Анархия – хаос жизни

a-MY

10-04-2010 04:42:15

Как обычно сформулировано то, о чем еще не успел задуматься.
В аудиокниге (так как печатного и электронного видов книги на русском языке еще нет) «Анархия в эпоху динозавров» коллектива ”CrimethInc” затрагивается тема хаоса. И как можно не согласиться, если внутренне это чувствуешь. Вообще советую ознакомиться с творчеством анархо-коллектива из Северной Америки “CrimethInc” как начинающим, так и подумывающим о завязке с анархией, да и вообще всем любопытным и любознательным.

Во все времена анархию стремились отделить от хаоса: «Анархия – мать порядка!». Анархию желали упорядочить, порождая разного рода «-измы» с приставками: анархо-коммунизм, анархо-синдикализм, анархо-экологизм и так далее. Но признаем, что мы никогда не отделим анархию от хаоса, потому что это совместимые понятия. Надо не отделять хаос от анархии, а делать их действительностью, явью и реальностью, чтобы очередной анархический порядок не породил больше «-измов», чем свободы.

Основное восстание происходит внутри человека. Он бунтует именно против внутреннего порядка, понимая, что так жить больше нельзя. В 19 веке восставали из-за невыносимости капиталистического уклада и порядка, в 20 веке – из-за скудости предоставляемой капитализмом жизни. В 21 веке человек восстанет против себя и против всех порядков. Эпоха порядков уйдет в прошлое.
Часто люди от невыносимости настоящего обращаются в прошлое: к отжившим традициям, к потерявшим значение обычаям, наигранной самобытности.
Часто люди обращают внимание на племена охотников и собирателей, провозглашая их образ жизни проанархическим. В отличие от рабочих охотники/собиратели не имели графиков, порядков, систематизированной повседневной жизни. В племени человек мог весь день охотиться, а потом три дня пузо на солнце греть, мог два дня собирать, а потом месяц порциями переваривать собранное.
Современный человек ужасается таким бытом. Как можно сегодня работать, а потом неделю не работать? Как можно сегодня ничем не заниматься, а потом окунуться с головой в научную деятельность или просто увлечься изобретениями. Дело не в том, что раньше люди собирали и охотились, а сейчас существуют агротехнологии, нанотехнологии, освоение космоса, мегаполисы. Не это отличает разные эпохи.
Древние люди – это люди хаоса, прародители жизни без порядка. А в современной жизни все уже определенно до рождения.

Анархия - это внутренний бунт против твоей жизненной предрешенности.
Если сменить порядок «дом, работа, метро, магазин» на «коммуна, рабочий совет, велосипед, склад распределения» или на какой-то другой порядок и систематизацию, пусть даже «сквот, шоплифтинг, автостоп, фримаркет», то жизнь останется такой же дерьмовой. Не важно, какой порядок: анархический, коммунистический или капиталистический/фашистский, люди будут восставать против них от внутренней потребности.
Любой порядок может быть разумным, даже логичным, но его будет свергать жизненная потребность в хаосе. Что такого страшного в хаосе? Он непредсказуем, непредвидим и романтичен, он то, чего не хватает в жизни. Неизвестность и тайна жизни. Жизнь, которая уже предрешена, теряет смысл существования. Мы хотим знать о жизни все, но только после того, как ее проживем.
Хаос - это естественная биологическая потребность. Хаос - это не философская мысль, не абстрактное представление, не ужас воображения, который окунет человечество в голод, нищету, страдания, насилие. Хаос – это то, что способно нас от всего этого избавить.
Хаос – это внутреннее человеческое желание, потребность в данное время (а не когда-то там). Люди в древности охотились тогда, когда было желание и потребность в этом. Они делали все из-за необходимости: если была потребность поставить ночлег, они его делали, если потребность сменить ночлег ближе к месту продовольствия, они его меняли. Временная потребность и своевременное ее удовлетворение создают хаос, потому как внутренние потребности и желания не постоянны. Желания и потребности нельзя упорядочить, систематизировать, хотя в современном обществе, возможно, этим занимается реклама, которая воссоздает желания и потребности.
Если бы люди сеяли, чтобы в определенное время собрать урожай и удовлетворить свою потребность, то у нас была бы кардинально иная агрокультура, наподобие пермакультуры. Ведь раскинуть семена проще, чем собираться и передвигаться всем племенем, остерегаясь нападений животных (а не людей), выбирать и заново устанавливать ночлег и налаживать быт. В агрокультуре возобладала идея, что надо вырастить как можно больше продовольствия. Но не возможно избавиться от потребностей и желаний сразу и на всю жизнь. Такое же отношение породило и индустрию, и современный рабочизм, вкалывание с мифическим представлением о заработке большого количества денег, чтобы потом всю жизнь не нуждаться.
Человек предпочел порядок товаров, которые будут под рукой, когда возникнет потребность, взамен желаниям, которые будут определять потребности. Человек предрешил и систематизировал свои внутренние потребности в рамках доступности товаров, потеряв тем самым естественные внутренние желания.

