Единый Форум Анархистов - Архив » Онтологический анархизм

Духовный Анархизм

freeman123

18-03-2012 08:12:42

..Свобода — это Дар , которым наградила природа человека..

..Только разумные существа имеют свободу и выбор..

..Даже и сейчас мы не достаточно эволюционировали — развились что-бы обрести большую свободу..

..Сейчас нашу свободу ограничивает атавизм построение общества по принципу вертикали власти, пирамиды, иерархии..

..Мы уже выросли из этой системы.. Теперь эти костыли нам не нужны а только мешают нам, являясь причиной всего зла..

..Будущее за свободным обществом построенном по принципу анархии..
..За обществом в котором отсутствует эта пирамида -иерархия , а где нет власти а есть самоуправление по территориальным регионам снизу, и по интересам сообществ групп людей, когда нет централизации, демократии, и решение принимается не подсчетом голосов а к приходу к единому мнению , к соглашению сторон, к ЕДИНСТВЕННО верному решению удовлетворяющему всех, так как правда всегда ОДНА

..Демократия же иллюзия свободы и мнение большинства не может отражать истины, так как народом в существующей системе манипулируют политтехнологи..

..Сейчас же..

....Система — есть абсолютное ЗЛО, это мистический сатана, дьявол, шайтан, символизирующий КАПИТАЛ, ВЛАСТЬ КАПИТАЛА..

..Система это иерархия- пирамида, в основании которой находится используемый, эксплуатируемый ей народ, рабом которой он является, над которым и выстраивается эта ПИРАМИДА ВЛАСТИ, где каждый элемент этой структуры имеет власть над элементами находящимися под ним, и подчиняется всей верхушке находящийся над ним, по сути и являясь все тем же РАБОМ этой системы..

..И кто же венчает эту верхушку пирамиды? ...Это САМ ДЬЯВОЛ, это личность?
..Вершина пирамиды безлична, это всего лишь ПРИНЦИП ..- это есть МЕРТВЫЙ БЕЗЛИЧНЫЙ КАПИТАЛ, ВЛАСТЬ , ИДОЛ, ВЛАСТЬ ДЕНЕГ..

..В этой пирамиде мы все рабы, мы все страдаем от этой мертвой и обезличенной системы, в которой нет души, нет сознания, которая по сути враг человеческий..Это бездушная машина рабами которой мы все являемся..

..Именно эта пирамида, является корнем всего зла, её существование является причиной нашего неравенства, нищеты, войн и других несчастий..

..Сама пирамида безлична, и ей безразлично что она существует, и ей будет все равно, если она перестанет существовать, она совершенно равнодушна и не борется за своё существование..
..Тогда почему она существует, и что поддерживает её существование?
..Её существование поддерживает наша БЕССОЗНАТЕЛЬНОСТЬ, наша психологическое РАБСТВО, наша НЕСВОБОДА.. Это происходит потому что Мы БОИМСЯ ..быть свободными..нам привычнее находится в стае, в пирамиде, мы хотим оставаться БИОРОБОТАМИ, так как пока боимся быть свободными людьми, мы овцы и нам нужен пастух..

..Ну и в чем смысл, такого нашего существования, жить в постоянном страхе и быть рабом безличной пирамиды? .. Мы разве этого хотим?
.. Никто этого не хочет, и ВСЕ ДАВНО ОТ ЭТОГО УСТАЛИ И ДАЖЕ САМА ПИРАМИДА ДАВНО МЕЧТАЕТ БЫТЬ РАЗРУШЕННОЙ И МОЛИТ НАС ОБ ЭТОМ))))

..Ну так почему же ТАК и дальше происходит?...
...Дело в том что у пирамиды есть ОСНОВАНИЕ, ФУНДАМЕНТ , который её поддерживает, и если он перестанет её поддерживать только тогда пирамида рухнет..
..НИЧЕГО НЕ ПРОИСХОДИТ, только потому что ИЗМЕНЕНИЯ не могут идти СВЕРХУ ВНИЗ, а движения должны начинаться СНИЗУ, что и ждет от нас сама пирамида, ДАВНО МЕЧТАЯ БЫТЬ РАЗРУШЕННОЙ)))

..Система как пирамида это совокупность государственных систем власти, которые опираются на идеологию, пропаганду, СМИ и религиозные объединения, но все это костыли, они не нужны нам и только мешают нашему развитию и мирному сосуществованию... - ЭТО БЕЗЛИЧНАЯ СТАЯ, ЧЛЕНАМИ КОТОРОЙ МЫ ЯВЛЯЕМСЯ, так как пока не готовы и боимся быть СЧАСТЛИВЫМИ ЛЮДЬМИ..- ЭТО НАШЕ КОЛЛЕКТИВНОЕ БЕССОЗНАТЕЛЬНОЕ, которое мы выстроили чтобы эволюционировать как вид, но теперь мы выросли из него и нам ЭТО НЕ НУЖНО И ТОЛЬКО МЕШАЕТ НАМ, тормозит развитие ЧЕЛОВЕКА, это нас и привело к конфликту между СИСТЕМОЙ И ЧЕЛОВЕКОМ...
...Возмем, к примеру, религию на которую также опирается система..Религия утверждает что человека создал БОГ..
...Мы боимся .. мы не готовы быть счастливыми и смотреть правде в глаза, мы не видим очевидных вещей, что человек вышел из тела матери которое было оплодотворено отцом..,
и если кому то и надо поклоняться, то нужно поклонятся МАТЕРИ, которая подарила нам жизнь, церковь же принижает роль матери, и женщины до греховной блудницы, за которой нужно присматривать чтоб она не согрешила.. Так система культивирует в нас чувство вины..
..отвлекая нас от этой истины, что мы способны сами себя воспроизводить, как все живое..и этим мы равны друг другу..

..Мы сами поддерживаем эту систему, поэтому она и продолжает существовать...

..Нам нужно просто перестать её поддерживать, посмотрите это видео.. http://www.youtube.com/watch?v=pnfKH_QONi0
..Там есть инструкция что делать..

....Теперь о ЕДИНОМ ДУХЕ..

..ЕДИНЫЙ ДУХ собирается, фокусируется во всех живых существах одновременно, давая каждому живому существу своё иллюзорное Я..

..Зачем бессмертная душа , если сама жизнь вечна — одни умирают другие рождаются — жизнь как СТРУКТУРА изначальна , меняются только составные части..

..Возлюби ближнего как самого себя — это в заповедях, и не сказано как возлюбить и зачем возлюбить?

Ответ прост — ближний это Ты и есть, ведь все ЕДИНО.., зачем самому себе делать то плохо — а что здесь не понятно..?

..В школе на уроках природоведения ребенку нужно объяснять по чему ОН — это Он..

..Почему то до сих пор это не делается..Это просто... Он себя чувствует в конкретном теле- потому что ДУХ - ЕГО ВНИМАНИЕ собралось и в его теле, точно также как собирается и в других телах, чтобы иметь возможность восприятия, которая возможна только при разделении на субъект относительно которого и будет восприниматься и на объекты — что будет восприниматься — по другому никак — это понятно..?

..Не надо заповедей и особых моральных норм, основным должно быть - увидел человека сконцентрируйся и вспомни что ЭТО ТЫ И ЕСТЬ — ну что здесь непонятного..?

..Человек может освободится и не быть жертвой религий и властей..

..А то что с нами происходит мы сами виноваты, войны насилие репрессии властей — происходят только из -за нашего молчаливого БАРАНЕГО равнодушия — ЭГОИЗМА , как продукта нашей не достаточно эволюционирующей психики..

..Мы Ведь продолжаем вести себя как бараны, кто то придумывает культы и религии, а мы рады отбивать поклоны и с криком Аллах А кбар совершать Джихад..
..кто то для бодрости духа солдатам наливает сто грам и завет священника для причащения, для того чтобы солдату было не страшно идти в атаку и т. д.

..Самое грустное что мы не извлекаем уроков , к примеру НКВД переименовали в МВД и увеличили заработные платы, для того чтобы система наняла новых псов для своей охраны..Они же и будут против Вас применять СПЕЦ СРЕДСТВА — как Вы не можете понять?
..И зачем нанимаетесь на службу в вооруженные силы — Вам хочется войны?

..Поймите в войнах виноваты не правители— а БАРАНЫ

.Почему не игнорируете власти и участвуете в выборах - ответ тот же …......

.МЫ САМИ ВИНОВАТЫ, потому что бараны а БАРАНАМ НУЖЕН ПАСТУХ..
..Посмотрите и это видео..
http://www.youtube.com/watch?v=mzqyVqo2Qkk
..Земля наш общий дом, а человечество одна большая дружная семья..Если мы не построим СЕЙЧАС такое общество, которое базируется на децентрализации, самоуправлении, где действует общий мировой рынок без монополий, то мы просто уничтожим друг друга..

..А правительства и власти не когда не договорятся друг с другом, так как у них рыльце в пушку, единственная возможность это всем объединиться , так как сила в единстве, и изменения могут произойти ТОЛЬКО С НИЗУ..

..Сначало движение должно охватить весь мир, и ТОЛЬКО ПОСЛЕ ЭТОГО можно игнорировать службу в вооруженных силах и сократить рабочий день, так как эти глобальные изменения невозможно реализовать в отдельно взятой стране, и ошибкой всех революций и построений совершенных обществ было то что их пытались осуществить в отдельно взятой стране..

..Во всех нас одна и та же ЖИЗНЬ, ОДИН И ТОТ ЖЕ ДУХ ЖИЗНИ, в независимости от национальности и религиозных представлений, в нас больше общего Объединяющего а разделяет только власть политтехнологий..манипуляции нами системы, которая разделила нас Религиями, по принципу разделяй и властвуй..

..Теория ЕДИНОГО ДУХА может Стать новой мировой религией объединяющий всех..

Шаркан

18-03-2012 11:39:00

freeman123 писал(а):Свобода — это Дар , которым наградила природа человека

тут под Природой снова бога имеют ввиду?

...

поток сознания

...

freeman123 писал(а):Теория ЕДИНОГО ДУХА может Стать новой мировой религией объединяющий всех

фтопку религии

Шаркан

18-03-2012 11:44:42

freeman123 писал(а):правительства и власти не когда не договорятся друг с другом

очень успешно договариваются, когда надо задушить революции.

Испанскую революцию вообще дружно замалчивали, мол там просто беспорядки и междуусобица.
А потом дали режиму Франко ивнестиции и все прочее, продлили его существование на 20 лет.

не витайте в облаках, товарищи.

Скрытый текст: :
Духовный Анархизм
а есть и бездуховный?

freeman123

18-03-2012 12:23:13

..Если хотите можете жить как живёте, это Ваш Выбор,
..Я не к чему не принуждаю..Можете оставаться баранами и дальше..

Шаркан

18-03-2012 12:26:05

:hi_hi_hi::-);;-)))

freeman123

18-03-2012 12:30:59

..Непонятно, смешинка в рот попала, давайте вместе посмеёмся.. :-):

freeman123

09-04-2012 12:59:18


...Что мы можем сделать для того, Чтобы сохранить красоту нашего дома?
..Необходимо снизить чудовищно грабительский уровень потребления, навязанный нам экономической системой..

..Лженаука экономика утверждает что это невозможно, что при этом наш уровень жизни соответственно ухудшится и пострадает качество жизни..

..- Это чушь, нам просто промывают мозги, делая из нас Рабов этой паразитической экономической системы..

..Мы должны понять , что настало время снизить рабочее время по найму с 40 часовой недели до 20 часовой..
..При этом на начальном этапе у нас у всех снизится уровень зарплат вдвое, и соответственно уровень потребления..

..Давайте разберемся для чего это необходимо сделать:

1.Это заставит нас экономить и спросом будут пользоваться товары с более длительным сроком эксплуатации.. Предприятия выпускающие одноразовую продукция будут перестраиваться..
2.Будут создаваться соответствующие условиям рынка мелкие предприятия, в противовес крупным паразитирующим корпорациям..
3.Это заставит экономить ресурсы планеты, и там где есть необходимость будут созданы новые рабочие места, увеличится количество смен..Это решит проблему безработицы, и возможно даже создаст дефицит рабочей силы..
4.В любом случае, изменяться условия на рынке и рынок будет приспосабливаться. Со временем переустановятся цены на новые виды товаров и они вновь будут соответствовать новому уровню зарплат, т. е. Соотношение между общим уровнем цен и общим уровнем зарплат со временем восстановится.. Так же как в своё время было сокращение рабочего времени от 60 часовой недели до 40 часовой, - жить хуже не стали, - рынок подстроился.. Сейчас же производительность труда возросла в разы , а рабочее время так и не снизилось.. а это всего лишь привело к увеличению армии безработных, инфляции и раздуванию ненужной и паразитической сферы услуг.
..Понимаете, экономика просто будет другая, не такая потребительская, она станет такой какой и должна быть — экономной..
5.Снизиться уровень нашей эксплуатации, у человека будет больше свободного времени, для поиска самого себя, и самореализации.., на воспитание детей, образование и т. д.
6.Измениться философия и отношение к труду по найму , работник будет считаться помощником , сотрудником а не РАБОМ..Жизнь наполниться новыми красками, мы будем более счастливы, не будем тратить большую часть своей жизни на тупое зарабатывание себе на хлеб.. И это все реально, хотя мы в этом будем сомневаться так как нам промыла мозги эта лженаука экономика.. Понимаете мы просто её прогнём под себя, она будет служить Нам, а не мы ей.. Это бред, что человек должен кровью и потом зарабатывать себе на жизнь , так как это нам было внушено эксплуататорами.. паразитами живущими за счет нас.. В дальнейшим с увеличением производительности труда , если мы будем так же пассивными, только увеличиться армия безработных и инфляция, это будет причиной экономических кризисов.., приведет к еще большей эксплуатации нас и природных ресурсов((
..
..И что же делать?
.. Присоединяйтесь к Международному Неполитическому Движению ''Красные Ленточки''
..
..Носите Красную Ленточку — это будет Вашей демонстрацией взглядов против эксплуатации и милитаризации..

..Миллиарды тратят на вооружение, на содержание армий , а кому они нужны, ответьте на этот вопрос? Простому народу который поддерживает эту пирамиду Власти они не нужны, они нужны только правящей элите которая в меньшинстве, чтобы использовать этот инструмент для ещё большего обогащения за счет нашей эксплуатации.. Если бы не эти траты , то можно было бы работая по 20 часов в неделю жить лучше, чем мы сейчас работая по 40 ..ЗАДУМАЙТЕСЬ..!!!

..Зачем содержать чиновников и платить налоги — КАЗНА РАЗВОРОВЫВАЕТСЯ!!!

..Социальная Медицина и образование могут существовать как вариант за счет страховых фирм, или у кого есть деньги платят, а у кого нет, заплатят тогда когда они будут!!
..Понимаете, как можно обустроить и прогнуть Мир под себя?..

..Понимаете — это ДУХовный анархизм..

..Красный цвет ленточки — это цвет крови, который означает, что мы ОДНОЙ КРОВИ, во всех нас один и тот же ДУХ ЖИЗНИ , одна и та же жизнь, не зависимо от национальности и вероисповедания..,, Так зачем же при этом убивать друг друга, наставлять друг против друга пушки — это же просто ДУРДОМ!! ОДУМАЙТЕСЬ — ЧТО МЫ ТВОРИМ..
..

..Страдаем при этом не только Мы, но и наши меньшие братья по крови, у которых тоже алая кровь- они то тут при чем? ((

..Носите ленточку! Другой возможности показать что вы против СИСТЕМЫ и войны НЕТ, если знаете покажите..Будем служить в армии пока ЭТО не охватит весь мир..

..Если знаете другой способ избавиться от войн — покажите..

..Сила в ЕДИНСТВЕ, красная Ленточка символ солидарности.. Это единственный способ изменить Мир, прогнуть его под себя..

..Если это не так, предложите альтернативу..

..Понимаете, в войнах виноваты не правители, а мы сами, наше тупое молчаливое согласие..

..Понимаете жизнь — это САД, МЫ САМИ выращиваем плоды жизни.

..Зачем в своём Саду поливаете сорняки — вооруженные силы, силовые структуры?

Серго Житомирский

09-04-2012 13:17:13

.Понимаете, как можно обустроить и прогнуть Мир под себя?..

..Понимаете — это ДУХовный анархизм..


Откуда только эти...неадекватные мессии берутся? :sh_ok:

freeman123

09-04-2012 13:48:58

..Я ничего не навязываю, Вы можете жить как живёте..
..Я предложил альтернативу, можете оспорить?
..Ваш вопрос о мессиях, так же интересен, но хотелось бы по подробнее.. :smu:sche_nie:

freeman123

16-04-2012 20:48:17

http://forum.ngs.ru/board/vybory/flat/1 ... =5&period=
..А где я утверждал что анархист должен быть верующим?
..Согласен, религия как вера в творца и его волю - есть инструмент власти..

..Я понимаю это, и это одна из причин того, что я являюсь атеистом.

..Основная причина — я не вижу никакой логики в существовании творца, так как его существование не объясняет картину мира а только усложняет, так как не даёт ответ на вопрос о происхождении мира и его начале..Кроме творения при этом появляться необходимость в ещё более загадочном творце))..

..Я материалист, -я тоже верующий))

..Я верю в отсутствие творца))

..То что я говорю о духовности не подразумевает то, что я верю в творца. Я вкладываю в это понятие нечто другое..
Я Духовный материалист - что означает то, что я верю не только в законы мироздания, но и законы морали, законы здравого смысла.. , не делай того чего не желаешь себе, - вполне здраво и логично, это под этим я и понимаю духовность, видеть в других самого себя, на этом и должен строится анархизм..Согласны?..

..Это может быть Духовной основой анархизма, его идеологией.. Я эту идеология и назвал — Духовным анархизмом..

..Это первое на чем он должен строиться..

..Второе - это солидарность..

..Это не правильные методы борьбы — митинги и демонстрации..

..Правильный анархизм — это солидарность в байкотировании , игнорировании не желательного для НАС..

..Кому нужны войны? Простому народу?

..Мы можем байкотировать службу в вооруженных силах, быть ЕДИНЫ солидарны в её игнорировании, и это единственный способ прекратить войны..

..Главы правительств могут бесконечно вести переговоры о сокращении вооружений..

..Глупо ЖДАТЬ .. Разумнее игнорировать службу в вооруженных силах..

..Это один из примеров, Вы понимаете о чем я говорю? :ni_zia:

Шаркан

16-04-2012 21:11:41

freeman123 писал(а):Я верю в отсутствие творца

на основе каких доказательств?
freeman123 писал(а):Я Духовный материалист - что означает то, что я верю не только в законы мироздания, но и законы морали, законы здравого смысла

на основе каких доказательств?
(здравый смысл диктует работодателю экономить на зарплатах и охране труда. Это - здравый смысл капиталиста. Его успех в конкурентной борьбе, его прибыль - тот самый критерий истинности, который утверждает ЕГО форму здравого смысла)
(мораль - свод предписаний и запретов. Мораль есть и у инквизитора. С какого бодуна в нее надо ВЕРИТЬ?)
freeman123 писал(а):не делай того чего не желаешь себе, - вполне здраво и логично

да, так.
Но разве это ВЕРА? Это результат эмпирического опыта - мол сия линия поведения дает наилучшие для всех результаты.
Причем тут вера?

freeman123 писал(а):Мы можем байкотировать службу в вооруженных силах, быть ЕДИНЫ солидарны в её игнорировании, и это единственный способ прекратить войны

нет. Единственный способ прекратить войны - это вооружиться и лишить элиты власти, а так же упразднить частную собственность. Война - это грабеж чужого добра. Когда добро общее на всех, нет и мотива его грабить.
freeman123 писал(а):Вы понимаете о чем я говорю?

лично я - нет.

Шаркан

16-04-2012 21:21:33

freeman123 писал(а):видеть в других самого себя, на этом и должен строится анархизм

вот только это понял. И одобряю.
Хотя и не стал бы возводить в ранг обязательного принципа, так как принцип справедливости (то, что ты назвал здравым и логичным) вполне достаточен и без требований всем быть настолько эмпатичными, чтобы "видеть в других себя".

слишком много у тебя лирики и эмоций, товарищ.

личная свобода, солидарность с окружающими, ориентир на справедливость в действиях (и суждениях), равенство как отсутствие привилегий при доступе к материальным благам - просто и ясно, без интимной ангажированности. Ну и тотально федеральная структура - начиная с наименьшего коллектива (ячейки), в котором каждый участник сохраняет автономность, кончая ассоциациями из тысяч таких ячеек.

зачем залазить в дебри абстрактного, да еще и сугубо личного? Одну и ту же практику (в социально-экономической сфере) можно обосновать весьма по-разному. Но нужно ли стандартизировать обосновки в таком формате?

freeman123

17-04-2012 06:15:09

..Вы говорите глупости..
..Любая Вера слепа и не требует доказательств.. :)-(:
..И еще много других глупостей.. :ni_zia:

Шаркан

17-04-2012 14:47:34

freeman123 писал(а):Вы говорите глупости

может быть
freeman123 писал(а):Любая Вера слепа и не требует доказательств

потому и не полагаюсь на веру
freeman123 писал(а):И еще много других глупостей

"достойный" ответ однако.

freeman123

17-04-2012 19:44:31

...Мне просто лень разжевывать..

..Я старался излагать мысли как можно развернуто, что бы исключить недопонимания..

..А Вы либо не понимаете или делаете вид что не понимаете..

1. По поводу Веры. Какие доказательства Вам нужны?
Можно либо верить в реальность бога творца, или верить в его нереальность.. Как можно доказать реальность или нереальность Бога творца? Я сказал что атеист , для меня логичнее выглядит вера в то что он не существует , что он вымышленный персонаж, так как, если Он есть , то это усложняет картину мира - помимо загадки ''творения'', появляется необходимость в ещё более таинственном творце . Это теперь понятно?
2.К чему Ваши рассуждения об относительности морали, я же тут же, конкретно пояснил о каких законах морали идет речь..
3.Вы говорите что лучший способ избежать войн, это вооружиться против правящей элиты.. С этим тоже не согласен.. На кровопролитии и насилии, не построишь свободное общество. Методом эффективной борьбы может быть только
солидарность в байкотировании ..И я предложил метод солидарного байкотирования — Движение Красных Ленточек..

..Движение Красных Ленточек , это движение снизу.. Все что идет сверху должно игнорироваться.. Пусть пока , наверху они принимают какие угодно законы и решения, наша задача их игнорировать..Не митингами, демонстрациями , беспорядками, а чистой агитацией.
..Покажи свои взгляды ленточкой, и носи её, не нарушая законов, будь послушным гражданином, пока...И вот, когда достаточное количество народа поймет что не стоит наниматься на службу в вооруженные силы, то все произойдет само собой и без кровопролития..

..Близится дата 1 мая..Мы можем организовать шествие Красных Ленточек , после которого участники, не будут их снимать, а будут и дальше их носить выражая этим свои взгляды против милитаризации...

..Уловили суть и метод борьбы? Красные Ленточки также против эксплуатации, за 20 часовую рабочую неделю , против экономики потребления, но это не так важно ..это придет само собой..когда народ поймет силу солидарности, и что жизнь можно строить снизу а не решениями сверху..

..Подумайте над этим..

freeman123

17-04-2012 20:34:16

..Сейчас есть интернет, продвигайте Движение Красных Ленточек на различных форумах, украшайте свои сайты рекламными банерами изображения красной ленточки с ссылкой на данный топик.

Понимаете правители не когда не договорятся о разоружении, так как это не в их интересах, а в интересах БОЛЬШИНСТВА, В НАШИХ ИНТЕРЕСАХ..!!!!

А пока существуют армии в других государствах, мы вынуждены содержать и свою армию... Поэтому это движение МЕЖДУНАРОДНОЕ..

Только когда народы всех стран поймут что существование армий не в их интересах, а в интересах их пастухов, только тогда можно будет отказываться от службы в армии, а пока мы находимся под защитой ''кадетов и суворовцев'', и мы должны быть благодарны им за это и хорошо что у нас они есть - наши патриоты.. :ry_car:

Шаркан

17-04-2012 21:20:09

freeman123 писал(а):а пока мы находимся под защитой ''кадетов и суворовцев'', и мы должны быть благодарны им за это

...

freeman123

17-04-2012 23:04:34

..Я надеюсь что Вы правильно меня поняли.. :nez-nayu:

....А здесь материалистическое учение о ЕДИНОМ ДУХЕ..

..Не обязательно к прочтение, так, кого заинтересует, слишком много читать.. :zvez_ochki:
http://forum.ngs.ru/board/esoteric/flat/1884488205/

freeman123

18-04-2012 04:43:27

..Анархизм - это всего лишь новый, соответствующий новому ветку эволюционного развития сознания человечества, принцип построения общества, в котором все изменения инициируются снизу, на свободной автономии каждого, согласно естественным моральным качествам человека, что и приводит к дальнейшему , гармоничному развитию общества , а не к его упадку..

..Методом развития общества в анархизме, является СОЛИДАРНОСТЬ в бойкотировании не желательных для общества, паразитирующих на нем явлений..

..Я показал как это реализуется мирно и бескровно..

..Согласитесь, пора уже поумнеть, и глупо ждать от наших пастухов, когда они договорятся между собой о разоружении.. А ведь милитаризм — это очень жирный паразит, это пережиток прошлого, от которого нет иного пути избавления как взять его измором и нам снизу перестать его питать.

..Не главам правительств - паразитам, нужно договариваться между собой об его выведении, а простому народу всех стран в солидарном игнорировании этого паразита. Ждать изменений сверху глупо, так как пчелы никогда не пойдут против мёда..

..Это один из примеров построения общества по принципу солидарности их членов в бойкотировании..

..Вот еще пример, солидарности в бойкотировании потребительской экономики..

..Мы сами можем, так же используя интернет, договорится о сокращении рабочей недели до 20 часов, в пользу свободного времени для творческого развития каждого, а не ждать сверху изменений по трудовому законодательству написанному в интересах паразитирующих работодателей, защищенных лженаукой экономикой..
..Мы можем дружно отработать вполне достаточное количество часов и уйти по своим делам, оставив работодателя в недоумении.. :windows_must_die:

Шаркан

19-04-2012 07:17:02

freeman123 писал(а):Я надеюсь что Вы правильно меня поняли

я правильно тебя понял и интерес к твоим тезисам потерял окончательно.

se-bo

19-04-2012 16:36:41

freeman123 писал(а):Мы сами можем, так же используя интернет, договорится о сокращении рабочей недели до 20 часов
Более того, для этого уже и не нужны профсоюзы, чтобы объявить работодателю свои требования. Просто договорились, и просто по всей стране (региону, городу) стали дружно одновременно уходить с работы на два-три часа раньше или приходить позже. Если акция массовая, работодатель будет брошен в новые производственные условия. Это даст основание тому же работодателю изменить формат отношений и поставить зарплату в зависимость от отработаного времени. Ведь и в правду, где на зарплату деньги брать, если на зарплату такого размера никто не отрабатывает.

И вот здесь нужно будет решить принципиальный вопрос - поставить зарплату в зависимость от дохода предприятия и, таким образом, потерять остатки мнимой стабильности, став фактически предпринимателями и партнерами работодателя, оставаясь юридически наемниками.

freeman123

20-04-2012 03:36:06

..Ничего не понял.. :zvez_ochki:

..Тоесть, Вы утверждаете, что сейчас работая по 40 часов в неделю, мы получаем слишком большую зарплату? И за такие деньги, что мы сейчас получаем, правильнее было бы работать по 60 часов в неделю, что бы их полностью отработать, так как мы получаем незаслуженную зарплату, слишком много для 40 часовой недели? :sh_ok:

И прав был Прохоров который хотел сделать нормой 60 часовую рабочую неделю? :cry_ing:

Шаркан

20-04-2012 06:56:23

se-bo писал(а):решить принципиальный вопрос - поставить зарплату в зависимость от дохода предприятия

это торпеирует идею взаимодействия между предприятиями;
превращение рабочих в акционеров же - точно жди их ограбления путем скупки акций.

или всем поровну (с фондом на поддержку и развитие предприятия + фонд по спешным потребностям) + рабочий совет как ПОЛЬЗОВАТЕЛЬ (но не собственник, предприятие социализированное - альтернатива приватизации и национализации) - или нефиг ваще заниматься.

К Булавин

20-04-2012 09:58:17

se-bo
поставить зарплату в зависимость от дохода предприятия

Мысль хорошая, если под доходом понимается прибыль, которая упрощенно считается так: прибыль=доходы-затраты. Я тоже думал на эту тему. Смысл в том, чтобы прибыль делить на количество работников. Но тогда зарплаты не должно быть совсем.
Мысль я понял правильно? Ибо в самой зависимости ЗП от доходов/прибыли ничего нового нет. Это уже давно успешно практикуется.

З.Ы. И еще маленькая ремарка: прибыль всегда минимизируют, в целях "оптимизации" налогообложения.

se-bo

20-04-2012 13:14:58

freeman123 писал(а):Вы утверждаете, что сейчас работая по 40 часов в неделю, мы получаем слишком большую зарплату?
:hi_hi_hi::ne_ne_ne:

К Булавин, все правильно понял. Убирая из употребления понятие "зарплата", мыделаем из немотивированного к эфективности труда наемника в узкоспециализированного свободного хозяйственника - специалиста-подрядчика, привлеченного по долгосрочному договору гражданско-правового (а не наемно-трудового) характера.

Только выплата таким специалистам должна быть не с прибыли, а именно с дохода предприятия. Тогда сама прибыль, подлежащая безусловному налогообложению (у нас налог - 25%), будет значительно меньше, поскольку с дохода вычтут затраты на оплату труда специалистов-подрядчиков.

Что касается минимизации прибыли, то в данном случае она поисходит следующим образом:
1) предприятие выплаты специалистам-подрядчикам с прибыли относит на валовые затраты и не платит за них никаких налогов, в том числе в Пенсионные и другие социальные фонды;
2) специалист-подрядчик все свои текущие "расходы на себя и семью" как расходы на его "основные средства производства" относит на валовые затраты и не платит со своих доходов никаких налогов, в том числе в Пенсионные и другие социальные фонды, если не верит им и государству.

Технология отнесения всех личных расходов на валовые затраты и сведение, таким образом, прибыли к фактическому нулю мною была отработана лично на себе и еще нескольких предпринимателях - энтузиастах-одиночках. Налоговики цеплялись, мол расходы на одежду, питание, жилье, отдых, лекарство, семью - это личные расходы, а мы им в ответ: "Я - физическое, а не юридическое лицо, поэтому я как производитель и непосредственно средство производства неотделим от себя как физического лица. Если я не буду питаться, одеваться, платить за жилье, отдыхать, лечиться и поддерживать семью, как неотделимую от меня мою социальную среду обитания, то я перестану функционировать как средство производства. Поэтому все перечисленные мои личные расходы являются расходами на поддержание меня как средства производства, то есть валовыми расходами". Налоговики отстали.

Шаркан писал(а):превращение рабочих в акционеров же - точно жди их ограбления путем скупки акций
Шаркан, забудь об акциях. У них долгосрочные договора подряда с условием оплаты c доходов предприятия. Кто-то перекупит эти договора, чтобы стать вместо них за станок и пахать на себя? Может быть и такое. Но тогда это лишь обычная миграция работников между предприятиями. Трудовому коллективу достаточно потребовать открытости всех договоров подряда и не давать руководству предприятия изменять их принципиальное положение - участие в доходах предприятия.

А вот прямой контроль доходов предприятия, то есть соотношения выручки и материальных затрат, может осуществить любой умеющий считать до миллиарда человек. Собрались толпой у бухгалтера предприятия и давай задавать ему вопросы и считать цифры. Директор не дает разрешения? Значит ведет двойную бухгалтерию. Значит есть основание для налоговой проверки. А это еще один рычаг управления, помимо, тотальной забастовки. Кто-нибудь видел заявление всего трудового коллектива в налоговую службу с просьбой провести проверку бухгалтерии их предприятия? Такого просто не было. А стоило бы провести показательную акцию. Вот и все!

Шаркан

20-04-2012 13:44:42

se-bo писал(а):Кто-то перекупит эти договора, чтобы стать вместо них за станок и пахать на себя?

нет. Доведут предприятия до банкротства, уволят уже не имеющих долю рабочих, после чего предприятие пойдет с молотка - станки, оборудование, материалы, как и сам участок.
Такую схему уже тут проворачивали, причем не раз (итог: в стране уже практически нет промышленности).

управление должно быть прямым, рабочим - и не по правилам ТДО.
Ибо при рынке самое выгодное - довести объект до банкротства, распродать по кускам и жить на проценты от банковских счетов.

вообще забудь про ТДО и разные формы "народного" капитализма. Они успешно провалились (в социальном смысле), даже если их не принимать за изначальную наживку с подвохом.

и про налоги забудь - нахуй государство.

К Булавин

20-04-2012 14:40:01

se-bo
Зависимость оплаты труда от дохода предприятия это не ново. Это ничего не меняет.
Подряд или трудовой договор, разница только в налогах. Налоговики у нас кстати успешно с этим борются, рассматривая такую схему, как хозяйственную операцию единственной целью которой является минимизация социальных налогов.
А вот прямой контроль доходов предприятия, то есть соотношения выручки и материальных затрат

Доходы - это и есть выручка. Разница между выручкой (доходами) и затратами - прибыль. Если оплата труда зависит от дохода, то у работника нет смысла контролировать затраты. Но подчеркну еще раз, ничего нового в этом нет. У многих контор манагеры по продажам как предприниматели оформлены.
а мы им в ответ: "Я - физическое, а не юридическое лицо, поэтому я как производитель и непосредственно средство производства неотделим от себя как физического лица. Если я не буду питаться, одеваться, платить за жилье, отдыхать, лечиться и поддерживать семью, как неотделимую от меня мою социальную среду обитания, то я перестану функционировать как средство производства. Поэтому все перечисленные мои личные расходы являются расходами на поддержание меня как средства производства, то есть валовыми расходами". Налоговики отстали.

Как у вас все запущено :sh_ok: Почитай НК РФ, там просто все решено. В части НДФЛ (налог на доходы физических лиц) есть ограниченный перечень расходов принимаемых в целях налогообложения.

А вот если доход работника - есть прибыль предприятия деленная на количество работников, другое дело выходит :mi_ga_et:

se-bo

20-04-2012 15:01:48

Шаркан, Въехать в новое социальное устройство на "мировоззрении наемника"? Ну-ну! :-)

Булавин, НДФЛ - это налог с доходов физических лиц, но не налог с доходов физического лица - предпринимателя. Это как "туловище не есть рука". И это принципиальная разница.

И еще, выручка - валовый доход. Я же говорю о доходе за вычетом материальных расходов, но до вычета расходов на оплату труда.

Что же касается "У многих контор манагеры по продажам как предприниматели оформлены", то могу лишь констатировать факт - рабочие специалисты на такой радикализм идти морально и интеллектуально не готовы. У них в подавляющем большинстве "мировоззрение наемника".

Шаркан

20-04-2012 18:04:15

se-bo писал(а):Въехать в новое социальное устройство на "мировоззрении наемника"?

наемника надо выдавливать из себя - самим актом захвата производства, беря ответственность за него.

а вот ты собственника и торгаша норовишь протащить контрабандой в новый мир. И зачем?

скучная тема обросла скучной веткой

К Булавин

20-04-2012 18:53:47

se-bo
Ты сейчас играешь на моем поле (профессиональном). Предупреждаю. Рискуешь. ::yaz-yk:
НДФЛ - это налог с доходов физических лиц, но не налог с доходов физического лица - предпринимателя.

Честно, не знаю как у вас (где скажи, почитаю), но у нас в РФ физлицо не перестает им быть даже открыв ИП (индивидуальный предприниматель). В части НДФЛ никакой разницы, за исключением упрощенной системы налогообложения для ИП, там есть нюансы. Кстати, имеют традицию причислять ИП к юрлицу и у нас, но только налоговики с неоконченным средним. Ты другой. Не говори глупостей.
И еще, выручка - валовый доход.

Эта ремарка к чему? Я тебе привел базовую формулу: прибыль=выручка (доход) - затраты. Усложнять ее можно до бесконечности, но суть не изменится.
Я же говорю о доходе за вычетом материальных расходов, но до вычета расходов на оплату труда.

Что это такое???
Доход за вычетом материальных расходов = прибыль. "Валовая", "до налогов", "чистая" - это нюансы законодательства.
Прибыль до вычета зарплаты....Ну я такого нигде не встречал. Ссылку на закон дай, желательно в переводе на русский, ну или английский.

З.Ы. есть такое: Earnings Before Interest and Taxes (EBIT)
З.Ы.Ы. или такое: Earnings before Interest, Taxes, Depreciation and Amortization (EBITDA)

Шаркан

20-04-2012 19:19:06

К Булавин

раз ты спец по этним вражьим делам, накидай у себя на блоге схемку, но професионально, такого вот состояния:
- предприятия и инфраструктуры управляются советами трудящихся на них;
- при советах - потребительские советы; с ними в артелях - территориальные потребсоветы;
- отношения между предприятиями строятся на принципах удовлетворения потребностей всех видов потребителей с конечной целью удовлетворение потребностей крайних потребителей;
- статистические бюро суммируют ВВП и делят его на число работников, состоящих в советах, добавляя к нему число нетрудоспособных. И таким образом всем за 8 часов работы выдают по равной сумме, а нетрудоспособным - 60% от нее.
Скрытый текст: :
(навскидку, если ВСЕХ граждан РФ посчитать трудящимися (что совсем не так!), то при отчислени 25% ВВП на фонд поддержки и развития, то каждому надо получать по 1040 долларов в месяц; наверное для 80% населения это будет в разы больше, чем они получают сейчас - а надо учесть, что многие затраты вообще исчезнут - например за транспорт, за коммуникации, за электричество)
- начинается интенсивная автоматизация производства, что ведет к росту объема благ при снижении рабочего времени.

вопросы:
- получится ли инфляция? (имхо - нет, ведь упразднены банки и прочие спекулянты, а цены определяются свободными договорами ассоциаций производителей и потребителей, что есть част анархической плановой экономики)
- тем не менее, не останутся ли общественные силы, способные вызвать рост цен и пустить под откос все это дело?
- как долго может этот социалистический уравнительный режим продержаться, не обрастая проблемами?
т.е. нужно ли форсировать отказ от денег, как от обменного посредника?
- как именно производитсь эмиссия? ведь банки ликвидированы. Снова через статистические бюро (подают цифры предприятиям, а те печатают)?
- что делать с непотраченным остатком денег? уничножать? перераспределять, направляя тем, у кого объективные специфические потребности?

покумекай, а то я в подробностях в этой области путаюсь.

К Булавин

21-04-2012 04:01:59

Шаркан
Хорошо. Начну по мере возможностей. Правда модель будет очень упрощенная.

Дубовик

21-04-2012 05:31:38

Модели всегда упрощенные.

freeman123

21-04-2012 11:49:42

Да чо Вы паритесь..?

..Я предложил единственно верный и легко достижимый метод построения анархического общества..

..Это легко и очень просто, а самое главное без кровопролития, не надо лезть на баррикады)))

..Мой метод - СОЛИДАРНОЕ БОЙКОТИРОВАНИЕ..

..Это движение Красных Ленточек, - носишь ленточку, и все, больше ничего не требуется, кроме того, когда у тебя спросят почему ты её носишь? Ответить - зайдите в интернет и прочитайте про Красные Ленточки, ну и своими словами, что против милитаризации и эксплуатации, что готовится акция о том, чтобы всем дружно отработать по 4 часа и свалить с работы поставив работодателя перед фактом..

..Это бойкотирование 40 часовой рабочей недели за 20 часовую, бойкотирование службы в вооруженных силах и силовых структурах, а также бойкотирование службы в любых органах государственной власти..

..Все это может быть реализовано при помощи солидарности через интернет.. Администраторы сайтов размещайте банеры красной ленточки, снимайте агитационное видео и выкладывайте на ютюб и т. д. Давайте всколыхнем интернет..

..Меня вот часто спрашивают — Ведь, если мы будем работать в два раза меньше, то соответственно будем зарабатывать в два раза меньше.. Ну и что мы будем делать в свободное время без денег?

..И Вас тоже спросят...

Отвечайте — если все работают по 8 часов , а кто-то решил работать по 4 часа, это будет на полставки, а если все, дружно перестали работать по 8 часов, то это будут глобальные изменения в экономической системе, рынок начнет подстраиваться под новые условия, точно так же как он подстроился когда мы стали работать по 40 часов в неделю, вместо 60, жить хуже не стали..
А сейчас же производительность труда увеличилась в разы, и добавьте сюда отсутствие затрат на содержание армий и чиновников, так как и это будет бойкотироваться. Цены изменятся на все , не только на конечный продукт, но и по полной цепочки — доставка, изготовление, материалы, ресурсы — так как все находится в одной упряжке и зависит друг от друга.. Это будут глобальные изменения в экономической системе, она просто переориентировается на 20 часовую рабочую неделю...И много плюсов, это решит проблему безработицы, будет больше рабочих мест, так как увеличится по необходимости количество рабочих смен, и не нужно будет тратить средства на пособия безработным)))

..Но конечно это выравнивание, подстройка произойдет не сразу..вначале возможен кризис который всем нам необходимо просто пережить..Согласитесь, лучше пережить один кризис который изменит систему, чем множество кризисов, которые будут повторяться ..

..А пока ставим ультиматум - ''мы не при каких обстоятельствах не будем тратить более 20 часов в неделю на зарабатывание денег!!! Остальное время, на то что бы РАДОВАТЬСЯ ЖИЗНИ И ПРОСТО ЖИТЬ..''

..Может быть Вы часто слышите такое выражение? :hi_hi_hi: - я устала на работе(( . Так зачем себя доводить до такого состояние, чтобы уставать!!! Давайте жить проще, просто меньше работать и все дела..
..Во первых Вы меньше будете болеть, и сэкономите на таблетках, и т. д.
..Поймите, Вас как зомби вовлекли в гонку потребления, - это болезнь материального существования, которую если не остановить погубит цивилизацию..

..Вы теперь не можете просто радоваться жизни, радоваться запахам , звукам и краскам природы — которых достаточно для счастья, Ваши чувства атрофировались, чтобы получать удовольствия и радость Вам необходимо ПОКУПАТЬ..ЗАРАБАТЫВАТЬ И ТРАТИТЬ!!!
..Люди это же дурдом опомнитесь — Вы рабы потребления..
Do not spend more than 20 hours per week to make money
More time on the development of the Spirit



ЗЫ.. Читатели НГС политического форума , просьба скопируйте мой пост и отправьте в виде привета от меня )) в http://forum.ngs.ru/board/vybory/flat/1 ... =5&period= Так как сам не могу, по причине бана.. И это будет выражением бессилия системы в лице власти модераторов, против свободы и правды..

Шаркан

21-04-2012 12:58:21

freeman123 писал(а):Я предложил единственно верный и легко достижимый метод построения анархического общества

конгениално
freeman123 писал(а):а самое главное без кровопролития, не надо лезть на баррикады

наверное даже и отрывать задницу от дивана не прийдется

детка, ты мультфильмом насмотрелся явно

freeman123 писал(а):Вы теперь не можете просто радоваться жизни, радоваться запахам , звукам и краскам природы

какое глубокое понимание человеческой души...
freeman123 писал(а):рынок начнет подстраиваться под новые условия

быстро тебя подстроят - увольнением, а потом и дубинками жандармов
freeman123 писал(а):Согласитесь, лучше пережить один кризис который изменит систему, чем множество кризисов, которые будут повторяться ..

согласен. Потому - на баррикады.
Не ссы - и за трусишек повоюем, лишь бы в спину не стреляли.

freeman123

21-04-2012 14:11:07

детка, ты мультфильмом насмотрелся явно..

.Конечно есть полезные мультики..Советую посмотреть.. :-)

hil-hil

21-04-2012 14:23:23

freeman123
http://mentalanarchy.com - ваша братия?(ментальный анархизм)

Шаркан

21-04-2012 15:03:54

:du_ma_et:
;;-)))
:ze_va_et:

se-bo

22-04-2012 18:54:31

К Булавин, я не оспариваю твои профессиональніе знания. Да, приведенная тобой формула верна. И все же замечу, что я веду речь о распределении именно части дохода после вычета из выручки материальной части себестоимости проданной продукции, то есть до образования суммы валовой прибыли. В этом случае, если рабочие захотят, прибыль будет вообще равна нулю.

Цитата из налогового кодекса Украины. На русском языке подойдет?
Скрытый текст: :
"Статья 177. Налогообложение доходов, полученных физическим лицом - предпринимателем от осуществления хозяйственной деятельности, кроме лиц, избравших упрощенную систему налогообложения

177.1. Доходы физических лиц - предпринимателей, полученные в течение календарного года от осуществления хозяйственной деятельности, облагаются налогом по ставкам, определенным в пункте 167.1 статьи 167 настоящего Кодекса.

177.2. Объектом налогообложения является чистый налогооблагаемый доход, т.е. разница между общим налогооблагаемым доходом (выручка в денежной и не денежной форме) и документально подтвержденными расходами, связанными с хозяйственной деятельностью такого физического лица - предпринимателя.

177.3. Для физического лица - предпринимателя, зарегистрированного как плательщик налога на добавленную стоимость, не включаются в расходы и доход суммы налога на добавленную стоимость, входящие в цену приобретенных или проданных товаров (работ, услуг).

177.4. В перечень затрат, непосредственно связанных с получением доходов, относятся документально подтвержденные расходы, которые включаются в расходы операционной деятельности согласно разделу III настоящего Кодекса".

Ну а... "РАЗДЕЛ III. НАЛОГ НА ПРИБЫЛЬ ПРЕДПРИЯТИЙ"
Возможно, у вас в РФ ситуация иная. Я посмотрю.

У нас же ссылка на "РАЗДЕЛ III. НАЛОГ НА ПРИБЫЛЬ ПРЕДПРИЯТИЙ" только ленивому умом ни о чем не говорит. О логике рассуждений я уже говорил выше.
Скрытый текст: :
"Я - физическое, а не юридическое лицо, поэтому я как производитель и непосредственно средство производства неотделим от себя как физического лица. Если я не буду питаться, одеваться, платить за жилье, отдыхать, лечиться и поддерживать семью, как неотделимую от меня мою социальную среду обитания, то я перестану функционировать как средство производства. Поэтому все перечисленные мои личные расходы являются расходами на поддержание меня как средства производства, то есть валовыми расходами".
Шаркан писал(а):ты собственника и торгаша норовишь протащить контрабандой в новый мир. И зачем?
Это не я его протаскиваю, а он хочет не пустить людей в новый мир без своей выгоды. А я всего лишь хочу на его шее в новый мир въехать, пока он будет корчиться в объятиях своей алчности, - взрастить армию свободных самостоятельных (анархомыслящих) личностей. Нашу армию.

Шаркан

22-04-2012 20:27:46

se-bo писал(а):он хочет

отвези его в дурдом
se-bo писал(а):на его шее

в новый мир каждый входит на своих двоих. Рикши и прочие ракетоносители исключены, бо от перемены мест слагаемых формула властничества (езды на чужом горбу) не изменяется.

К Булавин

23-04-2012 07:22:44

se-bo
И все же замечу, что я веду речь о распределении именно части дохода после вычета из выручки материальной части себестоимости проданной продукции, то есть до образования суммы валовой прибыли. В этом случае, если рабочие захотят, прибыль будет вообще равна нулю.

Ну тогда мы об одном и том же, только с разных сторон. Если не платить заработную плату вообще, то валовая прибыль будет равна твоему показателю.
Для минимизации налога на прибыль ты предлагаешь распределять: выручку - материальные затраты, без учета заработной платы. Оплата труда рабочим происходит по договорам гражданско-правового характера. Помимо прибыли минимизируется НДФЛ. Нормальная схема, если позволяет ваш НК.
Кстати полистал НК Украины, все твои выкладки вроде верны. Хороший у вас НК, у нас все жестче. Если интересно почитай:
http://www.consultant.ru/popular/nalog2/
Однако нашел в вашем НК такую оговорку:
Статья 139. Расходы, не учитываемые при определении облагаемой налогом прибыли
"139.1.1. расходы, не связанные с осуществлением хозяйственной деятельности, а именно расходы на:
организацию и проведение приемов, презентаций, праздников, развлечений и отдыха, приобретение и распространение подарков (кроме благотворительных взносов и пожертвований неприбыльным организациям, определенным статьей 157 данного Кодекса, и расходов, связанных с осуществлением рекламной деятельности, которые регулируются нормами подпункта 140.1.5 пункта 140.1 статьи 140 данного Кодекса).
Ограничения, предусмотренные абзацем вторым этого подпункта, не касаются плательщиков налога, основной деятельностью которых является:
организация приемов, презентаций и праздников по заказу и за счет других лиц;
приобретение лотерейных билетов, других документов, удостоверяющих право участия в лотерее;
финансирование личных потребностей физических лиц за исключением выплат, предусмотренных статьями 142 и 143 данного Кодекса, и в других случаях, предусмотренных нормами этого раздела;"

Неужели получается обходить и это? Если так, конечно необходимо пользоваться этой дырой.

К Булавин

23-04-2012 07:49:10

Шаркан
Начал, кое-что писать в блоге:
http://anarhia.org/forum/blog.php?u=10765&b=754
Необходимо подключать всех интересующихся, ибо вопросов куча.
Буду продолжать по мере возможностей.

freeman123

23-04-2012 12:52:07

..Почему нет слова о наценке? Для Вас секрет что является наценкой и как она формируется? А Ведь это самое Важное в рассматриваемой проблеме.. Наценка в конечном итоге ориентирована на покупательскую способность..Если мы все будем больше зарабатывать, разве будет означать это, что мы станем лучше жить, ведь соответственно поднимутся и цены на конечные товары, примерное соотношение между общим уровнем цен и общим уровнем зарплат всегда сохраняется..

..Я же предлагаю, давайте все дружно, сократим рабочее время , не будем тратить на зарабатывание денег более 20 часов в неделю, чем Вас этот вариант не устроил? Вам известно насколько могут быть раздуты цены, и на сколько они могут превышать себестоимость? Ну так и смысл работать по найму более 20 часов в неделю, зачем раздувать цены? Лучше в процесс производства вовлечь как можно больше людей, создав тем самым больше рабочих мест и решив проблему безработицы..Вы понимаете о чем я говорю?

freeman123

23-04-2012 13:10:35

..Какие дубинки, какие жандармы?, мы же не будем устраивать беспорядков, это абсолютно бескровный метод, договоримся через интернет чтобы работать всем в 2 раза меньше, мы просто отработаем столько сколько нужно и свалим, нас что жандармы дубинками будут возвращать на рабочие места?, подумайте..
..И криминала будет меньше, так как работа будет не в тягость, ну что стоит отработать 4 часа вместо 8? - это же пустяк..
..Многие и не хотят работать из за того что на это уходит слишком много времени, вот они и ищут выходы, другие варианты, это понятно?

Шаркан

23-04-2012 13:44:58

freeman123 писал(а):..Я же предлагаю, давайте все дружно, сократим рабочее время , не будем тратить на зарабатывание денег более 20 часов в неделю, чем Вас этот вариант не устроил?

устраивает вполне. Просто нужно для этого начать автоматизацию всех производств.
С задачей довести рабочее время до часа в год. Да и то по желанию.
И без денег вообще.
(более развернуто это описано Ефремовым в романах "Туманность Андромеды" и "Час быка". Правда, с некоторыми глюками, но не будем сейчас мелочиться)
freeman123 писал(а):Какие дубинки, какие жандармы?, мы же не будем устраивать беспорядков

а кто вообще устраивает беспорядки? Власть.
freeman123 писал(а):абсолютно бескровный метод

тебе Кровавое воскресенье 1905 года напомнить? И еще много ему подобных мирных, даже верноподаннических шествий.
freeman123 писал(а):нас что жандармы дубинками будут возвращать на рабочие места?

кое-где наверное и будут - например работников стратегических отраслей (электростанция - стратегическое предприятие, нефтегазопровод - тоже. Транспорт. Коммуникации)
А так - не станут.
Но на следующий день выяснится, что работодатель вас уволил. И за попытки роникнуть в предприятие заявит в полицию.
Вот тебе и дубинки.
На ваше место наймут запуганных или просто голодных безработных.
А когда вы сами посидите безаботными да поголодаете, большинство из вас приползет к работодателю с извинениями. И некоторых назначат обратно - на более низкую зарплату, а они еще и благодарить будут. И они же, выходя из предприятия, застав там пикет наиболее стойких из вас, вам морды и набьют. Под благосклонным взглядом полиции.
Такое кстати уже случалось. И не раз. Последнее, насколько помню было в Румынии, на тамошних угольных шахтах. Крепче всего досталось (от "опомнившихся" шахтеров) студентам, которые пришли из чувства солидарности поддержать парастачников (так их в СМИ описали: вроде и не стачники, ходят на работу, но на неполный день, требуя при этом той же зарплаты).
И теперь тот регион - электоральная крепость самых антисоциальных политиков.

freeman123 писал(а):подумайте

freeman123 писал(а):это понятно?

непонятно как можно мечтать, не оглядываясь на реальность.

вот на моей ветке жд отменили ряд поездов. Люди едут в Софию, потому что местные производства по ветке сильно сократили. И кроме времени на работу, они тратят по 2-3 часа каждые сутки на дорогу. Более половины из них - стоя, вагоны переполнены.
И возмущаются, кричат, матерятся... и все. Я однажды предложил - остановить поезд, ворваться к начальнику станции и потребовать хотя бы дополнительных вагонов, чтобы сидячих мест на всех хватило. Не даст (а вагоны есть) - отпиздить. Реакция: все умолкли и съежились.
С другой стороны, когда на меня двинулись полицейские, которые сопровождают поезда, на них зашипели, и те съебались обратно в служебное купе (такое есть в каждом плацкартном вагоне).
И вот сократили некоторые поезда, но работодателям в столице до лампочки. И люди, чтобы их не увлолили, встают рано-рано, чтобы добраться до места работы, значит тратят время на дорогу и на ожидание начала рабочего дня...
И даже мирно не норовят проталкивать свои интересы. Потому что мирно - не получается. А на насильственные действия еще не решились - мало их еще работодатели и прочие обстоятельства прижали.

такие дела.

а глюки насчет того, что бизнес тут же согласится отказаться от своей прибыли при нынешнем режиме эксплуатации - не более чем глюки. Капиталистов можно только заставить. Силой.
А лучше вообще их выкинуть вон. Кто захочет стать рабочим - милости просим. Кто нет - в Дунай, Днепр, Волгу, Миссисипи - у кого что ближе.

кем ты работаешь, если не секрет?
Ты в реале кому-нибудь из родных или соседей работящих предлагал свой план?
И что они тебе сказали? Процитируй их, будь ласка, я сложносочиненные матюки коллекционирую.

Шаркан

23-04-2012 13:56:09

freeman123 писал(а):давайте все дружно
"дружно" и "всех" - не получится

допустим, ты уговорил 100 человек. И пока уговариваешь 101-ого, первых 20-рых уже удпели запугать работодатели, которым от твоего плана - сплошной убыток.
Запугали их силами братков. Или жандармов - многие блюстители порядка подрабатывают таким образом во внеслужебное время - а коллеги их крышуют.

а потом доберутся и до тебя. Беседа может быть долгой. В результате дискуссий у тебя может сильно снизиться мотивация и дальше уговаривать.
Али думаешь, чго по интернету не поймают? Да, не поймают. И ловить не станут. Ибо такие уговоры через интернет не действуют обычно.

а может ты и работодателей включаешь во "всех дружно"?
1) самые сердобольные из них вызовут тебе скорую помощь;
2) с работодателями у рабочих "дружности" не было, нет и быть не может. Мне известны сотни случаев, когда чувак нанимал друзей в подчиненные... и скоро дружбе приходил конец. Дружбу сохранить при раскладе "начальник-подчиненый" невозможно. Можно сохранить в кооперативе, при совладении, хоть и там поводов для трущин в отношениях найдется.
Но кооператив и так работает на себя. В кооперативе можно сказать другим, что у тебя тоска и недельку не выдешь на работу. Зато потом отпахаешь, вполне добровольно и неделю эту, и неделю другого захандрившего артельщика.
Потому как не длительность рабочего времени проблема, а отношения эксплуатации и конкуренции.

вот теперича думай и понимай.

freeman123

23-04-2012 14:08:06

..Давайте я Вам дал лучше ссылку и Вы прочитаете..http://thezeitgeistmovement.ru/forum/to ... %B0%D1%81/ там много читать 3 страницы..
..Коротко, суть в том что это ДВИЖЕНИЕ, у которого своя стратегия..там более подробно
..Это будет реализоваться поэтапно..
..Я имею активы , приносящие небольшой доход, когда нужны деньги на что либо конкретное зарабатываю..

..Всех убедил, но это надо долго разжевывать, мешают стереотипы мышления..так как мы зазомбированы лженаукой экономикой..

Шаркан

23-04-2012 14:18:18

да читал я такие инициативы. На собраниях товарищи из них анекдоты сочиняют. Жаль перевести их не получается, все на игре слов, которая при переводе теряется.

к стереотипам добавляется и такой мощный фактор как страх.
кроме того, ты сам в плену стереотипов - "деньги зарабатывать".
А нах ваще деньги-то?

думай, браток, думай.
Легких путей нет. И прямых нет - на (приблизительно) шаровидной планете живем.

freeman123

23-04-2012 14:34:32

..Это Вы о движении Дух Времени? Или о моём движении..

..Моё движение не имеет никакого отношение к Движению Дух Времени, я на этом форуме искал единомышленников и нашёл, я так же искал их среди коммунистов , сейчас вот среди анархистов)). Анархизм мне ближе всего. Везде есть люди с которыми можно работать..И которые могут понять..

freeman123

23-04-2012 15:24:29

кое-где наверное и будут - например работников стратегических отраслей (электростанция - стратегическое предприятие, нефтегазопровод - тоже. Транспорт. Коммуникации)

..Где необходимо можно увеличить количество смен..
..Это Движение за освобождения разума и Духа человека..Это понимание того, что работать больше 20 часов в неделю по найму не в их интересах, это просто нужно осознать и на это требуется время..Это движение за освобождение Духа от бессмысленной гонки потребления..

..Здесь пропаганда идеологии новых ценностей ,- примата личного свободного времени над необходимостью зарабатывания себе на жизнь.., что в конечном итоге приведет к спасению и развитию общества..так как у каждой личности будет больше возможностей для поиска себя и самореализации, и для творчества. Свободный человек, не знающий что значит устать на работе , работать будет эффективнее и за 4 часа может сделать тот же объём работы который он бы делал за 8 . Это просто в качестве примера...это первое что пришло на ум , можно привести еще много аргументов в защиту..

freeman123

23-04-2012 15:31:15

Strength in unity
Anarchy - order mother
fear - the cause of unfreedom
Economy - Pseudoscience
Do not spend more than 20 hours per week to make money
More time on the development of the Spirit

freeman123

23-04-2012 15:57:51

Кстати, работать на полставки, не запрещено законодательством..

..Как вариант, можно просто агитировать всех работать на полставки, да жить будем беднее, но в свободное время можно искать себя, работать на себя и т.д.
Нужно одно понять, - если это станет массовым явлением, то это станет нормой, и это уже не будет на полставки))) Экономика и наше общество оздоровится ..Общество станет другим и постепенно грань между богатыми и бедными..будет уменьшаться..

..Но все же лучше сразу это представлять как сокращение рабочего времени по найму, так как агитация на полставки может отпугнуть... :ni_zia: Это я просто предложил как вариант :ti_pa:

..И в этом есть плюс - если изначально устроится на полставки, тогда и не будет конфликта между работником и работодателем..Вот только не всегда это возможно..в основном требуются работники на полный рабочий день.. :ny_tik: Это в качестве примера, чтобы передать суть.. :ti_pa:

..И не стоит забывать при этом, что это движение не только за сокращение рабочего времени, а так же за игнорирование службы в вооруженных силах и работы в производствах связанных с изготовлением орудий уничтожения а в дальнейшем и службы в любых органах власти..
Мы должны понять что все идет снизу от нас и все негативные явления существуют лишь только потому что мы их поддерживаем, своим равнодушием и бессознательностью, поэтому - это движение по пробуждению разума, Духа - Духовный анархизм..

..Жизнь общества возможно построить без чиновников, и госслужащих, без системы налогообложения и без казны которая разворовывается..

..Как альтернатива государственной социальной медицины и пенсионного обеспечения могут рассматриваться действующие страховые фирмы..и т.д. и т.п.

se-bo

23-04-2012 17:17:41

К Булавин, ив статье 139 НК Украины "финансирование личных потребностей физических лиц" относится к наемным работникам, которые находятся вне понятия "предприятие". А вот физическое лицо никак не может быть вне понятия "физическое лицо - предприниматель". :-)

Но мы поищем дыру и в вашем НК РФ. Так что добро пожаловать. :dr_ink:

Шаркан

23-04-2012 21:30:11

freeman123 писал(а):Это Вы о движении Дух Времени?

нет
freeman123 писал(а):можно увеличить количество смен

работодателю убыток. Пожалуется государству. А оно спустит с цепи жандармов, ибо благодаря налогам от прибылей работодателя (а он их компенсирует грабя рабочих) государство живет.

но наверное на твоей планете дела обстоят иначе...
freeman123 писал(а):Анархизм мне ближе всего

не заметно.
freeman123 писал(а):Это понимание того, что работать больше 20 часов в неделю по найму не в их интересах, это просто нужно осознать и на это требуется время

и скоко тысяч лет это займет?
freeman123 писал(а):работать на полставки, не запрещено законодательством..

угу. И зарплата наполовину. Но обычно людей принуждают работать сверхурочно. И деваться им некуда.
Так обстоят дела на ЭТОЙ планете.
На твоей, я снова повторюсь, очевидно иначе. И до твоей планеты от Земли явно десяток парсеков расстояния...

а респект перед законодательством - верный симптом неблизости к анархии, кстати.
freeman123 писал(а):жить будем беднее, но в свободное время можно искать себя, работать на себя и т.д.

