктив? ГА! Первый сайт на русском языке
за анархию? Когда, кем?

Дубовик

28-02-2008 09:26:47

Это все?
Негусто.
Все, Леонтий, с тобой понятно. Был 20 лет назад анархист, - а теперь ...

Леон Чёрный

28-02-2008 10:35:02

Комми и этого много.
Анархия рождается в жизни, а не в ископаемых цитатниках.
Вам даже в страшном сне не приснится сколько Свободы в ней.
Иди поплачь на "Скотном дворе" за свой коммунизм.

Кащей_Бессмертный

28-02-2008 20:39:24

Леон Чёрный, ты когда-нибудь научишься не чушь нести, а отвечать на поставленный вопрос? Или ты еще один представителдь племени не понимающих, что читают? Судя повсему - не понимаешь, и логического мышления лишен абсолютно :)

Леон Чёрный

29-02-2008 08:24:37

'Кащей_Бессмертный писал(а):отвечать на поставленный вопрос

Имеющие уши да услышат....
Антитоталитаризм: противостояние угнетению личности и навязыванию чужой воли, противостоянию проявлению власти в любой её форме


Анархический коммунизм - сообщество свободных и равных, основанный на принципах "от каждого по способностям, каждому по потребностям" и сетевой организации, обеспечивающей каждому равные права в проявлении инициативе и принятии решений.


Последний отрывок и в принципе противоречит первому, потому что примат права требует применения принуждения.

Кащей_Бессмертный

29-02-2008 12:43:48

Батенька, да вы тупой :D Это не наезд - это медицинский вам, леон черный, диагноз:D

Кащей_Бессмертный

29-02-2008 12:47:54

Ибо два приведенных отрывка друг другу не противоречат (разве что в вашей фантазии).

и еще, хотелось бы от вас услышать о том, что есть принуждение, что такое анархия, что такое угнетение, и что такое власть.

Да только что-то мне подсказывает, что ваш ответ на поставленный вопрос (а отвечать вы отказываетесь по прежнему, ссылаясь на то, что ваш антинаучный бред - это и есть ответ) повергнет меня в такое веселье, которого я давненько не испытывал.

Дерзайте леон, люди ждут новой порции ваших анедотов, ибо смех - он продляет жихзнь :D

Леон Чёрный

29-02-2008 13:02:58

Далеко ходить не будем:

Цитата:
Ну, тогда я как раз такой "комми"...

Дык и я о том же.
Только не надо науку путать со свои личным "пониманием" и "предпочтением".
Если ты этот бред, как опять же ты считаешь, понимаешь, то это не значит что это правильно. Это всего лишь говорит о скудоумии как понимающего так и понимаемого.

УВЕРТЮРА АНАРХИСТА

- Анка, ты о чём так долго думаешь?
- Скажи, Петька, зачем в слове пулемет есть буква "г"?
- Ну и дура же ты, Анка! Нет в этом слове буквы "г", нет!
- Вот я и думаю, и на хрена в этом слове нужна буква "г"!
Многие из критиков Анархизма утверждают, что у современного анархизма нет четкой идеологии, не приводя достаточно весомых аргументов. По умолчанию эта мысль присутствует и у анархов. Стенания по этому поводу раздаются уже много лет. Попробую опровергнуть данную точку зрения.

Да, согласен, нет Библии у анархов. Ну нет! А ее не было, нет, и не будет! Ибо идеи Анархии и Свободы предполагают разность, разнокачественность, разноуровневость понимания самих себя и, следовательно, разноплановость движения анархов, да и вообще Пути к Свободе. Что говорить о единой идейной доктрине Анархизма, если даже у самой последней и упертой религиозной бредятине существуют колебания от ортодоксии, а то и ересь!

Исходя из этого, я думаю, следует говорить не о системе взглядов, идей, доктрин, что определяет идеологию, а о информационно-ментальной среде Анархизма, где соседствуют достаточно устоявшиеся, исторически сложившиеся идейно-политические структуры и чисто интуитивные озарений. Эта мысль находит себе подтверждение и опирается на современные натурфилософские концепции бытия и познания. Исходя из картины мира, создаваемой синергетикой, именно такие открытые Среды присутствуют и определяют ход развития определенной системы или структуры бытия. Только человеческое сознание, не принимая кажущуюся противоречивость этой картины, пытается отрезать противоречия и создать стройную картину мира. Естественно, при применении такой теории в жизни, она с последней не имеет ничего общего. Анархизм и Анархия как раз и являются той средой, которой присуще СТАНОВЛЕНИЕ, и не вписываются ни в одну "удобоваримую" теорию, ибо они базируются на Свободе и свободном понимании самих себя. Становление, как понятие, в последние годы набирает особый вес в объяснении бытия и познания. Русский язык это понятие трактует и как перманентный процесс и как случайное возникновение одновременно, это совсем не вписывается в теории "объясняющий" мир, мышление отвергающее противоречивые выводы, сознание не приемлющее хаос. С точки зрения становления, можно говорить о каком то этапе, но не законченности всего процесса в целом.

Именно с этой точки зрения я и перехожу к конкретному рассмотрению проблемы теоретического у анархов. Для каждого анарха не может быть выше теории, чем та, которая им выстрадана, ибо не будет без этого борца за Свободу. И не важно, кем была подана мысль или концепция Свободы - главное, что она стала сутью бытия анарха. Перефразируя известные строчки: "Прежде чем Свободу взять, Надо пыл иметь и страсть, А у многих таперь задача - как бы с "крыши" не упасть". Я думаю, что теория не складывается из "кирпичей Политиздата", а проявляется из статей, памфлетов, эссе, мыслей, ускользнувших неизвестно куда. А главное, теории складывает Время! Посмотрим анархоиздания. Из всех резолюций, манифестов, статей, заметок и т.п. можно вывести вполне законченные выводы: пусть вообще и переводные. Нет ну занудствует Дамье, ну краток Рауш, ну стонет Рябов, ну оскомина от Шевченко, ну бодяжничает Тюрин, ну ситуанистеет Цовма, ну "вечно зеленеет" Фомичев*. Что этого не хватает, что бы понять, что есть теория? И это еще не вся картина, полотно уж больно глобальное, при всем нашем ничтожном количестве!

Далее. В теоретической среде Свободы обретают не только Анархи. Я надеюсь, всем ясно, что не существует монополии на эту Даму? Так вот, на "мельницу" Анархизма "льют воду" все кому не пень! От синергетики до фантастики. При чем теории такие, что только успевай "врубаться". Эта все также интеллектуально-ментальная Среда Анархизма: выпустили Штирнера в лучшем переводе; опять же "Поваренная книга анархиста", а "Истории" терроризма или политических партий, это что мелочь? Да "Стальная крыса" даст больше чем все анархоиздания вместе взятые. Надо понять, что откровение Свободы не получишь разжеванным, оно достается только усилием: волевым, интуитивным, но никак не "теорией", в худшем 'понимании этого слова. Другое дело, что если назвался грибом" полезай в кузовок, что значит, надо дать почувствовать присутствие друг друга, разобраться с практикой, т.е. поставить себя.

Однако существует анарховидение и анархопознание мира. Да, здесь есть над чем поработать. Главная проблема, в данном случае состоит в том, что нужно постоянно преодолевать порог субъективности восприятия мира. Иными словами: надо стараться видеть мир не таким, каким ты хочешь его, видеть, а таким, какой он есть на самом деле. Например: при известном отличии реалий Современности от реалий прошлого, многие из анархов ищут с прошлым аналогий, другие же (в т.ч. и автор "Прелюдии") исходя из прошлого видят в настоящем конец мира. И в том и в другом случае Анархия выступает как спаситель человека и общества. Именно идея Спасения является главной проблемой для анархов, ибо, претендуя на эту роль, четко не осознавая этого Свобода, по моему мнению, не несёт в себе Спасения, более того она напряжна и конфликтна. Этот тезис можно развивать до бесконечности, но остановимся пока на этом.

Если вернуться к дихотомии прошлое - настоящее, то с моей точки зрения, настоящее как мегасистема не является простым продолжением прошлого. Точнее, то, что было заложено примерно сто лет назад, сегодня приобрело новый качественный уровень, исчезнув или изменившись. Социальные доктрины прошлого исходили из картины мира описанной наукой прошлого, в которой было несколько простых и ясных выводов, когда границы между "право" и "лево", "плюс" и "минус", "черное" и "белое" были очерчены достаточно четко, и всем было ясно, что холодное тело рядом с горячим, будет нагреваться, а теплое остывать. Из таких простых посылок следовали достаточно определенные выводы, которыми оперировали социальные доктрины прошлого, в том числе и анархизма. Да и сам мир был более простым, с изломанными, но четкими границами сословий, структурированней в общественно-политических отношениях, с достаточно простой техникой и примитивной технологией. Система насилия и власти ограничивалась несколькими государственно-духовными институтами. Причем было точно известно об их властной принадлежности.

В нынешнем столетии многие структуры приобрели качественные изменения, более того, их развитие никак не вытекает из логики развития прошлого. Например: сейчас пришло понимание, что нет четких границ между теми парами антагонистов, которые описаны выше, более того, исчезла граница между "жизнью" и "нежизнью", а холодное тело рядом с теплым становиться холоднее и следствие вызывает причину. Социальные отношения приобрели виртуальность, а главное место в производстве заняло развитие технологий. Естественно, что не все структуры мира приобрели новое качество, но ясно, что становление идет постоянно, а значит и изменение происходит постоянно.

Социальные доктрины не отличаются таким динамизмом, они не могут осознать те изменения, которые происходят ежесекундно, не говоря уже об абсолютной оторванности социологического от естественного. И что удивительного в том, что с точки зрения традиционного анархизма существуют "монстры" анархизма, но это не монстры, а новый этап развития и соответственно, новый этап осмысления действительности.

Л. Черный

* современные деятели анархического движения

Леон Чёрный

29-02-2008 13:19:57

БУНТ ИЛИ РЕВОЛЮЦИЯ?

Предуведомление

Существует ряд непонятностей, не разобравшись с ними и даже не поняв смысл этих непонятнотей, народ начинает измышлять некие умозрительные конструкции, которые на поверку являются очень корявыми миражами и скудно фантазируемыми мифами.

Главной непонятностью являются понятия личность, общество и их соотношение.

Ради простоты картины представим себе, что человеческий ребенок помещен в стаю обезьян или волков. Наблюдения показывают, что, чем длительнее пребывание в стае, тем менее остается человеческого в ребенке. Попытки вернуть человеческое сознание ребенку проваливаются. Этот простой пример показывает, что человек, родившись в обществе людей, становится личностью только в условиях общества. Здесь имеется в виду, что личность – это субъект отношений, психофизический потенциал действий. Общество же, как ферментативно-структурная среда имеет в себе строго ориентированное (иерархично-организованные) элементы. Личность в таких условиях попадает в цепь взаимосвязанных процессов и не может произвольно менять ориентированные отношения. К иерархично организованным элементам я отношу политические структуры, экономические взаимосвязи, ландшафтно-географическую среду обитания, но жестче всего действует на личность морально-нравственные установки, сотериология сознания, ценностные ориентиры.

Исходя из этого видно, что свободе в таких условиях не может быть и речи, более того, структуры и элементы общества, его иерархия ценностей ориентированы на подавление любых всплесков (флуктуаций), способных вывести общество из состояния равновесия.

Если сказать проще, то общество можно представить себе неким питательным бульоном, в котором варится и одновременно кристаллизуется личность. Проблем состоит в том, что, несмотря на всю кажущуюся монолитность, самоидентификация личности как “я” приводит к разрыву сложившихся отношений, разрушению иерархии связей. С этим борется не только государство, церковь как институты власти, но и мораль, нравственность, культура вообще. Здесь необходимо подчеркнуть еще раз, что общество является не только “душителем”, но оно эти личности генерирует. Вот эта непонятность является коренной в понимании философии и политике анархизма.

Что же дает возможность личности самоидентифицировать “я”, почему общество не может справиться с разрывом конструкций изменение ценностных установок? Ответ прост. То же, что дает обществу возможность существовать как единой среде, т.е. множественность, разнонаправленность структур, элементов, связей, их взаимопересечение и взаимопроникновение, которое должно было бы по идее контролировать все возможные всплески, на само деле генерирует эти флуктуации. И это, помимо того, что, общество как открытая среда подвержена изменениям извне (природные катастрофы, взаимодействия с другими обществами). Таким образом, можно сделать вывод, что множественность и разнонаправленность общественных структур, элементов, связей, даже их иерархия, создает условия для конфликтов и противоречий, в результате которых происходит самоидентификация личности не только как объекта социальных отношений, но и субъекта, что является рождением идей свободы и анархии.

Не всегда это происходит безвредным для личности. Чаще всего общество награждает ее “стыдными болезнями”: психопатией, паранойей, неврастенией и т.д. Но эти болезни получаются не вдруг, а в областях бифуркационных конфликтов. Если личность потенциально небогата содержанием своих психофизических, морально-волевых качеств, то во время конфликтов “она ломается” и упрощает “свои претензии” на мир. Происходит обнищание духа, зацикливание на простейшем. Например, известная народная формула “построить дом, посадить дерево, вырастить ребенка”. Эта простейшее и воспитывает полноценного члена общества.

Здесь возникает еще один интересный момент, который приводит к осознанию и генерации идей свободы. Если сами члены общества достаточно просты, но при этом создают невероятно сложные общественные конструкции в виде перечисленных прибамбасов, то потенциал личности будет раскрываться гораздо шире в антиобщественных условиях. Как если бы мы поместили ребенка в необщественную среду. Здесь можно сколь угодно спорить и отрицать, но, создавая умозрительные конструкции “идеального” общества, это создавать новые конструкции “скотного двора”.

Далее...

Что же все это означает в практическом плане? Некто С. Фомичев в журнале “Третий путь” №44 в статье “Прелюдия к анархизму” пропустил одну важную мысль без комментариев: “…теперь человек с большей симпатией относится к стабильности, чем к революции. Теперь личность, по крайней мере, в индустриальных странах ориентируется больше на комфорт, нежели на сытость. Нужно признать, что выбор между самодержавием и революцией отличается от выбора между демократией (довольно свободной на Западе) и “коммунизмом”, отравленным большевизмом, сталинизмом, маоизмом и т. п. Не только рабочим теперь есть что терять, но и любой человек сто раз подумает, прежде чем отказаться от синицы в руках ради “журавля в небе”.

Опустив некоторые оценки автора, заслуживающие сами по себе особого внимания, прокомментируем этот абзац. Итак, каждому есть что терять, а именно стабильность, как условие привычного существования. Примеров тому масса. Согласен. Но, в суждении о стабильности лежит ответ на вопрос, почему невозможно более или менее широкая социальная революция.

Если следовать логике становления личности как видового понятия для человека, то необходимо революционное осознание своей ничтожности в рамках общества. Это ведет к осознанию необходимости становления себя как “я” в условиях иерархичных отношений, что приводит к необходимости конфликта, нестабильности как генерации развития. Но если идти до конца, то это означает мясорубку гражданской войны и полной потери стабильности. В свою очередь это является угрозой собственному существованию. Таким образом, все упирается в инстинкт самосохранения вида.

Применительно к нашему времени стабильность выражается в следующем. Индустриальный пролетариат не может действовать как крестьянство в прошлом. Завод не натуральное хозяйство. Это комплекс технологических и социальных проблем, расположенный в открытой среде, где действуют иные причинно-следственные связи и флуктуации, нежели в землепользовании. Следовательно, именно рабочим, занятым в любых сферах экономики, выгодна стабильность. Она дает возможность наладить надежные взаимосвязи между разными субъектами экономических отношений для поступательного технологического процесса, способного обеспечить нормальный уровень существования.

Здесь кроется главная ошибка, а, может быть, и глупость современного анархо-синдикализма и анархо-коммунизма, кричащих о революционаризме в пролетариате. Более того, я считаю, что современные “деятели” типа Дамье, Дубовика и им подобных, из-за глупой профанации идеи не видят этого очевидного факта.

Однако даже если предположить, что идеи локального самоуправления возможны, то логика развития этих локальностей приведет к установлению стабильных, иерархично ориентированных отношений по мере расширения взаимосвязей, т.к. будут обязательно выделяться наиболее богатые, предприимчивые самоуправляющиеся единицы. Не говоря уже о том, что появятся органы, контролирующие и учитывающие, которые генерируют бюрократию как класс. Я считаю, что до конца доведенные идеи анархо-синдикализма и анархо-коммунизма ведут к фашизму образца режима Дуче середины 20-х гг. ХХ века.

Кроме этого, существуют еще два момента, которые не принимают в расчет левые. Вопрос: что случилось с крестьянством, классом мелких земельных собственников, после выдающихся революционных выступлений начала-середины ХХ века? Именно оно было главной наполняющей силой революций и гражданских войн. Оно исчезло. Власть общества изменениями в технологии и политическими решениями перевела крестьянство по существу в небольшую прослойку собственников, узко специализированную в технологическом плане и ориентированную на рынок как структура, дополняющую основные институты общества. Постиндустриальная эпоха для индустриальных рабочих “грозит” тем же самым.

Второе. Сотериологическая основа современного левого революционаризма имеет шизоидный характер. Если раньше он опирался на религиозные основы мессианства и самопожертвования, то сегодня они заменены новым дуализмом. Это – патернализм и меритократия, с одной стороны, и неудовлетворенность, комплекс неполноценности с другой.

Если мессианство еще как-то перекликается с патернализмом и меритократией – и там и там наставление на путь истинный, внутреннее знание, способное осчастливить толпу (пардон, угнетенные массы), то вторая составляющая, самопожертвование, превратилась в свою противоположность. Если раньше революционеры были не удовлетворены общественным положением дел, но чаще всего были выходцами из достаточно обеспеченных слоев и занимали в структуре общества высокое положение (разночинцы и дворяне), то сейчас при помощи революционаризма пытаются сделать себе карьеру. Это относится не только к анархам, но и ко всему спектру левого общественного движения.

Патернализм как идея попечения над неразумным стадом, а меритократия как тайное знание и умение всегда вело, и будет вести к установлению власти. Именно это обстоятельство объясняет, что всякая революция заканчивается террором и установлением диктатуры. Комплекс неполноценности и жажда карьеры объясняет невозможность успешность революционных действий, т.к. несут в себе корысть и алчность, а революция предполагает самопожертвование.

Но все это всего лишь производные от разного понимания принципа свободы. А точнее, от разного понимания объема и процесса освобождения.

Чаще всего свобода понимается как возможность и желательность отсутствия (принцип ОТ…). Отсутствие вообще, а в частности отсутствие принуждения, насилия и т.д. По существу, это собес для деморализованных. Создание же разных конструкций проповедуемых анархо - синди, комми и т. п. это собес без государства. Причем без государства такие конструкции будут существовать до известного момента, пока макросоциальный уровень не принудит создать органы координации и учета, что является прямым генезисом госвласти. Литературный опыт “Скотного двора” Оруэлла уже стал классикой. Принцип ОТ… всегда будет приводить к стойлу.

Существует еще один момент, который не учитывают левые теоретики, в анализе современного общества.

Так Дамье пишет, ссылаясь на “авторитет”, что общество делится на три части, институализированную структуру власти – государство, неинституализированную основу государства – буржуазное общество и альтернативное общество. Однако, ни “авторитет”, ни Дамье не упоминают, что, кроме того, что в альтернативном обществе накоплен конкретный опыт самоорганизации, там же содержится опыт по конформации с властью. Стагнирование таких коммун, не расширение их численности и зон действия, показательный результат “вписываемости” в буржуазное общество. Оно же выдавливает туда недовольных и протестантов, тем самым, создавая условия собственного бесконфликтного существования, но при этом “иллюзия” открытости позволяет решить многие проблемы, не меняя систему в корне. Успешность хозяйственной деятельности еще больше вписывает эти альтернативные единицы в буржуазное общество на основе товарно-денежных отношений.

Однако тот же Дамье не видит перспективу “врастания” в государство. Кстати, он не предложил, чем можно заниматься, оставаясь независимым. Предложим пример. На экологическом императиве и гибкой, компактной, информатизированной технологии создается альтернативная единица. Сегодня и в ближайшем будущем главное производство - производство информации. И не надо жечь нефть и уран – информатируй, сколько хочешь. Но! Для информации нужны средства доставки, проще, связь. На сегодняшний день, пока нет общедоступного способа телепатии, поэтому лучший вид связи через космос. А космос это монополия государства и капитала, крупная экологически вредная отрасль современной экономики. Надеюсь, вывод понятен?

Или Дамье, опять еще одна ссылка на “авторитет”, вообще я не видел не одного “левака”, который бы не был схоластом (сдается мне это от скудоумия левого движения) предлагает распространить опыт коммунитарной модели на макросоциальный уровень. При этом отрицает возможность товарно-денежных отношений. Желание понятно.

Однако всеобщий коммунитаризм это совсем не то, что альтернативный проект энтузиастов. В конце концов, ни один проект, на который ссылается Дамье, не дожил до наших дней. Не кажется ли ему, что любая такая попытка не окажется столь же скороспелой?

Деньги – красная тряпка для красных. Всеобще убеждение, что без них можно обойтись. И я согласен – можно! И не надо ничего выдумывать, нерыночные способы обмена существовали, существуют, и будут существовать. Ученые их даже обозвали реципрокным и рестрибутивным способами обмена. Первый осуществляет обмен по горизонтали, второй по вертикали. И денег не надо, только вот при Хаммурапи денег не было, а государство было. Тогда даже купцов не было, тамкары были. Они то и развозили кому что надо. Потом они превратились в купцов и…, угадайте в кого? В налоговых инспекторов, мытарей.

Кажется, что пора делать выводы? Так вот, выводов нет. По крайне мере тех, что вы ожидали.

А кто вам сказал, что Анархия это Спасение? Откуда этот эсхатологический постулат мракобесия? Если древний Анархизм был настоен на стоической этике, новый на иудейско-христианском мессианстве, то будущий уже сейчас перешагнул и хилиазм, и позитивизм, и еще кучу маразмышлений! Сегодня уже стар, модный в 70-х, слабоумный дадаизм и психопатичный конструктивизм.

Свобода есть Хаос, вечно неравновесный, турбулетный беспорядок. Осознание этого, то же, что и ощущение страха перед новым. Новое это и есть Свобода. Откровение Свободы - это путь, Анархия через боль и страдания: “… Там за горами горя, Солнечный край непочатый…”. Дальше, дальше… Вечный Хаос. Вечное Становление. Разрушение Созидания. Созидание Разрушения. Снова и снова. Кровь иллюзий. Сумеречная патока реальности. Уничтожение прислоненности “Я” и синэргия отдельностей!

Лев Черный

anarhist1

04-03-2008 12:17:10

Помоему это очень сырая журналистская статья направленная на принижение анархокоммунизма и возвеличивание анархокапитализма, не более, теорией здесь и не пахнет-все притянуто за уши. Для меня нет разницы какой путь, через социализм или капитализм, главное результат. Я вообще не понимаю как это -"анархо-капитализм", это что- мы должны с буржуями против коммунистов и анархокоммунистов обьединяться и мочить своих товарищей? А потом буржуи оставшихся замочат? :rolleyes:

anarhist1

04-03-2008 13:17:55

Помоему это очень сырая журналистская статья, направленная на принижение анархокоммунизма и возвеличивание анархокапитализма, не более, теорией здесь и не пахнет-все притянуто за уши. Эта статья критикует коммунистов, а не анархо-коммунистов -просто слова местами поменяли. Неудачно.
Мы сейчас с 1991 г с коммунистами в одной лодочке и против одной власти боремся. Если мы их замочим, потом анархо-коммунистов, то нам буржуи только спасибо скажут и в качестве благодарности нас замочат.
Спорить конечно надо, но своих мочить-это как-то непочеловечески. Для меня нет разницы какой путь, через социализм или капитализм, главное результат. Я вообще не понимаю как это -"анархо-капитализм", это что- мы должны с буржуями против коммунистов и анархокоммунистов обьединяться и мочить своих товарищей? А потом буржуи оставшихся замочат?
Если как один из путей к анархизму-другое дело, и это тоже неплохой путь, как и анархо-синдикализм и тд(главное результат), но в статье получилось именно "мочи своих". :rolleyes:

anarhist1

04-03-2008 14:01:15

Я не буду спорить с товарищем Черным-он многое написал правильно, с моей точки зрения. Анархизм-не догма, иначе он перестанет существовать. Только я не согласен с данной фразой "Индустриальный пролетариат не может действовать как крестьянство в прошлом. Завод не натуральное хозяйство. Это комплекс технологических и социальных проблем, расположенный в открытой среде, где действуют иные причинно-следственные связи и флуктуации, нежели в землепользовании. Следовательно, именно рабочим, занятым в любых сферах экономики, выгодна стабильность. Она дает возможность наладить надежные взаимосвязи между разными субъектами экономических отношений для поступательного технологического процесса, способного обеспечить нормальный уровень существования". Пролетариат стал более квалифицированным и тд и тп, менее многочисленным, но он никуда не исчез и по-прежнему является самой угнетенной частью общества, а благодаря своей квалифицированности и необходимой для производства, потому что производство материальных благ никуда не делось. И для выбивания своей зарплаты рабочие по-прежнему, большей частью стихийно-анархистски обьединяются в единую группу и вступают в конфликт с властью не считаясь с буржуазными законами и изобретая новые методы-например "работа по инструкции" или саботаж. Благодаря современной продажности профсоюзов, предающих рабочих при первой возможности, пролетариат нигилистки настроен к любой власти и по-прежнему готов в случае потрясений поддержать любую революцию, направленную против нее.

Дубовик

04-03-2008 14:51:16

Леон, а посвежее у тебя в запасе ничего не нашлось? Этим статьям уже лет 12, не меньше.
Кстати, я уже скоро 16 лет как не Тюрин, а Дубовик. Исправь, пожалуйста ;)

Леон Чёрный

05-03-2008 07:25:53

Леон, а посвежее у тебя в запасе ничего не нашлось

Отыменна,отыменна. Более того. И критика была и ответ на неё:
"Почему ошибаются нынешние синди и комми? А следует то, что там, где не было этого осознания “ничтожности” права собственности, не было и социальных революций. Не было, и нет. Что до Выборга, то там воюют не за зарплату, а за то самое право собственности. К чему это приведет, спросить лучше у МПСТ. К этому можно прибавить сотни случаев подобного противостояния (если не тысячи). Где социальная революция? В вашем понимании этого слова? А будет ли? На том же ЦБК."
Прошло 8 лет.
Как думаешь что с цбк?
И это - вы хде тут за кпитализм шо увидели????

Леон Чёрный

05-03-2008 07:41:08

Я вообще не понимаю как это -"анархо-капитализм", это что- мы должны с буржуями против коммунистов и анархокоммунистов обьединяться и мочить своих товарищей? А потом буржуи оставшихся замочат?

Как комми анархов замочили - видел? Как потом фашня и буржуи победили - видел?

Дубовик

05-03-2008 09:54:26

Леон Чёрный писал(а): "Почему ошибаются нынешние синди и комми? А следует то, что там, где не было этого осознания “ничтожности” права собственности, не было и социальных революций. Не было, и нет. Что до Выборга, то там воюют не за зарплату, а за то самое право собственности. К чему это приведет, спросить лучше у МПСТ. К этому можно прибавить сотни случаев подобного противостояния (если не тысячи). Где социальная революция? В вашем понимании этого слова? А будет ли? На том же ЦБК."

Леонтий, попробуй писать не так коряво, - и люди тебя начнут понимать. Может даже, потянутся к тебе... ;)

Леон Чёрный писал(а): Прошло 8 лет.

Ну прошло...
А я спрашивал что-нибудь посвежее...

Леон Чёрный

05-03-2008 10:09:06

Так ты и не ответил - что же с выборгским цбк за эти 8 лет произошло? И как произошло...
И станет ясно - что коммунячьи вирши - гроша ломаного не стоят. А то что требует жизнь - комми не дано понять.
Ну, Дубовик - как ( не побоюсь этого слова) член самой массовой партии - мог бы и покурить в сторонке:)

anarhist1

05-03-2008 18:40:09

Леон Чёрный писал(а):Как комми анархов замочили - видел? Как потом фашня и буржуи победили - видел?