Я пришел к анархии, как к внутреннему восстанию против предрешенности и определенности жизни. Кто знал, что университетскую скамью я сменю на скамью подсудимых, а медицинскую страховку на операционный стол?
Многим людям можно позавидовать, у них все уже спланировано: школа, университет, работа, карьера, покупка машины, приобретение человека для совместного проживания, секс по расписанию, и чаще ночью (когда уже сил нет и ничего не видно), завести ребенка, как заводят собак, можно раз в жизни съездить куда-нибудь, отдохнуть с роскошью, а потом ненавидеть тех, кто тебя обслуживал; а потом то, чего все боятся - человеческое одиночество, так как старость его уже никак не может маскировать. Это не воображаемая жизнь, да и зачем воображать, если есть киноиндустрия, которая предоставит достаточно фантазий и всего, чего внутренне не хватает.

Разве с таким расписанием жизни могут конкурировать анархисты? Разве не поэтому анархисты готовы создавать новые «-измы», предлагая одно расписание сменить другим? Разве не в этом заключается принцип контркультуры и ее противостояние массовой культуре?
Да, анархисты могут следовать своим желаниям, но они забывают про своевременное удовлетворение потребностей. Анархисты станут силой, когда начнут удовлетворять свои потребности своевременно, и в этом нет ничего заурядного, продажного и капиталистического. Конечно, если только человек эти потребности не удовлетворяет за счет капитализма или в рамках капиталистической экономики.
У него нет работы, квартиры, машины, нет паспортной жены, у него нет даже здоровья, он судимый. Разве такой образ человека может конкурировать с капиталистической жизнью? - Конечно, да! Люди с жизнью по расписанию не становятся главными героями фильмов, литературных произведений, а если и становятся, то не в желаемом свете. Люди с расписанием жизни не заметят исторических событий, такие люди сами про себя забывают, что уж говорить о том, чтобы их помнили другие. Такие люди не смогут рассказать о разных приключениях, событиях, переживаниях, у них определен список своих тем. И после года общения человеку приходится менять кампанию своих знакомых, чтобы заново рассказывать определенные жизненные истории. Или еще проще: главной темой любого разговора становится количество выпитого алкоголя, ведь чем больше у тебя в кармане или на банковском счете денег, тем ты круче и преуспевающей, так же и с количеством алкоголя, чем больше выпито, тем круче.
Если нет имущества – это не значит, что у человека нет внутреннего мира, которым он может бесконечно делиться с людьми.
Жизненный хаос – это постоянное наполнение себя впечатлениями и переживаниями, это значит чувствовать ритм своей жизни и следовать ему. Это то, что в каждой прожитой минуте создает событие, от которого ты наполняешься радостью и ощущением жизни.
Жизнь – это приключение, и не возможно создать приключение по расписанию, по графику.

А как быть с производством, оно же превратится в бардак и просто не будет функционировать? Любое производство диктуется жизненной потребностью. Хаос производства – это человеческий муравейник.
Рабочая самоорганизация – это самоэксплуатация. Если при капитализме навязывается рабочий порядок, который эксплуатирует жизнь человека, то самоорганизация - это самостоятельное навязывание порядка, которому надо следовать.
Рабочий порядок – это когда у каждого свое место, у каждого есть заводская роль – место шестеренки. При капитализме порядок шестеренок определяется руководством, при рабочем совете шестеренки сами выстраиваются в нужный порядок. Это не свобода, а рабство себе в угоду.
Рабочий союз – это сборище шестеренок, которые хотят самостоятельно выстраиваться в нужный порядок. Это порождает зависимость каждой шестеренки от другой, это порождает взаимные обвинения в тунеядстве и в отлынивании от работы. Рабочий порядок порождает вражду, а не дружбу.
Провозглашение производственного хаоса - это восстание против рабочей определенности и роли шестеренки. Производство становится цельной картиной, где ты организовываешь не порядок, в котором ты будешь стоять, а необходимое в данное время производство. Объединение необходимо для облегчения производства, а не для взаимной эксплуатации.
Вместе мы прикладываем свои усилия не там, где можем, а там, где видим слабость производства. Наша задача выполнить не определенную роль в производстве, а сделать так, чтобы все производство функционировало.
Хаос производства – это союз организаторов производства. Это как племенные охотники, которые организовывали процесс охоты, а не самоорганизовывались в строй для охоты. Каждый отдавался процессу и действовал там, где считал необходимым. Это как муравьи, которые нападают на огромную гусеницу и каждый кусает там, где считает нужным. И каждый самостоятельно отдается этому процессу, и результатом становится добыча. Нет начальства, нет рабочих, есть только сообщества вольных тружеников. Так же как и в племени каждый мог самостоятельно ходить к плодовому дереву собирать урожай, а могли пойти вместе и за раз все собрать и принести. Хаос - это то, что заставляет объединяться для функциональности и в то же время избавляться от лишних действий не в убыток продуктивности.

Эффективней объединиться, когда ты делаешь то же что и я. Человек делает то, что желает делать и на что есть внутренняя потребность, а это порождает самоорганизованность. Вместе мы будем видеть, с кем объединить усилия, а от кого отдалиться. Нам не нужны будут многочасовые заседания, поиски консенсуса и обобщения плана для начала действия. Мы вольные труженики, вольные творцы своей жизни, и сообщество таких индивидуумов и личностей позволит создавать коллективы; некоторые будут долгими, некоторые временными, все зависит от наших потребностей.
Доверься своим желаниям и потребностям.