а счета как оплачивать? И так многие впритык живут, и пашут на полставке на двух, а то и трех местах.
Не разобрался ты до конца с порядками землян, пришелец.
freeman123 писал(а):тогда и не будет конфликта между работником и работодателем

это форменная глупость
freeman123 писал(а):игнорирование службы в вооруженных силах и работы в производствах связанных с изготовлением орудий уничтожения а в дальнейшем и службы в любых органах власти..

но уклонение подсудно, а работа в военных предприятиях доходоноснее. Еще доходоноснее (и времени свободного навалом при этом) служба чиновника.
freeman123 писал(а):Как альтернатива государственной социальной медицины и пенсионного обеспечения могут рассматриваться действующие страховые фирмы

это НЕ альтернатива. Это ключевые элементы той же системы.
freeman123 писал(а):я на этом форуме искал единомышленников и нашёл
да, нашел - других иннопланетян, которые тоже в элементарные вещи из земной жизни не врубились.

смотри, пришелец, как бы твою тарелку на металлом не сдали. Прийдется тебе тогда здесь жить - и хоронить свои иллюзии. Что очень печальное дело есть.

freeman123

24-04-2012 00:18:03

..Спасибо, поржал ;;-)))

К Булавин

24-04-2012 06:04:54

se-bo
в статье 139 НК Украины "финансирование личных потребностей физических лиц" относится к наемным работникам, которые находятся вне понятия "предприятие". А вот физическое лицо никак не может быть вне понятия "физическое лицо - предприниматель".

Вопрос интерпретации. Можно и наемных рабочих (их труд) при желании считать неотделимыми от предприятия. Без их труда предприятие не может функционировать, да и вообще существовать. Однако, если у вас на практике работает правило, что все противоречия НК трактуются в пользу налогоплательщика. Пользуйтесь. Реальная дырка.
Только, как не печально, но все дырки в НК, рано или поздно латаются. :cry_ing:

Предлагаю тебе создать отдельную тему по практике минимизации налогов. Очень полезно будет.
А то мы тут явно оффтопим.

Шаркан

24-04-2012 12:18:27

freeman123 писал(а):Спасибо, поржал

тебе смешно, и мне смешно, и всем смешно... а над чем смеемся?
Ты не пытаешься сменить систему, ты норовишь ее улучшить. Ссылаясь при этом фактически на эзотерику.

ты не ответил как реагируют люди на твои проекты. Как раз работящие люди.
Чем пытаться им на мозги влиять, сначала посмотри каково их бытие.
Снова тебе говорю - было дофига таких инициатив как твоя. Эффект - ноль. Только пыль да туман.
Тебе не кажется, что причиной есть системная ошибка? Оторванность от реальной жизни?

нет, если это у тебя просто такой способ самовыражения и массажа ЧСВ - понятно. "Движение - все, цель - ничто".
Но заинтересовать тебе анархистов не получится. Так, урвешь пару анархиствующих, что было бы неплохо, если они всед за тобой уйдут из этого форума, где уже несколько лет люди пытаются привлекать сторонников идеи, а не превращать саму идею в мыльные пузыри.

Шаркан

24-04-2012 12:21:37

К Булавин писал(а):отдельную тему по практике минимизации налогов. Очень полезно будет

кому это будет наиболее полезно?
Анкому - вряд ли.
К Булавин писал(а):А то мы тут явно оффтопим

да нет, придаете смысл это бессмысленной теме.

freeman123

24-04-2012 13:23:12

..Близится Международный День Трудящихся - 1 мая наш праздник!!

..Мы бы могли 1 мая начать носить красные ленточки, и не снимать их больше , пока не прогнем Мир под себя)))

..Я Вам предложил технологию перехода к совершенному обществу, но пока не вижу особого энтузиазма анархистов, а именно на них я думал сделать основную ставку(((..

..Я нашел единомышленников среди коммунистов, среди Движения Дух Времени, эзотериков, я общаюсь в соц.сетях с представителями разных движений и нахожу понимание, а также в твиттере общаясь с известными людьми, так как они имеют большое влияние на общественное мнение, но конечно не сразу, долго приходится разжевывать, и я надеюсь на то что и Вы меня поддержите, так как Ваша идеология мне ближе всего...

..Я утверждаю, что к анархическому обществу возможно придти только снизу, через описанную мной технологию агитации.., не через насильственное свержение власти, не через митинги, и хаотические беспорядки, а через СОЛИДАРНОСТЬ агитации. Мы сами заслуживаем, строим Мир в котором живем, так как мы его поддерживаем нашим тупым, равнодушным, молчаливым согласием..

..Поэтому моё Движение строится на пробуждении Разума, Духа людей. На силе солидарности.. СИЛА В ЕДИНСТВЕ .. А 1 мая - Международный день Солидарности..НАС КАК БОЛЬШИНСТВА..

..Моё движение против экономики потребления которая губит нашу цивилизацию. И я нашёл Выход — это агитация за массовую работу всего населения Земли на полставки..

Давайте сократим рабочее время и этим снизим уровень потребления, и это единственный выход, и я показал как это можно реализовать без кровопролития..

Все пока носят красную ленточку, работая полный рабочий день и агитируют друг друга на работу на полставки, пока не наберется необходимое количество участников движение.
И вот когда, будет дана команда через инет, добро на то, чтобы члены движения одновременно обратились к работодателю с просьбой устроить их на полставки, тогда и следует нам всем начать работать на полставки..
..А пока набираем критическую массу, создаём агитационные ролики движения и выкладываем на ютюб, размещаем на как можно большем количестве сайтов рекламных банеров с изображением красной ленточки..Нужно всколыхнуть интернет..
.
Этот, Ваш работник электростанции ,к примеру, скажет работодателю — ''я сам нахожу человека который будет замещать меня и сам его обучу и подготовлю, и мы вместе будем делить мою зарплату'' — это понятно,?!!!

Понимаете если все начнут работать на полставки , то это у же не будет на полставки и станет нормой, это приведет к глобальным экономическим изменениям. Рынок переориентируется на нового потребителя, так как в конечном счете рынок всегда настраивается на общие интересы потребителей..

И конечно же мы должны будем при этом отдавать себе отчет, в том что по началу нам может быть тяжело — мы будем бедны. Ну так давайте ВМЕСТЕ ПЕРЕЖИВАТЬ ЭТОТ КРИЗИС..

..На форумах будем обсуждать, как кто его переживает, где в каком секод хенде закупается, где взять оптом дешевле крупу и т. д.))) Главное не сходить с намеченного пути..

..Поддержит Новая молодежь, так как старшее поколение в завязках с экономической системой, набрали кредитов, нарожали детей..А лучше рожать после того как прогнем мир под себя..

..Посмотрите это видео..
..

..Нужно продвигать новые ценности. Не дешёвые понты потребления, которые нынче в тренде..

Новым трендом может стать не потребительское отношение к жизни, не жажда лихорадочно зарабатывать чтобы покупать, а свобода от потребления..

..Новым трендом может быть не обладание дорогими вещами, а пренебрежительное отношение к деньгам. Я бы с удовольствием Вам дал ссылки, где я все разжевывал, но мне уже надоело разжевывать , да и ссылки не рабочие, все удалено модераторами..((

..Короче , моё движение против гламура. Типа, не круто иметь дорогую тачку, яхту, а круто иметь Джинсы которые ты купил 3 года назад и ты их до сих пор носишь..Это круто, понимаете!!!

Это движение наподобие хиппи, только за здоровый образ жизни..Суть этого движения передает ролик..

Pendulum - The Tempest

..

..Понимаете, если работа на полставки станет массовым явлением, то это не будет уже на полставки а станет нормой..Рынок переориентируется на нового потребителя!!

..К тому же Красные Ленточки против службы в вооруженных силах, силовых структурах и любых органов государственной власти..как я говорил в ролике - оденьте ленточку и воспитайте своих детей так, чтобы они не пошли на службу в органы власти..
..Понимаете , какая это экономия?!!! Мы избавимся от паразитов..
.
.Извините сумбурно, надоело разжевывать, на других форумах было все структурно, но поудаляли..так бы просто ссылку скопировал((

..И прошу поддержите Spiritа , так как не могу по причине бана..((( http://forum.ngs.ru/board/vybory/flat/1 ... =5&period=
Ведь мы должны быть солидарны. СИЛА В ЕДИНСТВЕ..

Strength in unity
Anarchy - order mother
fear - the cause of unfreedom
Economy - Pseudoscience
Do not spend more than 20 hours per week to make money
More time on the development of the Spirit

Серго Житомирский

24-04-2012 14:16:29

freeman123 писал(а):..Я Вам предложил технологию перехода к совершенному обществу, но пока не вижу особого энтузиазма анархистов,

Извини меня, но ты предложил ИМХО форменную херню.

К Булавин

24-04-2012 14:20:23

freeman123
..Я нашел единомышленников среди коммунистов, среди Движения Дух Времени, эзотериков, я общаюсь в соц.сетях с представителями разных движений и нахожу понимание, а также в твиттере общаясь с известными людьми, так как они имеют большое влияние на общественное мнение, но конечно не сразу, долго приходится разжевывать, и я надеюсь на то что и Вы меня поддержите, так как Ваша идеология мне ближе всего...

До и после многоточия звук ОМ? :-) Попробуй еще среди Единоросов свои мантры почитать, пусть они на полставки (полвзятки) работают :-): Хотя этож, что получится??? Два президента, два губера, два мента...вместо одного??? Удвоение чинуш :sh_ok: Нет, лучше не читай :st_op:
Давайте сократим рабочее время и этим снизим уровень потребления

Не, извини. Меня не устраивает. Я по другому хочу: сократить рабочее время и увеличить уровень потребления.
И вот когда, будет дана команда через инет,

Ом! ;;-)))
а свобода от потребления..

Еще раз Ом!
Я бы с удовольствием Вам дал ссылки, где я все разжевывал, но мне уже надоело разжевывать , да и ссылки не рабочие, все удалено модераторами..((

Соберись. Ну пожалуйста. В последний раз.

freeman123

24-04-2012 14:35:38

...А Вы что предлагаете? :pa_la_ch:
..Я у Вас не вижу ЕДИНСТВА , и не вижу конкретного плана реализации построения анархического общества, кроме как насильственного свержения власти.. :nez-nayu:

Серго Житомирский

24-04-2012 14:39:41

freeman123 писал(а):...А Вы что предлагаете?

Программа РКАС.

freeman123

24-04-2012 16:05:52

..РКАС - значит называется.. :hi_hi_hi: КВН больше подходит ИМХО ( клуб весёлых и находчивых) :ti_pa:

Серго Житомирский

24-04-2012 16:32:33

freeman123 писал(а):КВН больше подходит ИМХО ( клуб весёлых и находчивых)

И команда заметь хорошая-Бакунин, Кропоткин, Махно и т.д. Они тебя не устраивают?
Тогда вопрос. Чего ты тут собственно говоря делаешь?

freeman123

24-04-2012 16:43:02

Занимаюсь агитацией и просвещением. и Свою команду набираю... :pi_ra_t:

Серго Житомирский

24-04-2012 16:51:51

Ну-ну, давай набирай...На ЕФА иногда заходят всякого рода неадекваты :ps_ih: , так что шансы есть. Успехов...

freeman123

24-04-2012 16:55:45

И Вам не хворать.. :dr_ink:

Шаркан

24-04-2012 17:14:53

freeman123 писал(а):Я Вам предложил технологию перехода к совершенному обществу

но сами мы не настолько самонадеянные (в отличии от тебя), что анархия - совершенное общество. Зато мы уверены, что анархия - это начало истинного свободного развития человечества.
freeman123 писал(а):Я утверждаю, что к анархическому обществу возможно придти только снизу, через описанную мной технологию агитации.., не через насильственное свержение власти, не через митинги, и хаотические беспорядки, а через СОЛИДАРНОСТЬ агитации.

да, не просто возможно, а нужно снизу;
да, через солидарность;
И ИМЕННО ЧРЕЗ НАСИЛЬСТВЕННОЕ СВЕРЖЕНИЕ ВЛАСТИ.

на нашей планете, увы, так происходит. Власть берут силой и свергают ее тоже силой.
В твоем выдуманном мире наверное как-то иначе. Но как - ты не отвечаешь.

так что бывай, неинтересно было познакомиться.

Серго Житомирский

24-04-2012 17:25:24

Шаркан писал(а):так что бывай, неинтересно было познакомиться.

Присоединяюсь к Шаркану.
Досвиданьечки. Меня больше тема не прикалывает. :cry_ing:

Шаркан

24-04-2012 17:47:56

Серго, тебе личка, глянь плз

freeman123

25-04-2012 00:29:26

Нет Дыма без огня :ni_zia:
Видимо, есть причина того, что в общественном мнении негативное понимание анархии как хаоса, беспорядка..
..Разум когда-нибудь победит..

freeman123

09-05-2012 06:54:39

..Подумайте еще немного.. :smu:sche_nie:

..Движение Красных Ленточек могло бы быть альтернативой свержения Власти насильственным способом.. :ni_zia:

..Чем этот вариант не устраивает? :nez-nayu: Он основан на чистой агитации, не нужно договариваться о провидении митингов и акции, просто носишь Ленточку и объясняешь для чего ты её носишь - чистая агитация.. :smu:sche_nie:

..К примеру подходишь к полицейскому и говоришь, что, так мол и так - на мне Ленточка, это движение против службы в МВД, мы считаем что это нехорошо и осуждаем , Вам должно быть стыдно. :ni_zia:
Это неправильно, так как это всегда может привести к злоупотреблению властью. За порядком могут смотреть народные дружины, общество само может организовать дежурства по патрулированию улиц.. Вы не нужны как паразиты, так что Вам лучше уволиться из органов..
Это не угроза а чистая агитация, человеку нужно просто объяснить что он не прав..
Подумайте что если каждый будет подходить и объяснять...

..К любому человеку в погонах нужно подходить и объяснять — просто просвещать их..
К служащим вооруженных сил можно подходить и рассказывать о том как они не правы и что они Единственная причина войн.. Это движение против милитаризации..

..Так же это агитация за сокращение рабочего времени по найму до 20 часов в неделю..

..Также можно агитировать, подходить к прохожим и говорить что работая более чем 20 часов в неделю Вы зарабатываете не себе а хозяину и это очень плохо так как это обесценивает ваш труд превращая вас в Раба.. И если мы все договоримся и не будем так много работать то это не будет на полставки, рынок подстроится , это создаст новые рабочие места, экономика просто изменится будет другая ориентированна на человека..

..Нужно просто агитировать и нашим оружием может быть только СЛОВО.. и это правильно.. :ya_hoo_oo:

Шаркан

09-05-2012 07:09:46

freeman123 писал(а):..К примеру подходишь к полицейскому и говоришь, что, так мол и так - на мне Ленточка, это движение против службы в МВД, мы считаем что это нехорошо и осуждаем , Вам должно быть стыдно.

потом пара месяцев в госпитале - и снова агитировать.
freeman123 писал(а):нашим оружием может быть только СЛОВО

:ya_hoo_oo:
freeman123 писал(а):они Единственная причина войн

следует постоянная инвалидизация - если повезет
freeman123 писал(а):К служащим вооруженных сил можно подходить и рассказывать
сказочки, что это ОНИ виноваты, а не генштаб и правительство.
На возражения с их стороны вежливо но твердо гнуть свою линию и не удивляться пиздюлям
.

Шаркан

09-05-2012 07:11:42

freeman123 писал(а):если мы все договоримся и не будем так много работать то это не будет на полставки, рынок подстроится

чувак, ты в самом деле дебил или серьезно?

freeman123

09-05-2012 07:29:00

..Так же Ленточки - против смертной казни и содержании людей в тюрьмах, так как это глупые и не нужные расходы.
За небольшое нарушения человека нужно понять и простить, сделав ему предупреждение, что если его еще раз поймают, то будут вынуждены посадить в тюрьму без расходов на его содержание..
Справедливо? - Справедливо..
Мы ему ведь не запретим совершать преступления, понимая что это его право свободного выбора, но сделаем предупреждение..

..А сколько он протянет в тюрьме без содержания, это его проблемы, его выбор..

..Конечно может быть жестоко, но ведь это выбор который он сделал сам..

..Единственное мы сможем облегчить его страдание указав на то, что если он устанешь от мук голода , там вот в пузырёчке есть сильнодействующий ЯД, если хочешь прими - умрешь без мучений..

freeman123

09-05-2012 07:57:40

..Как Вы не можете понять что система существует только благодаря тому что сам народ снизу её поддерживает.. нанимаясь САМ к ней на службы..

..В чиновники за возможностью быть коррумпированным..
..В поллюцию за возможностью злоупотреблять властью и реализовать свои садистские наклонности..

..В армию поиграть в войнушку и т.д...

Шаркан

09-05-2012 11:33:33

а ты как ленточками всех пристыдишь, они и опомнятся и от злых наклонностей своих откажутся.
Кашпировский

freeman123

09-05-2012 13:38:41

И еще как можно быть такими тупыми чтобы не понимать , что работая больше, можно зарабатывать больше только в том случае если ты работаешь на себя.. :po_zor: ..
..А так , чем больше готов работать на хозяина тем дешевле будет твой труд в час..И он может мало заплатить сказав к примеру что мало было продаж..Для него ФОТ - это расходы, которые нужно сокращать.. :ni_zia: Вы что с ним спорить будете? Вы знаете сколько было продаж и сколько он накрутил? - Это коммерческая тайна!! Тайна от Вас.. :)-(:

..Лучше получить этот мизер работая меньшее количество часов, чем вкалывая за спасибо.. Информация к размышлению

..Вы можете конечно сказать глупость..Типа чем платить за коммунальные услуги?..Поймите наконец - цены ориентированы на потребителя,..Потребитель платит - значит есть деньги и надо повышать цены дальше пока он ещё терпит..
..Поймите же наконец что глупо объявлять забастовки и не работать, разумнее просто всем нам работать по найму меньше, хотите больше зарабатывать - работайте на себя, что не понятно?
Я же не предлагаю отказаться совсем от работы, так как нужно зарабатывать себе на жизнь, хотя конечно это самое лучшее что можно предложить чтобы ликвидировать эксплуатацию капиталистами, поймите что они же живут за счет нас.. :bra_vo:

..Чо совсем туго сложно понять да?.. :-(

Рабочий

09-05-2012 16:23:53

Да ничего сложного. Зачем только ленточки? Как-то Робеспьеру хотели одеть колпак красный на голову. Он бросил себе его под ноги. И сказал что борьба идей не должна превращаться в борьбу фетишей.

Рабочий

09-05-2012 16:30:36

Сокращение рабочего времени мысль с моей точки зрения совсем не плохая. Но сами понимаете продолжительность рабочего времени уже фактор юридический. Вам не будут платить если вы уйдете на час или два раньше. Ставиться прогул.....Так что проще вообще не ходить. А заставить государство сокращать рабочее время. Это уже совсем другая история.

freeman123

09-05-2012 16:35:10

..Прикиньте сколько баранов..
..А если бы мы поумнели и были неполитичны как нас пасти..Подумайте.. :du_ma_et:



..Понимаете мы сами виноваты потому что бараны..

freeman123

09-05-2012 16:45:55

Я же не говорю о том, что кому то нужно уходить на час раньше , я говорю о СОЛИДАРНОСТИ ТРУДЯЩИХСЯ - о том что нам всем нужно понять что это глупо работать по найму больше 20 часов в неделю и всем дружно через инет договориться о сокращении рабочего времени..
..Хватит тупить . :-ok-:

freeman123

09-05-2012 17:06:24

Рабочий писал(а):Да ничего сложного. Зачем только ленточки? Как-то Робеспьеру хотели одеть колпак красный на голову. Он бросил себе его под ноги. И сказал что борьба идей не должна превращаться в борьбу фетишей.

..Ленточки знак солидарности - чтобы Вы чувствовали поддержку вышли на улицу и увидели что ещё у других точно такие же ленточки..
..Сила в ЕДИНСТВЕ - это демонстрация взглядов чтобы Вы показали что против системы...и и агитировали других на то чтобы они демонстрировали свои взгляды..
..И вот когда будет достаточно ленточек о движении громко заговорят..
..Понимаете у всех негативное отношение к анархии как к беспорядку..а тут силой агитации и просвещения мы можем освободить общество..
..Поймите Ваша свобода зависит от свободы других, мы все в одной упряжке..
..Чтобы освободится самому нужно освободить других..
..Мы в одной упряжке..

Рабочий

09-05-2012 17:22:10

Давайте.....а можно я перекурами возьму. Сказать по правде я два часа не работаю. Преуспел так сказать. Регламент безопасности и характер работы осложняет возможность навести у нас порядок.
Но это лирика....а проза в том заключается. Что кроме инфляции денег, есть инфляция рабочего времени. Грубо говоря, тенденция к увеличению продолжительности рабочего времени существует. Капиталист охотней расстается с деньгами, чем с возможностью сократить время работы. Почему не знаю. Загадка природы. Но на сокращение рабочего времени никто не пойдет....это факт. Без той самой революции, которую вы хотите обойти.

Рабочий

09-05-2012 17:30:40

Верно все просто....договориться и баста. Но если такое в обществе классов и конкуренции было бы возможно, оно бы уже случилось. И уж тогда нелепо наверно добиваться сокращение рабочего времени. Давайте требовать передачу прав собственности всем наемным работникам ....Прямого управления народным голосованием исполнительной власти. Да чего уж угодно можно требовать, и даже не требовать вовсе, а делать все что не захочется самим.
Но любая практика показывает. Есть меньшинство кто за, меньшинство кто против. И большинство кто за самого сильного....Так что, списывать революцию не получиться....

freeman123

09-05-2012 17:42:31

..Давайте пусть лучше будет загадкой природы то, что рабочий охотней расстаётся с деньгами чем с возможностью увеличить рабочее время.. :)-(:
..Вам опять непонятно о чем я говорю? :nez-nayu:

..Я говорю о просвещении и освобождении..
..Понимаете народ просто не проснулся и не понимает что его используют..с другой стороны так ему и надо..НО из-за этого невежества система продолжает своё существование из -за которой страдают ВСЕ.. И сами работодатели, и природа , культура, цивилизация :cry_ing:
..Система существует лишь только потому что низы её поддерживают своим НЕВЕЖЕСТВОМ..
..Это понятно..?

Рабочий

09-05-2012 17:51:19

Ех если бы это было так....Наверно уж якобинцы бы достигли бы свободного общества. Но дело вовсе и не только..... :-) Мало что бы люди узнали достоверную информацию. Надо бы что они действовали. А тут уж трудности.....Вы плохо знаете наших современников. Большинство абсолютное уж отличное знает о прибавочном рабочем времени и стоимости. Слава большевикам, они хоть и сапогом, но забили эти простые истины в голову. И всю глупость и позор нашего текущего исторического момента тоже понимают. Но вот возможности прийти к лучшему не видят. Все равно все жулики....Быть у воды и не напиться....Главный все равно должен быть....А что вы им предлагаете? Ну не работать пару часов.....

Рабочий

09-05-2012 17:54:20

Мотивация у человека каждого своя. И тут разные интересы каждого класса и соцгруппы, касты ...как не удивительно. Стабилизирует социальную систему неравенства в целом....

Шаркан

09-05-2012 19:04:51

freeman123
Изображение

freeman123

28-05-2012 14:37:29

..По всему миру идет анархическое движение..
..Пропагандируйте отказ от службы в коррумпированных органах власти..Если Мы не будем наниматься на службы в органы власти по всему миру, не будем служить в армиях и силовых структурах общество освободится..Все идет снизу..Время пришло сбросить оковы



...Я против насильственного свержения власти. Только агитация и просвещение..

..Достаточно презирать всех работников органов власти.. :po_zor:

freeman123

29-05-2012 22:44:23



..Женщины — должны быть единственным объектом для религиозного поклонения, так как именно они являются источником новых жизней..

..Движение Красных ленточек - это женское движение.. :son-ce:

..Женщины могли бы украшать себя ленточками и тем самым продвигать движение..

..Ношение Ленточки означает то, что они согласны родить и воспитать нового человека, новое поколение людей, которые:

1. Не будут тратить на зарабатывание денег больше 20 часов в неделю..
Нужно для начала разгрузить паразитическую экономику потребления..

2.Откажутся от службы в вооруженных силах и силовых структурах и в любых других органах власти. Так как это Международное Движение то это должно привести к построению свободного анархического общества..
3.Будут строить взамен экономики потребления РОЭ (ресурсо ориентированную экономику..)

Шаркан

30-05-2012 06:43:47

freeman123 писал(а):Женщины — должны быть единственным объектом для религиозного поклонения, так как именно они являются источником новых жизней

:ps_ih:

Шаркан

30-05-2012 06:51:30

freeman123 писал(а):это должно привести к построению свободного анархического общества..
3.Будут строить взамен экономики потребления РОЭ (ресурсо ориентированную экономику..)

концепция РОЭ - версия государственного социализма, если чо.
Матчасть.

freeman123

30-05-2012 11:07:31

Женщины — должны быть единственным объектом для религиозного поклонения, так как именно они являются источником новых жизней


:ps_ih:

And I don't need your diamonds
I wanna have your heart…

концепция РОЭ - версия государственного социализма, если чо.
Матчасть.

..Предполагал подобную реакцию.. :ni_zia:
РОЭ - экономика основанная на возобновляемых источниках энергии.
Ну а вообще это вопрос терминологии...
Если хотите давайте назовём не РОЭ а анархической экономикой.. :men:
Ну а если вы против , то можно и дальше по старинке использовать уголь , нефть, но вот только зачем? Экономика должна быть экономной.. :za_da_va_la:

Шаркан

30-05-2012 16:26:33

freeman123 писал(а):РОЭ - экономика основанная на возобновляемых источниках энергии

и централизованном управлении ресурсами. Своего рода технократия. Так что анархической ее токо с бодуна назвать можно.
Матчасть, лапочка, матчасть.

freeman123

30-05-2012 16:37:29

.Для меня это всего лишь термин..
..А Вы даёте жесткие определения... РОЭ находится в разработке..
..Совсем необязательно что она будет централизована, может быть она будет реализована по принципу автономии? Никто ведь незнает наверняка..
..Да и централизованное УПРАВЛЕНИЕ необязательно синоним ВЛАСТИ... :ne_ne_ne:

Шаркан

30-05-2012 17:30:48

терминами нужно уметь обращаться
концепция РОЭ вполне уже разработана в принципах, дело за деталями
централизация всегда означает власть

матчасть

freeman123

31-05-2012 15:06:51

..О РОЭ я услышал на сайте ДУХ ВРЕМЕНИ..
Это экономика основанная на возобновляемых источниках энергии..Что в этом плохого?
Я там в подробности, конечно, не вникал - на чем она там У НИХ строится.. :ti_pa:
Давайте её построим на анархических принципах в чем проблема?.. :nez-nayu: ..
или вы в принципиально против?.. Хотите топить углём?.. :hi_hi_hi:

..По поводу централизации..
.Я Власть понимаю, как эксплуатацию человека - человеком..
Под Централизованным управлением, я имел в виду управление процессами, как в производстве, а не обществом :ni_zia:

..Я думал Вы меня поймёте.. :du_ma_et:

..Чо, всем все пофиг? :cry_ing: ..

..Я пока что вижу что Вы бьётесь головой об стены системы :wo_ol: ..
..Периодические стычки с полицией при проведении акций, для системы, как для слона дробина.. :ti_pa:
..Я Вам предложил иной метод.. :co_ol: Метод агитации и просвещения.. :ya_hoo_oo:
И это единственный способ изменить мир..

..В чем не согласны ? :ne_vi_del:

..Понимаете, народ - это стадо, многие даже и не видят своего Главного врага, пастуха..
..Вы действительно хотите освободить баранов? или просто, полаять? как в басне Крылова - ''Моська лает на слона".. ;;-)))


..
..

Шаркан

31-05-2012 17:39:53

а ты приглянись с ДУХУ ВРЕМЕНИ, душок оттуда че-то странный пошел...

freeman123 писал(а):Это экономика основанная на возобновляемых источниках энергии..Что в этом плохого?

в ее командности
freeman123 писал(а):Я там в подробности, конечно, не вникал

оно и видно
freeman123 писал(а):Давайте её построим на анархических принципах в чем проблема?

это типо как "давайте построим монархию на анархических принципах". Абсурдность предложения чуешь?
freeman123 писал(а): Хотите топить углём?

я много раз на форуме писал чем "хочу топить".
freeman123 писал(а):..По поводу централизации..
.Я Власть понимаю, как эксплуатацию человека - человеком..
Под Централизованным управлением, я имел в виду управление процессами, как в производстве, а не обществом

матчасть: централизованное управление технологическими процессами и есть централизованное управление над обществом.
Доходит?
freeman123 писал(а):Я думал Вы меня поймёте

а и понял. Потому и не знаю смеяться над тобой или плакать.
freeman123 писал(а):Периодические стычки с полицией при проведении акций, для системы, как для слона дробина

этим по-твоему ограничивается анархическая деятельность?
Лапочка, ты вникни в суть движения (и на его окаянное состояние нынче в целом, несмотря на вполне себе конструктивы на местах), а потом предлагай единственное неповторимое и волшебное средство, а?
Или хотя бы подрасти немного.
Тут есть хлопцы школьники, в сыновья мне годятся, но рассуждают так зрело, что мне с ними только соглашаться приходится.
А твой радужный инфантилизм + наивное невежество, но при этом масса энтусиазма спасать человечество - ну кого это увлечет на серьезную дискуссию-то?
freeman123 писал(а):Я Вам предложил иной метод.. :co_ol: Метод агитации и просвещения
спешу обрадовать. Им анархисты пользуются уже лет 150. В сочетании.
freeman123 писал(а):Понимаете, народ - это стадо, многие даже и не видят своего Главного врага, пастуха
я ты типо над народом паришь, на недосягаемой высоте?
Никто до тебя не додумался, что большинство "народа" как раз приспосабливаться норовит, а не бороться?
И еще - НЕТ "НАРОДА". Есть разные группы, прослойки, сообщества и т.д. И далеко не все они - стадо.
Мир - это тебе не мультик, лапочка.

Читай, учись, не вызывай горький смех своей настойчивостью возлюбившего мир дурачка.

freeman123

01-06-2012 03:11:05

..Насмешки - не являются аргументами..

freeman123

01-06-2012 11:34:00

..Понимаете , надейтесь только на себя..
..Помощи не будет... :nez-nayu:
..Здесь есть все необходимое - живите.. :an_gel:

se-bo

04-06-2012 17:54:36

Шаркан писал(а):приглянись с ДУХУ ВРЕМЕНИ, душок оттуда че-то странный пошел... в ее командности ... матчасть: централизованное управление технологическими процессами и есть централизованное управление над обществом.
Специально пересмотрел второй и третий фильм. В третьем речь именно о централизованном управлении технологическими процессами.

Если бы авторы фильма предложили систему пусть и взамно интегрированных, но автономных городов или груп городов, то им не пришлось бы оправдываться в фильме относительно причастности к марксизму и идеям социализма.

Хотя идея использования возобновляемых источников энергии и тотальной автоматизация материального производства меня впечатлили.

Рабочий

04-06-2012 18:20:31

Мечтаешь за городскими стенами в осаде посидеть....крыс покушать? Авторы фильма и правда не марксисты....иначе бы не делали ставку на технологию в решение социальных задач. А что бы осуществить ваш принцип, городской уровень многоват. Надо идти к отдельной семье или общине. Иначе проблему классового расслоения общества таким слабым территориальным размежеванием не решишь. Вот пусть, взаимно интегрированные отдельные семьи это дело.... Короче еще один анархо-примитив....сказать по правде не ожидал.

freeman123

06-06-2012 11:31:37

..Централизованное управление технологическими процессами - не есть Власть..
..Или у Вас при анархии не будет промышленности, а только охота, собирательство и мелкое ремеслиничество?.. :-)
....Общался на форуме Дух Времени через тим спик, здесь такого нет, и здесь меньше посетителей.. :za_da_va_la:
..Я доказал там, что экономика - лженаука..
..Когда анархисты требовали 8ми часового рабочего дня, их тоже отправляли изучать матчасть, всучивали им учебник экономики.. ;;-)))
..Понимаете, чем больше часов Вы готовы работать по наймы, тем дешевле будет стоить ваш труд в час..
Для работодателя ваша зарплата это расходы, и он просто разделит сумму которую он согласен вам платить, на то количество часов в неделю, которое Вы согласны работать на него.. :a_g_a:

..Вы суть улавливаете? :men:

..Пропагандируйте отказ от работы по найму более 20 часов в неделю - с голоду не сдохнете.. :ne_ne_ne:
..отказ от слыжбы в армии, и в любых других органах власти..

..Используйте против чиновников и депутатов метод морального терроризма - просто говорите им правду, о том что они паразиты и требуйте от них смены места работы.. :ni_zia:
..

Шаркан

06-06-2012 14:24:48

freeman123 писал(а):..Централизованное управление технологическими процессами - не есть Власть..

обосновка?
freeman123 писал(а):Для работодателя ваша зарплата это расходы, и он просто разделит сумму которую он согласен вам платить, на то количество часов в неделю, которое Вы согласны работать на него..

инфантилизм.
РАботодателю проще уволить тех, кто хочет работать меньше - а потом нанять других, доведенных нищетой до отчаяния, готовых вкалывать даже БОЛЬШЕ за те же шиши.
freeman123 писал(а):Используйте против чиновников и депутатов метод морального терроризма

такое действует на людей с совестью.

спустись на землю с розовых облаков своих грез

se-bo

06-06-2012 18:30:41

freeman123 писал(а):Используйте против чиновников и депутатов метод морального терроризма
Лично я уже пробовал. Срабатывает в соотношении примерно 1:1000, то есть из 5000 обращающихся решили вопрос лишь 5-ти.

freeman123

07-06-2012 11:58:50

Шаркан писал(а):
freeman123 писал(а):..Централизованное управление технологическими процессами - не есть Власть..

обосновка?

..Я Вам уже ответил..
..У Вас нет аргументов. Вы игнорируете мои аргументы, защищая устаревшие анархические принципы, и свои устоявшиеся.. И это нормальная реакция..
..Так как существует 3 этапа правды:
1. Высмеивание
2. Бурное противоборство
3.Принятие
Я повторюсь. Как Вы представляете будущее свободное общество без промышленности?
Ремесленник не сможет изготовит в одиночку ничего высокотехнологичного, так как при этом необходима работа команды в составе специалистов разного профиля.., и соответственно у этой команды будет руководитель. Означает ли это его Власть над ними? Конечно же нет..Каждый просто занимается своим делом, вот и всё..

..Чтобы выжить человечеству необходимо развивать технологии, чтобы быть свободным от слепых стихий природы.. Вы согласны..?

..Сейчас здесь используется только суша. И уже задумались о проблемах перенаселения..
Основная территория на земле мировой океан, там можно жить , там много ресурсов..
Далее, ближайшие планеты солнечной системы..Необходимо, дальше, чтобы выживать развивать космонавтику. Как кустарным методом, без управления тех процессами, Вы будете осваивать космос..?

..Ну и далее, повторю что Вы игнорируете..

..Главное сейчас создать новых людей, зачем бороться с системой, если она сама рухнет без нашей поддержки.., а власть имущие сами умрут от старости естественной смертью.
Не надо насилия, не надо никого убивать...

..Воспитайте детей так чтобы они не работали более 20 ти часов в неделю, не служили в армии, и органах власти..
..Если СЕЙЧАС не Вы позаботитесь о новом поколении, то о нем позаботится ГОСУДАРСТВО..
..Понимаете сейчас идет глобализация, и наши дети рассматриваются системой, как инвестиции , капитал... Или Вы ещё не в курсе о ювенальных технологиях..?

Шаркан

07-06-2012 12:14:39

freeman123 писал(а):Вы игнорируете мои аргументы, защищая устаревшие анархические принципы

ох... я тебе указываю на то, как отреагируют работодатели
freeman123 писал(а):Как Вы представляете будущее свободное общество без промышленности?

вопрос не ко мне. Я как раз технарь.
freeman123 писал(а):повторю что Вы игнорируете

лапочка, ты вообще вникаешь в чужие возражения?

freeman123

07-06-2012 12:21:13

se-bo
Я говорю именно о ТЕРРОРИЗМЕ - их просто нужно заебать.. :-)
..И не только их, но и их семьи..
Бойкот, и неуважение всем их родственникам :men:
..Не поленитесь и лишний раз подойдите гос.служащему, человеку в погонах, - будь то мент, чиновник или военнослужащий, и просто скажите ему ПРАВДУ, что он паразит и что Вы его кормите..Вы больше не желаете его кормить, пусть УВОЛЬНЯЕТСЯ.. :po_zor: Терроризируйте.. :pi_rat:
..Можно подходить втроём - один терроризирует (не оскорбляет, а просто говорит правду, другой свидетель, третий записывает на камеру)) :-)

freeman123

07-06-2012 12:29:58

Шаркан
..Как они смогут отреагировать - если это будет массовое явление..не будет желающих работать по 8 часов в день, а только по 4..
..Это будут глобальные изменения на рынке и ему придётся приспосабливаться.. :ni_zia:

Шаркан

07-06-2012 14:38:47

freeman123 писал(а):если это будет массовое явление

в мультфильмах продолжаешь жить
freeman123 писал(а):Это будут глобальные изменения на рынке и ему придётся приспосабливаться

а почему с 17 века все время происходит обратное?
Как по-твоему добились более ста лет назад 8-часового рабочего дня? Ленточками?
Нет, деточка. Кровью.

freeman123

07-06-2012 15:06:49

..Время пришло прощаться с системой, скажем ей до свидание.. :mu_zyk:
Расслабся ..



Я передал инструкцию - что делать.. :-):
..Ленточками и добились - это агитация и пропаганда..
..Да и крови, не так много было, просто договорились..

..Только там были, черные ленточки.. :nez-nayu:
..Я же говорю - система безлична, это как программа, она существует потому что мы САМИ ЕЁ ПОДДЕРЖИВАЕМ своим НЕВЕЖЕСТВОМ.. :ps_ih:

Сила пропаганды..



Текст :ts_ss:

freeman123

10-06-2012 10:38:22

..Метод Морального Терроризма в действии..

se-bo

11-06-2012 17:37:00

В 1988 году я был по ту сторону барикад. И то, где предел человечности вэвэшника, знаю по своему опыту. Нас инструктировали, предупреждали, пугали ужасами побоища в Алма-Ата в 1986 году... И что?

Ни кто ни кого не хотел бить. Нас не трогали, не трогали и мы. Лично мне было страшновато. Может быть также было страшно и другим. Никто об этом не говорил. Но одно дело драться за себя, и совсем другое неизвестно ради кого и чего. Поэтому мы думали лишь каждый о себе. Ни кто не хотел драться, и ни кто не хотел получать наказание от начальства. Командиры воспринимались полем случайных чисел, выбрасывающиме жребий своих приказов.

Нам приказали стоять и не пропускать. И мы стояли. Люди кричали нам оскарбления, но не мешали исполнять приказы, не пытались прорваться. Благо, что не было приказа разогнать демонстрантов на площади Ленина 7 ноября.

Есть много разных границ у правильности и человечности. И если какой-то жандарм или протестующий их переступают, то он не прав. И не важно с какой он стороны барикад.

Шаркан

11-06-2012 19:08:34

se-bo писал(а):Есть много разных границ у правильности и человечности. И если какой-то жандарм или протестующий их переступают, то он не прав. И не важно с какой он стороны барикад.

здорово ты одних к другим приравнял...

freeman123

13-06-2012 11:11:45

Второзаконие 23:

19 Не отдавай в рост брату твоему ни серебра, ни хлеба, ни чего-либо другого, что можно отдавать в рост;

20 иноземцу отдавай в рост, а брату твоему не отдавай в рост, чтобы Господь Бог твой благословил тебя во всем, что делается руками твоими, на земле, в которую ты идешь, чтобы овладеть ею.



Они бывшие Рабы, не судите их строго, они не избавились от Рабства а так и остались Рабами в Душе..(((
..Имейте к ним сострадание.. :cry_ing:

..Все народы равны, никто не имеет право на власть.. :ni_zia:
..Это суть антифашистского движения..

Leeroy

14-06-2012 10:17:47

freeman123 писал(а):...Я против насильственного свержения власти. Только агитация и просвещение..

Не волнуйтесь,они вас тоже презирают-цинично и ботинком по роже.

Leeroy

14-06-2012 10:22:03

freeman123 писал(а):Все народы равны, никто не имеет право на власть..

Как насчет людей-лидеров от природы? Убивать их?

freeman123

14-06-2012 11:46:31

..Не сотвори себе кумира..
..Вы весь топик прочитали? Это движение без лидера. Так как внутри этого движения все свободны, и каждый в нем может быть лидером и активистом.
Активисты приветствуются!!! :co_ol:
Целью движения является освобождение.
Вот тогда и будет у нас -
"Общество,которое по-новому организует производство на основе свободной и равной ассоциации производителей,отправит всю государственную машину туда,где ей настоящее место: в музей древностей,рядом с прялкой и с бронзовым топором" (С)

Нам не нужны чиновники и министерства - это паразиты!!! :po_zor:
Медики лучше знают чиновников из министерства здравоохранения как лечить, педагоги как учить, водители , по каким дорогам ездить и какие дороги построить.. Это самоуправление СНИЗУ..
Вы суть улавливаете?
Я дал инструкцию что делать.. :men:



..Никого не надо убивать :ni_zia:

..Если будут вопросы после прочтения топика, спрашивайте.. :a_g_a:

Рабочий

14-06-2012 16:01:49

Педагоги тоже паразиты....дети сами знают, что им лучше знать :-)

freeman123

14-06-2012 16:44:51

Рабочий
.... Короче еще один анархо-примитив....сказать по правде не ожидал.(С) Рабочий

:a_g_a::mi_ga_et:

Leeroy

14-06-2012 19:15:18

freeman123 писал(а):Это движение без лидера

Зачем ж сами себя обманываете? Во-первых,еще ни одно движение или группа людей без лидеров не обходились. Или вы сможете привести такие,но без привлечения сабжа? Во-вторых,вы здесь ищите людей,которые способны воспринять ваши идеи. То есть собираете группу людей с общими интересами и идеями. Но раз уж именно вы собираете их и они действуют согласно вашим идеям-чем вы лидер своего движения?

Kredo

15-06-2012 02:41:55

Leeroy,
Кого ты подразумеваешь под лидером? Лидерство социально-политическое - одно, лидерство духовное - другое. Движение без социально-политических лидеров возможно легко - любая неформальная субкультура под это подходит. Нечто безо всяких лидеров вообще - группа людей, объединённых, к примеру, общим увлечением - тоже обыденное явление.

Leeroy

15-06-2012 02:49:13

Kredo
Kredo писал(а):Кого ты подразумеваешь под лидером? Лидерство социально-политическое - одно, лидерство духовное - другое. Движение без социально-политических лидеров возможно легко - любая неформальная субкультура под это подходит. Нечто безо всяких лидеров вообще - группа людей, объединённых, к примеру, общим увлечением - тоже обыденное явление.

Имел в виду вторых,смотри предыдущую странцу. Что касается групп,созданных на основе общих интересов,то в них всегда можно выделить людей(или одного конкретного человека),которые(й) явно выделяются(ется) из общей массы. Но если есть примеры,опровергающие это,то жду их....

freeman123

16-06-2012 16:32:20

Leeroy

..О том и речь..
..Я же говоря об отсутствии лидера имел ввиду то, что:

..Здесь нет Единовластия Лидера с внутренней централизованной иерархией, а есть множество свободных, автономных лидеров.
И если кто либо из лидеров прекратит деятельность, то это не уничтожит движение..

..Я же, всего лишь дал инструкцию, инструмент при помощи которого можно разрушить систему и построить свободное анархическое общество..

..Я не претендую на власть. И эта инструкция для множества лидеров - активистов, и чем больше их будет тем быстрее мы это осуществим..

..Это легко, нужно всего лишь носить ленточку и тем самым пропагандировать отказ от работы в любых органах государственной службы..

..Глупо бороться с коррупцией. Нужно бороться не со следствием а с причиной. Не будет чиновников - не будет и коррупции..

..Мне известно что только в России чиновники бесполезны, в других странах они не настолько коррумпированы, и все же и там редко бывают ими довольны..

..Выход один, надо научиться обходиться без их услуг, жить без них..

..Это легко осуществить, тем более сейчас в эпоху IT технологий, интернета..
К примеру: Вместо кабинета министров - множество Форумов Общественных Активистов..

Форум Общественных Активистов представляет собой ресурс самоуправления и самоорганизации снизу , на местах..

Он разбит на рубрики по регионам. Они соответственно по сферам деятельности (медицина, строительство, образование и т. д.) Далее они в свою очередь на ветки ( обсуждения, проекты, проекты к разработке, проекты к реализации и т. д.)

..Каждый может зарегистрироваться и стать активистом, принять участие в происходящим в жизни, влиять на неё, участвуя в обсуждениях используя текстовые сообщения, голосовые чаты, видеоконференции и т.д.

..К примеру:
Водитель грузовика, видит необходимость в строительстве моста через реку.
Он заходит на Форум Общественных Активистов чтобы в соответствующем разделе создать соответствующую тему для обсуждения. И вот зайдя в рубрику он видит, что эта тема уже есть, и кроме этого, готов проект моста и он уже находится на стадии реализации..
Уже просчитана стоимость проекта и собираются добровольные взносы для его реализации..
Вся бухгалтерия прозрачна, и все видят движение своих средств..

..В общем, как то так...
..Суть уловили? Это реально Работает.
..У общества уже накоплен достаточный опыт самоорганизации и самоуправления через интернет..
Давайте развиваться в этом направлении..

Leeroy

17-06-2012 01:52:09

freeman123
Подобное многолидерство пользы еще никому не приносило,но до кризисов доводило...

freeman123

17-06-2012 10:45:47

Leeroy

Типа :ti_pa: Если все будут лидерами, то это же будет хаос, беспредел - это же будет АНАРХИЯ.. ;;-)))
Вы боитесь!!! :ni_zia:
..И это абсолютно нормальная реакция - Вам страшно.. :nez-nayu:
..Но Вы типа анархист :ti_pa: А боитесь проявления свободы в её высшем проявлении, когда все свободны, все лидеры.. :po_zor:
..Вы не анархист!!! :ne_ne_ne:

..Не надо бояться перемен..

freeman123

23-06-2012 15:29:27



..Понимаете? :nez-nayu:

Kredo

24-06-2012 07:14:05

Подобное многолидерство пользы еще никому не приносило,но до кризисов доводило...

Испания, коммуны Арагона - к какому кризису они привели? Или сельские общины махновщины - они не принесли никому никакой пользы?
Тему, вон, про рабочие советы Венгрии поднимали недавно.
Короче, о каких конкретно кризисах ты говоришь? Freeman123 пишет весьма невнятно, но у тебя-то вообще ни фактов, ни доводов нет.

Рабочий

24-06-2012 12:00:36

Или наконец рынок, лидеров нет. Все свободны...торгуют всем что захотят. И даже интернета не надо. Выпустили акции моста, построили мост. И никаких лишних сущностей нет, в виде инета..

freeman123

24-06-2012 12:41:12

Kredo
Что невнятно?
..Можно подробнее..
..Вопросы.. :ne_vi_del:

Kredo

25-06-2012 12:23:09

Рабочий, задолбал уже со своим рынком. Меня в "вульгарности" упрекаешь, а сам остаёшься на уровне примитивного политического дуализма - не за диктатуру партии, так за рынок, не за Сталина, так за Гитлера. Либо намеренно издеваешься (и тогда ты довольно толстый тролль), либо не включаешь мозг (а ты попробуй - тебе понравится), либо у тебя и нет особо функционирующего мозга (тут уж ничего не поделаешь, слабоумие сейчас медицина не лечит).

Freeman123, язык, термнология в основном (имхо). Пардон за прямоту, но такое впечатление, что сектант какой-то пишет. Хотя часть мыслей очень даже правильные. :-):
Плюс неясно, что в вашем понимании РОЭ - я погуглил, там где не деструктив (что убрать), там именно что централизация-технократия. И матриархат этот (с предыдущей страницы) вообще непонятно зачем нужен.

freeman123

26-06-2012 11:51:02

..Матриархат? :ne_vi_del:
..Это не более чем, выражение благодарности и проявление джентльменских чувств.. :ry_car:
Вам приходилось рожать? Вы были в положении? Каково это чувствовать что под твоим сердцем бьётся маленькое беззащитное сердце? :sh_ok:
..Вы улавливаете суть..?



..МАМА.. ЖИЗНЬ ПОДАРИЛА.. МИР ПОДАРИЛА - МНЕ И ТЕБЕ.. :ni_zia:

..Вы чего боитесь? Что они сядут нам на шею, при таком отношении? Они очень чуткие, так как внутри них рождается новая жизнь.. Им будет достаточно этого понимания..
..А если его нет...вот тогда им ничего и не остаётся как использовать Вас.. :cry_ing:
..Понимаете..?

..Это более женское движение..Женщины могли бы украшать себя красной ленточкой - в разных вариантах вплетать в волосы, делать бантики и т. д. и этим продвигать движение..
..Суть движения - создание НОВЫХ людей , которые будут воспитаны красными ленточками СВОБОДНЫМИ ..

Дети Красных Ленточек будут ценить личную свободу , поиск себя, саморазвитие самосовершенствование , самореализацию .
..Поэтому они не будут работать более 20 часов в неделю и работодатель будет знать что идет новое поколение — поколение Красных Ленточек, которых не заставишь работать более 4х часов в день..или 20 часов в неделю соответственно..

..Это понятно..?
..Никто не будет вестись под пастухов, бараны станут не упровляемые.. :ps_ih:
..Дети красных ленточек не служат ГОСУДАРСТВУ..
..Не нанимаются в гос служащие в вооруженные силы и силовые структуры..

..И ЭТО МЕЖДУНАРОДНОЕ ДВИЖЕНИЕ..

..Продвигайте движение в других странах, банеры красной ленточки на всех сайтах..это миссионерское движение.. :ry_car:
..Красные Ленточки понимают что все идет СНИЗУ. И все ЗЛО в мире происходит от нашего молчаливого БАРАНЬЕГО СОГЛАСИЯ...

..Пастухов больше не будет..

..Это Вы понимаете..?

..По поводу РОЭ..
Я говорил о централизованном управлении ресурсами. Разве это плохо? Вся информация просчитывается анализируется для поиска оптимального решения -в банк данных доступный для всех, и каждый может что то внести своё , как то улучшить жизнь.... - это абсолютно нормально, в чем при этом ущемляется свобода..? :ne_vi_del:

..Подумайте..

..Понимаете..?

..Раньше не было интернета и поэтому самоуправление и самоорганизацию снизу на практике сложно было реализовать..

..Сейчас это легко, Я лично это ЗНАЮ..

..Ставятся задачи и решаются в обсуждениях на Форуме Общественных Активистов с использованием текстовых сообщений, голосовых чатов, онлайн конференций..

..По поводу сектантства:

..Это новое Духовное учение..о равенстве всех живых существ..Здесь нет творца , живые существа изначальны и свободны..
..Изначальный Дух - ЭТО ДУХ ЖИЗНИ или иначе это и есть СОЗНАНИЕ..Все мироздание существует для возможности ПРОЯВЛЕНИЯ ЖИЗНИ, Цель мироздания - ЖИЗНЬ..

..Здесь подробно..Почему Я - это Я
..Нет спасения и вечной жизни..
..Жизнь только в здесь и сейчас..

..Вечная жизнь или не рождение в материальном - это было придумано пастухами чтобы мы не ЖИЛИ В ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС - ЭТО ПОНЯТНО?
..Цель буддизма - освобождение , не рождение больше в материальном мире..
..Так как бытие - страдание..

..А почему бытие - страдание?
..Потому что МЫ БАРАНЫ.. :)-(:



..Вам конечно - это сложно понять....Или понимаете? :smu:sche_nie:

..Есть ещё вопросы..?

Kredo

27-06-2012 09:01:10

..Матриархат?
..Это не более чем, выражение благодарности и проявление джентльменских чувств..

Нуу...
..Женщины — должны быть единственным объектом для религиозного поклонения, так как именно они являются источником новых жизней..

..Движение Красных ленточек - это женское движение..

Религиозное поклонение - это как-то чересчур для джентельменских чувств. Имхо.

Вам приходилось рожать? Вы были в положении? Каково это чувствовать что под твоим сердцем бьётся маленькое беззащитное сердце?
..Вы улавливаете суть..?
..МАМА.. ЖИЗНЬ ПОДАРИЛА.. МИР ПОДАРИЛА - МНЕ И ТЕБЕ..

Допустим, мамочку я свою люблю (не до религиозного поклонения, но), но ко всем остальным-то за что испытывать благодарность?

..Вы чего боитесь? Что они сядут нам на шею, при таком отношении? Они очень чуткие, так как внутри них рождается новая жизнь.. Им будет достаточно этого понимания..

Не надо так обобщать. Женщин-стерв полно, как и мужчин-ублюдков.

..Это более женское движение..Женщины могли бы украшать себя красной ленточкой - в разных вариантах вплетать в волосы, делать бантики и т. д. и этим продвигать движение..
..Суть движения - создание НОВЫХ людей , которые будут воспитаны красными ленточками СВОБОДНЫМИ ..

Дети Красных Ленточек будут ценить личную свободу , поиск себя, саморазвитие самосовершенствование , самореализацию .
..Поэтому они не будут работать более 20 часов в неделю и работодатель будет знать что идет новое поколение — поколение Красных Ленточек, которых не заставишь работать более 4х часов в день..или 20 часов в неделю соответственно..

..Это понятно..?

Абсолютно непонятно. Ленточки, значки и флаги - это способ показать окружающим свою принадлежность к какой-то общности или позицию по какому-то вопросу (как Белые ленточки или Георгиевские ленточки). Допустим, есть идея воспитывать детей в духе личной свободы - нужно тогда продумывать не способ пропаганды и общую эстетику, а способы этого самого воспитания (и формы семьи либо её аналогов, которые для этого будут годиться - тут множество народу занято будет, одним культом материнства не обойдётся).
И, если уж на то пошло, нужно достичь свободы мышления самим (я, к примеру, не уверен, что мыслю достаточно независимо), а уж потом создавать следующее поколение свободных людей. И не только людей, но и каких-нибудь разумных механизмов и генномодификантов. :ps_ih: Это если вообще создавать - возможно, наиболее здравой будет идея, что не надо к воспроизводству населения подходить с организационно-общественных позиций.

..Продвигайте движение в других странах, банеры красной ленточки на всех сайтах..это миссионерское движение..
..Красные Ленточки понимают что все идет СНИЗУ. И все ЗЛО в мире происходит от нашего молчаливого БАРАНЬЕГО СОГЛАСИЯ...

..Пастухов больше не будет..

..Это Вы понимаете..?

Слишком общие слова. Придумать легко, поддержать легко, воплотить на практике трудно.

..По поводу РОЭ..
Я говорил о централизованном управлении ресурсами. Разве это плохо? Вся информация просчитывается анализируется для поиска оптимального решения -в банк данных доступный для всех, и каждый может что то внести своё , как то улучшить жизнь.... - это абсолютно нормально, в чем при этом ущемляется свобода..?

..Подумайте..

..Понимаете..?

..Раньше не было интернета и поэтому самоуправление и самоорганизацию снизу на практике сложно было реализовать..

Это и есть не централизованное, а сетевое управление. Размещаем банк данных не на одном сервере, а на нескольких с общей системой доступа. Учитываем, что каждый субъект (человек или организация) волен выбирать, что туда скидывать, а что нет, пользоваться чужим сервисом или завести свой. Крупные отраслевые и территориальные ассоциации могут использовать такие механизмы для внутренней коммуникации.
(Централизация - это стремление к тому, чтобы общественные и производственные структуры управлялись на возможно более высоком уровне, т. е. в идеале есть некий орган, управляющий всем человечеством, где в случае его относительно анархичной реализации сидят делегаты через несколько уровней со всего человечества. Децентрализованное - управление на максимально низком уровне, то есть, община управляется только внутри самой общины, производственное предприятие - только на уровне самого предприятия, отраслевая ассоциация - на уровне отраслевой ассоциации. Для анархизма децентрализация практичнее, исключает власть большинства над меньшинством).

..По поводу сектантства:

..Это новое Духовное учение..о равенстве всех живых существ..Здесь нет творца , живые существа изначальны и свободны..
..Изначальный Дух - ЭТО ДУХ ЖИЗНИ или иначе это и есть СОЗНАНИЕ..Все мироздание существует для возможности ПРОЯВЛЕНИЯ ЖИЗНИ, Цель мироздания - ЖИЗНЬ..

..Здесь подробно..Почему Я - это Я
..Нет спасения и вечной жизни..
..Жизнь только в здесь и сейчас..

..Вечная жизнь или не рождение в материальном - это было придумано пастухами чтобы мы не ЖИЛИ В ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС - ЭТО ПОНЯТНО?
..Цель буддизма - освобождение , не рождение больше в материальном мире..
..Так как бытие - страдание..

..А почему бытие - страдание?
..Потому что МЫ БАРАНЫ..



..Вам конечно - это сложно понять....Или понимаете?

..Есть ещё вопросы..?

На космизм Циолковского похоже.

Цель мироздания - ЖИЗНЬ..

Не думаю, что имеет смысл говорить о целях мироздания. Цели - человеческая категория.

freeman123

27-06-2012 12:54:04

..Атрибутика работает..

..К примеру, возьмем атрибутику ортодоксальный евреев - пейсы, борода, шляпа..

..Благодаря этой атрибутики они чувствуют солидарность и уже много чего хорошего добились ..- терроризм, фашизм и т.д...

..Это реально работает, мы могли бы тоже использовать атрибутику чтобы трансформировать мир..
..Вам понятно?

..Также они имеют и своё особое отношение к женщинам, что делает наш мир чище , лучше, совершеннее.. :
Скрытый текст: :
''Как правило любая девушка начиная с 12 лет имеет месячные, и ритуально нечиста тяжелым видом нечистоты''..

..К примеру, как Вам это нравится? Согласитесь, есть чему поучится..



..Мы, могли бы быть также сплоченны и солидарны..

..По поводу централизации Вы меня не правильно поняли, это не исключает децентрализации, можете прочитать заново топик.
Согласен, вполне можно обойтись без делегатов.. :windows_must_die:
Я конечно же за автономное управление, что не исключает использование ОБЩЕЙ БАЗЫ ДАННЫХ..

..Жизнь и есть мироздание.. :ni_zia:

..Как показала история, уничтожение нации евреев, не уничтожило то зло, которое было ими порождено..
..Так что это не метод.. :ne_ne_ne:
..Нужно не истреблять евреев а просвещать и образовывать, объяснять им, что терроризм и фашизм - это плохо.. :po_zor:

..И самим уже становиться умнее и не вестись под пастухов, став неупровляемыми БАРАНАМИ.. :ps_ih:

freeman123

28-06-2012 13:36:15

Слишком общие слова. Придумать легко, поддержать легко, воплотить на практике трудно.

.Это легко..
..Красная Ленточка станет украшением вашей повседневной одежды..
..Это будет демонстрацией ваших взглядов против эксплуатации и милитаризации, о чем давно мечтает человечество..
..Вас будет все больше и больше - так исчезнут войны и насилие, страх и невежество..
..ЭТОГО ХОТЯТ ВСЕ - ДА БУДЕТ ТАК....

..Вы уже сами для сябя определитесь.. :ne_vi_del:
..Либо остаётесь БАРАНАМИ и дальше, либо присоединяетесь к Движению Красных Ленточек.. :nez-nayu:

.Еще раз повторяю:
Вы , или дети Красных Ленточек во первых, не должны тратить на зарабатывание денег больше 20 часов в неделю..
..С голоду не сдохните.. :is_te_ri_ka: Это понятно?
..Во вторых.. Не служить государству - только самоуправление и самоорганизация снизу с использованием IT технологий..
..Разжевывать не надо?..

.В третьих, отказ от службы в армии..

..Вы чего боитесь? - Что если мы перестанем себя защищать нас оккупируют супостаты? . :sh_ok:
Так я Вам скажу, что уже давно нас имеют по полной программе :-) и терять нечего - это во первых
..и армия у нас никакая :ne_ne_ne: , сдерживает только то, что мы ядерная держава- для Вас это секрет?

..Да и к тому же это будет плавный переход - это Движение..

...Как бы Красные Ленточки не боролись против милитаризации - всеравно ПОКА будет существовать армия..
Так как Вы будете продоваться за льготы и высокие зарплаты военнослужащим - это понятно? Пока движение не наберет необходимую силу..
..Так что не беспокойтесь , будет кому нас защищать от китайцев в переходный период.. :men:

..ЭТО ПОНЯТНО..? :wo)(ll:
..Дижение международное..Продвигайте по миру.. Простой народ не хочет войны, война выгодна только пастухам..перед которыми вы кланяетесь или тупо тявкаете на них проводя свои бессмысленные анархические акции протеста ;;-)))

..Договорённость о Разоружении, и мирное соглашение, не возможны на уровне правительст государст..- об этом должен договорится сам народ этих государств, игнорируя действующие власти, службу в вооруженных силах и не участвуя в производствах изготовление орудий уничтожения....Только так.. :za_da_va_la:

freeman123

28-06-2012 14:47:54

..Это к вопросу об матриархате..
..Одумайтесь, до чего Вы довели женщин , как Вы их морально опустили.. :sh_ok:
..И как , такие морально опущенные женщины могут воспитать свободных людей?.. :nez-nayu:
..Они сами застесняются если мы проявим чрезмерное уважение..
..Им просто будет стыдно -типа, "ну мы же такие не чистые, у нас же месячные..МЫ НЕ ДОСТОЙНЫ..!!!" :smu:sche_nie:
.Им самим будет не ловко.. :cry_ing:
А Вы говорите...

Kredo

29-06-2012 20:46:00

..Атрибутика работает.

Но не одна без всего же! У эмо тоже есть своя атрибутика для чувства солидарности - и чё?