А мы в стороне что ли стояли? Комми напоролись на свою теорию- строили социализм и коммунизм через диктатуру пролетариата и государственно-монополистический капитализм. То чего они в максимуме добились-это государственно-монополистического капитализма (это им сам Ленин сказал: например в брошуре "О продовольственном налоге" от 21 апреля 1921 г, и тд, цитат можно повыдергивать море-просто они своего теоретика не читают) с элементами социализма, несмотря на громкие фразы о построенном ими "социализме". Диктатура пролетариата превратилась в диктатуру партийно-государственной номенклатуры, которая вполне логично обуржуазилась и по их же теории превратилась новую партийную буржуазию и захотела закрепить за собой священное право частной собственности, что и началось при Горби, а закончилось буржуазным переворотом 1991 г, при нашем активном участии между прочим. Естественно никакого сопротивления пролетариат не оказал, потому что это не была их заявленная власть "диктатура пролетариата", а была власть партийной номенклатуры(сейчас те же уроды партаппаратчики у власти-только вывеску сменили, можно по фамилиям проверить). Государственно-монополистический капитализм просто заменился на государственно-олигархический, откат внутри одного строя. А сейчас они опять будут делать то же самое-и так по кругу... :D Они могли бы из него выйти, если б обьединились с нами, создали бы несколько коммунистических партий и отказались в период СССР от "диктатуры пролетариата". И это им надо элементарно обьяснить, а то они будут так вечно по кругу ходить! Так что ребятки- мы не против социализма в СССР боролись, которого и не было никогда, а против государственно-монополистического капитализма, такого же как сейчас в США.

ТарпОлин

05-03-2008 21:54:14

То чего они в максимуме добились-это государственно-монополистического капитализма (это им сам Ленин сказал: например в брошуре "О продовольственном налоге" от 21 апреля 1921 г

)))))21 год это высшая точка развития социализма РСФСР, кстати 21апреля 1921г еще и СССР не существовало.
И это им надо элементарно обьяснить, а то они будут так вечно по кругу ходить!

Ждем не дождемся когда всякие маргиналы, за умами которых ничего нет, кроме голой теории придут нам "элементарно объяснять". Куда мы без них...
при нашем активном участии между прочим

значит вы боролись за священное право частной собственности, вместе с буржуазией? И после этого разве не проимпериалистичны анархисты?
Так что ребятки- мы не против социализма в СССР боролись, которого и не было никогда, а против государственно-монополистического капитализма, такого же как сейчас в США.

Нехорошие мысли возникают читая это все. Молодой человек вы вменяемый?Вы, что правда не видите разницы между СССР и США?

Bill_

06-03-2008 05:47:58

Нехорошие мысли возникают читая это все. Молодой человек вы вменяемый?Вы, что правда не видите разницы между СССР и США?

Ровно столько же, сколько между куском собачьего дерьма и ослиного. Происхождение разное, но суть одна - дерьмо!

Кащей_Бессмертный

06-03-2008 05:58:10

Разница между США и СССР (в экономическом плане):

США - частнособственничский капитализм
СССР - государственный капитализм

:)

в политическом:

США - отупляющая псевдодемократия
СССР - тоталитарный контроль партии

:)

я б не сказал, что велика разница :)

anarhist1

06-03-2008 07:29:26

"Ждем не дождемся когда всякие маргиналы, за умами которых ничего нет, кроме голой теории придут нам "элементарно объяснять". Куда мы без них..."

Это вы там теоретики, должны разбираться в теории, а я практик. Лично я совсем не стесняюсь, в отличие от некоторых, что вместе с коммунистами и железные дороги перекрывал, автострады, и забастовки поддерживал, и организатором подобного был и коммунистов приглашал. И красное знамя понести не стыдился-за западло не считал. Про то за что меня на прогулку до Колымы могут отправить, я извините, упоминать не буду. И за дядюшку Зю агитировал в 1996 г, хотя знал что он ..., когда он победив на буржуазных выборах всех и коммунистов и всех левых продал, и первым побежал ЕБН поздравлять. Зажралась ваша верхушка, комми, обуржуазилась, продает вас на каждом шагу, а вы не замечаете-где они хоть за одного молодого коммуниста, которого за борьбу против этой власти уволили или посадили заступились, или хотя бы адвоката наняли? Только катаются по городам на ваши партвзносы, да изображают из себя оппозицию и пар выпускают!

"значит вы боролись за священное право частной собственности, вместе с буржуазией? И после этого разве не проимпериалистичны анархисты?"

Ну да, можно подумать левые коммунисты против обуржуазившейся партийной номенклатуры (Горби, ЕБН и тд) во время СССР не боролись и на баррикадах в 1993 году возле Верховного Совета мы не вместе с левыми коммунистами были! Просто мы против номенклатуры боролись, а обуржуазившаяся верхушка КПСС этим воспользовалась-так что ваши тоже в этом роль сыграли! Или вы на ЕБН и Горби молитесь,а Вовочка Распутный у вас вместо пророка? Лучше подумайте над просчетами, чтоб второй раз на грабли не наступать и теорию свою проанализируйте. А то опять получите в конце своего пути-новую олигархическую партийную буржуазию и расстреляных вашими же руками анархистов, идейных коммунистов и всех левых-и сами у стенки!

По остальному Кащей Бессмертный ответил. И я с ним согласен. Разница невелика.

Частной собственности нет? Ничего себе открытие! :) Личная собственность-придметы гигиены, инструменты и тд, чем в процессе жизни пользуется сама личность. Частная собственность-то, с помощью чего на законных основаниях одна личность отбирает у другой часть заработанного... Ну да, сейчас мне скажут, что меня не эксплуатируют, что олигархи эти деньги заработали, что наше руководство работает больше меня такого плохого лентяя и поэтому получает в 20 раз больше... Обосновать как-то можно?

Леон Чёрный

06-03-2008 07:30:27

США - частнособственничский капитализм

Самая главная ошибка всякого комми.
США - самый Железобетонный государственно-монополистический капитализм.
Для справки - частной собственности нет нигде в мире.

Леон Чёрный

06-03-2008 08:57:22

Частная собственность-то, с помощью чего на законных основаниях одна личность отбирает у другой часть заработанного

ГААААА. Вот ты и наступил на мягкое и скользкое. Это власть, а не частная собственность.
И где ты увидел вирши за олигархов?
Комми ( в т.ч. и анархо-комми) тупые циники, что бы понять насколько чудовищен капитализм и насколько чудовищна и отвратна их критика капитализма.
Чтобы понять что такое частная собственность - представь, что тебя "нет". И чтобы ты "появился", что для этого потребуется.
Исчо раз ( и чуется не в последний) повторяю - олигархи, буржуи и т.д. и т.п. деньги НЕ зарабатывают. Работа - "привилегия" рабов ( можно было бы смягчить, и сказать "гордо" - пролетариата, но зачем?).

Дубовик

06-03-2008 09:50:10

С личным мнением Леона Черного на природу эксплуатации и частной собственности, взаимоотношения власти и капитала, а также на само существование (точнее, не-существование) частной собственности, читатели ознакомились.
Что ж, бывает и не такое.
Идем дальше...

Леон Чёрный

06-03-2008 10:44:02

"Идем дальше..."
У комми это не получицца. Бег по кругу, у комми, как у цирковой лошади, при звуках: буржуй, капитализьм...

anarhist1

06-03-2008 13:00:59

Любопытная теория!... Немного поправлю-не деньги не зарабатывают(подпись на документах, заключение договоров с другими "властями"-это тоже "зарабатывание денег", как в принципе и воровство), а не производят материальные блага. Но тогда-опс! получается, что материальные блага не производит и интеллегенция-ага, сидят на шее рабочего класса, то бишь "раба". И-вот она вылазит Ленинская "диктатура пролетариата" как высшего класса, то есть "диктатура раба". Но если попробовать выдать эту теорию без изменений в редакции Черного где-то в курилке с рабочими-морду набьют.
А если серьезно-какая для наемного рабочего олигарх, буржуй(назвать можно как угодно) власть? Он- "наемный" рабочий, может запросто на ... послать. И попробуй обьяснить этому рабочему, почему его наниматель богатеет, а он нищает? Наниматель с его точки зрения тоже работает-какие-то договора подписывает, договаривается с поставками запчастей, инструментов, станков и тд, что-то тоже делает, а получает почему-то "бешенные деньги".
А эти две фразы личная и частная собственность доходят до самого тупого, и обьясняют всю сущность социального неравенства и эксплуатации, почему не нужно мириться с капитализмом-и что надо делать, и какова цель (Анархия, коммунизм, "царство божие на земле"-как кому угодно).

Леон Чёрный

06-03-2008 14:53:24

Немного поправлю... тогда-опс!

Вот только не надо цирковой эквилибристики и бега по кругу
а не производят материальные блага

Я сказал именно "не зарабатывают" - они ПРИСВАИВАЮТ( выше было). Это главное. Это тот раздел где комми не видят леса. А лес есть собственность, как владение, присвоение, распоряжение ( управление) ( можно и без скобок).
А чуть выше я говорил - "за свой счёт". И это ещё один социально-экономический гаджет, который в упор не видят комми.
И именно отсутствие владения ( в отличии от государства), как функции, капиталом и ( по совокупности) наличия функции распоряжения, управления (в отличии, допустим, от феодала) делает его ( капиталиста) всего лишь брокером, дилером капитала( от своего имени, за свой счёт и по поручению клиента, от имени за счёт и по поручению клиента, от своего имени и за свой счёт и для клиента). И именно он несёт ответственность за управление.

Комми, не глядя и всегда стремяться корявую рокировку сделать. Гос-ва на коммунну ( которой собственность и принадлежит), чем это отличается от гос-ва?
Тем что названия разные?
Капиталиста на выборного управленца - чем он отличается от буржуя, который подписывает бумаги?
А бенифициарием, в любом случае!, оказывается управленец ( чиновник), потому что он собственностью распоряжается.
НО!!! Ответственностью он не "наделён". Это всё - не его. Все ошибки, просчёты и прямое воровство - как расходы и убытки несёт.....

anarhist1

06-03-2008 17:50:16

"Я сказал именно "не зарабатывают" - они ПРИСВАИВАЮТ( выше было)." Да я-то понял идею, вопрос в другом-попробуй эту мысль в двух словах до простого работяги донести. Начнешь обьяснять-получишь в результате еще одного марксиста-ленинца, или пальцем у виска покрутят, или морду набьют как полному шизику. Нормальный человек именно так подумает как я сказал и вывод сделает тот же. Для простого рабочего или не сильно зачитывающегося книжками человека что управленец, что владелец-все одно "буржуй", они разницы не видят. Думаешь большинство народа философские книги читают или классику Анархизма-да им достаточно если они сами себя анархистом назвали, а если им это задвинуть-они от анархизма как черт от ладана шарахнутся! В это только интеллигенты врубятся. Надо попроще все это как-то сформулировать, без заумных терминов. Или у нас анархистами будет только небольшая кучка интеллигентов-фанатиков, читающих по ночам книжки. Для меня этот спор между тобой и коммуно-анархистами это всего лишь спор как идти к одной цели-правой дорогой или левой. И коммуно-анархист выйдет победителем, потому что то что он сказал-понятно для каждого.

Кащей_Бессмертный

06-03-2008 18:12:13

Леон Чёрный, ты наверное так дураком и помрешь... и жалко не будет ведь :)))

Кащей_Бессмертный

06-03-2008 18:17:34

Просьба убедительная к "анархо"-капиталоблядям - сначала изучите точку зрения анархистов на капитализм, а уже потом сочиняйте свои шизо-бредни, а то судя по вас и првада капитализм способствует развитию в вас шизофрении :)

Леон Чёрный

07-03-2008 08:32:58

Реликт. Тебя исчо не слышна была: в архив!

так подумает как я сказал и вывод сделает тот же


А коммуняк рабочие не мочили в сортирах? Мочили. И будут мочить.
А что сделали коммуняки в Выборге? Или ещё где? Праална - ничего. И пальцем об палец не ударили. Лишенцы.
А сообразить? Я сам из рабочих. И то КАК я работал - ни одна из этих красных макак не работала. И не будет - паразиты они.
И то как я работал на общий котёл, для всех - им и не снилось. Они кроме как отсосать бабла у буржуев - ничего не умеют.
И для меня в отличии от комми главное - Свобода и Анархия. А государство и коммуна - одно и тоже. Я это на своей шкуре испытал

Дубовик

07-03-2008 08:37:44

А в какой коммуне ты жил?
Впрочем, это не интересно Интереснее и важнее, с точки зрения ан.-комм. - в каком коммунистическом обществе ты жил?

Леон Чёрный

07-03-2008 08:42:47

А в какой коммуне ты жил?

В той, где от каждого по способностям, каждому по потребностям.
В той, где общий котёл.
И ещё раз - если вы комми - идите к комми. Нечего вам у анархистов делать.
И ещё б с болезными - жили бы себе в коммунах, и пиарили бы себе свой образ жизни.
Так нет же, не живут!!!

Punk Pashtet

07-03-2008 13:13:27

Осилил пока примерно третью часть. Из статьи несомненно можно почерпнуть полезные мысли. Хотя мне кажется, что автор слишком критично подходит к вопросу.
Слишком многое перекликается с обществом нашим, а я вот напротив думаю, что анархисткое общество будущего будет высокотехнологичным и часть приведенных доводов попросту потеряет свою актуальность.

Справедливо заметить, что многие упреки остаются справедливыми. Пословица "кто не работает — тот не ест" работает всегда, то есть должна работать. То что человеку необходимо иметь свое, а не общественное — тоже верно, и тут вряд-ли человечество можно будет изменить.

Что касается свободы творчества и самовыражения, я не думаю, что коммунистическая система наложит свои ограничения. В следствии высокотехнологичности, человеку нужно будет только знание и желание.

Возникает вопрос к автору: А вы действительно считаете, что коммунисты стремятся уйти от высокотехнологичного общества?
Я думаю нет. Напротив развитие технологий приведет к уходу от сложного физического труда. И терминатора я думаю люди не построят, хотя, как знать.
А вот к деградации это не приведет, хотя возможно я сужу только по себе. Например я работник ИТ, работа скажем умственная, и понимамаете я сам ищу физического труда. Может просто из-за того, что вырос в деревне. А может и правда для души требуется. Может от воспитания зависит.

Конечно это не все, что можно сказать, может после полного анализа статьи напишу что-то еще.

Ну и как дополнение, камень в огород анархо-коммунистов революционеров, вот у вас точно ничего не получится, революцией общество не изменишь. А если общество созрело, то отпадает необходимость в революции (в полном понимании).

Дубовик

07-03-2008 16:08:31

Punk Pashtet писал(а): Ну и как дополнение, камень в огород анархо-коммунистов революционеров, вот у вас точно ничего не получится, революцией общество не изменишь. А если общество созрело, то отпадает необходимость в революции (в полном понимании).

Повторяю на этом форуме в четвертый раз: общество меняется всегда. Медленные изменения называются эволюция, быстрые изменения - революция. Поэтому фраза "революцией общество не изменишь" выглядит полной бессмыслицей, - так же, как "человек не рождается при родах". Это раз.
Нежелание ваше или кого бы то ни было еще, чтобы изменения происходили быстро, т.е. революционным образом, может быть понято, но не может учитываться законами природы (в широком смысле слова, т.к. человеческое общество тоже есть часть - специфическая часть - природы). Мир устроен так, а не иначе. Повторяя аналогию с родами, - ваше нежелание того, чтобы люди появлялись на свет не с потоком крови, не облепленные отвратительной на вид и запах слизью, не с сопровождающей острой и многочасовой болью матери, - такое ваше желание понятно, но оно не в силах отменить природных законово. Это два.
И третье, наконец. Приведите мне пример того, как когда-то где-то общество меняло свою социально-политическую организацию без революционного, т.е. катастрофического для прежнего порядка, процесса. Такого никогда не было. К сожалению.

anarchist IVANOV

08-03-2008 02:01:38

'Кащей_Бессмертный писал(а):Просьба убедительная к "анархо"-капиталоблядям - сначала изучите точку зрения анархистов на капитализм, а уже потом сочиняйте свои шизо-бредни


К современным рассейским анкомам у меня аналогичные претензии. Ты бы уточнил, сначала, что это за анархисты такие. А я бы привёл в ответ такое же количество тех, которые жили тогда же, а думали по-другому.
Ты Таккера читал, умник? :D

А за "блядь" ответишь. Я ещё не забыл, сучонок, что ты - фашист...

Дубовик

09-03-2008 10:01:34

anarchist IVANOV писал(а): А я бы привёл в ответ такое же количество тех, которые жили тогда же, а думали по-другому.
Ты Таккера читал, умник? :D

Хотите на спор? - Что не получится привести "такое же количество тех, которые жили тогда же" (очевидно, в Золотую эпоху анархизма, 1880-1930е) и при этом не являлись сторонниками коммунистического анархизма?
В это время не-коммунистический анархизм был экзотикой, уделом маргинальных (в смысле общественного влияния) философов типа Таккера или раннего Борового, в лучшем случае - кружками из десятка интеллектуалов.

katran

09-03-2008 13:14:37

Дубовик писал(а):Хотите на спор? - Что не получится привести "такое же количество тех, которые жили тогда же" (очевидно, в Золотую эпоху анархизма, 1880-1930е) и при этом не являлись сторонниками коммунистического анархизма?

Все верно. Полностью согласен с Дубовиком. Просто воспринимайте это увлечение коммунизмом-коллективизмом, как детство анархистского движения. Мы ведь тоже когда-то гуськом в детсаду, строем в армии ходили. Только потом часть из нас стала вырабатывать индивидуальные качества.

Дубовик

09-03-2008 13:56:52

Катран, индивидуализм присутствует в любом направлении анархизма, - просто в коммунистическом он не возводится в абсолют а-ля Штирнер. Это первое.
Второе. Анархизм способен быть серьезным фактором общественной жизни только как массовое движение, а не как тема обсуждения сотни-другой интеллектуалов. Массовое же движение попросту не обращало и не будет обращать внимания на потуги "капитализировать", "рынкизировать", "индивидуализировать" и "маргинализировать" анархическую теорию. По разным причинам, - в т.ч. и по той, что менять шило государственно-капиталистического рабства на мыло безгосударственно-капиталистической "свободы угнетать" - бессмысленно.

anarchist IVANOV

10-03-2008 22:49:46

'katran писал(а):Просто воспринимайте это увлечение коммунизмом-коллективизмом, как детство анархистского движения.


Я вот так и воспринимаю. То есть, конечно, есть анархо-коммунисты, с которыми можно и серьёзные разговоры разговаривать, и серьёзные дела делать. Но маловасто таких будет :(

А если меня люди, которые в движение приходят, спрашивают про коммунизм и анархию, я так и отвечаю: теоретические тенденции конца позапрошлого - начала прошлого столетия, окончательно разбившиеся о практику анархического действия в 1960-х годах.

Леон Чёрный

11-03-2008 11:27:40

"Детская болезнь левизны в анархизме". Но это было давно.
Сегодня это враждебный отказ от подписания Открытого Обращения, как отказ от одного из условий массового движения анархизма.
И характерна откровенная ложь Дубовика и красовских паразитов о не возможности ... и тд. Тут же на форуме были совершенно другие отмазки.
И велеричивость о массовом анархизме, и тут же описание как не то что пара сотен анархистов, а пара десятков маргинализированных, индивидуализированных, рынкизированных, капитализированных ( а как иначе определить тех, кто за свой счёт, без гарантий на успех рискует своей жизнью) интеллектуалов нашла отклик у массы в Балаково!!!

Punk Pashtet

11-03-2008 16:46:20

Общество меняется революционно, не заметил.

Мы уже почти 20 лет живем в другом государстве, там тоже почти революция была.
И что общество изменилось? Кто-то да не спорю. Если бы общество реально переварило в себе ту систему, то сейчас бы такого фарса с выборами не было бы.

Общество эволюционирует, потому каждая революция это потрясение и кризис для общества, оно просто не может так быстро измениться. Природа...

Кащей_Бессмертный

11-03-2008 16:53:52

Двоечники :)

Кащей_Бессмертный

11-03-2008 16:56:42

Вот как раз общество давольно сильно изменилось за последние 20 лет. И не только общество. Это при том что революции в 1989-1993 все ж таки не произошло.

Да, и еще, господа двоечники, а что такое Революция? ;) И приведите пример того, что подпадет под ваше определение. :rolleyes:

Дубовик

11-03-2008 19:14:38

Punk Pashtet писал(а):Общество меняется революционно, не заметил.

Мы уже почти 20 лет живем в другом государстве, там тоже почти революция была.
И что общество изменилось? Кто-то да не спорю. Если бы общество реально переварило в себе ту систему, то сейчас бы такого фарса с выборами не было бы.

Общество эволюционирует, потому каждая революция это потрясение и кризис для общества, оно просто не может так быстро измениться. Природа...

Если ваши данные из профиля верны (видимо, верны), то в 1991 году вам было 7 лет. В октябрятах, стало быть, уже не успели побывать. И насколько изменилось общество, люди, - по своим личным впечатлениям не судите, потому что у вас их нет. Ментальность сегодняшних, всех без исключения, - абсолютно иная, чем в год вашего рождения.
(Другое дело, что эти изменения шли не в лучшую сторону...)

anarchist IVANOV

11-03-2008 22:53:57

'Кащей_Бессмертный писал(а):революции в 1989-1993 все ж таки не произошло.


Произошла. Обыкновенная политическая революция, задействовавшая, однако, достаточно большое количество народонаселения Красной империи. И КАС, кстати, на этой же волне смог 3 с лишним тысячи человек за пару-тройку лет набрать численно.
Революция безусловно произошла. Иначе зачем самому императору Пу было говорить о том, что сейчас ликвидируются последствия революции? С 1993 года идёт планомерное сворачивание властью революционных завоеваний народа, и - прежде всего - она начала со свободы слова и свободы собраний, установившихся в ходе развала Империи по факту. Сначала для выкорчёвывания свободы использовали конституцию, потом, когда конституция стала властям скорее помехой, чем помощью, они от неё легко отказались.

Леон Чёрный

12-03-2008 06:59:19

И КАС, кстати, на этой же волне смог 3 с лишним тысячи человек за пару-тройку лет набрать численно.

Столько народа там никогда не было. Не было стока народа и во всех анархо организациях вместевзятых.
И в те времена и сегодня картина одна и та же: адресатов куча, в активе - единицы.
А революция таки да, была. Просто это видно только теперь. Тока делалась она не так как нарисована в "священных свитках" краснозадых. Потому и брызжут ядовитой слюной. Но её завоеваниями пользуются. Например? Ту двухвагонную телегу, шо выдал на гора Дамье ни почем было бы не издать в совке ( да ещё не срок получить, а деньги).

Punk Pashtet

12-03-2008 08:04:26

Значит, товарищ Дубовик, общество у нас сейчас находится в стадии деградации, точнее скажем последние 20 лет находится в стадии деградации.
Вот мы завтра возьмем и устроим революцию. Допустим получилось, власть свергли, что дальше?
Общество резко выросло над собой, рабская психология пропала, все резко научились уважать друг-друга. Да нифига.

Дак что?

Кащей_Бессмертный

12-03-2008 08:06:03

То что в 1989-1993 была революция - это версия таких, как Шубин. Но вот только революции там не было, была смена правительственного курса, смена верхушки.

У Шубина, например, свои интересы в этом деле.
Он конечно интересный собеседник и книжки у него интересные, вот только факты порой так лихо за уши притягивает, что это даже слепому видно.

Кащей_Бессмертный

12-03-2008 08:08:24

Вот мы завтра возьмем и устроим революцию.


Революции не "устраивают по своему желанию", она произойдет или не произойдет вне ваших личных пожеланий. Либо для нее есть социальные, экономические, политические предпосылки, либо нет. Пока их нет, но если Медвежонок будет гнуть путинскую линию, вполне может созреть революционная ситация в ближайшие годы.

Кащей_Бессмертный

12-03-2008 08:11:55

лёня черный, ты диплом за деньги получал, или лизнул кому, знаток истории ты наш?

Леон Чёрный

12-03-2008 08:15:44

КРАСный ацтой,
- если ты не согласен что была - это не значит что ты прав.
вполне может созреть революционная ситация

Ну а ты на кой с вострой саблею такой? Где твоя ревоюционность?
Или ты сявка подКРАшенная только тявкать способна на людей?

Леон Чёрный

12-03-2008 08:40:52

Если бы общество реально переварило в себе ту систему, то сейчас бы такого фарса с выборами не было бы.

Есть мнение, что переварит. Не всё так быстро. И это не есть хорошо. Более того - имитационная дем-ия играет на руку анархистам ( при, понятное дело, сильнейшей угрозе диктатуры)

Punk Pashtet

12-03-2008 08:42:46

Переходить на личности и оскорблять друг-друга, по крайней мере глупо.

А по сути мы все-таки пришли к тому, что сначала должна созреть революционная ситуация. Т.е. общество должно сначало измениться — эволюция, а потом возможно произойдет политическая революция, но не наоборот.

Леон Чёрный

12-03-2008 08:45:09

сначала должна созреть революционная ситуация

Вот тут главная закавыка - что значит созреть?

Леон Чёрный

12-03-2008 08:47:40

Разве не революционная ситуация была в 90-е годы, когда общество было в сильнейшем кризисе своих институтов, а гос-ая власть была номинальной ( до известной степени?)

Леон Чёрный

12-03-2008 08:49:13

И разве не рев-ая ситуация сегодня - когда государственная власть деспотична, а общество в принципе существует без своих институтов?

Punk Pashtet

12-03-2008 08:59:58

Чтобы совершить революцию, необходимо создать социально активное общество. У нас такого общества нет: каждый сам пытается решить свои личные проблемы.
Вот как-ни странно в СССР было социально активное общество, но в СССР оно было создано властью. Хотя возможно это просто мои иллюзии.

Punk Pashtet

12-03-2008 09:01:45

И я соглашусь с Леоном, что революционная ситуация уже возникла.
А революцию делать некому.

Леон Чёрный

12-03-2008 09:01:57

Чтобы совершить революцию, необходимо создать социально активное общество.....возможно это просто мои иллюзии.

Ты даже не представляешь, ЧТО это было на самом деле. Сейчас народ более менее знает чего хочет. Медведа - знаешь? Не медведева.
А революцию делать некому

А ты говоришь глупо переходить на личности.

ТарпОлин

12-03-2008 10:40:00

И я соглашусь с Леоном, что революционная ситуация уже возникла.

да нету никакой рев. ситуации, где вы её нашли? Даже сильнейшие кризисы не обязательно ведут к революции. Для революции сегодня нет составляющих, и мне кажется уже не будет. Я не такой оптимист как вы)

Леон Чёрный

12-03-2008 11:43:05

да нету никакой рев. ситуации

И это утверждение верно. И верно до той степени - в какой оно не опровергнуто фактом отрицающим его.

Дубовик

12-03-2008 12:49:44

Punk Pashtet писал(а):Значит, товарищ Дубовик, общество у нас сейчас находится в стадии деградации, точнее скажем последние 20 лет находится в стадии деградации.
Вот мы завтра возьмем и устроим революцию. Допустим получилось, власть свергли, что дальше?
Общество резко выросло над собой, рабская психология пропала, все резко научились уважать друг-друга. Да нифига.

Дак что?

Первый абзац, - совершенно верно. Общество деградировало по сравнению с тем, что было 20 лет назад.
По второму абзацу. Вся штука в том, что такое общество, как есть сейчас, тот класс трудящихся, что есть сейчас, - ладно, чтобы долго не спорить ни с кем, - те группы и слои людей, которых каждый из нас видит как потенциальный двигатель революции, - к революции не способны.
Но вот по мере усиления давления власти (которая без этого не может существовать, это видно на примере и России, и Украины), усиления социальной напряженности (я бы сказал, - классовой, но повторю, использую сейчас приемлимые для всех, кроме Леона Черного, термины), разворачивания социальной борьбы, - сознание тех людей, которые в ней участвуют, неизбежно меняется.
Две иллюстрации.
Донбасс, Кузбасс и Воркута, лето 1989. Стачки шахтеров. Власть из рабочих районов и целых городков вымело, - ее не было. То, что можно было бы назвать властью, концентрировалось в руках стачкомов, состоявших исключительно из самих работяг. И одно из первых, что эти люди, не имевшие программы, организации, даже связи между собой, - сделали абсолютно во всех местах, - это запретили продажу алкоголя на время стачек. Магазины закрывались рабочими дружинами, - члены которых в другое время вели себя как нормальные советские пролетарии, спиваемые дорогой партией и правительством.
Второй пример. Все видели советский фильм "Д*Артаньян и три мушкетера". все помнят господина Бонасье, мужа Констанции. Паталогически трусливый, лживый и продажный тип. Классический представитель "третьего сословия" своего времени. Прошло 150 лет, - и правнук этого г-на Бонасье, такой же лавочник, такой же тип из "третьего сословия", шел штурмовать Бастилию и судил короля, а потом показал всей Европе такой пример героизма и самопожертвования, который и сегодня вспоминается под названием Великая французская революция 18 века.
Так что рабская психология пропадает, а солидарность и этические чувство растет не само по себе, а в процессе борьбы с классовым противником.

Леон Чёрный

12-03-2008 12:55:01

рабская психология пропадает, а солидарность и этические чувство растет не само по себе, а в процессе борьбы с классовым противником.