От скудности капиталистической жизни психологи и разные «умы общества» советуют быть немного сумасшедшим – делать что хочешь. Хаос и есть сумасшествие, так как человек делает то, что хочет, а не то, что положено по расписанию повседневной жизни.
Разве образ неопределенного человека, сумасшедшего, который делает то, что ему хочется, сможет конкурировать с капиталистической жизнью? А это не так важно, главное быть довольным своей жизнью.
Кто знает: сегодня я гуляю по лесу, собираю ягоды, завтра появится желание сменить мебель или сделать новый шкаф, и я проведу пару дней в столярной; и кто знает, где я потом окажусь, может захочу читать и узнавать что-то новое, а может за звездами буду наблюдать. Есть множество способов наполнить жизнь, и чем заняться вместо работы.

Не доверяй порядку! Пусть твоя жизнь станет кусочком общественного хаоса.

MY

Махновец

10-04-2010 08:11:30

По поводу хаоса - к хаоситам.
Тема перемещена в "Онтологический анархизм".

ДВС

10-04-2010 11:23:38

Махновец писал(а):По поводу хаоса - к хаоситам.
Тема перемещена в "Онтологический анархизм".

Прежде чем перенести надо было прочесть о чем речь.

NestorLetov

10-04-2010 15:58:08

a-MY писал(а):В 19 веке восставали из-за невыносимости капиталистического уклада и порядка, в 20 веке – из-за скудости предоставляемой капитализмом жизни. В 21 веке человек восстанет против себя и против всех порядков.

Бред, т.к. все восстания происходили именно из-за невыносимости капитализма и/или государства.Собственно смело показывайте киргизам вашу статью, я рядом буду с кремом от синяков.
А против себя, т.е. против стереотипов в сознании человек восстаёт ДО любого восстания, ведь у него рушаться представления о старом мире, и лишь потом начинается 1917-майдан-киргизия. Так что ваш бунт против человека выльется не в бегание с голой жопой по лесу, а в революцию (я надеюсь).

a-MY писал(а):Разве с таким расписанием жизни могут конкурировать анархисты?

Анархисты борются с государством и принуждением, вам бы пора это запомнить.

a-MY писал(а):Анархия - это внутренний бунт против твоей жизненной предрешенности.

Анархия - строй, при котором отсутствует принуждение и жизнь строиться на основе консенсуса и взаимопомощи. Впрочем если вы думаете по иному, то это ваше право, но к анархистам себя не относите пожалуйста.

a-MY писал(а):Люди с расписанием жизни не заметят исторических событий,


Ага, свободные художники и раздолбаи значит движут (замечают, записывают) историю, понятно. Я то дурак думал что массы и группы людей, которые (поганые обыватели) живут по расписанию, не загоняясь по хаосу.

a-MY писал(а): главной темой любого разговора становится количество выпитого алкоголя, ведь чем больше у тебя в кармане или на банковском счете денег, тем ты круче и преуспевающей, так же и с количеством алкоголя, чем больше выпито, тем круче.


Если вы живёте в местности, населённой гопниками чуть более, чем совсем, не надо думать, что везде такое же быдло

a-MY писал(а): Рабочая самоорганизация – это самоэксплуатация.

Да вы враг анархии, сами вот признали.

Шаркан

11-04-2010 10:52:38

a-MY писал(а):Надо не отделять хаос от анархии
МАТЕМАТИЧЕСКИ анархообщество - ХАОТИЧНО, т.е. неописуемо системами линейных уравнений (а значит и не подлежит конкролю из единного центра - в этом и смысл БЕЗВЛАСТИЯ).
Это не имеет ничего общего с социальным значением слова "хаос".

(кстати, поведение пчелиного роя или осиного гнезда (есть виды ос, у которых напрочь остуствует заметная йерархия) - хаотично, непредсказуемо, но вполне упорядочено)
(вообще, не надо путать обычный язык, метафорический, для общения, с математикой, которая является МЕТАязыком и свободна от метафор и двусмысленностей... хотя часто бывают математические решения, которые не имеют физического смысла)

anarchist IVANOV

11-04-2010 15:10:59

Какой жёсткий бред...

Dezertir

13-04-2010 20:09:51

авторы помоему начитались боба блэка. отчетливо видны следы "Упразднения работы" и "Первобытного изобилия". На мой взгляд в статье избыток эмоций, затмевающий здравый рассудок. Говоря о хаосе авторы в любом случае представляют нам сознательный, осознанный хаос. при котором человек не станет проявлять свои худшие качества. так или иначе люди - дети той системы с которой некоторые из них упорно борятся и волей-неволей они имеют некоторые пороки. авторы упоминают лишь о светлом аспекте хаоса, буд-то заранее исключая его смысловое значение. в целом остается впечатление,сходное с впечатлением от прочтения какого нибудь манифеста эго-футуристов - мол, да, ребята, это конечно все здорово, но увы это все лишь фантазия для дрочки.
философия и словоблудие. вещи очень приятные,особенно в русском языке, славящимся своей могущественностью и гибкостью.