..Также они имеют и своё особое отношение к женщинам, что делает наш мир чище , лучше, совершеннее.. :
Скрытый текст: :
''Как правило любая девушка начиная с 12 лет имеет месячные, и ритуально нечиста тяжелым видом нечистоты''..

..К примеру, как Вам это нравится? Согласитесь, есть чему поучится..

Мне это никак не нравится, и я не вижу, что тут работает на совершенство мира.

..Жизнь и есть мироздание..

С точки зрения материализма мироздание есть материя (не обязательно живая), а с точки зрения идеализма мироздание есть сознание (не обязательно живое, не любая жизнь).

..Как показала история, уничтожение нации евреев, не уничтожило то зло, которое было ими порождено..
..Так что это не метод..
..Нужно не истреблять евреев а просвещать и образовывать, объяснять им, что терроризм и фашизм - это плохо..

Ага, и объяснять рыбам, что вода жидкая.

.Это легко..
..Красная Ленточка станет украшением вашей повседневной одежды..

Только вместе с надписью "я - экстремист, герр полицай, пожалуйста, арестуйте меня!".

..Это будет демонстрацией ваших взглядов против эксплуатации и милитаризации, о чем давно мечтает человечество..
..Вас будет все больше и больше - так исчезнут войны и насилие, страх и невежество..

Мир определяется не тем, кто что хочет, а тем, кто и как действует во имя исполнения своих желаний. Маловато ленточек будет.

..Вы уже сами для сябя определитесь..
..Либо остаётесь БАРАНАМИ и дальше, либо присоединяетесь к Движению Красных Ленточек..

В мире вариантов, как правило, больше, чем два.

.Еще раз повторяю:
Вы , или дети Красных Ленточек во первых, не должны тратить на зарабатывание денег больше 20 часов в неделю..
..С голоду не сдохните.. Это понятно?

В общем, направление мысли верное, НО:
во-первых - смысл ограничиваться конкретной цифрой?
во-вторых - человеку может реально нравиться та же работа, на которой он зарабатывает деньги, это редко, но бывает.

..Во вторых.. Не служить государству - только самоуправление и самоорганизация снизу с использованием IT технологий..
..Разжевывать не надо?..

Когда начнём строить ПАО или его бета-версию - так и будет, но до того нужно добыть материальные и человеческие ресурсы для этого.

.В третьих, отказ от службы в армии..

..Вы чего боитесь? - Что если мы перестанем себя защищать нас оккупируют супостаты? .
Так я Вам скажу, что уже давно нас имеют по полной программе и терять нечего - это во первых
..и армия у нас никакая , сдерживает только то, что мы ядерная держава- для Вас это секрет?

..Да и к тому же это будет плавный переход - это Движение..

...Как бы Красные Ленточки не боролись против милитаризации - всеравно ПОКА будет существовать армия..
Так как Вы будете продоваться за льготы и высокие зарплаты военнослужащим - это понятно? Пока движение не наберет необходимую силу..
..Так что не беспокойтесь , будет кому нас защищать от китайцев в переходный период..

Да мы и не беспокоимся.


..Дижение международное..Продвигайте по миру.. Простой народ не хочет войны, война выгодна только пастухам..перед которыми вы кланяетесь или тупо тявкаете на них проводя свои бессмысленные анархические акции протеста

Много знаете о том, кто что думает и делает?

..Договорённость о Разоружении, и мирное соглашение, не возможны на уровне правительст государст..- об этом должен договорится сам народ этих государств, игнорируя действующие власти, службу в вооруженных силах и не участвуя в производствах изготовление орудий уничтожения....Только так..

Да, так и есть.

..Одумайтесь, до чего Вы довели женщин , как Вы их морально опустили..

Кто, я? О_о Когда же я успел?! :du_ma_et:

..И как , такие морально опущенные женщины могут воспитать свободных людей?..
..Они сами застесняются если мы проявим чрезмерное уважение..
..Им просто будет стыдно -типа, "ну мы же такие не чистые, у нас же месячные..МЫ НЕ ДОСТОЙНЫ..!!!"
.Им самим будет не ловко..

Чувак, ты чё, в мужском монастыре живёшь? Женщин не видел?

Шаркан

29-06-2012 22:16:52

Kredo
это бесполезно. Сабж не читатель, он (а скорее она) - проповедник (клинически) сверхценного винигрета "позитивных" мэмов.

freeman123

30-06-2012 10:43:33

Шаркан
..Я тебя тоже раскусил - ты агент ФСБ.. И ходишь сюда на работу. Пользуясь авторитетом анархиста смотришь за порядком и в случае чего всех отправляешь изучать матчасть
А фишка в том что никакой матчасти то и нет.. ;;-)))

freeman123

30-06-2012 11:04:05

Kredo
..С женщин все начинается - они источник жизней..
..Вы будете оспаривать , будете утверждать что Новые люди из Вас выходят, интересно из какого же места? :-)
..Понимаете все сосут их грудь - и будущие чиновники, менты и ФСБшники.. И поэтому от женщин многое зависит, от того какие колыбельные она петь будет своим деткам..
..ПОЙМИТЕ НАКОНЕЦ ТО, ЧТО ВСЕ ИДЕТ СНИЗУ!!! И мы сами во всем виноваты , а не система, так как мы сами , потому что БАРАНЫ - её поддерживаем..

..У Эмо нет политической программы, а так бы конечно они уже совершили революцию..

..У Красных Ленточек есть программа - они не требуют повышения зарплат, так как это глупо, зарплаты ведь это расходы предприятия и в полной власти работодателя., Они просто тупо меньше работают, так как именно ЭТО В ИХ ВЛАСТИ..
..Но Вам это не понять потому что Вы тупые БАРАНЫ!!! :ne_ne_ne:

..Далее, Вы настолько тупы, что не понимаете иронии в моих постах.. :sh_ok:

..Мироздание и есть Жизнь, так как если бы не было жизни, тогда и нахрен не нужно и мироздание..
..Хреновый из Вас философ.. :ni_zia:
..Понимаете живое существо должно гдето находиться - поэтому существуют планеты, они должны обогреваться светом поэтому существуют звезды, они в свою осередь входят в состав галактик, а те в состав вселенной..

..Сколько мне ещё нужно разжёвывать.. :wo)(ll:

Шаркан

30-06-2012 12:34:03

freeman123 писал(а):Шаркан
..Я тебя тоже раскусил - ты агент ФСБ

да, мне нравится музыка ФСБ http://en.wikipedia.org/wiki/FSB_%28band%29
freeman123 писал(а):фишка в том что никакой матчасти то и нет

для дебилов точно нет

freeman123

30-06-2012 12:47:25

Шаркан

..Ну и давай сюда свою матчасть и я её разобью в пух и прах.. :v_i_k_i_n_g:

Kredo

30-06-2012 15:13:27

..С женщин все начинается - они источник жизней..

И чё?

..Вы будете оспаривать , будете утверждать что Новые люди из Вас выходят, интересно из какого же места?

Мне не начхать на новых людей? не знал.

И поэтому от женщин многое зависит, от того какие колыбельные она петь будет своим деткам..

От всех, кто воспитывает ребёнка, зависит. А ещё от самой формы такого воспитания. Скидывать всё на одних женщин - сексизм не меньший, чем представлять женщин низшими и примитивными существами.

..У Эмо нет политической программы, а так бы конечно они уже совершили революцию..

..У Красных Ленточек есть программа - они не требуют повышения зарплат, так как это глупо, зарплаты ведь это расходы предприятия и в полной власти работодателя., Они просто тупо меньше работают, так как именно ЭТО В ИХ ВЛАСТИ..

А чё тогда было евреев приводить в пример - у них тоже ведь нет политической программы.

..Но Вам это не понять потому что Вы тупые БАРАНЫ!!!

..Далее, Вы настолько тупы, что не понимаете иронии в моих постах..

Ололо-трололо. И фанатик (фанатичка?).

..Мироздание и есть Жизнь, так как если бы не было жизни, тогда и нахрен не нужно и мироздание..

Телеология. Цели - категория человеческая, мир может существовать независимо от человека.

..Хреновый из Вас философ..

Обычная тактика демагога - сливаю, значит, надо хоть оппонента в грязь окунуть, а то будет думать, что он тут самый умный.

..Понимаете живое существо должно гдето находиться - поэтому существуют планеты, они должны обогреваться светом поэтому существуют звезды, они в свою осередь входят в состав галактик, а те в состав вселенной..

А антиматерия нах тогда?
Если убрать живых существ - всё остальное ведь останется? Его некому будет воспринимать (не факт - если предположить непривязанное к живой материи сознание), но оно же будет. Антропный принцип говорит не в пользу телеологии.

никакой матчасти то и нет..

А Кропоткин и Рокер?

freeman123

30-06-2012 15:27:21

Kredo
Вы специально игнорируете все то что я разжёвывал? - все мимо.. :ni_zia:



..Женщины требуют по меньшей мере уважения - его нет в мусульманском, арабском мире и жидовсом, это понятно..? :po_zor:
Они слабые и беззащитные существа, и мы этим пользуемся, забывая при этом что вышли из них.. :-(
Я за справедливость и равноправие а не матриархат.. :ved_ma:
..Вместо распятого человека в муках на кресте -символа страданий, лучше иметь другой символ веры - Мать с ребёнком , почувствуйте разницу.. :wo)(ll:

..Не имея от нас уважения мы принуждаем их быть корыстными, использовать нас.. :cry_ing:
..И они правельно делают, мы сами себя так поставили, но Вам шовинистам - это не понять.. :ni_zia:

..У евреев есть нечто большее чем политическая программа..

..У Красных Ленточек тоже..
..Главное работать минимум, не позволять себя эксплуатировать, и не работать на государство..
..Не надо боятся жить без пастухов, дорога возникает под шагами идущего..Общество само самоорганизуется снизу..
Как это может быть реализовано, я показал на примере функционирования Форума Общественных Активистов..
....

..Носителями СОЗНАНИЯ являются живые существа. Нет сознания вне живых существ!!!
..Как Вы себе представляете сознание вне жизни? Что наблюдать , какие СОБЫТИЯ будут наблюдаться вне живых существ, что будет наблюдаться и кем..? ;;-)))
Какое бытие может быть, какая ВЕЧНАЯ ЖИЗНЬ? Нет жизни иной, кроме жизни в живых существах!!!
Какое СОЗНАНИЕ вне живых существ, и без живых существ, какие СОБЫТИЯ наблюдать, и Какие интересные события в мертвом космосе могут быть интересны без живых существ - просто приведите пример..Что Наблюдать? Движение космических объектов - очень интересно.. :-) Бытие сознания - это Бытиё живых существ..
..Если бы возможно Было СОЗНАНИЕ без живых существ - тогда нахрен ОНИ существуют? если можно обходится без них. ;;-)))

.Понимаете, чтобы видеть нужны ЖИВЫЕ глаза, чтобы слышать ЖИВЫЕ уши, чтобы осязать нужна ЖИВАЯ кожа, только так, в этом предназначение живых существ, и они смертны, временны. Но сама то ЖИЗНЬ - ВЕЧНА. Одни умирают а другие взамен их рождаются и САМО СОЗНАНИЕ, ВОСПРИЯТИЕ, БЫТИЕ не прекращается..
..А информационное поле - это просто информация, которая считывается живыми существами , и без них нахрен не нужно.. :ne_ne_ne:
Есть Дух жизни который это считывает, и этот ДУХ заключен внутри каждого живого существа а не во вне..

freeman123

01-11-2012 12:47:28

..Новая форма 'Власти'' - самоуправление через интернет...

..Можно и дальше выбирать в гос.думу депутатов, которые за нас ''будут решать'' наши проблемы..
..Можно и дальше бесконечно бороться с коррупцией чиновников..

..А можно развиваться в этом направлении...
..Выбор за Вами..



Ну конечно же, нам нужно ещё больше чиновников, тогда глядишь и электричество появится в отдаленных селах..

Не разумнее ли, активному жителю села, озабоченному его проблемами, съездить в город не на поклон к чиновнику, а к родственнику, другу имеющему ноутбук с выходом в интернет и обратиться за помощью в соответствующий ресурс?

..Глупо бороться с коррупцией. Нужно бороться не со следствием а с причиной. Не будет чиновников - не будет и коррупции..

..Мне известно что только в России чиновники бесполезны, в других странах они не настолько коррумпированы, и все же и там редко бывают ими довольны..

..Выход один, надо научиться обходиться без их услуг, жить без них..

..Это легко осуществить, тем более сейчас в эпоху IT технологий, интернета..
К примеру: Вместо кабинета министров - множество Форумов Общественных Активистов..

Форум Общественных Активистов представляет собой ресурс самоуправления и самоорганизации снизу , на местах..

Он разбит на рубрики по регионам. Они соответственно по сферам деятельности (медицина, строительство, образование и т. д.) Далее они в свою очередь на ветки ( обсуждения, проекты, проекты к разработке, проекты к реализации и т. д.)

..Каждый может зарегистрироваться и стать активистом, принять участие в происходящим в жизни, влиять на неё, участвуя в обсуждениях используя текстовые сообщения, голосовые чаты, видеоконференции и т.д.

..К примеру:
Водитель грузовика, видит необходимость в строительстве моста через реку.
Он заходит на Форум Общественных Активистов чтобы в соответствующем разделе создать соответствующую тему для обсуждения. И вот зайдя в рубрику он видит, что эта тема уже есть, и кроме этого, готов проект моста и он уже находится на стадии реализации..
Уже просчитана стоимость проекта и собираются добровольные взносы для его реализации..
Вся бухгалтерия прозрачна, и все видят движение своих средств..

Отсутствует налогооблажение, так как казна для того и создаётся чтобы быть кормушкой для паразитов..

..Только целевые сборы с прозрачной бухгалтерией. Для каждого проекта на сайте установленны онлайн счетчики ,которые отражают движение денежных средств, в режиме реального времени.
Если проект необходим но деньги плохо собираются, только в этом случае договориваются об обязательных взносах, как исключение из правил..
А также возможно будут необходимы взносы для различных дотаций...

Здесь подробно..
http://red-ribbons.forum2x2.ru/t5-topic

Добро Пожаловать гости дорогие..!!! :smu:sche_nie:

Марио Натараджа

08-05-2013 17:16:12

:hea_rt:

freeman123

12-05-2013 10:06:09

Настроение общества, общественное мнение как выражение состояния социума по отношению к анархистам на данный момент, по моему личному опыту находится под влиянием все тех же стереотипов :

Все Анархисты Дно, неудачники, так как им не повезло в жизни, они менее удачливы чем преуспевающие бизнесмены, чиновники, священники , депутаты, любовники и т. д..

Поэтому они под властью истерики, пришибленные дегенераты, которые не могут вписаться в социум, не могут приспособиться к жизни, не понимая того что все зависит от человека и его судьба в его руках , нужно просто работать над собой, много работать!!!

Вместо того чтобы работать над собой они протестуют, обвиняют в своих бедах Власть, Систему, кого угодно, но только не себя!!!
Это принимает степень крайней агрессии и истерии...
Они разбивают витрины магазинов , избивают работников внутренних органов защищающих их и представителей Власти, радеющих о их благосостоянии!!! Это всего лишь истерика , слепая агрессия выражающиеся в том, чтобы все крушить и ломать на своем пути под крики Анархия - мать порядка. Права не дают - права берут и т.д и т. п.

Больше они ни на что не способны!!! А что они будут делать с Властью , ''когда её возьмут'', уже не важно, скорее всего будет беспредел, хаос , одним словом начнется просто Анархия)))
Вот такое бытует на данный момент общественное мнение..)))

Можно сказать что анархисты задержались в маргинальном состоянии....
Это временно, так дальше продолжатся не может, поэтому возникают новые течения анархизма - Новый анархизм!!!

Новый Анархизм - это Духовный анархизм, упор в котором в отличии, более сделан на базис , крепкий идеологический фундамент, на Истинные человеческие ценности, ориентированные на Человека, на то, без чего не возможны идеалы анархизма (максимальная свобода и независимость индивида внутри социума), которая не возможна без лишенных догматов, мировоззренческих истинных духовных ценностей, а не религиозных , ложных ценностей, навязанных Рабам жрецами в интересах правителей с целью порабощения...

Анархизм, просто проходит через это - это диалектика..

О Истинных ценностях Духовного Анархизма читайте здесь...
http://red-ribbons.forum2x2.ru/t1-topic
Там же Вы найдете и о главном ключевом понятии Духовного Анархизма - Изначальном Духе как проявлении Целого. Как проявлении Макрокосма в Микрокосме , сложном философском понятии заключающем в себе ВСЁ!!!





..Если кратко - Вы не есть только тело!!!
Вы и есть тот самый изначальный Дух!!!

Так как Микрокосм нельзя отделить от Макрокосма!!!
Поэтому смерть - это иллюзия.
Но почему же мы это не понимаем и боимся её?

Дело в том, что при смерти Вашего тела, уходит Жизнь из Вашего Микрокосма, а Ваш же личный Макрокосм некуда не девается он остается - это есть Ваше Вечное ЛИЧНОЕ ВНИМАНИЕ ДУХА, это то как Макрокосм смотрит на Вас - Ваше Вечное положение, - относительное положение ВЕЧНОГО НАБЛЮДАТЕЛЯ, которое Вы занимаете в внутри Изначального Духа.
Постарайтесь понять..!!!

Изначальный Дух Един , он один смотрит на самого себя миллиардами Ваших органов чувств. Поэтому нет Чужих и Своих. Поэтому нет ''не Я ''
Понимая это Вы - будете видеть в других самих себя.. И это так и есть.
Можете оспорить!!!

Меня ещё часто спрашивают, если смерти - Нет, то опасаться нечего, так почему же, если жизнь не задалась не сделать себе суицид и другие подобные вопросы....
Понимаете, опять же здесь решаете не только Вы, ограниченные конкретным телом но и решает Весь Ваш Макрокосм который сформировал Ваше тело, Вы от него не отделены, а ему не интересно чтобы мы Вот так просто, без борьбы отказывались от Жизни.. У него есть рычаги чтобы это предотвратить (''беспричинный'' страх смерти и т.д.)

Я также предложил и метод борьбы, адекватный способ организации социума - на основе развития Форумов Народных Активистов..

Война двигатель прогресса. И интернет как военная разработка уже находит себе мирное применение, это диалектика...Возможности интернета ещё не раскрылись в полной мере..

Начинайте учиться самоуправлению и самоорганизации с использованием Форума Народных Активистов.
http://anarchy-nsk.forum2x2.ru/
И тогда народ поймет что может обойтись без вертикали Власти, что она уже становится атавизмом, мешающим дальнейшему развитию, и её нужно бойкотировать!!! и именно тогда анархизм перестанет быть утопией,
Главное Начать , если нет проектов, которые Вы могли бы предложить начните хотя бы с жалоб в соответствующий раздел, и если из другого города, тоже не страшно, напишите откуда Вы, потом, со временем появится форум и Вашего города...
Это и есть Истинный Анархизм!!!

freeman123

12-05-2013 10:08:59

Полтора века назад анархисты добились сокращения рабочего времени с 60 часовой рабочей недели до 40 часов..

Прошло достаточно времени с тех пор , когда производительность труда возросла в разы, сформировав тем самым общество безумного потребления, которое и сжигает вне наши энергетические ресурсы...
Но выход есть, всегда есть выход.. Нам нужно просто меньше работать по найму сократив рабочую неделю ещё на 20 часов.... Это легко, все зависит от нас. Здесь инструкция как это сделать.. http://red-ribbons.forum2x2.ru/

По поводу Власти, в ней уже давно больше нет необходимости, просто мы сами позволяем собой управлять, так как видимо пока не поняли что можем самоуправляться, и это возможно уже сейчас... Стоит только начать...
Давайте и начнем прямо сейчас 1 мая))) http://anarchy-nsk.forum2x2.ru/

Дилетант

12-05-2013 15:00:03

Духовный анархизм,летающие сгустки энергии,с общей душой на всех и т.д.;зачем это всё?(такими эзотерическими объяснениями мы не приведём в анархизм убеждённых товарищей),если уже есть чёткое и короткое,общепризнанное(к сожалению,временно игнорирующееся правило духовности):Поступай с другими так,как хочешь,чтоб поступили с тобой в таких же обстоятельствах.

freeman123

12-05-2013 15:47:51

Здесь главное Форумы Народных Активистов http://anarchy-nsk.forum2x2.ru/ Уже сейчас можно учиться самоуправлению и самоорганизации.. А Изначальный Дух - универсальная идеология , это экстракт всей эзотерики очищенной от мусора

Форум Активистов вот только создал, поэтому нет сообщений, Вы можете быть первым!!!

Я хочу максимально ввести самоуправление сократив административный аппарат до самого минимума..

Из всех министерств -можно оставить только министерство обороны, так как мы должны пока содержать армию..

Иерархия Власти может оставаться только в армии..
Во всем остальном можно и нужно учиться самоуправлению....

freeman123

23-05-2013 11:49:08

Давайте вместе рассуждать..
Рано или поздно Вы все умрёте(((
И чо , чо дальше?

Ну так давайте вместе просто, подумаем!!!

В данный момент, если Вы сейчас ЭТО читаете , значит Вы Человек - Живой человек.
Согласны?

Но ведь и был момент когда Вас и не было, Вы не родились, это время до Вашего рождения согласны?
Вас НЕБЫЛО, и все же Вы каким то образом Появились!
Вопрос! Откуда, Вы появились? Вы Вышли из ''портала'', самого святого места..
Этот Портал есть у каждой Женщины. И каждая женщина - его ХОЗЯЙКА!!!
Понимаете? Как много зависит от неё, а точнее ВСЕ от неё зависит , так как Выходит из неё..!!!

И вот когда Вы умрете Вы вернетесь опять в эту исходную точку в которой Вас не было, и опять, в которой Вы уже были, когда Вас не было но как то появились, понимаете..?

Вы опять выйдете из ''портала''!!!
Поэтому логично заботится О Женщинах, так как Вам в них возрождаться.

То что Вы себя чувствуете в конкретном теле человека, это проявления ''первого'' ВНИМАНИЯ Духа

Далее Внимание Изначального Духа у Вас привязано к определенному Виду - человечеству (Ноосфера) -это второе Внимание...

Далее оно привязано к конкретной планете Биосфере Земли.. это третье Внимание. Изначального Духа

Четвертое внимание привязано к Галактике, а пятое Внимание к ВСЕЛЕННОЙ..

И все вместе ЭТО и есть Бытие Изначального Духа..!!!
Вы меня понимаете?

А Вам говорят что после смерти Вы будете в вечном Аду или Раю(((

Вы будете как бы без материального тела , ваши органы чувств, зрение и слух будут не материальны..!!!

Отсеките лишнее бритвой Оккама, если возможно иметь нематериальные органы чувств, которые невозможно поранить, зачем иметь материальные? Зачем тогда эта эволюция органов восприятия? Если возможно бестелесное существование?
Это отсекается Бритвой Оккама!!

Вас просто Иудеи авраамического культа , корень Ваших религии (Ислама и Христианства) ввели Вас в заблуждение, что бы сделать из Вас Рабов, Гоев слуг!!

Понимаете?..Вам внушили что Вы рождены во грехе, и Ваша жизнь страдание. Ваше страдание это Норма, таков Мир, Вам внушили это, что бы у Вас было чувство вины, чтобы манипулировать Вами..
ЭТО Понятно?

freeman123

23-05-2013 11:59:24

Я сейчас не занимаюсь активной агитацией, как раньше..
В своё время я пострадал, так как есть недоброжелатели...
Я должен одно донести - это движение без лидера. Вы можете носить ленточки, и так продвигать Движение.. Носите ленточки и делитесь ссылкой на сайт.. http://red-ribbons.forum2x2.ru/
Учитесь самоуправлению и самоорганизации на http://anarchy-nsk.forum2x2.ru/ Неважно что не ваш город, главное начать, Вы можете создать подобное и в своих городах , потом объединим ссылками в Общий форум Народных Активистов..

Для меня главное чтобы это заработало БЕЗ МЕНЯ!!! (((

LAZYCAT

23-05-2013 17:37:33

ввели Вас в заблуждение, что бы сделать из Вас Рабов, [b]Гоев[/b] слуг!!


У тебя кукундер не уехал?! Когда и кому Гои были рабами или слугами?!!! Ты хоть значение этого слова удосужился узнать?

Дилетант

24-05-2013 05:39:31

LAZYCAT писал(а):У тебя кукундер не уехал?! Когда и кому Гои были рабами или слугами?!!! Ты хоть значение этого слова удосужился узнать?

Если "убедиться" или/и поверить в существование заговора евреи против всех неевреев(гоев то бишь),то веки вечные.
Кстати,в этом народе была здравая движуха(по непроверенным источникам :-): ) - ессеями себя называли.
Здравая в сравнение с призывами декламированными в "катахезисе поведения еврея в ссср".

freeman123

24-05-2013 11:08:00

У тебя кукундер не уехал?! Когда и кому Гои были рабами или слугами?!!! Ты хоть значение этого слова удосужился узнать?

Википедия

Вы вообще способны делать выводы, или как?

«Не отдавай в рост брату твоему ни серебра, ни хлеба, ни чего-либо другого, что можно отдавать в рост; иноземцу отдавай в рост, а брату твоему не отдавай в рост, чтобы Господь Бог твой благословил тебя во всем, что делается руками твоими, на земле, в которую ты идешь, чтобы овладеть ею.
… и будешь давать взаймы многим народам, а сам не будешь брать взаймы [и будешь господствовать над многими народами, а они над тобою не будут господствовать]» (Втор. 23:19, 20; 28:13).

Пятая книга Моисеева. Второзаконие

LAZYCAT

01-06-2013 12:40:27

Вы вообще способны делать выводы, или как?


Ваще-то да. Другое дело- на основании ЧЕГО.

Гой/ИЗгой- это классификация Древних. Тот, в ком есть "искра"- и тот, в ком нет. Отчего столь созвучно с еврейскими сказками- хз. Всякой эрудиции есть, знаешь ли, предел... Это- чтобы не увлекаться всей этой говенной мифологией от прОклятого народца.

«Не отдавай в рост брату твоему ни серебра, ни хлеба, ни чего-либо другого, что можно отдавать в рост; иноземцу отдавай в рост, а брату твоему не отдавай в рост, чтобы Господь Бог твой благословил тебя во всем, что делается руками твоими, на земле, в которую ты идешь, чтобы овладеть ею.
… и будешь давать взаймы многим народам, а сам не будешь брать взаймы [и будешь господствовать над многими народами, а они над тобою не будут господствовать]» (Втор. 23:19, 20; 28:13).


Achtung!!! Щазз афозники набегут- и начнется та-аакой либеразм... И ведь им за это даже не платят... :-)

Я сейчас не занимаюсь активной агитацией, как раньше..


И очень зря. Не агитирует умный- на его место сразу набегает 100500 дебилов. Правильных всех таких- хоть стенку из них укладывай...

Хороший проект, хоть и махры многовато... Вот только "форсаж" ему нужен. "Из кустов" бесплатно не заделаешь...

freeman123

22-06-2013 05:21:35

Изначальный Дух PURUSHA OM (Наблюдатель) - берет под своё крыло все Авраамические религии - Мусульман, Христиан И ИУДЕЕВ!



Символика Красного - синоним прекрасного!

Носите Красные Ленточки! Сейчас главное ПРИВЛЕЧЬ ВНИМАНИЕ .

ИЗНАЧАЛЬНЫЙ ДУХ - ВСЕПРИВЛЕКАЮЩИЙ!



Я ношу на запястье, а Вы как угодно. Главное чтобы обратили ВНИМАНИЕ!!!

И у Вас когда спросят что ЭТО? Ответьте хотя бы просто - посмотрите в интернете Красные Ленточки)) http://red-ribbons.forum2x2.ru/



To The One Spirit
OF True Love
awakening in all Hearts
and the Dawning result -
The New Earth...

Шаркан

22-06-2013 16:57:57

freeman123 писал(а):Носите Красные Ленточки!

на шее - и потуже, до посинения хари...

Дилетант

22-06-2013 20:33:02

+ после появления наблюдателя не отпускайте хотя бы 10минут.

LAZYCAT

23-06-2013 00:01:26

на шее - и потуже, до посинения хари...


+ после появления наблюдателя не отпускайте хотя бы 10минут.


Очень либерартно, блядь. Гуманистично и анархично.

Суть проекта- кто такой слепой в очках и без них- в осознанном и неагрессивном игноре навязываемых Системой моделей поведения. Не охуеть как гениально(хотя мудилу Ганди за менее четкую предложенную стратегию- планетарно канонизировали, типа)- обнако же более эффективно для популяризации анархизма в т.ч., чем коронное "учи матчасть, бля".

Злости бессильной и бесполезной сколько... Терроризма мало практикуете- вот и перегораете :)-(:

Шаркан

23-06-2013 06:49:05

LAZYCAT писал(а):Суть проекта- кто такой слепой в очках и без них- в осознанном и неагрессивном игноре навязываемых Системой моделей поведения

самой системой поощряемый подход. Ибо он ей безопасен.
LAZYCAT писал(а):Ганди

не надо ля-ля. Ганди - типичный мракобес (потрудитесь узнать за что ратовал как цель). Канонизация его "метода" и самой личности - манипуляция. Он ничего не успевал добиться, пока в колониальной армии не начались вооруженные восстания индийских военнослужащих, не началась резня между индусами и мусульманами, не пошли массовые народные бунты (с насилием). Тогда оказался удобным для переговоров об условиях выгодного для британцев "освобождения" Индии от себя.

freeman123

23-06-2013 07:08:41

Власть не надо брать, свергать. На её место придет другая Власть КОТОРОЙ ВЫ БУДЕТЕ НЕДОВОЛЬНЫ!

Власть будет, пока Вы не научитесь самоорганизации и самоуправлению, если не хотите- терпите ту Власть, какая есть :ni_zia:
Раньше не было интернета, сейчас есть и это огромное преимущество.

Солидарность НАРОДА через интернет ИДЕАЛЬНОЕ ОРУЖИЕ.. :ya_hoo_oo:

http://anarchy-nsk.forum2x2.ru

Сначала давайте научимся обходиться без Власти, научимся САМОСТОЯТЕЛЬНОСТИ, а потом уже можно думать что делать с Властью! :ti_pa:
А ничего и не надо будет делать, она попросту, потеряет свою Силу, :cry_ing:
Возможно потребуется от нас её немного побойкотировать.. :ps_ih:

Дилетант

23-06-2013 10:56:39

LAZYCAT писал(а):Суть проекта- кто такой слепой в очках и без них- в осознанном и неагрессивном игноре навязываемых Системой моделей поведения.

Можно ленточки вязать,кольца в нос вставлять,гуталином голову намазать всем вместе - ни сознания,ни осознаности,ни саморганизации это не добавит,а анархизм как товар не нужен.

freeman123

23-06-2013 11:05:37

Свергнете Власть - что делать будете?
Ведь опыта безвластия у Вас нет! :k_i_n_g:
Единственный Выход начинать учиться самоуправлению уже СЕЙЧАС и Здесь

http://anarchy-nsk.forum2x2.ru/

Пока нет подобного для других городов, поэтому можно предлагать иногородние здесь, и общие вопросы ставить...
В дальнейшим можно будет объединить ссылками форумы всех городов в Единый форум самоуправления и самоорганизации :dan_ser:

Чем Вас это не устраивает? Что мешает? Пока не научимся самоуправлению, не о какой анархии и речи не может быть. Понимаете? :ni_zia:

Ну а Красные Ленточки - это просто реклама проекта :men:

Дилетант

23-06-2013 11:38:18

Самоуправление(анархия на коммунистических принципах) невозможно при наличие ч.с. на с.п.!
Самоорганизация нужна,понимаем.Но для неё нужны люди развитые физически(т.е. могущие дать отпор) и духовно(т.е. этика в стиле Кропоткина).
Тут всякие наблюдатели неуместны,как и эзотерика,т.к. это глубоко интимные вещи.
По поводу рекламы проекта - анархизм на продажу не нужен.Да и не реклама это выйдет,а что-то вроде лакомства для эго.
Рекламой должно стать собственное поведение.
Свергнете Власть - что делать будете?

Учиться жить свободно и защищать эту возможность.

freeman123

23-06-2013 11:52:26

Вы недооцениваете силу солидарности через интернет? :sh_ok:
Я не против частной собственности в принципе! Я за мелкое предпринимательство! Чем плохо то? Но при этом можно бойкотировать крупные монополии корпораций! Понимаете?
И главное не позволять себя Эксплуатировать!
Мы можем заставить предпринимателей уважать Нас бойкотирую не нужное Нам!
Чтобы понимали что наемные рабочие тоже люди и у них должно быть время и на ЛИЧНУЮ Жизнь , поэтому предлагаю сократить время по найму до самого минимуму , пока до 20 часов в неделю!

С голоду не сдохнем! На начальном этапе достаточно иметь крышу над головой и чтобы было что поесть!
Дальше рынок приспособиться под новые условия!
Всякой роскоши уже не будет! Это все понты!

Сейчас Мы жертвы экономики потребления!

Понимаете?

К примеру лучше развивать общественный безопасный транспорт - чем автомобильную промышленность, - Вы знаете сколько погибает народа в результате дорожных происшествий? А все из-за того что КРУТАЯ ТАЧКА - показатель СТАТУСА в Обществе.. и т.д. :)-(:

Дилетант

23-06-2013 11:57:23

freeman123 писал(а):Вы недооцениваете силу солидарности через интернет? :sh_ok:

Без постоянного проявления(в той степени,в какой требуется сложившимися условиями и это точно не повязочки) в реале,такую солидарность,считаю баловством.

freeman123

23-06-2013 12:07:50

..Но раньше не было интернета, поэтому иерархия Власти была необходима!
Сейчас есть Интернет и это можно использовать для самоуправления. Надо пробовать!

И вот для этого и нужна реклама, продвижение проекта, чтобы привлечь как можно больше людей! Тогда это БУДЕТ РАБОТАТЬ!!!
Не согласны?

Давайте попробуем? Что мы теряем? :ne_vi_del:

И читайте МОЮ ПОДПИСЬ!!! :-):

Дилетант

23-06-2013 12:38:36

Конечно,надо!С этим движуха идёт хорошо,но вот переход в реал - не очень.
И здесь не ленточки нужны(т.к. это единство носителей ленточек),а подготовка тела и сознания к нужным и правильным актам прямого действия.(вторым условием м.б. ленточки,хотя при соблюдении первого,сомневаюсь в нужности второго).
Ну а если в целом,поддерживаю инициативу. :co_ol:
Считаю должным предупредить только,как попрёт/если продажа ленточек или их деление,подобно поясам в карате - сворачивайте проект. :smu:sche_nie:
Мля,просмотрел:
Я не против частной собственности в принципе! Я за мелкое предпринимательство! Чем плохо то? Но при этом можно бойкотировать крупные монополии корпораций! Понимаете?

Понимаю,но придерживаюсь отличного мнения.
Про имманетное свойство капитала к концентрации, с сопутствующими явлениями,надеюсь,слыхали.

freeman123

23-06-2013 12:46:08

Ничего не понимаю.. :sh_ok:
Это же не коммерческий проект! :-(

Дилетант

23-06-2013 12:53:20

freeman123
Как и большинство идей,пока их не коснулась рука рынка :-):
Тайсон откусил кусок уха Холифилда не с тем,чтоб кто-то продавал этот кусок в виде шоколадки. :-)

freeman123

23-06-2013 12:56:49

Ресурсы , со временем будем контролировать сами, когда отомрет на них монополия без нашей поддержки.
Это конечно все вилами по воде писано..
Давайте же уже пробовать учиться самоуправлению и самоорганизации, и игнорировать бойкотировать нам не нужное в солидарности через интернет!
А как это будет Работать - видно будет, со временем. ЖИЗНЬ - она как река, сама течет в нужном направлении, и не нужно ей мешать. Жизнь умнее всех Нас, нужно просто игнорировать , бойкотировать паразитов! :-ok-:

Дилетант

23-06-2013 13:03:37

freeman123 писал(а): ЖИЗНЬ - она как река, сама течет в нужном направлении, и не нужно ей мешать. Жизнь умнее всех Нас

Самадхи что-ли случилось? :-)
freeman123 писал(а):, нужно просто игнорировать , бойкотировать паразитов! :-ok-:

Для наглых и агрессивных паразитов этого слишком мало.
И мудрая "Жизнь" их не бойкотирует.

freeman123

23-06-2013 13:09:19

Самадхи давно случилась :-)



И как результат - Данный проект! :a_g_a:

Для начала нужно привлечь людей как можно больше, кто в теме, для этого проекта..

А потом ЭТО ЗАРАБОТАЕТ САМО и ДАЖЕ БЕЗ МЕНЯ! :)-(:

freeman123

23-06-2013 15:57:32

Самадхи что-ли случилось? :-)




:ya_hoo_oo:

LAZYCAT

23-06-2013 22:21:58

Шаркан писал(а):
LAZYCAT писал(а):Суть проекта- кто такой слепой в очках и без них- в осознанном и неагрессивном игноре навязываемых Системой моделей поведения

самой системой поощряемый подход. Ибо он ей безопасен.
LAZYCAT писал(а):Ганди

не надо ля-ля. Ганди - типичный мракобес (потрудитесь узнать за что ратовал как цель). Канонизация его "метода" и самой личности - манипуляция. Он ничего не успевал добиться, пока в колониальной армии не начались вооруженные восстания индийских военнослужащих, не началась резня между индусами и мусульманами, не пошли массовые народные бунты (с насилием). Тогда оказался удобным для переговоров об условиях выгодного для британцев "освобождения" Индии от себя.


1. Это подрыв ОБЩЕСТВА ПОТРЕБЛЕНИЯ ей безопасен?!!!!! Facepalm...

2. Удивлен, что ты этого ебанного гуру тоже не уважаешь. Спасибо, лет 25 как "потрудился". Также могу присовокупить к числу "пацифистких злодеяний" Ганди- образование как из ниоткуда- исламистского государства Пакистан. Ну, Историю в помощь...

Однако же к проекту Freeman'а это все прямого отношения не имеет. Подход реворганизация+агитация=революция- для современных экономически развитых(и либералистически зомбированных) стран(ЗЕ, СА)- просто перманентно обречен на провал. И нехер прятать осознание наивности этого- под маской "носителя чистой Идеи". Только поиск(и координация найденных и проверенных на практике) новых подходов и решений- может дать ключ к открытию сознания людей Запада- идеям и практике анархизма. Тема с "красными ленточками"- вполне конструктивна.

Шаркан

24-06-2013 17:50:17

LAZYCAT писал(а):Это подрыв ОБЩЕСТВА ПОТРЕБЛЕНИЯ ей безопасен?!

где ты подрыв узрел? В ношении ленточек? В лучшем случае за юродивых примут. Коих на Руси традиционно не трогают... и не слушают. А когда слушают - в одно ухо влетело, из другого вылетело.
LAZYCAT писал(а):Удивлен, что ты этого ебанного гуру тоже не уважаеш

чем ты удивлен? Я не первый год пытаюсь мифы о "несопротивлении" развенчать. Причем просвятил меня не кто-нибудь, а один состудент пакистанец, член тамошней запрещенной соцпартии, тут на гособеспечении до 1989 жировал, но при этом остался вполне классным парнем. Правда, тогда я с ним яростно спорил, не во вред дружбе впрочем, только потом дошло, что он был прав.
LAZYCAT писал(а):Подход реворганизация+агитация=революция- для современных экономически развитых(и либералистически зомбированных) стран(ЗЕ, СА)- просто перманентно обречен на провал

и в качестве выхода ты предлагаешь размазаться в оппортунизме?
LAZYCAT писал(а):И нехер прятать осознание наивности этого- под маской "носителя чистой Идеи"

это не маска. Тем более, что кроме Идеи у нас практически ничего и не осталось...
LAZYCAT писал(а):Только поиск(и координация найденных и проверенных на практике) новых подходов и решений- может дать ключ к открытию сознания людей Запада- идеям и практике анархизма

так эта няшечка не про Запад говорит, а как раз про восток наш общий, псевдоевропейский.
Харе кришна, блин, но с лейбочкой анархии - в духе трафарета Чегевары на вздутых жиром футболках.
Это деканаднс похуже коммерсиального стимпанка, гниение идеи. Тупая субкультурщина.

--------
очень злой у меня период. Размах местного белоленточного "движения" достал. Последняя капля - некая "Харта 2013", опубликованная "интелектуалами" (часть из них лично знал и уважал... идиоты).
во, любуйся: http://harta2013.eu/
шиза полная

а еще, через четыре дня 46 исполнится. Блин, почему мне снова не 26!
отжаться больше 20 раз не могу. Пфу.

Дилетант

24-06-2013 18:38:33

Шаркан
Как говорил мой хороший знакомый:Главное,чтоб в душе 15 лет.(он не верующий) :-):

freeman123

24-06-2013 19:00:07

Шаркан
А Вот она значит в чем причина Вашей агрессии? :du_ma_et: - кризис среднего возраста. :a_g_a:

Но это абсолютно нормально - и это пройдет! :men:

Но по поводу Кришнаитов и белых ленточек согласен, они меня тоже раздражают... :)-(:

Я проповедую своё АТЕИСТИЧЕСКОЕ учение по сути это ДУХовный материализм!!!

Изначальный Дух - это проявление Жизни, это способность материи создавать Формы Жизни , как САМОЦЕЛЬ...

Моя философия БОЛЕЕ близка к АТЕИСТИЧЕСКОЙ САНКХЬИ основанной на взаимоотношениях Пракрити и Пуруши (Материи и Духа) и Учению Шаркана :-) (Шанкары), поэтому чтобы объяснить свою концепцию часто ссылаюсь на них!

Теперь о Ленточках...
Скрытый текст: :
Новая волна использования белых ленточек началась после выборов в Государственную Думу РФ 4 декабря 2011 года. По сведениям телеканала «Дождь», человеком, впервые подавшим идею носить белые ленты всем несогласным с итогами выборов в социальной сети Facebook, является писатель и специалист по интернет-технологиям А. А. Ревазов[34]. Интернет-сообщество быстро распространило белые ленточки, которые использовались как легальная альтернатива митингам.[уточнить] В социальных сетях появилось множество призывов ко всем несогласным с итогами выборов в Госдуму использовать белую ленту в качестве символа протеста[35]. На сайте «Белая лента» были изложены основные идеи участников акции[36]. Белые ленты начали появляться не только на «юзерпиках» пользователей блогов, но и на автомобилях и на одежде участников митингов.

Википедия

Красную Ленточку я придумал использовать Чисто в качестве РЕКЛАМЫ Движения ДУХОВНОГО АНАРХИЗМА задолго до этого!
Это всего лишь универсальный и самый простой способ показать свою принадлежность к Движению, только и всего, и ЭТО ЭФФЕКТИВНО , что мы видим на примере Белых Ленточек :-) как орудии агитации...
Поэтому Это надо Использовать — это не помешает..
О Белых Ленточках же Думаю, что лучшей способ борьбы с оппозицией для Власти - Это возглавить её :co_ol: Понимаете?

КОМУ ЕЩЁ ЧТО НЕПОНЯТНО?

Шаркан

24-06-2013 19:49:51

мне в душе вообще 12...
но позвоночнику 46.
Блин, с удовольствием бы новый распечатал...

Шаркан

24-06-2013 19:53:58

freeman123 писал(а): Вот она значит в чем причина Вашей агрессии?

причина моей "агрессии" - твоя... эээ... упертая и самодовольная наивность (мягко говоря).

freeman123

24-06-2013 20:09:11

Я Вас понимаю........ :a_g_a:

Шаркан

25-06-2013 06:41:46

нет, не доросла ты понимать. И вообще не дорастешь, судя по всему.

freeman123

25-06-2013 06:48:51

Сильный аргумент :co_ol:

LAZYCAT

25-06-2013 09:44:36

Шаркан писал(а):
LAZYCAT писал(а):Это подрыв ОБЩЕСТВА ПОТРЕБЛЕНИЯ ей безопасен?!

где ты подрыв узрел? В ношении ленточек? В лучшем случае за юродивых примут. Коих на Руси традиционно не трогают... и не слушают. А когда слушают - в одно ухо влетело, из другого вылетело.
LAZYCAT писал(а):Удивлен, что ты этого ебанного гуру тоже не уважаеш

чем ты удивлен? Я не первый год пытаюсь мифы о "несопротивлении" развенчать. Причем просвятил меня не кто-нибудь, а один состудент пакистанец, член тамошней запрещенной соцпартии, тут на гособеспечении до 1989 жировал, но при этом остался вполне классным парнем. Правда, тогда я с ним яростно спорил, не во вред дружбе впрочем, только потом дошло, что он был прав.
LAZYCAT писал(а):Подход реворганизация+агитация=революция- для современных экономически развитых(и либералистически зомбированных) стран(ЗЕ, СА)- просто перманентно обречен на провал

и в качестве выхода ты предлагаешь размазаться в оппортунизме?
LAZYCAT писал(а):И нехер прятать осознание наивности этого- под маской "носителя чистой Идеи"

это не маска. Тем более, что кроме Идеи у нас практически ничего и не осталось...
LAZYCAT писал(а):Только поиск(и координация найденных и проверенных на практике) новых подходов и решений- может дать ключ к открытию сознания людей Запада- идеям и практике анархизма

так эта няшечка не про Запад говорит, а как раз про восток наш общий, псевдоевропейский.
Харе кришна, блин, но с лейбочкой анархии - в духе трафарета Чегевары на вздутых жиром футболках.
Это деканаданс похуже коммерсиального стимпанка, гниение идеи. Тупая субкультурщина.

--------
очень злой у меня период. Размах местного белоленточного "движения" достал. Последняя капля - некая "Харта 2013", опубликованная "интелектуалами" (часть из них лично знал и уважал... идиоты).
во, любуйся: http://harta2013.eu/
шиза полная


1. Подрыв- в отказе от ПОТРЕБЛЯДСТВА. Эффект- если пойдет цепная реакция- как от пары-тройки локальных революшечек... да нет, посерьезнее.... А быть этакими "расово верными тру-анархистами"- ВСЕ отказавшиеся кормить своим трудом плоть Системы- НЕ ОБЯЗАНЫ.

2. Да не в непротивлении даже самое говно. А в НАВЯЗЫВАНИИ пацифизма окружающим. В целом по гандонам гандистам- солидарен с твоим ИМХО.

3. Оппортунизм... Opportunity- "возможность". Есть возможность- пользуйся. Откажешься от всех предоставляющихся возможностей- будет:
кроме Идеи у нас практически ничего и не осталось
Ну и в чем польза Движу от true'шной такой категоричности?! Типа понт- так оно даже малость безответственно...

4. "Запад есть Запад, Восток есть Восток" :)-(: Молодежь, зомбированная глобалистическо-ротожопой пропагандой- ВЕЗДЕ "ЗАПАД". Даже в Африке, блеать... Так и ИЩЕМ пути подхода к ее уже не очень ясному самосознанию, а не "конструктивно критикуем", ага?

5. Над "Хартой" поржал от души. Шиза- и именно как шиза изначально задумывалась, даже и сомневаться не стану. Видишь ли, такие "креатиффы"- ВОРУЮТ социально активных. То есть- единственно годный людской ресурс. Осталось всего-ничего: подумать, как украсть у них... Мозг включаем...

Шаркан

25-06-2013 10:04:48

LAZYCAT писал(а):1. Подрыв- в отказе от ПОТРЕБЛЯДСТВА.

а от способа производства?
LAZYCAT писал(а):3. Оппортунизм... Opportunity- "возможность".

если бы только "воспользоватьса возможность" - но нет. Это беспринципность.
LAZYCAT писал(а):Ну и в чем польза Движу от true'шной такой категоричности?!

в системности, в нежертвовании целей ради чистого повышения ЧСВ. В понимании, что цель ОПРЕДЕЛЯЕТ средства.
в стабильности. А то "егодня так, завтра сяк" - этим доверие у масс не заслужить. Все партии так поступают - кто им верит?
LAZYCAT писал(а):ИЩЕМ пути подхода к ее уже не очень ясному самосознанию

но не падать же до попсового уровня!
LAZYCAT писал(а):Осталось всего-ничего: подумать, как украсть у них... Мозг включаем...

безнадежное дело...
активна сейчас как раз та прослойка тут, которая "за державность". Регресс даже в сравнении с волнениями от февраля-марта.
Нет нормальной организации, чтобы успеть перехватить инициативу.
Весной активистов с плакатами за прямое самоуправление нападали ультрасы (полиция быстро делала ноги). Теперь сами демостранты сдают ментам "провокаторов". И орут "долой коммунизм".
(впрочем, кроме как с Софии, по стране протестов почти не видно - снова отличие от весенник "бунтов")
LAZYCAT писал(а):Над "Хартой" поржал от души

а я вот шипел как чайник. Уже не смешно.

LAZYCAT

25-06-2013 17:59:31

а от способа производства?


?!. Видишь ли, с "капризными" работниками- имеют дело только "сентиментальные" работодатели. То есть- вместо давно уже воображаемой "классовой борьбы"- имеет место быть консолидация людей из разных социальных групп. А то, что детали делают на заводе, а сено косят на лугу- так оно что при анархизме, что при гнидократии- однохуйственно.

если бы только "воспользоватьса возможность" - но нет. Это беспринципность.


Ну, зашибись... То есть грабануть при случае богатого мерзавца или казенную лавочку- це гут, а просто одобрить пусть нерадикальный и неанархичный(хотя это не так), но антигосударственный проект- это прямо-таки подлость, низость и моральное падение... Чушь. Бред фрустрирующего фанатика, уж извини.

В понимании, что цель ОПРЕДЕЛЯЕТ средства.


С чего бы вдруг? Если за это беспокойство:

А то "егодня так, завтра сяк" - этим доверие у масс не заслужить


-то просто нефиг вместо тихой и качественной работы практиковать политический эксгибиционизм. Мухи- отдельно, котлеты- отдельно. Желающие совмещать несовместимое- в "творческих отпусках" загорают. По собственной дурости, как правило.

Нет нормальной организации, чтобы успеть перехватить инициативу.


Берешь и строишь. Три. Или- пять-семь... А потом смотришь, что вышло- и одну ставишь как ТОРПЕДУ, другую- как ПРИКРЫТИЕ; и еще одну(без нее вообще нихера не будет)- РЕСУРСНУЮ. Работы- лет на 15-25. В масштабах истории- так, покурить и сплюнуть...

но не падать же до попсового уровня!


Ни-ни! Просто можно(и более чем ЖЕЛАТЕЛЬНО) иметь "лягушатник" из пацифистски-умеренных. А оттуда уже будут выкристализовываться радикалы-энтузиасты. Так у всех успешных(но говенных) Движей происходит. Даже у тупых сектантов, бля. Одни анархи- "один на льдине, ломом подпоясанный". Как урла... Когда выводы делать будем? В XXIV веке?!

а я вот шипел как чайник. Уже не смешно.


Это у "интеллигенции"(образованцев, точнее)- лизание одним языком двух жоп одновременно. То, что вякнули- это "левым", а что вякнули подчеркнуто робко и застенчиво- "правым". Просто борьба шлюшек за места в дорогих политборделях. Не стоит даже принимать эту хуйню за реальную инициативу. Нервные клетки только переводить...

Шаркан

25-06-2013 18:49:54

LAZYCAT писал(а):вместо давно уже воображаемой "классовой борьбы"

ох...
LAZYCAT писал(а):одобрить пусть нерадикальный и неанархичный(хотя это не так), но антигосударственный проект- это прямо-таки подлость, низость и моральное падение

ничего антисистемного в этом "проекте" нет. Перформанс один.
LAZYCAT писал(а):Берешь и строишь. Три. Или- пять-семь... А потом смотришь, что вышло- и одну ставишь как ТОРПЕДУ, другую- как ПРИКРЫТИЕ; и еще одну(без нее вообще нихера не будет)- РЕСУРСНУЮ. Работы- лет на 15-25.

о том и речь
LAZYCAT писал(а): Просто можно(и более чем ЖЕЛАТЕЛЬНО) иметь "лягушатник" из пацифистски-умеренных.

у ФАБ горький опыт от таких лягушатников - причем два раза: в середине 90-ых с формацией "анархическая молодежь" и потом 10 лет спустя.
Проблема в том, что несопротивленцы не ограничиваются ревизией тактик, они норовят подменять сами принципы, чтобы подвести их под свое понимание. Так например в традиционно анкомовской ФАБ вдруг появились всякие "актуализации" в духе "а чем плохо анархисту иметь дорогую тачку и работать начальником?", "а почему бы не развивать успешный бизнес, себя накормим и люди увидят как это круто быть анархистом?".
Вот что вырастает из лягушатников. Крокодильчики.
LAZYCAT писал(а):Не стоит даже принимать эту хуйню за реальную инициативу.

это сейчас библия основной массы "протестов".

Скрытый текст: :
товарищи сообщили, что попытки создать "площадные ассамблеи" вычищены ультрасами. На глазах у полиции и "мирно протестующих" (все с национальными флагами на плечах). И даже с одобрением - мол кто без флага, кто не за "смену плутократической модели и восстановление державости" - тот провокатор.
Инициаторы "ассамблеи" - бывшие фабовцы. Сторонники аффинити-групп и отчасти персонажи из лягушатников. Идиоты, но все равно жалко. Хотя их идея скрестить прямое самоуправление с "частной инициативой в хозействе" - нежизнеспособная химера.

вчера союз работодателей удивил либертарианскими лозунгами: понижение налогов на бизнес с производством, прямая выборность районных судей и полицейских начальников районных управлений МВД. Очень синхронно.
А затем вполголоса: понижение социальных старховок, выплачиваемых рабочим.
Вот и все.
А тут "проекты" типа "убедим работодателей позволить нам работать только по 4 часа".
Да у нас уже убедили! Никто не заставляет пахать больше 8 часов. Просто ставки низенькие. Хватает? Ну пиздуй тогда после 17:00, раз такой скромный. А кто останется - тому сверхурочные (цифрой - лучше чем почасовые ставки в "законной" смене, но едва до средней оплаты труда дотягивают). Не нравится? Ищи другую работу.
Но кто права качал у работодателя А, тот становится известен и работодателю Z. Если и возьмут - то на "спытательный срок" - с низкой зарплатой.

на ваймарскую республику начинает все это дело походить. Разве что как раз рабочие молчат. Зато "средний класс" все больше упевается своей "активностью".
Сезон отпусков еще не наступил, молодежь репетирует, забавляется. Не выпендриться "протестной" фоткой на ФБ - фу, не модно.

Дилетант

25-06-2013 19:20:21

LAZYCAT писал(а):консолидация людей из разных социальных групп.

Сытый голодному не товарищ.Элементарно,и даже очень материально,реально и духовно.
Шаркан писал(а):Проблема в том...

В необходимости организации и контроля за ней на протяжении ХХХ лет.Это не анархично,как власть пролетариата.
И ваще:реворганизация - довольно запутанный и противоречивый вопрос,впрочем как и сознательность масс. :nez-nayu::du_ma_et:

Шаркан

25-06-2013 19:48:57

Дилетант писал(а):Это не анархично

:wo)(ll:
Дилетант писал(а):реворганизация - довольно запутанный и противоречивый вопрос

что в нем запутано и противоречиво? кроме мнений противников организованности конечно.

freeman123

25-06-2013 20:14:46

Чо то блин достали уже с 4х часовым рабочем днем :zvez_ochki:
Хотя лично считаю что если все сговоримся через инет, солидарно работать меньше - с голоду не сдохнем!!! :men:
Не в этом суть проекта как же Вы не можете понять! :ni_zia:

Смысл в том чтобы УЧИТЬСЯ САМОСТОЯТЕЛЬНОСТИ!!!
Предлагать проекты на местах, а потом командой из неформальных лидеров мозговым штурмом ВМЕСТЕ искать решения!
А свержения Власти, частной собственности - никогда не поздно! А возможно даже и не понадобиться если Народ научиться через этот проект СОЛИДАРНОСТИ, и будет БОЙКОТИРОВАТЬ НЕНУЖНОЕ, отстаивать свои интересы...
Не получиться , так другое дело, Вы же даже не хотите попробовать :ni_zia:
Чо теряете то?

Не нравится цвет ленточки, давайте пусть будет черная, но как-то траурно.. :cry_ing: Красная она как-то повеселее будет.. :-):
Ленточка - ЭТО ПРОСТО РЕКЛАМА ПРОЕКТА!!! Возможно негатив связан с белоленточниками, если б не они возможно восприняли более спокойно. Я понимаю. :men:

Поймите, у Вас совсем нет опыта безвластия, опыта самоуправления и самоорганизации, так давайте ДЛЯ начала просто попробуем потренируемся!!

http://anarchy-nsk.forum2x2.ru/

ЧТО ВЫ ТЕРЯЕТЕ? :ne_vi_del:

Дилетант

25-06-2013 20:16:11

Шаркан писал(а):
Дилетант писал(а):Это не анархично

:wo)(ll:
Дилетант писал(а):реворганизация - довольно запутанный и противоречивый вопрос

что в нем запутано и противоречиво? кроме мнений противников организованности конечно.

Власть развращает с течением времени даже идейных(если чо),а контроль(то бишь реворганизация) в несколько лет - это слишком много против любой идейности,он её выхолостит и заменит собой.
P.S.
Конечно,понимаю термин "качественный уровень членов организации" или ему подобные.

Шаркан

25-06-2013 20:23:25

Дилетант писал(а):Власть ... контроль ...
друг, я о реворганизации говорю, причем тут перечисленное в цитате?
По-твоему организаций без власти не бывает? И контроль - тоже власть?
Но тогда как возможно безвластное общество, самоорганизация людей, контроль за качеством производства например?

Шаркан

25-06-2013 20:55:02

freeman123 писал(а):Смысл в том чтобы УЧИТЬСЯ САМОСТОЯТЕЛЬНОСТИ!!!
Предлагать проекты на местах, а потом командой из неформальных лидеров мозговым штурмом ВМЕСТЕ искать решения!
А свержения Власти, частной собственности - никогда не поздно!

тебе власть не позволит учиться самостоятельности, не позволит осуществлять проекты, а вопросы собственности перессорят участников этих проектов.

писал же тебе про это - тебе хоть бы хны.
freeman123 писал(а):Вы же даже не хотите попробовать

не мели чепуху. 130 лет тут все "мягкие варианты" перепробовали. Кооперативное движение в Болгарии - инициатива анархистов. На базе кооперативов появилась Земледельческая партия. При ней было вроде относительно вольно для анархистов - пока весной 1923 года военные не устроили резню анархокоммун в Ямболе.
И дохрена других примеров в том же духе. И участники части проектов есть еще живые. Курсы профпереподготовки, самодеятельные театры, клубы воздержателей (непьющих и некурящих), школы эсперантистов, сеть солидарных столовых, рабоче-крестьянские кассы взаимопомощи - все начиналось, все было задавлено насильственно при малейшем успехе проекта, несмотря на массовую поддержку простых людей.
(часть практик все же осталась - в переформатированном под капитализм и державные нормативы виде)
(прошлого года инициатива - неформальные детсады - слили к черту, заставили зарегистрироваться, поставили под контроль "социальных служб", сами сдались, из страха судебного преследования за "нарушение прав малолетних"; вот тебе и "попробовали". Кто нибудь заступился из "общества"? Дудки. Даже нашлись и такие, которые покивали мудро: да, да, нельзя без контроля властей так делать. В свете таких фактов твои предложения - инфантильность сплошная.)

Но это без толку тебе объяснять (в очередной раз в этой теме) - ты вещаешь свои сверхценные идеи, в возражения не вникаешь.
а может на твоей планете все иначе, не как здесь, на Земле.
freeman123 писал(а):Поймите

ты пойми, что норовишь продавать арбузы бахчевану. И не расписывайся за "нас", о себе говори.
freeman123 писал(а):совсем нет опыта безвластия, опыта самоуправления и самоорганизации

тебе вообще известно, что есть такая штука как "история", а?


блин, снова повторяюсь. В той же теме.
А наша умница тут замолчит на пару недель - и потом выпорхнет свеженькая и исполненная энтусиазма - и снова за свое как ни в чем не бывало: поймите, попробуйте, а вас понимаю...
Тонкий тролинг да и только.
И найдется кто "поймет" и "попробует", и в лужу сядет и бросит ерундой заниматься, "убедившись", что анархия - просто баловство наивное. Лучшего демотиватора не придумать.

цвет ленточек ей проблема...
анархисты, бля.
Дерьмо жидкое, аж сверхтекучее.

freeman123

25-06-2013 21:15:13

Приведите подобный проект самоорганизации и самоуправления ЧЕРЕЗ ИНТЕРНЕТ? :ne_vi_del:
ЧТОБЫ ВСЕ БЫЛО ОБЪЕДИНЕНО В ОДИН РЕСУРС - разбито на регионы, а регионы на сферы деятельности! Что-то Я НЕВИДЕЛ! :ne_vi_del:
Кроме этого - это ПРОПАГАНДА НОВЫХ ЦЕННОСТЕЙ!!!
Ценности и Цели Четко сформулированы!
Еслибы было подобное, я бы не создавал проект, а просто присоединился к подобному!
Мне на ЧСВ наплевать - я повторяюсь - это движение без лидера!
Моя миссия скромна, хочу просто направить в нужном направлении ... :smu:sche_nie:

Шаркан

25-06-2013 21:28:47

freeman123 писал(а):ПРОПАГАНДА НОВЫХ ЦЕННОСТЕЙ!!!

анархические ценности стары как сам мир
freeman123 писал(а):Моя миссия скромна

да, быть шарманкой...

freeman123 писал(а):Приведите подобный проект самоорганизации и самоуправления ЧЕРЕЗ ИНТЕРНЕТ?
freeman123 писал(а):Еслибы было подобное, я бы не создавал проект, а просто присоединился к подобному!
;;-)));;-)));;-)))

freeman123

25-06-2013 21:35:09

Приведите подобный проект самоорганизации и самоуправления ЧЕРЕЗ ИНТЕРНЕТ? :ne_vi_del:
ЧТОБЫ ВСЕ БЫЛО ОБЪЕДИНЕНО В ОДИН РЕСУРС - разбито на регионы, а регионы на сферы деятельности! Что-то Я НЕ ВИДЕЛ! :ne_vi_del:

ГДЕ? И было ли опробовано?