Да ну???? Еврика !!!! То-то РКАС ,что и КРАС. А? Нет? А ФРАН (где?) Нет.
И открытое обращение подписано? Хватит уже шелкопёрить в стиле ПРАВДАшнего журналюги.

Дубовик

12-03-2008 13:08:13

Леон Чёрный писал(а): Да ну???? Еврика !!!! То-то РКАС ,что и КРАС. А? Нет? А ФРАН (где?) Нет.

Леонтий, я уже один раз тебе советовал: попробуй писать не столь косноязычно, - тогда будет понятно, по крайней мере, ЧТО ты хочешь сказать. А пока понятно только, что ты ХОЧЕШЬ сказать.
А не выходит...

Леон Чёрный писал(а): И открытое обращение подписано? Хватит уже шелкопёрить в стиле ПРАВДАшнего журналюги.


Про открытое обращение "О солидарности и чем-то там еще" я высказал свою конструктивную критику. Я, во всяком случае, объяснил, - что, по-моему, должно предшествовать такому обращению, и почему. Ты, уважаемый, соизволил хоть что-то внятное высказать в том обсуждении? Вот пока такого внятного и четкого ответа нет (в т.ч. не только от тебя). - говорить дальше не о чем.

Леон Чёрный

12-03-2008 13:13:23

Тогда хватить сопли жевать " солидарность в борьбе". Чуть до дела касается - я не понимаю, я не могу... Что тут не понятного: почему ркас и крас - две большие разницы? Какая может быть конструктивной критика протянувшим вам руку?

Дубовик

12-03-2008 13:57:26

Леон Чёрный писал(а): почему ркас и крас - две большие разницы? Какая может быть конструктивной критика протянувшим вам руку?

1. Между РКАС и КРАС нет большой разницы. По большому счету, она лишь в том, что одна - в Украине, а другая - в России; да еще в том, что РКАС не скрывает своего платформизма, а КРАС, разделяя многое из платформистских позиций, активно от этого открещивается.
2. Ни конструктивной, ни деструктивной критики КРАС мы (РКАС) не ведем с 1996 года.
3. Если под "протянутой нам рукой" имелось в виду опубликованное на этом форуме обращение группы лиц, то вопрос твой непонятен. Среди его подписантов нет ни одного члена КРАС.

Леон Чёрный

12-03-2008 14:05:50

Если под "протянутой нам рукой" имелось в виду опубликованное на этом форуме обращение группы лиц, то вопрос твой непонятен. Среди его подписантов нет ни одного члена КРАС.

... и ни одного члена ркас.
Что абсолютно дезавуирует твои слова о солидарности.

Дубовик

12-03-2008 14:20:10

Леон, специально для тебя повторю то, что писал в теме об этом обращении:
В анархическом движении были и есть провокаторы, как сознательные сотрудники, так и "оранжевые" чудилы. Последние легко вычисляются собственными действиями и словами, но вред от них для анархизма гораздо опаснее внедренцев. Если, например, в Воронеже группа лиц от имени анархистов занимается призывами к публичной мастурбации на улицах, - это есть дискредитация анархизма. Если эта же группа лиц от имени анархистов проводит "крестные ходы" с "иконой" "приобщенного" ими к "святым" Кропоткина, - это издевательство над Кропоткиным и над анархизмом. Если один из этих людей призывает к "солидарности и взаимоуважению" с ним, - это подлый цинизм. Если твой казанский товарищ Н.Павлов расписывается под этим же обращением, - это глупость Павлова.
Поэтому сначала надо сделать заявление о разрыве с "анархо"-провокаторами, об отмежевании от уродов, а уж потом констатировать анархическую солидарность и взаимоуважение.
Иначе - ты хочешь, чтобы мы солидаризовались с этими сволочами? Я - не Павлов и не Рауш, знаешь ли.

Леон Чёрный

12-03-2008 14:26:09

Поэтому сначала надо сделать..., а уж потом...

- Командовать парадом буду я!
В качестве отмазки - не принимается - то люди - сам знаешь...

Кащей_Бессмертный

12-03-2008 14:27:33

Леон Чёрный, командуй-командуй, маршал без армии - умывальников начальник и мочалок командир :D:D:D

Дубовик

12-03-2008 14:52:14

Леон Чёрный писал(а):- Командовать парадом буду я!
В качестве отмазки - не принимается - то люди - сам знаешь...


И опять я ничего не понял...
Есть тут хоть кто-нибудь, кто может объяснить, что Леон имел в виду?
Я совершенно серьезен...

Kava

12-03-2008 15:24:51

Дубовик писал(а):И опять я ничего не понял...
Есть тут хоть кто-нибудь, кто может объяснить, что Леон имел в виду?
Я совершенно серьезен...


Боюсь, что этот язык нормальному человеку понять почти невозможно:)

anarchist IVANOV

12-03-2008 20:26:00

'Леон Чёрный писал(а):И разве не рев-ая ситуация сегодня - когда государственная власть деспотична, а общество в принципе существует без своих институтов?


Не-а. Вот тут с Вами не соглашусь. Пока общество (по крайней мере, значимая его часть) не проявляет солидарности в борьбе против существующего режима, пока оно не создаёт самоуправленческих сетей - мы можем рассчитывать только на сугубо локальные обострения конфликтов - и не более.

С другой стороны, начать создавать прообразы этих самоуправленческих сетей - это наше насущное дело на данный момент.

anarchist IVANOV

12-03-2008 20:32:10

'Дубовик писал(а):Поэтому сначала надо сделать заявление о разрыве с "анархо"-провокаторами, об отмежевании от уродов, а уж потом констатировать анархическую солидарность и взаимоуважение.


Дубовик, формы анархической активности не регулируются никакими ЦК... Уличная мастурбация или канонизация Кропоткина ни в одном пункте не противоречат анархизму. Другое дело, что я бы эти формы не использовал. Но это моё мнение. У вас есть, что предъявить товарищам, кроме призывов к мастурбации и канонизации?

Леон Чёрный

13-03-2008 06:29:38

Читать надо так:
Поэтому сначала надо сделать..., а уж потом...

- Командовать парадом буду я!


А что вы вообще можете понять?

Леон Чёрный

13-03-2008 06:35:19

Пока общество (по крайней мере, значимая его часть) не проявляет солидарности в борьбе против существующего режима, пока оно не создаёт самоуправленческих сетей

Это слишком ровный путь. А и потом: помнишь чем лысый озадачен был в январе 1917 года?

anarchist IVANOV

14-03-2008 09:14:29

'Леон Чёрный писал(а):помнишь чем лысый озадачен был в январе 1917 года?


Буду признателен, если напомните. Не помню, хоть убейте... :o

Леон Чёрный

14-03-2008 09:22:13

:D
Как бы так извернуться, чтоб сделать революцию в Швеции. А что? Чем тебе не вариянт?:) Всё так ровненько:) Всякие немерзопакостные профсоюзы, пресса такая бодренькая, народец тучненький. Ага....

Goren

14-03-2008 09:50:23

Что-то эта тема поломала мне моск. О чём вы ваще?

Леон Чёрный

14-03-2008 09:55:24

О чём вы ваще

О том, что прямая - не самый кратчайший путь между точками А и Б

Goren

14-03-2008 10:07:18

Гм. Какая-то альтернативная геометрия?

Леон Чёрный

14-03-2008 10:11:33

Типа того...

anarchist IVANOV

14-03-2008 10:18:22

'Леон Чёрный писал(а):прямая - не самый кратчайший путь между точками А и Б


Кажется, понял. Если самоуправление не создаётся сегодня - не факт, что его не будет завтра. И правда, Анархия - вещь из разряда непредсказуемых... И мёртвые коммунистические утопические схемы именно потому и не работают на её территории. Анархия же основана на самоорганизации, потому жива. ;)

Goren

14-03-2008 10:23:43

'anarchist IVANOV писал(а):Если самоуправление не создаётся сегодня - не факт, что его не будет завтра.

Оно появится тогда, когда кто-то его создаст. И не раньше.

'anarchist IVANOV писал(а):Анархия сингулярна.

Не согласен. Это государство и прочие иерархические образования - сингулярны. Анархия - континуальна.

Леон Чёрный

14-03-2008 10:25:36

Ойойойой, в любом случае не железобетонноровная

anarchist IVANOV

14-03-2008 10:26:40

'Goren писал(а):Анархия сингулярна.


Это я с термином погорячился... :) Поутру слова - не слова... ))) Так и не смог вспомнить точного значения :(

Goren

14-03-2008 10:27:00

Она многогранна просто. Как в той притче про семерых слепцов, которые щупали слона %)

anarchist IVANOV

14-03-2008 10:37:37

'anarchist IVANOV писал(а):
'Goren ' писал(а):Анархия сингулярна.

Это я с термином погорячился...


Нет, не погорячился. Подтверждаю. ;)

Леон Чёрный

14-03-2008 10:45:11

Подтверждаю

Главное чтоб не железобетонноровная....:D

Дубовик

14-03-2008 11:07:44

Goren писал(а):Что-то эта тема поломала мне моск. О чём вы ваще?


И ты, Горен? :(
И ты тоже перестал понимать слова Леона?... :(
Я-то думал, есть здесь хотя бы один человек, который нам будет переводить Черного, если попросим...
Леонтий, кончай разговаривать коанами, ты ж не даос. К тому же, здесь даже даосы излагают свои мысли внятно и четко.

Libertary

14-03-2008 11:17:50

ПРИСОЕДИНЯЙТЕСЬ!!! http://libertarians.ru/ ПОРА, ЧТО ТО ДЕЛАТЬ! ХВАТИТ ТОЛЬКО ВИРТУАЛА!!!

Леон Чёрный

14-03-2008 11:17:53

АААА вспомнил, тогда нехер включать тупого...

Леон Чёрный

14-03-2008 11:19:13

:D
ХВАТИТ

Однозначно.

anarchist IVANOV

16-03-2008 20:15:10

'Libertary писал(а):http://libertarians.ru/


Имхо, странный проект... Может быть, отрабатывают гранты? ;)
Кто-нибудь что-то о них знает?

Goren

17-03-2008 05:36:56

Уж не раскатовский ли очередной проект?

Droni

28-05-2008 22:25:51

Быть может на примерах рассмотрим кто где проиграл/выиграл?
На практических я имею в виду.
т.е. захват фабрик поддерживают и те и те, и причем для анархо-коммунистов вполне нормально, что рабочий после захвата фабрики работает за вполне реальную зарплату а не идею о будущем мире и т.п.
Собственно я делаю вывод, что не исключая денег нико не исключает право на свободные рыночные отношения.
В чем проблемы? В том к чему мы должны прийти?

Goren

29-05-2008 01:56:01

Блин, некромант. Я только обрадовался, что эта тема, кажется, сдохла...

ДВС

29-05-2008 02:36:20

'Goren писал(а): Я только обрадовался, что эта тема, кажется, сдохла...

По спирали пошло.

Herz

29-05-2008 05:37:40

Droni писал(а):Быть может на примерах рассмотрим кто где проиграл/выиграл?
На практических я имею в виду.
т.е. захват фабрик поддерживают и те и те, и причем для анархо-коммунистов вполне нормально, что рабочий после захвата фабрики работает за вполне реальную зарплату а не идею о будущем мире и т.п.
Собственно я делаю вывод, что не исключая денег нико не исключает право на свободные рыночные отношения.
В чем проблемы? В том к чему мы должны прийти?


Кому ты вопрос задал? :D

Goren

29-05-2008 10:05:16

И главное - к чему?

koroviev

04-06-2008 22:08:16

Будучи свободным, человек может вместе с единомышленниками избрать любой путь: альтруиста, коммуниста, самурая или кого угодно по своему усмотрению; при анархии он не сможет принуждать других следовать своим взглядам. И это все, чего требуют анархисты[11] – свободы от принуждения. Анархия – не схема общественного устройства, а чистая доска, на которой каждый может нарисовать свою схему – или приклеить понравившуюся ему чужую схему.

анархисты все равно предпочтут свободу процветанию или равенству.


Анархизм ведет к распаду общества, его сложившихся институтов (ненужного) взаимодействия и (принудительного) регулирования. Этого не нужно стесняться, в этом нет ничего плохого.

Анархизм же стремится разрушить паутину накопленных коммунальных институтов для того, чтобы свободный человек сам решал, в какой мере ему двигаться в сторону общества.

хотят жить и дать жить другим. Задача – полностью освободить человека, будь-то в личной жизни, экономике или политике.


хорошо сказано

Длинная пуля

04-07-2008 14:18:59

"анархисты все равно предпочтут свободу процветанию или равенству."

Что за бред? Там где нет равенства, не может быть и свободы.

"Анархизм же стремится разрушить паутину накопленных коммунальных институтов для того, чтобы свободный человек сам решал, в какой мере ему двигаться в сторону общества."

Опять ерунда. Анархизм это возможность объединиться, а не разъединиться. Не надо путать анархизм с индивидуализмом. То что анархисты - индивидуалисты это бред распространявшийся сталинистами. А то что для сторонников капитализма свобода - это возможность облапошить другого, так это - их проблемы. И не лезли бы они в анархизм, назывались бы честно радикальными либералами.

Spirit

04-07-2008 15:22:19

Длинная пуля писал(а):"анархисты все равно предпочтут свободу процветанию или равенству."

Что за бред? Там где нет равенства, не может быть и свободы.

"Анархизм же стремится разрушить паутину накопленных коммунальных институтов для того, чтобы свободный человек сам решал, в какой мере ему двигаться в сторону общества."

Опять ерунда. Анархизм это возможность объединиться, а не разъединиться. Не надо путать анархизм с индивидуализмом. То что анархисты - индивидуалисты это бред распространявшийся сталинистами. А то что для сторонников капитализма свобода - это возможность облапошить другого, так это - их проблемы. И не лезли бы они в анархизм, назывались бы честно радикальными либералами.


Индивидуализм не значит эгоизм или эгоцентризм... Это просто самостоятельность и компетентность... Никто и ничто не мешает индивидуалистам объединяться...

Конечно, надо учить людей объединяться, воспитывать такие способности...

А равенство.. Ну вот один метр с кепкой а другой 2 метра росту... Индивидуальные особенности...

Свободы нет там, где общество позволяет создавать системы злостной эксплуатации...

anarchist IVANOV

04-07-2008 15:29:32

'Spirit писал(а):Индивидуализм не значит эгоизм или эгоцентризм... Это просто самостоятельность и компетентность... Никто и ничто не мешает индивидуалистам объединяться...


Именно так. Когда социалисты вспоминают Штирнера, тут же начинают кричать: "Да он эгоист, эгоист, эгоист!". А почему? Штирнер неплохо прокатил социалистов в своём бессмертном труде, да так, что отмазаться они не могут до сих пор. Естественно, что ребятки начинают цепляться за ярлык и тихо радуются, если люди ведутся и вместе с ними начинают причитать: "Какой ужас!", не замечая позитивной программы в негациях Штирнера.

Собсна, процесс "пугания анархистами" происходит точно так же: "Да он анархист, анархист, анархист!". Социалисты без стеснения используют наработанные веками механизмы государственной пропаганды. И Макс Штирнер это абсолютно точно подметил...

contrculturist

04-07-2008 16:01:30

А что таки плохого в эгоизме?

anarchist IVANOV

04-07-2008 16:08:38

contrculturist

Вот уж не знаю...

contrculturist

04-07-2008 16:19:21

Это ведомо только товарищам национал-...
А эгоизм, в разумных дозах очень нужен и полезен.

Cheshire Cat

04-07-2008 16:28:03

contrculturist писал(а):Это ведомо только товарищам национал-...
А эгоизм, в разумных дозах очень нужен и полезен.


Если на русский перевести, то будет яйство.

contrculturist

04-07-2008 16:30:58

Уж лучше, чем мыйство!

anarchist IVANOV

04-07-2008 16:34:16

'contrculturist писал(а):Это ведомо только товарищам национал-...


Да не, не обязательно "национал-", можно и "интернационал-"... Разница небольшая, ведомо социалистам.

anarchist IVANOV

04-07-2008 16:36:16

'Cheshire Cat писал(а):Если на русский перевести, то будет яйство.


Мне кажется, что как раз яйство не является эгоизмом. Скорее, наоборот - помехой для эгоиста. Эгоист рассчитывает только на себя, а яй - на других. Яйство - это социализм...

contrculturist

04-07-2008 16:36:39

Да не, не обязательно "национал-", можно и "интернационал-"... Разница небольшая, ведомо социалистам.

Они вообще обладают кучей сакральных знаний, которые простым джедаям не постичь и за 900 лет существования.

anarchist IVANOV

04-07-2008 16:39:17

'contrculturist писал(а):Они вообще обладают кучей сакральных знаний, которые простым джедаям не постичь и за 900 лет существования.


На самом деле, научный коммунизм - наиболее сакральное учение из существующих :)

contrculturist

04-07-2008 16:41:04

Это точно. Масоны забились под лавочку и дрожат от страха.

anarchist IVANOV

04-07-2008 16:50:48

Ну да, многия знания - многия печали. Поэтому социалисты всегда печальны и много бранятся :)

contrculturist

04-07-2008 16:56:16

Вообще страшные люди.

Cheshire Cat

04-07-2008 17:09:33

anarchist IVANOV писал(а):На самом деле, научный коммунизм - наиболее сакральное учение из существующих :)


Мне преподаватели-марксисты всегда казались какой-то тоталитарной сектой. С ними на человеческом языке сложно говорить. Или это оттого, что они научились жить по принципу диалектического материализма: думаю одно, говорю другое, делаю третье. В общем, тяжёлый случай.

contrculturist

04-07-2008 17:24:08

Может они - ситхи?

anarchist IVANOV

04-07-2008 17:37:06

'Cheshire Cat писал(а):они научились жить по принципу диалектического материализма: думаю одно, говорю другое, делаю третье


Именно так. Поэтому коммунистические истины можно только принимать на веру - или не принимать вообще. Потому как даже если что-то верно сказано, сделано будет всё равно по-другому.

koroviev

04-07-2008 21:45:13

Что за бред? Там где нет равенства, не может быть и свободы.


Почему? Если не равный тебе человек тебя не беспокоит, то он ни
как не ограничиваает твою свободу.

Анархизм это возможность объединиться, а не разъединиться


Кому как. Если группа людей захотят добровольно объеденитса, то этому противостоять ни кто не будет. Но зачем принуждать присоеденятся, тех кто хотят что-бы их оставили в покое.


свобода - это возможность облапошить другого


То что такая возможность будет существовать, это не значит что люди это будут поддерживать, а не активно боротся с такими вещами.



бы честно радикальными либералами.


Какая разница как группа людей себя называет. Вы лучше их идеи критикуйте.

anarchist IVANOV

04-07-2008 21:50:40

koroviev, + 100!

Goren

05-07-2008 00:56:12

'anarchist IVANOV писал(а):Именно так. Поэтому коммунистические истины можно только принимать на веру - или не принимать вообще. Потому как даже если что-то верно сказано, сделано будет всё равно по-другому.

Или вообще забить на все их слова и тешить себя надеждой, что несмотря на весь бред, который они несут, в один прекрасный день они всё равно сделают что-нибудь правильно %)

contrculturist

05-07-2008 06:23:52

anarchist IVANOV писал(а):Именно так. Поэтому коммунистические истины можно только принимать на веру - или не принимать вообще. Потому как даже если что-то верно сказано, сделано будет всё равно по-другому.


А точно - ситхи. Они и существовали по двое: Маркс-Энгельс, Ленин-Сталин...

Длинная пуля

05-07-2008 15:17:09

"Они и существовали по двое: Маркс-Энгельс, Ленин-Сталин..."

...Бакунин-Кропоткин

contrculturist

05-07-2008 15:31:49

В этом случае приемственность выражена всё-таки не так ярко.

Goren

06-07-2008 03:05:29

А вот Штирнер - самый что ни на есть чистый ситх - учеников почему-то не оставил...

contrculturist

06-07-2008 06:50:23

Сокрыты они во тьме... Но рано или поздно меч световой ту тьму осветит.

anarchist IVANOV

07-07-2008 17:34:08

'contrculturist писал(а):не так ярко


Я бы даже сказал, практически не выражена. Учение Петра Алексеевича настолько самобытно, что стоит особняком от всех предшествовавших ему товарищей...

Goren

07-07-2008 22:30:37

Что, в принципе, можно сказать о любом настоящем анархисте.

NT2

22-06-2017 19:40:28

Еще одна старая, но актуально звучная тема.

Недоанархист

22-06-2017 20:02:10

Да уж могу высказаться насчет эгоизма. Явный и Разумный Эгоизм в первую очередь - отказ уступать манипуляторам. Демонстративный.

А насчет скрытого, тут вопрос мотивации.

Вот для того чтобы противостоять Шантажу нужно еще нечто окоромя эгоизма.

Перфоратор

22-06-2017 20:06:41

Недоанархист писал(а):Да уж могу высказаться насчет эгоизма. Явный и Разумный Эгоизм в первую очередь - отказ уступать манипуляторам. Демонстративный.


Да. Социалисты и есть самые главные манипуляшки-разводилы.

Недоанархист

22-06-2017 20:16:50

Да. Социалисты и есть самые главные манипуляшки-разводилы.


Ну как бы концентрированное бабло в атомизированном обществе с коррумпированой властью - мощная принуждающая сила.

Вот если кризис будет связан именно с внедрением робототехники, то революционным компонентом будет люмпенизированный средний класс. Далее мне интересно,какие запросы может сформулировать общество, которое раком поставили корпорации???

С твоей точки зрения на что?

Перфоратор

22-06-2017 20:27:25

Недоанархист писал(а):С твоей точки зрения на что?


На что будут запросы в обществе в котором очень влиятельны корпорации? В этом состоит вопрос, если я правильно понял? Но странный вопрос. Я не думаю, что потребности особо изменятся, скорее всего даже станут разнообразнее и гуманнее. Ведь очевидно, что частные корпорации намного прогрессивнее государств и дают больше личной свободы и возможностей для развития.

ясенъ

22-06-2017 20:39:01

Перфоратор писал(а):очевидно, что частные корпорации намного прогрессивнее государств и дают больше личной свободы

очень разные бывают вертикали, одни - покомфортнее и подемократичнее, другие - поупёртее и по гавнистее. Это в среднем что - ли? ну да, одно дело- свиные фекалии, другое - навоз со свинофермы. а в целом разницы никакой, хоть корпорация, хоть королевство, хоть дзайбацу, хоть республика - один хер, хочешь кушать и жить в тепле - делай, что босс сказал, а ещё лучше - догадайся, чего он желает.

Недоанархист

22-06-2017 20:49:07

Ведь очевидно, что частные корпорации намного прогрессивнее государств и дают больше личной свободы и возможностей для развития.


Кому очевидно. О_О Корпорации могут юзать государство, как арбитра, который не позволяет угробить покупательную способность их клиентов.

Если корпорации работают на экспорт, то они все выебут в 0. Им будет интересно,чтобы на месте была дешевая рабочая сила.

После оранжевой революции, зарплаты поднялись в 3-4 раза в долларовом эквиваленте, а стоимость недвиги эдак раз в 7-8.

Почему? Потому что твари Олигархические при Кучме занижали курс гривны. Пинчук Ахметов и прочие твари на экспорт же работали. Да цены выросли в 2-3 раза но электроника и интернет стали относительно дешевле в разы.

Самое прикольное, что инфляция не изменила курс гривны относительно доллара но просто повысила стоимость товаров местного производителя. Типо обломитесь сверхприбыли всей своре работавшей на экспорт.

Ну а тот же Порох, который работал на внутреннего потребителя стал грести больше бабла.

Как то ну не сильно хочется привлекаться по желанию лоббистов в качестве арбитра когда им нужно.

А когда не нужно - быть мальчиком для битья.

Недоанархист

22-06-2017 21:18:48

хочешь кушать и жить в тепле - делай, что босс сказал


Ну у меня другая приетнзия. Даже при охренезно хорошей макроэкономической ситуации, нет возможностей для торга и переговоров по условиям.

Chose it or leave it.

А потом Шаркан (НТ2) интересуется, а фиг ли у тебя такая неприязнь к желанию илиток и патриархалов того, чтобы население росло.

Т.е. иметь дел не с грамотным управленцем а с контроллером, которому подавай зависимых от бабок людей, заботящиххся о своей репутации особо не хочется.

Перфоратор

22-06-2017 21:40:30

Недоанархист писал(а):Корпорации могут юзать государство, как арбитра, который не позволяет угробить покупательную способность их клиентов.


А ну да. Если государство останется то да, есть такое.

Недоанархист писал(а):После оранжевой революции, зарплаты поднялись в 3-4 раза в долларовом эквиваленте, а стоимость недвиги эдак раз в 7-8.

Почему? Потому что твари Олигархические при Кучме занижали курс гривны. Пинчук Ахметов и прочие твари на экспорт же работали. Да цены выросли в 2-3 раза но электроника и интернет стали относительно дешевле в разы.


Ну темпы повышения з/п в долларах при Ю были не так уж и глобально выше чем при К - https://seosait.com/s-z-in-ukraine-s-1984-2015-god-v-grivnax-i-dollarax-usa/ , хотя некоторое преобладание всё-таки вычисляется, да. Снижение цен на услуги провайдеров интернета это вообще по-моему просто общемировой результат технического развития интернета а не смены власти в отдельно взятой У.

Недоанархист

22-06-2017 21:49:30

Снижение цен на услуги провайдеров интернета это вообще по-моему просто общемировой результат технического развития интернета а не смены власти в отдельно взятой У.


Вот не скажи, был в курсах на цены за интернет в МСКк/Польше/Румынии.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0 ... 0%B8%D1%87

основатель и первый главный редактор интернет-издания «Украинская правда». Гонгадзе пропал и был убит в 2000 году.

Рыжему таракану (Кучме) ВОЗМОЖНО объяснили значимость интернета в борьбе с авторитаризмом. А может И более слабая покупательная способность изначально торомзила все.

Ну темпы повышения з/п в долларах при Ю были не так уж и глобально выше чем при К


Ну как бы рес после ямы 98 это одно,а дальнейший рост другое. Ну все равно за 2 года скопейками рост от 100 до 342 найс.

Недоанархист

22-06-2017 21:54:24

А ну да. Если государство останется то да, есть такое.


Как бы рассматривается кризисная ситуация в которой оно есть.

То, что будут творить корпорации, в случае того, если государство наебнется - дичайшая загадка.

1) Будут ли они его восстанавливать или пользовать блокчейн валюты.

2) Какова будет расстановка сил если они решат подменить собой государство.

3) До какого уровня они его подменят?

Перфоратор

22-06-2017 22:12:03

Недоанархист писал(а):Ну как бы рес после ямы 98 это одно,а дальнейший рост другое.


Ну, первое тоже не всегда нечто само собой разумеющееся, сейчас вот после обвала 2013-14 до сих пор даже такой рост не наблюдается.

Недоанархист

23-06-2017 04:40:37

Давай к корпорациям вернемся. С фига ли им быть гуманными в плане покупки чужого труда?

Вот на макроэкономику они могут влиять, поэтому лоббировать даже социалистические законы. :)

NT2

23-06-2017 07:06:16

Недоанархист писал(а):
А потом Шаркан (НТ2) интересуется, а фиг ли у тебя такая неприязнь к желанию илиток и патриархалов того, чтобы население росло.

Оригинально исталковал ты. На деле - передернул.
Я тебе пытался, явно безуспешно объяснить причины роста населения, а так же то, что сей рост невелика беда. И что реально верхи размножению населения даже мешают.
Ну ладно.
Вижу, что снова зря время потратил на тебя.
Больше не буду.

Недоанархист

23-06-2017 07:32:38

И что реально верхи размножению населения даже мешают.
Экономически мешают идеологически подталкивают.

И элементы пропаганды своей идеоЛОХии защищают силовыми способами.

а так же то, что сей рост невелика беда.


Ау, мы не в постресурсном обществе.

Расписывается ли ВВП, в котором большая доля от транзита и экспорта ресурсов условно на 50 лямов или на 35 разница есть. :)
Вижу, что снова зря время потратил на тебя.
Больше не буду.


Для того чтобы не зря тратить время ищи новые аргументы которые ты еще не пользовал. Пропаганда отстой по сравнению с генерацией вирусного мема.

Анекдот про обезъян и бабан тут показателен.

Клетка. В ней 5 обезьян. К потолку подвязана связка бананов. Под ними лестница.
Проголодавшись, одна из обезьян подошла к лестнице с явными намерениями достать банан. Как только она дотронулась до лестницы, вы открываете кран и из шланга поливаете ВСЕХ обезьян очень холодной водой. Проходит немного времени, и другая обезьяна пытается полакомитЬся бананом. Те же действия с вашей стороны. Третья обезьяна, одурев от голода, пытается достать банан, но остальные хватают ее, не желая холодного душа.