Эдельвейс

13-04-2010 20:43:26

А мне статья понравилась :smu:sche_nie: Подобные мысли периодически штурмуют мой мозг :-)

ДВС

14-04-2010 07:25:55

Эдельвейс писал(а):Подобные мысли периодически штурмуют мой мозг


Вот именно! Меня тоже частенько посещают "крамольные" мысли, мыслишки и сомнения. :du_ma_et: СОЗНАЮСЬ В МЫСЛЕПРЕСТУПЛЕНИИ. ::yaz-yk: Некоторые зкзисциональные исследования отдельного товарища иные товарищи принимают за "очередную" атаку на фундаментальные основы анархизма и моментально навешивают клише. :ti_pa: Грустно.

MAMIMUM

16-03-2012 18:52:28

Безвластие, а именно так переводится с древнегреческого слово анархия (ἀναρχία) в большинстве случаев трактуется как отсутсвие внешней власти, а абсолютная анархия отождествляется с хаосом и подразумевает отсутсвие любого вида управления.

Начнем с Хаоса (χαίνω), первичного состояния Вселенной или бездны небытия. Нет управляемых и нет управляющих. Нет ничего. Система Хаоса абсолютно детерминированна (от лат. determinans — определяющий) — т.е. определена. Суммируя все определения Хаоса можно дать и такое его определение - Хаос, это закон (порядок) в себе.

Не существует ничего, что можно было бы описать как нечто совершенно неупорядоченное. Любой объект или явление при ближайшем рассмотрении проявляет вполне определенную закономерность и наследует тем самым первичное качество Хаоса - определенность.

Хаотические социальные процессы также подчинены некоторым внутренним закономерностям. Каждый индивид в социальном хаотическом процессе является ведомым базовыми инстинктами (законами) , которые приводят в конечном итоге к их удовлетворению и установленю согласованного порядка. И в данном случае, Хаос, можно рассматривать как закон (порядок) в себе.

Рассмотрев два частных случая анархии, мы приходим к выводу что анархия по сути это самоуправляющаяся система. Формализуя определение анархии можно выразить его так - анархия это самоуправление.

В свете вышеизложенного становиться понятным выражение "анархия мать порядка" подразумевая создание порядка в системе за счет внутреннего порядка всех элементов этой системы. По сути сам феномен жизни, это отображение самоуправляющей и самоупорядочивающей функции анархии.

АГ "ПРАВЬ"

MAMIMUM

19-11-2012 21:25:15

Древние говорили - что снаружи то внутри. Следуя этой древней мудрости, покажу Вам в сравнении двух разноуровневых процессов их общность и раскрою механизм саморазвития.

Итак.

Атомы. Их соединяет гравитация, под воздействием давления возрастает температура, начинается реакция ядерного синтеза. Первичные атомы преобразуются в атомы следующего уровня с выделением энергии.Происходит расслоение атомов по уровню сложности. Со взрывом рождается звезда и звездная система, затем возникает жизнь. Система развивается в сторону усложнения уровня порядка - от простого к сложному. Каждый последующий элемент содержит больше информации.

Теперь посмотрим на человека. Аналогом гравитации соединяющей атомы у человека выступает первичный инстинкт - закон продолжения и сохранением рода. Люди соединяются в семьи, племена, народы, возникает социальное давление. Происходит расслоение на классы по признаку обладания интеллектом , происходит технологический, а затем информационный взрыв. Система порождает новый уровень ...

Как несложно заметить, развитие человека происходит не столько за счет развития физических качеств, сколько за счет развития психики и интеллекта (аппаратной и программной части). Расслоение социума происходит по интеллектуальному признаку и именно высокоразвитые интеллект и психика выводят человека на вершину животного царства. Все очевидно. Чем выше уровень интеллекта тем большее давление требуется для следующего этапа его развития. Все абсолютно также, как и в звезде по имени Солнце.

Так как высокоразвитый интеллект может легко преодолевать давление природной среды и социума, единственным стимулом развития для него становится давление страха смерти...

Хаос и Анархия не прекращаются никогда. Есть только один закон. И этот закон саморазвитие. Нет абсолютно никакой власти выше исполнительной власти Хаоса - АНАРХИИ. Всякие выпады в сторону земных властей от невежества и низкого уровня развития интеллекта. Если Вы анархист, будьте любезны саморазвиваться, и не занимайтесь всякой херней отвлекающей от истинной цели ... Статья полностью на http://veda.zp.ua/?p=426

Шаркан

20-11-2012 09:24:35

MAMIMUM писал(а):Атомы. Их соединяет гравитаци

электромагнитые силы их соединяют - в сложные вещества.
MAMIMUM писал(а):Аналогом гравитации соединяющей атомы у человека выступает первичный инстинкт - закон продолжения и сохранением рода.

в случае роль "гравитации" играет стадный инстинкт.
Жесткая панжировка инстинктов по важности не имеет смысла. Сила инстинкта как мотиватора зависит от ситуации, в том числе и от индивидуального опыта. Во всяком случае так происходит у существ с развитой ЦНС.

аналогии - штука скользкая.

извини, не годится твоя схема. Ни про атомов - ты там говоришь об образовании новых элементов, но не о группировании их в сложные вещества (они при высоких давлениях и температурах распадаются); ни про людей - что значит "социальное давление"? красное словцо, не более.
MAMIMUM писал(а):Расслоение социума происходит по интеллектуальному признаку

необязательно.
Иначе следует признать, что все элиты - высшие существа, а все прочие - недоразвитое быдло.
MAMIMUM писал(а):Хаос и Анархия

догмы твоей веры.
ни хаос не определен как надо, ни анархия.