.................. :ne_vi_del:

ЧТО? Власти не дадут?.... :ni_zia:

Ну давайте начнем с малого, хотя бы ОЗВУЧТЕ СВОИ ПРОБЛЕМЫ - уже хорошо!
ВМЕСТЕ БУДЕМ ДУМАТЬ как Власть обойти! :du_ma_et:
Главное начать! Потом видно будет. Дальше - больше!
СИЛА В СОЛИДАРНОСТИ!
СОЛИДАРНОЕ БОЙКОТИРОВАНИЕ будет главным оружием, я о Нем уже говорил...

Здесь пока не может быть четких планов! В том смысле, что любой план придется корректировать, так как ЖИЗНЬ ДИНАМИЧНА!!! Она ТЕЧЁТ! :ti_pa:

ЖИЗНЬ Ведь она такая неопределенная и в этом вся её прелесть.. :mi_ga_et:

Дилетант

26-06-2013 07:22:39

Шаркан писал(а):..., я о реворганизации говорю, причем тут перечисленное в цитате?
По-твоему организаций без власти не бывает? И контроль - тоже власть?
Но тогда как возможно безвластное общество, самоорганизация людей, контроль за качеством производства например?

Не лишне будет повторить,что подразумевается под реворганизацией?;механизм принятия решений в ней?
Возможно,употребляя термин власть,наше понимания его разнятся.Понимаю этот термин в широком смысле так:Власть - это потенциальная людская воля,поставленная в такие условия,что её легко реализовать.Поэтому нужно создать такие условия(отсутствие ч.с. на с.п.,отсутствие костных законов(вместо них д.б. всеохватывающие и направляющие принципы),ну и самое главное сознательность и человеческая порядочность всех членов общества(это ,конечно, идеал,но сознательность большинства кардинально изменит ситуацию в лучшую сторону).В таких условиях властью будут обладать все в равной доле(по крайней мере к этому нужно стремиться путём образования и децентрализации) и она будет нивелирована ,при этом воля и разум остаётся(вот тебе и безвластное общество,и самоорганизация и прочие хорошие "вещи",друг).
Скрытый текст: :
К слову об условиях...В иркутске в колонии для бывших силовиков кипишь
И тут же "нежданно негаданно" сообщение от госдуоы:хотят "забабахать" экономическую амнистию.
И это на фоне борьбы с коррупцией :sh_ok:
И то,что они говорят,будто она будет распостраняться только на определённые "эконом." статьи ук - полный наебон,т.к. будут переквалифицировать и отпускать этих врагов социума.
Вот такие херовые условия...ПОКА

freeman123

26-06-2013 08:00:46

Шаркан
Я понимаю что опыт безвластия и самоуправления у Вас был!
Но был у кого? У Вас анархистов!!! Суть в том что бы вовлечь в него как можно больше людей, народы а не анархистов :ti_pa:

Вон с белыми ленточками сколько народа удалось поднять - а что было за ними? - идеи небыло, а только за честные выборы))) :-) Честно заменить одних паразитов на другие! :-)

У меня же под красными ленточками ИДЕЯ и ИДЕОЛОГИЯ и основное в нем поднятие чувства САМОСТОЯТЕЛЬНОСТИ и Пропаганда непотребительского отношения к Жизни, против ПАРАЗИТИЧЕСКОЙ ЭКОНОМИКИ ПОТРЕБЛЯДСТВА!!!

http://red-ribbons.forum2x2.ru/t1-topic

Да просто не позволяйте себя эксплуатировать!!!! ДЛЯ НАЧАЛА!!! Купите Вы себе мешок Риса, мешок пшенки, перловки и всё С ГОЛОДУ НЕ СДОХНИТЕ , вначале сагитируем всех ЛЕНТОЧКАМИ РАБотать Вдвое меньше.
Просто ДРУГИЕ ЦЕННОСТИ БУДЕМ ВОСПИТЫВАТЬ...

НЕПОНЯТНО ДА? :ne_vi_del:

Все наши беды из за того что ЭТО ЖЕ МЫ САМИ позволяем ВЛАСТЯМ так с нами обходиться!!! ЭКСПЛУАТИРОВАТЬ СЕБЯ , стравливать НАС в войнах и т.д. и т.п.

И далее Сами не хотим же БЫТЬ САМОСТОЯТЕЛЬНЫМИ и УЧИТЬСЯ ЖИТЬ БЕЗ ВЛАСТИ, так Вот ЗА НАС ЭТО И ДЕЛАЕТ ВЛАСТЬ.

Так на что же нам обижаться то?
ВИНОВАТЫ САМИ - поймите в данном контексте... :-):

Дилетант

26-06-2013 08:14:26

freeman123 писал(а): Купите Вы себе мешок Риса, мешок пшенки, перловки и всё С ГОЛОДУ НЕ СДОХНИТЕ , вначале сагитируем всех ЛЕНТОЧКАМИ РАБотать Вдвое меньше.
Просто ДРУГИЕ ЦЕННОСТИ БУДЕМ ВОСПИТЫВАТЬ...

НЕПОНЯТНО ДА? :ne_vi_del:

Мне ясно.
Детей и немощных агитируем(тоже красными ленточками :-): ) вдвое меньше кушать,меньше двигаться и т.д.
Не,не пойдёт :ne_ne_ne::ni_zia:

freeman123

26-06-2013 08:16:55

Про мешок Риса это я утрировал..
Для меня Важно суть передать, прошу уловите же ЕГО, черт побери.. :-)
Вас капиталисты вовлекли в гонку потребления, чтобы извлекать сверхприбыли, эксплуатировать Вас - А Вы не понимаете!!!

Типа не ешьте пустой Рис - залейте его кетчупом, наши кетчупы самые лучшие. :-)
И ради этого Кетчупа Вам приходиться вкалывать не по 4 часа , а все 12 :ps_ih:

Они Вас разводят как Лохов - А Вы не понимаете!

А как Вас разводят с ЛОЖНОЙ ДУХОВНОСТЬЮ , - с РЕЛИГИЯМИ ..

Да Вас вообще не во что не ставят через ЖРЕЦОВ - Вы просто пушечное мясо, расходный материал... :ps_ih:

Дилетант

26-06-2013 08:45:17

freeman123 писал(а):Для меня Важно суть передать, прошу уловите же ЕГО, черт побери.. :-)

Мешок риса что-ли... :-)

freeman123

26-06-2013 08:53:02

Я там отредактировал, что непонятно, спрашивай ещё..

Дилетант

26-06-2013 09:05:01

freeman123 писал(а):А Вы не понимаете!!!

Ошибаетесь.Прекрасно понимаем.Прямого действия не хватает,по причинам отсутствия массовости и солидарности подготовленных(и интеллектуально,и нравственно,и физически) людей.

freeman123

26-06-2013 09:13:11

Вот и надо агитировать.
Вот белоленточники как хорошо Народ подняли - надо же брать на вооружение. :-):
Вот я и предлагаю..

Хотя у них плагиат. Я Красные ленточки продвигал в комментах ютуба, в различных форумах ещё задолго до них!!! :za_da_va_la:

LAZYCAT

26-06-2013 11:45:22

Шаркан писал(а):
LAZYCAT писал(а):вместо давно уже воображаемой "классовой борьбы"


ох...



Ух!.. Возложение реальных проблем и задач- на прокрустово ложе "классовой теории"- НИКОГДА не приводило ни к чему, кроме ОСЛЕПЛЕНИЯ сознания народа АБСТРАКТНОЙ ИДЕЕЙ. И этим уже давно научились пользоваться ШТАТНЫЕ манипуляторы госсистем.

у ФАБ горький опыт от таких лягушатников - причем два раза: в середине 90-ых с формацией "анархическая молодежь" и потом 10 лет спустя.
Проблема в том, что несопротивленцы не ограничиваются ревизией тактик, они норовят подменять сами принципы, чтобы подвести их под свое понимание. Так например в традиционно анкомовской ФАБ вдруг появились всякие "актуализации" в духе "а чем плохо анархисту иметь дорогую тачку и работать начальником?", "а почему бы не развивать успешный бизнес, себя накормим и люди увидят как это круто быть анархистом?".
Вот что вырастает из лягушатников. Крокодильчики.


А нехуй было заставлять имевших собственные ГОЛОС и МНЕНИЕ- петь под одну(свою) дудку и восторженно орать одну и ту же(свою же) речевку. Это- просто наив... и наив на грани мазохизма... Вам достаточно было просто находить общие знаменатели- и не дергать жопой гвозди из табурета по поводу малейшего инакомыслия. Получили бы нейтрально-улыбчивые партии+постоянный отток от них- к вам, а не наоборот.

Даже тупые фашисты были умнее: никогда не "лечили" союзников/симпатизантов до того, как у них появлялась возможность просто поставить тех перед фактом своей гегемонии. Короче, политнекомпетентность detected... очень мягко говоря...

это сейчас библия основной массы "протестов"


Вообще-то это- заранее и дешево организованная ФИКТИВНАЯ ОППОЗИЦИЯ. Есть чему поучиться, а не на что порычать.

Например, старая-добрая практика умных революционеров: создание фэйк-ультраправых организаций... Вдумайся в простоту, красоту и гарантированную халявность рецептуры...

А тут "проекты" типа "убедим работодателей позволить нам работать только по 4 часа".
Да у нас уже убедили! Никто не заставляет пахать больше 8 часов. Просто ставки низенькие. Хватает? Ну пиздуй тогда после 17:00, раз такой скромный


Дубль-2:

Видишь ли, с "капризными" работниками- имеют дело только "сентиментальные" работодатели. То есть- вместо давно уже воображаемой "классовой борьбы"- имеет место быть консолидация людей из разных социальных групп


Вроде бы никаких заумных слов не употреблял... Что непонятного-то?!

LAZYCAT

26-06-2013 11:59:04

Дилетант писал(а):
LAZYCAT писал(а):консолидация людей из разных социальных групп.

Сытый голодному не товарищ.Элементарно,и даже очень материально,реально и духовно.


Небольшая поправочка: это голодный сытому не товарищ. Поскольку исходит на говно от зависти и злобы- вместо того, чтобы искать перспективные пути исправления сложившейся ситуации- иначе как "отнять и поделить"(с).

Дилетант

26-06-2013 15:44:23

LAZYCAT
По поводу "очистить" разум от говна в твоём понимании,я уже высказывался.
Под перспективными путями и исправлением у нас тоже расход.
Тезис о том,что бедняки сами виноваты,я до некоторой степени отрицаю,это,кстати,перекликается с путями исправления.(считаю в огромной степени ответственность несёт система в лице отдельных представителей).
Термин неудачник в серьёзном разговоре нахожу неприемлемым,да и вообще он отдаёт мистикой.
Вот если бы экономические группы не были бы закреплены за социальными и наоборот,то на это: "консолидация людей из разных социальных групп." у меня не было бы возражений.

И когда у собственников на с.п. русской национальности станут массово отнимать с.п.(причём по беспределу в понимании нонейма) наши соседи исламисты,и первые скажут:"братья-славяне,помогите",в ответ ,лично я, буду слать учить матчасть и менять сознание,выкидывая из него дерьмо. :-):

LAZYCAT

27-06-2013 06:35:29

Дилетант, экономические группы БЫЛИ "закреплены"(совпадали) за социальными- в эпоху социально-политической разобщенности(по классовой теории- "феодальной раздробленности"). Сейчас это просто не так- ни юридически, ни реально.

Массово отнимать средства производства исламисты не склонны. Менталитет у них до политэкономии не достает... Предпочитают просто сужать жизненное пространство иноверцев. Ну, вплоть до:
Под перспективными путями и исправлением у нас тоже расход.


Тезис о том,что бедняки сами виноваты,я до некоторой степени отрицаю,это,кстати,перекликается с путями исправления.(считаю в огромной степени ответственность несёт система в лице отдельных представителей).


Не так понимаешь "тезис". Когда к хирургу привозят пациента с разбитой тыквой- ему похуй, "кто виноват?", его задача- спасти пациенту жизнь. Ровно то же- и с моим отношением к неимущим(и не имеющим представления о том, как исправить такое положение вещей). Отстрел "отдельных представителей"- дело благое, но собственно для Системы- как об стенку горох. Поскольку она существует не только(и не столько!!!) как воля "буржуев", сколько как косность и слепота "пролетариев".

Термин неудачник в серьёзном разговоре нахожу неприемлемым,да и вообще он отдаёт мистикой.


Скорее не "отдает мистикой", а ПОРОЖДАЕТ ее. Неудачников дохуя. И многие из них- очень много метались, но безуспешно. Отчего? Никакие такие плохие дяди им особо не мешали. Успехи(в кап. понимании)- были, но сплыли- и не раз. Стало быть- шерше в их СОЗНАНИИ.

в ответ ,лично я, буду слать учить матчасть и менять сознание,выкидывая из него дерьмо.


Так уже лично Путин сделал. Так что идея не оригинальна...

Дилетант

27-06-2013 08:28:05

LAZYCAT писал(а): Сейчас это просто не так- ни ..., ни реально.

Ну,ну... А не пойти ли вступить в гольф-клуб или стать депутатом :-)
LAZYCAT писал(а): Ну, вплоть до:..

Я именно это имел ввиду,кстати,это колыбель политэкономии,из которой ей никогда полностью не вырасти.
При волнениях это становится очевидно.
LAZYCAT писал(а):Не так понимаешь "тезис". Когда к хирургу привозят пациента с разбитой тыквой- ему похуй, "кто виноват?", его задача- спасти пациенту жизнь. Ровно то же- и с моим отношением к неимущим(и не имеющим представления о том, как исправить такое положение вещей). Отстрел "отдельных представителей"- дело благое, но собственно для Системы- как об стенку горох. Поскольку она существует не только(и не столько!!!) как воля "буржуев", сколько как косность и слепота "пролетариев".

Разные хирурги в разных обстоятельствах по разному относятся к разным пациентам.(а в условиях тотальной коммерциализации его задача - прибыль,всё остальное - ханжество;энтузиастов поощряю)

Косность и слепота это неприятие барыжничества и всего его "арсенала".Так что действие поможет прозреть.
LAZYCAT писал(а):Скорее не "отдает мистикой", а ПОРОЖДАЕТ ее. Неудачников дохуя. И многие из них- очень много метались, но безуспешно. Отчего? Никакие такие плохие дяди им особо не мешали. Успехи(в кап. понимании)- были, но сплыли- и не раз. Стало быть- шерше в их СОЗНАНИИ.

Не порождай мистику тогда.
В сознание факта,что капитализм с собой "волокёт" соц.несправедливость и сужает "неконсьюмерные" интересы.Кстати,ты сам говорил,как бизнес делается в теме про беспредел,добавлю,что так и подобно этому делается повсеместно и особенно там,где суммы побольше.
LAZYCAT писал(а):Так уже лично путин сделал. Так что идея не оригинальна...

И не думал претендовать на оригинальность,скорее наоборот.
Такое сравнение меня не радует. :ze_le_ny:

Похоже,ты апологет патрон-клиентских отношений...

freeman123

27-06-2013 08:29:24

Поймите возможно обойтись малыми жертвами, и без кровопролития!

http://anarchy-nsk.forum2x2.ru/

Если подобные сайты будут популярны - то народ научиться СОЛИДАРНОСТИ через интернет!
(ПОЭТОМУ ПРОШУ ПОМОЩИ В РАСКРУТКЕ ДВИЖЕНИЯ http://red-ribbons.forum2x2.ru/ )
А если не научиться самоуправлению, то и ликвидация ч.с. , власти не к чему хорошему не приведет.

Я не против ч.с. Я за мелкое предпринимательство! Просто нужно бойкотировать предприятия монополисты. Вывешивать на сайте перечень товаров и услуг которыми не рекомендуется пользоваться.. Понимаете?
И вообще что ему не нравиться БОЙКОТИРОВАТЬ. Сила в Единстве и Солидарности. Без активности Населения , хотя бы достаточного для этого количества неформальных лидеров Народных Активистов мы не сможем построить Лучшее будущее. Согласны?

В последствии Красные Ленточки могли бы создавать свои предприятия где бы к наемному рабочему относились в Духе Идеологии Духовных Анархистов - видили в нем ЧЕЛОВЕКА прежде всего а не наемного РАБотника, я же говорю о Новых Ценностях! Да и лучше называть наемников не РАБотниками, а ПОМОЩНИКАМИ, СОТРУДНИКАМИ!!! :ni_zia:

И вообще САМИ Виноваты, в том что сами РАЗВРАЩАЕМ РАБотодателя соглашаясь РАБотать сверхурочно!!! ПОЙМИТЕ - ЭТО ЖАДНОСТЬ РАБОТОДАТЕЛЯ!!!
У него же потом мысли возникают, так как мы даем повод для них - как бы сделать так чтобы РАБотали побольше и платить столько же сэкономить на ФОТ, вот эти самым Труд и обесценивается, поэтому и ищут дешёвую рабочую силу, гастарбайтеров!!!

А вообще как только НАРОД станет более менее активным через ИНЕТ, начнет делать шаги в самоуправлении и поймет что может реально Жить без Власти, тогда пусть Народ САМ и решает расставаться ему с частной собственностью или нет!
Зачем отнимать СВОБОДУ Выбора? А может кто-то хочет открыть СВОЁ Дело! Мне вот например нравится изготавливать мебель, и такую какую я сам хочу! - но мне одному не справиться((( Я хочу иметь право нанять Помощников, понимая при этом что это все же ЖИВЫЕ ЛЮДИ у которых есть ЛИЧНАЯ ЖИЗНЬ! и я отнимая у них её кусочек в свою пользу должен быть им за ЭТО БЛАГОДАРЕН!!!

ПОНИМАЕТЕ?

Дилетант

27-06-2013 09:59:35

freeman123 писал(а):А если не научиться самоуправлению, то и ликвидация ч.с. , власти не к чему хорошему не приведет.

Это два ПАРАЛЛЕЛЬНЫХ процесса.
freeman123 писал(а):Я не против ч.с. Я за мелкое предпринимательство! Просто нужно бойкотировать предприятия монополисты.

Мелкое имеет тенденцию становиться крупным,и далее монополией,чтоб не заморачиваться на КОНКУРЕНЦИИ.
freeman123 писал(а):В последствии Красные Ленточки могли бы создавать свои предприятия где бы к наемному рабочему относились в Духе Идеологии Духовных Анархистов - видили в нем ЧЕЛОВЕКА прежде всего а не наемного РАБотника, я же говорю о Новых Ценностях! Да и лучше называть наемников не РАБотниками, а ПОМОЩНИКАМИ, СОТРУДНИКАМИ!!! :ni_zia:

А вот вы точно придерживаетесь мнения,что патрон-клиентские отношения это круто.
К тому же фантазёр:как это видеть в наёмном работнике на работе не наёмного работника,в условиях постоянной конкуренции? :hi_hi_hi:
freeman123 писал(а):И вообще САМИ Виноваты, в том что сами РАЗВРАЩАЕМ РАБотодателя...

;;-)))
P.S.Хотя так-то не очень смешно,если вдуматься.Это стопудовая "клиника".

Шаркан

27-06-2013 11:22:56

LAZYCAT писал(а):общие знаменатели

вывески без содержания
LAZYCAT писал(а):прокрустово ложе "классовой теории"

у марксистов такое ложе.
Да и классы - факт.
LAZYCAT писал(а):создание фэйк-ультраправых организаций

какими силами, блин? Людей не хватает.
LAZYCAT писал(а):Что непонятного-то?!

тебе явно что-то непонятно
LAZYCAT писал(а):Небольшая поправочка: это голодный сытому не товарищ
разница?
LAZYCAT писал(а):исходит на говно от зависти и злобы
а сытай - от презрения и страха, что "отнимут и поделят"
LAZYCAT писал(а):"отнять и поделить"

это марксистам говори, хотя они и врут - даже делить не собираются.

Шаркан

27-06-2013 11:25:54

LAZYCAT писал(а):Когда к хирургу привозят пациента с разбитой тыквой- ему похуй, "кто виноват?", его задача- спасти пациенту жизнь.

в реале хирург сначала интересуется кто ему заплатит за спасение рациента...
freeman123 писал(а):И вообще САМИ Виноваты, в том что сами РАЗВРАЩАЕМ РАБотодателя соглашаясь РАБотать сверхурочно!!!

во дура...

freeman123

27-06-2013 18:49:00

P.S.Хотя так-то не очень смешно,если вдуматься.Это стопудовая "клиника".


во дура...


Дураки нуждающиеся в клинике те, кому работодатель заплатил меньше чем обещал или вообще не заплатил, а они продолжают на него РАБотать :ni_zia:
Такие работодатели просто будут заноситься в черный список , на всеобщее обозрение, чтобы к ним даже и не думали устраиваться на РАБоту!!!

Или Вы как то иначе поняли? :ne_vi_del:

Мелкое имеет тенденцию становиться крупным,и далее монополией,чтоб не заморачиваться на КОНКУРЕНЦИИ

Вот этот процесс Народ и должен научиться контролировать..., Я же Говорил уже о методе борьбы СОЛИДАРНОМ БОЙКОТИРОВАНИИ!!!
Не стоит торопиться отказываться от частной собственности....
У нас уже был опыт общественной собственности, и что бывает когда нет Хозяина , мы уже знаем! :men:

Пусть НАРОД , потом сам решает оставим за ним выбор, нужна им ч.с. или нет . Может они научатся сосуществовать, если научаться отстаивать свои ПРАВА!!!
Или Вам по фиг? Всех расстрелять? :sh_ok:

Дилетант

27-06-2013 20:01:14

freeman123
Кому как,а мне не хочеться "смотреть" восемьсот четыреста пятнатдцатую серию о сентенции кота леопольда :-):

freeman123

27-06-2013 20:08:01

Частную собственность нужно брать ежовыми рукавицами, ставить в осадное положение..
Пусть приносит пользу для общества - просто совсем без Хозяина НЕЛЬЗЯ! У нас уже был печальный опыт...
А вообще пусть САМ Народ решает, когда станет более Активным благодаря Движению Красные Ленточки ..

..Просто реально делитесь ссылкой , сейчас главное привлечь как можно больше людей, чтобы НАРОД УЧИЛСЯ САМОСТОЯТЕЛЬНОСТИ , САМОУПРАВЛЕНИЮ и САМООРГАНИЗАЦИИ!!!

http://anarchy-nsk.forum2x2.ru/

Согласны? Какие еще возражения у Вас будут? ....
Спрашивайте....

LAZYCAT

27-06-2013 23:03:14

Дилетант писал(а):
LAZYCAT писал(а): Сейчас это просто не так- ни ..., ни реально.

Ну,ну... А не пойти ли вступить в гольф-клуб или стать депутатом :-)


Наворуй, вступи, стань. А потом продай все нах и финансируй революцию. Слабо?

Гарантированно и неопровержимо свободен от рабства тот, кто в нем побывал и собственными усилиями сбросил его. Короче, только американские нигеры...

Косность и слепота это неприятие барыжничества и всего его "арсенала".


Видишь ли, "класс барыг" включает в себя ИНИЦИАТИВНЫХ. Как плохишей, так и очень даже нехуевых людей. Выписав их всех без разбору в расход- ты просто проведешь очередную ОТРИЦАТЕЛЬНУЮ СЕЛЕКЦИЮ. Питирим Сорокин тебе в помощь...

В сознание факта,что капитализм с собой "волокёт" соц.несправедливость и сужает "неконсьюмерные" интересы.


Лады. Тогда- в лоб: капитализм и госсистемы- лишь малая часть воплощенного в социальных реалиях говна, первопричина которого- в психике людей.

Порочный круг: пока люди говно- будет кап/госсистема, пока она есть- люди будут говном. Инь/янь, короче. А тут набегает целый мальчиш-кибальчиш, 1 шт.- и давай шашечкой махать да в трубу дуть... Сколько раз было уже... А иммунитет к революциям и прочим бунтам частей против всего механизма- у тогдашней Системы был намного слабее, ага?

Похоже,ты апологет патрон-клиентских отношений...


Нет, я сторонник консолидации общества не по рекомендациям из дебильных сказок вроде религий или идеологий- а по фактическим общностям интересов.

Разделение людей только на "богатых" и "бедных"- инфантилизм. Есть критерии повесомее- на порядки. Например: властолюбцы / анархисты... А среди нищего быдла- дохуя латентных властолюбцев. Много больше, чем среди торгашей или yuppie... Вдумайся... как-нибудь, на досуге...

LAZYCAT

27-06-2013 23:40:22

Шаркан писал(а):
LAZYCAT писал(а):прокрустово ложе "классовой теории"

у марксистов такое ложе.
Да и классы - факт.


"Бога нет. Маркс.
Маркса нет. Бог." (народное)

Увы, благодаря Интернационалам- эта инфантильность в классификации социальных групп отравила и анархизм. Только вот без якобы опровергающих цитат из "грандов", лады? И так все без микроскопа видно...

в реале хирург сначала интересуется кто ему заплатит за спасение пациента...


Тащемта за такое, даже по о-очень блядским законам- как минимум, продолжительное лишение врачебной практики. Но не суть. Речь шла- о хирургах- НАС. Разных таких нас...

а сытай - от презрения и страха, что "отнимут и поделят"


Не всегда и не только. Многие деловые люди чтут и поддерживают инициативу(в т.ч. не выгодную им лично) и презирают попрошайничество(особенно- плавно перетекающее в вымогалово). Как и честные, но невысоко оплачиваемые труженики. Разница- только в сфере(и масштабах) приложения этого вполне здорового и конструктивного жизненного принципа/подхода.

какими силами, блин? Людей не хватает.


Ох, ептыть... На мировую революцию хватает, а на локальные политдиверсии- нет... Фантастика...

Если серьезно- то достаточно подготовить(и благословить :mi_ga_et: ) двух-трех небрезгливых бойцов/мозгоебов(будущих боссов псевдофашистов). А они уже найдут, где гопоту кадрить и на какие букетики. Не справятся- так отправить их за вазелином или листовки жлобам раздавать. И подготовить новых, с поправкой на старые(в т.ч. твои) ошибки.

Чего-чего, а такого дерьма как люди- на планете Земля- в избытке...

разница?


Вывеска у дверей синагоги: "Вход в синагогу без головного убора приравнивается к греху прелюбодеяния". Рядом- от руки намалевано: "Евреи, не верьте! Пробовал и то и другое, разница- огромна!"

Видишь ли, если человек не совсем бестолочь- он абсолютно неимущим не будет. Да, может оказаться зажатым в тисках локальной Системы(гос-во, корпорации барин 1 шт., etc.) и собственной порядочности(как маски БЕЗЫНИЦИАТИВНОСТИ). Но- не полным круглым экономическим нулем. И не завистливым, озлобленным неудачником. На самом дне- такое же говно, как и на сияющей вершине соц/гос маразма.

В серединке(не пресловутый "средний класс", а в ОСНОВНОЙ ТОЛЩЕ общества)- есть и неплохо оплачиваемые ученые и невезучие бандиты, есть сидящие по уши в долгах спекулянты и золотые-руки-мастера на неплохих сдельных харчах, есть "хозные" чинуши с десятью мафиозными пальцами в многострадальной своей жопе и абсолютно свободные... писатели-фантасты... Все есть. Только "классов" никаких нету нихуя. НЕ-ТУ. Хоть обыщись.

Как следствие- мы имеем(точнее, сами они себя имеют как умеют) некоторый % людей "анархически годных"- ВО ВСЕХ имущественных слоях("классах"). Во всех же- горизонтальных социальных группах(стратах).

Большая часть "классово сытых" и большая же часть "классово голодных"- ЭГОМАНЬЯКИ. Богатый ЭМ всегда готов растерзать другого богатого ЭМ- если у того хотя бы на один доллар больше... или тачка круче... Бедный ЭМ- с той же программой "поиска соцсправедливости" в тупой башке- за красивые тапки готов собрату-бедняку своему- башку кирпичом разбить.

Так что будем считать "сытыми"- самодостаточных(потенциально анархичных, бо властишко они принимают как стихию(сильный дождь, сильный ветер), а не как идею("НАДО", "НУЖНО" и прочие слова из лексикона раба)), а "голодными"- НЕсамодостаточных- коих в большинстве нынешних народов- большинство же.

Короче, проблема банальной ЗАВИСТЛИВОСТИ и проистекающей из нее реваншистской тенденции(ах, рынок!.. ах, свободная конкуренция!.. ах, гуманизьм... тьфу, гадость!)- покруче "классовости" будет. И во много раз. Для начала достаточно. И вообще- достаточно...

Проект Freeman'a- образец потенциально эффективного инструмента локализации "анархически годного" контингента. А как застраховать его от "побеления ленточек"- это уже проблемы(уверен- даже реально анализируемые им задачи) самого Freeman'а.
А то, как ты яростно и на редкость неконструктивно(первый раз наблюдаю такое; нет, второй- Joker еще со своими хозрационализациями в рамках нынешних ПО) на него бросаешься- симптом тревожный. Напоминает за... заскок какой-то...

Дилетант

28-06-2013 05:59:12

LAZYCAT писал(а): ... и финансируй революцию. Слабо?

Да уж...
Типичный буржуазный подход.
Каштаны из огня чужими руками.
Ну и какая тут к ебеням дружба между сытым и голодным(либо,голодным и сытым,что однохуйственно,не смотря что там на синагогах пишут :-) ) и консолидация людей из разных социальных групп?Риторический вопрос. :hi_hi_hi:
Видишь ли, "класс барыг" включает в себя ИНИЦИАТИВНЫХ. Как плохишей, так и очень даже нехуевых людей. Выписав их всех без разбору в расход- ты просто проведешь очередную ОТРИЦАТЕЛЬНУЮ СЕЛЕКЦИЮ.

Сам против поголовного истребления и за то,чтоб обойтись максимально без жертв.
Так что не надо про селекцию...
капитализм и госсистемы- лишь малая часть воплощенного в социальных реалиях говна, первопричина которого- в психике людей.

Идеализм.
Первопричина где не знаю точно,но знаю наверняка что,психика формируется от условий реальности.
Ничего себе - малая часть!Не фантазируй.
пока люди говно- будет кап/госсистема, пока она есть- люди будут говном

Размыкать круг будут люди- "не говно",трансформируя кап/госсистему в анархию.Типа того.
Просвещение и пропаганда обывателя должна вестись постоянно.
А иммунитет к революциям и прочим бунтам частей против всего механизма- у тогдашней Системы был намного слабее, ага?

Затрудняюсь ответить.
Разделение людей только на "богатых" и "бедных"- инфантилизм. Есть критерии повесомее- на порядки. Например: властолюбцы / анархисты... А среди нищего быдла- дохуя латентных властолюбцев. Много больше, чем среди торгашей или yuppie... Вдумайся... как-нибудь, на досуге...

Революция это кардинальные изменения,обновления,омоложение соц.отношений,поэтому без того,что ты называешь инфантилизмом не обойтись.
Как впрочем не обойтись и без того,что я называю "старческим пердежом" и псевдозрелостью.
Размышляй... :-):
Скрытый текст: :
Видишь ли, с "капризными" работниками- имеют дело только "сентиментальные" работодатели. То есть- вместо давно уже воображаемой "классовой борьбы"- имеет место быть консолидация людей из разных социальных групп.
Вроде бы никаких заумных слов не употреблял... Что непонятного-то?!

ВНИМАНИЕ!
Товарищи социологи,появились минимум две новые социальные группы,а именно:"сентиментальные"работодатели и "капризные"работники.По аналогии ещё две:несентиментальные работодатели и некапризные работники.Последнии имеют склонность к консолидации.
P.S.Вопрос:"Насколько правильным будет назвать вышеупомянутую консолидацию примером патрон-клиентских отношений?"
:-) [/quote]

Дилетант

28-06-2013 07:05:00

LAZYCAT писал(а):Так что будем считать "сытыми"- самодостаточных(потенциально анархичных, бо властишко они принимают как стихию(сильный дождь, сильный ветер), а не как идею("НАДО", "НУЖНО" и прочие слова из лексикона раба)), а "голодными"- НЕсамодостаточных- коих в большинстве нынешних народов- большинство же.

Казуистика или оторванность от реальности.
Быть самодостаточным в нынешних реалиях,значит быть с "заткнутыми ушами и глазами" эгоистом(нахрен таких "анархистов").
Но если мозг включить,то понимаешь:Так нельзя - будет плохо всем и "самодостаточному" тоже(это не про тех,кому при любых условия комфортно будет,то приспособленцы и шлюхи).
Это одна из главных причин для а-индивидуалистов побыть а-коммунистом,именно чтоб "положуху наладить".
LAZYCAT писал(а):Проект Freeman'a- образец потенциально эффективного инструмента локализации "анархически годного" контингента. А как застраховать его от "побеления ленточек"- это уже проблемы(уверен- даже реально анализируемые им задачи) самого Freeman'а.
А то, как ты яростно и на редкость неконструктивно(первый раз наблюдаю такое; нет, второй- Joker еще со своими хозрационализациями в рамках нынешних ПО) на него бросаешься- симптом тревожный. Напоминает за... заскок какой-то...

Проект Freeman'a - образец отсутствия теоретических знаний и детской самодеятельности(ну и результат самадхи,конечно, :-) - по его собственным словам).Хотя,лично,не против - чем бы дитя не тешилось,лишь бы не плакало. :hi_hi_hi:
собственной порядочности(как маски БЕЗЫНИЦИАТИВНОСТИ)

Или обманываешь,или обманываешься,а может оправдываешься(ведь лучшая защита - нападение).
В этих поганых условиях инициатива может быть только одна - инициатива к революции(за исключением инициативы к крову,пище и знаниям.Но это не про "бизнесменов",конечно. :-):).

freeman123

28-06-2013 07:59:00

Но и как Народ поднимать собираетесь? Каков план агитации?
Я предложил РЕАЛЬНЫЙ План действий. И моей целью является задать ПРАВИЛЬНОЕ НАПРАВЛЕНИЕ в развитии!
Что-бы Жизнь РАЗВИВАЛАСЬ САМА С НАШЕЙ ПОМОЩЬЮ, чтобы мы ЕЙ не мешали, она мудрее всех нас вместе взятых и сама Лучше ВСЕХ НАС знает какой ей быть с ч.с. или без неё..
Я например за смешанную экономику. Зачем пока,лишать Возможности иметь Своё Дело ?
Ресурсы, энергетика и т.п. - согласен, должны принадлежать обществу. Но как это осуществить сама Жизнь подскажет! Вместе и будем решать мозговым штурмом...

Чем Вам мешает моё предложение. Разве плохо то, что я предлагаю? Плохо то что Народ будет учиться солидарности и самостоятельности через интернет?
Вы все также можете агитировать за расстрел всех предпринимателей, почему нет, на здоровье, что Вам будет мешать?
Предлагайте , агитируйте, - это Ваше право. Но пойдут ли за Вами это другой вопрос...
Но Жизнь мудрее всех Нас и она сама решит по какому пути ей идти...

LAZYCAT

28-06-2013 21:19:43

Дилетант писал(а):
LAZYCAT писал(а): ... и финансируй революцию. Слабо?

Да уж...
Типичный буржуазный подход.
Каштаны из огня чужими руками.


И не мечтай. СВОИМИ руками. Сегодня. Или- пой пионерские песенки дальше...

Кто не в состоянии добиваться реализации поставленных в здесь-и-сейчас целей- просто не будет жить так, как "надо". Все идет мимо таких людей... Ну, а если тебе "буржуазные" методы не нравятся- так юзай бандитские. Ровно два способа решать локальные задачи. Другие- из области фантазий(пока, но надолго).

это не про тех,кому при любых условия комфортно будет, то приспособленцы и шлюхи


Скорее- как раз здравомыслящие люди. Мир, "сшитый" под неудачников- это нереальный, зато очень неудачный мир. И вообще, не след проецировать собственные фрустрации- на теорию анархизма. Редкая порнуха выходит :men:

Быть самодостаточным в нынешних реалиях,значит быть с "заткнутыми ушами и глазами" эгоистом


"Эгоистом", имеющим РЕСУРС и ВОЛЮ помогать другим. А у "альтруистов"- только гав-гав в ассортименте...

В этих поганых условиях инициатива может быть только одна - инициатива к революции


НЕКЕМ. Пока- некем. Те, кто есть- для борьбы годны... но не для победы...

Так что планку лучше ставить так, чтобы были хоть какие реальные шансы ее перепрыгнуть.

Первопричина где не знаю точно,но знаю наверняка что,психика формируется от условий реальности.


Типа "бИтие определяет сознание". Ну, задержанного бьют, он сознается... Голимое мусорское мракобесие с привкусом большевизма...

НЕ ЗНАЕШЬ- ищи способы ЗНАТЬ. Поскольку неведомые цели- не достижимы по определению. И по факту.

Революция это кардинальные изменения,обновления,омоложение соц.отношений,поэтому без того,что ты называешь инфантилизмом не обойтись.


Блажен кто верует... Историю пошерсти на предмет примеров такого дилетантского "омоложения". Рекорд пока за Пол Потом, есличе...

LAZYCAT

28-06-2013 21:59:02

freeman123 писал(а):Чем Вам мешает моё предложение. Разве плохо то, что я предлагаю? Плохо то что Народ будет учиться солидарности и самостоятельности через интернет?


Ну, персонально мне- твой проект нравится. Но целый ряд собратьев-онорхиздов- тупо РЕВНУЕТ. А прикрывает это- борьбой с ЕРЕСЬЮ. Такие вот пироги с котятами...

Дилетант

29-06-2013 11:37:56

LAZYCAT писал(а):Скорее- как раз здравомыслящие люди. Мир, "сшитый" под неудачников- это нереальный, зато очень неудачный мир. И вообще, не след проецировать собственные фрустрации- на теорию анархизма. Редкая порнуха выходит :men:

Охуеть можно...
Ты не современный кабалист,например,случайно?

LAZYCAT

29-06-2013 14:00:26

Ты не современный кабалист,например,случайно?


Нет. Тем паче, что к наследию прОклятого народца отношусь весьма негативно.

Если тебе неймется на меня ярлык наклеить- можешь попробовать "анархо-фашиста". Кроме шуток, либерастики меня так в голос называют :-)

Охуеть можно...


Но не нужно. Есть что строить- строй. Есть возможность сломать какую-нибудь системную дрянь- ломай. А даже в не-вполне-единомышленниках- "ереси" искать- это занятие придворных подхалимов в революционно-банановых республиках... осторожнее, такая маска и прирасти к коже может. Не иронизирую.

Дилетант

29-06-2013 16:58:53

:-):

Шаркан

29-06-2013 17:08:11

LAZYCAT писал(а):тупо РЕВНУЕТ

нет

freeman123

30-06-2013 16:16:24

Главное, что пока у Вас есть авторитеты, не о какой анархии не может быть и речи!
Здесь авторитет Шаркан, Бакунин , Кропоткин и т.д.
Пока Ваше мнение будет от них зависеть Вы все также и дальше будете оставаться ТУПЫМИ БАРАНАМИ!
Не создай себе кумира!

freeman123

30-06-2013 16:29:27



Аминь...

LAZYCAT

30-06-2013 16:42:08

Аминь...


Воистину акбар! :-):

Нет здесь никаких авторитетов. То, что тебя бесит человеческая косность и недальновидность- это объяснимо. Но это не повод ТАК хамить, да еще и всем без разбору.

Вот что, Freeman:

Скрытый текст: :
Твой проект без конкретных финансовых вливаний не "раскрутить"; во-первых, он требует чуть побольше мозгов, чем их у людей в среднем есть, а во-вторых- в нем есть лишние примеси, отвращающие большинство тех, у кого мозгов таки хватает.

Если за год-полтора его отшлифуешь и почистишь- вероятно(обещать не буду)- предложу свою помощь(от которой, ессно, всегда можно отказаться). Не понимай как непрошенную цензуру: в некоторых роликах и впрямь страшный, непотребный, антинаучный винегрет...

freeman123

30-06-2013 16:58:14

Пока просто достаточно носить ленточку , на запястье как я например! Это уже будет хорошо! И если спросят сказать ищите в инет Красные Ленточки или Духовный Анархизм! Для меня главное чтобы Вы уловили суть, и направить Вас в нужном направлении. А дальше можете развивать этот проект уже без меня! Так как я свою миссию тогда Выполнил.. Критикуйте, улучшайте , развивайте те основы которые Я дал! Я особо не парился, когда создавал, так как ГЛАВНОЕ ПЕРЕДАТЬ СУТЬ и чтобы это СРАБОТАЛО!!!

Мне не особо это интересно. Но я вижу что Мир движется в пропасть, я знаю как это изменить и предлагаю решение!
Я не могу оставаться безучастным, поэтому делюсь с Вами..

LAZYCAT

30-06-2013 17:03:34

Для меня главное чтобы Вы уловили суть, и направить Вас в нужном направлении. А дальше можете развивать этот проект уже без меня! Так как я свою миссию тогда Выполнил..


Мессианство до добра не доводит. А вот до религий и ПОПСЫ- запросто...

ИМХО любой проект без своего рода "родительского контроля"- просто обречен на вырождение в дешевый, непродуктивный понт. Тем паче, что Система не только из государств и служак состоит... Идея-то отличная. Может, таки отшлифуешь и "сопроводишь"?

freeman123

30-06-2013 17:08:39

Я там отредактировал..

LAZYCAT

30-06-2013 17:21:33

Я там отредактировал..


Где именно? Впрочем, верю, поищу.

Хотя уверен, что редакции "по просьбам благодарных телезрителей"- тож не дело. Твое "дитя"- ты его и "воспитывай". Ровно это хотел донести до тебя в предыдущем сообщении. Главное- чтобы оно могло:
1) жить и развиваться;
2) приносить людям радость и свободу, а не очередной мозговой коллапс.

Что-то мне подсказывает, что окончательный вид проекта будет совсем иным. Более того- что будет не один stream, а минимум два...

Спасибо за творчество и альтруизм, кстати. Этого так мало осталось вообще...

Мне не особо это интересно. Но я вижу что Мир движется в пропасть, я знаю как это изменить и предлагаю решение!
Я не могу оставаться безучастным, поэтому делюсь с Вами..


"Бросить курить- проще простого. Лично я делал это тысячи раз"(с) :-)

Нихрена ты не безучастен. Эта "болезнь"- желание помочь людям- просто так не лечится. Не верь- проверяй. А проверять долго придется.

Дилетант

30-06-2013 19:43:55

freeman123 писал(а):Главное, что пока у Вас есть авторитеты, не о какой анархии не может быть и речи!
Здесь авторитет Шаркан, Бакунин , Кропоткин и т.д.
Пока Ваше мнение будет от них зависеть Вы все также и дальше будете оставаться ТУПЫМИ БАРАНАМИ!
Не создай себе кумира!

В деле анархизма,но не анархии важно мнение,а не его носитель,это во-первых.
Во-вторых,вместо фенечек на руках лучше на одежде коротенькие тезисы носить,это будет гораздо действенней в целях пропаганды,чем красные ленточки.Типа:мужика с бородой на небе нет,кропоткин эксперт в вопросах государства и капитализма и т.п.
+флешмобы разные,специализированные на анархической тематике - это сближает.
Ну и напослед:Пока наш контингент не станет массово работать над собой,тренироваться сообща - хер,а не самоорганизация.

freeman123

01-07-2013 17:36:26

Цель проекта в том и состоит чтобы учится обходится без Власти, быть самостоятельными...

http://anarchy-nsk.forum2x2.ru/

Пока мы не научимся самоуправлению, нами будет управлять Власть.

Можно и на футболках надписи.. Но зимой в футболке не походишь, да и ленточку нацепить проще и доступно каждому, чем делать надписи.. Если спросят можно объяснить суть движения, а если времени нет, просто сказать поищите в интернете Красные Ленточки.. http://red-ribbons.forum2x2.ru/

Когда о Нас узнает достаточно, сформируется команда неформальных лидеров, в которую может войти любой желающий, они будут ставить вопросы и вместе находить на них решения..
..И не надо избирать в Думу, парламент - в будущем пространство Форума может полностью заменить зал заседаний!

Дилетант

01-07-2013 18:07:16

freeman123
"Разукрасить" правильно зимнюю одежду полезнее,чем ленточку затянуть....даже на шее :-)

noname

01-07-2013 19:28:05

бежал глазами по теме и только тут споткнулся
Поймите возможно обойтись малыми жертвами, и без кровопролития!


да уж...
не верю, не поверю и никто меня не убедит
чудовище государства действует по принципу : срубаешь голову — у Змея две вырастают, две рубишь — четыре новых появляются. От того змей чувствует когда головы расти перестают - смерть близка - и становяться оставшиеся вдвое свирепея.

LAZYCAT

03-07-2013 11:13:07

И че все так резво доеблись-то?!.

Вот- главный тезис автора проекта:

freeman123 писал(а):Пока мы не научимся самоуправлению, нами будет управлять Власть.


У кого есть возражения- возглавляют колонну идущих на хуй этатистов.

Не нравится его "бар"- откройте "свой, с блекджеком и шлюхами". А хули лаять-то, как быдлота на митинге?! Стыдобище...

Шаркан

03-07-2013 19:12:53

LAZYCAT писал(а):главный тезис автора проекта

не по этому тезису возражения (а есть и другие "тезисы"), а по идиотской методике осуществления.

LAZYCAT

03-07-2013 23:32:08

по идиотской методике осуществления


Понимаешь, какое дело... Кто-то готов подать нищему мировой революции- от души числом в рубль. А кто-то- в сто... Так вот: проект F123- это методика, рассчитанная на тех кто- только рубль. НО! Этот рубль- будет. А "стольников"- сам знаешь, на миллион- полтора рыла... и двое из них- под подозрением...

Вообще, привычка в любом сабже в первую очередь искать какое говно- это детище западнофрейдистской психо-бизнес-школы. Нахуя такой подход- анкому?! Мы че- бизнес делаем, али секту? Погибче- никак, чтоле...

Глупость, по-моему. Не проект- а отношение к нему. Очередная эскапада от популяризации и как следствие- массовости- к побитой и забытой, но гордой элитарности... Хи-хи. Ху-ху, точнее...

Шаркан

04-07-2013 10:41:31

ты явно тему не читал

freeman123

04-07-2013 11:46:27

Еще один железный аргумент :co_ol:
А на моей планете иначе :)-(:
Вы можете продолжать и дальше так жить..
Это ваш выбор, а возможность выбирать и ЕСТЬ СВОБОДА! :a_g_a:

Шаркан

04-07-2013 16:16:15

ох, блин...
ты сама лично пробовала мотаться с красной ленточкой по улицам? И что из этого вышло?

Дилетант

04-07-2013 17:43:58

freeman123
Пока не случился(да и случится ли?) очередной самадхи,Кропоткина прочти,"полегчает"... :-ok-:
Хотя бы осознаешь,что мы на одной планете вращаемся.

freeman123

04-07-2013 18:34:32

Повторяю..
Красная Лента - это реклама, для продвижения проекта, этой новой возможности Жить иначе...
Цель проекта Народное ВЕЧЕ через интернет, ''новая'' Идеология и ''Новые'' Ценности..
Чиновники, гос.служащие далеки от Народа и их управление не может быть эффективным, вот я и предлагаю прямое управление БЕЗ НЕНУЖНЫХ ПОСРЕДНИКОВ — ПАРАЗИТОВ!!!
Сейчас это стало возможным с появлением интернета, раньше было невозможно , время не пришло..

http://anarchy-nsk.forum2x2.ru/

Это набросок, черновой проект, для Начала, главное передать суть.
Искал программистов - анархистов для создания полноценного ресурса с интерактивной картой с делениями на регионы, а города на районы - это программа максимум.
Но не все же сразу, нужно время чтобы до Вас дошло..
А пока создал черновой вариант, с которого впрочем уже можно начать. Если из другого города можно, пока также участвовать , пока нет иной возможности..

Когда проект будет достаточно известным - все заработает!
Проект разбит на рубрики по сферам деятельности и никто так не знает проблемы этих сфер лучше, чем люди , простой народ, являющийся при этом профессионалами в своей деятельности, которые непосредственно в них работают. Вот они то и должны ставить вопросы и вместе сообща находить решения по этим вопросам!
Понимаете? А не чиновники , депутаты, и другие паразиты!!!
Я понимаю - Власть мешает! :men:
Ну Вы хотя бы начните ставить вопросы, озвучте проблемы, и постепенно, начиная с самого простого и малого будем ВМЕСТЕ искать решения. Власть же существует потому что мы пассивны и не хотим САМОСТОЯТЕЛЬНОСТИ, не стремимся к ней, НЕТ альтернативы. Вот я её и предложил.
Начнем с малого, будем вместе думать как обойти препоны Власти. будем УЧИТЬСЯ Самоуправлению и Самоорганизации, не только анархисты - а ВЕСЬ НАРОД!!!
Будем использовать против власти лучшее оружие - СОЛИДАРНОЕ БОЙКОТИРОВАНИЕ(по сговору через инет) и Игнорирование не нужного нам , а это действеннее митингов и демонстраций протеста с коктейлем Молотова..
Когда Проект заработает, люди реально осознают что могут САМИ РЕШАТЬ ВСЕ СВОИ ПРОБЛЕМЫ Без посредников, и Власть постепенно, естественным путем потеряет своё влияние и силу, так как Народ поймет что телеге не нужно пятое колесо! И люди больше не будут участвовать в выборах, поняв что они раньше просто тупили.. :-)

На данном этапе требуется привлечение ВНИМАНИЯ к Проекту..
Красная Ленточка -это всего лишь один из способов агитации, можно использовать и другие способы для привлечения Внимания..

Я Пробовал.. Это Работает, люди интересуются, но активной агитацией я не занимался..
У меня есть Идея - Я ей делюсь вот и все.
Я как бы посеял семена - жду всходы, события особо не тороплю.
Мне чо больше всех надо? А может Вам так нравится жить? :ne_vi_del: - продолжайте..

Я показал что можно иначе..
В этом моя миссия заканчивается - дальше САМИ!!!

Дилетант

04-07-2013 19:05:26

вот я и предлагаю прямое управление БЕЗ НЕНУЖНЫХ ПОСРЕДНИКОВ



Или:Ахтунг-квахтунг!!!
Внимание!Внимание!
Сегодня в лагере проводится соревнование по футболу!
Французы и англичане играют на футбольном поле,евреи и русские на минном!


P.S.Сообразуясь с фантазией можно и нужно менять нации,социальные группы и экономические тоже...Поля действа тоже изменчивы..
Просьба последние не путать...и группы тоже.
:ps_ih:

Эхо войны
блеать...

freeman123

04-07-2013 19:11:04

Это вопрос терминологии.
Не делай вид что сути не понял.. :ni_zia:

Дилетант

04-07-2013 19:18:38

freeman123 писал(а):Это вопрос терминологии.
Не делай вид что сути не понял.. :ni_zia:

Лучше быть,чем казаться.

Пикуль.В.
Не нужно изобретать велосипед.

Типо того...

Дилетант

04-07-2013 19:35:29

freeman123
Это вопрос терминологии.

Согласен,отредактирую. :-):

Дилетант

05-07-2013 06:50:03

freeman123
Сейчас это стало возможным с появлением интернета, раньше было невозможно , время не пришло..

:co_ol:
А пока создал черновой вариант, с которого впрочем уже можно начать

:co_ol:
Но не все же сразу, нужно время чтобы до Вас дошло..

Если до тебя дошло позднее времени лет этак 150-200 назад,то можно сказать,что до НАС дошло пораньше,и дошло много больше,чем до тебя. :-):
Когда проект будет достаточно известным - все заработает!

Начнем с малого, будем вместе думать как обойти препоны Власти.

Будем использовать против власти лучшее оружие - СОЛИДАРНОЕ БОЙКОТИРОВАНИЕ(по сговору через инет)

А закончим бойкотирование,передавая друг другу малявки в дыры в стенах,причем самые последовательные и решительные "бойкотировщики" окончат свою деятельность гораздо раньше,в связи с безвременной кончиной. :-):
Я как бы посеял семена - жду всходы, события особо не тороплю.

В этом моя миссия заканчивается - дальше САМИ!!!

Ты не самый последовательный. :-):
а это действеннее митингов и демонстраций протеста с коктейлем Молотова..

И слегка "оторван" от реальности.

И несмотря на всё это,искренно желаю удачи!
Кстати,с твоего форума:
...первое Анархическое Государство должно...

Понимаю,что до тебя дошло,но всё же прочти классиков анархии и анархизма,хоть бы русских!
Скрытый текст: :
естественно космополитов :hi_hi_hi:

А пока не е..и мозга" людям.

freeman123

05-07-2013 11:58:48

Хотите со мной обсудить творчество теоретиков анархизма?
Для меня это всего лишь творчество и не более, я атеист и не признаю какое либо поклонение, и поклонение авторитетам в том числе..

А вы же явный служитель культа борющийся с ересью, как уже было и не только мной замечено.
Вот и опять нашли ересь - в словосочетании Анархическое государство..
Я специально не взял в кавычки :ti_pa: , оставил в качестве приманки, и как и ожидал клюнули.. :-)

По поводу бойкота - мне ссылку дать из википедии, чем он отличается от других форм протеста?
Подсказываю...

Скрытый текст: :
Анонимность :ni_zia:

Дальше думайте сами...

LAZYCAT

05-07-2013 17:37:41

Шаркан писал(а):ты явно тему не читал


Не просто читал- разбирал на молекулы и склеивал обратно. Лишнего дохуя. Зато- все нужное на месте.

"Анархией лайт" чел не спекулирует. Просто вводит в коллективное полубессознательное- новые теги, новые волны, новые ожидания и иллюзии. "Новые"- не исторически, а для той среды, в которую запускаются. Для среды в основном молодых головозадниц, которым иначе- "не вотрешь". Если угодно, "КЛ"- это не псевдоанархизм, а "транспортная волна" для в т.ч. анархических идей.

Скрытый текст: :
Ты реально не утомился на ведьм охотиться? Столько ж сил отнимает...

Шаркан

07-07-2013 17:58:07

LAZYCAT писал(а):Лишнего дохуя

да что ты говоришь...
LAZYCAT писал(а):все нужное на месте

не все. А если и все - как в сумке бомжа куча накидана. Без системы, без риоритетов, без стратегии.

"нужное" легко надергать поисковиком в сети. Свалить в груду запчасти и ждать, что они самособерутся и заработают как механизм (при этом нет инструкций сборки, нет плана действия собранной машины... зато есть обговненные мантры и патетика "понимаете?", т.е. антиинструкции и вообще полные коплект сбивающих с толку мемов)

остопиздели из реала подобные прожектеры, которые ДЕЛОМ заниматься никак не хотят.

(особенно рассмешило утверждение "раньше было нельзя, но теперь можно". ТУпость беспросветная. Матчасть, бля. В том числе и практическая, бля)

погуляйте, блин, с ленточками.
Чтобы вас легче узнавали - и официальные и неофициальные кадры.


Кот, из "синтеза" меда и дегтя (в данном случае - либерастического реформизма и "ненасилия") не полчается ничего хорошего, при этом качество меда значения не имеет.

freeman123

07-07-2013 23:54:09

Какой ещё четкий план действий?
Нет и не может быть никакого плана - это основная мысль!
Я же предлагаю ВМЕСТЕ УЧИТЬСЯ Самоуправлению и САМООРГАНИЗАЦИИ !

http://anarchy-nsk.forum2x2.ru/

ЖИЗНЬ - Сама лучше каждого из нас знает какой ей следует быть и в каком направлении развиваться!!!

Моя же задача в том чтобы мы не мешали ей и дали ей эту ВОЗМОЖНОСТЬ!!!

В моих мантрах - ''Новые'' Духовные ЗНАНИЯ о Истинном ''Боге''))) - только Он и достоин ''Поклонения''!!!
Это Изначальный Дух , т. е. Другими словами сама ЖИЗНЬ!!!
Вселенная - это наш Общий макрокосм, это и есть Жизнь.

Жизнь не возникает случайно, так как это - Самоцель Существования Вселенной, и понимания этого и есть истинная Духовность..
Это я стремился передать через мантры, если Вы не поняли то извините(

Поэтому глупо относится к Жизни потребительски, так как нам самим здесь же и возрождаться...
Также сказано было и о феномене Сознания как Дух себя осознает - Он это делает через все Живые существа! Нужно просто это понять!

То что мы, каждый из нас чувствует себя в КОНКРЕТНОМ теле - есть Иллюзия самоотождествления , необходимая Духу чтобы НАБЛЮДАТЬ!!!
На самом же деле Наблюдатель - Один!!!
Но все эти подробности только для тех, кому интересна Тайна мироздания, кто готов её принять!!!

И для ВСЕХ - ''Новые'' Ценности..
Отказ от потребительского отношения к Жизни, навязанного нам корпорациями!!!

Когда Нас станет достаточно , мы сможем договорится через интернет РАБотать по найму меньше... позволим себя Эксплуатировать меньше, как Вы не можете понять!!!
И если это будет массовое явление, так как народ поймет, что потребление было им навязано системой и является врагом Жизни - то это уже не будет работой на полставки! А приведет к изменению Рынка.
Поймите! А сейчас же мы движемся в пропасть!!!



Мы больше не будем бороться против системы, мы просто будем её игнорировать..
Как я уже говорил система давно уже устала от своего существования и Сама мечтает быть разрушенной, так как дальнейшее её существование грозит гибели цивилизации...

Поэтому Власть не будет Хватать Ленточек - так как сама Власть уже понимает, что дальше так продолжатся не может и правда , лучше разрешить Жизни двигаться в правильном направлении, чем мешать ей, что грозит ещё более большими потерями.
Система существует лишь только потому, что НИЗЫ из-за НЕВЕЖЕСТВА все также, продолжают её поддерживать!!!
Ведь если не Ленточки, то будет ТУПАЯ борьба с Властью, глупые и ненужные Жертвы!
А так трансформация общества будет происходить естественным а не насильственным путем через изменения ценностей и правильное отношение к жизни а не через очередную экспроприацию экспроприаторов!

Я Вам даю вместо коктейля Молотова - Новое Оружие!

Изображение

Дилетант

08-07-2013 04:19:20

freeman123 писал(а):Хотите со мной обсудить творчество теоретиков анархизма?

Не вижу необходимости обсуждать далее ваши профанации.
freeman123 писал(а):А вы же явный служитель культа борющийся с ересью, как уже было и не только мной замечено.
Вот и опять нашли ересь - в словосочетании Анархическое государство..

:-):
freeman123 писал(а):Я специально не взял в кавычки :ti_pa: , оставил в качестве приманки, и как и ожидал клюнули.. :-)

Лучше делом займись,чем приманки расставлять...акула пера,блин.
freeman123 писал(а):По поводу бойкота - мне ссылку дать из википедии, чем он отличается от других форм протеста?
Подсказываю...
Скрытый текст: :
Анонимность :ni_zia:

Дальше думайте сами...

Массовость(даже предполагаемую) с анонимностью путать не стоит,это разные явления.Как только властьимущим не понравится ваш бойкот...короче,ты оторван от реальности,анонимный бойкотировщик...с красной ленточкой для рекламы :-):
...естественным а не насильственным путем...

Типа с появлением инета насилие перестало быть естественным что-ли?
Сомнительно...
Скрытый текст: :
Социальное насилие,кстати,прямиком вытекает из естественного.И говорить,что в нем виноваты только НИЗЫ(как вы выражаетесь) неверно.А раз так,то от факта осознавания общего интереса НИЗАми ненасильственного кардинального слома общественного устройства не получится.ВЕРХи это осознали давно и будут "крепить" анонимных-БАЙКОтистов - носителей красных ленточек так,что "шуба заворачиваться" станет.

...позволим себя Эксплуатировать меньше, как Вы не можете понять!!!

А вот тут Вы не "догоняете"!И довольно сильно...
Я Вам даю вместо коктейля Молотова - Новое Оружие!

:ya_hoo_oo::ti_pa:

Шаркан

08-07-2013 09:13:04

freeman123 писал(а):Нет и не может быть никакого плана - это основная мысль!

на том можно и точку поставить.
Это мечта организованных структур власти - иметь оппонентом рыхлую массу с восторгами вместо идей, с порывами, вместо целей, с кашей штампов, вместо мозгов.

потоком банальностей свою никчемность не замаскировать, без матчасти собственную несостоятельность не исправить.

иди и ты вместе с Жокером, досада

Дилетант

08-07-2013 09:29:36

Шаркан

Скорее засада...

Шаркан

08-07-2013 10:04:29

скорее воинствующий инфантилизм

но я понимаю что Коту нравится: тезис, что бедные "сами виноваты".
Да, виноваты в том, что не сопротивляются, не самоорганизуются, не самоуправляются.
Но вина их в собственном попадании в состояние бедности сильно преувеличена. Ну нет нет такого: пришел инициативный дядя, и все вокруг сами себе вредят, а он по принуждению, поневоле разбогател, ни на кого не давил, никого не ограбил, не обманул, просто ему сами все несли, потому что дураки и мазохисты.
Как минимум сопряженные процессы обеднения (подчинения) и богатения (управленчества) происходят по обоюдной вине. С множителем в уме, что у богатых есть весь аппарат подавления, а у бедных - что? красные ленточки? Чтоб легче их выявлять и мочить по улицам?

да, чтобы перестать быть бедным и холопом, надо перестать вести себя так. И это происходит путем организованной борьбы (значит идем к ясно формулированной цели, а путь к этой цели нуждается в начертании "карты" через территорию многомерной обстановки, что есть ПЛАН, есть ПРОГРАММА; осуществление программы организацией требует УСТАВА). Организованная борьба проистекает из факта, что противник организован.

все прочее - чепуха и малоумие.
или рефлексы хитрожопости, граничат с саботажем - по глупости или умышленно.

повторяю: "просто" не получится. Простота - в самой концепции революционной борьбы, но реализация - сама сложность.
А персонаж (уже и не пойму девчонка или мальчишка) усложняет простое и упрощает сложное. Типичная умтвенная и эмоциональная незрелость.
НЕ исключен и тонкий тролинг. Хотя куча народу - троли по нраву.