А теперь уберите одну обезьяну из клетки и замените ее новой обезьяной.
Она сразу же, заметив бананы, пытается их достать. К своему ужасу, она увидела злые морды остальных обезьян, атакующих ее.
После третьей попытки она поняла, что достать банан ей не удастся. Теперь уберите из клетки еще одну из первоначальных пяти обезьян и запустите туда новенькую. Как только она попыталась достать банан, все обезьяны дружно атаковали ее, причем та, которую заменили первой еще и с энтузиазмом.
И так, постепенно заменяя всех обезьян, вы придете к ситуации, когда в клетке окажутся 5 обезьян, которых водой вообще не поливали, но которые не позволят никому достать банан. Почему?

Потому что тут так принято...

NT2

23-06-2017 17:38:46

Т.е. таки мешают эффективнее, нежели подталкивают.

Мальтусианство провалилось еще при жизни Мальтуса.

Ты не опроверг уже данные тебе аргументы, развлекаешься требуя новых. Капризы.

Ну и что? :ze_va_et:

Недоанархист

23-06-2017 18:05:00

Мальтусианство провалилось еще при жизни Мальтуса.


Мальтузианство это алармизм. Который косвенно сработал. Через потрясения в 20м веке.

А мое про "не парится и жить лучше". Заодно ставя задачку буржуям, как вести бизнес при снижении глобального ВВП.

NT2

23-06-2017 18:08:31

Нет, не сработал. :ze_va_et:

Жить лучше - при анархии.

Но ты развлекайся, мешать не буду :ze_va_et:

Недоанархист

23-06-2017 18:32:26

Нет, не сработал.


Доказыать что-то в окологуманитарной сфере, ты меня извини. Я могу привести высказывания историков и полтиологов, подтверждающих, что это не только мой "спермотоксикозый бред".

NT2

23-06-2017 19:18:23

Не у одного тебя спермотоксикоз бывает. Вон у историков, утверждающих причину мировых войн перенаселение, очевидно тоже спермотоксикозное страдание, причем в ужасной форме.

Недоанархист

23-06-2017 19:23:39

Ну как миниумум есть цепочка. Перенаселение - повышенная соц напряженность в городах.
Канализация оной через насилие.

З.Ы. по реалу все гораздо вселее, чем спермотоксикоз - микроинсульт на фоне отношений (с 2010). периодически стреляет. В правом гуманитарном полушарии :) ну запишем как спермотоксикоз :)

NT2

23-06-2017 19:31:56

Ребячья логика. Тогда самой агрессивной страной должна была стать Холандия, но как раз она меньше всех инициировала мировые войны.
:ze_va_et:

Недоанархист

23-06-2017 20:03:57

Тогда самой агрессивной страной должна была стать Холандия, но как раз она меньше всех инициировала мировые войны.


У нее же была пара колоний вроде.

Куда могли "излишки спускаться".

NT2

23-06-2017 21:15:00

И? Холандия, самая густонаселенная страна в Европе, разожгла обе мировые войны?
;;-)))
:ze_va_et:

Перфоратор

24-06-2017 03:07:02

Недоанархист писал(а):Давай к корпорациям вернемся. С фига ли им быть гуманными в плане покупки чужого труда?

Вот на макроэкономику они могут влиять, поэтому лоббировать даже социалистические законы. :)


А что негуманного в покупке чужого труда?.. :du_ma_et:

Недоанархист

24-06-2017 05:33:21

И? Холандия, самая густонаселенная страна в Европе, разожгла обе мировые войны?


А ты, по плотности населения считаешь, а не по ухудшению состояния ( более высокая конкуренция) в связи с новь прибывшими???

А что негуманного в покупке чужого труда?


Наверное желание стать околомонополистом. Вот тебе 5 контор на выбор, выбирай в какой будешь рабом.

Т.е. создать ситуацию в которой стоимость чужого труда обесценивается.

Тут весь ключ не в покупке труда, а в "давлении концентрированными бабками".

NT2

24-06-2017 09:09:44

Дык по плотности, ты же говорил о перенаселении, а не ухудшении, сам забыл?
И кстати, непосредственно перед ПМВ жизненый уровень в Европе был высок как никогда прежде. Не напрежяние снизу причина войны, а аппетиты верхов перекроить карты колоний.
ВМВ - продолжение первой.
Учи историю, не фантазируй то, что тебе лично нравится. В другой теме ты протестовял против субъективизма.



А что блин гуманного в покупке чужго труда?!

Недоанархист

24-06-2017 09:56:54

Ну как миниумум есть цепочка. Перенаселение - повышенная соц напряженность в городах.
Канализация оной через насилие.


Вот моя цитатка. "Повышенная соц напряженка связанная с прибытием большого количества дешевой рабочей силы из сел" так будет длиннее и правильнее.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0 ... 0%BF%D1%8B

1880 345 230 000
1890 361 239 000
1900 383 311 000
1910 419 086 000

Есть некоторые основания считать...

16 лямов , 22 ляма, 36 лямов. Неплохой такой прогресс. Нет понятно, что это не только всплеск рождаемости, но и удлиненение среднего уровня жизни.
И кстати, непосредственно перед ПМВ жизненый уровень в Европе был высок как никогда прежде. Не напрежяние снизу причина войны, а аппетиты верхов перекроить карты колоний.


http://www.inliberty.ru/blog/1735-pobeg ... ershybolei

ВВП на душу там ниже.

Да, тут все в порядке походу.

Больше не буду тогда тыкать этой гипотезой. :)

Kamrad-87

24-06-2017 14:35:54

NT2 писал(а): Не напрежяние снизу причина войны, а аппетиты верхов перекроить карты колоний.
ВМВ - продолжение первой.


Ну после ПМВ масштабы разрушений,убытков и потерь для западной илитки оказались такими что контрибуции их в краткосрочной перспективе никак не перекрывали,а для поигравших типа Германии на фоне тех-же убытков и разрушений они вообще были непосильным бременем плюс кризис в экономике отсюда реваншизм и желание всё переиграть,совдеп из этого экономического тренда может выбивался,но вплане реваншизма был тоже вполне готов.Поэтому тут как напряжение снизу так и аппетиты верхов,просто верхи как всегда попытались решить вопрос за счёт пушечного мяса.

NT2

24-06-2017 16:18:41

Kamrad-87 писал(а):
NT2 писал(а): Не напрежяние снизу причина войны, а аппетиты верхов перекроить карты колоний.
ВМВ - продолжение первой.


Ну после ПМВ масштабы разрушений,убытков и потерь для западной илитки оказались такими что контрибуции их в краткосрочной перспективе никак не перекрывали,а для поигравших типа Германии на фоне тех-же убытков и разрушений они вообще были непосильным бременем плюс кризис в экономике отсюда реваншизм и желание всё переиграть,совдеп из этого экономического тренда может выбивался,но вплане реваншизма был тоже вполне готов.Поэтому тут как напряжение снизу так и аппетиты верхов,просто верхи как всегда попытались решить вопрос за счёт пушечного мяса.

Полный бред, что якобы убытки верхов побежденных в ПМВ хоть как-то сопоставимы с лишениями низов, а значит и низы сильно отвоеваться хотели.
Всего один пример: романы Ремарка о настроениях простых немцев о перспективах снова оказаться в окопах. Практически как документалистику надо читать.
Истерия реваншизма - полностью на совести, хотя такой нету, верхов. И истерию возбуждали не голой жопой пропагандой, а подкрепляя серьезными репрессиями, что показательно. Если бы простолюдие бы само рвалось бой, репресий бы не было.

NT2

24-06-2017 16:23:30

А с ПМВ - значительные дезертирства и уклонения например в России начались еще при мобилизации, ДО каких бы то ни было боевых действий.
Да, в Германии такового не было - по причине четко работающих военнополицейских структур, дезертирство не допускали, а уклонистов запугивали, но опять же мало кто лез в атаку как за кашей, блин.
Читайте, на милитера.ру дохрена документалистики!

Недоанархист

25-06-2017 04:53:25

Алё, Матчасть, не отвлекайся, открой истину, где же во власти выбранных представителей безвластие?


Перенес сюда цитатку ясеня ибо она тут уместнее. :)

Без возможности "сегрегации без серъезных экономических затрат" власть выбранных представителей отстой.

Общество состоит из презирающих друг друга меньшинств.

Этому я разумеется и тут нашел подтверждение :)

ясенъ

25-06-2017 09:14:53

Недоанархист писал(а):Общество состоит из презирающих друг друга меньшинств

Иногда среди них встречаются и анархо-сообщества, не презирающие особо другие тусы, поскольку вообще не практикуют групповой подход, и не нуждающиеся ни в гарантиях спераведливости и равного обмена, ни в коммерческом принуждении и ни в какой власти, ни в выборной, ни в наследуемой, поскольку состоят из самоорганизованных людей.
Когда таких сообществ станет заметно больше остальных - можно говорить о победе анархо-революции.

Недоанархист

25-06-2017 12:03:42

и не нуждающиеся ни в гарантиях спераведливости и равного обмена, ни в коммерческом принуждении


Технологии еще не дошли до уровня полной автономности :)

Кто-то, где то имеет дело с системой, пусть даже "через прокси".

NT2

25-06-2017 13:08:25

Почти дошли. Проблема не техническая, а инерции мышления.

ясенъ

25-06-2017 14:44:54

NT2
Твоё "спасибо" недоанархисту за копию моего вопроса с его мизантропским замечанием - это очень круто, но никак не ответ.
Давай уже здесь или там твой ответ, почему власть выбранных голосованием представителей это безвластие.

NT2

05-09-2017 07:43:21

Скрытый текст: :
по теме готовлю статью в газету ФАБ

jacobcak545

05-11-2020 04:42:58

[b]New Shoes[/b]
[b]Pandora Jewelry Official Site[/b]
[b]Red Bottom Shoes[/b]
[b]Pandora Bracelet[/b]
[b]NHL Gear[/b]
[b]Pandora Jewelry[/b]
[b]Pandora Charms[/b]
[b]Kyrie Basketball Shoes[/b]
[b]Pandora Charms Outlet[/b]
[b]NMD R1[/b]
[b]Pandora Outlet[/b]
[b]Balenciaga Shoes[/b]
[b]Cheap Nike Shoes[/b]
[b]New Shoes 2019[/b]
[b]Nike Shoes 2019[/b]
[b]Nike Factory Outlet[/b]
[b]Adidas Yeezys[/b]
[b]Adidas Yeezy[/b]
[b]Lebrons Shoes[/b]
[b]Nike Factory Outlet[/b]
[b]Nike Sneakers[/b]
[b]NFL Gear[/b]
[b]Nike Air Max 90[/b]
[b]Nike Clearance[/b]
[b]Pandora Rings[/b]
[b]Pandora Jewelry[/b]
[b]NFL Jerseys Cheap[/b]
[b]Pandora Charms[/b]
[b]Pandora Rings[/b]
[b]Christian Louboutin Shoes[/b]
[b]Pandora Bracelets[/b]
[b]Nike Basketball Shoes[/b]
[b]Ferragamo Shoes[/b]
[b]Ultra Boost Adidas[/b]
[b]Red Bottom Shoes For Women[/b]
[b]Pandora Earrings[/b]
[b]NFL Jerseys[/b]
[b]Pandora Jewelry[/b]
[b]Yeezy Boost 350[/b]
[b]Baseball Jerseys[/b]
[b]Nike Air Force[/b]
[b]Asics Shoes For Women[/b]
[b]Air Max[/b]
[b]Pandora Outlet[/b]
[b]Air Jordan Retro[/b]
[b]Nike Factory[/b]
[b]Jordans Sneakers[/b]
[b]Adidas[/b]
[b]Nike Air Presto[/b]
[b]Ultra Boost Adidas[/b]
[b]Red Bottoms Louboutin[/b]
[b]Pandora Jewelry Official Site[/b]
[b]Pandora Jewelry[/b]
[b]Air Jordan Shoes[/b]
[b]Pandora Charms Sale Clearance[/b]
[b]Golden Goose Sneakers[/b]
[b]Christian Louboutin Outlet[/b]
[b]Louboutin Outlet[/b]
[b]Fjallraven Backpack[/b]
[b]Nike Air Max 98[/b]
[b]Lebron Shoes[/b]
[b]Pandora[/b]
[b]Asics Running Shoes For Men[/b]
[b]Puma Outlet Store[/b]
[b]Nike Cortez Men[/b]
[b]Adidas Sneakers For Men[/b]
[b]New Nike Shoes 2019[/b]
[b]Nike Free Run[/b]
[b]Nike Outlet Store Online Shopping[/b]
[b]Yeezy[/b]
[b]Air Max 2019[/b]
[b]Yeezys[/b]
[b]Nike Zoom Pegasus[/b]
[b]KD Shoes[/b]
[b]Nike Lebron 16[/b]
[b]Nike Outlet Store[/b]
[b]Pandora Charms Sale Clearance[/b]
[b]Nike Outlet Store Online Shopping[/b]
[b]Nike Sneakers[/b]
[b]Kyrie Irving Basketball Shoes[/b]
[b]Nike Sneakers[/b]
[b]Air Jordan Shoes[/b]
[b]Jordans Sneakers[/b]
[b]Nike Clearance[/b]
[b]Nike Clearance[/b]
[b]New NBA Jerseys[/b]
[b]Pandora Bracelets[/b]
[b]Nike Factory Store[/b]
[b]Christian Louboutin Outlet[/b]
[b]Nike Huarache[/b]
[b]Asics Shoes Outlet[/b]
[b]Nike Clearance Store[/b]
[b]New Nike[/b]
[b]Nike Factory[/b]
[b]Nike Running Shoes[/b]
[b]Mens Nike Shoes[/b]
[b]Pandora Jewelry[/b]
[b]Nike Sneakers[/b]
[b]Womens Basketball Shoes[/b]
[b]NFL Clothing[/b]
[b]Pandora Bracelet[/b]
[b]Kanken Backpack[/b]
[b]Ferragamo[/b]
[b]Pandora Jewelry[/b]
[b]Ferragamo[/b]
[b]Nike Air Max 95 Essential[/b]
[b]Nike Sneakers[/b]
[b]Nike Store[/b]
[b]Nike Factory[/b]
[b]Nike Outlet[/b]
[b]Nike Outlet Online[/b]
[b]Nike Air Zoom Pegasus[/b]
[b]Pandora Charms[/b]
[b]Adidas Yeezy[/b]
[b]NFL Jerseys[/b]
[b]Christian Louboutin[/b]
[b]Yeezy Boost 750[/b]
[b]Adidas Yeezy Boost 350 V2[/b]
[b]Nike Running Shoes[/b]
[b]Nike Hyperadap[/b]
[b]NBA Jerseys Shop[/b]
[b]Pandora Jewelry[/b]
[b]NFL Pro Shop[/b]
[b]Nike Store Online[/b]
[b]Vans Outlet[/b]
[b]Pandora Jewelry Official Site[/b]
[b]Balenciaga[/b]
[b]Pandora Charms Sale Clearance[/b]
[b]MLB Shop[/b]
[b]MLB Shop[/b]
[b]Nike Black Friday Sale[/b]
[b]Christian Louboutin Shoes[/b]
[b]Fila Shoes For Men[/b]
[b]Christian Louboutin Shoes[/b]
[b]Louboutin Outlet[/b]
[b]Adidas Stores[/b]
[b]Christian Louboutin shoes[/b]
[b]Adidas Yeezy Shoes[/b]
[b]Pandora Jewelry[/b]
[b]Pandora Charms[/b]
[b]Pandora Jewelry[/b]
[b]Adidas Superstar[/b]
[b]Yeezy 500 Blush[/b]
[b]Nike Clearance[/b]
[b]Nike Air Max 98[/b]
[b]Pandora Rings[/b]
[b]Pandora Store[/b]
[b]Yeezy Shoes[/b]
[b]Air Force 1[/b]
[b]New Nike Shoes[/b]
[b]Pandora Bracelet[/b]
[b]Adidas Stan Smith Sneakers[/b]
[b]Pandora Jewelry Official Site[/b]
[b]Pandora Bracelets[/b]
[b]MLB Baseball Jerseys[/b]
[b]Pandora Necklaces Women[/b]
[b]Adidas Shoes Outlet[/b]
[b]Nike Running Shoes For Women[/b]
[b]Jordan Retro[/b]
[b]Nike Air Force Ones[/b]
[b]Christian Louboutin[/b]
[b]Nike Outlet Online[/b]
[b]NFL Store Online Shopping[/b]
[b]Nike Basketball Shoes[/b]
[b]Lebron 17[/b]
[b]Nike Outlet Store Online Shopping[/b]
[b]Nike Air Max 270[/b]
[b]Pandora Jewelry[/b]
[b]Pandora Charms[/b]
[b]Nike 720[/b]
[b]Nike Outlet Store[/b]
[b]Adidas NMD[/b]
[b]Red Bottom Shoes For Women[/b]
[b]Nike Shoes[/b]
[b]Jordan 11[/b]
[b]Mens Nike Shoes[/b]
[b]Nike Outlet Store[/b]
[b]Yeezy[/b]
[b]Nike Free Run[/b]
[b]Christian Louboutin Shoes Outlet[/b]
[b]Nike Shoes For Men[/b]
[b]NMD[/b]
[b]Goyard Wallet[/b]
[b]Nike Store[/b]
[b]Yeezy Sneakers[/b]
[b]Nike Air Max 720 Men[/b]
[b]Nike Air Uptempo[/b]
[b]Nike Air Force 1 Men[/b]
[b]Nike Lebron 16[/b]
[b]Red Bottom Shoes For Women[/b]
[b]Pandora Ring[/b]
[b]Fila Sandals[/b]
[b]Valentino Sandals[/b]
[b]Ultra Boost[/b]
[b]Nike Cortez[/b]
[b]Adidas Shoes[/b]
[b]MLB Store[/b]

jacobcak545

17-11-2020 00:54:07

[b]Nike Factory Store[/b]
[b]New NFL Jerseys[/b]
[b]Nike Factory[/b]
[b]Nike Outlet Store Online Shopping[/b]
[b]Vans Shoes[/b]
[b]Puma Outlet[/b]
[b]Valentino Sandals[/b]
[b]Christian Louboutin Shoes Sale Outlet[/b]
[b]Nike Outlet Store Online Shopping[/b]
[b]Red Bottoms[/b]
[b]Adidas Outlet Online[/b]
[b]Adidas Superstar[/b]
[b]Nike Factory Store[/b]
[b]Pandora Bracelets Clearance[/b]
[b]Pandora Bracelet Charms[/b]
[b]Pandora Jewelry Official Site[/b]
[b]Christian Louboutin Shoes[/b]
[b]Yeezy 700[/b]
[b]Asics Running Shoes[/b]
[b]Pandora[/b]
[b]Mens Nike Shoes[/b]
[b]Christian Louboutin Shoes[/b]
[b]Nike Sneakers For Women[/b]
[b]Pandora Jewelry Official Site[/b]
[b]NBA Shop[/b]
[b]Adidas Yeezy[/b]
[b]Pandora Store[/b]
[b]Nike Air Max 720[/b]
[b]Red Bottom Shoes[/b]
[b]Yeezy Boost 350[/b]
[b]Air Force 1[/b]
[b]Pandora Charms[/b]
[b]NFL Team Shop[/b]
[b]Christian Louboutin Shoes[/b]
[b]Pandora[/b]
[b]Nike Black Friday 2020[/b]
[b]Yeezys[/b]
[b]New Nike Shoes[/b]
[b]Nike Shoes Outlet Online[/b]
[b]Asics Shoes For Men[/b]
[b]Air Max 98[/b]
[b]Nike Zoom Pegasus 35[/b]
[b]Fila Sneakers[/b]
[b]Pandora Rings[/b]
[b]Cheap NFL Jerseys[/b]
[b]Pandora Bracelet[/b]
[b]Fjallraven Backpack[/b]
[b]Pandora Charms[/b]
[b]Pandora Canada[/b]
[b]Balenciaga[/b]
[b]Louboutin Shoes[/b]
[b]Nike[/b]
[b]Jordan Shoes[/b]
[b]Nike Outlet[/b]
[b]Kevin Durant Shoes[/b]
[b]Nike Running Shoes[/b]
[b]Balenciaga Sneakers[/b]
[b]NMD Adidas[/b]
[b]MLB Shop[/b]
[b]Nike Air Max 720[/b]
[b]Nike Factory Outlet Store Online[/b]
[b]Ferragamo[/b]
[b]Kyrie Shoes[/b]
[b]Nike Shoes[/b]
[b]Yeezy 500 Utility Black[/b]
[b]Fjallraven Kanken Backpack[/b]
[b]Ultraboost[/b]
[b]New Nike Shoes[/b]
[b]Nike Presto[/b]
[b]Ferragamo Shoes[/b]
[b]MLB Apparel[/b]
[b]NFL Shop[/b]
[b]Nike Website[/b]
[b]Pandora Jewelry Black Friday Deals 2019[/b]
[b]MLB Official Site[/b]
[b]Nike Outlet Online[/b]
[b]Pandora Jewellery[/b]
[b]Pandora Rings Official Site[/b]
[b]Christian Louboutin Shoes[/b]
[b]Jordan 11 Retro[/b]
[b]Lebron Shoes 2019[/b]
[b]Nike Outlet[/b]
[b]Pandora Charms Sale Clearance[/b]
[b]Jordan Shoes[/b]
[b]Nike Outlet[/b]
[b]Nike Clearance[/b]
[b]Nike Hyperadap[/b]
[b]Air Force Ones Nike[/b]
[b]Pandora Earrings[/b]
[b]Nike Air Max 270[/b]
[b]Christian Louboutin Outlet[/b]
[b]Nike Cortez[/b]
[b]Pandora Charms Sale Clearance[/b]
[b]Nike Shoes[/b]
[b]Pandora Outlet[/b]
[b]Nike Outlet Store Online Shopping[/b]
[b]Nike Clearance[/b]
[b]Nike Air Huarache[/b]
[b]Yeezy[/b]
[b]Nike Shoes[/b]
[b]Nike Outlet Store[/b]
[b]Nike Shoes[/b]
[b]Nike Outlet Store[/b]
[b]New Nike Shoes[/b]
[b]Nike Sneakers[/b]
[b]Nike Air Max 720[/b]
[b]Yeezy Boost[/b]
[b]New Nike Air Max 2019[/b]
[b]Yeezy Boost[/b]
[b]Nike Outlet[/b]
[b]Nike Basketball Shoes[/b]
[b]Nike Cortez[/b]
[b]Nike Air More Uptempo[/b]
[b]Nike Air Max 98[/b]
[b]Womens Basketball Shoes[/b]
[b]Pandora Bracelets For Women[/b]
[b]Basketball Shoes[/b]
[b]Adidas Stan Smith[/b]
[b]Pandora Charms[/b]
[b]Nike Air Max 95 Essential[/b]
[b]Adidas Shoes[/b]
[b]Pandora Jewelry Official Site[/b]
[b]Pandora Charms Outlet[/b]
[b]Asics Shoes[/b]
[b]Christian Louboutin Shoes[/b]
[b]Pandora[/b]
[b]Kyrie Irving Shoes[/b]
[b]Pandora Bracelet[/b]
[b]Pandora Charms[/b]
[b]Nike Free Run[/b]
[b]Yeezy Boost 350 V2[/b]
[b]Pandora Jewelry Official Site[/b]
[b]NFL Jerseys[/b]
[b]Pandora Ring[/b]
[b]Pandora Necklaces Women[/b]
[b]Nike Outlet[/b]
[b]Lebron 17 Low[/b]
[b]Pandora Charms Sale Clearance[/b]
[b]Pandora Bracelet Charms[/b]
[b]NHL Store[/b]
[b]Air Jordans Sneakers[/b]
[b]Nike Sneakers[/b]
[b]Nike Outlet Store Online[/b]
[b]Lebron 16 Shoes[/b]
[b]Nike Sneakers[/b]
[b]Golden Goose Shoes[/b]
[b]Yeezy[/b]
[b]MLB Jerseys[/b]
[b]Pandora Outlet[/b]
[b]Pandora Charms Outlet[/b]
[b]Adidas Ultra Boost Women[/b]
[b]Jordan Sneakers[/b]
[b]NFL Gear[/b]
[b]Lebrons Shoes[/b]
[b]Christian Louboutin[/b]
[b]Nike Air Force 1[/b]
[b]Adidas Store[/b]
[b]Lebron 16[/b]
[b]Goyard Handbags[/b]
[b]Nike Air Zoom[/b]
[b]Ferragamo[/b]
[b]Nike Running Shoes[/b]
[b]Adidas NMD[/b]
[b]Adidas Yeezy Sneakers[/b]
[b]Louboutin[/b]
[b]Louboutin Outlet[/b]
[b]Pandora Charms[/b]
[b]Jordan Retro[/b]
[b]Red Bottom Shoes[/b]
[b]Nike Air Force[/b]
[b]Adidas NMD R1[/b]
[b]Red Bottom Heels[/b]
[b]Ultra Boost[/b]
[b]MLB Shop[/b]
[b]Nike Metcons[/b]
[b]Nike Outlet[/b]
[b]Nike Clearance Outlet[/b]
[b]Nike Clearance Store[/b]
[b]Nike Outlet Store[/b]
[b]Nike Air Max[/b]
[b]Nike Shoes 2019[/b]
[b]Adidas Sneakers For Men[/b]
[b]Pandora Jewelry Outlet[/b]
[b]Adidas Yeezy[/b]
[b]Pandora Charms[/b]
[b]Pandora Bracelet Charms[/b]
[b]Yeezy[/b]
[b]Louboutin shoes[/b]
[b]NBA Jerseys[/b]
[b]NFL Store[/b]
[b]Fila Shoes For Women[/b]
[b]Pandora[/b]
[b]Adidas Shoes 2019[/b]
[b]Michael Jordan Shoes[/b]
[b]Pandora[/b]
[b]Nike Running Shoes For Men[/b]
[b]Kids Nike Shoes[/b]