MAMIMUM

20-11-2012 11:11:09

электромагнитые силы их соединяют - в сложные вещества.

И в случае с гравитацией и в случае с электромагнитными силами мы имеем дело с взаимодействием. Высокое давление и температура способствуют возникновению сложных веществ опосредованно как исходная точка рождения сложных элементом обладающих определенными электромагнитными характеристиками обуславливающими свойства сложных веществ.

Социальное давление не красное словцо, а психологический термин вполне уместный в данном контексте. Ведь речь идет о психике и интеллекте. Ты известный демагог Шаркан, и поэтому доказывать тебе что либо дело не благодарное. Основная мысль статьи - анархия это непрекращающийся процесс развития. Глупо отрицать что интеллектуально неразвитые члены социума находятся на одном его полюсе а развитые на другом. Другой вопрос что потенциально любой член социума может развить свой интеллект при благоприятных условиях. Но тебе это не грозит, так как благоприятные условия связанны с возрастными особенностями развития и твой поезд в этом направлении уже давно ушел.

Шаркан

20-11-2012 11:34:42

MAMIMUM писал(а):И в случае с гравитацией и в случае с электромагнитными силами мы имеем дело с взаимодействием

но с разным
MAMIMUM писал(а):Высокое давление и температура способствуют возникновению сложных веществ опосредованно как исходная точка рождения сложных элементом обладающих определенными электромагнитными характеристиками обуславливающими свойства сложных веществ.

че?
MAMIMUM писал(а):Ты известный демагог Шаркан

да что ты... еще только учусь у таких ассов, как ты.
Рано льстишь, но все же спасибо за признание.
MAMIMUM писал(а):Основная мысль статьи - анархия это непрекращающийся процесс развития.
с этой мыслью спору нет
MAMIMUM писал(а):Глупо отрицать что интеллектуально неразвитые члены социума находятся на одном его полюсе а развитые на другом.

во-во. Богатые - развитые, бедные - неразвитые. Все понятно.
MAMIMUM писал(а):Другой вопрос что потенциально любой член социума может развить свой интеллект при благоприятных условиях.

подумать только! Просто и гениально.
И что же за благоприятные условия? Высокие давление и температура? В автоклавы всех! Только гениев сливать не забывай на выходе, да идиотов загружай на входе. Как в мясорубке.
MAMIMUM писал(а):Но тебе это не грозит, так как благоприятные условия связанны с возрастными особенностями развития и твой поезд в этом направлении уже давно ушел.

полегчало, я успокоился.
Премного благодарю.

Federal

20-11-2012 12:10:53

MAMIMUM писал(а): Нет абсолютно никакой власти выше исполнительной власти Хаоса - АНАРХИИ

Анархия не мать порядка - это точно.Она скорее сестра хаоса.Но к власти анархия (безвластие,русс.) не имеет никакого отношения ,поскольку власть и порядок, тоже как бы, брат и сестра.
В безбрежном ,пылающем хаосе звёздном,
Порядок и власть оживили планеты,
Празднует Солнце огнём одиозным ,
Космический подвиг - Рождение Света!
- О.Гапонов гр."Зазеркалье" Ростов н/Д
Вспомнилось чё-то.Хоть и патетический гимн ,но стихи красивые.
и дальше:
Но здесь живут дети последнего века,
Среди скопищ трущоб и средь золота скопищ,
Так космический мир дарит жизнь человеку,
Но мир людей производит чудовищ.
Кто герои в этом странном рассказе,
Это дети империи Солнца,
Пусть их лица чернеют от грязи,
Но в глазах отражается Космос.
Автомат изучается в школе,
Чтоб порядок вещей пошатнулся,
Слышишь мир? - это спящий проснулся,
Вбить осиновый кол в твоё сердце.


Ну, и музыка классная такая.

MAMIMUM

20-11-2012 12:25:07

Хаос - закон саморазвития, Анархия процесс опирающийся на закон. Отношения анархии к власти можно охарактеризовать как отношение процесса к условиям. Власть ( исскуственное регулирование ) направленна на развитие ее обладателей за счет социума подвластного ей через изъятие потенциала развития. Власть в высшем ее аспекте принадлежит фундаментальному закону (развития), естественна по своей природе и неотделима от последнего. Именно поэтому Анархию считаю высшей формой мироустройства и признают абсолютной формой власти.

Federal

20-11-2012 12:36:17

MAMIMUM писал(а):Власть направленна на развитие ее обладателей за счет социума подвластного ей

Государство?

MAMIMUM

20-11-2012 12:38:07

Совершенно верно. Это инструмент подавления и изъятия потенциала образовавшегося в результате этого .

Federal

20-11-2012 12:40:08

MAMIMUM писал(а):Власть в высшем ее аспекте принадлежит фундаментальному закону, естественна по своей природе и неотделима от последнего.

Торжественно,метафизично,сакрально (как в последнее время в государственной думе рф где видимо собрался весь цвет анархической мысли)

MAMIMUM

20-11-2012 12:43:10

Может быть и пафосно немного ... :-) Искусственная власть чтобы доказать свою легитимность прикидывается естественной. Подмена понятий свойственна культуре.