Дилетант

08-07-2013 10:46:22

Шаркан
Да, виноваты в том, что не сопротивляются, не самоорганизуются, не самоуправляются.

Верно.Но по их мнению,ещё и в том,что не идут торговать всем,чем выгодней,не придумывают классных схем "объе...ть государство"(попутно обманывая "неудачников",т.к. бюджет как не крути - деньги общии) и ещё куча всего отвлекающего.
..что есть ПЛАН, есть ПРОГРАММА; осуществление программы организацией требует УСТАВА

Так-то оно так...
Но вот с уставом ... затруднения...которые могут быть развеяны только динамически,путём постоянной деятельности в реале.
Пока нет доверия м\д участниками - хоть какой устав - только набор слов.

freeman123

08-07-2013 11:02:29

Говорил же , начинайте действовать уже здесь и сейчас - учитесь самоуправлению, начиная с самого простого и малого!!!
Главное чтобы НАРОД понял что может быть самостоятельным и не нуждается во Власти. Народ же тупо просто не верит в возможность Анархии как таковой...
Начните с простого Прямо сейчас - Здесь:

http://anarchy-nsk.forum2x2.ru/

Хотя бы просто для начала озвучте свои проблемы!!!
Дорога появляется ПОД НОГАМИ ИДУЩЕГО!!! :ni_zia:
Вам это не понятно? :ne_vi_del: Какой еще устав, жесткий план?, реалии жизни начертят совершенный план когда Вы НАЧНЕТЕ действовать!!!

Но Вам видимо это не понять, так как..

Изображение

Потому что Вы религиозны , Вы верующие Бакуняне. :-)

Дилетант

08-07-2013 11:06:55

freeman123
Да не ссы,мессия...начали уже и обойдёмся без ленточек пока.
... ещё куча всего отвлекающего

Это про тебя в том числе,с твоей верой в силу инета и фенички.
P.S.Лучше в спортзалы и в тиры людей зазывай,и ПО-ЛЮБОМУ без ленточек.
Из поколения "ванила-кококола" надо ЛЮДЕЙ делать,а не наоборот!

freeman123

08-07-2013 11:14:00

Суть в том чтобы вовлечь Простой Народ учиться самоорганизации и самоуправлению предстоит простому народу а не только анархистам, только в этом случае возможен успех..
И что придрались к ленточкам - говорю же это просто реклама проекта и даже не призыв к каким либо действиям!!!
Так что вязать Ленточек по сути и не за что будет, копам скажите - это просто реклама, вот почитайте Вас тоже касается, так как Вы тоже Жертвы системы и есть ВЫХОД!!!

Я понимаю может негатив от белоленточников!!! они все испоганили..
Так предложите другой способ агитации, и просвещения Народа, в чем проблема..
У меня Ленточки ЭТО НЕ ГЛАВНОЕ, не в них ИДЕЯ..

Чо совсем не догоняете, а ТРОЛИТЕ меня? :)-(:

Шаркан

08-07-2013 11:56:13

freeman123 писал(а):Так что вязать Ленточек по сути и не за что будет, копам скажите - это просто реклама, вот почитайте Вас тоже касается, так как Вы тоже Жертвы системы и есть ВЫХОД!!

в реале это попробуй. Наваляют тебе "жертвы системы" за милую душу.
freeman123 писал(а):Суть в том чтобы вовлечь Простой Народ учиться самоорганизации и самоуправлению предстоит простому народу

люблю Мюнхаузена (в исполнении Янковского), но насчет вытягивания себя из болота (вместе с конем) барон просто пошутил...
freeman123 писал(а):Так предложите другой способ агитации, и просвещения Народа, в чем проблема

толковая программа анархической организации
freeman123 писал(а):Чо совсем не догоняете

ох, блин, светлая голова, ничто в ней не задерживается...
freeman123 писал(а):ТРОЛИТЕ меня?

просвящаем. Без толку.

короче, попробуй свой проект в реале.
Мы потом пришлем цветы и соболезнования родным.

freeman123

08-07-2013 12:03:18

Я уже говорил что не занимаюсь активной агитацией...
Да было.. Пострадал(((
Меня запинали, просто в футбол поиграли моей головой.. :hi_hi_hi:
Но в то время я не дружил с интернетом, сейчас понял, что можно ЭТО , Идеи продвигать через Инет, когда Нас будет достаточно для того чтобы мы начали решать САМИ свои проблемы - Это ЗАРАБОТАЕТ!
Копы - тоже люди и понимают!!! Если с ними пообщается нормально!!
Я в этом уверен, так как копы тоже жертвы системы и я уже с ними общался - они понимают и поддерживают, - просто НУЖНА МАССОВОСТЬ :ya_hoo_oo:

Шаркан

08-07-2013 12:59:42

freeman123 писал(а):Я уже говорил что не занимаюсь активной агитацией

тогда не подбивай других к тому, чего не делаешь или не готов сделать. Неэтично. Слыхал такое слово?

freeman123 писал(а):Да было.. Пострадал

тогда какого черта тебе приходится это объяснять?!

freeman123 писал(а):Пострадал

сочувствую. Без подъебок.
Однако грош цена твоим страданиям, если выводов не сделал, елки-палки!

freeman123 писал(а):Идеи продвигать через Инет, когда Нас будет достаточно для того чтобы мы начали решать САМИ свои проблемы - Это ЗАРАБОТАЕТ!

только реал, или только виртуал - нет, не заработает. Только в сочетании. В организации. С программой.
Исторически доказано, что только так получается.

freeman123 писал(а):Копы - тоже люди и понимают!!!

да, люди, но не как люди. Расспроси их соседей по ПМЖ.
Это особого склада люди. Их подбирают. Их дрессируют, сама среда их меняет. В кинофильмах ИНОГДА мелькает то, что есть на самом деле (и по сценарию всегда есть положительные персонажи, которые побеждают - вот это уже чистая выдумка).
И потом, это люди, которые привилегированы, т.е. уже куплены системой. Выпадая из органов, их или замочат как простых граждан бывшие коллеги, или становятся боцами и паханами ОПГ.
Они тебе будут улыбаться по приказу, они тебе почки отобьют снова по приказу. У них нет совести - у них есть начальники.
Да, при массовых выступлениях многие из них банально зассут. А кто "присоединится" - почти всегда с умыслом стать атаманом. Устроиться при новой власти (термин "безвластие" они НЕ ПОНИМАЮТ - либо подобрали непонимающих, либо выбили из них способность к понимнию, либо сами выхолостили из себя это - мешает продвижению в карьере).

массовость получается как результат организационноъ работы. Просвящать - дело систематическое. ДАже когда нет активно мешающих факторов, а простая инертность масс. Но в случае есть активное противодействие антивластному просвящению, есть активное "контрапросвящение" (обыдление людей, заражение их штампами буржуазной морали и державного преклонения). И это - организованное.

Стену бьют тараном, а не гладят перышками.

Понимаешь?

freeman123 писал(а):копы тоже жертвы системы и я уже с ними общался - они понимают и поддерживают

не смеши. Тебя не воспринимали всерьез. Или не поняли. Или имели приказ "понимать и поддерживать".
Но если действительно поймут, или получат распоряжения - будет похуже, чем футболивание головы.


вообще, когда-нибудь в истории были революционеры из полицейских?
и где революция добивалась хоть чего-то "мирно и ненасильственно"? (если только не оказывалась камуфляжем, инструментом политического переворота; не надо про Ганди - сухие факты разбивают мифы о нем)

думай и читай.

freeman123

08-07-2013 13:05:49

Да прочитал я давно уже Вашего Бога - Бакунина и Кропоткина... и других..
Давайте экзаменуйте..!!! :bra_vo:
Какие выводы - сила в Солидарности, вот я и придумал красные ленточки..
И это Движение было сначала как ''секта''- Духовный Анархизм! (Я ЗНАЮ ТАЙНЫ МИРОЗДАНИЯ, ПРОСТО ЗНАЮ, СПРАШИВАЙТЕ, Я ОТВЕЧУ), потом этой идеей воспользовались белоленточники и опошлили все..(((
Я Вас конкретно спрашиваю - что Вам непонятно о СМЕРТИ ..
Просто о СМЕРТИ Я ЗНАЮ ВСЁ!!!

freeman123

08-07-2013 13:24:07

..Просто СЕЙЧАС задавайте мне вопросы о СМЕРТИ!!!
Что Вы знаете о СМЕРТИ?

Шаркан

08-07-2013 15:47:46

freeman123 писал(а):Вашего Бога

ох...
freeman123 писал(а):сила в Солидарности

молодец
а дальше?
freeman123 писал(а):о СМЕРТИ Я ЗНАЮ ВСЁ!!!

:ze_va_et:
самонадеяное высказывание

freeman123

08-07-2013 16:00:30

Для начала Вы прочитали Все здесь?

http://red-ribbons.forum2x2.ru/t8-topic ?

Мне не особо это интересно, но всё же надо делиться.. :-):
Чтобы понять Тайны мироздания надо читать ВСЕ и со ссылками которые я приводил, ну конечно же это для тех кому интересно, это не обязательно к прочтению.. :-ok-:

Шаркан

08-07-2013 16:18:30

freeman123 писал(а):Чтобы понять Тайны мироздания надо читать

... физику, химию и биологию - для начала

freeman123

08-07-2013 16:34:59

Вот там как раз и об этом , посмотри до конца тему, особенно 2 страницу... :a_g_a:

Homo sapiens sapiens

08-07-2013 18:50:54

freeman123, товарисч, с какого перепуга в разделе "Анархизм" вообще была поднята тема смерти? Да ещё и в таких незабываемых выражениях.

К сути темы.
Мэн, вроде бы всё при тебе, и цель хорошая, и инициативность твоя ещё никуда не делась, но... У тебя должно быть непроходящее ощущение того, что ты бьёшься лбом даже не в закрытую дверь, но в бетонную стену. Возможно стоит разобраться в себе, прежде чем лезть к другим со своими идеями. Возможно, я не постулирую.

Твоя проблема, как мне кажется, в отбрасывании любой существующей матчасти. Ты хочешь сделать всё по-новому, так, как это никто не делал раньше. Такой подход был бы хорош, будь ты писателем или музыкантом: у них оригинальные и неизбитые вещи получаются как раз при отсутствии знакомства с уже сделанной писательской или музыкальной продукцией; в противном же случае плагиат сам невольно лезет изо всех щелей. Но анархизм — это не музыка и не книги, это сама жизнь. В которой именно опыт решает если не всё, то многое. Есть очень тонкая грань между крайне широкими взглядами на реальность, значительно шире общепринятых, и полным отказом от этих самых общепринятых.

Бакунина с Кропоткиным можно легко заклеймить авторитетами и чуть ли не языческими богами, что ты для себя и сделал. Но может быть у них и есть то недостающее, чего не хватает тебе? Может быть стоит прислушаться к их мнению не как к авторитетному, а как к мнению равных, как к простому человеку, беседующему с тобой: что-то принять, а что-то откинуть как устаревшее. И будь уверен, откидывать придётся не так уж и много. Именно поэтому они и считаются классиками от анархизма, не авторитетами, а именно классиками.

Другими словами, те, кого ты называешь авторитетами на самом деле — просто идейный базис. Большинство их идей верны и сейчас — и большинство же идей для каждого настоящего анархиста тривиальны. Они не вносят ничего/почти ничего нового в картину мира анархиста, но позволяют предельно систематизировать её. Я уверен, если собрать всех вменяемых анархистов, не читавших классиков анархизма (а, вопреки расхожему мнению, есть и такие) и зачитать им этих самых классиков — они практически единогласно примут их мнение. Не потому что они склонились пред волей великих и ужасных, а просто потому что и сами уже пришли к таким выводам.

Однако приходить к ним самостоятельно можно годами, дожидаться когда из окружающей тебя реальности выкристаллизуется суть, когда она станет чётким планом действия. А можно почитать матчасть, почитать аналитически, не как веруны читают свои талмуды, нет — иначе. Пропустить старую идею через себя, через свой опыт. И кто знает, может эта изменённая идея будет лучше существующей. Будет не отрицать, но дополнять.

Такой путь мне кажется продуктивным. Твой же — абсолютно контрпродуктивен.

Шаркан

08-07-2013 18:57:10

Homo sapiens sapiens
:co_ol::co_ol::co_ol::co_ol::co_ol::co_ol::co_ol::co_ol::co_ol::co_ol::co_ol::co_ol::co_ol::co_ol::co_ol::co_ol::co_ol::co_ol::co_ol::co_ol::co_ol::co_ol::co_ol::co_ol::co_ol::co_ol::co_ol::co_ol::co_ol::co_ol::co_ol::co_ol::co_ol::co_ol::co_ol::co_ol::co_ol::co_ol:

noname

08-07-2013 19:32:51

конечно, конечно
Кропоткин и Бакунин являются классиками
Будда и Иисус то же классик , никакие они не авторитеты - просто классики и всë, доказавшие своей жизнь свое учение, можно сказать: они сама жизнь 8-)
При всем при этом их идеи по-прежнему верны, и не вносят в религию ничено нового, но только лишь систематизируют отношения с божеством. При этом последний прямо говорит: Не нарушить Я пришел закон и пророков, но исполнить
Скрытый текст: :
дословно: Не думайте, что Я пришёл нарушить закон и пророков; не нарушить пришёл Я, но исполнить. Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдёт небо и земля, ни одна йота или ни одна черта не прейдёт из закона, пока не исполнится всё. ("Еванг. от Матф.", гл.V, ст.17,18.)

Сегодня мы видим как миллионы и миллиарды штудируют "матчасть" да бы самим не приходить к каким-либо выводам, а дать возможность древним переписчикам, часто непонимавшим сути поступков классиков, убедить себя что было именно так, как это отобразилось в архаичном сознании списчиков и переводчиков.
В результате бегают они полубесноватые от одного чуда к другому в стремлении утолить жажду безверия своего и все ждут пришествия. А другие вообще основали империю на учении ренегата Савла, и под лозунгами любви сжигали на кострах своих братьев. И всë она, матчасть в сочетании с ленностью духовной.
Не уж то вы думаете, что отец чаплин реально молит Господа о спасении и снисхождении к маловерным? Нет этот почитатель матчасти предоставляет подобные молитвы другим, сам же алкает "добра с кулаками". да бы низвергнуть противников веры. А ведь на изучение матчасти потратил годы, и многое учил наизусть. В душе же осталась скверна и отвращение к Истине Божьей.

Homo sapiens sapiens

08-07-2013 19:43:03

noname писал(а):Будда и Иисус то же классик , никакие они не авторитеты


Вот это вот вышенаписанное скажи любому тематическому веруну, и посмотрим, согласится ли он с тобой.

Скрытый текст: :
Чизес, помнится мне, боженькин сынок. Куда уж ему до авторитетов.

Про Будду я мало знаю, с буддистами подолгу в закрытом помещении зависать не приходилось, но сдаётся мне там та же шняга.

Не нужно ради внешне красивого аргумента выворачивать факты наизнанку, это не делает никому чести

noname

08-07-2013 19:50:29

Homo sapiens sapiens писал(а):
noname писал(а):Будда и Иисус то же классик , никакие они не авторитеты


Вот это вот вышенаписанное скажи любому тематическому веруну, и посмотрим, согласится ли он с тобой.

авторитетами являются апостолы,
пастыри, пророки и прочие смертные
а жизнь вечную унаследовавшие есть классики 8-)

noname

08-07-2013 19:52:12

духовный труд матчастью не заменишь

Homo sapiens sapiens

08-07-2013 20:06:30

noname писал(а):духовный труд матчастью не заменишь

Чтение матчасти не подразумевает духовного труда?

LAZYCAT

08-07-2013 22:04:51

Чтение матчасти не подразумевает духовного труда?


Подразумевает пародию на него- интеллектуальное дрочево. Работа ума- не затрагивает глубинных слоев психики человека.

Пропустить старую идею через себя, через свой опыт. И кто знает, может эта изменённая идея будет лучше существующей.


А вот это уже резонно.

Будет не отрицать, но дополнять.


Не факт. Геометрия Лобачевского- не дополняет геометрию Евклида, а рассматривает ее как частный случай. С т.н. реальностью вообще и идеями о целесообразном устройстве общества в частности- примерно так же. Более глубокие, объемные представления- заключают классику в формат показательного для ряда случаев, но не актуального в здесь-и-сейчас- локуса.

LAZYCAT

08-07-2013 22:12:42

Шаркан писал(а):
LAZYCAT писал(а):все нужное на месте

не все. А если и все - как в сумке бомжа куча накидана. Без системы, без риоритетов, без стратегии.

"нужное" легко надергать поисковиком в сети. Свалить в груду запчасти и ждать, что они самособерутся и заработают как механизм (при этом нет инструкций сборки, нет плана действия собранной машины... зато есть обговненные мантры и патетика "понимаете?", т.е. антиинструкции и вообще полные коплект сбивающих с толку мемов)

остопиздели из реала подобные прожектеры, которые ДЕЛОМ заниматься никак не хотят.

(особенно рассмешило утверждение "раньше было нельзя, но теперь можно". ТУпость беспросветная. Матчасть, бля. В том числе и практическая, бля)

погуляйте, блин, с ленточками.
Чтобы вас легче узнавали - и официальные и неофициальные кадры.
Кот, из "синтеза" меда и дегтя (в данном случае - либерастического реформизма и "ненасилия") не полчается ничего хорошего, при этом качество меда значения не имеет.


А с чего ты взял, что "духовный анархизм"- это НЕВЕРНЫЙ путь к анкому? Это вообще - НЕ ПУТЬ к хоть чему конкретно-декларированному, а набор бесконфликтных, но эффективных способов забить хер на Систему вообще и ее альтернативы(в т.ч. анком)- в частности.

Что конкретно ты имеешь против того, что миллионы оболтусов покажут дулю- И этатистам И идейным анархистам??? Нежто рудимент властолюбия, а? :sh_ok:

LAZYCAT

08-07-2013 22:18:03

freeman123 писал(а):Я Вас конкретно спрашиваю - что Вам непонятно о СМЕРТИ ..
Просто о СМЕРТИ Я ЗНАЮ ВСЁ!!!


А вот это уже наглость...

Ну-ка, расскажи: 1. Что происходит сразу после смерти?
2. Что дальше?
3. Что В ИТОГЕ?

Конкретно, сухо, научно- без грана гуристского пафоса или поросячьего восторга. Ждем-с с нетерпением.

Homo sapiens sapiens

09-07-2013 00:04:26

LAZYCAT писал(а):Геометрия Лобачевского- не дополняет геометрию Евклида, а рассматривает ее как частный случай.

Тем интересней то, что изначально Лобачевский ставил перед собой цель именно дополнить классическую геометрию. Перекладывать все основы пришлось уже позже. Опять же перекладывать — но не отрицать.

Можно в собственных изысканиях зайти так далеко, что классические идеи покажутся узкоспециализированной фигнёй, но, во-первых, они от этого не станут неверными, а во-вторых, я не думаю что кто-то вообще способен самостоятельно взять настолько высокий старт, не знакомясь с матчастью.

Под "чтением" здесь я понимал именно то самое "пропускание через себя", синонимично. Хотя таковым оно является далеко не всегда, тут согласен. Но! Чтение почти всегда быстрее и уж точно всегда проще и безопаснее. Выделенное слово означает, что понимание каких-то вещей может придти как будто бы одномоментно, без какой-то подготовки. Как будто бы — потому что подготовкой являлась вся жизнь. У другого человека в этой же ситуации понимание скорее всего не придёт, потому что контекст совсем другой. Это ещё один важный момент, при чтении понимание почти неизбежно, это делает его наиболее универсальным инструментом передачи информации — и наиболее точным (но не абсолютно, несомненно должны быть и другие способы, более совершенные, они же более технологичные)

Шаркан

09-07-2013 07:33:55

LAZYCAT писал(а):Работа ума- не затрагивает глубинных слоев психики человека.

:sh_ok:
LAZYCAT писал(а):Не факт.

да че ты придираешься, елки...

LAZYCAT писал(а):А с чего ты взял, что "духовный анархизм"- это НЕВЕРНЫЙ путь к анкому?

а с чего ты взял, что я взял?
не "неверный", а неэффективный. Сия технология годится для создание некой сциентологии, может получит развитие и после революции, но на данном этапе - лишние телодвижения, как раз самодрочение.

LAZYCAT писал(а):Что конкретно ты имеешь против того, что миллионы оболтусов покажут дулю- И этатистам И идейным анархистам??? Нежто рудимент властолюбия, а?

в том, что когда проснешься, простыня мятая и мокрая. И все осталось по прежнему.

показать дулю все умеют. А разжать пальцы и поработать ими - фигушки.
LAZYCAT писал(а):наглость

обычный мистицизм.
Трата энергии на йухню.

(тут на протестах новую букву придумали: http://3.bp.blogspot.com/-Nr6s6zP2ACA/U ... -bukva.jpg :-)

ну и вот, глаз всполоснуть: http://1.bp.blogspot.com/-FDiFh1jUnU8/U ... G_8864.jpg
http://1.bp.blogspot.com/-p3lGWN1fqXM/U ... G_8866.jpg
источник: не шибко любимый мной блоггер Комитата (типо русското "Атаман") http://komitata.blogspot.com/)

Дилетант

09-07-2013 07:36:56

А с чего ты взял, что "духовный анархизм"- это НЕВЕРНЫЙ путь к анкому?

Есть один принцип анархизма,который заменит с избытком всю его духовность в "общественном формате":
Скрытый текст: :
Относись к другим так,как хотел бы,чтоб относились к тебе в подобных обстоятельствах.

всё остальное личное и к анархизму имеющее далёкое отношение,тем более учитывая нынешнюю конъюнктуру,поэтому лишнее.
А специально забивать голову лишними духовными "знаниями" для анархизма противопоказано,хоть бы до тех пор,пока с оценкой матчасти нет единения.
И призывы поменьше работать(соответственно,поменьше кушать и пореже дышать),а также призывы сделать так,чтоб поменьше эксплуатировали - это бред,за который д.б. стыдно даже высокодуховному анархисту.Хотя,если знаешь про загробную жизнь всё "от бинта до ваты" то да,это "сильно"... :-)

Шаркан

09-07-2013 08:23:44

Дилетант писал(а):призывы поменьше работать

кстати, не вполне бред. Объективно работы становится меньше.
В аграрный период цивилизации один человек мог при напряге и благоприятном урожае прокормить двоих-троих (и кормил: детей, стариков, феодала). Нынешний американский фермер обеспечивает пропитание для сотни человек.
(и тут проблема не как накормить бедных, а как удовлетворить обжорство богатых)
В ближайшие 20 лет 5% трудящегося населения будет обеспечивать 95% остальных продуктами питания и потребления.

весь вопрос в том, как это требование оформить - по течению сраного реформизма ("социальное государство") или революционного изменения общества (пусть будут дармоеды, лишь бы не присваивали себе сотни и тысячи "элементарных пайков", т.е. не имели привилегии владеть собственностью, продуктами чужого труда, властью эту привилегию удерживать).
Скрытый текст: :
Последняя задача нереализуема "по Ганди". Ибо сам "гандизм" был бесплодным 20 лет, пока в Индии не начались насильственные волнения, бунты в колониальной армии, разжитаемая И ИЗВНЕ резня мусульман и хиндуистов (Хитлер обещал индусам независимость, Британия - привилегии мусульманам), бюрократический кризис метрополии. Потому и англичане выбрали переговаривать с Ганди, чтобы формально дать независимость Индии, но оставить ее сырьевым придатком, не тратясь на администрирование. Потом Ганди стал лишним, его пристрелили - профит и колонизаторам, и индийским националистам. В том числе и от мифа о "победе ненасилием".
Отдельно - сами традиционалистические взгляды Ганди о кастах, ремеслах, семье = мракобесие.

Гандизм любят по той же причине, по которой римо-византийские императоры ВНЕЗАПНО возлюбили християнство - оно удобно в плане сохранения власти, демотивации борьбы низов

Дилетант

09-07-2013 09:20:47

Шаркан
Ну,насчёт бреда,может и погорячился...
Но всё же как этот призыв подан в соответствии с остальным - :sh_ok: ,да к тому же,как следствия действий согласно этому призыву будут коррелировать с такими явлениями как, удовлетворение обжорства богатых,автоматизация производства и прочее?
Считаю,что херово для анархизма.

Шаркан

09-07-2013 09:44:39

а никак.
обжорство богатых не самоцельно. Без прибыли они как без патронов в конкурентной перестрелке типа вестерна. Обычный обжора лопнет от двех-трех прожиточных минимумов. Богатый паразит проглотит пару тысяч таких пайков и не заметит.

херово, если попытаемся ремонтировать систему, а не разрушать ее, чтобы реализовать модели автоматизации и всего прочего.

Дилетант

09-07-2013 09:50:54

Шаркан писал(а):а никак.

Если движение на снижение времени работы для "устрашения и образумление" совокупного работодателя станет массовым,то последний ответит модернизацией и автоматизацией производства,и учитывая ч.с. на с.р.(+ интеллектуальную ч.с.) будет так:Жрать нечего? - Вон,видите лося?Ловите,сосите и ешьте.(и то лосяра на чей-нибудь земле будет).
херово, если попытаемся ремонтировать систему, а не разрушать ее,

Дак о том и речь у сабжа,реформизм,короче...

Шаркан

09-07-2013 10:13:52

viewtopic.php?f=52&t=27910

freeman123

09-07-2013 11:48:15

К моему анархизму Духовность а вместе с ней вопрос Смерти имеет значение...и Важен.
Вы чувствуете каждый из Вас себя в КОНКРЕТНОМ теле, но это Ваша конкретное тело Только вершина айсберга открытая Вам и всем, когда само ваше существо скрыто и общее для всех одно на всех - это Изначальный Дух! В материальном проявлении макрокосм, мегавселенная это наше Общее одно на всех тело...

Далее у этого тела есть Сознание, Душа, и описание этой души а точнее феномена сознания сложнее всего передать, поэтому я и давал мантры..

Понимаете, нет индивидуальных Душ - а есть Внимание Духа на что этот самый макрокосм обращает Внимание, тем Вы и становитесь, вы Чувствуете себя в конкретном теле , потомучто Макрокосм этот переводит СВОЁ ВНИМАНИЕ В ВАШЕ ТЕЛО и Вы думаете что Вы это Вы и отделены!
Это можно привести аналогию кто практиковал йогу может переносить своё внимание на разные части тела, так как будто Он есть Эта часть и она главная..

Каждое мгновение этот Общий макрокосм переключает Внимание с одних Живых тел которые пришли в негодность , на новорожденных … Я не буду вдаваться в подробности, кто хочет знать, - спроси я отвечу? Сейчас же в общих чертах!

К анархизму это имеет прямое отношение, так как то что мы наблюдаем есть действие этого самого Духа как целого. Ему как бы неинтересно наблюдать рабское положение своих частей - вот он и пытается их освободить..

Все это можно найти по ссылкам которые Я давал в теме Духовный анархизм..

Каждое мгновение Изначальный Дух как гигантское тело макрокосм ВСЕГДА знает куда ему переместить Внимание от тело которое перестало функционировать на тело которое НОВОЕ!!! Он это знает потому что Является совокупностью всех Живых тел!!!

Причем не важно сколько умерло и сколько должно родиться , так как индивидуальных Душ нет, просто один и тот же фильм могут одновременно смотреть несколько зрителей, или один зритель несколько фильмов)))) - понятна аналогия?

Это сложно конечно может быть уложено в Вашей голове, но что не понятно задавайте вопросы!

Далее Он не хочет чтобы Вы циклились на зарабатывании денег, не тратили много времени, ттак как для него Главное просто сам процесс Жизни и не нужно его терять , делая половину своей Жизни МЕРТВОЙ просто как БИОРОБОТ вот о этом речь!
Важно полноценная ЖизнЬ радоваться Жизни, а не быть винтиком в системе!!!

Если у Вас своё дело и Вам оно нравиться работайте хоть круглосуточно, так как Это Ваше намерение, Воля и она исходит от Вас..
Но просто благодаря ЭГО и Жадности обладания люди которые вовлечены в производство РАБотающие на Вас уже не Воспринимаются как равные сознание а как бездушные машины, и сами себя так поставили, сами виноваты, позволили себя эксплуатировать очень много,

Суть улавливателе?

И опять же и не это главное, главное чтобы Вы начинали учится самомтоятельности, хотите работать по 12» часов - работайте, главное чтобы это было истинно ваше решение инициированное СНИЗУ и не ПРИКАЗОМ Сверху!

Понимаете?

Вы если ещё что не понятно, задавайте вопросы!

Шаркан

09-07-2013 12:43:23

freeman123 писал(а):Суть улавливателе?

freeman123 писал(а):Понимаете?

freeman123 писал(а):Вы если ещё что не понятно, задавайте вопросы!

вопросов нет

источник тараканов установлен
freeman123 писал(а):Это сложно конечно может быть уложено в Вашей голове



но логика, где логика, ох...

freeman123

09-07-2013 12:54:45

..Логика и понятие логики относится к Субъекту , к конкретному , там есть и время и все другое связанное с СУБЪЕКТИВНЫМ!!
Я просто говорил об АБСОЛЮТНОМ! Меня попросили(О смерти), я ответил.. :ne_vi_del:

noname

09-07-2013 19:31:46

Homo sapiens sapiens писал(а):
noname писал(а):духовный труд матчастью не заменишь

Чтение матчасти не подразумевает духовного труда?

как видите нет, иначе педики-кардиналы добровольно сложили бы сан
кроме того почитайте Савинкова как материально начастившиеся вдруг не смогли бросить бомбу
а вот лично притерпевшие, пропустившие через себя империализм, выставившие личный счет, личную месть, всегда считались надежными революционерами, беспощадными к врагам рейха

Homo sapiens sapiens

09-07-2013 21:15:28

noname писал(а):материально начастившиеся вдруг не смогли бросить бомбу

Значит не "начастились", хотя смысл этого слова до конца мне не ясен
noname писал(а):педики-кардиналы добровольно сложили бы сан

Читать матчасть ≠ знать матчасть ≠ следовать матчасти
История педиков-кардиналов настолько из другой оперы, что... Ну вот представь, что Пол Пот — анархист. Пропустивший через себя, ага.

Скрытый текст: :
Спор ради спора, на самом деле, наверное нужно заканчивать. Можешь считать сливом с моей стороны, если хочешь.

LAZYCAT

10-07-2013 03:27:31

Шаркан писал(а):
LAZYCAT писал(а):Работа ума- не затрагивает глубинных слоев психики человека.

:sh_ok:
LAZYCAT писал(а):Не факт.

да че ты придираешься, елки...


Всего лишь констатирую факт. Линейный ум человека- не тот инструмент, которым можно ПОЗНАТЬ. Только- объяснить. Для себя и себе подобных. "Драйв" черпается из менее рационального. Оттого-то "люди действия"- редко бывают последовательны, да и вообще рассудительны.

а с чего ты взял, что я взял?
не "неверный", а неэффективный. Сия технология годится для создание некой сциентологии, может получит развитие и после революции, но на данном этапе - лишние телодвижения, как раз самодрочение.


:-);;-)))

Дубль-2: Это НЕ ПУТЬ. А просто своего рода "идейная кислота", разъедающая гражданское в индивидуалистичном. Полезное для увеличения числа ПОТЕНЦИАЛЬНЫХ анархистов- "самодрочение", как ты изволил заярлычить.

тут на протестах новую букву придумали...


Читаю, ужасаюсь понемногу... Может, для них всех- новую религию замутить, а? Типа "В.А.К.Х-2- бог интеллигентского похмелья?..." :mi_ga_et:

показать дулю все умеют. А разжать пальцы и поработать ими - фигушки.


Пущщай показывают- государству. "Работать" они просто так не захотят. И вообще не факт, что захотят. Хули жадничать-то?

LAZYCAT

10-07-2013 03:38:26

Это сложно конечно может быть уложено в Вашей голове, но что не понятно задавайте вопросы!


Вы если ещё что не понятно, задавайте вопросы!


freeman123, не юли задницей. Тебе заданы были вопросы:

1. Что происходит сразу после смерти?
2. Что дальше?
3. Что В ИТОГЕ?


Ну, так и ответь на них, если позориться не сцыкотно... Оставив в покое рекламу, хотя бы на время, ага...

Шаркан

10-07-2013 08:27:13

LAZYCAT писал(а):Это НЕ ПУТЬ. А просто своего рода "идейная кислота", разъедающая гражданское в индивидуалистичном. Полезное для увеличения числа ПОТЕНЦИАЛЬНЫХ анархистов- "самодрочение", как ты изволил заярлычить.

LAZYCAT писал(а):Читаю, ужасаюсь понемногу...

вот к этому, от чего ужасаешься, и ведет сия "кислота". Разъедат все подрят, в том числе и то, что надо сохранить, дабы не было повода ужасаться...
ужасаюсь понемногу
спроси мне каково...
зимой на социальные лозунги кидались сворой националисты, теперь - все "мирно протестующие".
LAZYCAT писал(а):Пущщай показывают- государству

как ты сам убедился наверное, читая блог Атамана (Комитата), дулю суют в нос конкретным державникам, но саму идею державности подняли как икону. Так что религия у них уже есть. Какой кислотой ни вытравляй - воспроизводят, ибо матрица в мозги впечаталась.
Нет, сеять сомнения надо глубже. И не среди этого социального состава.
Как я уже сказал, работяги и действительно оппозиционно мыслящие сейчас на улицы не выходят. Все еще.

(кстати, утонул один из владык здешнего синода. Любил нырять мужик, на линкольне кататься и все такое. Кто-то (кажется местные троцкисты) попытались подбросить перед зданием Синода несколько пар ластов и шнорхелей - мол езжайте и вы в море искупаться...
инфа неофициальная. Шутников скрутили еще по пути, в трамвае.
Наша полиция нас бережет...)

freeman123

10-07-2013 10:41:52

LAZYCAT
1. Что происходит сразу после смерти?
2. Что дальше?
3. Что В ИТОГЕ?

Скрытый текст: :
Давайте вместе рассуждать..
Рано или поздно Вы все умрёте(((
И чо , чо дальше?

Ну так давайте вместе просто, подумаем!!!

В данный момент, если Вы сейчас ЭТО читаете , значит Вы Человек - Живой человек.
Согласны?

Но ведь и был момент когда Вас и не было, Вы не родились, это время до Вашего рождения согласны?
Вас НЕБЫЛО, и все же Вы каким то образом Появились!
Вопрос! Откуда, Вы появились? Вы Вышли из ''портала'', самого святого места..
Этот Портал есть у каждой Женщины. И каждая женщина - его ХОЗЯЙКА!!!
Понимаете? Как много зависит от неё, а точнее ВСЕ от неё зависит , так как Выходит из неё..!!!

И вот когда Вы умрете Вы вернетесь опять в эту исходную точку в которой Вас не было, и опять, в которой Вы уже были, когда Вас не было но как то появились, понимаете..?

Вы опять выйдете из ''портала''!!!
Поэтому логично заботится О Женщинах, так как Вам в них возрождаться.

То что Вы себя чувствуете в конкретном теле человека, это проявления ''первого'' ВНИМАНИЯ Духа

Далее Внимание Изначального Духа у Вас привязано к определенному Виду - человечеству (Ноосфера) -это второе Внимание...

Далее оно привязано к конкретной планете Биосфере Земли.. это третье Внимание. Изначального Духа

Четвертое внимание привязано к Галактике, а пятое Внимание к ВСЕЛЕННОЙ..

И все вместе ЭТО и есть Бытие Изначального Духа..!!!
Вы меня понимаете?

А Вам говорят что после смерти Вы будете в вечном Аду или Раю(((

Вы будете как бы без материального тела , ваши органы чувств, зрение и слух будут не материальны..!!!

Отсеките лишнее бритвой Оккама, если возможно иметь нематериальные органы чувств, которые невозможно поранить, зачем иметь материальные? Зачем тогда эта эволюция органов восприятия? Если возможно бестелесное существование?
Это отсекается Бритвой Оккама!!

Вас просто Иудеи авраамического культа , корень Ваших религии (Ислама и Христианства) ввели Вас в заблуждение, что бы сделать из Вас Рабов, Гоев слуг!!

Понимаете?..Вам внушили что Вы рождены во грехе, и Ваша жизнь страдание. Ваше страдание это Норма, таков Мир, Вам внушили это, что бы у Вас было чувство вины, чтобы манипулировать Вами..
ЭТО Понятно?

Я просто скопировал то что писал в теме Духовный Анархизм , там подробнее...

http://red-ribbons.forum2x2.ru/t8-topic

Если Вы были человеком значит принадлежите к виду человечества (Homo Sapiens), привязаны к нему, и родитесь человеком, так же Вы привязаны к Земле, значит ''Родитесь'' на Земле..
Родитесь в кавычках, так как после смерти личность полностью уничтожается!!! Все же есть Вечная Личность Пуруша :ti_pa: Включающая в себя все Жизни, живущая всеми Жизнями одновременно :ps_ih:
Изначальному Духу пофиг , если цивилизация погибнет на Земле, так как у него много планет с жизнью.. :men:
Остальное додумайте сами...
Поймите ,это не просто объяснить так как относится к сфере иррационального..
Могу ответить на дополнительные вопросы...
Хотя бы удалось суть уловить? :smu:sche_nie:

LAZYCAT

10-07-2013 10:51:56

Вас просто Иудеи авраамического культа , корень Ваших религии (Ислама и Христианства) ввели Вас в заблуждение, что бы сделать из Вас Рабов, Гоев слуг!!

Понимаете?..Вам внушили что Вы рождены во грехе, и Ваша жизнь страдание. Ваше страдание это Норма, таков Мир, Вам внушили это, что бы у Вас было чувство вины, чтобы манипулировать Вами..
ЭТО Понятно?


ЭТО- даже ежу понятно. Только дауны и антифашисты не всегда догоняют, но это уж их проблемы...

Итак, ты ответил:

То что Вы себя чувствуете в конкретном теле человека, это проявления ''первого'' ВНИМАНИЯ Духа

Далее Внимание Изначального Духа у Вас привязано к определенному Виду - человечеству (Ноосфера) -это второе Внимание...

Далее оно привязано к конкретной планете Биосфере Земли.. это третье Внимание. Изначального Духа


словами нагвалистов неглубокого плавания. Разочаровал, бля. Ну, о-очень разочаровал.

Тогда вот что скажи: КАК СОХРАНИТЬ АВТОНОМНОСТЬ ОСОЗНАНИЯ ПОСЛЕ ГИБЕЛИ ФИЗИЧЕСКОГО ТЕЛА?

Ну, ты же все-все знаешь... Так поделись...

LAZYCAT

10-07-2013 10:58:06

вот к этому, от чего ужасаешься, и ведет сия "кислота". Разъедат все подрят, в том числе и то, что надо сохранить, дабы не было повода ужасаться...


Шаркан, кислота, АК-74, злая шутка или мутный проект- это ИНСТРУМЕНТЫ. Если тебе по факту- ЗАПАДЛО пользоваться некоторыми из них- это сделают другие. Враги, например. И обернуться оно может в т.ч. против тебя. Чему тут удивляться?..

Скрытый текст: :
"Жесткие рамки", как-то тебе написал... а ты ответил: "Потому что каркасные". Самодиагноз... Смело и честно.. А СМЫСЛ?

freeman123

10-07-2013 10:58:39

Никак..
Да и зачем? За что либо держатся?
Вы и так Вечный Изначальный Дух..
Нельзя ничего потерять и терять нечего.. :ps_ih:

LAZYCAT

10-07-2013 11:01:37

freeman123 писал(а):Никак..
Да и зачем? За что либо держатся?


Неплох твой проект, Мэн. Вот только о Жизни и Смерти- ты не знаешь нихуя. Поскольку знания практиков- пытаешься скомпиллировать рационально. А это- как из кошки и собаки- медведя слепить... Ладно, проехали.

freeman123

10-07-2013 11:09:04

Да просто там особо и знать нечего - все очень просто!!!
Сложность только в описании, так как иррационально это необъяснимо. :ps_ih:
Так что и спорить проблематично на эту тему, тут у каждого свой опыт..
Но проехали, так проехали.. :a_g_a:
А все же можешь поделишься своим опытом или ссылку дашь, как ты этот вопрос понимаешь, мне интересно.. :smu:sche_nie:
Я же объяснил как смог... :nez-nayu:

LAZYCAT

10-07-2013 11:34:32

А все же можешь поделишься своим опытом или ссылку дашь, как ты этот вопрос понимаешь, мне интересно.


Для начала- попробуй не компиллировать, а перечитать и переосмыслить тобой прочитанное эзотерическое чтиво. Это- не хамство. Просто- совет.

freeman123

10-07-2013 11:44:32

Ты наверно Думаешь кто приобрел осознанность тот уже его не потеряет?
Возможно мы просто говорим на разных языках.
Ведь сначало определяются в терминологии, ведь под одними темиже терминами каждый может видеть разное..

Надо эволюционировать до Высших Живых существ, только тогда будет стабильность и они могут путешествовать между телами, не боясь потерять осознанности, но всегда есть соблазн погружения в низшие тела, уровня человека и ниже, вот тогда можно остатся в этой форме, попасть в её плен и впасть в забвение.
Именно так и происходит рано или поздно.
Понимаешь о чем я? :ps_ih:

LAZYCAT

10-07-2013 11:52:00

Понимаешь о чем я?


Да. Нехватка данных и опыта, бро. Я пока не "воскресал" и даже не вселялся :smu:sche_nie:

freeman123

10-07-2013 11:57:16

Бытиё Вечно, так что у тебя все впереди :-)
Это не хамство :mi_ga_et:
А если серьезно.. Я правда, не считаю что компетентен в этом вопросе более тебя..
Я не могу в тебя вселиться чтоб посмотреть.. :ne_vi_del:

Шаркан

10-07-2013 16:28:09

LAZYCAT писал(а):Если тебе по факту- ЗАПАДЛО пользоваться некоторыми из них- это сделают другие.

не иструментами пользоваться западло, а глупо ими пользоваться - преступление против идеи.
LAZYCAT писал(а):А СМЫСЛ?

:nez-nayu: я еще не настолько возвысился, как автор темы, чтобы все знать.
Думаю.

LAZYCAT

10-07-2013 18:54:44

не иструментами пользоваться западло, а глупо ими пользоваться - преступление против идеи


Подсказка: бывают защитники, а бывают- полузащитники; бывают пидоры, а бывают- полупидоры; бывают...

... полуанархистами брезгуешь. По-ханжески. Как седовласый моралист из лондонского или парижского особнячка... Зря. Это убавляет и твой КПД- и шансы на успех Движения на "подшефной" территории. Вдобавок- дурной пример подрастающим "тру". Они и так малость не от мира сего нередко... А тут еще и "каркасные рамки от Шаркана"...

Хранить и оберегать Идею от разложения и проституирования- дело достойное. А вот лаять на все, что на ее ложе не умещается- дурь вьюношеская, уж прости за прямоту.

Шаркан

10-07-2013 19:11:39

LAZYCAT писал(а):полуанархистами брезгуешь

остерегаюсь.
От них самые острые проблемы случаются.
Очень большие проблемы.
С порой необратимыми результатами.
Подробности... эээ... не важны.
LAZYCAT писал(а):Хранить и оберегать Идею от разложения и проституирования- дело достойное. А вот лаять на все, что на ее ложе не умещается- дурь вьюношеская, уж прости за прямоту.

в случае даже к ложу не подошли. Просто риторику анархизма используют. По причине мистических тараканов в голове.
Проституция и профанация и есть.
LAZYCAT писал(а):"каркасные рамки от Шаркана"

личное мнение Шаркана - это его личное мнение.
В организации оно - одно из всех. Организация принимает решения коллективно и рационально. При этом ЧСВ любого размера убираем в карман.

на форумах же (вкл ЕФА) - личные мнения. Ну и декларации от организаций бывают.
(например большинство статей в "Свободна мисъл" - мнение ФАБ (или приглашение к обсуждению). Статьи перед этим проходят фильтр Редколлегии, часто редактируются перед публикацией.)
т.е. в реальных делах не мне решать кого растягивать, а кого подрезать "на ложе".

LAZYCAT писал(а):дурной пример подрастающим "тру"

подрастающим надо усвоить привычку отстаивать свое мнение, при этом подвергая его критичному анализу, но отстаивать решительно, перед всеми, иначе с любой ерундой прийдется соглашаться, с любой ревизией, с любым отклонением от главной цели движения

LAZYCAT

10-07-2013 21:05:54

остерегаюсь.
От них самые острые проблемы случаются.
Очень большие проблемы.
С порой необратимыми результатами.
Подробности... эээ... не важны.


Ну, от великовозрастной шпаны- и я вмятины на спине заравнивал :-):

Может, просто стОит меньше ожидать от людей? Тогда будет меньше разочарований. Ну, не годятся они в реворганизвторы- да и хер с ними. Пусть тогда- В ПОДТАНЦОВКЕ будут. Все лучше, чем увидеть их вскоре- по другую сторону... а ведь так и случалось...

Просто риторику анархизма используют.

Проституция и профанация и есть.


Прожект малость неанархичен... да и кроме слова "анархизм"- риторика не сего Движа. Зато- СОВСЕМ антисистемен. Если часть армии врага уйдет в кришнаиты- ты очень расстроишься?! Я- так ссать кипятком от счастья буду :dan_ser:

личное мнение Шаркана - это его личное мнение

т.е. в реальных делах не мне решать кого растягивать, а кого подрезать "на ложе".


Скрытый текст: :
Есть проблема(держи ЧСВ, щазз залает): ТЫ- НЕ ДУРАК. А это- намного весомее и заметнее, чем любая авторитетность и заслуженность.


подрастающим надо усвоить привычку отстаивать свое мнение, при этом подвергая его критичному анализу, но отстаивать решительно, перед всеми, иначе с любой ерундой прийдется соглашаться, с любой ревизией, с любым отклонением от главной цели движения


А еще им следует усвоить, что ОДНА Правда/Истина- бывает только в процессе стрельбы на поражение... Слепоту и КОСНОСТЬ поощрять- непездагогично(и неэффективно в перспективе). Кроме того, спокойно воспринимать- не значит "соглашаться". Императива многовато- для анархии и анархистов. Как-то так, если в рамках нормативной лексики...

Шаркан

10-07-2013 21:24:41

LAZYCAT писал(а):Ну, не годятся они в реворганизвторы- да и хер с ними

и я о том
LAZYCAT писал(а):Пусть тогда- В ПОДТАНЦОВКЕ будут

пусть. Лишь бы не норовили все время занимать места солистов.
LAZYCAT писал(а):Все лучше, чем увидеть их вскоре- по другую сторону... а ведь так и случалось...

так и случается. Проверено. Ветераны еще живы - рассказывают.
LAZYCAT писал(а):Зато- СОВСЕМ антисистемен

нынешние протесты тут - тоже вроде такие. А результат?
LAZYCAT писал(а):Если часть армии врага уйдет в кришнаиты- ты очень расстроишься?!

нет, конечно. Только вот не получится. Скорее наш мобрезерв в нирвану уведут. Ум падок на иллюзии... (в том его слабост, но и сила; сила, но и слабость)
Враг своих бойцов другими способами в строй поставит. Не убеждая.
LAZYCAT писал(а):ТЫ- НЕ ДУРАК

пруф, або клевета.
Скрытый текст: :
доказательств моей глупости пока больше. И это не трейка, а автосамосуд. Мнения посторонних не учитываются.

LAZYCAT писал(а):А еще им следует усвоить, что ОДНА Правда/Истина- бывает только в процессе стрельбы на поражение...

вот именно. Это и цель занятия.
Скрытый текст: :
моя правда - одна из моделей на основе базовых принципов (по сути - доказуемых теорем); таких моделей уйма; как и формулировок принципов. Аксиома только одна. Резкие несоотвествия с ней - точный симптом, что дело о заведомой НЕПРАВДЕ (т.е. может и правде, но НЕ НАШЕЙ)

LAZYCAT писал(а):Слепоту и КОСНОСТЬ поощрять

думаешь, поощряю?
Надеюсь, что не сильно и нечаянно. Все еще не утратил способности воспринимать хорошо обоснованную критику.
Но в случае ты судишь о моей слепоте с позиции своей.

LAZYCAT

10-07-2013 21:51:34

нынешние протесты тут - тоже вроде такие. А результат?


Маниакально-депрессивная либерастия. И вы ее еще- во всей ее красе- не осознаете... Спорим? :mi_ga_et:

вот именно. Это и цель занятия.


По стрельбе. Но не по аналитике и тактике борьбы.

Надеюсь, что не сильно и нечаянно.


Надейся... ::yaz-yk:

Впрочем, как "Настоящий Живой Идеолог"- ты этим и ценен. Без подъебки, серьезно.

нет, конечно. Только вот не получится. Скорее наш мобрезерв в нирвану уведут.


Уводите его в 1/10-анкомовскую нирвану- загодя. Фрименовский винегрет- можете за сырой образец взять- сойдет...

Враг своих бойцов другими способами в строй поставит. Не убеждая.


И получит такую коррупцию, дезертирство и двурушничество- какими только идиот не воспользуется... или- тру-онорхизд... Грублю, наверное- но с конкретной целью.

Шаркан

10-07-2013 22:32:55

LAZYCAT писал(а):И вы ее еще- во всей ее красе- не осознаете... Спорим?

проспоришь.
Просто я не уполномочен все наши выводы излагать публично.
LAZYCAT писал(а):По стрельбе. Но не по аналитике и тактике борьбы.

грош цена аналитикам, тактикам и стратегам, чье мнение лекго колеблется без оценки тяжести возражений
LAZYCAT писал(а):Настоящий Живой Идеолог

не идеолог я. Популяризатор простой.
Поздно себя нашел.
LAZYCAT писал(а):И получит такую коррупцию, дезертирство и двурушничество- какими только идиот не воспользуется

теоретически - да.
Но тут (и ВЕЗДЕ) насобачились (и то ДАВНО) сего не допускать (или контролировать когда надо).
Уволь от пояснений.

кстати, идиот со средствами таки воспользуется. А у нас фонд на подкупы... эээ... еще жидковат :-)

не стоит играть в покер с профессионалами. У нас своя игра, надо ее им навязывать, а не наоборот.

LAZYCAT

10-07-2013 22:50:31

У нас своя игра, надо ее им навязывать


Ну, так они ее изучили на "Ъ". А вы их игры- даже НЕ ВИДИТЕ, не то что- изучить и использовать... Заебись "навязали"...

не идеолог я. Популяризатор простой.
Поздно себя нашел.


Нехуй скромничать. Исчезнут единицы тебе подобных- и одно Дамье ублюдочное останется. И- пиздец анархизму.

грош цена аналитикам, тактикам и стратегам, чье мнение лекго колеблется без оценки тяжести возражений


Реальность всегда тяжелее любых возражений. Кто не видит все доступные ее грани- слеп и уязвим.

кстати, идиот со средствами таки воспользуется. А у нас фонд на подкупы... эээ... еще жидковат


Мне еще годков 300 нынешними темпами- и этим идиотом стану я. Конкурировать будете? Так же- интереснее... ::yaz-yk:

Шаркан

11-07-2013 15:52:18

LAZYCAT писал(а):Исчезнут единицы тебе подобных

энергия не исчезает, только трансформируется
LAZYCAT писал(а):они ее изучили на "Ъ"

не думаю. А если и изучили, то бессильны практиковать с обратным знаком (получаются юродства одни типа националанархизма и т.п.). Иначе бы нейтрализовали нас путем изощрения системы псевдо и квазианархическими элементами. Но такие шаги все же несут риск для них (и тут без чисток им не обойтись, как Сталин чистил тех большевиков, которые сдуру решили, что всамдале коммунизм надо строить; грубые репрессии - уже признак критического состояния системы, которая зиждется в основном на демагогии, коррупции и подтасовке).
LAZYCAT писал(а):Реальность всегда тяжелее любых возражений

реальность - часть возражений. Без ее оценки - куда? с разгону ап стенку?
LAZYCAT писал(а):Конкурировать будете?

:-)

LAZYCAT

11-07-2013 19:24:19

реальность - часть возражений. Без ее оценки - куда? с разгону ап стенку?


Ни-ни. Реальность- это и есть стенка. От которой отскакивает горох возражений.

энергия не исчезает, только трансформируется


"шаман, наверное..."(с)

Иначе бы нейтрализовали нас путем изощрения системы псевдо и квазианархическими элементами.


А вот это уже серьезно. Очень.

Скрытый текст: :
1. Не факт, что вас выгодно нейтрализовывать совсем. Проще- мониторить, попутно отсекая все и вся, что может вашим барахтаньям придать силу и хоть какой размах. Такая вот system-эргономика.

2. "Псевдо и квази"- дубль-2, блинн- новая тема- и ее еще не запустили на все обороты. Не будет поправки на это- станет хуже. А очевидным и "научным" полный пиздец будет- уже тогда, когда оно будет совсем непоправимо.

Шаркан

11-07-2013 20:46:51

LAZYCAT писал(а):А вот это уже серьезно. Очень.

да, согласен

LAZYCAT

11-07-2013 23:18:05

да, согласен


Есть и такой ракурс: ветеранов анарходвижения- пользуют так же, как воров-в-законе: как ФОНАРИ, на которые слетаются мало-мальски перспективные кадры. Смотрят, у кого крылья пошире и жужжание поубедительнее- и... Ну, сачок там... Десять граммов кокаина случайно нашлось... Ай, надо же- машина сбила, а трезвый вроде... Хотя чаще- просто подкладывают в удачный момент- стукачков, которые становятся(воистину, ТРУ!!!) незаменимыми помощниками в реворганизации...

Короче- беспомощное Движение никто добивать не будет. Поскольку выгоднее через его жалкие фрикции выявлять потенциальных возродителей и душить их- в самом зародыше.

Не просто так идею с фэйками подбросил(еще месяца два тому, кажись). Это- не только идеологическая диверсия, но и великолепный "маскхалат". Промуссируй по вашей конкретике- наверняка дофига свободных и доступных путей найдется.

Шаркан

12-07-2013 08:24:16

LAZYCAT писал(а):ветеранов анарходвижения- пользуют так же, как воров-в-законе

предел твоего воображения?

это люди, которым за 70, которые и теракты совершали, и в лагерям сидели, и через границу с боем прорывались. Им жужать не надо.
Но должны были пожужжать, чтобы меньше идиотов слетелось анархизмом развлекаться.
LAZYCAT писал(а):беспомощное Движение никто добивать не будет

тогда почему тратят деньги на наблюдение (одним распилом бюджетного бабла сие не объяснить)? Почему засылают казачков и обрабатывают дурачков анархиствующих, чтобы сливали идею в дерьмо?
Почему мобилизуют ультрасов преследовать нас по площадям?
Почему сразу наезжают на СМИ, которые порой осмеливаются че-то публиковать, кого-то из нас допустить в эфир - потехи ради, конечно, но всегда еще на второй минуте ведущие начинают нервничать.
(о Константинове делали передачу, в годовщину подрыва памятника Сталину. Засняли два часа, запустили семь минут. Основной вопрос в "репортаже" - верите ли в Бога).
Почему регулярно приходят эмиссары "левых" партий с предложениями подписаться под их выборным блоком?
Потому что потенциал есть. Стараются его ограничивать, не подопускать до кинетики.
Что несложно с нашим личным составом - еще масса стариков, отделение "середняков" (40-50), взвод молодежи (ниже 35), полбатальона сочувствующих распиздяев и радпиздяек, ну и дохуя любителей блеснуть своей "духовной анархичность" (последние ни с нами не контактовали, ни классиков листали).

да мусолим мы эти масхалаты знаешь сколько уже?
С самого начала истории ФАКБ.
Просто в последние 20 лет не получается.

LAZYCAT

12-07-2013 09:28:33

предел твоего воображения


Не моего. Полицейского. Я бы, позабористее сочинил- да видишь ли, по другую сторону оказался :mi_ga_et:

тогда почему тратят деньги на наблюдение


Не подсмотришь- не узнаешь.

Почему засылают казачков и обрабатывают дурачков анархиствующих, чтобы сливали идею в дерьмо?


Надо же внештатникам форму поддерживать... Кроме того, одна подлянка- другой подлянке не помеха.

Почему регулярно приходят эмиссары "левых" партий с предложениями подписаться под их выборным блоком?


"Бляди, сэр"(с)

это люди, которым за 70, которые и теракты совершали, и в лагерям сидели, и через границу с боем прорывались. Им жужать не надо.
Но должны были пожужжать, чтобы меньше идиотов слетелось анархизмом развлекаться.


Ты меня не услышал. В их кристальной честности и алмазной твердости- сомнений мало, если и есть вообще. Просто мониторя ветеранов- госшавки "выкупают" и нейтрализуют перспективных активистов помоложе. И такому подходу- не год, не век и не два... Удивил.

полбатальона сочувствующих распиздяев и радпиздяек, ну и дохуя любителей блеснуть своей "духовной анархичность"


А не пробовали принимать и понимать их такими, каковы они есть?.. Вдруг поможет...

Просто в последние 20 лет не получается.


Мир меняется, социум деградирует, а со старых фоток- все так же лыбятся террористы-энтузиасты...

Если без лишнего: просто дюже брезгливые. Позвольте быть чему-то, что вам заведомо не нравится, но заведомо же- полезно(косвенно, но- весьма) Движению. А то не антисистемные заговоры выходят- а демонстрации верных долгу капитанов на своих тонущих кораблях... Не смешно нихуя...

Шаркан

12-07-2013 11:13:53

LAZYCAT писал(а):А не пробовали принимать и понимать их такими, каковы они есть?

оттого и в организации сейчас застой, что попробовали.
LAZYCAT писал(а):Просто мониторя ветеранов- госшавки "выкупают" и нейтрализуют перспективных активистов помоложе.

это ты меня удивил. Встречаться и необязательно. Да и ветераны не выжили из ума.
LAZYCAT писал(а):просто дюже брезгливые

если я тебе скажу, что мы завтра же пойдем якшаться с хартистами, ты меня облюешь мигом - и правильно сделаешь.
Не в брезгливости дело. Если в некой конструкции нужно говно - налепим голыми руками не воротя нос.
Но сейчас не нужно говно, а другие конструктивные элементы. Цель определяет средства, стихийная сборка инструмента средств - это вечная стройка, это капкан для занимания активных бесплодным делом.

freeman123

12-07-2013 12:00:11

Движение Красные Ленточки — по сути антисистемный заговор народа! Это агитация и пропаганда на то чтобы народ невелся под систему, не был рабом капитала и религий а учился САМОСТОЯТЕЛЬНОСТИ , сам бы ставил вопросы и сообща находил на них решения игнорируя Власть..

http://anarchy-nsk.forum2x2.ru/

Это будет постепенно от простого к сложному! И это реально..
Если Народ не проснется, тогда цивилизация просто погибнет, нет другого выхода и нет Выбора. Понимаете?

Поэтому нужно продвигать Новые ценности в народ ..

http://red-ribbons.forum2x2.ru/t1-topic

Учится самоуправлению и самоорганизации СЕЙЧАС..

Система как я уже писал — МЕРТВА, её оживляет только простой народ поддерживая её..
Власти Особо не будут сопротивляться, так как понимают что МЫ ВСЕ ВМЕСТИ ДВИЖЕМСЯ к ГИБЕЛИ, дальше так продолжатся не может..

Чем Вам мешает движение ? Вы против поднятия Народного Духа, его осознанности?
Чем помешает ЭТО - Вам анархистам? Вы также можете на форуме выступать со своими инициативами - взорвать, сжечь, расстрелять , Аргументируйте , доказывайте эту необходимость и Народ Вас, может быть поддержит! (Я же предлагаю метод СОЛИДАРНОГО БОЙКОТИРОВАНИЯ через Интернет!!!, ....объяснять надо?) :men:

LAZYCAT

12-07-2013 13:26:19

оттого и в организации сейчас застой, что попробовали


Когда бы не попробовали- было бы еще хуже. Хотя полагаю, что не так уж и "распробовали"...

это ты меня удивил. Встречаться и необязательно. Да и ветераны не выжили из ума.


Речь шла о тех, кто встречается. А никакая "умность" от качественного, профессионального наблюдения- не спасает. Только искусство маскировать основное под третьестепенное, а свое- под чужое. В том суть.

Цель определяет средства


Красиво. Но узковато. Даже такое простое дело как убийство- можно осуществить множеством способов, некоторые из которых будут иметь примерно одинаковую эффективность/надежность. А уж когда речь идет о чем-то конструктивном...

стихийная сборка инструмента средств


Ф-рр-рр. Элемента стихийности целенаправленные действия уж точно содержать в себе не могут. Просто если не получается выращивать пальмы на Севере- попробуйте(вопреки классикам заполярного пальмоводства, блядь)- выращивать их на Юге. И нефиг логически обосновывать невозможность того ,что сплошь и рядом вокруг вас, но "неправильно" и "некошерно".

LAZYCAT

12-07-2013 13:33:44

Чем Вам мешает движение ? Вы против поднятия Народного Духа, его осознанности?
Чем помешает ЭТО - Вам анархистам?


Да ничем, не против, не помешает. Просто тебя уже видят как попа, влезшего в чужой монастырь со своим уставом...

Система как я уже писал — МЕРТВА, её оживляет только простой народ поддерживая её..


Сами властники- тоже простой народ. По крайней мере- тупые и косные- что очень типа простонародно.

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

А, вот что ... Ты агитационный эффект от лозунгов тестировать пытаешься... Пока что- на двойку с плюсом. Видать, ты привык качать за чистый позитив, а любое "анти"- подразумевает и сильное деструктивное начало. Короче- увы- неубедительно. При всей симпатии к идее.

Шаркан

12-07-2013 17:32:12

LAZYCAT писал(а):Когда бы не попробовали- было бы еще хуже

ты просто не в курсе, наизусть говоришь
LAZYCAT писал(а):В том суть

и снова
LAZYCAT писал(а):Красиво. Но узковато.

и снова
LAZYCAT писал(а):Ф-рр-рр. Элемента стихийности целенаправленные действия уж точно содержать в себе не могут

наконец прозрение

речь как раз о "проекте" в теме - и я говорю, что так не бывает, наконец и ты согласился
LAZYCAT писал(а):Сами властники- тоже простой народ

ага, богатство - это бедность. И наоборот.