jacobcak545

26-11-2020 06:40:00

[b]Golden Goose Sneakers[/b]
[b]Jordan 11 Space Jam[/b]
[b]Air Jordan Retro 11[/b]
[b]Pandora Jewelry[/b]
[b]Air Jordan 8[/b]
[b]Golden Gooses Sneakers[/b]
[b]Jordan Retro 11[/b]
[b]Pandora Jewelry[/b]
[b]Moncler[/b]
[b]Stephen Curry Shoes[/b]
[b]Golden Goose[/b]
[b]Moncler Jackets[/b]
[b]Win Like 96[/b]
[b]Cheap Moncler[/b]
[b]Moncler Jackets[/b]
[b]Moncler Coat[/b]
[b]Soccer Shoes[/b]
[b]Jordan 4[/b]
[b]Yeezy[/b]
[b]Ferragamo Outlet[/b]
[b]Moncler Store[/b]
[b]Pandora Jewelry Official Site[/b]
[b]Pandora Charms[/b]
[b]Pandora Bracelet[/b]
[b]Pandora Bracelet[/b]
[b]Air Jordan Retro 10[/b]
[b]Pandora Charms[/b]
[b]GGDB[/b]
[b]Pandora Charms Outlet[/b]
[b]Nike Shoes[/b]
[b]Jordan Shoes[/b]
[b]Pandora[/b]
[b]Air Jordans[/b]
[b]Yeezys[/b]
[b]Pandora Charms[/b]
[b]NMD R1[/b]
[b]Cheap Jordan Shoes For Men[/b]
[b]Pandora Charms[/b]
[b]Nike Air Max 90 Ultra[/b]
[b]Golden Goose Sale[/b]
[b]Red Bottoms Shoes[/b]
[b]Moncler Jacket[/b]
[b]Pandora Jewelry[/b]
[b]Jordan 12[/b]
[b]Golden Goose Sneakers[/b]
[b]Cheap Nike Shoes[/b]
[b]Pandora Rings[/b]
[b]Nike Outlet Store Online Shopping[/b]
[b]Louboutin Shoes[/b]
[b]Pandora Bracelets[/b]
[b]Golden Goose Mid Star[/b]
[b]Pandora Official Site[/b]
[b]Pandora[/b]
[b]Pandora Outlet[/b]
[b]Jordan Retro 11[/b]
[b]Nike Air Force One[/b]
[b]Moncler Jackets For Men[/b]
[b]Adidas NMD[/b]
[b]Golden Goose Shoes[/b]
[b]Pandora Canada[/b]
[b]Jordan Sneakers[/b]
[b]Pandora Charms[/b]
[b]Nike Huarache[/b]
[b]Jordan 11 Red[/b]
[b]Jordan Retro[/b]
[b]Nike Air Max 95[/b]
[b]Golden Goose Outlet[/b]
[b]Nike Outlet Online[/b]
[b]Balenciaga Triple S[/b]
[b]Pandora Jewelry[/b]
[b]New Jordans[/b]
[b]Jordan 11[/b]
[b]Pandora Jewelry Official Site[/b]
[b]Pandora Jewelry Official Site[/b]
[b]Pandora Bracelet[/b]
[b]Nike Vapor Max[/b]
[b]Goyard Bags[/b]
[b]Cheapest Moncler Coats[/b]
[b]Pandora Website[/b]
[b]Air Jordan 14[/b]
[b]Moncler Factory[/b]
[b]Golden Goose Outlet[/b]
[b]Ferragamo Belts[/b]
[b]Pandora Ring[/b]
[b]Red Bottoms Louboutin[/b]
[b]Pandora Bracelets[/b]
[b]Golden Goose For Sale[/b]
[b]Fitflop[/b]
[b]Fitflops Sale Clearance[/b]
[b]Yeezy[/b]
[b]Moncler Sales[/b]
[b]Nike Air Max 98[/b]
[b]Jordans Sneakers[/b]
[b]Yeezy Boost[/b]
[b]Golden Goose Sneakers Men[/b]
[b]Ferragamo[/b]
[b]Red Bottoms[/b]
[b]Moncler Outlet[/b]
[b]James Harden Shoes[/b]
[b]Hermes Birkin[/b]
[b]Pandora Charms[/b]
[b]Balenciaga Triple S[/b]
[b]Moncler Jacket[/b]
[b]Pandora[/b]
[b]Pandora Charms[/b]
[b]Fitflop Sandals[/b]
[b]Moncler Coats[/b]
[b]Air Jordan 9[/b]
[b]Kyrie Shoes[/b]
[b]Pandora[/b]
[b]Pandora Jewelry Official Site[/b]
[b]Fjallraven Kanken Backpack[/b]
[b]Harden vol 1[/b]
[b]Moncler Coats[/b]
[b]Jordan Shoes For Men[/b]
[b]Air Max[/b]
[b]Pandora Jewelry Outlet[/b]
[b]Pandora Charms Outlet[/b]
[b]Jordan 11[/b]
[b]Moncler Coats[/b]
[b]Yeezy[/b]
[b]Moncler Outlet Store[/b]
[b]Adidas Yeezy Boost 350[/b]
[b]Pandora Charms[/b]
[b]Pandora Jewelry[/b]
[b]ECCO Shoes[/b]
[b]Pandora Jewelry Official Site[/b]
[b]GGDB Sneakers[/b]
[b]Retro Jordans[/b]
[b]Shoes GGDB[/b]
[b]Pandora[/b]
[b]Christian Louboutin shoes[/b]
[b]Balenciaga[/b]
[b]Valentino Shoes[/b]
[b]Moncler Jackets[/b]
[b]Pandora Jewelry Outlet[/b]
[b]Yeezys[/b]
[b]Nike Air Force[/b]
[b]New Jordans 2019[/b]
[b]Moncler Jackets[/b]
[b]Jordan Shoes[/b]
[b]Moncler Outlet[/b]
[b]Pandora Jewelry[/b]
[b]Air Max 2018[/b]
[b]Air Max 270[/b]
[b]Moncler Vest[/b]
[b]Pandora Jewelry[/b]
[b]Air Jordans[/b]
[b]Goyard Bags[/b]
[b]Pandora Charms Jewelry[/b]

jacobcak545

14-12-2020 07:36:32

[b]Nike Shoes For Kids[/b]
[b]NFL Jerseys[/b]
[b]Fila Shoes[/b]
[b]Nike Clearance Store[/b]
[b]Pandora Jewelry Official site[/b]
[b]Nike Sneakers[/b]
[b]Kyrie Shoes[/b]
[b]Adidas Yeezy[/b]
[b]Christian Louboutin[/b]
[b]Nike Air Max 720[/b]
[b]New Nike Shoes 2019[/b]
[b]Red Bottom Shoes For Women[/b]
[b]Ferragamo Belts[/b]
[b]Nike Shoes Outlet Online Store[/b]
[b]Adidas Yeezy[/b]
[b]MLB Apparel[/b]
[b]Pandora Charms[/b]
[b]Nike Factory[/b]
[b]Nike Outlet[/b]
[b]Pandora Store[/b]
[b]Stan Smith Adidas[/b]
[b]Red Bottom Shoes[/b]
[b]Jordan Shoes[/b]
[b]Nike Clearance[/b]
[b]Christian Louboutin shoes[/b]
[b]New NBA Jerseys[/b]
[b]MLB Shop Online[/b]
[b]Jordan 11 Retro[/b]
[b]Air Jordan Retro[/b]
[b]Mens Nike Shoes[/b]
[b]Nike Air Mag[/b]
[b]Balenciaga Sneakers[/b]
[b]Pandora[/b]
[b]Nike Sneakers Sale[/b]
[b]Nike Shoes[/b]
[b]Pandora Earrings[/b]
[b]Pandora Charms Black Friday[/b]
[b]Puma Store[/b]
[b]Michael Jordan Shoes[/b]
[b]Basketball Shoes[/b]
[b]Pandora Bracelets[/b]
[b]Christian Louboutin[/b]
[b]Red Bottoms Louboutin[/b]
[b]New Nike Shoes 2019[/b]
[b]Pandora Charms Sale Clearance[/b]
[b]Lebron James Shoes[/b]
[b]Pandora Charm Bracelet[/b]
[b]NMD xr1[/b]
[b]Pandora Outlet[/b]
[b]Lebron 16[/b]
[b]Yeezy[/b]
[b]NFL Gear[/b]
[b]NFL Store[/b]
[b]New Nike Shoes[/b]
[b]Lebron 17[/b]
[b]Pandora Outlet Online[/b]
[b]Red Bottoms[/b]
[b]Nike Outlet Store Online Shopping[/b]
[b]Pandora Charms[/b]
[b]Christian Louboutin Outlet[/b]
[b]Pandora Charms[/b]
[b]Nike Air Force[/b]
[b]Nike Outlet[/b]
[b]Valentino Shoes[/b]
[b]Nike Clearance Outlet[/b]
[b]Adidas Outlet[/b]
[b]Yeezy Shoes[/b]
[b]Louboutin Outlet[/b]
[b]Nike Outlet[/b]
[b]Christian Louboutin Shoes[/b]
[b]Nike Shoes Outlet Online[/b]
[b]NFL Shop[/b]
[b]Yeezy Boost[/b]
[b]Nike Sneakers For Women[/b]
[b]Nike Store[/b]
[b]Red Bottom Shoes[/b]
[b]Nike Outlet Store[/b]
[b]Nike Outlet Online[/b]
[b]NMD R1[/b]
[b]KD Shoes[/b]
[b]Nike Air Zoom Pulse[/b]
[b]Lebron James Shoes[/b]
[b]Christian Louboutin Heels[/b]
[b]Fjallraven Kanken[/b]
[b]Nike Zoom Pegasus 35[/b]
[b]Adidas Shoes[/b]
[b]Nike 720 Air Max[/b]
[b]Nike Store[/b]
[b]Pandora Charms[/b]
[b]Pandora Charms Outlet[/b]
[b]Adidas Ultra Boost Men[/b]
[b]Pandora Charms[/b]
[b]Pandora Necklace[/b]
[b]MLB Shop Online[/b]
[b]Yeezy 500 Utility Black[/b]
[b]Adidas Superstar Mens[/b]
[b]Basketball Shoes[/b]
[b]Jordans Sneakers[/b]
[b]Lebron 16[/b]
[b]Nike Shoes[/b]
[b]Pandora Charms[/b]
[b]Air Force Ones[/b]
[b]Ferragamo[/b]
[b]Nike Outlet[/b]
[b]Pandora Canada[/b]
[b]Nike Free rn[/b]
[b]New Adidas 2019[/b]
[b]Adidas Yeezy[/b]
[b]Pandora Bracelets For Women[/b]
[b]Adidas Outlet Store[/b]
[b]NFL Jerseys[/b]
[b]Nike Air More Uptempo[/b]
[b]Nike Running Shoes For Men[/b]
[b]Nike Clearance Store[/b]
[b]Nike Outlet Store[/b]
[b]Air Jordans[/b]
[b]Balenciaga Sneakers[/b]
[b]Pandora Rings[/b]
[b]Ferragamo[/b]
[b]Asics Shoes Outlet[/b]
[b]Christian Louboutin Shoes[/b]
[b]Christian Louboutin Outlet[/b]
[b]Nike Factory[/b]
[b]Fila Sneakers[/b]
[b]Nike Cortez Men[/b]
[b]Pandora[/b]
[b]Yeezy Boost[/b]
[b]Nike Outlet Store Online Shopping[/b]
[b]Nike Running Shoes[/b]
[b]Christian Louboutin Shoes[/b]
[b]Pandora Rings[/b]
[b]Ultraboost[/b]
[b]Cheap NFL Jerseys[/b]
[b]Air Max 98[/b]
[b]MLB Store Official Site[/b]
[b]Asics Shoes For Women[/b]
[b]Louboutin[/b]
[b]Pandora Jewelry[/b]
[b]Yeezy Boost 350[/b]
[b]Nike Outlet Store Online[/b]
[b]Kyrie Shoes[/b]
[b]Yeezy Boost 350 V2[/b]
[b]Golden Goose[/b]
[b]Pandora Jewelry[/b]
[b]Fjallraven Kanken[/b]
[b]MLB Jerseys[/b]
[b]Nike Shox[/b]
[b]Adidas NMD[/b]
[b]NBA Shop[/b]
[b]Pandora Bracelets Charms[/b]
[b]Pandora Jewelry[/b]
[b]Air Max 98[/b]
[b]New Nike Air Max 2019[/b]
[b]Adidas Sneakers For Women[/b]
[b]Ultra Boost[/b]
[b]Pandora[/b]
[b]Nike Factory Outlet[/b]
[b]Air Force 1 Low[/b]
[b]Nike Running Shoes[/b]
[b]NFL Fan Shop[/b]
[b]Yeezy[/b]
[b]Pandora Jewelry Official Site[/b]
[b]Jordan Retro[/b]
[b]Pandora Jewelry Official Site[/b]
[b]Adidas Yeezy[/b]
[b]Goyard Bags[/b]
[b]Pandora Bracelet[/b]
[b]Nike Basketball Shoes[/b]
[b]Nike Air Force 1[/b]
[b]Nike Air Huarache[/b]
[b]Nike Shoes For Women[/b]
[b]Pandora UK[/b]
[b]Pandora Charms Sale Clearance[/b]
[b]Mens Nike Shoes[/b]
[b]Pandora Ring[/b]
[b]Nike Air Max 270[/b]
[b]Pandora Charms[/b]
[b]Nike Sneakers[/b]
[b]Nike Air Max 95[/b]
[b]Nike Free Run[/b]
[b]Pandora Jewelry Outlet[/b]
[b]Yeezys[/b]
[b]Nike Outlet Store[/b]
[b]Nike Presto[/b]
[b]Pandora Jewelry[/b]
[b]Nike Shoes[/b]
[b]Pandora Ring[/b]
[b]Vans Outlet[/b]
[b]Asics Running Shoes[/b]
[b]Nike Air Max 95 Essential[/b]
[b]Nike Outlet Store Online Shopping[/b]
[b]Nike Outlet[/b]
[b]NHL Store[/b]
[b]Nike Cyber Monday[/b]
[b]Nike Air Max[/b]
[b]Nike Shoes[/b]
[b]Pandora Bracelet[/b]

jacobcak545

15-12-2020 22:02:10

[b]Pandora Canada sale[/b]
[b]Cardinals jersey[/b]
[b]Christian Louboutin handbags[/b]
[b]Yankees store[/b]
[b]Dodgers hawaiian shirt[/b]
[b]Pandora rope bracelet[/b]
[b]Nike women's free rn flyknit 2019[/b]
[b]Cardinals shirts[/b]
[b]Air Huarache[/b]
[b]New disney Pandora Charms spring 2019[/b]
[b]Adidas EQT support adv[/b]
[b]New Pandora charms[/b]
[b]Pandora earrings sale[/b]
[b]Air Max torch 4[/b]
[b]Pandora princess ring[/b]
[b]Glow in the dark Yeezy[/b]
[b]Goyard nyc[/b]
[b]Nike chicago[/b]
[b]Pandora kids[/b]
[b]NFL pro shop[/b]
[b]Pandora sale 2021[/b]
[b]Nike slip resistant shoes for women[/b]
[b]NMD triple black[/b]
[b]Asics sale[/b]
[b]Nike outlet cyber monday[/b]
[b]Nike air zoom pegasus 35[/b]
[b]New orleans saints jersey[/b]
[b]Nike 2019[/b]
[b]Louboutin wedding shoes[/b]
[b]NFL color rush jerseys[/b]
[b]Jordan eclipse chukka[/b]
[b]Nike air uptempo black[/b]
[b]Ultra Boost red[/b]
[b]Vapormax all black[/b]
[b]Nike acg boots womens[/b]
[b]Yeezy 2019[/b]
[b]White prestos[/b]
[b]Supreme af1[/b]
[b]New Nikes mens[/b]
[b]Nike air zoom winflo 5[/b]
[b]Adidas sneakers for kids[/b]
[b]Nike low top basketball shoes[/b]
[b]Demar derozan spurs jersey[/b]
[b]Pandora stackable rings[/b]
[b]Christian Louboutin sale mens[/b]
[b]Black Nikes[/b]
[b]Womens dallas cowboys hoodie[/b]
[b]Pandora co uk[/b]
[b]Lebron 12 low[/b]
[b]Yeezy Boost 350 v2 2019[/b]
[b]Pandora silver bracelet[/b]
[b]Pandora promotions 2019[/b]
[b]Adidas NMD kids[/b]
[b]Nike Cortez red white blue[/b]
[b]NBA t shirt[/b]
[b]Pandora bracelets[/b]
[b]Nike Air Max flyknit mens[/b]
[b]Nike zoom kd 9[/b]
[b]Air Max 97 triple black[/b]
[b]Pandora flower ring[/b]
[b]Airmax plus[/b]
[b]Custom Nike shoes[/b]
[b]Lebron 15 pink[/b]
[b]Pandora hawaii charm[/b]
[b]Nike mamba rage[/b]
[b]Pandora stud earrings[/b]
[b]Nike Air Force 1 mid[/b]
[b]Pandora promotions[/b]
[b]Nike shox nz mens[/b]
[b]Adidas Superstar holographic[/b]
[b]Black high top Air Force ones[/b]
[b]Adidas munchen 2019[/b]
[b]Disney Pandora bracelet[/b]
[b]Carolina hurricanes jersey[/b]
[b]Barneys Yeezy[/b]
[b]Yeezy turtle dove[/b]
[b]Nike hurricane[/b]
[b]Air Vapormax plus[/b]
[b]Nike ohio state[/b]
[b]New Adidas Ultra Boost 2019[/b]
[b]Pandora unicorn charm[/b]
[b]Nike react hyperdunk 2017[/b]
[b]Chicago bears apparel[/b]
[b]Nike Air Jordan 1[/b]
[b]Lebron 15 blue[/b]
[b]Adidas shoes NMD[/b]
[b]Upcoming Yeezys[/b]
[b]Nike Air Jordan women[/b]
[b]Nike women's react hyperdunk 2019 basketball shoes[/b]
[b]Hot pink Nike shoes[/b]
[b]Nike air griffey max 1[/b]
[b]Pandora Jewelry[/b]
[b]Astros gold jersey[/b]
[b]Black Huaraches womens[/b]
[b]Yeezy january 2019[/b]
[b]Air presto acronym[/b]
[b]Harry potter Pandora charm[/b]
[b]Nike boys[/b]
[b]Nike barkley[/b]
[b]Pandora locket[/b]
[b]New blue Jordans[/b]
[b]Pandora Canada sale[/b]
[b]Womens Nike free rn[/b]
[b]Nike be true 2019[/b]
[b]Air Max 2019[/b]
[b]Off White af1[/b]
[b]Air Vapormax plus womens[/b]
[b]Kids football jersey[/b]
[b]New Huaraches 2019 release date[/b]
[b]Air monarch iv[/b]
[b]Nike sb delta force[/b]
[b]Pandora kids[/b]
[b]Air Huarache[/b]
[b]Air Force 1 low men's[/b]
[b]Air Max 90 ultra 2.0[/b]
[b]Nike Kyrie flytrap[/b]
[b]Air Max 92[/b]
[b]G Nikes[/b]
[b]Adidas stella mccartney 2019[/b]
[b]Pandora silver rings[/b]
[b]Pandora travel charms[/b]
[b]Nike Air Max 97 womens red[/b]
[b]Adidas 2019 Pure Boost[/b]
[b]Nike Air Jordan retro[/b]
[b]Glitter Nikes[/b]
[b]Nike free x metcon[/b]
[b]Air Max 97 womens[/b]
[b]Pandora locations near me[/b]
[b]Youth Yeezys[/b]
[b]NFL football jerseys[/b]
[b]Nike nursing shoes[/b]
[b]Asics walking shoes womens[/b]
[b]Nike elite[/b]
[b]Nike free rn 2017[/b]
[b]Air Force 1 travis scott[/b]
[b]Nike air flight 89[/b]

jacobcak545

16-12-2020 00:16:50

[b]MLB Shop[/b]
[b]Nike Store[/b]
[b]Nike Wholesale[/b]
[b]Nike Air Force 1[/b]
[b]Custom Jerseys[/b]
[b]Nike Acg Shoes[/b]
[b]NFL Uniforms[/b]
[b]NBA Jerseys Cheap[/b]
[b]Nike Outlet Store[/b]
[b]Yeezy Butter[/b]
[b]Christian Louboutin UK[/b]
[b]Nike Roshe Women[/b]
[b]Nike Roshe[/b]
[b]NMD[/b]
[b]Nike Flip Flops[/b]
[b]Pandora Jewelry 70% off Clearance[/b]
[b]Nike Store[/b]
[b]Nike Air Max 2019[/b]
[b]Nike Shoes[/b]
[b]Wholesale NFL Jerseys[/b]
[b]Wholesale Shoes[/b]
[b]NFL Shop Canada[/b]
[b]Air Max 720[/b]
[b]Pandora Ring[/b]
[b]Air Max 270[/b]
[b]Christian Louboutin[/b]
[b]Pandora[/b]
[b]Nike Free Rn[/b]
[b]Nike Huaraches[/b]
[b]NFL Jerseys China[/b]
[b]Nike Wholesale Suppliers[/b]
[b]Nike Clearance[/b]
[b]Huaraches[/b]
[b]Nike Air Force 1 High[/b]
[b]Adidas Canada[/b]
[b]Fjallraven Kanken[/b]
[b]Nike Shoes[/b]
[b]Cheap Jerseys Wholesale[/b]
[b]Nike Running Shoes For Men[/b]
[b]NFL Shop[/b]
[b]Jerseys Wholesale[/b]
[b]Cheap NHL Jerseys[/b]
[b]Wholesale NFL Jerseys[/b]
[b]Wholesale Nike Shoes[/b]
[b]Nike Shoes[/b]
[b]Jordan Shoes[/b]
[b]Jordan 11[/b]
[b]Rings Pandora[/b]
[b]Nike Zoom[/b]
[b]Nike Store[/b]
[b]NBA Jerseys[/b]
[b]Pandora Jewelry[/b]
[b]Nike Canada[/b]
[b]Nike Wholesale Distributors[/b]
[b]MLB Jerseys[/b]
[b]Cheap Jerseys[/b]
[b]Adidas Shoes[/b]
[b]Football Jerseys[/b]
[b]Adidas Yeezy 700[/b]
[b]Wholesale Jerseys China[/b]
[b]Wholesale Jerseys[/b]
[b]Nike Outlet Store Online[/b]
[b]Nike Air Force 1[/b]
[b]Nike Outlet Store[/b]
[b]Baseball Jerseys[/b]
[b]NFL Jerseys Cheap[/b]
[b]Cheap NBA Jerseys[/b]
[b]Nike Outlet Store Online Shopping[/b]
[b]Jordan 33[/b]
[b]Wholesale Jerseys[/b]
[b]Pandora Jewelry[/b]
[b]NBA Jerseys[/b]
[b]Cheap NFL Jerseys From China[/b]
[b]Cheap NFL Jerseys From China[/b]
[b]Raptors Jersey[/b]
[b]NFL Football Jerseys[/b]
[b]Nike Outlet Store Online Shopping[/b]
[b]Pandora Jewelry[/b]
[b]Nike Zoom Fly[/b]
[b]Wholesale Shoes[/b]
[b]Nike Shoes[/b]
[b]Cheap Jerseys Wholesale[/b]
[b]Wholesale NHL Jerseys[/b]
[b]Air Jordan 33[/b]
[b]Cheap NFL Jerseys[/b]
[b]New Jordans 2019[/b]
[b]Nike Air Force[/b]
[b]NFL Store Online Shopping[/b]
[b]Cheap Adidas[/b]
[b]NFL Store[/b]
[b]Pandora Bracelet[/b]
[b]Cheap Jordans Free Shipping Wholesale[/b]
[b]Nike Shoes For Men[/b]
[b]Cheap Jerseys Wholesale[/b]
[b]MLB Jerseys Wholesale[/b]
[b]Pandora Charms[/b]
[b]Pandora Jewelry Charms[/b]
[b]Jordan 5 Retro[/b]
[b]Pandora[/b]
[b]Wholesale Retro Jordans[/b]
[b]Nike Wholesale[/b]
[b]Best NFL Jerseys[/b]
[b]Lebron James Shoes[/b]
[b]Huarache[/b]
[b]Cheap Nike Jordan Shoes[/b]
[b]Moncler Outlet UK[/b]
[b]NFL Jersey[/b]
[b]Official NFL Shop[/b]
[b]Cheap Jerseys From China[/b]
[b]Cheap Nike Shoes[/b]
[b]Nike Running Shoes[/b]
[b]Cheap Jordans From China[/b]
[b]Jerseys Cheap[/b]
[b]Nike Air Force 1s[/b]
[b]AF1[/b]
[b]Nike Outlet Store Online Shopping[/b]
[b]Cheap Jordan Shoes[/b]
[b]Wholesale Jordan Shoes From China[/b]
[b]Nike Jordan[/b]
[b]Nike Epic React Flyknit[/b]
[b]Nike Shox[/b]
[b]Nike Sneakers For Men[/b]
[b]Wholesale Air Jordans[/b]
[b]Nike Shoes[/b]
[b]Louboutin Shoes[/b]
[b]MLB Jerseys[/b]
[b]Wholesale Nike Shoes[/b]
[b]Louboutin[/b]
[b]Cheap NFL Jerseys[/b]
[b]Jordan 12[/b]
[b]Adidas Yeezy[/b]
[b]Nike Wholesale[/b]
[b]NHL Jerseys[/b]
[b]NHL Shop Canada[/b]
[b]Cheap MLB Jerseys From China[/b]
[b]NHL Jerseys Cheap[/b]
[b]NFL Team Shop[/b]
[b]Fila[/b]
[b]Cheap Jerseys From China[/b]
[b]Cheap Jordan Shoes For Men[/b]
[b]Wholesale Jerseys China[/b]
[b]Red Bottoms[/b]
[b]Adidas Trainers[/b]
[b]Nike Outlet Store Online Shopping[/b]
[b]Cheap Jerseys From China[/b]
[b]NFL Apparel[/b]
[b]NBA Jerseys From China[/b]
[b]Pandora Charms[/b]
[b]Adidas Outlet[/b]
[b]NHL Jerseys Cheap[/b]
[b]Nike Metcons[/b]
[b]Cheap NFL Jerseys From China[/b]
[b]Nike Hyperdunk[/b]
[b]Nike Sneakers[/b]
[b]MLB Store[/b]
[b]NHL Store[/b]
[b]Pandora Jewelry[/b]
[b]Air Jordan[/b]
[b]Cheap Jerseys[/b]
[b]Jordan Shoes From China[/b]
[b]Wholesale NFL Jerseys[/b]
[b]Wholesale Adidas[/b]
[b]Jerseys Cheap Free Shipping[/b]
[b]Pandora Jewelry[/b]
[b]Nike Air Jordan 1[/b]
[b]Cheap Jerseys From China[/b]
[b]Football Jerseys[/b]
[b]Adidas Outlet[/b]
[b]Jerseys Wholesale[/b]
[b]Wholesale Jordan[/b]
[b]NHL Store Online[/b]
[b]NFL Pro Shop[/b]
[b]NFL Jersey[/b]
[b]MLB Jerseys[/b]
[b]Nike Shoes Cyber Monday Sales[/b]
[b]Nike Off White[/b]
[b]Nike SB Dunk[/b]
[b]Nike Air Max Men[/b]
[b]Cheap Jerseys From China[/b]
[b]Pandora Charms[/b]
[b]Cheap Jordans[/b]
[b]NBA Jerseys Store[/b]
[b]Jordan 4 Retro[/b]
[b]Air Max[/b]
[b]NFL Jerseys[/b]
[b]Wholesale Nikes Free Shipping[/b]
[b]NBA Jerseys[/b]
[b]NBA Jersey[/b]
[b]Nike Air Max 270[/b]
[b]NBA Jerseys[/b]

jacobcak545

31-01-2021 07:05:21

[b]Womens black Adidas NMD[/b]
[b]Nike Air Force 270 red[/b]
[b]Nike hyperdunk 2019 black[/b]
[b]Adidas NMD pink[/b]
[b]Nike zoom blue[/b]
[b]Blue and white Jordan 13s[/b]
[b]Ultra Boost royal blue[/b]
[b]Nike sb dunk low diamond[/b]
[b]All red Nikes mens[/b]
[b]All blue Jordan 13[/b]
[b]New red Nike shoes[/b]
[b]White Nike shoes mens[/b]
[b]NMD xr1 blue[/b]
[b]Nike epic react flyknit pearl pink[/b]
[b]Nike Air Force 1 low white[/b]
[b]Yeezy solar red[/b]
[b]Nike Kyrie 4 multicolor[/b]
[b]Prestos colors[/b]
[b]Af1 low white[/b]
[b]Black EQT Adidas[/b]
[b]Nike beige[/b]
[b]Nike Air Max 2019 white grey[/b]
[b]NMD pharrell yellow[/b]
[b]Red Nike shoes for kids[/b]
[b]Nike Air Max 97 ultra triple black[/b]
[b]Lebron 15 black and red[/b]
[b]Nike shoes price list[/b]
[b]Infant Nike shoes size 1[/b]
[b]Toddler boy size 11 Nike shoes[/b]
[b]Lebron 15s white[/b]
[b]Nike Air Max 90 pink[/b]
[b]Yeezy Boost 750 black[/b]
[b]Yeezy 350 blue[/b]
[b]Air Force 1 high top black[/b]
[b]Nike air presto Off White[/b]
[b]Nike max white[/b]
[b]Cool Adidas running shoes[/b]
[b]Lebron 13 blue[/b]
[b]Red Nikes 2019[/b]
[b]Nike zoom price 2019[/b]
[b]Nike free rn flyknit 2019 women's white[/b]
[b]Red Nike Air Max 97 ultra[/b]
[b]Nike air presto white mens[/b]
[b]Royal blue Nike shoes[/b]
[b]Air Jordan 3 black[/b]
[b]Black Nike sandals for toddlers[/b]
[b]All black Nike presto mens[/b]
[b]Kobe shoes all black[/b]
[b]Nike yeezy 2 red october[/b]
[b]White human race NMD[/b]
[b]Nike Air Force one all black[/b]
[b]Lebrons size 7[/b]
[b]Nike sandals for men red[/b]
[b]Off white Air Max[/b]
[b]Nike pg2 playstation colorway[/b]
[b]Womens neon Nike shoes[/b]
[b]Lebron gray shoes[/b]
[b]All grey Nikes[/b]
[b]Air Max 90 suede[/b]
[b]Adidas Stan Smith black and white[/b]
[b]Nike Blazer high vintage[/b]
[b]Jordan future low red[/b]
[b]Grey uptempos[/b]
[b]Nike Cortez mens leather[/b]
[b]Off white Jordan 1s[/b]
[b]Nike plus size[/b]
[b]Adidas adilette slides pink[/b]
[b]Nike free tr7 pink[/b]
[b]Black on black Huaraches[/b]
[b]White Lebron basketball shoes[/b]
[b]Pink shell toe Adidas[/b]
[b]Off White Vapormax 2018[/b]
[b]Green Air Max[/b]
[b]All black Nike Jordans[/b]
[b]Nike Jordan Off White[/b]
[b]Nike Air Force 1 red[/b]
[b]Yeezy Boost 350 size 4[/b]
[b]All black Adidas Originals[/b]
[b]Womens black Nike running shoes[/b]
[b]White Kanye West[/b]
[b]Yeezy 500 black[/b]
[b]Lebron 14 bred[/b]
[b]Nike sb leather[/b]
[b]Purple Ultra Boost[/b]
[b]Nike free rn flyknit 2019 blue[/b]
[b]Yeezy shoes price[/b]
[b]Cool Nike shoes[/b]
[b]Huaraches size 12[/b]
[b]Nike plus size[/b]
[b]Ultra Boost grey white[/b]
[b]Green Cortez[/b]
[b]Nike kobe white[/b]
[b]Nike women size[/b]
[b]Adidas Superstar pink stripe[/b]
[b]White NMD[/b]
[b]Yeezy Boost 350 retail price[/b]
[b]Adidas Pure Boost red[/b]
[b]Nike Air Jordan all white[/b]
[b]Nike Air Max black and white 2019[/b]
[b]Nike free rn 2019 white mens[/b]
[b]Blue Adidas Superstar shoes[/b]
[b]Red Adidas sandals[/b]
[b]Nike classics[/b]
[b]White Air Force 1 womens[/b]
[b]Red white and blue Nike shoes[/b]
[b]Yeezy Boost 350 gray[/b]
[b]Triple black 750[/b]
[b]Lebron 14 grey[/b]
[b]Orange and white Nike shoes[/b]
[b]All black Nikes[/b]
[b]Ultra Boost oreo 3.0[/b]
[b]Nike Air Force 1 nba white[/b]
[b]Black Nike Air Max 2019[/b]
[b]White Air Max[/b]
[b]Lebron 10 blue diamond[/b]
[b]Mens camo Nike shoes[/b]
[b]All black Air Force 1[/b]
[b]White Adidas[/b]
[b]Yeezy Boost 350 grey[/b]
[b]Nike Air Max 1 obsidian 2019[/b]
[b]Yeezy kids size[/b]
[b]Air Max 1 og blue[/b]
[b]Red Vapormax plus[/b]
[b]Nike zoom pink[/b]
[b]Nike Air Max 90 og infrared[/b]
[b]Navy Air Force half marathon[/b]
[b]White Nike shoes with black swoosh[/b]
[b]Nike Air Jordan all white[/b]
[b]Nike Air Vapormax Off White[/b]
[b]Orange and blue Nikes[/b]
[b]Black friday deals 2019 Nike[/b]
[b]Nike roshe two black[/b]
[b]Blue and white Air Max[/b]
[b]Black holographic Adidas[/b]
[b]Black Nike sandals[/b]
[b]Blue and white Huaraches[/b]
[b]Nike Air Jordan black[/b]
[b]Nike react hyperdunk 2019 flyknit white[/b]
[b]Nike metcon pink[/b]
[b]Gray Nikes womens[/b]
[b]Air Max ltd 3 black[/b]
[b]Yeezy green[/b]
[b]Nike Huarache Off White[/b]
[b]Yeezy size 9.5[/b]
[b]Nike black friday 2019 code[/b]
[b]Nike zoom purple[/b]
[b]Black red Air Force 1[/b]
[b]Lebron 10 red[/b]
[b]Adidas NMD blue[/b]
[b]Red and white Air Force 1[/b]
[b]Jordan bred toe[/b]
[b]Nike monarch black[/b]
[b]Olive green Nikes womens[/b]
[b]Adidas neo white shoes[/b]
[b]Nike Huarache womens white[/b]
[b]All blue Air Max 97[/b]