Federal

20-11-2012 12:45:02

MAMIMUM писал(а):Совершенно верно. Это инструмент подавления и изъятия потенциала образовавшегося в результате этого .

Прикольно.А анархистам это понравится?

Federal

20-11-2012 12:46:47

MAMIMUM писал(а):Может быть и пафосно немного ...

:-) Чуть-чуть

MAMIMUM

20-11-2012 12:50:55

Пафос естественен и оправдан как прием в разговоре о "высших материях"

MAMIMUM

20-11-2012 12:55:35

Прикольно.А анархистам это понравится?


Только анархистам и понравится, но вовсе не тем, кто только считает себя таковыми.

MAMIMUM

20-11-2012 13:10:31

Отделение власти от источника, это технология...

Federal

20-11-2012 13:13:48

MAMIMUM писал(а):Только анархистам и понравится, но вовсе не тем, кто только считает себя таковыми.

Короче анархисты это те кто подавляет и властвует.Это что-то новенькое.

Federal

20-11-2012 13:14:38

MAMIMUM писал(а):Отделение власти от источника, это технология...

Допустим.Но зачем?

Шаркан

20-11-2012 15:18:19

MAMIMUM писал(а):Власть ( исскуственное регулирование )

анархическое самоуправление - что? Природное явление? Неразумная стихия?
MAMIMUM писал(а):Пафос естественен и оправдан

для индюков и павлинов

MAMIMUM

20-11-2012 16:43:48

Зри в корень. Источником власти в социуме выступают индивиды. Собственно это положение закреплено в большинстве конституций, но с одной существенной оговоркой - индивид не может использовать эту власть самостоятельно и делегирует свою власть государству. Госсударство это концентрат власти энергии ресурсов и других благ. Основной целью государства на нынешнем этапе выступает поддержка и защита собственных "граждан паразитов иждивенцев" отдавших свои ресурсы в руки госсударства. Превращая людей в зависимые организмы, государство создает фрактал социального паразитизма. Развиваясь, государство развивает паразитов. Государство - паразитический фрактал по своей сути. На вопрос кому выгодно государство ответ только один - паразитам. Соответственно - государство, паразитическая технология со всеми вытекающими последствиями.

Federal

20-11-2012 16:53:59

MAMIMUM писал(а):Источником власти в социуме выступают индивиды. Собственно это положение закреплено в большинстве конституций, но с одной существенной оговоркой - индивид не может использовать эту власть самостоятельно и делегирует свою власть государству.

Ну, а власть это что?

MAMIMUM

20-11-2012 17:16:20

Зри в корень. Власть, это механизм развития. А развитие, это основной закон вселенной. Земная власть имеет перекос в сторону паразитов по вполне очевидной причине - жизнь не имеет внутреннего источника энергии и вынужденна использовать внешнюю... Жизнь "паразитична" по своей сути.

Federal

20-11-2012 17:25:39

MAMIMUM писал(а): Земная власть имеет перекос в сторону паразитов

Ну, а где взять неземной власти?

MAMIMUM

20-11-2012 17:45:56

Чего не знаю, того не знаю.
ИМХО
Сам принцип причины-следствия лежащий в основе бытия подразумевает некоторую зависимость. Свобода в чистом виде есть только в небытии. Вопрос для земной анархии - преодоление патогенных зависимостей и создании гармоничных зависимостей. Как у цветов и пчел например. И не ясно пока насколько паталогии важны для развития. Вопросов больше чем ответов.

Federal

20-11-2012 17:52:46

MAMIMUM писал(а):Чего не знаю, того не знаю.

Эдак ты мало кого заинтересуешь.Нужно узнать, а уж потом идею толкать.

MAMIMUM

20-11-2012 17:56:04

Одна голова хорошо, а две уже перебор ?

Federal

20-11-2012 18:03:56

MAMIMUM писал(а):Андрей Мышко

а кто это?мыслитель какой-то?

MAMIMUM

20-11-2012 18:11:59

Это мое имя и фамилия... Тебе важен вес авторитета, или смысл сказанного ?

MAMIMUM

20-11-2012 18:40:51

Federal писал(а):Эдак ты мало кого заинтересуешь.Нужно узнать, а уж потом идею толкать.


Иногда мутуализмом (вид симбиоза) называют политэкономическую теорию Прудона. В отличии от паразитизма, мутуализм выгоден обоим сторонам. Так что я не первый кто мыслит этими категориями. Сопротивление в принципе это хорошо с моей точки зрения. Оно создает давление как условие необходимое для развития. Мутуализм это тупик развития ( пример пчелы и деревья) Устойчивый тупик.

ИМХО только воля (как самодавление) направленная на саморазвитие способна создать гармоничную систему без использования (минимального использования) внешних ресурсов... Вопрос открыт в давние времена и имеет множество вариантов решения для индивида и пока ни одного для социума ...

Federal

21-11-2012 10:23:33

MAMIMUM писал(а):Это мое имя и фамилия...

Я ,почему-то, так и думал.
MAMIMUM писал(а): Тебе важен вес авторитета, или смысл сказанного ?