LAZYCAT

12-07-2013 18:15:05

ты просто не в курсе, наизусть говоришь


Ты хотел сказать: наобум :hi_hi_hi: Просто это не только проблема ФАБ, но и беда ВСЕХ движений, так или иначе близких к анарходвижению и(или) научному коммунизму. Перестали малыши приходить за "всеобщим благом"... Почти совсем- и никакая истеричная агитация их не пронимает нифига.

Провтыкали краткий, но уже принесший свои плоды- период мягкого зомбирования народа("масс")- а теперь старым набором отмычек пытаемся сломать новый замочек. Хуюшки. Идея- она святая вся такая, та да- а вот методологию- придется разрабатывать практически без оглядки на прежние "постулаты". Иначе- будем жрать и срать своими Истинами с самой большой буквы- в гордом одиночестве.

речь как раз о "проекте" в теме - и я говорю, что так не бывает, наконец и ты согласился


А теперь твоя очередь соглашаться...

Проект в теме- не ставит целью анком или че еще конкретно идейное. Его цель- вывести максимум народу из зомбирующего поля Системы. И все. Дальше, мол- ебитесь как умеете. И автор это прямым текстом пишет. Честно и без тыканья в небеса.

Ну?

ага, богатство - это бедность. И наоборот.


А казуистика- наука всех наук :mi_ga_et:

Скрытый текст: :
такое бы упрямство- да на мирные цели...

Шаркан

12-07-2013 21:09:07

LAZYCAT писал(а):Ты хотел сказать

что хотел, то сказал
LAZYCAT писал(а):методологию- придется разрабатывать практически без оглядки на прежние "постулаты"

т.е. забить на все и бороться за что получится?
хмык
LAZYCAT писал(а):Его цель- вывести максимум народу из зомбирующего поля Системы.

имхо, с этой целью данная конструкция не справится. Зато те, кто попытаются последовать проекту, будут демотивированы надолго снова попробовать.

ты видишь в "проекте" то, чего в нем нет
LAZYCAT писал(а):такое бы упрямство- да на мирные цели...

да, ты мог бы принести больше пользы... :-)

LAZYCAT

13-07-2013 10:04:23

т.е. забить на все и бороться за что получится?


За все за то же. Только не ржавой лопатой и наивной агиткой- а более серьезным инструментарным набором.

с этой целью данная конструкция не справится. Зато те, кто попытаются последовать проекту, будут демотивированы надолго снова попробовать


Тогда- "открой свой бар с блекджеком и шлюхами"(с)

Сей прожект- как МАКЕТ также можешь рассматривать. "Нерабочий", но во многом показательный.

Или вообще отвяжись от него. Через год-полтора только станет ясно, обосрался автор или нет. И только через 3-5- КТО в проекте.

Шаркан

13-07-2013 11:29:28

LAZYCAT писал(а):Только не ржавой лопатой и наивной агиткой

за лопату может и соглашусь, а вот наивная агитка - как раз у автора "проекта"
LAZYCAT писал(а):Тогда- "открой свой бар с блекджеком и шлюхами"(с)

открыт давно. И даже распространяем ежемесечно.

просто вода еще не закипела. Наверное единственный процесс, когда количество (градусы, количество тепла) переходит в качество (фазовый переход).
Когда нет исправного термометра, заметить готовность к закипанию невозможно (тем более что и давление играет, напряжение тока непостоянно, объем сосуда не константа, кто-то кидает лед в кастрюлю, недостоверен анализ примесей в воде (одни понижают температуру закипания, другие наоборот).
LAZYCAT писал(а):Или вообще отвяжись от него

отвязался бы, да ты пришел, а с тобой даже ссориться интересно.

LAZYCAT

13-07-2013 15:27:58

просто вода еще не закипела. Наверное единственный процесс, когда количество (градусы, количество тепла) переходит в качество (фазовый переход).
Когда нет исправного термометра, заметить готовность к закипанию невозможно (тем более что и давление играет, напряжение тока непостоянно, объем сосуда не константа, кто-то кидает лед в кастрюлю, недостоверен анализ примесей в воде (одни понижают температуру закипания, другие наоборот).


Долой стимпанк, даешь- АЛХИМИЮ!!! :-);;-)))

а с тобой даже ссориться интересно


А-а, всего-то... А я ужо боялсо, что мрак латентного марксизма- окончательно поглотил твой разум... :ps_ih: Отходняки... :jn_pu_sk:

открыт давно. И даже распространяем ежемесечно


Скрытый текст: :
Откройте еще- два или три. На всякий случай... Любит Система "случаи устраивать", ага... Ну, пусть все будет путем...

Шаркан

13-07-2013 19:15:27

LAZYCAT писал(а):Откройте еще- два или три

в резерве. Одновременно не по силам. Пока.
LAZYCAT писал(а):Долой стимпанк, даешь- АЛХИМИЮ!!!

фэнтези?! ну нах. Только НФ.
LAZYCAT писал(а):А-а, всего-то...

разве мало? Удовлетворение потребностей :-)

Kredo

13-07-2013 21:35:20

Вы застряли чего-то. Тем более, что сама обсуждаемая схема на редкость корява, чего уж там, даже в агитационном плане (меня, к примеру, не пробирает).
Лучше давайте, скажем, про проект "Венера". Конкретно - социальных лозунгов нет. От слова "совсем". Самое близкое - то, что надзор за рутинными правилами общественного порядка типа правил дорожного движения можно возложить на электронику, и хуже не будет.
Зато! Всплывает в гугле, если в строку поиска вбить слово "проект", как один из вариантов. Имеет дофига и больше сторонников.
Как?
Может быть, мы при правильных идеях ведём неправильно агитационную работу? Даже не "может быть", а так и есть.
Что вылезает на первый взгляд - шаблоны и эстетика анархистов начала двадцатого века. На современные архетипы не ложится. У многих связано с негативными асоциациями. Слишком много абстракций.
Что ещё?

LAZYCAT

13-07-2013 23:00:23

Что вылезает на первый взгляд - шаблоны и эстетика анархистов начала двадцатого века. На современные архетипы не ложится. У многих связано с негативными асоциациями. Слишком много абстракций.


Ну какой же ты молодцовый молодец, Kredo. Просто взял- да и сказал очевидное(и оттого всеми стыдливо замалчиваемое): "А король-то- голый!". Респект.

Что ещё?


Рудименты марксятины. Воюем, миримся :-):

даже в агитационном плане (меня, к примеру, не пробирает)


Она по факту рассчитана- на "безденежных донов". Ну, таких молодых начитавшихся эзотерики жлобов, только без денег. И не жлобов. И плохо начитавшихся... зато- интеллигентных и впечатлительных. На постсовковый аналог пиндосских yuppie, короче.

Некий КПД иметь может. Если всосать хотя бы около $20000-25000 на баннеры. И не один раз. И разместить на порно-политическом ".com", а не хер знает где.

Лучше давайте, скажем, про проект "Венера".


В точку. Ведь важны(для агитации и популяризации, не для "рядов")- именно ТТХ, а не контент. Находятся примеры успешного PR'а, выясняются причины- и создается усовершенствованная ракета-носитель(взамен старым паровозам). А вот боеголовкой- уже настоящий анархизм. Не "лайт", не "хардкор" и не ""хентай". Вот чего "старперы-ветераны" упорно вкуривать не желают: что новый, "некошерный" носитель- не обязательно должен деформировать("извращать и опоганивать") старый true-контент.

Кстати, над сей же задачей- Vim корпеет. Тема "Вирусные ролики об анархии".

Осталось- всего ничего, мелочи: просто взять и все это сделать :mi_ga_et:

freeman123

14-07-2013 09:27:31

Лучше давайте, скажем, про проект "Венера".

Скрытый текст: :
Zeitgeist как бы предлагает нам
Так как в обоих фильмах постоянно нагнетают панику утверждениями вроде «социальные институты больше не действуют», у каждого небыдла в итоге возникает вопрос о том, как избежать полного пиздеца. В конце первого фильма прозвучал многообещающий лозунг "Революция сейчас!", и многие недальновидные граждане начали уже было точить колья, чтобы устроить революцию против властей и спасать соответствующую страну, но второй фильм пообломал им все планы. Единственный способ спастись (по утверждению в фильме) — строить новое общество под эгидой проекта Венера. Тут же показывают симпатичные компьютерные 3D-модельки зданий и телепортирующихся пепелацев. Внимательный читатель, однако, заметит, что под картинками на сайте есть ещё буковки, а они о том, что если отменить деньги и научить людей жить в новом мире, то наступит светлое будущее.

Между тем, получить что-либо, кроме рисунков фломастерами и красочных рассказов о городе будущего — расчеты и генплан «проекта Венера» невозможно. Говорят, он есть, но его никто не видел. По альтернативному мнению, подробный план должен быть разработан позже, с набором достаточного количества участников проекта.

Однако это не отменяет впечатления истинности тотального беспредела со стороны ZOG и вселяет тонны ненависти к либерастам, копирастам, ротшильдам, морганам и всем прочим-подобным людишкам, которые вскладчину и невозбранно правят этим миром.

Авторская идея деда Жака фреско, мечтателя и утописта, передранная с проекта Технат, используемая в его чудо проекте «Венера». Её несерьёзность очевидна для любого адекватного человека, но для наивной школоты и романтиков она очень привлекательна. Дети верят, что они просто заменят, непонятно как (для них) работающую политику с экономикой, рисунками, возгласами о братстве, альтруизме, автоматизации.

Вкратце концепция РОЭ говорит следующее — надо построить плоский и круглый город (именно круглый, иначе не получится!), и всё. Больше ничего делать не надо. Дальше откуда ни возьмись ВНЕЗАПНО появится искусственный интеллект, который будет умнее людей и будет стараться им во благо (волшебник в голубом вертолёте, боженька — называйте как хотите). Работать будет не нужно — всё будут делать роботы. Чинить роботов тоже будут роботы. Ну и так до бесконечности. Человеку надо будет только открывать рот и принимать еду, изредка посвящая себя рисованию и прочим увлечениям. Работа же если и будет делаться то ТОЛЬКО на основании «внутренней мотивации» — собственного желания что-то поделать. На вопросы про болезни, преступления и т. д. в секте ПВ, поклоняющейся РОЭ ответить не могут. Вообще на ЛЮБОЙ (проверьте!) вопрос сразу начинается невнятное бормотание про ИИ который всё сам решит за нас (причём никто из них не знает что это такое) и роботов, которые всё за нас сделают. Преступников по их мнению не будет так как ВНЕЗАПНО наступит «новое сознание». Что это тоже никто не знает. И вообще в ПВ и ДДВ предпочитают сразу в лоб говорить — МЫ НЕ ЗНАЕМ вообще ничего. Не знаем что будет, не знаем что мы хотим, не знаем ничерта — наука развивается а значит ничего не надо будет делать. Давайте деньги на веб кошелёк — вот и всё.

18 августа 2008 года Питер Джозеф, снявший фильмы «Дух времени» (1,2 и 3), решает создать и создаёт свою организацию-движение под названием, каким бы вы думали, правильно — «Дух времени». Движение по природе своей анархично, хотя существует номинальная иерархия. Имеются региональные чаптеры aka администраторы сайтов и форумов; специализированные команды: лингвисты переводят, мультимеды клепают ролики, технари занимаются хуй знает чем; «активисты» — делают что попало, зависит от того, как моча в голову ударит; «новички» — тролли или нубы, желающие вступить в организацию. Однако на практике никто не обязан подчиняться друг другу, каждый делает, что хочет, и всем похуй. Организация существует как сеть сайтов. Основная цель движения — информировать пиплов о РОЭМ (ресурсо-ориентированной экономической модели), даже несмотря на то, что она весьма похожа на «план Путина»: все о ней болтают, но никто толком не знает, что это. А что делать? Надо же хоть как-то заткнуть дыру в идеологической бреши, своего-то плана спасения у Движения нет. Параллельно предлагается распространять научный метод, который должен расставить все точки над «и» и отделить семена от плевел.

Доставляет тот факт, что на куче сайтов Таймспирита очень любят преподносить одаренным личностям новости науки и техники, причем это выглядит так, будто бы всё, что происходит в науке и технике, делается под чутким руководством Лучезарного с Венеры.

Критика проекта Венера: документации по проекту фактически нет (есть только наброски и фильмы), специалистов эта утопия не интересует, политиков и бизнесменов тем более, не все захотят быть хорошими дядями, отсутствие на данный момент внятного плана, недостаток инициативы от тупого стада… Стоит заметить, однако, что Жак Фреско привлекает внимание общественности и задаёт тему для дискуссии в конструктивном ключе.

«Дух времени» наращивает т. н. «критическую массу» (безуспешно), причём непонятно зачем, да к тому же большинство участников даже примерно не знает, сколько это. Не верите — спросите сами, некоторые «активисты» утверждают, что критическая масса — это 10% населения Земли. В просторах рунета ведут группку Вконтактике, руководителями которой являются фрики с долбанутыми никнеймами и тупые пёзды, которые делают вид, что разбираются в науке, что анонимусу не может не доставлять. Вообще забавно наблюдать как 40 тыс. хомячков из группы пытаются с помощью постиков и репостиков о науке и прочего ничегонеделания построить новое общество.

Участники движения страдают ЧСВ, замечены случаи ФГМ и троллефобии; кичатся тем, что на всех форумах Движения уже зарегистрировалось более чем 500 тыс. человек и троллей, что чуть меньше, чем ничего по сравнению с «критической массой». При этом активны из них не более пары тысяч, что не дотягивает до размеров даже самой захудалой секты. Информация о том, сколько конкретно зарегистрировалось людей, а сколько троллей и ботов — строго секретна. Попутно движение информирует мир, что оно есть, надеясь, что вновь примкнувшие члены движения родят таки идеи по переходу в «светлое будущее». В общем движение представляет собой образец уныния.

В апреле 2011 года Фреско, будучи в бешенстве, посылает на хуй движение «Дух времени», от него нет никакой пользы. Жак хочет снять полнометражный художественный фильм, который во всей красе покажет жизнь при РОЭ, а вот средств нихуя нет и давать никто не хочет, причем Питер вообще начал игнорировать его. К управлению его не пускают, вообще движением никто толком не управляет, так ещё эта сволочь Питер пиздит его идеи и пытается занять его место. Кроме того, утверждает, что объяснять принципы РОЭ надо на основании достоверных источников, как бе намекая, что только он один знает, что такое РОЭ, а движение попусту «чешет языками».

Движению «Дух времени» запрещено пользоваться всем, что Фреско закопипастил за время своей работы над проектом «Венера», то есть красивыми картинками с летающими пепелацами и пластиковыми хибарками, во избежание ошибочной связи проекта с заговорами и Духом Времени. Руководители проекта «Венера» заявили, что хотят создать и уже создают своё движение из людей с мозгами. Короче, у Жака будет свой луна-парк со шлюхами и блэкджеком, а Питер может соснуть хуйцов. На все попытки «Духа времени» вступить в дискуссию с проектом «Венера» Жак отвечает бодрым посыланием в известном направлении, типа у него своя голова на плечах, а мнение невежд и дилетантов ему до пизды. Впрочем, в ДДВ своя атмосфера — сначала фанатично, с пеной у рта прославляли Жака и его проект, теперь, следуя моде, люто-бешено его ненавидят…

Конфликт между ДДВ и ПВ является очень вкусной темой. Проект Венера открещивается от паразитов из Духа Времени и на их унылый троллинг никак не реагирует. На форуме русскоязычного ДДВ имеется уже порядочный срач по поводу. Чтоб его увидеть, регистрация обязательна. Активисты ДДВ делают вид, что ничего не произошло, что от них не избавились, как от балласта. Начинают просто срать кирпичами, когда у них спрашивают о причинах разлада, отвечают, что его как бы и нет. Однако на сайте ПВ имеются FAQ и ответ под номером 107, который говорит об обратном и объясняет, почему «Жак послал Питера». Кто не владеет английским, может посмотреть здесь в переводе.

Источник: http://lurkmore.to/Zeitgeist

Ранее, до создания своего форума я пропагандировал свои Идеи на различных форумах, что не нравилось модераторам, они сначала удаляли мои сообщения, затем отправляя в вечный бан.
И форум движения Дух Времени не исключение :-)
У меня даже сложилось предположение что это проект глобалистов :-)

Вообще не встречал более модерируемого форума.
Сообщения авторов выступающих с критикой проекта удалялись модераторами, затем авторы банились
Я же говорил о утопичности проекта и предлагал свой Проект, призывая учится самостоятельности от простого к сложному..
Лимит предупреждений иссяк и меня отправили в бан.. :-(
как и всех тех, кто предлагал что либо конструктивное.. :nez-nayu:

Затем , я решил создать свой форум.
И я рад что Народ начинай просыпаться.

Специально зарегистрировался вконтакте чтобы искать единомышленников, там создал свою группу, пытаюсь пропагандировать Движение..

http://vk.com/club46376164

Народ начинает понимать, так как я нахожу единомышленников, вот вступил в аналогичную группу

http://vk.com/public54777057

Ищу программистов-анархистов..
Ищу видеоблогеров для создания рекламного видео о проекте..
Нам сейчас нужна реклама..
Будет необходимое количество неформальных лидеров и все заработает.
Народ хотя бы должен узнать о проекте..
Вот посмотрите сколько просмотров..
http://anarchy-nsk.forum2x2.ru/f98-forum :ny_tik:
Она по факту рассчитана- на "безденежных донов". Ну, таких молодых начитавшихся эзотерики жлобов, только без денег

При чем здесь эзотерика?
В моей идеологии нет ничего мистического :ni_zia:
Я просто пользовался их терминологией, так как нет подходящих аналогов.. :men:
Мое движение базируется на идеологическом фундаменте - это материализм, но не МЕРТВЫЙ а ЖИВОЙ, ДУХОВНЫЙ МАТЕРИАЛИЗМ, так как Истина в том и состоит что материя это внешнее проявление Наблюдателя , они составляют единое целое и их нельзя разхделять и это материалистический взгляд и атеистический!
Вселенная имеет самоцель и этой самоцелью является ЖИЗНЬ - это основная мысль. Она существует для проявления Жизни, это тело ЖИЗНИ, наше общее тело, наш МАКРОКОСМ или я нашел подходящую аналогию ПУРУША!!! ну и что в этом плохого зачем меня сразу клеймить ЭЗОТЕРИКОМ и МИСТИКОМ? :sh_ok:

По поводу безденежья ..
Я также пропагандирую простую Жизнь , свободную от манипулирования нашим сознанием идеологии потребления.
Экономика потребления ведет общество к катастрофе - нужно аргументировать?
Мы тупые рабы потребления, нас зомбировали , привили ген потребления и это превратило нас в БИОРОБОТОВ?
Это разжевывать?
Да что то блин НАДОЕЛО Мне уже повторять одно и тоже.
БЛИН, РАБОТАЙТЕ ПО НАЙМУ МЕНЬШЕ - БАРАНЫ!
Скрытый текст: :
(сейчас есть интернет и мы можем договорится всем вместе РАБотать меньше!!! Понимаете когда один работает меньше других - это на полставки, а когда ВСЕ ВМЕСТЕ СГОВОРИЛИСЬ - это ИЗМЕНЕНИЕ УСЛОВИЙ НА РЫНКЕ! Просто нужно УМЕНЬШИТЬ ТЕМП ЖИЗНИ. МЫ СЛИШКОМ РАЗОГНАЛИСЬ!!! Понимаете?
Просто Живите, простой Жизнью! Счастье не зависит от материального, роскоши, избытка вещей. Покупая больше - Вы не становитесь счастливее. Главное крыша над головой и чтобы было что поесть! Вы же в стремлении больше покупать, стали биороботами, у Вас совсем не осталось времени для ЖИЗНИ, для увлечений, занятия физической культурой, воспитания детей ,образования и т.д. )

Аргументировать или ДОЙДЕТ? :)-(:

LAZYCAT

14-07-2013 13:29:35

freeman123,

Скрытый текст: :
сейчас есть интернет и мы можем договорится всем вместе РАБотать меньше!!! Понимаете когда один работает меньше других - это на полставки, а когда ВСЕ ВМЕСТЕ СГОВОРИЛИСЬ - это ИЗМЕНЕНИЕ УСЛОВИЙ НА РЫНКЕ! Просто нужно УМЕНЬШИТЬ ТЕМП ЖИЗНИ. МЫ СЛИШКОМ РАЗОГНАЛИСЬ!!! Понимаете?
Просто Живите, простой Жизнью! Счастье не зависит от материального, роскоши, избытка вещей. Покупая больше - Вы не становитесь счастливее. Главное крыша над головой и чтобы было что поесть! Вы же в стремлении больше покупать, стали биороботами, у Вас совсем не осталось времени для ЖИЗНИ, для увлечений, занятия физической культурой, воспитания детей ,образования и т.д. )

Это не ко мне. Никогда ни на кого не работал- только зарабатывал :-):


При чем здесь эзотерика?
В моей идеологии нет ничего мистического


А вот тут ты сам глаза продери, а... Увидев терминологию, характерную для мистиков- 99,9% тех, кто на ней не "подвинут"- просто отфильтруют твои слова как нечто перманентно неинтересное.

Если уж пугать и эпатировать- так не сразу же...

зачем меня сразу клеймить ЭЗОТЕРИКОМ и МИСТИКОМ


Это не "клеймение". Типа, комплимент. :-):

Ищу программистов-анархистов..
Ищу видеоблогеров для создания рекламного видео о проекте..
Нам сейчас нужна реклама..
Будет необходимое количество неформальных лидеров и все заработает.
Народ хотя бы должен узнать о проекте..
Вот посмотрите сколько просмотров..


Наворуй, купи готовую "раскрутку". У местных(и неместных- тоже) анархистов- с собственными креативами- точно такая же беда.

Скрытый текст: :
Мне нравится проект. Что автор не дурак- тоже замечательно. Содержание: ИМХО много лишнего. Форма: ИМХО назойливо-спутанная. Вывод: я бы это поддержал- да зачем это, если есть креативы намного ближе к моим "анархическим вкусам" и перспективнее?!

Kredo

14-07-2013 13:50:40

При чем здесь эзотерика?
В моей идеологии нет ничего мистического
Я просто пользовался их терминологией, так как нет подходящих аналогов..
Мое движение базируется на идеологическом фундаменте - это материализм, но не МЕРТВЫЙ а ЖИВОЙ, ДУХОВНЫЙ МАТЕРИАЛИЗМ, так как Истина в том и состоит что материя это внешнее проявление Наблюдателя , они составляют единое целое и их нельзя разхделять и это материалистический взгляд и атеистический!
Вселенная имеет самоцель и этой самоцелью является ЖИЗНЬ - это основная мысль. Она существует для проявления Жизни, это тело ЖИЗНИ, наше общее тело, наш МАКРОКОСМ или я нашел подходящую аналогию ПУРУША!!! ну и что в этом плохого зачем меня сразу клеймить ЭЗОТЕРИКОМ и МИСТИКОМ?

Это ничерта не материализм. Это объективный идеализм. Для вас идея (цель вселенной, наблюдатель) первична по отношению к материи.

сейчас есть интернет и мы можем договорится всем вместе РАБотать меньше!!! Понимаете когда один работает меньше других - это на полставки, а когда ВСЕ ВМЕСТЕ СГОВОРИЛИСЬ - это ИЗМЕНЕНИЕ УСЛОВИЙ НА РЫНКЕ!

Забастовка что ли?

freeman123

14-07-2013 14:42:01

Это ничерта не материализм. Это объективный идеализм. Для вас идея (цель вселенной, наблюдатель) первична по отношению к материи.

Это материалистический идеализм или идеалистический материализм.. :-)
Ну Вы поняли, короче.. :men:
Суть в том что материя это внешнее проявление сознания, а сознание - внутреннее проявление материи.
Их нельзя разделять - они едины!
Забастовка что ли?

..Новые ценности, где РАБота по найму не является целью, а необходимостью, и на самом последнем месте в приоритетах...
На первом семья , личное дело (это может быть и бизнес) , личные интересы.. забота о здоровье...

Вот эти ценности я пропагандирую..

http://red-ribbons.forum2x2.ru/t1-topic

Не получится сейчас договорится через интернет, так Красные Ленточки воспитают Новое поколение в Этом Духе...

Дилетант

15-07-2013 06:26:10

Скрытый текст: :
Суть в том что материя это внешнее проявление сознания, а сознание - внутреннее проявление материи.
Их нельзя разделять - они едины!
:co_ol:

LAZYCAT

15-07-2013 16:26:54

..Новые ценности, где РАБота по найму не является целью, а необходимостью, и на самом последнем месте в приоритетах...
На первом семья , личное дело (это может быть и бизнес) , личные интересы.. забота о здоровье...

Вот эти ценности я пропагандирую..


Кстати, на это в материалах твоего прожекта- акцент и не сделан. То есть, "шершавым языком плаката"- много "долой" и маловато "даешь" :mi_ga_et:

Возможно, именно из-за этого и "нецепляче" пока. У агитируемых складывается ощущение, что им навязывают ограничения ,не расширяя свободы... Как-то так...

Kredo

15-07-2013 16:56:45

..Новые ценности, где РАБота по найму не является целью, а необходимостью, и на самом последнем месте в приоритетах...

Это и сейчас у многих есть. Многие даже выбивают себе такие места, где или работать толком не надо, или сама работа приносит кайф (просто не у всех получается - но гораздо больше хотят этого же).

Шаркан

15-07-2013 17:07:19

мы можем договорится всем вместе РАБотать меньше!!!
да, можем.
Но защитить это БЕЗ ОРГАНИЗАЦИИ, без более общего плана - НЕ МОЖЕМ.

(а даже если успеем - и? в каком контексте добиваемся работать меньше? например: чтобы делать ЧТО?)


РАБотать
мелко же елки-палки. Снова филология. И даже не для всех славянских языков.

Шаркан

15-07-2013 17:11:48

Kredo писал(а):или сама работа приносит кайф

во-во. И сразу происходит саботаж идеи.

вот уговорите художника "меньше работать", ха-ха.

LAZYCAT

15-07-2013 17:19:40

во-во. И сразу происходит саботаж идеи.

вот уговорите художника "меньше работать", ха-ха.


"Пришел поручик Ржевский и все опошлил"(с). Речь тащемта шла- о работе НА ДЯДЮ.

Шаркан

15-07-2013 18:05:58

LAZYCAT писал(а):Речь тащемта шла- о работе НА ДЯДЮ

и вот методов защититься от дяди - НЕТУ.

по мнению фримена ДЯДЯ просто поднимет лапки вверх и в слезах капитулирует.

LAZYCAT

15-07-2013 18:10:31

и вот методов защититься от дяди - НЕТУ


Есть. Стать дядей самому- и медленно, осторожно- распускать узелки. Это- из числа методов гуманных...

по мнению фримена ДЯДЯ просто поднимет лапки вверх и в слезах капитулирует


ДЯДЯ- он разный. А дяди дрессированные- рыночными же приколами- смогут осадить "дядей репрессирующих". В общем-то, профсоюзное движение периода(стадИЙ, точнее) не-фальсификации- именно такую картину и запечатлело.

Шаркан

15-07-2013 18:40:46

LAZYCAT писал(а):Стать дядей самому- и медленно, осторожно- распускать узелки

и так понравится одни распускать, а другие затягивать, что...

смахивает на "стратегию" САУ: пойдем на выборы, составим анархическое правительство и...
(...и хуй с маслом)
LAZYCAT писал(а):ДЯДЯ- он разный. А дяди дрессированные- рыночными же приколами- смогут осадить "дядей репрессирующих".

ооо!
LAZYCAT писал(а):профсоюзное движение периода(стадИЙ, точнее) не-фальсификации- именно такую картину и запечатлело

и докатилось до ...?

LAZYCAT

15-07-2013 19:18:44

смахивает на "стратегию" САУ: пойдем на выборы, составим анархическое правительство и...


С этими- иначе. Наивная вера в то, что публичная власть- это реальная власть- то, что дало "хуй с маслом".

и докатилось до ...?


Пока что- только до того, что контроль над официальным профсоюзным объединением- это круче, чем купленные пол-парламента. Только пользоваться этим инструментом какбэ разучились. Одни- сссучились. Другие- брезгуют. Разделение труда, мля...

Шаркан

15-07-2013 19:46:05

LAZYCAT писал(а):Только пользоваться этим инструментом какбэ разучились.

гы-гы.
в Штатах не разучились. И в Тевтонии тоже. Про Францию с Англией и Италией молчу.
В Испании только конвульсии - но значат ли они выход из коматозного состояния, или окончательная агония - хз.
Во всяком случае синдикализм просто идет в прошлое. Какой может быть профсоюз на автоматизированном заводе-то?
LAZYCAT писал(а):контроль над официальным профсоюзным объединением- это круче, чем купленные пол-парламента

потому и ГБ еще в 1988 позаботилось посеять что надо... потому и к "спасению страны" Ярузельским польскую "Солидарность" успели обуздать, подсунув им сволоча Валенсу.

LAZYCAT

15-07-2013 19:54:01

в Штатах не разучились. И в Тевтонии тоже. Про Францию с Англией и Италией молчу.
В Испании только конвульсии - но значат ли они выход из коматозного состояния, или окончательная агония - хз.
Во всяком случае синдикализм просто идет в прошлое. Какой может быть профсоюз на автоматизированном заводе-то?


Во, блинн... Да ЛЮДИ ими не пользуются. Зато бляди- пользуются...

Опять чуть что- станки, листовки, декларации... бр-рр... Просто факты- и следствия из них. "Бонзы" профсоюзов- клали хер на интересы трудящихся. Хер можно спилить, "бонз"- заменить на "святых"... У вас есть святые?.. А-а, вот то-то вы и брезгуете...

потому и ГБ еще в 1988 позаботилось посеять что надо... потому и к "спасению страны" Ярузельским польскую "Солидарность" успели обуздать, подсунув им сволоча Валенсу


Так. Именно так. И почти везде- ТАК. Контрстратегия? Не изобрели еще? Что ж так долго? Работяги же скоро совсем верить в свои силы перестанут. Не шучу и не ерничаю. Ну, почти...

Шаркан

15-07-2013 20:09:43

LAZYCAT писал(а):ЛЮДИ ими не пользуются

дык иммунитет на ЛЮДЕЙ развился
да и не совсем однозначно там; бывает - синдикаты реально защищают. Но не наступают. А даже и сдерживают порывы к наступлению.
LAZYCAT писал(а):Опять чуть что- станки, листовки, декларации... бр-рр...

я же тебе сказал:
Шаркан писал(а):Какой может быть профсоюз на автоматизированном заводе-то?


LAZYCAT писал(а):Хер можно спилить, "бонз"- заменить на "святых"

нет. Уже нет. Иммунитет.
LAZYCAT писал(а):Контрстратегия? Не изобрели еще?

некому применять.
LAZYCAT писал(а):Работяги же скоро совсем верить в свои силы перестанут.

подавляющее большинство перестало эдак лет 50 назад... а есть мнения, что еще раньше...
LAZYCAT писал(а):Не шучу и не ерничаю.

знаю
LAZYCAT писал(а):Ну, почти...

:-) и это знаю

LAZYCAT

15-07-2013 20:18:13

нет. Уже нет. Иммунитет.


некому применять


подавляющее большинство перестало эдак лет 50 назад... а есть мнения, что еще раньше...


И что теперь- "помрем гордо"?! Или- станем малость... хитрожопее, как бы...

Шаркан

15-07-2013 20:47:57

LAZYCAT писал(а):И что теперь- "помрем гордо"?!

нет, конечно.
В рукаве еще тузы (даже есть пятой масти), в сапоге револьвер, под окном карета с динамитом... и т.д.

LAZYCAT

16-07-2013 13:03:05

нет, конечно.
В рукаве еще тузы (даже есть пятой масти), в сапоге револьвер, под окном карета с динамитом... и т.д.


:co_ol::-):

freeman123

21-07-2013 11:58:22

LAZYCAT
Кстати, на это в материалах твоего прожекта- акцент и не сделан. То есть, "шершавым языком плаката"- много "долой" и маловато "даешь" :mi_ga_et:

Возможно, именно из-за этого и "нецепляче" пока. У агитируемых складывается ощущение, что им навязывают ограничения ,не расширяя свободы... Как-то так...

Где ограничения?
Я с самого начало говорил , что Вы слишком много РАБотаете, а толку мало, прям как ТУПЫЕ ОСЛЫ! Когда Вам подходят и говорят - что Вы устали, может быть помочь? Вы Вцепилось в тележку и орете - Это моя тележка, никому не Дам, не хочу ни с кем делится, хозяин мне за неё хорошо заплатит!

А все ждете ПЯТНИЦЫ, или ОТПУСКА, КОНЦА Рабочего дня!!!

Вы понимаете о чем я?
РАБотайте меньше поНАЙМУ, сговоритесь через интернет, сейчас есть такая возможность..
Для начало достаточно 4 часа в день , чтобы не разжирел ХОЗЯИН! Если ему мало, пусть набирает дополнительные смены! .
Он ничего не потеряет особо, просто ЗП у Вас уменьшится, но если это будет в масштабах страны, изменятся условия на рынке, упадет покупательская способность и т.д.
Если будет больше смен - это решит проблему безРАБотицы! И снизит уровень потреблядства, всякую шнягу покупать не будут, будут Экономить!
Я устал уже разжевывать(((((
Короче, У Вас будет больше ВРЕМЕНИ ДЛЯ САМОЙ ЖИЗНИ!
ТВОРИТЬ СВОЮ ВОЛЮ, что и есть счастье, а не быть послушным ИСПОЛНИТЕЛЕМ РАБОМ!
Если у Вас есть ДЕло - то это Ваша Воля и вы можете работать на себя круглосуточно , понимаете, а те кого Вы нанимаете для работы, Вы им не хотите платить много, так как Фот Расходы для Вас и если они по ТУПОСТИ соглашаются ДОЛГОЕ время Работать На Вас Вы не против - они же молчат, возьмёте гастарбайтеров - многие из них мусульмане не имеющие понятие о СВОБОДЕ! Вам же лучше...
Это и есть ЭГОИЗМ. Вот я придлагаю народу игнорировать работодателя ставить ему условия, а не наоборот, для этого нужна СОЛИДАРНОСТЬ, сговор через ИНЕТ!

Понимаете, мы могли бы здесь Жить как в РАЮ, но ТУПОСТЬ большинства БАРАНОВ не дает такой возможности(((..
Для этого и Движение, РАЗБУДИТЬ, освободить БАРАНОВ!!!



Вы скажите Я Не БАРАН!!!
Так почему же РАБотаешь, создаешь прибавочную стоимость, своим ТРУДОМ ты обогащаешь ХОЗЯИНА - а не себя!!!
Просто РАБотайте по НАЙМУ меньше, уменьшите ритм Жизни, уровень потребления, и участвуйте в УПРАВЛЕНИИ САМИ , не доверяйте решение своих проблем на Власть!!!
Решайте свои проблема САМИ , учитесь самоуправлению и самоорганизации через интернет..

http://anarchy-nsk.forum2x2.ru/

Что ТЯЖЕЛО ДОХОДИТ?

Kredo

21-07-2013 14:57:51

freeman123, совет. От пропагандиста пропагандисту. Всячески опускать тех, до кого ты хочешь что-то донести - плохая идея! Реально плохая.

freeman123

21-07-2013 15:10:36

Kredo
Зависит от контекста..
Я пользуюсь разными методами, провокацией и конфликтом в том числе...
СЕЙЧАС . ГЛАВНОЕ ПРИВЛЕЧЬ ВНИМАНИЕ!!!
Донести Мысль! Вы же поняли что я хотел сказать?
Не принимайте на свой счет, вот и все.. :men:

Шаркан

21-07-2013 16:22:42

freeman123 писал(а):Для начало достаточно 4 часа в день , чтобы не разжирел ХОЗЯИН! Если ему мало, пусть набирает дополнительные смены! .
Он ничего не потеряет особо, просто ЗП у Вас уменьшится, но если это будет в масштабах страны, изменятся условия на рынке, упадет покупательская способность и т.д.
Если будет больше смен - это решит проблему безРАБотицы! И снизит уровень потреблядства, всякую шнягу покупать не будут, будут Экономить!

а подумать? Наивно же. И не в ту степь.

(явно не зарплату живешь, раз так лекго роняешь "ну и пусть ЗП уменьшится". А вот не пойдут на такое люди, которым платят впритык. И условия на рынке не изменятся от такой мелочи, как чье-то благосостояние.
И никто не наберет дополнительных смен. Работы и так все меньше - автоматизация.
И на чем экономить? на минимальных потребностях?)

(впрочем, пустое)
(ПОНИМАЕТЕ?)

Шаркан

21-07-2013 16:24:19

freeman123 писал(а):СЕЙЧАС . ГЛАВНОЕ ПРИВЛЕЧЬ ВНИМАНИЕ!!!

давно привлек. С результатом: что за дебил?

LAZYCAT

21-07-2013 21:25:23

Вы скажите Я Не БАРАН!!!
Так почему же РАБотаешь, создаешь прибавочную стоимость, своим ТРУДОМ ты обогащаешь ХОЗЯИНА - а не себя!!!
Просто РАБотайте по НАЙМУ меньше, уменьшите ритм Жизни


Ты прикинь, за всю жизнь- и часа не работал на ДЯДЮ. И другим не советую, но ведь многие так любят безответственность и "покрышку"... А из баранов отличный шашлык получается. Кстати "ритм Жизни"- это нечто диаметрально противоположное потреблядской истерии, если вдуматься немного...

Видишь ли, Freeman123, для целевой аудитории, какова она есть- твои жесткие слоганы звучат как "продай квартиру, живи в лесу, грабь и убивай в хрошей компании". Ты создашь такими посылками, как в последнем твоем посте- ОЩУЩЕНИЕ УГРОЗЫ. А этого никто не любит- ни рабы, ни хозяева, ни свободные люди.

Идея клевая. Агитация- все херовее и херовее. Видимо, уж очень душой за это дело болеешь...

freeman123

22-07-2013 11:18:04

Я повторяю , цель движения - СОВСЕМ ДРУГАЯ ЖИЗНЬ, ВСЕ НОВОЕ!!!
Скрытый текст: :

:ps_ih:

Во-первых управление через инет , Народное Вече.
Выделится со временем необходимое количество НЕФОРМАЛЬНЫХ активистов, которые будут ставить вопросы и сообща находить на них решения, будут УЧИТСЯ ЖИТЬ без ИЕРАРХИИ, ВЛАСТИ, ЧИНОВНИКОВ- ПАРАЗИТОВ!!!

http://anarchy-nsk.forum2x2.ru/

Далее, параллельно с этим Красными Ленточками будет пропагандироваться философия дауншифтинга! Жизни на пониженных оборотах!
Будем Играть в хозяина и подчиненного, КАК МОЖНО МЕНЬШЕ! Так как человек может быть счастлив , только в том случае, если ТВОРИТ СВОЮ ВОЛЮ , а не ИСПОЛНЯЕТ ИНСТУКЦИИ В СИСТЕМЕ, чем меньше он Выполняет роль винтика в системе - тем лучше..
Просто это надо Донести, Вы не как не можете понять!!!

http://red-ribbons.forum2x2.ru/t1-topic

Все РАБотают по сговору как можно меньше, освобождая тем самым больше времени для проявления СВОЕЙ ВОЛИ!!! А не Исполнения Воли навязанной стереотипами общества!
Если не получится сговорится через инет РАБотать по найму меньше, то Красные Ленточки воспитывают Новое поколение в Духе - НОВЫХ ЦЕННОСТЕЙ.. Позволять себя - Эксплуатировать как можно меньшее время.. Короткий Рабочий День или больше выходных!!! Это Новые ценности.

Понимаете, когда один Работает меньше других - это наполставки , а когда СГОВОРИЛИСЬ ВСЕ, так как НАКОНЕЦ ДОШЛО, ЧТО НЕ ФИГ - это уже Изменение условий на Рынке и Формирования Новых Товаров и Услуг, Новый цен на них и т.д. НОВАЯ ЖИЗНЬ!!! Не это ли СВОБОДА!?
Красные Ленточки будут Проявлять себя, ТВОРИТЬ СВОЮ Волю, Создавать Свои предприятия, в которых относится к наемникам будут как к ДАУНШИФТИРАМ, к тем кому пофиг, для кого Работа это - ЗЛО, вынужденная необходимость, а на первом месте ТВОРИТЬ СВОЮ ВОЛЮ, иметь свои интересы, заботится о семье, заниматься физической культурой, познанием Мира и т.д.
Маленько , хоть понимаете о чем Я !?
А Сейчас Вы Ждете ПЯТНИЦЫ или Отпуска,, конца Рабочего дня - Да Вы просто МАЗАХИСТЫ! Живете в будущем.. :ni_zia:
Вы упускаете ТЕКУЩИЙ МОМЕНТ, который ТВОРИТСЯ СЕЙЧАС - УПУСКАЕТЕ ЖИЗНЬ..(( :cry_ing:
Ну и как Вас назвать после этого?.. :ne_vi_del:

LAZYCAT

23-07-2013 02:44:51

А Сейчас Вы Ждете ПЯТНИЦЫ или Отпуска,, конца Рабочего дня - Да Вы просто МАЗОХИСТЫ!

Вы упускаете ТЕКУЩИЙ МОМЕНТ, который ТВОРИТСЯ СЕЙЧАС - УПУСКАЕТЕ ЖИЗНЬ.


Да, я им, нытикам беспозвоночным, сам это часто говорю. А толку?

Красные Ленточки будут Проявлять себя, ТВОРИТЬ СВОЮ Волю, Создавать Свои предприятия, в которых относится к наемникам будут как к ДАУНШИФТИРАМ, к тем кому пофиг, для кого Работа это - ЗЛО, вынужденная необходимость, а на первом месте ТВОРИТЬ СВОЮ ВОЛЮ, иметь свои интересы, заботится о семье, заниматься физической культурой, познанием Мира и т.д.


Будут, будут. Если проект раскрутишь.
Скрытый текст: :
И- только до момента, когда течение не войдет в число системно опасных. Далее- начнут делать фейк-клоны, дискредитирующие/опошляющие идею. Затем- casus belli, дохуя компромата и дешевых подстав... Впрочем, если до этого дойдет- твой вклад в дело освобождения человечества от ментального рабства- будет зачтен...

noname

28-07-2013 10:21:09

Краткая концепция примиттивистской веры 8:)

Наш бог - Солнце.
Примитивисты и духи земные - дети его.
Солнце повергнет цивилизацию в примитивизм, а мы, все его дети, восстановим на Земле анархию.
Молитесь нашему богу! Готовьтесь к каре его!

freeman123

11-10-2013 15:01:47

ДАУНШИФТИНГ, ПАЦИФИЗМ, АТЕИЗМ и АНАРХИЗМ...

Дауншифтинг, Пацифизм, Атеизм и Анархизм — вот четыре кита на которых держится ''Движение Красные Ленточки''
1. Дауншифтинг.
Красные Ленточки пропагандируют Жизнь на пониженных оборотах против высокого ритма жизни и паразитической экономики потребления. Они бойкотируют 40 часовую рабочую неделю в пользу 20 часовой.
Власть и государство демократическим путем никогда не пойдут на это , поэтому Красные Ленточки отрабатывают столько сколько считают нужным и и массово, по договоренности через интернет (будут такие акции) покидают рабочее место. Если это будет в форме глобального бойкота, тогда работодателю придется уступить..

Все это делается для утверждения приоритета семьи, времени на воспитания детей, увлечения , хобби, творчества, образование, саморазвитие и самореализация над погоней за баблом, карьерой, потреблятством..

2. Пацифизм.
Красные Ленточки пропагандируют пацифизм. Они знают что единственной причиной Войн является то, что - Народ нанимается на службу в вооруженные силы, ведется на пропаганду ложного патриотизма. Вы можете возразить а кто же тогда будет нас защищать от агрессоров? - Возражения принимаются и этот вопрос открыт для обсуждения. Я как компромисс предлагаю , защищать Родину , пока Движение не наберет достаточной силы в других странах. Но при этом Народ должен понимать что служба в Армии - это временное Зло по необходимости. И желательно, военнослужащим добиться ношении на обмундировании Знака пацифик. Это очень Важно, чтобы утвердить свою непримиримую позицию. Только так может что то изменится , снизу , по инициативе народа, а не правящих Элит!

3. Атеизм.
Красные Ленточки пропагандируют Атеизм, так как знают какое Великое ЗЛО несут Еврейские Авраамические Религии! Назовите Нам примеры пользы от них и мы к Вам прислушиемся! Сейчас же мы видим один вред - Это Христианское Мракобесие и Исламский терроризм, Религиозные войны.. Авраамические Иудейские религии - выгодны только Властям, это инструмент Власти , совершенный метод превращения Народа в Покорных Рабов придуманный Иудейскими Жрецами!
Всему виной Вера в Творца! Поклонение Творцу, чтобы человек себя перед ним чувствовал никчемной букашкой, придя в величественный Храм, слушая органную музыку или песнопения, .. Понимаете? Это ТЕХНОЛОГИЯ, и больше ничего..

''Религией'' Красных Ленточек - является Духовный Материализм! Что значит Духовность для нас ? - ЭТО ЦЕЛЛОСТНОСТЬ , Это знание о том что ВСЕ ЕДИНО! , а не преклонение перед жестоким и самовлюбленным Творцом!!!
В основу их парадигмы входит Новая Философия Санкхьи выраженная в отношениях Пракрити и Пуруши ( Материи и Духа)
Здесь Нет Бога Творца! Есть СЛЕПАЯ Материальная Природа - Пракрити (Законы Мироздания) и Живые существа наделенные сознанием (Иерархия Живых существ)..
Жизнь (ДУХ, Пуруша, Сознание) Возникает там - где есть благоприятные условия для неё. Семена Жизни находящиеся в астероидах, метеоритах бомбардируют планеты Вселенной и там где находят благоприятную почву - произрастают.
Сознанием могут обладать только ЖИВЫЕ СУЩЕСТВА ИЗ ПЛОТИ И КРОВИ!!!
Это и есть результат Союза Пракрити и Пуруши.. Пракрити Слепа, Но Пуруша дает ей возможность посмотреть на Себя, Каждое Живое существо - это СОЗНАНИЕ ВСЕЛЕННОЙ!

Так как Пракрити слепа и её Движение происходит по законам космической физики, она не знает о том где рождается Пуруша, т. е. - возникает Жизнь, поэтому какое либо гигантское космическое тело может лететь по своей строгой траектории, независимо от того куда приземлится, ведь это может быть планета населенная Живыми Существами((((!!!
Поэтому, в интересах Живых существ - ВЫЖИТЬ в условиях Бесчувственного Космоса( природы Пракрити) и не допустить столкновения с их планетой космического объекта грозящего катастрофой, уничтожить его до того когда он мог бы разрушить их планету. И тут не какие МОЛИТВЫ ТВОРЦУ не помогут, та как ПРАКРИТИ Слепая и ГЛУХАЯ(((
Но в тоже время не было бы Жестокого бесчувственного космоса - не было и Нас !!!(((

Поэтому, мы все составляем ЕДИНОЕ ТЕЛО — МАКРОКОСМ, (Дух Пуруши, Живых Существ. И Его Единое Тело - Пракрити)...

Суть Понятна?

4. Анархизм.
И очень коротко - так как о чем говорилось ранее и есть Истинный Анархизм. ….Только добавлю, что Красные Ленточки не признают Иерархии Власти, соответственно не избирают представителей во Власть, чтобы они за них Решали ИХ ВОПРОСЫ!!!(((
Они сами становятся для самих себя - этой Властью, они учатся самоуправлению и Самоорганизации через ИНТЕРНЕТ на примере Форума Народных Активистов...
http://anarchy-nsk.forum2x2.ru/

ЗДЕСЬ ПОДРОБНО..
http://red-ribbons.forum2x2.ru/

freeman123

11-10-2013 15:06:43

noname
Поддерживаю и согласен.. :a_g_a:

icy

12-10-2013 17:55:58

У тебя есть много хороших идей, но половина что ты говориш это полная херня.
Во-первых в чем духовность твоео анархизма? В вашей идеологии кроме фразы "все едино" ниче духовного не сказано. (я не сильно все что ты писал читал, времени особо в интернете сидеть нету)Могу быть конечно не прав.
С отрицанием бога я не согласен. Я конечно против использования религия в нерелигиозных целях, что все время творилось с католической церквой, но отрицать бога тоже нельзя. Для многих людей вера в бога очень сильна помогла, независимо существует бог или нет.
Аргументы в видео вообще полное говно, а Джордж Карлин просто шут какой-то.(эт мое первое впечатление) Вера солнце- это не плохо, в Древней РУси люди покланялись богу Солнца Ярыло. Но анархо-примитивизм мне тоже не нравится, слишком он какой-то кровожадный: всех поубивать, все разрушить. Но просто агитацией и пару акций протеста тоже ничего не достичь особенно если милиция, полиция лояльна к государству.

Шип

12-10-2013 18:12:58

но отрицать бога тоже нельзя.

Почему?
Для многих людей вера в бога очень сильна помогла, независимо существует бог или нет.

Некоторые считают, что им и водка помогла.
Мне думается, что религия просто отживёт своё.

Smersh

12-10-2013 18:17:51

icy писал(а):Джордж Карлин просто шут какой-то

Это правильный шут. Правильные шуты противопоставляют правду лжи.

Smersh

12-10-2013 18:22:50

freeman123 писал(а):

Люди, я должен сказать вам правду по разводилову, любой бизнесмен ничто по сравнению со священником. Когда дело доходит до абсолютной чуши всех времён, вы должны испытать благоговейный трепет (встать в очередь) перед королём всех лживых обещаний и непомерных требований - религией. Никаких споров, религия - самая великая и абсурдная история из когда-либо рассказанных.
Представьте, религия фактически убедила людей, что на небе живёт невидимый человек, который следит за всем что вы делаете - каждый день, каждую минуту, каждый миг, даже когда вы создаете объявления с текстом продам кота. И у этого невидимки есть(отличительный) список десяти вещей, которые тебе нельзя делать. И если ты совершишь любую из этих вещей, то у него есть место полное огня, дыма, гари, пыток и мучений, куда он отправит тебя жить, страдать, гореть, задыхаться, кричать и плакать навсегда, "на веки вечные"! НО! Он любит тебя! И ему нужны деньги! Всегда! Он всемогущий, всезнающий, всевидящий, вот только с деньгами не может разобраться. Религия получает миллиардные доходы, она не платит налогов, и ей всегда нужно больше. Вот вам и бредовая история, срань господня!
Когда дело доходит до Бога, я хочу, чтоб вы знали, я в самом деле старался верить, что существует Бог, который сотворил нас по образу и подобию, что она очень нас любит и внимательно наблюдает за происходящим. но должен сказать (заметить), что чем больше живёшь, чем больше узнаёшь, тем сильнее понимаешь - что-то здесь ёптить не так. Войны, болезни, смерти, разрушения, голод, разврат, нищета, мучения, преступления, коррупция ледниковые периоды, как они есть и шоу. Что-то в натуре не так - так дела не делаются. Если это лучшее на что способен Бог, то я не впечатлён. Результаты подобные этим не подходят для анкеты (CV) существа высшего порядка. Такое можно ожидать от халтурного офисного работника на временной службе. Между нами говоря, из любой приличной вселенной этот парень давно вылетел бы с работы вместе со своей всемогущественной задницей. и между прочим, я говорю "этот парень", потому что твёрдо уверен, смотря на результаты, что если Бог и есть, то он должен быть мужчиной. ни одна женщина не смогла бы так всё засрать.
Итак, если Бог и существует, думаю, многие здравомыслящие люди согласятся, что он по крайней мере некомпетентен!? а может ему просто насрать?! Если ему похрену (что в людях я ценю), то это объясняет все плохие результаты. Тогда лучше чем быть ещё одним бессмысленным религиозным фанатиком (роботом), бесполезно и бесцельно-слепо верить в то, что все находится в руках некоего ужасно некомпетентного отца-творителя, которому просто насрать, я решил осмотреться в поисках чего-то другого, что я смог бы боготворить, раз уж это так необходимо. Чего-то, на что я мог бы действительно рассчитывать. и сразу же я подумал о солнце. Просто так, за ночь, я стал почитателем солнца. Ну не за ночь - ведь ночью солнца нет, но это была первая идея с утра. Я стал почитателем солнца по нескольким причинам, во-первых, я его вижу, в отличие от всех остальных воображаемых богов. Я могу видеть солнце, я в этом уверен, и это как бы внушает хоть какое-то доверие. И вот я каждый день вижу солнце, оно даёт мне всё необходимое: тепло, пищу, цветы в парке, отблески в озере, иногда оно приводит к раку кожи, но стоп! По крайней мере у него нет распятия и мы не посылаем людей на костёр во славу его или потому что они просто с нами не согласны. Поклонятся солнцу очень легко. Нет мистики, чудес, пышных зрелищ, никто не просит денег, нет песен, которые обязательно надо учить, нет специального здания, где бы мы все собирались раз в неделю, чтобы понтануться одёжкой. И самое лучшее в солнце, что оно никогда не говорит мне, что я недостойный. Не упрекает, что я плохой человек, который нуждается в спасении, не употребляет недобрых слов, всегда обходится со мной хорошо.
Я почитаю солнце, но не молюсь ему. Знаете почему? Я не хотел бы осквернять нашу дружбу - это не вежливо. Я часто думаю, что люди относятся к Богу довольно грубо, посылая миллионы и миллиарды просьб каждый день. Прося, моля и умоляя об услугах. Сделай так, дай мне то, нужна новая машина, хочу другую работу...И чаще всего молятся по воскресениям, когда у него выходной! Это не хорошо, так нельзя обходиться с друзьями. Но люди молятся и молятся ради многих вещей, типа сестре нужна операция на промежности, или брата арестовали за то, что он испражнялся в универмаге... Но чаще всего, просто хочется всунуть той горяченькой маленькой рыжей в укромном местечке. Ну, той что с повязкой на глазу и косолапит ещё. Молитесь ли вы об этом? думаю, вы просто обязаны!
И даже скажу хорошо - молитесь о чём только хотите, о чём угодно, но как быть с Божественным Замыслом? Помните о нём? давным-давно Бог придумал Божественный замысел. Пораскинул мозгами, решил, что замысел хорош и воплотил его. И миллиарды лет божественный замысел отлично работал. теперь же, ты приходишь и молишься о чём-то. А что если те вещи, о которых ты просишь не входят в Его Божественный Замысел? Что ты хочешь чтобы он сделал - поменял свой замысел? Ради тебя? Не слишком самонадеянно? Это всё-таки божественный замысел. Какой смысл быть Богом, если любой хрен с молитвенником может прийти и запороть Твой Замысел? Или ещё с чем можем столкнуться: предположим, что молитвы не были услышаны. Что вы скажете? "на всё воля Божья и да будет так. отлично, но если это воля божья, то он и будет делать то, что хочет. Так на хрена было вообще молиться? По мне так это пустая трата времени! Может просто пропустить часть с молитвой и сразу перейти к Его Воле?
И так чтобы обойти всё это я решил почитать солнце. Но, как я сказал, я не молюсь солнцу. Вы знаете кому я молюсь? Джо Пеши. По двум причинам: во-первых, я считаю его хорошим актёром, а для меня это много значит. Во-вторых, он похож на человека дела. Джо Пеши не тратит время на всякую хрень. В принципе Джо Пеши добился тех вещей, с которыми даже у Бога были проблемы. Годами я просил Господа что-то сделать с моим шумным соседом и его лающей собакой. Джо Пеши расправился с этим ублюдком за раз. Просто удивительно, чего можно добиться при помощи бейсбольной биты. Итак я уже год, как молюсь Джои.
И я кое-что подметил. Все мои молитвы, которые я направляю Джои, сбываются приблизительно одинаково в 50% случаев. Половину раз я получал что хотел, а половину нет. То-же самое с Богом - 50 на 50. Тоже самое с четырёхлистным клевером и подковой, колодцем желаний и кроличьей лапкой, тоже самое с Моджо и гадалкой буду, которая предсказывает фортуну теребя козлиные яйца. Всё тоже самое - 50 на 50.Так что выбирай во что верить, усаживайся поудобнее, загадывай желание и наслаждайся. А тем кто ищет в Библии уроки морали и качественную литературу, я могу посоветовать несколько вещей. Думаю их может заинтересовать история про Трёх маленьких поросят - очень хорошая вещь. Там есть хэппи энд, уверен всем понравится. Затем можем обратиться к Красной Шапочке, хотя там и есть сцена насилия, когда большой серый волк съедает всё-же бабушку, но на это мне, честно говоря, наплевать. И наконец-то, я всегда получал большое удовольствие от Шалтая-Болтая. Больше всего нравится: "вся королевская конница, вся королевская рать не могут Шалтая-Болтая собрать". Это всё потому что нет никакого Шалтая-Болтая, как и никакого Бога. Нет ни одного, и никогда не было.
Сформулируем так: если Бог существует, пусть он сразит того кто это читает намертво. Видите, ничего не произошло. всё в порядке, все живы?! Ладно, сделаем так, поднимем ставки: если Бог существует, пусть он сразит намертво того кто это пишет. Ну? Ничего не случилось, ой, подождите... ногу свело.. и яйца заболели.. плюс я ослеп. Оглох, ан нет, опять всё в порядке, наверное, это всё-таки Джо Пеши балуется?! Спасибо всем большое, ... благословляет вас!

freeman123

12-10-2013 18:41:19

icy писал(а):У тебя есть много хороших идей, но половина что ты говориш это полная херня.
Во-первых в чем духовность твоео анархизма? В вашей идеологии кроме фразы "все едино" ниче духовного не сказано. (я не сильно все что ты писал читал, времени особо в интернете сидеть нету)Могу быть конечно не прав.
С отрицанием бога я не согласен. Я конечно против использования религия в нерелигиозных целях, что все время творилось с католической церквой, но отрицать бога тоже нельзя. Для многих людей вера в бога очень сильна помогла, независимо существует бог или нет.
Аргументы в видео вообще полное говно, а Джордж Карлин просто шут какой-то.(эт мое первое впечатление) Вера солнце- это не плохо, в Древней РУси люди покланялись богу Солнца Ярыло. Но анархо-примитивизм мне тоже не нравится, слишком он какой-то кровожадный: всех поубивать, все разрушить. Но просто агитацией и пару акций протеста тоже ничего не достичь особенно если милиция, полиция лояльна к государству.

Вот тебе аргументы!



И читай комменты внизу!
https://www.youtube.com/watch?v=pnfKH_QONi0
Нет Бога Творца - Пракрити Слепа и Глуха! Но есть Пуруша - Живые существа, Сознание , Жизнь, Дух , только они Видят и Слышат!
Высшие Живые существа контролируют Пракрити ( Материальную Природу) Вы пока не можете контролировать , так как невежественны
Чтобы контролировать Пракрити - Вам нужно избавиться от ЭГОизма
Абсолютная Истина - во взаимоотношениях Пракрити и Пуруши!
Пуруша (Изначальный Дух) входит во все живые существа!
Он Один распространил себя чтобы Наблюдать бытие через тела Пракрити — живые существа!
Здесь Он отыгрывает роли, становясь КАЖДЫМ ЖИВЫМ СУЩЕСТВОМ!

Вы обусловленные энергией Пракрити, можете Наблюдать только маленький кусочек Мироздания , и этих фрагментов бытия множество, поэтому каждое живое существо обусловлено , находится в определенных условиях — это для того чтобы проявить разнообразие Бытия!
Это разнообразие должно приносить Вам Счастье!!!
Но не всегда так происходит(((
Так как Наблюдая свой кусочек , Вы становитесь Эгоистами и гребете под себя..(((
Поэтому Высшие Живые существа просвещают низших , чтобы Освободить Их..
У Высших живых существ — есть планеты где все тела Общие.. И где они могут свободно перемещаться между ними, так как там нет ЭГОизма..
Ваша Душа , ничто иное, как Внимание Пуруши!
Как Вы в своем теле можете перемещать Внимание внутри него на разные части тел — в голову, руку, ногу, пальцы, так и он перемещает Внимание Становясь то одним то другим живым существом!
Суть понятна?
Смерти Нет!
Та как нет ничего Кроме Изначального Духа Пуруша и его внешнего, материального проявления — Пракрити!
В любой момент, когда Ваше тело испустит Дух, Он уже перемещает Внимание в другое соответствующее тело, которое заслужило Пракрити..
Без Пуруши , Пракрити не может развиваться, так как Пуруша является для Пракрити ЗЕРКАЛОМ в которое оно смотрится и ВИДИТ себя, так и развиваясь..
Вот так просто перескочить в Высшие Живые существа не получится, так как Пуруша находится в плену у Пракрити, и она не позволяет ему СВОБОДНО Наблюдать..
Он просто ставит Зеркало, чтобы она посмотрела на Себя и так развивалась..
Высшие Свободные Живые существа - смотрят на обусловленных Пракрити низших, находящихся в невежестве, и пытаются им помочь..из сострадания..
Поэтому они входят , перемещают своё Внимание в них, чтобы дать им ЗНАНИЕ и освободить Их!
ПОНИМАЕТЕ?
Учитесь Самоуправлению и Самоорганизации под Управлением Вашей ОБЩЕЙ ТВОРЧЕСКОЙ ЭНЕРГИИ , под Управлением ОБЩЕГО ИЗНАЧАЛЬНОГО ДУХА!
Изначальный Общий Дух Вселенных - это совокупность всех Живых Существ - Где Высшие Живые существа ПРОСВЕЩАЮТ существ в Гунах НЕВЕЖЕСТВА!!!

Кому интересно о ДУХОВНОСТИ..
Ищите НОВУЮ философию санкхьи
Здесь.. http://red-ribbons.forum2x2.ru/

freeman123

12-10-2013 19:27:17

Smersh

Smersh

12-10-2013 19:32:31

Видели, знаем, у них и "про власть" зачётный ролик, утрированная клоунада, но всё равно приятно.

freeman123

12-10-2013 19:44:50

Smersh
Да и мне тоже нравится! :-)
Просто сложно всю СУТЬ передать в коротком ролике, поэтому и утрировано..
Нам же Важна Сама СУТЬ..
Как здесь например..)))