jacobcak545

02-02-2021 03:36:12

[b]Yeezy shoes for sale[/b]
[b]New Pandora charms 2020[/b]
[b]Pandora outlet[/b]
[b]Pandora valentines 2019[/b]
[b]Men's Ultra Boost shoes[/b]
[b]Adidas Stan Smith black[/b]
[b]Nike vapor max[/b]
[b]Pandora usa[/b]
[b]Patriots super bowl shirt[/b]
[b]Nike air vapor[/b]
[b]Pandora disney[/b]
[b]Red Bottom sneakers for women[/b]
[b]Nike Air Force custom[/b]
[b]Nike 98[/b]
[b]Nike af1[/b]
[b]Nike varsity complete trainer[/b]
[b]Custom cheer uniforms[/b]
[b]Pandora disney charms 2020[/b]
[b]Pandora girl[/b]
[b]Adidas classic[/b]
[b]Louboutin heels Red Bottoms[/b]
[b]Jordan fry[/b]
[b]Pandora coupons Canada[/b]
[b]Adidas Superstar white womens[/b]
[b]Pandora bangle[/b]
[b]Yeezy Boost 950[/b]
[b]Bred 9s[/b]
[b]Pandora Charm Bracelet[/b]
[b]Youth Baseball uniforms[/b]
[b]Lebron 15s[/b]
[b]Nike air black[/b]
[b]Nike walking shoes mens[/b]
[b]Adidas Originals gazelle men[/b]
[b]Red and white uptempo[/b]
[b]NFL christmas sweaters[/b]
[b]Nike Air Jordan eclipse[/b]
[b]Nike women's free rn flyknit 2019 running shoes[/b]
[b]Pandora Jewelry Canada[/b]
[b]All black Adidas womens[/b]
[b]Nike and jordan[/b]
[b]Nike kaishi[/b]
[b]Nike kobe xi men[/b]
[b]Nike uk[/b]
[b]Pandora jewelry locations[/b]
[b]Pandora for men[/b]
[b]Mens black Nike shoes[/b]
[b]Nike women's Huarache shoes[/b]
[b]Barneys Yeezy[/b]
[b]Black friday deals Nike outlet[/b]
[b]Air Vapormax plus[/b]
[b]Black Red Bottom heels[/b]
[b]Nike free run[/b]
[b]Pittsburgh steelers shirts[/b]
[b]Pink Air Force ones[/b]
[b]Womens Vapormax[/b]
[b]Nike custom sneakers[/b]
[b]Kevin durant Nike shoes[/b]
[b]Nike sneakers for kids[/b]
[b]Vikings apparel[/b]
[b]Toddler girl Nike shoes[/b]
[b]Pandora jewelry rings[/b]
[b]Upcoming Yeezy releases 2019[/b]
[b]Pandora heart bracelet[/b]
[b]Sf af1 mid[/b]
[b]Pandora birthday charms[/b]
[b]Air Max uptempo 97[/b]
[b]New era NFL hats[/b]
[b]Nike Kyrie 4 boys[/b]
[b]Nike nba[/b]
[b]Nike 97[/b]
[b]Goyard bag[/b]
[b]Pandora jewelry promotions 2019[/b]
[b]Adidas NMD youth[/b]
[b]Nike air yeezy 2[/b]
[b]Nike sb shoes[/b]
[b]Sf Air Force 1 mid[/b]
[b]Adidas Originals Stan Smith men[/b]
[b]Pandora jewelry charms[/b]
[b]Asics gel quantum 360 womens[/b]
[b]Nike Cortez black and white[/b]
[b]Nike zoom pegasus[/b]
[b]Air Max 95 all black[/b]
[b]Pandora bracelet[/b]
[b]Nike ban[/b]
[b]Jordan flight[/b]
[b]Pacers jersey[/b]
[b]Yellow Nikes[/b]
[b]Lakers Lebron jersey[/b]
[b]Air Max 24 7[/b]
[b]Yeezy Boost 350 v2 zebra[/b]
[b]Orange Air Forces[/b]
[b]Adidas NMD green[/b]
[b]Nike Huarache men[/b]
[b]Tan Yeezys[/b]
[b]Pandora 18 charm[/b]
[b]Nike Jordan women[/b]
[b]Womens Baseball jersey[/b]
[b]Nike pro womens[/b]
[b]Pandora bow ring[/b]
[b]Nike wildhorse[/b]
[b]Supreme Baseball jersey[/b]
[b]Yeezy Boost 350 v2 zebra[/b]
[b]Nike Off White presto[/b]
[b]Lebron 15 low[/b]
[b]Pandora uk[/b]
[b]Mens black Nike running shoes[/b]
[b]Kith Lebron[/b]
[b]Pandora baby bracelet[/b]
[b]Nike Air Max retro[/b]
[b]Asics cumulus 18[/b]
[b]Nike metcon 4[/b]
[b]Nike ndestrukt[/b]
[b]Jaguars uniforms[/b]
[b]Nike pegasus 34 mens[/b]
[b]Nike roshe men[/b]
[b]Nike Vapormax flyknit moc[/b]
[b]Nike Air Jordan vii[/b]
[b]Ultra Boost 3.0[/b]
[b]Nike slides for girls[/b]
[b]Padres uniforms[/b]
[b]Nike 2018[/b]
[b]Mens white Air Force ones[/b]
[b]Steelers throwback jersey[/b]
[b]Brewers jersey[/b]
[b]NMD january 2019[/b]
[b]2019 Yeezy v2[/b]
[b]Lebron christmas[/b]
[b]Pandora bracelet sizes[/b]
[b]Pandora chain[/b]
[b]Jared Pandora[/b]
[b]Air Force 1 blue[/b]
[b]Nike shox nz mens[/b]
[b]Pandora essence charms[/b]
[b]Nike sb shoes[/b]
[b]Most comfortable Nike shoes 2019[/b]
[b]Lebron 3[/b]

jacobcak545

03-02-2021 21:33:54

[b]Nike Outlet[/b]
[b]Cheap Jerseys From China[/b]
[b]Pandora Jewelry[/b]
[b]Nike Free[/b]
[b]Wholesale NFL Jerseys[/b]
[b]Wholesale Nike Shoes China[/b]
[b]Wholesale Shoes[/b]
[b]Adidas Wholesale China[/b]
[b]Adidas Shoes[/b]
[b]Pandora Bracelet[/b]
[b]Nike Free Run[/b]
[b]Nike Outlet Online[/b]
[b]Wholesale Jordans From China Factory[/b]
[b]Jordans 2019[/b]
[b]NFL Gear[/b]
[b]Nike Sneakers[/b]
[b]Lebron James Shoes[/b]
[b]Jordans Wholesale[/b]
[b]NFL Shop[/b]
[b]MLB Baseball Jerseys[/b]
[b]Cheap Jerseys[/b]
[b]Cheap NFL Jerseys[/b]
[b]Fjallraven Kanken[/b]
[b]Wholesale Jerseys[/b]
[b]Nike Outlet Store[/b]
[b]Huaraches[/b]
[b]Pandora[/b]
[b]Nike Shoes[/b]
[b]NFL Jersey[/b]
[b]Cheap Adidas[/b]
[b]Cheap Jordans Wholesale[/b]
[b]Christian Louboutin Shoes[/b]
[b]Pandora Charms[/b]
[b]Nike Clearance Outlet[/b]
[b]Nike Zoom Fly[/b]
[b]Nikes Shoes[/b]
[b]NFL Shop Jerseys[/b]
[b]Cheap Jerseys Wholesale[/b]
[b]NBA Uniforms[/b]
[b]Wholesale Jerseys[/b]
[b]Nike Outlet[/b]
[b]Nike Air Max 270 Flyknit[/b]
[b]NFL Pro Shop[/b]
[b]Adidas Shoes Canada[/b]
[b]Cheap Nike Jordan Shoes[/b]
[b]Jordan 12[/b]
[b]Adidas Shoes[/b]
[b]Air Force 1s[/b]
[b]Nike Air Force 1[/b]
[b]Cheap Jordan Shoes[/b]
[b]Air Force 1[/b]
[b]MLB Jerseys[/b]
[b]Wholesale Jerseys[/b]
[b]Wholesale NFL Jerseys[/b]
[b]NHL Shop Canada[/b]
[b]NFL Apparel[/b]
[b]NBA Jerseys[/b]
[b]Wholesale NBA Jerseys[/b]
[b]Fila Shoes[/b]
[b]Nike Blazer[/b]
[b]Cheap Jordan 12[/b]
[b]Cheap Jordans From China[/b]
[b]Air Max 720[/b]
[b]Wholesale Jordan Shoes[/b]
[b]Air Force 1[/b]
[b]Nike Outlet[/b]
[b]NFL Store[/b]
[b]Nike Shoes[/b]
[b]Louboutin Shoes[/b]
[b]Cheap Jordans Wholesale[/b]
[b]Moncler UK[/b]
[b]Adidas Yeezy Boost 350 V2[/b]
[b]Pandora Jewelry Official Site[/b]
[b]Air Max[/b]
[b]Nike Air Max[/b]
[b]NBA Jerseys From China[/b]
[b]Pandora Jewelry[/b]
[b]MLB Shop Canada[/b]
[b]Cheap NBA Jerseys[/b]
[b]Nike Air Huarache[/b]
[b]Nike x Off White[/b]
[b]Nike Shoes[/b]
[b]Pandora Rings[/b]
[b]Jerseys Wholesale[/b]
[b]Wholesale Retro Jordans[/b]
[b]Cheap Jerseys[/b]
[b]Cheap NFL Jerseys From China[/b]
[b]Nike UK[/b]
[b]Nike Outlet Store[/b]
[b]Pandora Charms[/b]
[b]Air Jordan Shoes[/b]
[b]NHL Jerseys[/b]
[b]Christian Louboutin[/b]
[b]MLB Jerseys[/b]
[b]NHL Jerseys[/b]
[b]Wholesale Jordan Shoes From China[/b]
[b]Football Jerseys[/b]
[b]Cheap Nikes[/b]
[b]Nike Wholesale[/b]
[b]Jordan 33[/b]
[b]NFL Fan Shop[/b]
[b]NHL Jerseys[/b]
[b]NFL Jerseys[/b]
[b]Cheap NBA Jerseys From China Free Shipping[/b]
[b]Nike Lunarlon[/b]
[b]Nike Shox[/b]
[b]Louboutin[/b]
[b]Adidas NMD[/b]
[b]Football Jerseys[/b]
[b]Nike Wholesale[/b]
[b]Cheap Jerseys[/b]
[b]Christian Louboutin[/b]
[b]Huarache Shoes[/b]
[b]Cheap Jerseys[/b]
[b]Cheap NFL Jerseys[/b]
[b]Cheap NHL Jerseys Reddit[/b]
[b]Wholesale NHL Jerseys[/b]
[b]Jordan 4[/b]
[b]Cheap Jerseys[/b]
[b]Nike Air More Uptempo[/b]
[b]Pandora[/b]
[b]Nike Outlet[/b]
[b]Nikes Wholesale[/b]
[b]Nike Air Max 270[/b]
[b]NFL Jerseys[/b]
[b]Pandora Jewelry[/b]
[b]Wholesale Jerseys[/b]
[b]Pandora[/b]
[b]Air Jordan Shoes[/b]
[b]Cheap Jerseys From China[/b]
[b]Cheap Wholesale Nike Shoes And Clothing[/b]
[b]Nike SB[/b]
[b]Nike Acg[/b]
[b]Wholesale NFL Jerseys[/b]
[b]Wholesale Nike Shoes China[/b]
[b]Jordan 1[/b]
[b]Air Force 1[/b]
[b]Pandora CZ Charms[/b]
[b]Cheap Jerseys From China[/b]
[b]Nike Wholesale China[/b]
[b]Cheap Jerseys[/b]
[b]NBA Clothing[/b]
[b]Nike Jordan[/b]
[b]Pandora Jewelry[/b]
[b]NBA Jerseys Store[/b]
[b]Nike Running Shoes For Women[/b]
[b]Nike Outlet Store[/b]
[b]Cheap NBA Jerseys From China[/b]
[b]Custom NFL Jersey[/b]
[b]NBA Jerseys Cheap[/b]
[b]Air Max 720 Flyknit[/b]
[b]Yeezy Butter[/b]
[b]Air Jordan 33[/b]
[b]NFL Jerseys China[/b]
[b]Nike Air Force 1[/b]
[b]Jordan 11s[/b]
[b]MLB Jerseys China[/b]
[b]Nike Shoes Canada[/b]
[b]Cheap Adidas Shoes[/b]
[b]Cheap MLB Jerseys From China[/b]
[b]Nike Outlet[/b]
[b]Nike Running Shoes For Men[/b]
[b]NBA Jerseys[/b]
[b]Cheap NHL Jerseys[/b]
[b]Nike Air Zoom[/b]
[b]MLB Jerseys Wholesale[/b]
[b]Pandora Rings[/b]
[b]Soccer Jerseys[/b]
[b]Cheap Jerseys From China[/b]
[b]NFL Shop Official Online Store[/b]
[b]Nike Factory Outlet Store Online[/b]
[b]NFL Jerseys Cheap[/b]
[b]NFL Jerseys Wholesale[/b]
[b]Wholesale Jerseys[/b]
[b]Nike Slides[/b]
[b]Jordan Retro 5[/b]
[b]Cheap NFL Jerseys[/b]
[b]MLB Store[/b]
[b]Nike Hyperdunk[/b]
[b]Adidas Outlet[/b]
[b]Nike Shoes Men[/b]
[b]Nike Black Friday Deals[/b]
[b]Pandora Jewelry[/b]
[b]Adidas Outlet Online[/b]
[b]Nike Blazer Mid[/b]
[b]Cheap Jerseys[/b]
[b]NHL Gear[/b]
[b]Wholesale Nike Shoes[/b]
[b]Adidas Yeezy[/b]
[b]Wholesale Jerseys China[/b]

jacobcak545

05-02-2021 10:40:12

[b]Air Jordans[/b]
[b]Ferragamo[/b]
[b]Pandora Jewelry[/b]
[b]Jordans Sneakers[/b]
[b]Jordan 9[/b]
[b]Nike Shoes[/b]
[b]Pandora Charms[/b]
[b]Pandora Jewelry Outlet[/b]
[b]Pandora Jewelry[/b]
[b]Nike Air Force 1 High[/b]
[b]Yeezy[/b]
[b]Pandora Ring[/b]
[b]Jordan Retro 11[/b]
[b]Ferragamo Belt[/b]
[b]Pandora Charms[/b]
[b]Jordan Retro 11[/b]
[b]Adidas NMD R1[/b]
[b]Moncler Jacket Outlet[/b]
[b]Pandora Charms Sale Clearance[/b]
[b]Red Bottom Shoes[/b]
[b]Goyard Handbags On Sale[/b]
[b]Pandora Bracelet[/b]
[b]Golden Goose Sneakers[/b]
[b]Moncler Outlet[/b]
[b]Golden Goose Mid Star[/b]
[b]New Jordans[/b]
[b]Moncler Jackets For Men[/b]
[b]GGDB[/b]
[b]Nike Air Jordan[/b]
[b]Golden Gooses[/b]
[b]Jordan Shoes[/b]
[b]Nike Air Max 95[/b]
[b]Air Max 2018[/b]
[b]Pandora Jewelry[/b]
[b]Moncler Sale[/b]
[b]Golden Goose Shoes Men[/b]
[b]Pandora Jewelry[/b]
[b]Pandora Charms[/b]
[b]Jordan Shoes[/b]
[b]Moncler[/b]
[b]Balenciaga[/b]
[b]Balenciaga[/b]
[b]Retro Jordan[/b]
[b]Pandora Jewelry[/b]
[b]Pandora[/b]
[b]Air Max 270[/b]
[b]Nike Outlet Store Online[/b]
[b]Hermes Birkin[/b]
[b]Air Max 98[/b]
[b]Pandora Jewelry[/b]
[b]Pandora Charms[/b]
[b]Jordan Sneakers[/b]
[b]Moncler Jacket For Men[/b]
[b]Moncler Outlet[/b]
[b]Soccer Shoes[/b]
[b]Pandora Bracelets[/b]
[b]Nike Air Force One[/b]
[b]Ferragamo Outlet[/b]
[b]Golden Goose[/b]
[b]Kanken Backpack[/b]
[b]Retro Jordans[/b]
[b]Air Jordan 10[/b]
[b]Yeezy Shoes[/b]
[b]Pandora Bracelets[/b]
[b]Nike Outlet Store[/b]
[b]Air Max[/b]
[b]Moncler Outlet[/b]
[b]Pandora Jewelry Official Site[/b]
[b]Pandora[/b]
[b]Pandora Outlet[/b]
[b]Pandora Jewelry Official Site[/b]
[b]Pandora Charms[/b]
[b]Jordan Shoes For Men[/b]
[b]Jordan 11 GYM Red[/b]
[b]Moncler Sale[/b]
[b]Pandora[/b]
[b]Harden vol 1[/b]
[b]Pandora Charms[/b]
[b]Moncler Jackets[/b]
[b]Moncler Jackets[/b]
[b]ECCO Shoes[/b]
[b]Red Bottom Shoes[/b]
[b]Golden Goose For Sale[/b]
[b]Jordan 11 Win Like 96[/b]
[b]Pandora Ring[/b]
[b]Cheap Moncler Jackets[/b]
[b]Pandora Official Site[/b]
[b]Pandora Bracelet[/b]
[b]Pandora Jewelry Official Site[/b]
[b]Jordan 8[/b]
[b]Golden Goose Sneakers Outlet[/b]
[b]Red Bottom Shoes[/b]
[b]Pandora Charms Bracelets[/b]
[b]Air Jordan Retro 14[/b]
[b]Nike Huarache[/b]
[b]Nike Shoes For Women[/b]
[b]Pandora[/b]
[b]Moncler Coats For Men[/b]
[b]Pandora Jewelry[/b]
[b]Yeezy Boost[/b]
[b]Louboutin Shoes[/b]
[b]Pandora Jewelry Official Site[/b]
[b]Jordan 4[/b]
[b]Kyrie Shoes[/b]
[b]Fitflops Sale Clearance[/b]
[b]Pandora Outlet[/b]
[b]Jordan Shoes[/b]
[b]Pandora[/b]
[b]Pandora Jewelry[/b]
[b]Pandora Official Site[/b]
[b]Space Jam 11[/b]
[b]Air Max 90[/b]
[b]Pandora Canada[/b]
[b]Moncler Coat[/b]
[b]Golden Gooses Sneakers Sale[/b]
[b]Fitflop Shoes[/b]
[b]Pandora Charm[/b]
[b]Moncler Sale[/b]
[b]Goyard Bags[/b]
[b]Yeezy Shoes[/b]
[b]New Jordans 2019[/b]
[b]Triple S Balenciaga[/b]
[b]Jordan 11[/b]
[b]Pandora Jewelry Official Site[/b]
[b]Golden Goose Shoes[/b]
[b]NMD R1[/b]
[b]GGDB Shoes[/b]
[b]Golden Goose Outlet[/b]
[b]Jordan 11[/b]
[b]Moncler Jackets Outlet[/b]
[b]Moncler Jackets[/b]
[b]Moncler Coats & Jackets[/b]
[b]Golden Goose Sneakers[/b]
[b]Valentino Shoes[/b]
[b]Pandora Jewelry[/b]
[b]GGDB Sneakers[/b]
[b]Air Jordan 11[/b]
[b]James Harden Shoes[/b]
[b]Christian Louboutin[/b]
[b]Moncler Vest[/b]
[b]Moncler Jacket[/b]
[b]Air Jordan 12[/b]
[b]Adidas Yeezy Boost 350[/b]
[b]Moncler Jackets[/b]
[b]Yeezy Shoes[/b]
[b]Pandora Jewelry[/b]
[b]Fitflop[/b]
[b]Vapormax[/b]
[b]Curry Shoes[/b]
[b]Yeezy[/b]

jacobcak545

07-02-2021 10:53:40

[b]Nike Air Max 98[/b]
[b]Christian Louboutin Shoes[/b]
[b]Yeezy Boost 350 V2[/b]
[b]Air Max 98 Gundam[/b]
[b]Pandora Charms[/b]
[b]Air Force One Nike[/b]
[b]Pandora[/b]
[b]Louboutin Shoes[/b]
[b]Pandora Charms[/b]
[b]Nike Cyber Monday 2020[/b]
[b]Nike Factory Outlet Store Online[/b]
[b]Pandora Charm Bracelet[/b]
[b]Pandora Rings[/b]
[b]Pandora Jewelry[/b]
[b]Nike Air Monarch[/b]
[b]Nike Air Zoom Pegasus 36[/b]
[b]Kanken Backpack[/b]
[b]NMD Adidas[/b]
[b]Nike Uptempo[/b]
[b]Nike Shoes For Kids[/b]
[b]Adidas Yeezy[/b]
[b]Nike Cortez Women[/b]
[b]Kevin Durant Shoes[/b]
[b]Mens Nike Shoes[/b]
[b]Nike Running Shoes For Women[/b]
[b]Pandora[/b]
[b]Adidas Ultra Boost[/b]
[b]Pandora Sale[/b]
[b]Christian Louboutin Shoes[/b]
[b]MLB Store[/b]
[b]Nike Outlet[/b]
[b]Charms Pandora[/b]
[b]Ferragamo Shoes[/b]
[b]Asics Shoes[/b]
[b]Jordan Sneakers[/b]
[b]Balenciaga[/b]
[b]Cheap Basketball Shoes[/b]
[b]Cheap Basketball Shoes[/b]
[b]NFL Clothing[/b]
[b]Nike Air Max[/b]
[b]Pandora Earrings[/b]
[b]Christian Louboutin Outlet[/b]
[b]Nike Sneakers For Men[/b]
[b]Nike Running Shoes For Women[/b]
[b]Yeezys Boost 350 V2[/b]
[b]Jordans Retro[/b]
[b]Christian Louboutin[/b]
[b]Christian Louboutin Shoes[/b]
[b]Christian Louboutin[/b]
[b]Pandora Bracelets[/b]
[b]Pandora Jewelry Official Site[/b]
[b]Fila Shoes[/b]
[b]Ferragamo Belts[/b]
[b]Louboutin Shoes[/b]
[b]Kyrie Basketball Shoes[/b]
[b]NFL Jerseys[/b]
[b]Adidas Ultra Boost[/b]
[b]Goyard[/b]
[b]Nike Clearance[/b]
[b]Yeezy Boost[/b]
[b]Adidas Sneakers For Women[/b]
[b]NFL Jerseys[/b]
[b]MLB Shop[/b]
[b]Pandora Charms[/b]
[b]Asics Running Shoes For Men[/b]
[b]New Adidas Shoes[/b]
[b]Pandora Jewelry[/b]
[b]Nike Shoes[/b]
[b]Nike Sneakers For Women[/b]
[b]Nike Shoes[/b]
[b]NFL Team Shop[/b]
[b]Pandora Charms[/b]
[b]Nike Clearance Sale[/b]
[b]Adidas Yeezys[/b]
[b]Pandora Charms Sale Clearance[/b]
[b]Yeezy[/b]
[b]Puma Outlet[/b]
[b]Lebron 17 Low[/b]
[b]Balenciaga Sneakers[/b]
[b]Louboutin shoes[/b]
[b]Nike Air Huarache[/b]
[b]Pandora Rings[/b]
[b]Nike Shoes[/b]
[b]New Nike Shoes[/b]
[b]Pandora Jewelry[/b]
[b]Lebron James Shoes[/b]
[b]Red Bottom Heels[/b]
[b]Nike Clearance Outlet[/b]
[b]Pandora Jewelry Store[/b]
[b]Kyries Shoes[/b]
[b]Nike Cortez[/b]
[b]Adidas Outlet[/b]
[b]Jordan Shoes[/b]
[b]Yeezy Shoes[/b]
[b]Mens Nike Shoes[/b]
[b]Adidas Store[/b]
[b]Red Bottom Shoes[/b]
[b]Custom Baseball Jerseys[/b]
[b]Nike Outlet Store[/b]
[b]Pandora Charms Black Friday[/b]
[b]Nike Shoes For Men[/b]
[b]Stan Smith Adidas[/b]
[b]NHL Jerseys[/b]
[b]Yeezy Boost[/b]
[b]Air Jordan Shoes[/b]
[b]Pandora Jewelry Outlet[/b]
[b]Nike Running Shoes For Women[/b]
[b]Nike Outlet[/b]
[b]Nike Outlet Online[/b]
[b]Christian Louboutin Shoes[/b]
[b]NFL Football Jerseys[/b]
[b]Nike[/b]
[b]New Nike Air Max 2019[/b]
[b]Nike Outlet Store[/b]
[b]Pandora Sale[/b]
[b]Pandora Bracelet[/b]
[b]Pandora Charms[/b]
[b]Nike Store Online[/b]
[b]Nike Free[/b]
[b]Fjallraven Kanken[/b]
[b]Pandora Jewelry Outlet[/b]
[b]Valentino Sandals[/b]
[b]Ferragamo[/b]
[b]Adidas Yeezy[/b]
[b]Adidas Ultra Boost[/b]
[b]Pandora Rings[/b]
[b]Nike Outlet[/b]
[b]Yeezy Shoes[/b]
[b]Vans Outlet[/b]
[b]Nike Factory Store[/b]
[b]Jordan Retro 11[/b]
[b]Nike Outlet Store Online Shopping[/b]
[b]Nike Air Max 720[/b]
[b]Asics Outlet[/b]
[b]New Shoes[/b]
[b]Yeezy 500 Blush[/b]
[b]Nike Air Max 270 Womens[/b]
[b]Nike Outlet Store[/b]
[b]NFL Shop[/b]
[b]Adidas Superstar Women[/b]
[b]Lebron 16[/b]
[b]Pandora Bracelet[/b]
[b]MLB Jerseys[/b]
[b]Pandora Jewelry[/b]
[b]Pandora Bracelets[/b]
[b]Cheap Nike Shoes[/b]
[b]Pandora Necklace For Women[/b]
[b]Pandora Charms[/b]
[b]Golden Goose[/b]
[b]Adidas Outlet Online[/b]
[b]Yeezys[/b]
[b]Yeezy Sneakers[/b]
[b]Pandora Charms Sale Clearance[/b]
[b]Pandora Charms[/b]
[b]Red Bottom Shoes For Women[/b]
[b]Nike Outlet[/b]
[b]Adidas NMD R1[/b]
[b]Nike Factory Store[/b]
[b]Adidas NMD[/b]
[b]Pandora Charms[/b]
[b]Air Jordans[/b]
[b]Pandora Charms[/b]
[b]NBA Shop[/b]
[b]Nike Sneakers[/b]
[b]Pandora[/b]
[b]Nike Free Run[/b]
[b]Fila Footwear[/b]
[b]Cheap Nike Shoes[/b]
[b]Red Bottom Shoes For Women[/b]
[b]Nike Air Max 97[/b]
[b]Pandora Jewelry[/b]
[b]Nike Shoes[/b]
[b]Lebron 16[/b]
[b]NFL Jerseys[/b]
[b]Nike Air Max 95[/b]
[b]Nike Outlet Store Online Shopping[/b]
[b]Nike Zoom[/b]
[b]Nike Outlet[/b]
[b]Nike Air Force 1 Men[/b]
[b]Nike Outlet[/b]
[b]Jordans Shoes[/b]
[b]Christian Louboutin Outlet[/b]
[b]Nike Clearance[/b]
[b]Nike Presto Men[/b]
[b]Nike Air Max 720[/b]
[b]Lebron James Shoes[/b]
[b]MLB Shop Online[/b]
[b]Air Force 1[/b]
[b]Red Bottoms Louboutin[/b]
[b]Sneakers Website[/b]
[b]Pandora Jewelry Store[/b]
[b]Nike Outlet Store[/b]
[b]NBA Jerseys[/b]
[b]Nike Shoes For Men Basketball[/b]
[b]Nike Sneakers[/b]
[b]Pandora Jewelry Official Site[/b]
[b]Air Force Ones[/b]