С некоторых пор ,на авторитет я кладу - жизнь заставляет.А вот смысл сказанного : "Жизнь, это такая парадоксальная игра, смыслом которой является определение ее правил, а выигрышем - достигнутый результат. ",навевает мысли,что этот эпитет написал человек запутавшийся в поисках смысла жизни и в вопросе - что такое невезёт и как с этим бороться? От того и сравнивает он жизнь со спортлото.
Но если жизнь игра ,то смысл в ней не правила ,а выигрыш.Это я тем кто свою жизнь видит игрой.Моя собственная жизнь ,по моему убеждению,смысла не имеет.Но я люблю уют,тепло и комфорт и стараюсь обеспечить их себе.И совсем не против ,что бы ими бесплатно пользовались наиболее симпатичные мне люди. Надеюсь за это они меня кремируют, после смерти. :-):de_vil:

MAMIMUM

21-11-2012 10:46:47

Знание правил всеобщей игры, дает преимущество (со всеми вытекающими бонусами) перед теми кто этих правил не знает. Но это только первый этап, позволяющий обеспечить высокий уровень личного комфорта. Как результат (главный бонус на этом уровне игры) приходит понимание законов лежащих в основе этих правил и тогда происходит переход на новый уровень игры в котором появляется возможность определять (создавать) правила для других игроков и самого себя. Это обеспечивает довольно высокий уровень осознанности и личной свободы. Но и это не последний этап и главный приз... Игра это способ обучения, а не хронофаг. Приз это новый опыт открывающий новые перспективы. Век живи, век учись. Знание - сила способная преодолеть не только гравитацию.

Удачи с кремацией ! :-)

Federal

21-11-2012 11:21:40

MAMIMUM писал(а):Знание правил всеобщей игры, дает преимущество (со всеми вытекающими бонусами) перед теми кто этих правил не знает. Но это только первый этап, позволяющий обеспечить высокий уровень личного комфорта. Как результат (главный бонус на этом уровне игры) приходит понимание законов лежащих в основе этих правил и тогда происходит переход на новый уровень игры в котором появляется возможность определять (создавать) правила для других игроков и самого себя. Это обеспечивает довольно высокий уровень осознанности и личной свободы. Но и это не последний этап и главный приз... Игра это способ обучения, а не хронофаг. Приз это новый опыт открывающий новые перспективы. Век живи, век учись.

Чему учиться то призываешь?!Хитровыебанности?

MAMIMUM

21-11-2012 11:24:18

Призываю учиться, учиться и еще раз учиться... :-)
Количество рано или поздно перейдет в новое качество.
Не заводись ...
Подумай. Об этом не только я говорю...
Я заключил эту мысль в метафору и не более.

Шаркан

21-11-2012 12:01:23

MAMIMUM писал(а):высокий уровень личного комфорта

MAMIMUM писал(а): переход на новый уровень игры в котором появляется возможность определять (создавать) правила для других игроков и самого себя


а че тут анархичного-то?

MAMIMUM

21-11-2012 12:15:10

Каждый шаг на этом пути делает человека творцом своей собственной судьбы ибо анархия это творчество абсолюта. Поймешь ли? Видно придется расшифровать. Успешное управление собой, не оставляет места для внешнего управления, а успешное управление основывается на опыте и знаниях. Так понятно ? Это единственное решение для прихода земной анархии в смысле высокоразвитого общества в котором каждый его член максимально осознан .

Federal

21-11-2012 13:00:43

MAMIMUM писал(а):Успешное управление собой, не оставляет места для внешнего управления

Ты слегка не домыслил.Бенджамен Таккер (анархист-индивидуалист) - «если человек имеет право управлять собой, все внешние правительства являются тираниями»
-
MAMIMUM писал(а):Знание правил всеобщей игры, дает преимущество (со всеми вытекающими бонусами) перед теми кто этих правил не знает.

Чё за хитровыебанный вывод?Какие такие правила могут быть не известны одним и известны другим?!

MAMIMUM

21-11-2012 13:11:10

Это ты слегка не домыслил... Право и реальное обладание разные вещи. Право это только гипотетическая возможность. У тебя есть право на собственность допустим но насколько ты реализовал это право? Сколько у тебя собственности? Тоже касается и свободы и управления. Если ты собой не управляешь реально, тобой управляет кто то другой. Или что то другое (инстинкты например) и этим пользуется тот кто знает про твои инстинкты немного больше тебя. И перестань браниться. Я не воевать сюда пришел...

Federal

21-11-2012 13:43:27

MAMIMUM писал(а):Право и реальная возможность разные вещи.

Право это то чем ты объясняешь действия направленные в защиту своих возможностей.
MAMIMUM писал(а):Право это только гипотетическая возможность.

Типа того.Но не менее реальная - в случае чего. :-):
MAMIMUM писал(а): У тебя есть право на собственность допустим но насколько ты реализовал это право? Сколько у тебя собственности?

Пока на мою собственность никто не покушается,следовательно я не применяю своё право.А собственности у меня достаточно.
MAMIMUM писал(а):Если ты собой не управляешь реально, тобой управляет кто то другой.

Управляю.

MAMIMUM

21-11-2012 13:49:44

Управляю.

Прости. Я не тебя конкретно имел ввиду. Понятно что анархист более осознан, более свободен и более успешен чем подавляющее большинство. Ты взял ответственность за свою жизнь в свои руки и никакое государство не может помешать тебе развиваться, а если помешает ты его просто развалишь

Federal

21-11-2012 14:21:15

MAMIMUM писал(а):анархист более осознан, более свободен и более успешен чем подавляющее большинство.