;;-)))

icy

12-10-2013 20:43:24

Некоторые считают, что им и водка помогла.
Мне думается, что религия просто отживёт своё.

Бог в отличии от водки печень не убивает...
А в принципе и то и другое помогает

Шип

12-10-2013 20:51:00

Бог в отличии от водки печень не убивает...

Зато часто убивает многое другое. Не след жить иллюзиями.

icy

12-10-2013 21:14:54

Я все равно как-то не понимаю духовность без веры. В принципе этот духовный анрахизм та же религия, а твою Пурушу и ПРикрати можно сравнить с Богом как с предметом веры. Проблема не в Боге,атеисты, я думаю основная проблема в организованной религии с вертикалью власти.
Мне думается, что религия просто отживёт своё.
Анархия на принципе атеизма не может быть в мире где подавляющее большинство верующее. Выход может быть федерация независимых автокефальных церквей без патриархов.
Это правильный шут. Правильные шуты противопоставляют правду лжи.
может быть и да, но он противоречит логике осуждая религию, но утверждая что Бога нет. Я не могу доверять человеку который не мыслит критически. Опять таки предупреждаю, что я могу быть не прав :-):

icy

12-10-2013 21:20:26

а фримэн еще забыл идеи то хорошия но воплотить их в жизнь сложновато. Например работать по найму 20 часов в неделю жителю городов можно разве шо только в Испании(менталитет у испанцев такой). А так при существующей системе с работы выгонят...

freeman123

12-10-2013 21:30:21

icy
Вот поэтому я и говорю о глобальном БОЙКОТЕ, сговоре через интернет.
Вам понятно значение слова МАССОВЫЙ БОЙКОТ?
Это то, к чему я и призываю!

freeman123

12-10-2013 21:36:52

Кроме этого это хотя бы пропаганда новых ценностей где в приоритете семья, Здоровья интересы саморазвитие над зарабатыванием бабла, карьерой потребительством. Это может быть не сразу, может через поколение, поэтому я говорю о воспитании, не получится у нас , воспитаем детей в этом Духе ..
Понимаете?

icy

12-10-2013 21:40:08

Мне идея о массовом бойкоте нравится, хоть у меня аж мурашки по коже идут как представлю что случится в тот призрачный день когда никто не выйдет на работу... Даже представить себе не могу... Хотелось бы посмтореть
Но лучше это делать все таки не через интернет
мне интернет представляется антиподом реальной жизни, хоть тут и можно найти интересную информацию и поговорить с интересными людьми

icy

12-10-2013 21:44:50

да понимаю, но лучше бы это все побыстрее пока нас всех окончательно не поработили..
пропаганда новых ценностей
ценности то это не новые, и они главные для людей не лишенных разума. Так что вы, духовные анархисты, ничего нового не придумали, а в принципе отстаиваете то же, что и большинство на этом форуме

freeman123

12-10-2013 21:46:41

icy
Нужно использовать все возможности!
Интернет - это последнее достижение в области коммуникаций - неужели не понятно?
За ним будущее и со временем он может заменить Иерархию Власти..
Кроме этого , конечно же Важна ПРЯМАЯ АГИТАЦИЯ - Ближних . Носите Красную Ленточку и агитируйте НАПРЯМУЮ!

freeman123

12-10-2013 21:50:01

Нет ничего Нового..
Новое - это хорошо забытое старое..
Погуглите Санкхью - я просто её обновил, дополнил , поэтому и назвал Новой Санкхьей

Шип

12-10-2013 23:11:10

Проблема не в Боге

Проблема в головах. Точнее говоря, в том, что люди уходят от реальности в иллюзию.
Анархия на принципе атеизма не может быть в мире где подавляющее большинство верующее.

Сейчас в мире большинство - вообще этатисты. Это не повод застрелиться. Кроме того, большинство верят скорее по привычке.
Религия отживёт своё, как отживают своё все идеи, когда теряют почву под ногами.

icy

13-10-2013 08:24:56

первый миллион лет или около того все люди были охотниками и собирателями и жили маленькими группами равных, без власти и иерархии. это были наши предки. анархическое общество было успешно, иначе никто из нас не смог бы появиться на свет. государству только несколько тысяч лет, и оно все еще не смогло победить последние анархические сообщества, такие как сан (бушмены), пигмеи или австралийские аборигены.

хорошо тогда почему первобытные племена, в которох успешно процветал анархизм все равно занимались религией(шаманы всякие). По-моему у религии все же больше почвы под ногами чем у этатизма, и религия с анархизмом не противоречат

Шаркан

13-10-2013 09:19:39

icy писал(а):Анархия на принципе атеизма не может быть в мире где подавляющее большинство верующее.

подавляющее большинство еще и неграмотно, оттого и религиозно, да и насколько из этого большинства настоящих верующих, а не таких, которые просто ведут себя "как все"?

icy писал(а):Выход может быть федерация независимых автокефальных церквей без патриархов.

а зачем вообще церкви нужны? даже и без патриархов, это несвободные общности, с догмами о "власти от бога" - какое уж тут безвластие...
ведь начало колонизации Америки такой "федерации" отвечало - куча всяких сект автокефальных, но анархией нигде и не пахло, даже наоборот.

первобытные племена, в которох успешно процветал анархизм
очень спорно, что первобытный уклад можно назвать анархизмом в его современном понимании, когда понятие "личность" развилось неимоверно в сравнении с доисторической эпохой.

так или иначе, в этой нелепой теме нет смысла дискутировать, имхо

freeman123

13-10-2013 15:53:14

Я Все же думаю что Шаркан засланный казачок из ФСБ , если кто что либо пишет конструктивное , сразу отрезает - изучайте матчать и т.д. :ti_pa:

Шаркан

13-10-2013 16:00:46

за клевету тут банят, дурочка

или докажи обвинения, или помолчи

freeman123

13-10-2013 16:05:58

И здесь тоже банят? :ny_tik:
И где же свобода тогда..? :ny_tik:

Шаркан

13-10-2013 16:13:02

свобода клеветать и не отвечать за это?

freeman123

13-10-2013 16:31:18

Я сказал что я Думаю ..
Это Моё имхо
Может я и не прав....

Шаркан

13-10-2013 16:36:05

ах, как невинно...
как это с всякими высокими этиками, которые проповедуешь, согласуется?

за имхо отвечать надо: viewtopic.php?f=56&t=28249

freeman123

13-10-2013 16:51:53

Шаркан
Извиняюсь, Простите меня пожалуйста.. :cry_ing:

Шаркан

13-10-2013 17:00:30

Скрытый текст: :
вопрос исчерпан, тема закрыта

freeman123

13-10-2013 17:53:19

Вы мне КОНКРЕТНО, по пунктам скажите в чем я не Прав! И АРГУМЕНТИРУЙТЕ!!!
..Только не надо меня отправлять изучать матчасть.. :ni_zia:

Шаркан

13-10-2013 19:22:01

что тебе аргументировать? что я не сотрудник ФСБ?

насчет других аргументов - ты потрудись прочитать то, что уже я тебе писал.
И действительно - изучи матчасть. Хоть пара трудов Кропоткина. Пересказать тебе их - значит переписать. Лучше читай без сокращений.
Лень?
Тогда отвяжись.

freeman123

13-10-2013 23:24:13

ВСЕМ ИЗУЧАТЬ КРОПОТКИНА!!! :k_i_n_g:
Удачи. :-):

Шаркан

14-10-2013 06:53:34

конечно - изучать.
Чтобы мочь и критиковать, и развивать.

когда кто-то хочет стать математиком, он изучает Пифагора, Декарта и так далее. Не логично?

ирония и тупые позы неуместны

freeman123

15-10-2013 08:42:51

Значит Вы не признаете никакие другие течения Анархизма кроме Анархизма основанного на трудах Кропоткина и др. классиков?
Но ведь есть и Другой Анархизм и я создал тему в соответствующем разделе... :ni_zia:

Kredo

15-10-2013 09:39:02

Т. е. "анархизмом" можно назвать что угодно? В зависимости исключительно от желания оратора?

freeman123

15-10-2013 18:47:43

Анархи́зм (от ἀν, «ан», — «без» и ἄρχή, «архэ», — «власть») — политическая философия, идеология, заключающая в себе теории и взгляды, которые выступают за ликвидацию любого принудительного управления и власти человека над человеком [1]

Анархизм — политическая философия, основывающаяся на свободе и имеющая своей целью уничтожение всех типов принуждения и эксплуатации человека человеком. Анархизм предлагает заменить сотрудничеством индивидов власть, существующую за счёт подавления одних людей другими и благодаря привилегиям одних по отношению к другим. Это означает, что, по мнению анархистов, общественные отношения и институты должны основываться на личной заинтересованности, взаимопомощи, добровольном согласии и ответственности (исходящей из личной заинтересованности) каждого участника, а все виды власти (то есть принуждения и эксплуатации) должны быть ликвидированы[2].

Это из википедии.. к примеру..

..Пусть оратор аргументирует в эту пользу, от него зависит, примут его аргументы, согласятся с ним или нет..

Я знаком с трудами классиков..
Но предлагаю другой путь к СВОБОДЕ , я говорю давайте ДЕЙСТВОВАТЬ уже СЕЙЧАС исходя из существующей ДАННОСТИ..
Ставьте КОНКРЕТНЫЕ проблемы, вопросы и Мы вместе будем мозговым штурмом искать решения на них. (От Простого к Сложному) Не ВЛАСТЬ - А МЫ и это РЕАЛЬНО уже сейчас..
http://anarchy-nsk.forum2x2.ru/ Власть нужно просто игнорировать. И учится самоуправлению и самоорганизации. Ведь толку брать Власть если у нас не будет опыта в этом.
Я не предлагаю программы, суть не в этом, Жизнь сама лучше знает какой ей быть..
ДОРОГА ВОЗНИКАЕТ ПОД ШАГАМИ ИДУЩЕГО!!!
Я предлагаю принципы, правила Игры , по которым надо Играть, Понимаете?
Учится самим решать свои проблемы, а не возлагать на выборную Власть, не позволять себя эксплуатировать и т.д.
Это немного другой путь.. Понимаете?

Шаркан

15-10-2013 20:00:24

freeman123 писал(а):Я знаком с трудами классиков..
Но предлагаю другой путь к СВОБОДЕ

с обложками трудов ты знакома. Иначе знала бы, что никакой "другой путь" не предлагаешь - а акрошку из предисловий к якобы знакомым тебе трудам.

или еще прямее:
дрънкаш врели-некипели, моме. Нещо те сърби, ама не в главата, само че не го чеши по този начин.

понимаешь?

freeman123

15-10-2013 20:03:53

по Болгарски..?

Шаркан

16-10-2013 09:38:14

или македонски

какая разница? всамделе познакомься с классиками - и если у тебя гениальная голова, ты их легко обгонишь. А так - смех.

freeman123

26-10-2013 20:07:09

Моей целью не является опровержение классиков, соревнование с ними..
Я предложил альтернативу и она никоим образом не противоречит традиционным взглядам и не выступает против них..
Целью Движения является поднятие СОЛИДАРНОСТИ Народа, пропаганда, агитация, призыв к САМОСТОЯТЕЛЬНОСТИ, пусть уже СЕЙЧАС учатся САМОУПРАВЛЕНИЮ и САМООРГАНИЗАЦИИ внутри Существующей системы..

Сделай шаг, и дорога появится сама собой.

Продвигайте Движение!



Видеоблоггеры - Создавайте подобные ролики!
Здесь Вы найдете всю необходимую информацию о Движении http://red-ribbons.forum2x2.ru/

Для начала нужно чтобы о Нас Все Узнали!

Шаркан

27-10-2013 18:00:01

freeman123 писал(а):Я предложил альтернативу и она никоим образом не противоречит традиционным взглядам и не выступает против них

ага, как же. Сколько тебе ни говори, все пофиг.

freeman123

16-11-2013 05:44:56

Скрытый текст: :
Дэвид Грэбер : "О ФЕНОМЕНЕ БЕСПОЛЕЗНЫХ РАБОТ"

Статья профессора антропологии Лондонской школы экономики и политических наук Давида Грэбера. Статья, возможно, немного заангажирована в пользу либерализма, так как делает утверждение о неэффективной экономике СССР, хотя сейчас многие крупные корпорации используют именно советские наработки в области планирования. И это вполне сходится с тем, что описывалось в последних статьях книги Максимильяна Рюбеля — буржуазные революционеры должны были максимально эффективно и быстро превратить Россию из сельскохозяйственной страны в индустриальную, чтобы создать значительный слой рабочего класса. В статье подымается интересная идея про давление на людей, занимающихся полезными делами, и отсутствие гордости за свой труд у абсолютного большинства, о чем нельзя было сказать еще не столь давно.

В 1930 году Джон Мейнард Кейнс предсказал, что к концу столетия технологии будут достаточно развиты для того, чтобы в таких странах как Великобритания или США рабочая неделя могла быть сокращена до 15 часов. Нет никаких сомнений в том, что он был прав. С технической точки зрения такая возможность действительно есть, но она не была реализована. Напротив, технологии были использованы для того, чтобы все мы стали работать больше. Для этого создаваемые рабочие места фактически должны быть бессмысленными. Масса людей в Европе и Северной Америке тратят все свое рабочее время на выполнение заданий, в необходимость которых не верят сами. Моральный и интеллектуальный ущерб, порождаемый этой ситуацией хорошо известен — это шрам на душе нашего общества, и в настоящее время эта тема практически не обсуждается.

Почему же обещанная Кейнсом утопия, так страстно желанная в 60-х, никогда не была реализована? Стандартный ответ на этот вопрос сегодня гласит, что Кейнс не учёл растущее значение консьюмеризма, а выбирая между уменьшением рабочего времени и бОльшим количеством игрушек и удовольствий, мы коллективно предпочли последнее. Но поразмыслив всего минуту, можно сказать, что эта милая нравоучительная сказка не является правдивой. Да, начиная с 20-х годов, мы были свидетелями создания бесконечного разнообразия работ и отраслей промышленности, но лишь немногие из них имели отношение к производству и распространению суши, айфонов и модных кроссовок.

В чем же именно заключалась деятельность на новых рабочих местах? Предельно ясный ответ даёт недавний отчет, сравнивающий структуру занятости в США в период между 1910 и 2000 годом (подчеркну, что в Великобритании ситуация аналогична). В течение всего прошлого века численность работников, занятых в промышленности, сельском и коммунальном хозяйстве резко снижалась. Одновременно, число «менеджеров, клерков, специалистов и работников сферы продаж и услуг» утроилось, с «одной до трех четвертей от общего числа занятых». Другими словами, рабочие места в производстве, как и было предсказано, были автоматизированы и сокращены (даже с учетом промышленных работников во всем мире, включая потогонные производства в Индии и Китае, процент занятых в этой сфере не сопоставим с тем, каким он был раньше).

Но вместо уменьшения времени работы и освобождения населения Земли для занятий своими собственными проектами, увлечениями, мечтами и идеями, мы стали свидетелями вздутия не столько сферы «услуг», сколько административного сектора, создания сферы финансовых услуг и телемаркетинга, беспрецедентного расширения секторов корпоративного права, управления образованием и здравоохранением, человеческими ресурсами и публичными отношениями. Причем численность занятых в них даже не учитывает всех тех людей, чья занятость связана с осуществлением безопасности, административной и технической поддержкой этих отраслей и, если уж на то пошло, дополнительных сфер деятельности (например, круглосуточной доставки пиццы или мойки собак), которые существуют только потому, что все остальные люди тратят большую часть своего времени на другую работу.

Это именно то, что я называю бесполезной работой.

Как будто бы кто-то специально создает все эти бессмысленные специальности, только для того, чтобы занять нас работой. И именно здесь и скрывается тайна. Для капитализма это как раз то, что не должно происходить. Конечно же в старых, неэффективных социалистических странах, таких как СССР, где занятость одновременно считалась и правом, и священным долгом, система создавала ровно столько рабочих мест, сколько было необходимо (именно поэтому в советских универсамах три продавца продавали один кусок мяса). Но ведь предполагается что, конкуренция и свободный рынок должны решать именно такие проблемы. Согласно экономической теории, фирма, стремящаяся к максимизации прибыли, никогда не должна тратить деньги на работников, нанимать которых нет необходимости. Однако это каким-то образом происходит.

Когда корпорации занимаются бессмысленными сокращениями, страдают те люди, которые действительно что-то делают, меняют, чем-то управляют. Путем каких-то особых манипуляций, которые никто толком не может объяснить, число получающих зарплату бумагоперебирателей каким-то образом расширяется, и все больше и больше людей, почти как в Советском Союзе, обнаруживают, что работают 40 или 50 часов в неделю, из которых эффективными являются 15, как и предсказывал Кейнс, так как все остальное время они заняты организацией или посещением мотивирующих семинаров, редактированием своих страничек на facebook или скачиванием сериалов.

И ответ явно не является экономическим: он лежит в области морали и политики. Правящий класс уже давно уяснил, что счастливый и продуктивный народ со свободным временем смертельно опасен (вспомните о том, что было, когда все это только начало появляться в 60-е). С другой стороны, чувство, что работа сама по себе обладает моральной ценностью, и что тот, кто не желает тратить большую часть своего времени на ту или иную работу, ничего не заслуживает, невероятно убедительно для них.

Однажды, во время наблюдений кажущегося бесконечным роста числа административных должностей в британских научных учреждениях, мне в голову пришла идея того как мог бы выглядеть ад. Ад это группа людей, которые тратят массу времени на работу, которая им не нравится и не особенно получается. Допустим, их наняли как замечательных столяров, но они обнаруживают, что большую часть времени они должны жарить рыбу. Да и труд их не особо востребован — фактически нужно пожарить весьма небольшое количество рыбы. Однако каким-то образом, они все оказываются настолько одержимы негодованием по поводу того, что их коллеги тратят больше времени на изготовление мебели, чем на свою часть работы по обжарке, что пока всё не будет завалено штабелями плохо приготовленной рыбы это станет их основным занятием.

Мне кажется это достаточно точное описание смещения морали в нашей экономике.

Я понимаю, что подобные аргументы подвергнутся немедленным возражениям: «Кто ты такой, чтобы решать какие профессии по-настоящему «необходимы»? В чем заключается необходимость? Ты профессор антропологии, какая от тебя польза? (И действительно, множество читателей желтой прессы несомненно отнесут мою работу к числу бесполезных общественных расходов). С другой стороны, все это действительно так. Не существует объективной возможности измерить ценность работы для общества.

Я не предлагаю переубеждать тех, кто считает, что своим трудом делает мир лучше. Как насчет людей, которые сами убеждены в том, что их работа бессмысленна? Не так давно я встречался со школьным другом, которого не видел с 12 лет. Я был невероятно удивлен тем, что с того времени, он сперва стал поэтом, а потом певцом в инди-рок группе. Я слышал его песни по радио и даже не догадывался, что их поет знакомый мне человек. Он очевидно был талантливым и оригинальным, а его труд безусловно освещал и улучшал жизни людей по всему миру. Несмотря на это, после двух неудачных альбомов, он лишился контракта, увяз в долгах и заботах с новорожденной дочерью, и закончил, выражаясь его же словами: «избрав основную дорогу столь многих бесцельных парней: школу права». Теперь он юридический консультант в известной нью-йоркской компании. Он первым признал, что его работа абсолютно бессмысленна, не приносит никакой пользы миру, и по его собственному мнению, не должна существовать.

Вопросов возникает немало, начиная с «почему наше общество формирует столь малые запросы на талантливых поэтов и музыкантов и фактически бесконечные потребности в специалистах по корпоративному праву»? (Ответ: когда 1% населения Земли контролирует большую часть всех производимых благ, то что мы называем «рынком» отображает именно их представление о том, что полезно и важно, а не чье-либо ещё). Более того, это показывает, что большинство людей этих профессий осознают своё положение. Я даже не уверен встречал ли я когда-нибудь в своей жизни юриста, который не считал свою работу бесполезной, точно такая же ситуация характерна почти для всех новых отраслей о которых упоминалось выше. Попробуйте поговорить с кем-нибудь из этого класса специалистов на твердом окладе где-нибудь на вечеринке и упомяните о том, что вы занимаетесь чем-либо интересным (антропологией, например), и вы увидите стремление полностью избежать какое-либо обсуждение их сферы деятельности. Пропустите с ними пару стаканов, и они предадутся рассуждениям о том насколько глупа и бессмысленна их работа.

Такие психологические травмы хорошо известны. Как можно говорить о гордости за свой труд, когда в глубине души ты чувствуешь, что твоя работа не нужна? Как могут не возникать чувства негодования и скрытой злости? Злой рок нашего общества заключается в том, что его правители нашли способ перевести нашу ярость именно на тех, кто занят по-настоящему полезной работой, как в случае с обжарщиками рыбы. Как будто в нашем обществе действует глобальный закон: чем более явно выражена польза от работы какого-либо человека для других людей, тем меньше ему за это платят. Позволю повториться, трудно оценить объективный масштаб проблемы, но есть смысл поставить вопрос: «что произойдет если весь этот класс просто исчезнет»? Вы можете говорить что угодно о медсестрах, мусорщиках или механиках, но очевидно, что если они растворятся как дымка в воздухе, результаты проявятся немедленно и будут катастрофичными. Мир без учителей или докеров скорее всего окажется в беде, а без писателей-фантастов или ска-музыкантов возможно будет менее приятным. Совершенно не ясно как пострадает человечество если исчезнут все председатели правления, пиарщики, лоббисты, специалисты по страховым расчетам и телефонным продажам, судебные приставы или юрисконсульты (список можно существенно увеличить). Если не рассматривать небольшое количества высококлассных специалистов (например, докторов), этот закон работает удивительно хорошо.

Более того, как будто бы в воздухе витает ощущение, что так и должно быть. В этом один из секретов силы правого популизма. Обратите внимание на то, как газеты разжигают недовольство работниками лондонского метро во время их забастовки из-за условий найма: сам факт того, что работники метро смогли парализовать Лондон показывает, что их работа действительно необходима, но кажется именно это и раздражает людей. В США это стало ещё более очевидно, когда республиканцы добились заметного успеха в разжигании злости по отношению к школьным учителям и рабочим автопрома (заметьте, но не к администраторам системы среднего образования и не к менеджерам автомобильной промышленности, в действительности являющихся причиной проблемы) за их якобы раздутые заработные платы и социальные льготы. Как если бы они говорили: «Но вы ведь учите детей! Производите машины! У вас есть настоящая работа! И помимо всего этого вам хватает наглости требовать такого же уровня пенсий и медицинского обслуживания как у среднего класса?»

Если бы кто-то специально проектировал рабочий режим идеально подходящий для поддержания власти финансового капитала, трудно представить себе, что он мог бы сделать его лучше. Фактически, работники производительных сфер подвергаются безжалостному давлению и эксплуатации. Их остатки расположены между затерроризированной, всеми осуждаемой стратой безработных и значительно большей стратой тех, кто в сущности получает свою зарплату за ничегонеделанье на должностях, созданных таким образом, чтобы занимающие их солидаризировались с перспективами и чувствами правящего класса (менеджеров, администраторов и т.д.) и в частности с его финансовыми аватарами, но одновременно с этим испытывали еле сдерживаемую ярость в отношении тех, чья работа обладает ясной и безусловной общественной значимостью. Безусловно, система не была создана сознательно. Она возникла благодаря столетию проб и ошибок. И это единственное объяснение тому, что несмотря на наши технологические возможности, мы все ещё не работаем по 3-4 часа в день.

Взято из http://www.libfront.org/2013/fenomen-be ... ot#respond



Поймите, Вы просто можете Жить и Помогать друг другу, Вы Все Равны, так как во всех Вас один и тот же Дух - Жизнь.

Какая Власть, Какие религии? Очнитесь!!! Вы сами можете самоорганизовываться и Сами решать СВОИ проблемы, вместе сообща ставить вопросы и общим мозговым штурмом Дружно решать их! Учитесь самоорганизации и самоуправлению, учитесь сами РЕШАТЬ свои проблемы а не возлагать эти полномочия на Выборную Власть!!!
Вместе решать сколько нам тратить из нашего Народного фонда на развитие науки, здравоохранение, образование и т. д.
Вместо Государственной Думы - Народный Форум Активистов... http://anarchy-nsk.forum2x2.ru/
Вы же сами не учитесь самоуправлению и самоорганизации, поэтому все Ваши Проблемы решает за Вас Власть!
Так на что Вы обижаетесь?..

Какие Религии? Опомнитесь!!!
Жизнь тем и ценна что в любой момент может оборваться - поэтому мы и ценим друг друга, ПОКА НЕ ПОЗДНО!!!
Какие грехи, какой АД? Вас превратили в Рабов, совсем запугали, Опомнитесь!!!
Воспитывайте детей нормально, займитесь ими вплотную, сделайте воспитание нового поколения первоочередной целью..
Научите детей видеть в каждом живом существе - САМИХ СЕБЯ!!!
И этого будет достаточно.. Ведь плохие поступки совершает тот, кто не воспитан, кто невежественен, и это единственная причина так называемого Вашего греха!!!
А Вы Детям своим не объяснили почему не разумно поступать плохо, а просто запугали АДОМ!!!

Чтобы было достаточно времени на воспитание детей - начните уже МЕНЬШЕ РАБОТАТЬ!!!
КУДА РАЗОГНАЛИСЬ ТО? ВАША ЖАДНОСТЬ ВАС ПОГУБИТ!!!
Вполне достаточно 20 часовой рабочей недели..
Вы могли бы САМИ создавать СВОИ предприятия куда бы нанимали не РАБотников а ПОМОЩНИКОВ, которых уважали, уважали их ЛИЧНОЕ ВРЕМЯ , СВОБОДУ и не принуждали помогать Вам больше 20 часов в неделю..
Понимаете?
Вот Вы говорите Войны, взрывы..
Вы же сами нанимаетесь на службу в вооруженные силы, сами изготовляете пули , орудия убийства, получая за них зарплату...
..И на кого Вы обижаетесь?

Подробности тут
http://red-ribbons.forum2x2.ru/

freeman123

05-02-2014 11:16:56

Общинное Сознание Духовных Анархистов

Целью Движения Красные Ленточки является Единое Общинное Сознание — СОЛИДАРНОСТЬ в утверждении ''Новых'' Ценностей Духовных Анархистов.. http://red-ribbons.forum2x2.ru/t1-topic
Это Нам необходимо для реализации Самоорганизации и Самоуправления..как альтернативы существующей порочной Вертикали Власти..

Для реализации этого мной был предложен набросок интернет ресурса, где бы Народ учился в свободное Время сам решать свои проблемы а не передоверить эти полномочия на выборную Власть. http://anarchy-nsk.forum2x2.ru/ Для этого я и ищу программистов -анархистов для создания Полноценного Ресурса..

..Кроме этого, считаю необходимым для более быстрого формирования Общинного сознания в дальнейшем внести изменения в планировку Жилых домов Нового Общества..

Я предлагаю на несколько семей в Жилом доме выделить большую общую для всех гостиную где бы стало традицией им там встречаться , общаться проводить различные Общественные мероприятия для того чтобы эти люди имели возможность ближе познакомиться друг с другом, чтобы в дальнейшем взаимодействовать, помогать и поддерживать друг друга — это очень поможет на пути установления Самоуправления и Самоорганизации. Ведь не секрет что Сейчас в городах люди разобщены и находятся в своих квартирах как заключенные в одиночных камерах, соседи по камерам даже не здороваются друг с другом..Такая разобщенность - и равнодушие друг к другу погубит Нас...
В Общих гостиных люди могли бы вместе решать Общие проблемы Общежития и через сеть интернет были бы связаны с кварталом, улицей, районом для решения Общих вопросов..
Вот тогда и были бы предпосылки для появления Истинной Солидарности без которой невозможен Анархизм!

Я придерживаюсь мнения о том что Рабочая неделя должна быть сокращена до самого минимума, чтобы люди чаще меняли друг друга на рабочих местах, и там где есть необходимость было больше смен, это и решит проблему безработицы, а в освободившееся время Народ таким образом бы Самоорганизовывался ..
Ведь человеку по сути не так много и нужно..я не буду повторяться, так как об этом достаточно сказано в Идеологии Духовных Анархистов.. http://red-ribbons.forum2x2.ru/
..И не так важны на начальном этапе существующие формы собственности, если Народ научится Солидарно Бойкотировать зажравшихся Работодателей..
Ведь Народ будет их обсуждать и провинившихся вносить в черный список — не пользоваться их Товарами и Услугами, массово увольняться от них и помогать друг другу в новом трудоустройстве..Далее они могли бы сами организовывать свои предприятия где бы к наемнику относились как к помощнику , сотруднику и Уважали их Свободу как Личности..об этом мной также было достаточно сказано..



..Главное Начать..Это в Общих чертах..
..Надеюсь Суть Уловили..

Негр расСист

05-02-2014 13:52:55

Шаркан писал(а):ага, как же. Сколько тебе ни говори, все пофиг.

Он решил , что АНАРХИЯ МАТЬ(ебена) .... Я его вот тут пытался, читать... Одни ведь лозунги... У Креды мысли есть.. не всегда удобоприменяемые.. а это чудо.... типо провокатор
freeman123 писал(а):..Главное Начать..Это в Общих чертах..
..Надеюсь Суть Уловили..

наверное любит играть в халфлайф :-)

freeman123

06-02-2014 01:31:51

наверное любит играть в халфлайф :-)


freeman123

21-02-2014 12:47:40

Я типа Забанен? Не могу писать длинные сообщения..(((
service unavailable :-(

Something went wrong...
maybe you could try again later.

Maintenance seems to be ongoing.
Check out our blog

Дилетант

22-02-2014 16:16:54

freeman123
Пиши длинные,бана не было! :-)

freeman123

23-02-2014 08:21:08

Дилетант писал(а):freeman123
Пиши длинные,бана не было! :-)

Не могу.. :ne_vi_del:
Попробую ссылку отправить , читайте здесь http://vk.com/club46376164

freeman123

16-07-2014 00:16:01

О нашей ''Политике''

Кратко о самоуправлении и самоорганизации снизу. О микрообщинах..

Мы верим в возможность построения общества при котором бы сформировался следующий уклад Жизни:

Где бы стало традицией , укладом регулярно собираться по месту жительства для решения Общих проблем.. К примеру:
Хорошо бы было как вариант привлечь архитекторов где бы они проектировали жилые многоквартирные дома, где на один подъезд — 20 семей, приходился один большой общий зал заседаний, там бы регулярно встречались жители этого дома для решения общих проблем ..Они бы и представляли из себя РЕАЛЬНОЕ ПРАВИТЕЛЬСТВО!!! (Микрообщину)

..Они бы реально являлись равными представителями власти и глядя друг на друга задавали друг другу вопрос — какие у нас проблемы? - Давайте их решать здесь и сейчас..
К примеру плохие дороги, далеко находится больница ...Сначала решаются проблемы которые можно решить на уровне микрообщины, если их невозможно решить на этом уровне — решают их на уровне Квартала, района , области — поднимают вопрос СНИЗУ -ВВЕРХ!!

..Все местные общины на уровне дома соединены через интернет в единую сеть, где все видят друг друга и могут посмотреть какие проблемы у них существуют на уровне квартала, района , области..Предлагаются проекты для обсуждения для предварительного обсуждения , чтобы потом все желающие могли бы, также зайдя на соответствующий ресурс, - там поднять этот вопрос..Вот таким к примеру может быть данный ресурс — anarchy-nsk.forum2x2.ru это черновой набросок, для создания полноценного ресурса я и ищу программистов-анархистов..

Далее, для решения общих проблем может быть сформирован Прозрачный Общак , как альтернатива Госбюджета.. Каждый житель имея свой личный счет в банке с деньгами которыми он может полностью распоряжатся имеет также доступ к счету Общака где бы он мог видеть текущий баланс счета и ложить вносить свой налог или свою долю в необходимые сборы, а также мог следить куда и сколько уходит средств к примеру на ремонт той же дороги сколько шло денег дорожной компании и если они нарушили договор по проекту их можно было привлечь к суду...

..Ну а потом возможно сама собой с развитием пропала необходимость в деньгах, государстве, возможно и частной собственности.. Сейчас же главное объединение под одной Идеей. И совсем необязательно ставить к стенке капиталистов- можно просто бойкотировать наиболее зажравшихся не пользоваться их товарами и услугами, разорить их.. Ведь если человек получает высокий доход то совсем не обязательно его ему тратить на строительство дворцов , яхты , а он имеет больше возможности помогать ближнему- еще более совершенствовать производство, сокращать рабочий день . и т.д. Частная собственность необязательно - плохо - если она лишена ЖАДНОСТИ и ЭГОИЗМА.. И новыми ценностями может стать то - какую возможность ты имеешь помочь большему количеству людей а не то сколько предметов РОСКОШИ ты имеешь.. Понятна суть?

Суть понятна? Это подлинная Прямая Демократия которой надо УЧИТЬСЯ и Строить её Снизу..

Какие еще вопросы? Позже собирусь и напишу подробнее , это так в качестве ответа о Нашей политике.. Мы Неполитическое Движение.. Нет необходимости в политический партиях для решения вопросов ОБЩЕЖИТИЯ!!!

Мы за короткую рабочую неделю 20 часов а остальное время для решения Общиих проблем своими силами игнорируя вертикаль Власти. Которую не нужно свергать она сама отомрет , когда мы научимся САМОСТОЯТЕЛЬНОСТИ!!!

Совсем необязательно всем собираться на собрание в микрообщину, это добровольно, всегда найдется необходимое количество Активистов кому не все равно. Ведь человек — это социальное существо.. Ну а кто не присутствует, к тем можно присмотреться может у них проблемы.. Алкоголизм, депрессия или кто то маньяк.. Понимаете все будут внутри общины знать друг друга и помогать друг другу..

Один за всех и все за Одного..

freeman123

16-07-2014 00:17:19

Немного подробнее о Микрообщинах. Храмы Духа.

Мы Духовные Анархисты носим Красные Ленточки чтобы продвигать среди Серых послание Изначального Духа..

https://www.youtube.com/watch?v=FnAT7JndRP4&list=..

Одной из наших целей является самоорганизация в микрообщины по месту жительства..

Храмом Духа мы называем зал собраний микрообщины на жилой дом, квартал или другую территориальную единицу. Главное чтобы члены общины имели больше возможностей быть знакомыми друг с другом и чем меньше община тем было бы это легче.. Я думаю что со временем , с опытом мы можем найти оптимальный её размер..

Главным украшением Храма Духа могла бы быть статую Матери с Ребенком - как символ ЖИЗНИ!
В этом Храме члены общины могли бы регулярно встречаться для взаимопомощи и решения Общих проблем, для этого каждая микрообщина создала бы микрообщинный прозрачный Общак..
Таким образом все население разделилось бы на равные по количеству участников микрообщины, которые платили равный для всех общинный налог не превышающий конечно же НДФЛ))) Этими средствами пользовались бы Общины для реализации своих проектов - ремонта дорог, строительства школ , больниц, детских садов и т. д. Для осуществления своих проектов средства бы собирались с каждой общины в одинаковом размере для оплаты подрядчикам. При этом все транзакции были бы открыты для общего доступа..чтобы иметь возможность его привлечь к суду в случае нарушения им договора..
Я думаю что это может быть осуществимо с привлечением цифровых технологий для этого и ищу программистов-анархистов..
Это могло бы служить альтернативой Госбюджета который разворовывается чиновниками..

Это черновой набросок для обсуждения....

freeman123

16-07-2014 00:19:10

Почему же мы не пользуемся своей Властью, своими правами?

Из Конституции РФ:

Статья 3
1. Носителем суверенитета и единственным источником власти в Российской Федерации является ее многонациональный народ.
2. Народ осуществляет свою власть непосредственно, а также через органы государственной власти и органы местного самоуправления.

Почему же мы не пользуемся своей Властью, своими правами?
Давайте же собираться в микрообщины по месту жительства создавать площадки для собраний в каждом дворе!!! Разве мы не имеем на это право?

Представляете, к примеру можно договорится через инет, в каждом дворе собраться и на повестку дня поставить к обсуждению ''проект Венера'' как вариант.. или какой другой полезный для всех нас Проект.. - Экосоциализм, Движение LUMENEIZM или Гражданское осознание...

В одно и тоже время, во всех дворах, мозговым штурмом мы его могли бы обсудить и через интернет используя конференц связь с другими общинами, наметить общие цели и задачи..

Я за прямую демократию! Но если есть необходимость можно было бы избрать и представителей на которых бы мы возложили реализацию составленной в этом мозговом штурме программы! И если бы с этой программой не справлялись наши представители а только пользовались своим служебным положением, строили себе дворцы и Яхты))) , то мы моглибы написать коллективную жалобу на них в прокуратуру!!!

..Суть понятна?

Шаркан

16-07-2014 07:17:47

снова спам...

freeman123

17-07-2014 19:21:30

Согласен..
..для тех кто в рамках ''традиционного анархизма"

Чизес

20-07-2014 18:31:01

Вот два еврея и два русских анархиста для которых анархия немыслима без бога: Густав Ландауэр, Йегуда Ашлаг, Лев Толстой, Аполлон Карелин. Как и почему атеизм стали отождествлять с анархизмом мне не понятно вообще.

Kredo

20-07-2014 21:00:19

А для Кропоткина, Бакунина, Махно, Волина, Дуррути, Меру она немыслима с разными богами. И что?

Чизес

22-07-2014 10:23:43

У атеистов нет монополии на анархизм, вот что!

Azka

22-07-2014 19:10:28

Но ведь если ты раб божий то разве это не диктатура/тоталитаризм и ограничение прав?

Kredo

23-07-2014 18:41:17

Ни об одном случае практической попытки построения религиозного анархообщества не слышал. Либо получалось нерелигиозное, либо неанархо.

Дилетант

23-07-2014 18:57:54

Как и почему атеизм стали отождествлять с анархизмом мне не понятно вообще.

А как бога и власть понятно?
А связь науки и традиций понятна вообще?
А в частности?
p.s.
А почему? :-)

Батарееед

23-07-2014 21:58:41

Kredo
анархо пока ни у кого и не получалось особо в местах проживания более чем пары-тройки человек.
У монотеистов были всякие секты-общины катароподобные и прочие малахейцы, которые вообщем были более чем либертарны и менее чем нежизнеспособны за счет недружественного окружения и общей принципиальной направленности на скорейший веселый конец.

Kredo

24-07-2014 07:17:24

Я имею в виду - получилось хоть на какое-то время и хоть в каком-то объёме, как у Махно, например.

Про катаров и всяких гностиков что-то слышал (гностицизм, кстати, постулирует духовное неравенство, делит людей на пневматиков, психикиов и гиликов), но они вроде как сохраняли феодальное устройство общества (и были катары-аристократы). Я не прав?

freeman123

24-07-2014 11:41:50

Kredo
Продвигаю Духовный Анархизм..МЫ ПРОТИВ НАСИЛИЯ!!! Заходим на форум, не стесняемся, критикуем. Форум без регистрации!!!
Духовный Анархизм Красных Ленточек - Философская система, (Идеология, Миссионерское Движение) дающее ответы на самые главные вопросы:
- начиная от вопросов касающихся природы Материи и Сознания описывающие четкую Картину Мироздания и заканчивая ответами на вопросы - как Нам Жить и что Нам Делать.. http://red-ribbons.forum2x2.ru/

Что такое Изначальный Дух и для чего нужны Живые Существа..?
Изначальный Дух - это Само Мироздание. Для нас это Вселенная, но в аспекте Сознания. Это Сознание Вселенной, а точнее Сознание Биологической Жизни Всей Вселенной..

Вселенная для того и существует чтобы на её планетах обитала ЖИЗНЬ (ДУХ) , она дает УСЛОВИЯ для существования ЭТОЙ Возможности.. Это её цель и предназначение..

Высшей Реальностью является существование ЕДИНСТВЕННОГО Общего для Всех ''Живого СУЩЕСТВА'' (Изначального Духа) - Это Жизнь на на всех планетах Вселенной где только она возможна..

..Это ''Живое Существо'' Имеющее миллиарды органов чувств - глаз , ушей, носов - Ваша истинная Реальность ВНЕ ВАШЕЙ МАТРИЦЫ, где в Вашей Матрице Вы чувствуете себя отдельным Живым Существом, Личностью . ЭГО..

..Живые существа - Это Органы через которые ''ОНО'' (Изначальный Дух) НАБЛЮДАЕТ!!!

..Ваше Рождение - это Направление ВНИМАНИЯ этого Существа в Младенца для того чтобы Наблюдать через него некоторое время, пока функционируют его органы чувств, то есть до его СМЕРТИ..
Из своей глубины Изначальный Дух выбрасывает на короткое Время вновь рожденный организм на поверхность Жизни чтобы в течении этой Жизни НАБЛЮДАТЬ через него и взаимодействовать с Окружающими Объектами, так изменяя и развивая их.....

….а затем идет вновь погружение в глубину - то есть Смерть, чтобы потом вынырнуть вновь на поверхность бытия но уже в виде другого Живого Существа и продолжить Развитие для Наблюдения СОБЫТИЙ которые возможны только с ЖИВЫМИ СУЩЕСТВАМИ для которых Существует СМЕРТЬ которая и Дает Ценность ПРОЖИВАЕМОЙ ЖИЗНИ.. Понимаете?

..С начала Вы ВСПЛЫВАЕТЕ из Изначального Духа на ПОВЕРХНОСТЬ Бытия в виде самых примитивных Живых Существ , затем ВНИМАНИЕ Духа переключается на более высокоорганизованные организмы...
И это циклично и Вечно, чтобы были НАБЛЮДАЕМЫ Все События в Жизни Живых Существ Вселенной, во всем Многообразии..
https://www.youtube.com/watch?v=FnAT7JndRP4
.

Веб-сайт:

http://red-ribbons.forum2x2.ru/

Поймите, Ваше тело есть всего лишь персонаж за которого играет Изначальный Дух, оно дано Вам на время и потом Вы все Умрете..
Играйте пока..Вы видите то - что другие не видят, поэтому Вы по своему Уникальны!!!и можете улучшать и изменять Этот Мир - Вместе с нами!!!

Это основа. что я хочу передать. Сознанием обладают только живые существа из плоти и крови! Тут нет и не может быть мистицизма! Наблюдатели, Живые существа для того и нужны чтобы улучшать и обустраивать свою Жизнь вокруг себя, Придавать Ей СМЫСЛ!!!



Это Аллегория, если кто не понял...
Изначальный Дух - чистое сознание, феномен Наблюдателя в Живых Существах..
Душа - продукт жизнедеятельности головного мозга..
Причина страданий - в отождествлении Наблюдателя с Наблюдаемым...

Шаркан

24-07-2014 11:43:53

freeman123 писал(а):Изначальный Дух

freeman123 писал(а):Тут нет и не может быть мистицизма!

без комментариев...

freeman123

24-07-2014 12:18:10

Шаркан
Благодаря чему Вы чувствуете себя в КОНКРЕТНОМ теле- В теле персонажа под ником Шаркан?
Почему Вы - это Вы, а ни кто нибудь другой, когда постоянно умирает и рождается множество Живых Существ... ?
У меня дается ответ на это..
А у Вас есть ответ на этот вопрос?
Хочу услышать ответ..

freeman123

24-07-2014 12:47:42

До сих пор анархизм - не был миссионерским Движением..
Ну так Вот, я предлагаю это сделать!!! Как Христианство, Ислам и другие религии..
Духовный Анархизм означает -что все помещены НАБЛЮДАТЕЛИ в разные условия, и из этих условий они наблюдают, поэтому каждый УНИКАЛЕН, и видит и воспринимает то, что другие не видят!
Вот я и предлагаю, создавать микрообщины по месту Жительства- в каждом дворе площадки для собраний, где бы мы ВМЕСТЕ Мозговым Штурмом решали Вопросы ОБЩЕЖИТИЯ, взаимного сосуществования! противостояли Власти, и Системе, развивали Прямую Демократию!
А там пусть сам Народ решает, мы САМИ будем писать программы для исполнения госслужащими и президентам! Они наши слуги и РАБЫ!!!
.. И это между прочим записано в конституции, и не надо никого свергать..

Надо просто пользоваться данной нам Конституцией Властью и Правами..

Из Конституции РФ:

Статья 3
1. Носителем суверенитета и единственным источником власти в Российской Федерации является ее многонациональный народ.
2. Народ осуществляет свою власть непосредственно, а также через органы государственной власти и органы местного самоуправления.

Парадокс в том, что сама по себе Конституция ГОСУДАРСТВА уже по своей СУТИ АНАРХИЧНА!!!

Понимаете?
Так этим и надо пользоваться!!!
Вот в этом и цель движения, пропагандировать создание Микрообщин, где Народ САМ ставит вопросы и вместе ищет решения! Госслужащие - это наши Рабы)))
Это Надо пропагандировать среди НАРОДА! Выходить в Народ и говорить с ним об этом, чтобы они знали, что свергать никого не надо. Власть и так пренадлежит им!!!

А Вы Анархисты Классические, Вы как закрытая Религиозная секта, сами по себе , кружок избранных -в Народ не выходите , не агитируете за самоуправление и самоорганизщацию, данную Народу Изначально..(((
Миссионерством не занимаетесь..(((
А В этом и есть предназначение Данного движения- Миссионерская деятельность!!!..
Как Вы понять не можете!!! (((

freeman123

24-07-2014 12:54:30

Короче, если Вы не хотите Развивать Прямую демократию, быть самостоятельными, то за Вас будут решать Ваши Представители, избранники, депутаты.. :-)
которым Ваши проблемы по хер!!
Они же нашли себе уже теплое местечко и обустраивают свою Жизнь а не Вашу..

freeman123

24-07-2014 13:02:33

..Если Народ будет собираться во дворах для решения своих проблем общежития а не митинговать, не устраивать демонстраций! - как Власть сможет это КОНТРОЛИРОВАТЬ? А?

Меня спрашивают: ''Какие вопросы может решать народ?''
Да от простых, до самых глобальных: от вопросов ЖКХ, Образования, здравоохранения - ведь в народе есть представители данных профессий и никто как они не знают лучше них свои проблемы.. до вопросов освоения космоса, колонизации планет Солнечной системы, но это программа максимум)))) А так они могут собираться и решать те же вопросы которые ставятся на повестку дня в Думе.. как вариант.. :ti_pa:

Что будут разгонять всех дубинками?..))) А если в каждом дворе? Омона не наберется.. :ya_hoo_oo:
И все эти общины будут связаны в Одну через Инет, где все будут помогать и поддерживать друг друга..
Понимаете?

freeman123

24-07-2014 13:12:22

А те вопросы, которые требуют профессионализма - мы можем делегировать представителей с правом немедленного отзыва!
А вообще, я верю в то, что при достаточном развитии прямой демократии, в представителях не будет необходимости. .если использовать современные цифровые технологии, для этого я и ищу программистов -анархистов..



И Вот ещё..

http://anarchy-nsk.forum2x2.ru/

Эти проекты и надо Развивать!!

Шаркан

24-07-2014 15:43:12

не понял вопроса. Типичная бессмыслица.

freeman123

24-07-2014 16:28:06

Не понял вопроса?
..Ну можно было ответить : ''Я - это Я, потому что меня мама родила! - родился Я)))''
Как вариант..

Кто еще не понял вопроса?

А почему Вот: Ваша МАМА - Это ИМЕННО Ваша МАМА родившая Вас, а не какая нибудь другая МАМА во Вселенной?

:ps_ih:

Шаркан

24-07-2014 17:01:40

freeman123 писал(а):Не понял вопроса?

в нем нет смысла

freeman123

24-07-2014 17:03:49

Ну и что тогда?
Жизнь иррациональна?

Шаркан

24-07-2014 17:27:15

в твоем вопросе нет смысла. Причем тут жизнь? Твои глюки и жизнь - это разные вселенные.

freeman123

24-07-2014 18:48:13

Ладно, оставим это..
Кто в теме -тот поймет..

Я против мистицизма. так как он не опирается на материализм, но мистики задумывались над этим в отличии от материалистов.. Я же даю на это Однозначный ответ!!
Я даю ответ на этот вопрос..
Кстати в этом топике , можно было его найти, кому интересно..

А здесь Вы найдете ответ на этот вопрос..
А кому интересно, спрашивайте.. СЕЙЧАС!!

http://red-ribbons.forum2x2.ru/

А вообще это у Вас глюки!
Я так и не понимаю, почему народ не хочет УПРАВЛЯТЬ!!! ?

Просто возможно его все устраивает, устраивает - плыть по течению*? Я не понимаю?!!
Почему Анархизм - так и не стал миссионерским Движением, как Ислам и Христианство..?

Не стал?

Так это надо развивать!!!

Пропагандировать Религию Анархизма - Истинную РЕЛИГИЮ В МАССЫ!! :bra_vo:
Почему Вы до сих пор это не делаете?
..А делали ли Вообще?
Вот в чем вопрос..

Шаркан

24-07-2014 19:13:03

freeman123 писал(а):Я против мистицизма
freeman123 писал(а):Пропагандировать Религию Анархизма - Истинную РЕЛИГИЮ В МАССЫ!!

пиздец совсем.
кошмары будут сниться

freeman123

24-07-2014 19:23:48

.Религия анархизма свободна от мистицизма..))
..Я к тому, почему анархизм, до сих пор не был миссионерским движением, как религии..
если Вы понимаете значение термина миссионерство ..! :ne_vi_del:
Почему к примеру есть свидетели Иегова, а свидетелей Бакунина, Кропоткина нет..? :ne_vi_del:

..Так стучитесь в двери!! Спрашивайте: ''А что Вы знаете о СВОБОДЕ?!!!
А Вы знаете что от природы вы все свободны...?'' - и так далее,- ВТИРАЙТЕ ИМ!!!

Продвигайте Учение Анархизма в массы также как и сектанты!! АГРЕССИВНО!!! НАГЛО!!
Раздавайте Красные Ленточки, продвигайте Движение.. , короче.. :-ok-:

ШУТКА.. :-)

Шаркан

24-07-2014 21:16:31

freeman123 писал(а):Религия анархизма свободна от мистицизма

перл

Чизес

25-07-2014 16:24:33

Там был вопрос о религиозных попытках анархистов, их множество. Анархия эпохи судей, коммунизм первоапостольской церкви. Современные примеры - Христиания, Ауровиль, кибуцы.

Шаркан

25-07-2014 16:26:22

сундучок с перлами

freeman123

26-07-2014 13:24:40

Движение Красные Ленточки - это Идеология Нового Анархизма!!!
Это готовое оружие которое могут взять на Вооружения все Анархические конфессии)))

Госслужащие и Президент - НАШИ РАБЫ!!!)))
И не надо никого Свергать!!! Мы и так уже имеем ВЛАСТЬ!! Надо только этим пользоваться!
Из Конституции РФ:
Статья 3
1. Носителем суверенитета и единственным источником власти в Российской Федерации является ее многонациональный народ.
2. Народ осуществляет свою власть непосредственно, а также через органы государственной власти и органы местного самоуправления.

Если бы те законы, за которые голосуют наши ПРЕДСТАВИТЕЛИ в думе,- обсуждали Микрообщины, (http://vk.com/topic-46376164_30145561 ) то многие из них просто не прошли!!! А по конституции, народ имеет Власть и право обсуждать то, что принимается в Думе..

..Вы должны обсуждать те же вопросы которые обсуждаются в думе!!!
Собирайтесь по месту жительства в Микрообщины , которые соединятся в одну общину через интернет!!!
И те законы которые принимаются Вашими КОРРУМПИРОВАННЫМИ Представителями - просто не пройдут!!!
Понимаете или Нет?

Пинайте ногами двери Мэрии, Прокуратуры- Пусть они Холопы суетятся!!
Помните: Госслужащие и Президент - НАШИ РАБЫ!!!)))

Шаркан

27-07-2014 11:16:07

freeman123 писал(а):Движение Красные Ленточки - это Идеология Нового Анархизма!!!

в свете утверждений
freeman123 писал(а):Госслужащие и Президент - НАШИ РАБЫ!!!)))
И не надо никого Свергать!!! Мы и так уже имеем ВЛАСТЬ!! Надо только этим пользоваться!

сии "ленточки" - обычный обман.
freeman123 писал(а):Понимаете или Нет?

понимаем, понимаем

и будь это тут нормальный анархический форум, забанили бы давно эту идиотку как провокатора

icy

28-07-2014 07:04:45

Движение Красные Ленточки - это Идеология Нового Анархизма!!!

Не трать по-пусту свое время

freeman123

28-07-2014 10:33:02

..Мне это не сложно, я просто копирую то что пропагандирую у себя на сайте..
Вон уже 10145 просмотров, читают же.. и то хорошо. Я и в поле работаю..
Пропагандировать пацифизм Надо? - Надо..
Пропагандировать Прямую демократию Надо - Надо, чтобы народ учился самостоятельности и за него не решали представители ''кривой демократии'' :ti_pa:
Пропагандировать атеизм Надо - Надо, чтобы народу мозги не промывали.. Ведь у меня Духовный материализм ( Духовный означает Живой, означает то, что сознанием могут обладать только смертные живые существа из плоти и крови, а Духи, ангелы - выдумки )
Короткую неделю пропагандировать надо? - Надо, чтобы люди ценили свободное время и не потеряли его в погоне за баблом!

И все это объединено под одной Идеей, под одним Движением.
Что в этом плохого я не понимаю? :ne_vi_del:
Уверен что жизнь может измениться только СНИЗУ благодаря работе с населением, пропагандирую им ценности анархизма!
А свергать власть , чтобы вместо одного Хозяина пришёл другой не вариант,,
Кто еще не согласен?

Я просто делаю своё дело не обращая Внимание на негативные комментарии!

freeman123

28-07-2014 10:58:59

Красные Ленточки пропагандируют Пацифизм! чтобы Вы не были пушечным мясом у тех кого вы типа выбрали во власть..
Красные Ленточки пропагандируют короткую рабочую неделю не более 20 часов, так как глупо работать больше.. Если хотите работать больше- занимайтесь любимым делом работая на себя..
Красные ленточки против строительства мечетей, храмов- так как нехрен народу мозги промывать..
Красные ленточки пропагандируют прямую демократию! Пусть то что обсуждается в думе , к примеру, обсуждалось в микрообщинах, копах,собраниях народа, а Власть и так нам принадлежит! и что система может сделать против массового неповиновения ей, через агитацию, ..
..Вы даже не думали об этом БАРАНЫ ведетесь под ''Шаркана''!!! :ti_pa: Типа Авторитет! :)-(:
Я о том :
Я вот уважаю Шаркана и его точку зрения ..
А он здесь Власть имеет? Вы ведетесь под него? :ne_vi_del:
Извини Шаркан, если что.. :smu:sche_nie:
Это моё IMHO.. Может показалось.. :ne_vi_del:

icy

28-07-2014 11:38:44

..Вы даже не думали об этом БАРАНЫ

Прям вся твоя сущность в одной фразе, нашелся блин пастух. К такому движению, которое ты пропагандируешь, отношение будет не лучше, чем к какой-то секте. Вроде бы и много хороших анархических идей, а за непонятной херней вообще ничего не поймешь. И атеизм не обязательно пропагандировать - твой "изначальный дух" ничем не лучше христианского Бога

freeman123

28-07-2014 12:15:38

Духи, Ангелы, Творец- Выдумки Жрецов Авраамических Религий!
Сознанием могут обладать только ЖИВЫЕ СМЕРТНЫЕ Существа из плоти и Крови! RT



Это аллегория! Если кто еще не понял!!!

freeman123

28-07-2014 12:30:04

icy

Изначальный Дух - чистое сознание, феномен Наблюдателя в Живых Существах..
Душа - продукт жизнедеятельности головного мозга..

С появлением первых Живых существ - возникает феномен СОЗНАНИЯ! и Сознанием могут обладать только СМЕРТНЫЕ Живые существа из плоти и Крови! Феномен Сознание Биологической Жизни Вселенной- - он только открылся для Вас - и Наука должна его Изучать!!!
ПОНИАЕШЬ!!!?
Все материя ЕДИНА, и нельзя сказать что одна элементарная частица материи, отличается от другой она такая же..

Но есть НЕЧТО что застовляет Вас Думать что это мои частицы материи - а это другие..
Все это у меня разжевано - ИЗУЧАЙ- если интересно.. :smu:sche_nie:

Причина страданий - в отождествлении Наблюдателя с Наблюдаемым...

freeman123

28-07-2014 12:37:42

icy

Что такое Изначальный Дух и для чего нужны Живые Существа..?

Что такое Изначальный Дух и для чего нужны Живые Существа..?
Изначальный Дух - это Само Мироздание. Для нас это Вселенная, но в аспекте Сознания. Это Сознание Вселенной, а точнее Сознание Биологической Жизни Всей Вселенной..

Вселенная для того и существует чтобы на её планетах обитала ЖИЗНЬ (ДУХ) , она дает УСЛОВИЯ для существования ЭТОЙ Возможности.. Это её цель и предназначение..

Высшей Реальностью является существование ЕДИНСТВЕННОГО Общего для Всех ''Живого СУЩЕСТВА'' (Изначального Духа) - Это Жизнь на на всех планетах Вселенной где только она возможна..

..Это ''Живое Существо'' Имеющее миллиарды органов чувств - глаз , ушей, носов - Ваша истинная Реальность ВНЕ ВАШЕЙ МАТРИЦЫ, где в Вашей Матрице Вы чувствуете себя отдельным Живым Существом, Личностью . ЭГО..

..Живые существа - Это Органы через которые ''ОНО'' (Изначальный Дух) НАБЛЮДАЕТ!!!

..Ваше Рождение - это Направление ВНИМАНИЯ этого Существа в Младенца для того чтобы Наблюдать через него некоторое время, пока функционируют его органы чувств, то есть до его СМЕРТИ..
Из своей глубины Изначальный Дух выбрасывает на короткое Время вновь рожденный организм на поверхность Жизни чтобы в течении этой Жизни НАБЛЮДАТЬ через него и взаимодействовать с Окружающими Объектами, так изменяя и развивая их.....

….а затем идет вновь погружение в глубину - то есть Смерть, чтобы потом вынырнуть вновь на поверхность бытия но уже в виде другого Живого Существа и продолжить Развитие для Наблюдения СОБЫТИЙ которые возможны только с ЖИВЫМИ СУЩЕСТВАМИ для которых Существует СМЕРТЬ которая и Дает Ценность ПРОЖИВАЕМОЙ ЖИЗНИ.. Понимаете?

..С начала Вы ВСПЛЫВАЕТЕ из Изначального Духа на ПОВЕРХНОСТЬ Бытия в виде самых примитивных Живых Существ , затем ВНИМАНИЕ Духа переключается на более высокоорганизованные организмы...
И это циклично и Вечно, чтобы были НАБЛЮДАЕМЫ Все События в Жизни Живых Существ Вселенной, во всем Многообразии..

С появлением первых Живых существ - возникает феномен СОЗНАНИЯ! и Сознанием могут обладать только СМЕРТНЫЕ Живые существа из плоти и Крови!

Понимаете? Если что не понятно задавайте вопросы..

freeman123

28-07-2014 12:43:20

icy
И мне это не сложно!
Я просто продвигаю то, что получил -свои Идеи..
И мне плевать на Ваши Авторитеты!!!
Не создай себе Кумира!!
И то о чем я говорю, просто поймите и пропустите через себя,.
Не надо слепо следовать.. и верить - почувствуйте это..
Это вытащено из мироздания..! :co_ol:

freeman123

28-07-2014 13:12:23

Если кто еще не понял - я работаю в поле. кроме этого использую связанные с моей идеологией иньтернетресурсы, ЕФА вполне подходит, там есть просмотры и меня вполне это устраивает.. :men:
Секту свою распространяю :ya_hoo_oo:
Вот еще забанить не забудьте после моего чистосердечного признания..?
:-ok-:

freeman123

28-07-2014 13:30:21

Мой скайп bagira1720
Звоните, ..
Шаркан Звони!
И давайте пишите время по московскому, когда будет желание поговорить со мной..
Диванные войска..

Дмитрий Донецкий

29-07-2014 07:20:18

freeman123 писал(а):До сих пор анархизм - не был миссионерским Движением..Ну так Вот, я предлагаю это сделать!!! Как Христианство, Ислам и другие религии..