jacobcak545

07-02-2021 21:15:09

[b]Pandora Charms[/b]
[b]Balenciaga[/b]
[b]Nike Air Max 270[/b]
[b]Jordan 11 Red[/b]
[b]Air Jordan 9[/b]
[b]Adidas NMD[/b]
[b]Jordan Shoes[/b]
[b]Pandora Bracelets[/b]
[b]Ferragamo Shoes[/b]
[b]Jordan 11[/b]
[b]Pandora[/b]
[b]Golden Goose Outlet[/b]
[b]Pandora Canada[/b]
[b]Moncler Outlet Online[/b]
[b]Outlet Moncler[/b]
[b]Pandora Jewelry Official Site[/b]
[b]Pandora Charm[/b]
[b]Jordan 11 Win Like 96[/b]
[b]Moncler Sale[/b]
[b]Moncler Store[/b]
[b]Triple S Balenciaga[/b]
[b]Pandora Canada[/b]
[b]Air Jordan 11[/b]
[b]Red Bottoms Louboutin[/b]
[b]Pandora Outlet Online[/b]
[b]Retro Jordan[/b]
[b]Goyard Handbags[/b]
[b]Pandora[/b]
[b]Soccer Shoes[/b]
[b]Ferragamo[/b]
[b]Golden Goose Sneakers[/b]
[b]New Jordans[/b]
[b]Pandora Bracelets[/b]
[b]Jordan Retro[/b]
[b]Cheap Nike Shoes[/b]
[b]Pandora Jewelry[/b]
[b]Cheap Moncler[/b]
[b]Pandora Bracelet[/b]
[b]GGDB Sneaker[/b]
[b]Pandora Outlet[/b]
[b]Balenciaga[/b]
[b]Moncler Coats[/b]
[b]Nike Outlet Store Online[/b]
[b]Moncler Coats & Jackets[/b]
[b]Pandora Jewelry[/b]
[b]Nike Vapor Max[/b]
[b]Pandora Bracelets[/b]
[b]Sneakers Golden Goose[/b]
[b]Golden Goose For Sale[/b]
[b]Jordans 2019[/b]
[b]Jordan Retro 8[/b]
[b]Fitflops Sale Clearance[/b]
[b]Golden Goose Shoes[/b]
[b]Pandora Rings[/b]
[b]Nike Outlet[/b]
[b]Moncler Jackets[/b]
[b]Golden Goose Shoes Men[/b]
[b]Pandora Jewelry Official Site[/b]
[b]Shoes GGDB[/b]
[b]Air Jordans[/b]
[b]Fitflop Sandals Clearance[/b]
[b]Moncler Jackets[/b]
[b]Jordan 14[/b]
[b]Golden Gooses For Sale[/b]
[b]Yeezys[/b]
[b]Moncler[/b]
[b]Jordans 11[/b]
[b]Jordans Sneakers[/b]
[b]Pandora[/b]
[b]Pandora Jewelry Outlet[/b]
[b]Moncler[/b]
[b]Moncler Jackets Men[/b]
[b]Pandora[/b]
[b]Golden Goose Sneakers[/b]
[b]Golden Gooses[/b]
[b]Nike Shoes For Women[/b]
[b]Pandora Charms[/b]
[b]Nike Air Max[/b]
[b]Pandora Jewelry[/b]
[b]Adidas Yeezy[/b]
[b]Pandora[/b]
[b]Yeezy[/b]
[b]Fitflop[/b]
[b]Pandora Jewelry Outlet[/b]
[b]Red Bottom Shoes[/b]
[b]James Harden Shoes[/b]
[b]Pandora[/b]
[b]Pandora Rings[/b]
[b]Golden Goose Outlet[/b]
[b]Red Bottoms[/b]
[b]Moncler Factory[/b]
[b]Pandora Jewelry[/b]
[b]Pandora Jewelry Charms[/b]
[b]Pandora Charms Sale[/b]
[b]Air Jordan Sneakers[/b]
[b]Yeezy[/b]
[b]Fjallraven Kanken[/b]
[b]Moncler Jackets[/b]
[b]Valentino Shoes[/b]
[b]Yeezys[/b]
[b]Goyard Bag[/b]
[b]Coats Moncler[/b]
[b]Christian Louboutin[/b]
[b]Jordan Shoes For Women[/b]
[b]Nike Air Max 90 Ultra[/b]
[b]Huaraches Nike[/b]
[b]Yeezy Boost 350 V2[/b]
[b]Air Force Ones Shoes[/b]
[b]Pandora Canada Jewelry[/b]
[b]Pandora Charms[/b]
[b]Moncler Vest[/b]
[b]Jordan Retro[/b]
[b]Moncler Jacket[/b]
[b]Pandora Bracelet[/b]
[b]Pandora Charms Outlet[/b]
[b]Golden Goose Mid Star[/b]
[b]Moncler Coat[/b]
[b]Moncler Jacket[/b]
[b]Ferragamo Belt[/b]
[b]Air Jordan[/b]
[b]Moncler Sale[/b]
[b]Pandora Jewelry[/b]
[b]Air Max 95[/b]
[b]GGDB[/b]
[b]ECCO[/b]
[b]Pandora Jewelry[/b]
[b]Moncler Outlet[/b]
[b]Pandora Jewelry Store[/b]
[b]Jordan 12[/b]
[b]Hermes Birkin Bag[/b]
[b]Yeezy[/b]
[b]Adidas NMD[/b]
[b]Pandora Jewelry[/b]
[b]James Harden shoes[/b]
[b]Jordan 11[/b]
[b]Pandora Jewelry[/b]
[b]Air Jordan Shoes[/b]
[b]Louboutin Shoes[/b]
[b]Pandora Charms[/b]
[b]Curry Shoes[/b]
[b]Nike Air Force 1 Low[/b]
[b]Jordan Shoes[/b]
[b]Jordan Retro 10[/b]
[b]Nike Air Max 2018[/b]
[b]Kyrie Irving Shoes[/b]
[b]Jordan 4[/b]
[b]Pandora Official Site[/b]
[b]Pandora Jewelry[/b]
[b]Nike Air Max 98 Cone[/b]
[b]Jordan 11 Space Jam[/b]

jacobcak545

14-02-2021 01:31:06

[b]Wholesale Retro Jordans[/b]
[b]Nike Free Run[/b]
[b]Louboutin Shoes[/b]
[b]MLB Jerseys[/b]
[b]Nike Outlet[/b]
[b]NFL Shop Official Online Store[/b]
[b]Jerseys Cheap[/b]
[b]Off White Nike[/b]
[b]Air Force Ones[/b]
[b]NFL Jerseys Cheap[/b]
[b]Cheap Hockey Jerseys[/b]
[b]NFL Store[/b]
[b]Wholesale Nike Shoes[/b]
[b]NFL Store Online Shopping[/b]
[b]NHL Jerseys Wholesale[/b]
[b]Air Jordan 5[/b]
[b]Nike Dunk[/b]
[b]Wholesale Jordans[/b]
[b]Cheap Soccer Jerseys[/b]
[b]Pandora Jewelry Official Site[/b]
[b]Adidas Outlet[/b]
[b]Cheap Wholesale Nike Shoes Free Shipping[/b]
[b]Pandora Jewelry[/b]
[b]Wholesale NFL Jerseys[/b]
[b]Nike Air Force 1[/b]
[b]Nike Outlet Online[/b]
[b]Custom Baseball Jerseys[/b]
[b]Adidas Outlet[/b]
[b]Football Jersey[/b]
[b]Wholesale Jerseys[/b]
[b]Adidas Shoes[/b]
[b]Wholesale Jerseys[/b]
[b]Fila Shoes For Women[/b]
[b]Nike Free Rn 2019[/b]
[b]Nike Shoes[/b]
[b]Wholesale Nike Shoes[/b]
[b]Pandora Jewelry Official Site[/b]
[b]NBA Store[/b]
[b]MLB Jerseys[/b]
[b]Wholesale Adidas Shoes[/b]
[b]Pandora Charms[/b]
[b]Christian Louboutin UK[/b]
[b]Nike Epic React[/b]
[b]MLB Jerseys[/b]
[b]Nike Wholesale Dealer[/b]
[b]Cheap Adidas Shoes[/b]
[b]Cheap Jordan Shoes For Men[/b]
[b]Cheap Jerseys[/b]
[b]Nike Store[/b]
[b]Wholesale Jordan Shoes[/b]
[b]Nike Sneakers[/b]
[b]Adidas Yeezy Boost 350[/b]
[b]Nikes Wholesale[/b]
[b]Nike Outlet Store Online Shopping[/b]
[b]Fjallraven Kanken Official Site[/b]
[b]Nike Shoes Wholesale[/b]
[b]Wholesale Jerseys[/b]
[b]Nike Cyber Monday[/b]
[b]Nike Air Force 1[/b]
[b]NFL Jerseys Cheap[/b]
[b]Nike Running Shoes For Men[/b]
[b]Jordan 33[/b]
[b]Jordan Shoes From China[/b]
[b]Pandora Rings Official Site[/b]
[b]Nike Store[/b]
[b]Nike Air Jordan[/b]
[b]MLB Store Official Site[/b]
[b]Lebron Shoes[/b]
[b]Pandora Jewelry Official Site[/b]
[b]Raptors Jersey[/b]
[b]Adidas Shoes[/b]
[b]Cheap Jerseys Wholesale[/b]
[b]Hockey Jerseys[/b]
[b]Nike Air Max 2019[/b]
[b]Wholesale NFL Jerseys[/b]
[b]AF1[/b]
[b]Huarache[/b]
[b]Pandora Bracelet[/b]
[b]Cheap NHL Jerseys China[/b]
[b]Cheap Jerseys[/b]
[b]Cheap Nikes[/b]
[b]Air Max[/b]
[b]Jordan Shoes[/b]
[b]Jordans 2019[/b]
[b]Cheap Womens Adidas Shoes[/b]
[b]NFL Jersey Sales[/b]
[b]Adidas Yeezy[/b]
[b]Cheap NBA Jerseys[/b]
[b]Nike Blazers[/b]
[b]NFL Jerseys[/b]
[b]Pandora Jewelry[/b]
[b]Moncler Outlet[/b]
[b]Cheap Football Jerseys[/b]
[b]Jerseys Wholesale[/b]
[b]Adidas Yeezy Boost 350 V2[/b]
[b]Nike Slippers[/b]
[b]Air Jordan 33[/b]
[b]NHL Store Online[/b]
[b]Wholesale Jerseys[/b]
[b]NBA Jerseys[/b]
[b]Cheap Jerseys Wholesale[/b]
[b]Nike Air Force 1 Women[/b]
[b]Nike Air Force 1[/b]
[b]Pandora[/b]
[b]Nike Outlet[/b]
[b]Nike Huaraches[/b]
[b]Nike Zoom[/b]
[b]NHL Shop Canada[/b]
[b]Air Max 720[/b]
[b]Wholesale Cheap Jordans[/b]
[b]NFL Shop Official[/b]
[b]Nike Shoes For Women[/b]
[b]NFL Gear[/b]
[b]Pandora Charms Sale Clearance[/b]
[b]NHL Jerseys Cheap[/b]
[b]Jordan 11[/b]
[b]Cheap NBA Jerseys From China[/b]
[b]Christian Louboutin[/b]
[b]Nike Blazer Mid[/b]
[b]Jerseys Wholesale[/b]
[b]MLB Jerseys[/b]
[b]Wholesale Jerseys[/b]
[b]Wholesale Adidas[/b]
[b]Cheap Jordans Free Shipping Wholesale[/b]
[b]Nike Air Max 270[/b]
[b]Wholesale Jerseys[/b]
[b]Cheap Jerseys[/b]
[b]NBA Jerseys[/b]
[b]Nike Shoes[/b]
[b]Cheap Adidas Shoes[/b]
[b]Pandora Jewelry[/b]
[b]Air Jordan Retro 12[/b]
[b]Nike 270[/b]
[b]NFL Jerseys Cheap[/b]
[b]Nike Clearance[/b]
[b]Nike Wholesale[/b]
[b]Nike Air Max Men[/b]
[b]Cheap NBA Jerseys[/b]
[b]Christian Louboutin[/b]
[b]Pandora Charms[/b]
[b]Nike Air Force 1[/b]
[b]Nike Hyperdunk[/b]
[b]Pandora Necklace[/b]
[b]Nike Outlet Store[/b]
[b]Cheap Nike Shoes From China[/b]
[b]Wholesale Jordan[/b]
[b]Nike Shoes[/b]
[b]MLB Jerseys[/b]
[b]Cheap NHL Jerseys[/b]
[b]Nike Hyperdunk[/b]
[b]Cheap NFL Jerseys From China[/b]
[b]Nike Running Shoes[/b]
[b]Custom NFL Jersey[/b]
[b]Wholesale NFL Jerseys[/b]
[b]Air Jordan[/b]
[b]Cheap Jordans[/b]
[b]Air Jordan 4[/b]
[b]Adidas NMD[/b]
[b]Wholesale Jordans[/b]
[b]Air Jordan 1 Retro[/b]
[b]MLB Jerseys[/b]
[b]Nike Zoom[/b]
[b]Pandora Ring[/b]
[b]Cheap Jerseys From China[/b]
[b]Pandora Jewelry[/b]
[b]Nike[/b]
[b]Cheap NFL Jerseys[/b]
[b]NFL Store Online Shopping[/b]
[b]Nike Cortez Men[/b]
[b]NFL Jerseys Cheap[/b]
[b]New Nike Shoes[/b]
[b]Cheap Jordan 1[/b]
[b]Nike Store[/b]
[b]Cheap NBA Jerseys From China[/b]
[b]Huarache[/b]
[b]Nike Outlet Store Online Shopping[/b]
[b]Wholesale Jerseys[/b]
[b]Nike Store[/b]
[b]Louboutin[/b]
[b]NFL Shop Official Online Store[/b]
[b]NHL Jerseys[/b]
[b]NBA Apparel[/b]
[b]Cheap Jerseys From China[/b]
[b]Cheap NBA Jerseys[/b]
[b]NFL Football Jerseys[/b]
[b]Nike Outlet Store[/b]
[b]Wholesale NFL Jerseys[/b]
[b]NFL Jerseys China[/b]
[b]NFL Gear[/b]
[b]NFL Gear[/b]

jacobcak545

25-02-2021 08:20:51

[b]Air Jordan[/b]
[b]Pandora Outlet[/b]
[b]Red Bottoms Louboutin[/b]
[b]Nike Outlet Store[/b]
[b]Fitflop Sandals Clearance[/b]
[b]Harden shoes[/b]
[b]Moncler Jackets[/b]
[b]Pandora Charms Jewelry[/b]
[b]Pandora Jewelry[/b]
[b]Jordan 11[/b]
[b]Kyrie Shoes[/b]
[b]Air Jordan Retro 8[/b]
[b]Golden Goose Sneakers[/b]
[b]Jordans Retro[/b]
[b]Balenciaga Sneakers[/b]
[b]Cheapest Moncler Coats[/b]
[b]Nike Air Force 1[/b]
[b]Curry Shoes[/b]
[b]Moncler[/b]
[b]Cheap Nike Shoes[/b]
[b]Pandora Bracelet[/b]
[b]Golden Gooses Sneakers[/b]
[b]Fitflops Sale Clearance[/b]
[b]Valentino[/b]
[b]Ferragamo Shoes[/b]
[b]Fjallraven Kanken Backpack[/b]
[b]Cheap Moncler Coats[/b]
[b]Air Max 90[/b]
[b]Pandora Charms Sale Clearance[/b]
[b]ECCO Shoes For Women[/b]
[b]Nike Air Max 2018[/b]
[b]Air Force 1[/b]
[b]Pandora Ring[/b]
[b]Pandora Jewelry[/b]
[b]Balenciaga Sneakers[/b]
[b]GGDB Shoes[/b]
[b]Red Bottom Shoes[/b]
[b]Soccer Shoes[/b]
[b]NMD R1[/b]
[b]Outlet Moncler[/b]
[b]Vapormax[/b]
[b]Moncler Outlet[/b]
[b]Yeezy[/b]
[b]Pandora Charms[/b]
[b]Pandora Outlet[/b]
[b]Christian Louboutin Shoes[/b]
[b]Pandora Jewelry[/b]
[b]Men Moncler Vest[/b]
[b]Pandora[/b]
[b]Adidas Yeezy[/b]
[b]Adidas Yeezy Boost 350[/b]
[b]Jordan Sneakers[/b]
[b]Pandora[/b]
[b]Ferragamo Outlet[/b]
[b]Jordans 11[/b]
[b]Jordans 11[/b]
[b]Golden Goose Shoes Men[/b]
[b]Pandora Jewelry[/b]
[b]New Jordans[/b]
[b]Pandora Jewelry Official Site[/b]
[b]Moncler Outlet[/b]
[b]Air Jordan Shoes For Men[/b]
[b]Golden Goose Sneakers Sale[/b]
[b]Pandora Bracelets[/b]
[b]Air Jordans[/b]
[b]Moncler Jackets For Men[/b]
[b]Pandora Outlet[/b]
[b]Pandora Official Site[/b]
[b]Pandora Jewelry Official Site[/b]
[b]Pandora Charms Canada[/b]
[b]Pandora Charm[/b]
[b]Air Jordan Retro 14[/b]
[b]Moncler Coat[/b]
[b]Moncler Jackets[/b]
[b]Nike Air Max 98[/b]
[b]Fitflop Sandals[/b]
[b]Pandora Bracelet[/b]
[b]Nike Air Max 270[/b]
[b]Jordan 9[/b]
[b]Nike Air Max 95[/b]
[b]Pandora Charms[/b]
[b]Nike Outlet Store[/b]
[b]Goyard Handbags[/b]
[b]Adidas Yeezy[/b]
[b]Jordan 11 Space Jam[/b]
[b]Golden Goose[/b]
[b]Air Jordan[/b]
[b]Jordan Retros[/b]
[b]Nike Huarache[/b]
[b]Adidas NMD[/b]
[b]Balenciaga Sneakers[/b]
[b]Moncler[/b]
[b]Louboutin shoes[/b]
[b]Pandora Jewelry[/b]
[b]Jacket Moncler[/b]
[b]Pandora Rings[/b]
[b]Moncler Coats For Women[/b]
[b]Pandora Charms[/b]
[b]Pandora[/b]
[b]Air Jordan Retro 10[/b]
[b]Moncler Outlet[/b]
[b]Jordan Shoes[/b]
[b]Golden Goose Sale[/b]
[b]Goyard Handbags[/b]
[b]GGDB Shoes[/b]
[b]Jordans 2019[/b]
[b]Pandora Jewelry[/b]
[b]Pandora Jewelry Official Site[/b]
[b]Golden Goose Mid Star[/b]
[b]Win Like 96[/b]
[b]James Harden Shoes[/b]
[b]Pandora Jewelry[/b]
[b]Golden Goose Outlets[/b]
[b]Ferragamo Belt[/b]
[b]Yeezy Boost 350[/b]
[b]Pandora[/b]
[b]Jordan 11[/b]
[b]Hermes Birkin Bag[/b]
[b]Moncler Jacket[/b]
[b]Moncler Outlet Online[/b]
[b]Red Bottoms[/b]
[b]Pandora Jewelry[/b]
[b]Cheap Jordan Shoes For Women[/b]
[b]GGDB Sneakers[/b]
[b]Outlet Golden Goose[/b]
[b]Jordan Retro[/b]
[b]Air Max[/b]
[b]Jordan 11 Red[/b]
[b]Nike Shoes[/b]
[b]Pandora Outlet[/b]
[b]Air Jordan Retro 12[/b]
[b]Air Jordan[/b]
[b]Pandora Jewelry[/b]
[b]Pandora Jewelry[/b]
[b]Yeezy Shoes[/b]
[b]Moncler[/b]
[b]Moncler[/b]
[b]Moncler Outlet[/b]
[b]Pandora Jewelry Official Site[/b]
[b]Jordan 4[/b]
[b]Pandora Jewelry[/b]
[b]Pandora Jewelry[/b]
[b]Pandora Jewelry[/b]
[b]Golden Goose Sneakers[/b]
[b]Yeezys[/b]
[b]Pandora Bracelets[/b]
[b]Moncler Jackets Sale[/b]
[b]Pandora Jewelry Official Site[/b]
[b]Golden Gooses Sneakers[/b]
[b]Pandora Jewelry[/b]

jacobcak545

27-02-2021 11:10:48

[b]Cheap Jordan Shoes[/b]
[b]Nike Free[/b]
[b]Pandora Jewelry[/b]
[b]Cheap Soccer Jerseys[/b]
[b]Nike Outlet Store[/b]
[b]Nike Shoes[/b]
[b]Nike Outlet Store[/b]
[b]Nike Outlet[/b]
[b]MLB Jerseys[/b]
[b]Nike React[/b]
[b]Nike Dunk[/b]
[b]Nike Shoes[/b]
[b]Pandora Charms[/b]
[b]Nike Store UK[/b]
[b]Cheap NFL Jerseys[/b]
[b]Cheap MLB Jerseys From China[/b]
[b]Adidas Yeezy Boost 350 V2[/b]
[b]NBA Jerseys Cheap[/b]
[b]Nike Cyber Monday 2019[/b]
[b]Custom NBA Jerseys[/b]
[b]Nike Clearance Store[/b]
[b]Adidas NMD R1[/b]
[b]Cheap Jerseys[/b]
[b]Nike Wholesale[/b]
[b]Wholesale Adidas Sneakers[/b]
[b]Air Max[/b]
[b]Hockey Jerseys[/b]
[b]Cheap MLB Baseball Jerseys[/b]
[b]Adidas Outlet[/b]
[b]Wholesale Jordan Shoes[/b]
[b]Air Jordan 33 shoes[/b]
[b]Nike Sneakers[/b]
[b]Huarache[/b]
[b]NBA Jerseys[/b]
[b]Cheap NBA Jerseys From China[/b]
[b]Moncler Outlet[/b]
[b]Nike Wholesale[/b]
[b]Cheap Jerseys Free Shipping[/b]
[b]Pandora Jewelry[/b]
[b]Custom Jerseys[/b]
[b]Wholesale Jerseys[/b]
[b]Christian Louboutin Shoes[/b]
[b]NFL Jerseys[/b]
[b]New Jordan[/b]
[b]Nike Shoes[/b]
[b]Adidas Store[/b]
[b]Adidas Yeezy 700[/b]
[b]Huaraches[/b]
[b]Nike Blazer Mid[/b]
[b]Nike Flip Flops[/b]
[b]NFL Fan Shop[/b]
[b]Wholesale Nike Shoes[/b]
[b]NFL Store[/b]
[b]Cheap NFL Jerseys[/b]
[b]Adidas Trainers[/b]
[b]Cheap Jordans[/b]
[b]Cheap NBA Jerseys[/b]
[b]MLB Jerseys Wholesale[/b]
[b]Fjallraven[/b]
[b]Nike Wholesale[/b]
[b]NFL Jerseys[/b]
[b]Nike 270[/b]
[b]Jordan 33[/b]
[b]Pandora Earrings[/b]
[b]Nike Canada[/b]
[b]Nike Zoom Fly[/b]
[b]Nike Canada Store[/b]
[b]Pandora Jewelry Charms[/b]
[b]NFL Jerseys[/b]
[b]NBA Jerseys Store[/b]
[b]Jordan 1[/b]
[b]Wholesale NFL Jerseys[/b]
[b]Cheap Jerseys From China[/b]
[b]Nike Air Max[/b]
[b]Cheap NFL Jerseys From China[/b]
[b]Nike Hyperdunk[/b]
[b]Wholesale Retro Jordans[/b]
[b]Nike Shoes Wholesale[/b]
[b]NFL Shop[/b]
[b]Nike Blazer[/b]
[b]NFL Store[/b]
[b]Pandora[/b]
[b]Adidas China[/b]
[b]Air Force 1s[/b]
[b]NBA Jerseys Cheap[/b]
[b]Nike Free[/b]
[b]Football Jersey[/b]
[b]Wholesale Nike Clothing[/b]
[b]Air Max 720 Flyknit[/b]
[b]Pandora Jewelry[/b]
[b]Nike Off White[/b]
[b]Wholesale Jordan[/b]
[b]Wholesale Jerseys[/b]
[b]Nike Shox[/b]
[b]Cheap Jordans[/b]
[b]Wholesale Adidas[/b]
[b]Wholesale Jordans[/b]
[b]Pandora Jewelry[/b]
[b]Nike Running Shoes[/b]
[b]Nike Sneakers[/b]
[b]Official Nike Outlet Online Store[/b]
[b]Jordan 12[/b]
[b]Wholesale Jerseys[/b]
[b]MLB Jerseys[/b]
[b]Cheap NFL Jerseys[/b]
[b]Nike Outlet Canada[/b]
[b]Custom NFL Jersey[/b]
[b]Cheap Adidas Shoes[/b]
[b]Louboutin Shoes[/b]
[b]Nike Acg Shoes[/b]
[b]Nike Outlet[/b]
[b]NHL Gear[/b]
[b]Wholesale Jordans[/b]
[b]Lebron James Shoes[/b]
[b]Cheap NFL Jerseys[/b]
[b]Pandora Jewelry[/b]
[b]Nike Shoes[/b]
[b]Cheap NFL Jerseys From China[/b]
[b]MLB Store[/b]
[b]NBA Store[/b]
[b]Air Force 1 Men[/b]
[b]Cheap Nike Shoes[/b]
[b]Nike Air Force Ones[/b]
[b]Jerseys Cheap[/b]
[b]Cheap Jerseys From China[/b]
[b]Hockey Jerseys[/b]
[b]Jordan Shoes From China[/b]
[b]Nike Running Shoes[/b]
[b]Wholesale Jerseys China[/b]
[b]Nike Air Force 1 Low[/b]
[b]Jerseys Cheapest[/b]
[b]Official NFL Shop[/b]
[b]NFL Shop Online[/b]
[b]Nike Outlet Store Online Shopping[/b]
[b]NHL Jerseys Cheap[/b]
[b]Pandora Rings[/b]
[b]MLB Jerseys[/b]
[b]Nike Jordans[/b]
[b]Cheap Jordans Free Shipping Wholesale[/b]
[b]Cheap NHL Jerseys Reddit[/b]
[b]Wholesale Jerseys[/b]
[b]Cheap Jerseys Wholesale[/b]
[b]Nike Huarache Women[/b]
[b]NFL Pro Shop[/b]
[b]Wholesale Jerseys[/b]
[b]Wholesale Adidas[/b]
[b]Yeezy Boost 350 V2[/b]
[b]Wholesale Jerseys China[/b]
[b]Fila Sneakers[/b]
[b]NFL Football Jerseys[/b]
[b]Cheap Jerseys[/b]
[b]Christian Louboutin[/b]
[b]Pandora Jewelry[/b]
[b]Air Jordan[/b]
[b]Pandora Rings[/b]
[b]Pandora[/b]
[b]Jordan 11[/b]
[b]Pandora Bracelets[/b]
[b]Nike Air Force Ones[/b]
[b]Cheap NBA Jerseys[/b]
[b]Cheap Jerseys Wholesale[/b]
[b]Wholesale Jerseys[/b]
[b]Wholesale Nike Shoes[/b]
[b]Nike Air Max 270[/b]
[b]Custom NBA Jerseys[/b]
[b]Football Jerseys[/b]
[b]Jordan Retro 4[/b]
[b]MLB Jerseys[/b]
[b]Air Max 2019[/b]
[b]NHL Jerseys Cheap[/b]
[b]Wholesale NFL Jerseys[/b]
[b]Wholesale Nikes[/b]
[b]Hockey Jerseys[/b]
[b]NFL Jerseys[/b]
[b]Red Bottom Shoes[/b]
[b]Jordan 5[/b]
[b]Nike Shoes[/b]
[b]NFL Store Online Shopping[/b]
[b]Cheap Jerseys[/b]
[b]Nike Outlet[/b]
[b]Pandora Jewelry Official Site[/b]
[b]Nike Outlet Store[/b]
[b]NBA Jerseys[/b]
[b]Nike Zoom Fly[/b]
[b]Adidas Canada[/b]
[b]Wholesale Jordan[/b]
[b]Cheap Jerseys Wholesale[/b]
[b]Nike Air Force 1 Low[/b]
[b]Louboutin Shoes[/b]
[b]Cheap Jordan 12[/b]