Ну,хрен его знает!Что ж тогда все олигархи это анархисты замаскированные?

Federal

21-11-2012 14:24:15

[quotе]«если человек имеет право управлять собой, все внешние правительства являются тираниями»[/quote]
Я бы сказал иначе - если человек управляет собой, все внешние правительства являются тираниями.

MAMIMUM

21-11-2012 15:05:22

Олигархи застряли на втором уровне развития. Что хотят, то и творят. Они определяют правила игры для других (ну или сознательно поддерживают их). Все в точности соответствует кастовой системе. Создать новые правила всеобщей игры, это задача третьего уровня и идея мирового правительства свидетельство того, что есть круг лиц прошедших третий этап игры... Развитие астрофизики (и науки в целом) также свидетельствует о том что есть индивиды перешедшие третий этап (предоставление нового опыта социуму) Существенным отличием этого этапа развития социума является факт падения герметизма. Свидетельство этого - информационный взрыв. Это является явным признаком рождения нового мирового порядка. В сложившихся условиях рост уровня сознания социума вопрос времени. Рост сознания социума неминуемо повлечет за собой переформатирование устоявшихся властных структур. Понятно что без боя консервативные силы не уйдут. Так что готовтесь товарищи... Война уже не за горами.

Federal

21-11-2012 16:12:11

MAMIMUM писал(а):никакое государство не может помешать тебе развиваться, а если помешает ты его просто развалишь

:-) уморил

MAMIMUM

21-11-2012 16:26:53

Только твое могущество гарантия твоей личной свободы ибо закон силы никто не отменял. Смейся на здоровье! Смех освобождает от страха.

Шаркан

21-11-2012 16:46:25

MAMIMUM писал(а):Успешное управление собой, не оставляет места для внешнего управления

Только твое могущество гарантия твоей личной свободы ибо закон силы никто не отменял.

ты это всерьез?
мда.

Дмитрий Донецкий

21-11-2012 17:13:19

Federal писал(а):Что ж тогда все олигархи это анархисты замаскированные?


Именно!!!

Я уже писал о том, что историки к своему удивлению обнаружили, что Ленин, Муссолини, Гитлер, Мао и многие диктаторы (но не Сталин!!!, что интересно кстати) были ДЛЯ СЕБЯ анархистами. То есть лично мне анархия, всем остальным закон. Этот факт кстати подтверждает нашу правоту - там, где удаётся убрать препятствия "традиционного" общества, рулит анархия.

То же и для олигархов. Деньги делают их анархистами. Заметьте, не этатистами, а именно анархистами. Опять же для себя любимых. Всем остальным, безденежным, закон.

Как только человек преодолевает давление общества, становится анархистом. А законы так для бедных...

Federal

21-11-2012 18:53:37

Ага!Вот значит, что это за анархия по Мышко(он же MAMIMUM). Своеобразно конечно,но здесь даже и намёка нет на хоть какое нибудь равенство .Желающим иметь больше возможностей,чем остальные, иными словами тем кто считает ,что им можно больше чем другим,стоит помнить ,что это всегда вызывает обратное желание - желание восстановить их прежний баланс ,поскольку личности можно всё ,что не переступает "принцип неагрессии",физических её возможностей и возможностей других личностей.Это так сказать и есть равенство которое каждый стремится защитиь действиями,объяснить которые может лишь право каждого иметь хотя бы не менее,но и не более, возможностей чем кто либо ещё.

MAMIMUM

21-11-2012 19:53:23

Желаешь иметь - имей. Кто мешает? Не хватает силы получить желаемое - копи силу. Не хватает мозгов? Тут уже ничего не поделаешь. Время на развитие интеллекта ограничено подростковым возрастом.

Кроме всего прочего корень "ан" несет смысл мужского аспекта или начала предшествующего рождению. Отсюда и понимание анархии как процесса который порождает порядок и власть. Это так, к слову.

MAMIMUM

21-11-2012 20:04:03

Вопрос справедливости при анархии равен вопросу справедливости во время естественного отбора. Слабые погибают сильнейшие выживают.

Federal

22-11-2012 09:29:09

MAMIMUM писал(а):корень "ан" несет смысл мужского аспекта или начала предшествующего рождению.

Всё - приехали.Счастливо!

MAMIMUM

22-11-2012 09:53:35

А чем тебе не нравиться значение корня ан? Ты спец по фоносемантике ? Или определение слова анархия тебя вполне устраивает и ты не заинтересован рассмотреть другие определения потому что придется пересмотреть полностью уже сложившуюся картинку, даже если она не полная и противоречивая? Для того чтобы овладеть вопросом в полном объеме, надо копать так глубоко, как только позволяет тебе твой интеллект поддавая критике (проверке) все на что устремляется твое внимание, только тогда ты с уверенностью сможешь сказать - анархия это ...

Шаркан

22-11-2012 16:32:19

MAMIMUM писал(а):корень "ан" несет смысл мужского аспекта или начала предшествующего рождению

MAMIMUM писал(а):Слабые погибают сильнейшие выживают.

охуеть

MAMIMUM

22-11-2012 18:24:06

c'est la vie