jacobcak545

13-03-2021 18:46:51

[b]Pandora Bracelets[/b]
[b]Jordan Shoes[/b]
[b]Moncler Store[/b]
[b]GGDB Shoes[/b]
[b]Yeezys[/b]
[b]Jordan 10[/b]
[b]Birkin Bag[/b]
[b]Air Max 90[/b]
[b]Pandora Official Site[/b]
[b]Yeezy Shoes[/b]
[b]ECCO[/b]
[b]Pandora Charms[/b]
[b]Stephen Curry Shoes[/b]
[b]Pandora Jewelry[/b]
[b]Golden Goose Sneakers[/b]
[b]Pandora Jewelry[/b]
[b]Nike Air Max[/b]
[b]Pandora Rings[/b]
[b]Moncler Sales[/b]
[b]Soccer Cleats[/b]
[b]Goyard Bags[/b]
[b]New Jordans[/b]
[b]Nike Air Force 1[/b]
[b]Jordan 11 Win Like 96[/b]
[b]Red Bottom Shoes[/b]
[b]Pandora Jewelry Outlet[/b]
[b]New Jordans 2019[/b]
[b]Red Bottoms Louboutin[/b]
[b]Cheapest Moncler Jackets[/b]
[b]Pandora Jewelry[/b]
[b]Pandora Jewelry[/b]
[b]Pandora Jewelry Outlet[/b]
[b]Golden Gooses For Sale[/b]
[b]Jordan Retros[/b]
[b]Pandora Bracelet[/b]
[b]Pandora Bracelets Clearance[/b]
[b]Moncler Jacket[/b]
[b]Nike Air Max 2018[/b]
[b]Yeezy[/b]
[b]Moncler Sale[/b]
[b]Balenciaga[/b]
[b]Ferragamo Belt[/b]
[b]Adidas Yeezy[/b]
[b]Mid Star Golden Goose[/b]
[b]Retro Jordan[/b]
[b]Air Jordan 11[/b]
[b]Pandora Charms[/b]
[b]Pandora Charms Clearance[/b]
[b]Pandora Jewelry[/b]
[b]Moncler Outlet Online[/b]
[b]Ferragamo Outlet[/b]
[b]Golden Goose Sale[/b]
[b]Pandora Jewelry[/b]
[b]Moncler Coat Men[/b]
[b]Ferragamo[/b]
[b]Pandora Bracelets[/b]
[b]Pandora Jewelry Outlet[/b]
[b]Jordan 4 Retro[/b]
[b]Pandora Official Site[/b]
[b]Pandora Jewelry[/b]
[b]Pandora Charms[/b]
[b]Air Jordan 11[/b]
[b]Golden Goose Sneakers Sale[/b]
[b]Nike Shoes For Women[/b]
[b]Jordan Shoes[/b]
[b]Pandora Jewelry[/b]
[b]Moncler Coats & Jackets[/b]
[b]NMD[/b]
[b]Yeezy[/b]
[b]Red Bottom Shoes[/b]
[b]Moncler Jackets[/b]
[b]Moncler Jacket For Women[/b]
[b]Cheap Nike Shoes[/b]
[b]Jordan Shoes[/b]
[b]Jordan Shoes For Men[/b]
[b]Valentino[/b]
[b]Moncler Jackets Women[/b]
[b]Air Jordan Shoes[/b]
[b]Nike Air Max 270[/b]
[b]Louboutin shoes[/b]
[b]Pandora Jewelry[/b]
[b]Pandora Jewelry[/b]
[b]Pandora Jewelry[/b]
[b]Golden Goose Sneakers[/b]
[b]Pandora[/b]
[b]Pandora Bracelets[/b]
[b]Pandora Charms Jewelry[/b]
[b]Fitflops[/b]
[b]Pandora Charms Sale Clearance[/b]
[b]Pandora[/b]
[b]Nike Outlet[/b]
[b]Moncler Jackets[/b]
[b]Pandora Jewelry[/b]
[b]Jordan 11[/b]
[b]Goyard Handbags On Sale[/b]
[b]GGDB Shoes[/b]
[b]Moncler Store[/b]
[b]Pandora[/b]
[b]Pandora Jewelry Outlet[/b]
[b]Yeezy Shoes[/b]
[b]Kyrie Irving Shoes[/b]
[b]Huaraches Nike[/b]
[b]Pandora[/b]
[b]Outlet Moncler[/b]
[b]Kanken Backpack[/b]
[b]Adidas NMD R1[/b]
[b]Jordan 14[/b]
[b]Pandora[/b]
[b]Moncler Outlet[/b]
[b]Pandora Bracelet[/b]
[b]Moncler Coats[/b]
[b]Jordan Space Jam 11[/b]
[b]Fitflop[/b]
[b]Moncler Outlet[/b]
[b]Air Jordan[/b]
[b]James Harden Shoes[/b]
[b]Air Force One Shoes[/b]
[b]Louboutin Shoes[/b]
[b]Moncler Vest[/b]
[b]Golden Goose Sneakers[/b]
[b]Pandora Charms[/b]
[b]Golden Goose Outlet[/b]
[b]Pandora Jewelry[/b]
[b]Nike Outlet Store[/b]
[b]Harden vol 1[/b]
[b]Jordan 11 Red[/b]
[b]Fitflop Shoes[/b]
[b]Air Max 95[/b]
[b]GGDB Sneakers[/b]
[b]Cheap Moncler[/b]
[b]Golden Gooses Sale[/b]
[b]Jordan Retro 11[/b]
[b]Pandora Rings[/b]
[b]Balenciaga[/b]
[b]Moncler Sale[/b]
[b]Pandora Charms Sale Clearance[/b]
[b]Jordans Sneakers[/b]
[b]Yeezy Boost 350[/b]
[b]Jordan 11[/b]
[b]Golden Goose Shoes[/b]
[b]Air Jordan Retro 9[/b]
[b]Moncler Jackets[/b]
[b]Jordan 8[/b]
[b]Jordans 11[/b]
[b]Pandora Canada[/b]
[b]Nike Vapor Max[/b]
[b]Triple S Balenciaga[/b]
[b]Golden Goose[/b]
[b]Jordan 12[/b]
[b]Air Max 98[/b]

jacobcak545

15-03-2021 18:06:12

[b]Pandora Jewelry[/b]
[b]Christian Louboutin shoes[/b]
[b]Air Force 1[/b]
[b]Nike Cortez[/b]
[b]Yeezy 550[/b]
[b]Christian Louboutin[/b]
[b]Pandora Sale[/b]
[b]Adidas Sneakers[/b]
[b]Pandora[/b]
[b]Nike Prestos[/b]
[b]Pandora Charms[/b]
[b]Pandora Jewelry[/b]
[b]Pandora Jewellery[/b]
[b]Huarache Sandals[/b]
[b]Pandora Jewelry Outlet[/b]
[b]Pandora Rings[/b]
[b]Adidas Ultra Boost[/b]
[b]Adidas Yeezy[/b]
[b]Christian Louboutin[/b]
[b]Adidas Stan Smith[/b]
[b]Pandora Charms[/b]
[b]NFL Shop[/b]
[b]Nike Clearance Outlet[/b]
[b]Pandora Jewelry Official Site[/b]
[b]NMD R1[/b]
[b]Red Bottoms[/b]
[b]Balenciaga[/b]
[b]Adidas Store[/b]
[b]Nike Store[/b]
[b]Pandora Rings[/b]
[b]Ferragamo[/b]
[b]Nike Air Max 97[/b]
[b]Pandora Jewelry[/b]
[b]Nike Outlet Store[/b]
[b]Nike Air Max 720[/b]
[b]Pandora[/b]
[b]Nike Air Max 98 Gundam[/b]
[b]New Adidas[/b]
[b]Ferragamo Belt[/b]
[b]Adidas Ultra Boost Women[/b]
[b]Pandora Jewelry[/b]
[b]Adidas Shoes[/b]
[b]NFL Football Jerseys[/b]
[b]Asics Shoes Outlet[/b]
[b]Nike Outlet Store Online[/b]
[b]Pandora[/b]
[b]Adidas Yeezy[/b]
[b]Nike Outlet Store Online Shopping[/b]
[b]Nike Factory[/b]
[b]Best Basketball Shoes[/b]
[b]Lebron 16[/b]
[b]Lebron Shoes[/b]
[b]Nike Sneakers For Women[/b]
[b]Pandora Earrings[/b]
[b]Yeezy Boost 350 V2[/b]
[b]Nike Black Friday Sale[/b]
[b]Yeezys Boost 350 V2[/b]
[b]Yeezy Sneakers[/b]
[b]Fila Shoes For Men[/b]
[b]Nike Air Max 720[/b]
[b]Nike Shoes For Women[/b]
[b]Christian Louboutin[/b]
[b]Nike Outlet Store Online[/b]
[b]Michael Jordan Shoes[/b]
[b]Red Bottom Heels[/b]
[b]Adidas Superstars[/b]
[b]Adidas Yeezy[/b]
[b]Pandora Jewelry Black Friday[/b]
[b]Nike Outlet Online[/b]
[b]Nike Air Force 1 Men[/b]
[b]Nike Outlet Store Online Shopping[/b]
[b]Nike Store[/b]
[b]NHL Gear[/b]
[b]Red Bottom Shoes[/b]
[b]Kanken Backpack[/b]
[b]Nike Running Shoes For Women[/b]
[b]Nike Basketball Shoes[/b]
[b]Pandora Necklace[/b]
[b]Air Max 98[/b]
[b]Pandora Charms Sale Clearance[/b]
[b]Pandora Jewelry Rings[/b]
[b]Nike Outlet Store[/b]
[b]Nike Running Shoes[/b]
[b]Air Force Ones[/b]
[b]Louboutin Shoes[/b]
[b]Jordan Shoes[/b]
[b]Nike Zoom Pegasus[/b]
[b]Nike Air Max[/b]
[b]Pandora Canada[/b]
[b]Nike Air More Uptempo[/b]
[b]Nike Shoes For Kids[/b]
[b]Pandora[/b]
[b]Pandora Jewelry[/b]
[b]Fjallraven Kanken[/b]
[b]Pandora Bracelets[/b]
[b]Nike Clearance[/b]
[b]MLB Jerseys[/b]
[b]Nike Air Max 270 Womens[/b]
[b]Pandora Bracelets For Women[/b]
[b]Retro Jordans[/b]
[b]Nike Factory[/b]
[b]Adidas NMD[/b]
[b]Cheap Yeezys[/b]
[b]Pandora Jewelry Official Site[/b]
[b]Nike Sneakers[/b]
[b]Nike Shoes[/b]
[b]Adidas Yeezy[/b]
[b]Nike Running Shoes[/b]
[b]Red Bottom Shoes[/b]
[b]Pandora[/b]
[b]Christian Louboutin Outlet[/b]
[b]Jordan Retro 11[/b]
[b]Nike Free Run[/b]
[b]Pandora Charms Sale Clearance[/b]
[b]MLB Shop[/b]
[b]Nike Sneakers Sale[/b]
[b]Nike Shoes[/b]
[b]Vans Shoes Outlet[/b]
[b]Yeezy[/b]
[b]Nike Shoes[/b]
[b]Nike Sneakers Outlet[/b]
[b]New Shoes 2019[/b]
[b]Nike Shoes[/b]
[b]NFL Uniforms[/b]
[b]Nike Outlet[/b]
[b]Nike Shoes[/b]
[b]Puma Shoes[/b]
[b]Valentino[/b]
[b]New Nike Shoes[/b]
[b]NFL Fan Shop[/b]
[b]Pandora Bracelet Charms[/b]
[b]Lebron James Shoes[/b]
[b]NFL Jerseys[/b]
[b]Kyrie Irving Shoes[/b]
[b]Jordans Retro[/b]
[b]Nike Mags[/b]
[b]Pandora Charm[/b]
[b]New NFL Jerseys[/b]
[b]Golden Goose[/b]
[b]Jordan Retro[/b]
[b]NBA Shop[/b]
[b]Ultra Boost[/b]
[b]Christian Louboutin Shoes[/b]
[b]Asics Running Shoes[/b]
[b]Cheap Nike Shoes[/b]
[b]Sneakers Website[/b]
[b]Nike Outlet Store Online Shopping[/b]
[b]Red Bottom Shoes For Women[/b]
[b]Womens Nike Shoes[/b]
[b]Custom NBA Jerseys[/b]
[b]Nike Lebron 17[/b]
[b]Kevin Durant Shoes[/b]
[b]Pandora Charms[/b]
[b]Jordan Sneakers[/b]
[b]Nike Clearance Outlet[/b]
[b]Ferragamo Shoes[/b]
[b]Nike Outlet[/b]
[b]Pandora Official Site[/b]
[b]Nike Store[/b]
[b]Christian Louboutin Shoes[/b]
[b]Pandora Charms Sale Clearance[/b]
[b]Yeezy 500 Utility Black[/b]
[b]Louboutin Outlet[/b]
[b]Adidas Shoes[/b]
[b]Kyrie Shoes[/b]
[b]Nike Air Max 95 Essential[/b]
[b]Lebron 16[/b]
[b]Adidas NMD[/b]
[b]Nike Factory Outlet[/b]
[b]Louboutin Shoes[/b]
[b]Balenciaga[/b]
[b]Pandora Outlet[/b]
[b]MLB Official Site[/b]
[b]Pandora Bracelet Charms[/b]
[b]Asics Running Shoes[/b]
[b]Nike Outlet Store[/b]
[b]Pandora Charms Outlet[/b]
[b]Pandora Bracelets Clearance[/b]
[b]Fila Sandals[/b]
[b]Nike Air Zoom[/b]
[b]MLB Apparel[/b]
[b]Goyard[/b]
[b]Nike Factory Outlet[/b]
[b]Nike Basketball Shoes[/b]
[b]MLB Shops[/b]
[b]Yeezy Boost 350[/b]
[b]Christian Louboutin Outlet[/b]
[b]Nike Shox[/b]
[b]Charms Pandora[/b]
[b]New Nike Air Max 2019[/b]
[b]Nike Clearance Store[/b]
[b]Nike Factory[/b]
[b]Cheap Yeezy[/b]
[b]Nike Free rn[/b]
[b]NFL Jerseys Cheap[/b]
[b]Pandora[/b]
[b]Nike Air Force One[/b]

jacobcak545

20-03-2021 19:24:23

[b]Nike Air Max 90 black and red[/b]
[b]Kyrie Irving shoes youth size[/b]
[b]Roshe run black[/b]
[b]Air Max 97 black yellow[/b]
[b]Nike Air Max 97 red[/b]
[b]Lebron 15 colorways[/b]
[b]Purple Yeezy 500[/b]
[b]Black Nikes womens[/b]
[b]Nike Air Force 1 wheat mens[/b]
[b]Nike free white womens[/b]
[b]Pink Nike Jordans[/b]
[b]Green 12 Jordans[/b]
[b]Adidas NMD red[/b]
[b]Black high top Air Force ones[/b]
[b]Off white Jordan 1s[/b]
[b]Vintage Nike mens[/b]
[b]Pink Nikes[/b]
[b]Nike Air Max 2019 all white[/b]
[b]All black Nike sneakers[/b]
[b]Adidas Superstar mens blue[/b]
[b]Nike hyperrev 2019 black[/b]
[b]White Adidas trainers[/b]
[b]Adidas NMD black and blue[/b]
[b]Red Nike slippers[/b]
[b]Nike basketball shoes 2019 price[/b]
[b]Particle pink Air Force 1[/b]
[b]Nike black friday sale[/b]
[b]Nike Air Max 2016 red[/b]
[b]White Yeezys[/b]
[b]Nike air monarch iv black[/b]
[b]White Nike presto extreme[/b]
[b]Ultra Boost size chart[/b]
[b]New pink Nikes[/b]
[b]Nike free run black 2019[/b]
[b]Nike Air Max plus blue[/b]
[b]Mens purple Nike sneakers[/b]
[b]Nike hyperdunk 2019 colorways[/b]
[b]Off White af1[/b]
[b]Nike Air Force 1 orange and white[/b]
[b]All black Yeezy[/b]
[b]Nike zoom rev 2019 grey[/b]
[b]Off white Nike Jordan[/b]
[b]Where are Nike products manufactured[/b]
[b]Adidas Ultra Boost size 6[/b]
[b]Pink and white Nikes[/b]
[b]Lebron James shoes 2019 price[/b]
[b]Red and white af1[/b]
[b]White Nike shoes for girls[/b]
[b]Kyrie Irving shoes price[/b]
[b]Light blue Ultra Boost[/b]
[b]Yeezy 500 grey[/b]
[b]Boost 350 pirate black[/b]
[b]All white roshes[/b]
[b]Nike zoom live 2019 grey[/b]
[b]Nike af1 blue[/b]
[b]Yeezy off white[/b]
[b]All black Nike womens running shoes[/b]
[b]Adidas Alphabounce em grey[/b]
[b]Adidas Superstar mens black[/b]
[b]Pink Nike epic react[/b]
[b]Adidas NMD core black[/b]
[b]Yellow Yeezy Boost 350[/b]
[b]Blue Nike Air Jordans[/b]
[b]Wolf grey Lebron 15[/b]
[b]Red high top Nike Air Force ones[/b]
[b]Nike triple black Vapormax[/b]
[b]Red blue white Air Forces[/b]
[b]Pink Nike running shoes for women[/b]
[b]Yeezy Boost 350 black and red[/b]
[b]Yellow presto Nike[/b]
[b]Nike mens to womens shoe size[/b]
[b]Blue Superstars[/b]
[b]Nike Air Max all white mens[/b]
[b]Nike shoes black friday 2019[/b]
[b]Off White Vapormax[/b]
[b]Off white Yeezy[/b]
[b]Nike Air Max 2019 orange[/b]
[b]Red suede Air Force 1[/b]
[b]Nike Air Max 270 racer blue[/b]
[b]Pink Yeezy Boost 350[/b]
[b]Blue Huaraches mens[/b]
[b]Lebron 15 all red[/b]
[b]Nike sb dunk low white[/b]
[b]Yeezy size 14[/b]
[b]Olive green Vapormax plus[/b]
[b]Nike Air Force 1 black[/b]
[b]Nike Air Force 1 red[/b]
[b]Kyrie Irving shoes size 3[/b]
[b]Nike white sneakers[/b]
[b]Black Nike sneakers for men[/b]
[b]Adidas NMD red white blue[/b]
[b]Adidas grey and pink shoes[/b]
[b]NMD salmon pink[/b]
[b]Nike Air Max grey[/b]
[b]Nike Vapormax blue[/b]
[b]Nike shoes new model 2019 price[/b]
[b]Red and white Adidas slides[/b]
[b]White prestos[/b]
[b]Womens Adidas NMD r1 white[/b]
[b]Cool Nike running shoes[/b]
[b]Floral Lebron 15[/b]
[b]Pink Nike Air Force 1 high top[/b]
[b]Nike janoski suede[/b]
[b]All white Nikes[/b]
[b]Nike Air Jordan 3 black cement[/b]
[b]Nike air zoom hyperace white[/b]
[b]Ultra Boost 2.0 multicolor[/b]
[b]Size 4c Jordans[/b]
[b]Nike Jordan Off White[/b]
[b]Lebron 15 low white[/b]
[b]Lebron 15 red[/b]
[b]Prestos colors[/b]
[b]Nike free rn 2019 women's white[/b]
[b]Black Lebrons[/b]
[b]Nike uptempo pink[/b]
[b]Nike free white mens[/b]
[b]Adidas off white[/b]
[b]Blue Nike Air Max womens[/b]
[b]Nike free run black[/b]
[b]Nike Cortez brown[/b]
[b]Nike plus size[/b]
[b]Pink Nikes[/b]
[b]Light grey NMDS[/b]
[b]Lebron 15 floral black[/b]
[b]Nike sb blazer black[/b]
[b]Womens neon Nike shoes[/b]
[b]All white Air Max 90s[/b]
[b]Adidas crazy 8 red[/b]
[b]Red Nikes[/b]
[b]Womens Nike cheetah print shoes[/b]
[b]Orange Air Forces[/b]
[b]Nike Off White Air Jordan 1[/b]
[b]Nike air more uptempo white red[/b]
[b]Pink Kanye West[/b]
[b]Nike plus size[/b]
[b]White Huaraches girls[/b]
[b]Kyrie Irving shoes blue[/b]
[b]New black and white Nikes[/b]
[b]Adidas Ultra Boost black and white[/b]
[b]Nike white shoes mens 2019[/b]
[b]Jordan 23 purple[/b]
[b]Nike Vapormax true to size[/b]
[b]Red air Nike[/b]
[b]Boys blue Nike shoes[/b]
[b]Air Max 97 plus red[/b]
[b]Womens blue Nike basketball shoes[/b]
[b]Yeezy shoes price[/b]
[b]Nike zoom fly blue[/b]
[b]Black Nike shoes[/b]
[b]Air Jordan 1 heiress velvet[/b]
[b]Pink Nike shoes mens[/b]
[b]Nike Cortez black and red[/b]
[b]Vapormax size 12[/b]
[b]Real black Yeezys[/b]
[b]Air Force 1 mid all white[/b]
[b]Purple Adidas slides[/b]

jacobcak545

22-03-2021 11:40:29

[b]Pandora Charms[/b]
[b]Goyard Handbags[/b]
[b]Pandora Charm Bracelet[/b]
[b]Pandora Charms[/b]
[b]Golden Goose Sneakers[/b]
[b]Pandora Jewelry Store[/b]
[b]Nike Air Max[/b]
[b]Pandora Canada[/b]
[b]Pandora Outlet Online[/b]
[b]Air Force One Shoes[/b]
[b]Jordan 11 GYM Red[/b]
[b]Adidas Yeezy Boost 350[/b]
[b]Pandora[/b]
[b]Pandora Charms[/b]
[b]Moncler Outlet[/b]
[b]Pandora Jewelry[/b]
[b]Moncler Jackets[/b]
[b]Moncler Jacket For Women[/b]
[b]Nike Shoes[/b]
[b]Jordan Shoes[/b]
[b]Moncler Factory[/b]
[b]Pandora Canada[/b]
[b]Nike Vapormax[/b]
[b]Pandora Jewelry Official Site[/b]
[b]Air Max 95[/b]
[b]Mid Star Golden Goose[/b]
[b]Air Jordan Shoes[/b]
[b]Air Max 270[/b]
[b]Air Jordan Shoes[/b]
[b]Air Jordan 11[/b]
[b]Moncler[/b]
[b]Pandora Jewelry[/b]
[b]Women Moncler Vest[/b]
[b]Air Jordans[/b]
[b]Pandora Charms[/b]
[b]Golden Goose Outlet[/b]
[b]Triple S Balenciaga[/b]
[b]Ferragamo[/b]
[b]Valentino Shoes[/b]
[b]Pandora[/b]
[b]Nike Air Max[/b]
[b]Balenciaga Shoes[/b]
[b]Pandora Bracelet[/b]
[b]Soccer Cleats On Sale[/b]
[b]James Harden Shoes[/b]
[b]Goyard Bags[/b]
[b]Moncler[/b]
[b]Fitflop Shoes[/b]
[b]Moncler Coat[/b]
[b]Yeezys[/b]
[b]Pandora[/b]
[b]Air Max 98[/b]
[b]Jordan 12[/b]
[b]Pandora Bracelets Clearance[/b]
[b]Jordan 9[/b]
[b]Jordan 4[/b]
[b]Moncler Sale[/b]
[b]Moncler Jackets For Women[/b]
[b]Pandora[/b]
[b]Red Bottom Shoes[/b]
[b]Nike Outlet[/b]
[b]Pandora[/b]
[b]Stephen Curry Shoes[/b]
[b]Moncler Coats[/b]
[b]Golden Goose Sneakers Sale[/b]
[b]Jordan Retro 11[/b]
[b]Harden vol 1[/b]
[b]Red Bottoms[/b]
[b]Jordan 11 For Sale[/b]
[b]Nike Outlet Store Online Shopping[/b]
[b]Jordan 11[/b]
[b]Air Jordan[/b]
[b]Pandora Bracelet Charms[/b]
[b]Jordan Shoes[/b]
[b]Pandora Jewelry Official Site[/b]
[b]Moncler Sale[/b]
[b]Adidas NMD[/b]
[b]Jordan 11 Space Jam[/b]
[b]Ferragamo[/b]
[b]Sneakers Golden Goose[/b]
[b]Golden Goose Shoes[/b]
[b]Outlet Moncler[/b]
[b]Air Max 90[/b]
[b]Yeezy Boost[/b]
[b]Fitflops Sale Clearance[/b]
[b]Moncler Jackets Outlet[/b]
[b]Pandora Jewelry Official Site[/b]
[b]Ferragamo Belt[/b]
[b]Fjallraven Kanken[/b]
[b]Pandora Charms Sale Clearance[/b]
[b]Pandora Charms[/b]
[b]Yeezy[/b]
[b]Jordan Sneakers[/b]
[b]Pandora Jewelry[/b]
[b]Adidas NMD R1[/b]
[b]Moncler Coats & Jackets[/b]
[b]Pandora Jewelry[/b]
[b]Moncler Outlet[/b]
[b]Pandora Bracelets[/b]
[b]Moncler Jackets[/b]
[b]Sneakers GGDB[/b]
[b]Nike Air Force[/b]
[b]Pandora Jewelry[/b]
[b]Louboutin shoes[/b]
[b]Air Jordan 8[/b]
[b]Jordan 14[/b]
[b]Pandora Charms Outlet[/b]
[b]Air Jordan 11[/b]
[b]Pandora Jewelry[/b]
[b]Jordan Retro[/b]
[b]Golden Gooses[/b]
[b]Pandora Outlet[/b]
[b]Kyrie Irving Shoes[/b]
[b]ECCO[/b]
[b]Pandora[/b]
[b]Louboutin Shoes[/b]
[b]Pandora Rings[/b]
[b]Hermes Birkin Bag[/b]
[b]Fitflop Outlet[/b]
[b]Balenciaga Sneakers[/b]
[b]Jordans 2019[/b]
[b]Golden Goose Sneakers Women[/b]
[b]GGDB[/b]
[b]Jordan Retros[/b]
[b]Yeezy[/b]
[b]Pandora Jewelry[/b]
[b]Shoes GGDB[/b]
[b]Moncler Jacket[/b]
[b]Nike Huarache[/b]
[b]Sneakers Golden Goose[/b]
[b]Pandora Charms[/b]
[b]Cheap Moncler Jackets[/b]
[b]Moncler Jackets Men[/b]
[b]Jordans 11 Low[/b]
[b]Air Jordan 10[/b]
[b]Pandora Ring[/b]
[b]Red Bottoms[/b]
[b]Moncler Outlet[/b]
[b]Jordan Win Like 96[/b]
[b]Pandora Canada[/b]
[b]Pandora Charms[/b]
[b]Yeezy Shoes[/b]
[b]Golden Gooses Sneakers[/b]
[b]Yeezy Shoes[/b]
[b]Cheap Nike Shoes[/b]
[b]Pandora Jewelry[/b]
[b]Pandora Charms Sale Clearance[/b]
[b]Pandora Jewelry[/b]
[b]Golden Goose Outlets[/b]
[b]New Jordans[/b]