И пиздец анархизму. Примеры миссионерских движений - большевизм, нацизм, фундаментализм. Сейчас евразийство. Их намного больше, но не всем удаётся развиться до влиятельных масштабов. Поэтому их называют секты.

freeman123

29-07-2014 11:37:34

Не согласен ..
Агитация и пропаганда только ускоряют процесс реализации ''содержания'' Движений!
И пиздец может наступить только в том случае, если качество ''содержания'' соответствующее.. :ti_pa:
Тем более - это Духовный Анархизм , и если дискредитируется, то только он, а не анархизм в целом :men:

А Духовный анархизм занимается чисто пропагандой : Прямой Демократии, пацифизма, атеизма и дауншифтинга ( умеренного, разумного, потребления)

freeman123

03-02-2015 14:59:09

NT2

03-02-2015 17:23:50

Снова воскресло...

jacobcak545

10-11-2020 10:12:17

[b]Nike Clearance[/b]
[b]Adidas Yeezy[/b]
[b]Nike Shoes[/b]
[b]Adidas NMD[/b]
[b]Ferragamo Shoes[/b]
[b]Air Max 95[/b]
[b]Lebron James Shoes[/b]
[b]Yeezys[/b]
[b]Kyrie Irving Shoes[/b]
[b]Balenciaga Sneakers[/b]
[b]Nike Air Max 2019[/b]
[b]Nike Factory Outlet[/b]
[b]Nike Sneakers[/b]
[b]Nike Lebron 16[/b]
[b]Nike Running Shoes For Women[/b]
[b]Pandora Jewelry Black Friday[/b]
[b]Nike Air Force One[/b]
[b]Goyard Wallet[/b]
[b]Baseball Jerseys[/b]
[b]Adidas Outlet Store[/b]
[b]NFL Store[/b]
[b]NFL Football Jerseys[/b]
[b]Pandora Bracelets[/b]
[b]Nike Store Online[/b]
[b]Nike KD Shoes[/b]
[b]NMD[/b]
[b]Nike Zoom[/b]
[b]Pandora Bracelet Charms[/b]
[b]Christian Louboutin[/b]
[b]Cheap Basketball Shoes[/b]
[b]Yeezy Shoes[/b]
[b]Lebron Shoes[/b]
[b]Pandora Charms[/b]
[b]Huarache[/b]
[b]Yeezy Boost 350[/b]
[b]Kanken Backpack[/b]
[b]Pandora Jewelry Store[/b]
[b]Pandora Jewellery[/b]
[b]Fila Shoes For Men[/b]
[b]Nike Air Max 95[/b]
[b]Pandora Bracelet[/b]
[b]Nike Clearance Store[/b]
[b]Pandora Charms[/b]
[b]Louboutin shoes[/b]
[b]MLB Apparel[/b]
[b]Adidas Yeezys[/b]
[b]Pandora Jewelry[/b]
[b]Pandora Bracelet Charms[/b]
[b]Nike Outlet[/b]
[b]Nike Air Max 270 Men[/b]
[b]New NFL Jerseys[/b]
[b]Pandora[/b]
[b]Red Bottoms[/b]
[b]Nike Epic React[/b]
[b]Nike Store[/b]
[b]Ferragamo Shoes[/b]
[b]Nike Air Max 270 Women's[/b]
[b]Pandora Earrings[/b]
[b]New Adidas Shoes[/b]
[b]Adidas Sneakers For Men[/b]
[b]Pandora Charms[/b]
[b]NFL Gear[/b]
[b]Nike Presto[/b]
[b]Nike Outlet Store[/b]
[b]Pandora Rings[/b]
[b]Pandora Charms[/b]
[b]Nike Outlet Online[/b]
[b]Nike Free rn[/b]
[b]Lebron 17 Graffiti[/b]
[b]Pandora Outlet[/b]
[b]Nike Shoes[/b]
[b]Adidas Yeezy[/b]
[b]Pandora Official Website[/b]
[b]Pandora Charms[/b]
[b]Pandora Jewelry Official Site[/b]
[b]Asics Shoes For Men[/b]
[b]Christian Louboutin[/b]
[b]Pandora Charms[/b]
[b]Vans[/b]
[b]Cheap Basketball Shoes[/b]
[b]Nike Shoes[/b]
[b]Jordan 11 Retro[/b]
[b]Mens Nike Shoes[/b]
[b]Pandora Jewelry[/b]
[b]New Shoes[/b]
[b]NBA Shop Online[/b]
[b]Adidas[/b]
[b]Asics Shoes[/b]
[b]Nike Shoes 2019[/b]
[b]Nike Cyber Monday 2020[/b]
[b]Air Jordans[/b]
[b]Nike Sneakers[/b]
[b]Jordans Shoes[/b]
[b]Jordan Shoes[/b]
[b]Nike Shoes[/b]
[b]Louboutin Heels[/b]
[b]Ultra Boost[/b]
[b]MLB Fan Shop[/b]
[b]Valentino[/b]
[b]Nike Sneakers[/b]
[b]Fjallraven Backpack[/b]
[b]Nike Clearance[/b]
[b]Pandora Jewelry[/b]
[b]Red Bottom Shoes[/b]
[b]Air Force 1 Mid[/b]
[b]Pandora Outlet[/b]
[b]Nike Air Max 98 Gundam[/b]
[b]Louboutin[/b]
[b]Nike Outlet Online[/b]
[b]Yeezy Shoes[/b]
[b]Yeezy Sneakers[/b]
[b]Nike Kyrie[/b]
[b]Nike[/b]
[b]Ferragamo Belts[/b]
[b]Red Bottom Shoes[/b]
[b]Nike Shox[/b]
[b]Pandora Rings[/b]
[b]Puma Shoes[/b]
[b]Nike Sneakers For Women[/b]
[b]Red Bottom Heels[/b]
[b]Nike Outlet[/b]
[b]Pandora Bracelets And Charms[/b]
[b]Yeezy Shoes[/b]
[b]Adidas NMD[/b]
[b]NHL Store[/b]
[b]Christian Louboutin Outlet[/b]
[b]Adidas Outlet Online[/b]
[b]Balenciaga Sneakers[/b]
[b]Air Force Ones Nike[/b]
[b]Christian Louboutin Outlet[/b]
[b]Pandora Necklaces Women[/b]
[b]Yeezy 500[/b]
[b]Pandora Jewelry[/b]
[b]Adidas Ultra Boost[/b]
[b]Nike Running Shoes[/b]
[b]Red Bottom[/b]
[b]Adidas Stan Smith[/b]
[b]Nike Sneakers[/b]
[b]Nike Outlet[/b]
[b]Nike Cortez Men[/b]
[b]Nike Air Zoom Pegasus 36[/b]
[b]Nike Shoes[/b]
[b]Nike Outlet Store Online Shopping[/b]
[b]Nike Outlet Store[/b]
[b]Pandora Jewelry Official Site[/b]
[b]Jordans Sneakers[/b]
[b]Air Max 720[/b]
[b]Nike Shoes[/b]
[b]Jordan Shoes[/b]
[b]Pandora Charms[/b]
[b]Christian Louboutin Shoes[/b]
[b]Yeezy Boost[/b]
[b]Pandora Jewelry Official Site[/b]
[b]Christian Louboutin[/b]
[b]Cheap Nike Shoes[/b]
[b]Cheap Yeezys[/b]
[b]MLB Store[/b]
[b]Pandora Bracelet[/b]
[b]NFL Shop[/b]
[b]Pandora Rings[/b]
[b]Air Force 1[/b]
[b]Nike Factory Outlet[/b]
[b]MLB Shop[/b]
[b]Nike Store[/b]
[b]Ultra Boost Adidas[/b]
[b]Nike Store[/b]
[b]Asics Running Shoes[/b]
[b]Nike Shoes For Men Basketball[/b]
[b]NFL Fan Shop[/b]
[b]Adidas Superstar Shoes[/b]
[b]New NBA Jerseys[/b]
[b]Fila Sneakers[/b]
[b]Pandora Canada[/b]
[b]Christian Louboutin Outlet[/b]
[b]Pandora Charms Sale Clearance[/b]
[b]Nike Free[/b]
[b]Air Max 98 Gundam[/b]
[b]Retro Jordans[/b]
[b]Pandora Rings[/b]
[b]Nike Outlet Store Online Shopping[/b]
[b]Air Max[/b]
[b]Pandora Charm Bracelet[/b]
[b]Cheap NFL Jerseys[/b]
[b]Golden Goose Shoes[/b]
[b]Pandora Sale[/b]
[b]Pandora Charms[/b]
[b]New Nike Shoes[/b]
[b]Pandora[/b]
[b]Nike Factory Outlet[/b]
[b]Christian Louboutin Shoes Sale Outlet[/b]
[b]Nike Outlet[/b]
[b]Nike Running Shoes[/b]
[b]Nike Outlet[/b]
[b]Nike Factory[/b]
[b]Nike Shoes For Women[/b]
[b]Lebron 16[/b]
[b]Yeezy Boost 350 V2[/b]

jacobcak545

11-11-2020 19:14:03

[b]Nike Outlet Store[/b]
[b]Pandora Jewelry Official site[/b]
[b]Nike Outlet Store Online Shopping[/b]
[b]Pandora Bracelets Clearance[/b]
[b]Pandora Rings[/b]
[b]Adidas NMD[/b]
[b]Nike Air Max 95[/b]
[b]Nike Shoes[/b]
[b]Official NFL Jersey[/b]
[b]Air Jordan Shoes[/b]
[b]Asics Outlet[/b]
[b]Yeezy Shoes[/b]
[b]Nike Running Shoes For Men[/b]
[b]Nike Sneakers[/b]
[b]Pandora Charms[/b]
[b]Pandora Rings[/b]
[b]Basketball Shoes[/b]
[b]Lebron 16[/b]
[b]Nike Shoes[/b]
[b]Pandora Bracelet Charms[/b]
[b]Red Bottom Heels[/b]
[b]Nike Outlet Store[/b]
[b]Yeezy 700[/b]
[b]Nike Outlet Online[/b]
[b]Pandora Charms[/b]
[b]Yeezy Boost[/b]
[b]MLB Store Official Site[/b]
[b]Nike Air Max 98[/b]
[b]Pandora Jewelry[/b]
[b]MLB Jerseys[/b]
[b]Air Force 1 Mid[/b]
[b]New Adidas Shoes 2019[/b]
[b]NFL Jerseys[/b]
[b]Louboutin Heels[/b]
[b]Puma Shoes[/b]
[b]Michael Jordan Shoes[/b]
[b]Pandora Charms[/b]
[b]Christian Louboutin Heels[/b]
[b]Nike Running Shoes[/b]
[b]Yeezys[/b]
[b]NBA Jersey[/b]
[b]Pandora Charms[/b]
[b]Nike Lebron 17[/b]
[b]Adidas Yeezy Sneakers[/b]
[b]Christian Louboutin[/b]
[b]Adidas NMD[/b]
[b]Nike Shoes[/b]
[b]Christian Louboutin[/b]
[b]Pandora Rings[/b]
[b]Louboutin Shoes[/b]
[b]Cheap Nike Shoes[/b]
[b]Asics Running Shoes[/b]
[b]Adidas NMD R1[/b]
[b]Nike Shox[/b]
[b]Nike Sneaker[/b]
[b]Pandora Charms[/b]
[b]NFL Fan Shop[/b]
[b]Pandora Charms[/b]
[b]Adidas Stores[/b]
[b]Red Bottoms Louboutin[/b]
[b]Air Max 720[/b]
[b]Nike Air Max 270[/b]
[b]Nike Shoes[/b]
[b]Kyries Shoes[/b]
[b]Lebron Shoes[/b]
[b]Ultra Boost[/b]
[b]Nike Outlet Online[/b]
[b]Nike Basketball Shoes[/b]
[b]Nike Outlet Store Online[/b]
[b]Yeezy Boost 350 V2[/b]
[b]NFL Store[/b]
[b]Nike Cortez[/b]
[b]Air Jordans[/b]
[b]Pandora Charms[/b]
[b]Nike Outlet Online[/b]
[b]Fjallraven Kanken Backpack[/b]
[b]Jordan Shoes[/b]
[b]Nike Factory Store[/b]
[b]Pandora Bracelets[/b]
[b]Goyard[/b]
[b]Nike Factory[/b]
[b]Basketball Shoes[/b]
[b]Nike Air More Uptempo[/b]
[b]Yeezy[/b]
[b]Golden Goose[/b]
[b]Pandora Necklaces Women[/b]
[b]MLB Shop[/b]
[b]Pandora Jewelry Outlet[/b]
[b]Balenciaga Shoes[/b]
[b]Pandora Bracelets[/b]
[b]Nike Air Max[/b]
[b]Vans Outlet[/b]
[b]Air Force 1[/b]
[b]Nike Outlet Store Online Shopping[/b]
[b]Pandora Charms Black Friday[/b]
[b]Pandora[/b]
[b]Jordan 11 Retro[/b]
[b]Pandora Jewellery[/b]
[b]Nike Black Friday 2020[/b]
[b]Christian Louboutin Outlet[/b]
[b]NBA Shop[/b]
[b]Pandora Earrings[/b]
[b]Pandora Jewelry[/b]
[b]NHL Gear[/b]
[b]Pandora Jewelry Official Site[/b]
[b]Cheap NFL Jerseys[/b]
[b]Nike Huarache Women[/b]
[b]Adidas Stan Smith[/b]
[b]Christian Louboutin Outlet[/b]
[b]Pandora Ring[/b]
[b]Nike Factory Outlet[/b]
[b]Nike Outlet Store Online[/b]
[b]Christian Louboutin[/b]
[b]Pandora[/b]
[b]NFL Gear[/b]
[b]NFL Shop[/b]
[b]Lebron Shoes[/b]
[b]Pandora Official Site[/b]
[b]Kevin Durant Shoes[/b]
[b]Adidas Ultra Boost Women[/b]
[b]Nike Sneakers[/b]
[b]Nike Free rn[/b]
[b]Nike Factory[/b]
[b]Pandora Jewelry Official Site USA[/b]
[b]Asics Running Shoes[/b]
[b]New Shoes 2019[/b]
[b]Pandora Jewelry Store[/b]
[b]Ferragamo[/b]
[b]Nike Clearance Outlet[/b]
[b]Nike Factory Outlet[/b]
[b]Nike Air Zoom[/b]
[b]Balenciaga Sneakers[/b]
[b]Nike Outlet Store Online Shopping[/b]
[b]Pandora Jewelry Store[/b]
[b]Lebron 16 Shoes[/b]
[b]Nike Outlet Store[/b]
[b]Nike Presto[/b]
[b]Adidas Shoes[/b]
[b]Pandora Outlet[/b]
[b]Nike Sneakers[/b]
[b]Yeezy Sneakers[/b]
[b]Jordans Retro[/b]
[b]Nike Shoes For Men[/b]
[b]Kyrie Basketball Shoes[/b]
[b]Pandora Charms Sale Clearance[/b]
[b]Adidas Ultra Boost[/b]
[b]Christian Louboutin Shoes Sale Outlet[/b]
[b]Pandora Rings[/b]
[b]Air Max 720[/b]
[b]Red Bottoms[/b]
[b]Nike Shoes[/b]
[b]Nike Factory Store[/b]
[b]Nike Air Force[/b]
[b]Nike Shoes[/b]
[b]New Nike Shoes[/b]
[b]Nike Free Rn[/b]
[b]Pandora Jewelry Official Site[/b]
[b]Christian Louboutin Outlet[/b]
[b]Nike Air Force Ones[/b]
[b]Adidas Superstar[/b]
[b]Kanken Backpack[/b]
[b]Nike Shoes[/b]
[b]Yeezys Boost 350 V2[/b]
[b]Nike Outlet[/b]
[b]Baseball Jerseys[/b]
[b]Nike Air Max 2019[/b]
[b]Nike Air Mag[/b]
[b]Pandora Bracelet[/b]
[b]Fila Shoes For Women[/b]
[b]Pandora[/b]
[b]Ferragamo[/b]
[b]Yeezy 500[/b]
[b]Nike Air Max 98[/b]
[b]Nike Store[/b]
[b]Adidas Yeezy[/b]
[b]Nike Air Max 95[/b]
[b]Red Bottom Shoes[/b]
[b]Adidas Sneakers For Men[/b]
[b]Nike Clearance Store[/b]
[b]Nike Zoom[/b]
[b]Christian Louboutin Shoes[/b]
[b]Nike Shoes[/b]
[b]Adidas Outlet[/b]
[b]Jordans Sneakers[/b]
[b]Mens Nike Shoes[/b]
[b]Pandora Outlet[/b]
[b]Pandora Charms[/b]
[b]Nike Shoes[/b]
[b]Nike Sneakers Sale[/b]
[b]MLB Shop[/b]
[b]Valentino Sandals[/b]
[b]Red Bottoms Louboutin[/b]
[b]Pandora Ring[/b]
[b]Yeezy[/b]
[b]Fila Footwear[/b]
[b]Ferragamo Shoes[/b]
[b]Adidas Yeezy[/b]

jacobcak545

04-01-2021 00:18:59

[b]Pandora Charm Bracelet[/b]
[b]Jordan 9[/b]
[b]Golden Goose Sneakers[/b]
[b]Pandora[/b]
[b]New Jordans 2019[/b]
[b]Pandora Outlet[/b]
[b]Pandora Jewelry Official Site[/b]
[b]Nike Shoes For Women[/b]
[b]Nike Outlet Online[/b]
[b]Air Max 98[/b]
[b]Adidas Yeezy Boost 350[/b]
[b]Pandora Jewelry Outlet[/b]
[b]Balenciaga Sneakers[/b]
[b]Jordan 8[/b]
[b]Pandora[/b]
[b]Golden Goose Outlet[/b]
[b]Air Jordan 10[/b]
[b]NMD[/b]
[b]GGDB Shoes[/b]
[b]Pandora Outlet[/b]
[b]Jordan Shoes[/b]
[b]Pandora Charms[/b]
[b]Cheap Moncler[/b]
[b]Pandora Canada[/b]
[b]Moncler Vest[/b]
[b]New Jordans[/b]
[b]Pandora[/b]
[b]Pandora Charms[/b]
[b]Golden Goose Outlet[/b]
[b]Pandora[/b]
[b]Nike Air Force 1 Low[/b]
[b]Pandora Official Site[/b]
[b]Fitflop Sandals Clearance[/b]
[b]Cheap Jordan Shoes For Women[/b]
[b]Pandora Jewelry[/b]
[b]Pandora Official Site[/b]
[b]Yeezy[/b]
[b]Jordan Sneakers[/b]
[b]Louboutin Shoes[/b]
[b]Nike Air Force One[/b]
[b]Pandora Rings[/b]
[b]Ferragamo[/b]
[b]Jordans Retro[/b]
[b]Air Jordan 11[/b]
[b]Pandora Bracelets[/b]
[b]Pandora[/b]
[b]Nike Vapormax[/b]
[b]Moncler Coats[/b]
[b]Pandora Outlet[/b]
[b]Nike Shoes[/b]
[b]Pandora Jewelry[/b]
[b]Moncler Coat Women[/b]
[b]Pandora Bracelets[/b]
[b]Goyard Handbags[/b]
[b]Pandora Bracelets[/b]
[b]Outlet Moncler[/b]
[b]Nike Outlet Store Online[/b]
[b]ECCO Shoes For Women[/b]
[b]Pandora Ring[/b]
[b]James Harden shoes[/b]
[b]Goyard Handbags On Sale[/b]
[b]Jordan Win Like 96[/b]
[b]Moncler Sale[/b]
[b]Air Jordan 12[/b]
[b]Balenciaga Triple S[/b]
[b]Jordan 11 Space Jam[/b]
[b]Pandora[/b]
[b]Pandora Jewelry Official Site[/b]
[b]Golden Goose Sale[/b]
[b]Yeezy Boost 350 V2[/b]
[b]Outlet Moncler[/b]
[b]Red Bottom Shoes[/b]
[b]Moncler[/b]
[b]Jordan Retro 11[/b]
[b]Pandora Charms[/b]
[b]Moncler Jackets[/b]
[b]Air Jordan Shoes[/b]
[b]Sneakers Golden Goose[/b]
[b]GGDB Sneakers[/b]
[b]Golden Goose Sneakers Sale[/b]
[b]Moncler Outlet[/b]
[b]Jordans 11[/b]
[b]Pandora Jewelry[/b]
[b]Moncler Jackets[/b]
[b]Air Jordan 11[/b]
[b]Cheap Air Max[/b]
[b]Golden Gooses[/b]
[b]Jordans 11 Low[/b]
[b]Yeezys[/b]
[b]Pandora Jewelry Charms[/b]
[b]Valentino Shoes[/b]
[b]Golden Gooses For Sale[/b]
[b]GGDB Shoes[/b]
[b]Air Max 270[/b]
[b]Fitflops Sale Clearance[/b]
[b]Adidas Yeezy[/b]
[b]Moncler Jacket For Women[/b]
[b]Pandora Jewelry[/b]
[b]Pandora Jewelry Official Site[/b]
[b]Air Max 2018[/b]
[b]Adidas NMD[/b]
[b]Air Max 90[/b]
[b]Golden Goose Mid Stars[/b]
[b]Pandora Jewelry[/b]
[b]Moncler Jackets[/b]
[b]Jordan Shoes[/b]
[b]Jacket Moncler[/b]
[b]Air Jordans[/b]
[b]Jordan 4[/b]
[b]Jordan Sneakers[/b]
[b]Pandora Charms[/b]
[b]Kyrie Shoes[/b]
[b]Pandora Bracelets[/b]
[b]Moncler Outlet[/b]
[b]Pandora[/b]
[b]Red Bottoms Louboutin[/b]
[b]Air Jordan Retro 14[/b]
[b]Fjallraven Kanken Backpack[/b]
[b]Pandora Jewelry[/b]
[b]Nike Huarache[/b]
[b]Pandora Charms[/b]
[b]Yeezy Shoes[/b]
[b]Pandora Website[/b]
[b]Birkin Bag[/b]
[b]Balenciaga Sneakers[/b]
[b]Pandora Charms Clearance[/b]
[b]Pandora Jewelry Charms[/b]
[b]Air Max 95[/b]
[b]Moncler[/b]
[b]Pandora Bracelet[/b]
[b]Moncler Jackets[/b]
[b]Moncler Coats[/b]
[b]Moncler Jackets For Women[/b]
[b]Jordans Retro[/b]
[b]Soccer Cleats[/b]
[b]Ferragamo[/b]
[b]Curry Shoes[/b]
[b]Air Jordan Shoes[/b]
[b]Moncler[/b]
[b]Golden Goose Sneakers[/b]
[b]Red Bottom Shoes[/b]
[b]Golden Goose Shoes Men[/b]
[b]Ferragamo Belt[/b]
[b]Fitflop Sandals[/b]
[b]Jordan 11 Red[/b]
[b]Christian Louboutin shoes[/b]
[b]James Harden Shoes[/b]
[b]Moncler Outlet[/b]
[b]Pandora[/b]
[b]Yeezy[/b]

jacobcak545

29-01-2021 15:50:37

[b]Cheap Jerseys From China[/b]
[b]Cheap Adidas[/b]
[b]Air Jordan 12[/b]
[b]Cheap NFL Jerseys[/b]
[b]Huaraches Shoes[/b]
[b]Cheap NBA Jerseys[/b]
[b]Cheap NHL Jerseys[/b]
[b]Cheap Jordan 12[/b]
[b]Cheap Jerseys[/b]
[b]NFL Jerseys China[/b]
[b]Cheap Jerseys Wholesale[/b]
[b]NFL Shop Official Online Store[/b]
[b]Jerseys Wholesale[/b]
[b]Nike Huarache[/b]
[b]Pandora Jewelry Official Site[/b]
[b]Cheap NHL Jerseys[/b]
[b]Air Max[/b]
[b]Wholesale Jordans[/b]
[b]NFL Gear[/b]
[b]Air Jordan 4[/b]
[b]Nike Cortez[/b]
[b]Air Force 1 Men[/b]
[b]Nike Air Force 1 Mid[/b]
[b]Jerseys Wholesale[/b]
[b]Jordan 33[/b]
[b]Huaraches[/b]
[b]Wholesale NHL Jerseys[/b]
[b]Nike Foamposites[/b]
[b]NBA Store[/b]
[b]Nike Outlet[/b]
[b]Wholesale Jerseys[/b]
[b]Cheap NFL Jerseys[/b]
[b]Cheap Jerseys From China[/b]
[b]Nike Outlet Online[/b]
[b]Fila Sneakers[/b]
[b]Nike Air Force 1 Low[/b]
[b]Cheap Jerseys From China[/b]
[b]Custom NBA Jerseys[/b]
[b]Pandora Bracelet[/b]
[b]Nike Wholesale[/b]
[b]NHL Store[/b]
[b]Pandora Jewelry Charms[/b]
[b]Air Max 270[/b]
[b]Wholesale Retro Jordans[/b]
[b]Cheap Nikes From China[/b]
[b]Cheap Jerseys From China[/b]
[b]NFL Clothing[/b]
[b]Pandora[/b]
[b]Nike Wholesale[/b]
[b]Cheap Jerseys[/b]
[b]Christian Louboutin Shoes[/b]
[b]Nike Wholesale[/b]
[b]Nike Factory Outlet Store Online[/b]
[b]NFL Jerseys[/b]
[b]Nike Roshe[/b]
[b]MLB Jerseys Wholesale[/b]
[b]Adidas Wholesale[/b]
[b]Wholesale MLB Jerseys[/b]
[b]Nike Outlet[/b]
[b]Cheap Jordans From China[/b]
[b]Nike Free Rn[/b]
[b]Jordan Wholesale Distributors[/b]
[b]Cheap NHL Jerseys[/b]
[b]Nike Shoes Wholesale[/b]
[b]Nike Metcon[/b]
[b]Cheap NFL Jerseys[/b]
[b]Nike Shoes[/b]
[b]Adidas Shoes[/b]
[b]Nike Air Force 1[/b]
[b]Cheap Jordan[/b]
[b]Yeezy Boost 350 V2[/b]
[b]Best Nike Running Shoes[/b]
[b]Jordan 5[/b]
[b]Air Force 1[/b]
[b]Wholesale NFL Jerseys[/b]
[b]Nike Outlet[/b]
[b]Wholesale NFL Jerseys[/b]
[b]Nike Sneakers[/b]
[b]Christian Louboutin Shoes[/b]
[b]Nike Outlet[/b]
[b]NBA Shirts[/b]
[b]Wholesale Jordans From China Factory[/b]
[b]Adidas Yeezy[/b]
[b]Louboutin Shoes[/b]
[b]NMD[/b]
[b]Nike Outlet Store[/b]
[b]Adidas Wholesale China[/b]
[b]Wholesale Jerseys[/b]
[b]Nike Off White[/b]
[b]Cheap NFL Jerseys[/b]
[b]Pandora Official Site[/b]
[b]Nikes Shoes[/b]
[b]Cheap Adidas[/b]
[b]Nike Clearance Store[/b]
[b]Wholesale Jerseys[/b]
[b]Adidas Shoes Canada[/b]
[b]Nike Outlet Store[/b]
[b]MLB Jerseys[/b]
[b]Nike Air Force 1s[/b]
[b]Football Jerseys[/b]
[b]Wholesale NBA Jerseys[/b]
[b]Cheap Nike Shoes[/b]
[b]Cheap MLB Baseball Jerseys[/b]
[b]Adidas Store[/b]
[b]Nike Outlet[/b]
[b]Cheap Jerseys From China[/b]
[b]Cheap Jerseys Sale[/b]
[b]Custom NFL Jersey[/b]
[b]Nike Shoes[/b]
[b]Nike Outlet Store Online Shopping[/b]
[b]Nike Shoes[/b]
[b]Christian Louboutin UK[/b]
[b]Wholesale Jordans[/b]
[b]NBA Jerseys Wholesale[/b]
[b]Air Max[/b]
[b]Adidas Shoes For Women[/b]
[b]Rings Pandora[/b]
[b]Nike SB[/b]
[b]Louboutin Shoes[/b]
[b]New Jordan[/b]
[b]Air Max[/b]
[b]Jordan Retro 11[/b]
[b]NFL Jerseys[/b]
[b]Wholesale Nike Clothing[/b]
[b]Nike Store[/b]
[b]Nike Zoom Pegasus[/b]
[b]Nike Shoes[/b]
[b]Pandora CZ Ring[/b]
[b]Pandora Charms[/b]
[b]Cheap Jordans[/b]
[b]Custom NBA Jerseys[/b]
[b]Jordan 1[/b]
[b]MLB Store[/b]
[b]Jerseys Wholesale[/b]
[b]MLB Jerseys[/b]
[b]Pandora Charms Sale Clearance[/b]
[b]Nike Outlet[/b]
[b]MLB Shop[/b]
[b]Fjallraven Kanken[/b]
[b]Nike Running Shoes[/b]
[b]NFL Jerseys[/b]
[b]NFL Jerseys[/b]
[b]Nike Blazers[/b]
[b]Nike Zoom Fly[/b]
[b]Wholesale Nike Shoes[/b]
[b]Cheap NFL Jerseys[/b]
[b]Nike Air Max 720[/b]
[b]NHL Store[/b]
[b]Lebron Shoes[/b]
[b]Cheap NFL Jerseys[/b]
[b]NHL Jerseys[/b]
[b]Cheap Jerseys Free Shipping[/b]
[b]Cheap Jordan Shoes[/b]
[b]Moncler UK[/b]
[b]NFL Shop[/b]
[b]NFL Store Online Shopping[/b]
[b]Nike React[/b]
[b]Cheap Jerseys From China[/b]
[b]Wholesale Jordan[/b]
[b]Soccer Jerseys[/b]
[b]Nike Store[/b]
[b]Cheap NFL Jerseys[/b]
[b]Nike Cyber Monday 2019[/b]
[b]Adidas Yeezy Boost 350[/b]
[b]Pandora Jewelry Official Site[/b]
[b]Wholesale Nike Shoes[/b]
[b]Pandora Rings[/b]
[b]Wholesale Jerseys[/b]
[b]Nike Hyperdunk[/b]
[b]Jordan Shoes[/b]
[b]Jordan Shoes[/b]
[b]Cheap Jerseys[/b]
[b]Cheap NHL Jerseys[/b]
[b]NBA Store[/b]
[b]Pandora[/b]
[b]Pandora Jewelry[/b]
[b]Football Jerseys[/b]
[b]NFL Store[/b]
[b]Pandora Jewelry[/b]
[b]Adidas Outlet Online[/b]
[b]Jordan 33[/b]
[b]Nike Air Max 270[/b]
[b]Nike Air Jordan Shoes[/b]
[b]Wholesale NFL Jerseys[/b]
[b]Cheap NBA Jerseys[/b]
[b]MLB Baseball Jerseys[/b]
[b]NFL Shop Official[/b]
[b]NBA Jersey[/b]
[b]Nike Slides[/b]
[b]Pandora Rings[/b]

jacobcak545

29-01-2021 20:01:21

[b]Nike outlet mn[/b]
[b]Roshe 1[/b]
[b]Adidas Yeezy[/b]
[b]Basketball jersey[/b]
[b]How to pronounce Nike[/b]
[b]Air Force one low[/b]
[b]Adidas NMD r1 womens grey[/b]
[b]Los angeles dodgers official site[/b]
[b]Grey Nike running shoes[/b]
[b]Pandora family charm[/b]
[b]Jordans coming out march 2019[/b]
[b]Pandora ring size chart[/b]
[b]Air Max 97 ultra 17[/b]
[b]Nike Air Jordan 11 retro[/b]
[b]Nike ck racer[/b]
[b]Nike Air Max sequent 3[/b]
[b]Lebron James shoes[/b]
[b]Adidas Superstar shoes mens[/b]
[b]Lebron 15 floral[/b]
[b]Cowboys pro shop[/b]
[b]Yeezy january 2019[/b]
[b]Pandora bracelets for women[/b]
[b]Custom Nike shoes[/b]
[b]Nike men's free rn flyknit 2019[/b]
[b]Pandora jewelry promotions 2020[/b]
[b]Adidas NMD blue[/b]
[b]Adidas slide sandals[/b]
[b]Nike Huarache[/b]
[b]Nike Huarache shoes[/b]
[b]Pandora usa[/b]
[b]Kanye West 2019[/b]
[b]Pandora uk[/b]
[b]Pink Huaraches[/b]
[b]Pandora heart charm[/b]
[b]Lebron 7[/b]
[b]Nike id Air Force 1[/b]
[b]Nike juvenate women[/b]
[b]Red and white uptempo[/b]
[b]New Adidas shoes womens[/b]
[b]Air Jordan 4 Retro[/b]
[b]Pandora for men[/b]
[b]Pandora wife charm[/b]
[b]Pandora princess crown ring[/b]
[b]Janoski Air Max[/b]
[b]Black and white Yeezys[/b]
[b]Falcons shirt[/b]
[b]Pandora ring sizes[/b]
[b]Forrest gump Cortez[/b]
[b]Chicago cubs website[/b]
[b]Nike Cortez 2019[/b]
[b]Nike Air Max 270 white[/b]
[b]Boost 750[/b]
[b]2019 Nike free rn flyknit[/b]
[b]Pandora jewelry promotions 2019[/b]
[b]Nike pegasus 32[/b]
[b]Nike free rn[/b]
[b]Nike Air Max olive green[/b]
[b]Vapormax plus 2018[/b]
[b]Nike Kyrie 3 boys[/b]
[b]Nike kd[/b]
[b]Baseball tee[/b]
[b]Nike pegasus womens[/b]
[b]Nike Cortez kendrick[/b]
[b]Nike penny[/b]
[b]Pandora Bracelet price Canada[/b]
[b]Steelers hoodie[/b]
[b]Yellow Nike presto[/b]
[b]Nike force 1[/b]
[b]Black and white Huaraches[/b]
[b]Lakers basketball shorts[/b]
[b]Pandora gift sets[/b]
[b]Louboutin[/b]
[b]Goyard paris[/b]
[b]Nike Air Jordan xi[/b]
[b]Pandora hearts[/b]
[b]Black and yellow Air Force 1[/b]
[b]Nike better world[/b]
[b]Af1 mid[/b]
[b]Red Nike sandals[/b]
[b]Pandora jewelry sale[/b]
[b]Custom football uniforms[/b]
[b]Red Sole heels[/b]
[b]49ers shirts[/b]
[b]Adidas NMD 2019 release[/b]
[b]Nike Air Max 97 kids[/b]
[b]Nike Air Max torch 4 women's[/b]
[b]New release Nike shoes[/b]
[b]Air Max 94[/b]
[b]Kanye shoes[/b]
[b]Nike Jordan men[/b]
[b]Pandora bracelet[/b]
[b]Boys NMD[/b]
[b]Nike 4[/b]
[b]Pandora new Rings 2019[/b]
[b]Adidas laceless shoes[/b]
[b]Pandora my princess ring[/b]
[b]Custom ohio state jersey[/b]
[b]Pandora earrings[/b]
[b]Ultra Boost chinese new year 2019[/b]
[b]Pandora Canada promotions[/b]
[b]Nike running shoes[/b]
[b]Black friday deals 2019 Nike[/b]
[b]Nike kobe ad nxt 360[/b]
[b]Vapormax red[/b]
[b]Phillies shirts[/b]
[b]Nike Air Max zero[/b]
[b]Nike free 2019 women's[/b]
[b]Pandora bus[/b]
[b]Nike pegasus 34[/b]
[b]Disney Pandora 2019[/b]
[b]Womens Baseball jersey[/b]
[b]Asics[/b]
[b]Kyrie Irving shoes black[/b]
[b]Adidas sneakers for women[/b]
[b]Lebron 4[/b]
[b]Nike camp[/b]
[b]Louboutin shoes price[/b]
[b]Pandora rings 2021[/b]
[b]Air Max tn[/b]
[b]Pandora kids[/b]
[b]Yezzy Boost 350[/b]
[b]Packers sweatshirt[/b]
[b]Nike rn 2019 women's[/b]
[b]Nikes on my feet[/b]
[b]Off White presto black[/b]
[b]Pandora Bracelet[/b]
[b]Nike tanjun[/b]
[b]Asics nimbus 18[/b]
[b]Steelers merchandise[/b]
[b]Air Force lv8[/b]
[b]Pandora breast cancer charm[/b]
[b]Pandora cross charm[/b]
[b]Yeezy next release 2019[/b]
[b]Cny 2019 Ultra Boost[/b]
[b]Air zoom spiridon[/b]
[b]Air Jordan 9 Retro[/b]

jacobcak545

02-02-2021 20:23:19

[b]Christian Louboutin Shoes[/b]
[b]Nike Outlet Store Online Shopping[/b]
[b]Nike Black Friday Sales[/b]
[b]Yeezy 500 Black[/b]
[b]Nike Shoes Outlet[/b]
[b]Lebron 17 Low[/b]
[b]Mens Nike Shoes[/b]
[b]Ferragamo[/b]
[b]Pandora Jewelry Black Friday[/b]
[b]MLB Fan Shop[/b]
[b]Balenciaga[/b]
[b]Adidas Ultra Boost[/b]
[b]Nike Running Shoes[/b]
[b]Nike Zoom[/b]
[b]Pandora Charms Sale Clearance[/b]
[b]Pandora Charms Sale Clearance[/b]
[b]Lebrons Shoes[/b]
[b]NFL Gear[/b]
[b]Pandora Jewelry Official Site[/b]
[b]Pandora Charms[/b]
[b]Balenciaga Sneakers[/b]
[b]Jordan Shoes[/b]
[b]Fila Footwear[/b]
[b]Kanken Backpack[/b]
[b]Nike Outlet Store Online[/b]
[b]Pandora Ring[/b]
[b]Jordans Sneakers[/b]
[b]Adidas Ultra Boost[/b]
[b]Pandora Charms[/b]
[b]Goyard Bags[/b]
[b]Pandora Jewelry[/b]
[b]Nike Store[/b]
[b]Christian Louboutin Outlet[/b]
[b]NBA Shop[/b]
[b]Christian Louboutin Shoes[/b]
[b]New Shoes 2019[/b]
[b]Best Basketball Shoes[/b]
[b]Nike Air Monarch[/b]
[b]Christian Louboutin Shoes[/b]
[b]Pandora Jewelry[/b]
[b]Red Bottom Shoes[/b]
[b]Pandora Charms[/b]
[b]New NBA Jerseys[/b]
[b]Pandora Bracelet[/b]
[b]Nike Air Huarache[/b]
[b]Pandora Rings Official Site[/b]
[b]Nike Presto[/b]
[b]Red Bottom Heels[/b]
[b]New Nike 2019[/b]
[b]Nike Shoes[/b]
[b]Pandora Bracelet[/b]
[b]Pandora Charms[/b]
[b]Nike Store[/b]
[b]Pandora Canada[/b]
[b]Pandora Jewelry[/b]
[b]Nike Shoes[/b]
[b]Nike Running Shoes For Women[/b]
[b]NFL Jerseys Sale[/b]
[b]Jordan Retro 11[/b]
[b]Nike Outlet Store Online Shopping[/b]
[b]Adidas NMD[/b]
[b]Air Max 95[/b]
[b]Yeezy Shoes[/b]
[b]Air Force Ones[/b]
[b]New Nike Air Max 2019[/b]
[b]Christian Louboutin Sale[/b]
[b]Nike Air Max 98[/b]
[b]Nike Sneakers[/b]
[b]Salvatore Ferragamo Shoes[/b]
[b]Nike Factory[/b]
[b]Pandora[/b]
[b]Cheap Basketball Shoes[/b]
[b]Pandora Ring[/b]
[b]NFL Jerseys[/b]
[b]Pandora Necklaces Women[/b]
[b]Pandora Official Website[/b]
[b]Nike Clearance[/b]
[b]Nike Sneakers[/b]
[b]Nike Clearance[/b]
[b]Adidas Yeezy[/b]
[b]Baseball Jerseys[/b]
[b]Air Force 1[/b]
[b]Adidas Stores[/b]
[b]Pandora Bracelet Charms[/b]
[b]Basketball Shoes[/b]
[b]Louboutin Shoes[/b]
[b]Fila Shoes[/b]
[b]Adidas Shoes[/b]
[b]Nike Outlet Online[/b]
[b]Football Jerseys[/b]
[b]Kyrie Shoes[/b]
[b]Nike Outlet Store Online Shopping[/b]
[b]Asics Shoes For Women[/b]
[b]Yeezy Sneakers[/b]
[b]Puma Shoes[/b]
[b]Pandora Jewelry Outlet[/b]
[b]Nike Shoes[/b]
[b]Nike Free[/b]
[b]Pandora Charms[/b]
[b]Yeezys[/b]
[b]Nike Clearance Store[/b]
[b]Nike Outlet Store Online Shopping[/b]
[b]Christian Louboutin Shoes Sale Outlet[/b]
[b]Pandora Charms Sale Clearance[/b]
[b]MLB Jerseys[/b]
[b]Pandora Charm Bracelet[/b]
[b]Pandora Outlet[/b]
[b]New Adidas 2019[/b]
[b]Yeezy[/b]
[b]Asics Outlet[/b]
[b]Nike Sneakers[/b]
[b]Nike Air Max 90[/b]
[b]Yeezy[/b]
[b]Nike Outlet Store Online Shopping[/b]
[b]NFL Shop Online[/b]
[b]Red Bottom Shoes For Women[/b]
[b]Pandora Charms[/b]
[b]Pandora[/b]
[b]Nike Outlet[/b]
[b]Nike Free[/b]
[b]Pandora Charms[/b]
[b]Golden Goose Shoes[/b]
[b]Adidas Sneakers For Women[/b]
[b]Red Bottoms[/b]
[b]Nike Store[/b]
[b]Air Force One Nike[/b]
[b]Louboutin Heels[/b]
[b]Nike KD[/b]
[b]Christian Louboutin[/b]
[b]NFL Fan Shop[/b]
[b]Nike Factory Outlet[/b]
[b]Ferragamo Belt[/b]
[b]Nike Sneakers For Men[/b]
[b]Nike Shoes For Men[/b]
[b]NHL Jerseys[/b]
[b]Pandora Outlet[/b]
[b]Asics Running Shoes[/b]
[b]Yeezy Boost 350 V2[/b]
[b]Retro Jordans[/b]
[b]Nike Shoes Outlet Online[/b]
[b]NFL Jerseys[/b]
[b]Pandora Charms[/b]
[b]Yeezy Shoes[/b]
[b]Pandora Bracelets[/b]
[b]Nike Air Max 98[/b]
[b]Adidas Yeezy Boost 350[/b]
[b]Christian Louboutin Outlet[/b]
[b]Pandora[/b]
[b]Nike Air More Uptempo[/b]
[b]Jordans Sneakers[/b]
[b]Nike Factory[/b]
[b]Nike Outlet Store Online[/b]
[b]Nike Factory Outlet[/b]
[b]Pandora Official Site[/b]
[b]Vans[/b]
[b]Adidas NMD[/b]
[b]Pandora[/b]
[b]Adidas Ultra Boost[/b]
[b]Nike Lebron 16[/b]
[b]Yeezy Boost[/b]
[b]Nike Outlet Store Online[/b]
[b]MLB Shop[/b]
[b]Adidas Yeezy[/b]
[b]Pandora Jewelry Official Site[/b]
[b]Nike Air Max 720[/b]
[b]Pandora Rings Official Site[/b]
[b]Nike Shoes[/b]
[b]Valentino Sandals[/b]
[b]Nike Factory Outlet[/b]
[b]Nike Shoes[/b]
[b]Nike Air Zoom[/b]
[b]Nike Shoes[/b]
[b]Nike Lebron 16[/b]
[b]Red Bottom Shoes For Women[/b]
[b]Kyrie Shoes[/b]
[b]Pandora Charms[/b]
[b]NMD xr1[/b]
[b]Jordan Retro[/b]
[b]Fjallraven Kanken[/b]
[b]Nike Air Max 270[/b]
[b]Nike Clearance[/b]
[b]Pandora Jewelry[/b]
[b]Nike Air Max[/b]
[b]Adidas Yeezy[/b]
[b]Adidas Originals Superstar[/b]
[b]Nike Shoes For Women[/b]
[b]Lebron Shoes[/b]
[b]MLB Store[/b]
[b]Air Max 720[/b]
[b]Nike M2k Tekno[/b]
[b]Air Force 1 Mid[/b]
[b]Adidas Outlet[/b]
[b]Stan Smith Adidas Sneakers[/b]
[b]Michael Jordan Shoes[/b]
[b]Nike Outlet[/b]
[b]Christian Louboutin shoes[/b]
[b]Nike Cortez[/b]

jacobcak545

05-02-2021 10:41:47

[b]Kanken Backpack[/b]
[b]Nike Outlet Store Online[/b]
[b]Golden Goose Mid Stars[/b]
[b]Women Moncler Vest[/b]
[b]Adidas Yeezy[/b]
[b]Moncler Store[/b]
[b]Soccer Shoes[/b]
[b]NMD R1[/b]
[b]Golden Gooses Sneakers[/b]
[b]Jordan 11 Low[/b]
[b]New Jordans[/b]
[b]Pandora Jewelry Official Site[/b]
[b]Moncler[/b]
[b]Adidas Yeezy[/b]
[b]Nike Vapor Max[/b]
[b]James Harden Shoes[/b]
[b]Nike Air Force 1[/b]
[b]Moncler[/b]
[b]Retro Jordan[/b]
[b]Pandora Jewelry[/b]
[b]Pandora Jewelry[/b]
[b]Golden Goose Sneakers Men[/b]
[b]Nike Shoes[/b]
[b]Pandora Jewelry[/b]
[b]Air Max 2018[/b]
[b]Red Bottom Shoes[/b]
[b]Pandora Jewelry[/b]
[b]Jordan Shoes[/b]
[b]Golden Goose Sale[/b]
[b]Stephen Curry Shoes[/b]
[b]Kyrie Irving Shoes[/b]
[b]Ferragamo Belts[/b]
[b]Fitflop Shoes[/b]
[b]Air Jordan 11[/b]
[b]Pandora Charms[/b]
[b]Moncler Coats[/b]
[b]Moncler Outlet Online[/b]
[b]Fitflop Sandals[/b]
[b]New Jordans[/b]
[b]Jordan 4 Retro[/b]
[b]Air Jordan Shoes For Men[/b]
[b]Air Max 95[/b]
[b]Pandora Bracelet[/b]
[b]Red Bottom Shoes[/b]
[b]Red Bottoms Louboutin[/b]
[b]Yeezy Shoes[/b]
[b]Goyard Bags[/b]
[b]Balenciaga Sneakers[/b]
[b]Air Jordan 14[/b]
[b]Balenciaga[/b]
[b]Pandora Jewelry[/b]
[b]Nike Outlet Online[/b]
[b]Air Max 90[/b]
[b]Air Jordans[/b]
[b]Pandora Bracelets[/b]
[b]Retro Jordans[/b]
[b]Pandora Bracelet[/b]
[b]Moncler Jackets[/b]
[b]Christian Louboutin Shoes[/b]
[b]Moncler Jackets[/b]
[b]GGDB Shoes[/b]
[b]Air Jordan Shoes[/b]
[b]Air Max[/b]
[b]Pandora[/b]
[b]GGDB[/b]
[b]Yeezys[/b]
[b]Jordan Shoes[/b]
[b]Pandora Bracelets[/b]
[b]Air Jordan 9[/b]
[b]Harden shoes[/b]
[b]Birkin Bag[/b]
[b]Pandora[/b]
[b]Golden Goose Outlet[/b]
[b]Moncler Jackets[/b]
[b]Moncler Jacket[/b]
[b]Yeezy Shoes[/b]
[b]Golden Goose Shoes[/b]
[b]Fitflops Sale Clearance[/b]
[b]Pandora Charms[/b]
[b]Pandora Jewelry Official Site[/b]
[b]Pandora Jewelry[/b]
[b]Pandora Charms[/b]
[b]Air Max 270[/b]
[b]Pandora[/b]
[b]Pandora Jewelry[/b]
[b]Jordan Shoes For Men[/b]
[b]Air Jordan 11[/b]
[b]Ferragamo Shoes[/b]
[b]Ferragamo Shoes[/b]
[b]Yeezy[/b]
[b]Moncler Coat[/b]
[b]Moncler Factory[/b]
[b]Huaraches Nike[/b]
[b]Pandora[/b]
[b]Jordans Sneakers[/b]
[b]Pandora Jewelry[/b]
[b]Pandora Outlet[/b]
[b]Jordan 12[/b]
[b]Golden Goose Outlets[/b]
[b]Pandora[/b]
[b]Golden Gooses[/b]
[b]Goyard Bags[/b]
[b]Jordan Retro 11[/b]
[b]Pandora Charms[/b]
[b]Moncler Jacket[/b]
[b]Moncler Outlet[/b]
[b]Pandora[/b]
[b]Adidas NMD[/b]
[b]Jackets Moncler[/b]
[b]Pandora Rings Official Site[/b]
[b]Cheapest Moncler Coats[/b]
[b]Pandora Jewelry[/b]
[b]Pandora Charms Sale[/b]
[b]Golden Goose Sale[/b]
[b]Pandora Jewelry[/b]
[b]Pandora Jewelry[/b]
[b]Jordan Retro 10[/b]
[b]Air Max 98[/b]
[b]Jordan 11 Red[/b]
[b]Pandora Jewelry[/b]
[b]Moncler Jackets For Men[/b]
[b]Jordan 11 Space Jam[/b]
[b]Pandora Rings[/b]
[b]Pandora Jewelry[/b]
[b]Pandora Jewelry Store[/b]
[b]Pandora Charms Outlet[/b]
[b]Pandora Jewelry[/b]
[b]Cheap Moncler[/b]
[b]Valentino Shoes[/b]
[b]Air Force One Shoes[/b]
[b]Sneakers Golden Goose[/b]
[b]Nike Shoes[/b]
[b]Moncler Coats For Men[/b]
[b]ECCO Shoes[/b]
[b]Golden Goose Shoes Women[/b]
[b]GGDB Sneakers[/b]
[b]Pandora Outlet[/b]
[b]Air Jordan[/b]
[b]Moncler Jacket Outlet[/b]
[b]Christian Louboutin shoes[/b]
[b]Balenciaga Triple S[/b]
[b]Moncler Jackets Sale[/b]
[b]Pandora Jewelry[/b]
[b]Jordan Win Like 96[/b]
[b]Air Jordan 8[/b]
[b]Pandora[/b]
[b]Pandora Jewelry Charms[/b]
[b]Yeezy Boost 350 V2[/b]
[b]Jordan 11[/b]
[b]Pandora Outlet[/b]

jacobcak545

05-02-2021 16:30:39

[b]Jordan 33[/b]
[b]Nike Shox[/b]
[b]Cheap NFL Jerseys From China[/b]
[b]Wholesale NFL Jerseys[/b]
[b]Wholesale Jordan Shoes[/b]
[b]Wholesale Jordans From China Factory[/b]
[b]NHL Jerseys[/b]
[b]Pandora Jewelry Charms[/b]
[b]Nike Outlet Store[/b]
[b]NFL Uniforms[/b]
[b]Air Jordan 33[/b]
[b]MLB Jerseys[/b]
[b]NFL Jerseys Wholesale[/b]
[b]Pandora Jewelry[/b]
[b]Nike Clearance[/b]
[b]Nike Air Max[/b]
[b]NFL Shop[/b]
[b]Cheap Jerseys From China[/b]
[b]Uptempo[/b]
[b]Lebron Shoes[/b]
[b]Air Force 1s[/b]
[b]Pandora Jewelry Official Site[/b]
[b]Wholesale Jerseys[/b]
[b]Fila Shoes[/b]
[b]Jerseys Cheap[/b]
[b]Adidas Outlet[/b]
[b]Wholesale Nikes[/b]
[b]Pandora Jewelry[/b]
[b]Nike Blazer Mid[/b]
[b]Cheap Adidas Shoes[/b]
[b]Cheap Jordans From China[/b]
[b]Nike Shoes Women[/b]
[b]Huaraches[/b]
[b]Wholesale Jerseys[/b]
[b]Wholesale Jordan Shoes From China[/b]
[b]Pandora Rings Official Site[/b]
[b]Air Jordan Retro 12[/b]
[b]NFL Apparel[/b]
[b]Nike Air Force 1[/b]
[b]Jordan 11[/b]
[b]Nike Outlet[/b]
[b]Nike Zoom[/b]
[b]Nike Shoes Wholesale[/b]
[b]Huaraches Shoes[/b]
[b]Nike Shoes Outlet Store Online Shopping[/b]
[b]Wholesale Jordans[/b]
[b]NBA Store[/b]
[b]Cheap NFL Jerseys[/b]
[b]NFL Jerseys[/b]
[b]NFL Jerseys China[/b]
[b]Pandora Jewelry[/b]
[b]Pandora Charms[/b]
[b]Pandora Bracelet Charms[/b]
[b]Cheap Jordans[/b]
[b]NBA Jerseys Cheap[/b]
[b]NFL Shop Official[/b]
[b]Nike Slides[/b]
[b]Custom Jerseys Canada[/b]
[b]Wholesale Jerseys[/b]
[b]Nike x Off White[/b]
[b]Nike Outlet[/b]
[b]NBA Jerseys[/b]
[b]Cheap NBA Jerseys[/b]
[b]Nike Outlet Store[/b]
[b]MLB Store[/b]
[b]NHL Jerseys[/b]
[b]Air Force Ones[/b]
[b]NFL Store Online Shopping[/b]
[b]Wholesale Adidas[/b]
[b]Air Jordan 5[/b]
[b]Cheap Nike Shoes[/b]
[b]Jerseys Wholesale[/b]
[b]Louboutin Shoes[/b]
[b]Nike Outlet[/b]
[b]Louboutin[/b]
[b]Louboutin Shoes[/b]
[b]Pandora Jewelry[/b]
[b]Adidas Yeezy Boost 350 V2[/b]
[b]Wholesale Jerseys[/b]
[b]Nike Running Shoes[/b]
[b]Cheap Jerseys From China[/b]
[b]MLB Jerseys[/b]
[b]NFL Jersey[/b]
[b]NBA Apparel[/b]
[b]Cheap NHL Jerseys[/b]
[b]Football Jersey[/b]
[b]Nike Shoes Sale[/b]
[b]Fjallraven[/b]
[b]NHL Store[/b]
[b]Pandora Jewelry Official Site[/b]
[b]MLB Baseball Jerseys[/b]
[b]Wholesale Jerseys[/b]
[b]Air Max[/b]
[b]Cheap Jordan Shoes[/b]
[b]Air Jordan[/b]
[b]Cheap NHL Jerseys[/b]
[b]Cheap NHL Jerseys China[/b]
[b]Nike Sneakers For Men[/b]
[b]NHL Jerseys Cheap[/b]
[b]Cheap NFL Jerseys[/b]
[b]Nike SB[/b]
[b]MLB Jerseys[/b]
[b]Adidas NMD[/b]
[b]Nike UK[/b]
[b]Air Force 1 Women[/b]
[b]Pandora Jewelry Official Site[/b]
[b]Nike Metcons[/b]
[b]Nike Air Max 270[/b]
[b]Nike Wholesale China[/b]
[b]Wholesale NBA Jerseys[/b]
[b]Adidas Trainers[/b]
[b]Cheap Jerseys[/b]
[b]Adidas[/b]
[b]Nike Zoom Fly[/b]
[b]Wholesale Sneakers[/b]
[b]Nike Acg[/b]
[b]Jordan 1 Retro[/b]
[b]Wholesale Adidas[/b]
[b]Jerseys Wholesale[/b]
[b]NHL Shop Canada[/b]
[b]NBA Jerseys[/b]
[b]MLB Jerseys[/b]
[b]NFL Shop[/b]
[b]Nike Outlet Store Online Shopping[/b]
[b]Cheap Jerseys[/b]
[b]Wholesale Adidas[/b]
[b]Cheap MLB Jerseys[/b]
[b]Cheap NFL Jerseys From China[/b]
[b]Nike Canada[/b]
[b]NFL Jerseys[/b]
[b]Nike Air Force[/b]
[b]Pandora Necklace[/b]
[b]Nike Air Force 1[/b]
[b]Air Max 720[/b]
[b]Jerseys Wholesale[/b]
[b]Nike Lunarlon[/b]
[b]New Jordans[/b]
[b]Moncler UK[/b]
[b]Nike Sneakers[/b]
[b]NFL Shop[/b]
[b]Wholesale Jordans[/b]
[b]Nike Outlet Store Online Shopping[/b]
[b]Jordan 4 Retro[/b]
[b]NFL Jersey[/b]
[b]New NFL Jerseys[/b]
[b]Christian Louboutin[/b]
[b]Cheap Jordan Shoes For Men[/b]
[b]Cheap Wholesale Nike Shoes Free Shipping[/b]
[b]Cheap Wholesale Nike Shoes Free Shipping[/b]
[b]Cheap NFL Jerseys[/b]
[b]Cheap Jerseys[/b]
[b]Wholesale NFL Jerseys[/b]
[b]Wholesale Nike Shoes[/b]
[b]Nike Free Run[/b]
[b]Pandora Ring[/b]
[b]Adidas Store[/b]
[b]Wholesale Nike Air Max[/b]
[b]Nike Air Max 270[/b]
[b]Cheap NBA Jerseys[/b]
[b]Jordan Shoes[/b]
[b]Jerseys Wholesale[/b]
[b]Pandora Jewelry[/b]
[b]Nike[/b]
[b]New NBA Jerseys[/b]
[b]Nike Running Shoes[/b]
[b]NFL Jerseys[/b]
[b]Nike Air Huarache[/b]
[b]Cheap Jordan Shoes[/b]
[b]Wholesale Jerseys[/b]
[b]Christian Louboutin Shoes[/b]
[b]Adidas Yeezy[/b]
[b]MLB Jerseys[/b]
[b]Cheap Jerseys[/b]
[b]Cheap Jerseys Wholesale[/b]
[b]Nike Shoes Cyber Monday Sales[/b]
[b]Nike Air Jordan[/b]
[b]Cheap Jerseys From China[/b]
[b]NFL Shop[/b]
[b]Nike Roshe[/b]
[b]Football Jerseys[/b]
[b]Nike Outlet Store[/b]
[b]Nike Foamposite[/b]
[b]Pandora Charms Sale Clearance[/b]
[b]Nike Shoes Wholesale[/b]
[b]Wholesale Jerseys[/b]
[b]Nike Air Max Women[/b]
[b]Cheap Jordans Wholesale[/b]
[b]Adidas Yeezy[/b]
[b]Nike[/b]
[b]New Nike Shoes[/b]

jacobcak545

09-02-2021 06:16:06

[b]Jordan Shoes For Men[/b]
[b]Pandora Charms Sale Clearance[/b]
[b]Pandora Jewelry Official Site[/b]
[b]Pandora Jewelry[/b]
[b]Ferragamo Outlet[/b]
[b]Jordans Retro[/b]
[b]Pandora Outlet[/b]
[b]Yeezy Shoes[/b]
[b]Pandora Rings Official Site[/b]
[b]Pandora Jewelry Canada[/b]
[b]Nike Shoes For Men[/b]
[b]Pandora Charms Jewelry[/b]
[b]Mid Star Golden Goose[/b]
[b]Fitflop Outlet[/b]
[b]Pandora Jewelry[/b]
[b]Pandora Rings[/b]
[b]Jordan Sneakers[/b]
[b]Air Jordan 14[/b]
[b]Pandora Bracelet Charms[/b]
[b]Nike Outlet Store Online Shopping[/b]
[b]Air Max 90[/b]
[b]Moncler Jacket[/b]
[b]Curry Shoes[/b]
[b]Adidas Yeezy[/b]
[b]Louboutin shoes[/b]
[b]Nike Huarache[/b]
[b]Air Max 98[/b]
[b]Men Moncler Vest[/b]
[b]Pandora Jewelry[/b]
[b]Pandora Jewelry[/b]
[b]Golden Goose Factory Outlet[/b]
[b]Moncler Outlet[/b]
[b]Hermes Birkin[/b]
[b]Moncler Jacket[/b]
[b]Air Jordan Retro 12[/b]
[b]Pandora[/b]
[b]Nike Air Force[/b]
[b]Jordan 11 Space Jam[/b]
[b]Balenciaga Shoes[/b]
[b]GGDB[/b]
[b]James Harden Shoes[/b]
[b]Valentino Shoes[/b]
[b]Pandora[/b]
[b]Moncler Coat Women[/b]
[b]Pandora Canada[/b]
[b]Pandora Jewelry[/b]
[b]Fjallraven Kanken[/b]
[b]Pandora Jewelry[/b]
[b]Golden Gooses[/b]
[b]Goyard Bags[/b]
[b]Ferragamo[/b]
[b]Moncler Jackets[/b]
[b]Golden Goose Shoes Men[/b]
[b]Pandora Charm[/b]
[b]Pandora Outlet[/b]
[b]Air Jordan[/b]
[b]Soccer Cleats[/b]
[b]Golden Goose Sneakers[/b]
[b]Pandora[/b]
[b]Pandora Bracelet[/b]
[b]Adidas NMD[/b]
[b]Retro Jordan[/b]
[b]Air Max 2018[/b]
[b]Jordans 11 Low[/b]
[b]Pandora Jewelry[/b]
[b]Golden Gooses For Sale[/b]
[b]Golden Goose[/b]
[b]Moncler Jackets[/b]
[b]Moncler Jackets[/b]
[b]Moncler[/b]
[b]Air Max 95[/b]
[b]Pandora Charms[/b]
[b]ECCO Shoes[/b]
[b]Nike Air Force One[/b]
[b]Air Jordan[/b]
[b]Cheap Moncler Jackets[/b]
[b]Nike Outlet[/b]
[b]Moncler[/b]
[b]Moncler Outlet[/b]
[b]Pandora Charms[/b]
[b]Pandora Charms[/b]
[b]Pandora Jewelry[/b]
[b]Harden vol 1[/b]
[b]Yeezys[/b]
[b]GGDB Shoes[/b]
[b]Adidas NMD R1[/b]
[b]Moncler Factory[/b]
[b]Yeezy Boost 350 V2[/b]
[b]Nike Shoes For Women[/b]
[b]Moncler Jacket Outlet[/b]
[b]Red Bottoms Louboutin[/b]
[b]Pandora Jewelry[/b]
[b]Golden Goose Sneakers[/b]
[b]Fitflop Sandals Clearance[/b]
[b]Yeezys[/b]
[b]Air Jordan 8[/b]
[b]New Jordans[/b]
[b]Red Jordan 11[/b]
[b]New Jordans[/b]
[b]Pandora Outlet[/b]
[b]Moncler Coats[/b]
[b]Yeezy Shoes[/b]
[b]Kyrie Irving Shoes[/b]
[b]Louboutin Shoes[/b]
[b]Air Jordan 9[/b]
[b]Pandora Jewelry[/b]
[b]Air Max[/b]
[b]Jordan Shoes For Men[/b]
[b]Pandora Jewelry[/b]
[b]Jordan 4[/b]
[b]Moncler Outlet Store[/b]
[b]Air Max 270[/b]
[b]Golden Goose[/b]
[b]Golden Goose Sneakers[/b]
[b]Pandora[/b]
[b]Moncler Coats[/b]
[b]Pandora[/b]
[b]Red Bottoms[/b]
[b]Win Like 96[/b]
[b]Sneakers GGDB[/b]
[b]Moncler Jackets[/b]
[b]Goyard Handbags[/b]
[b]Pandora Official Site[/b]
[b]Pandora Bracelets Clearance[/b]
[b]Jordan Retro 11[/b]
[b]Air Jordan[/b]
[b]Jordan 11[/b]
[b]Yeezy Shoes[/b]
[b]Pandora Jewelry Outlet[/b]
[b]Air Jordan Sneakers[/b]
[b]Outlet Moncler[/b]
[b]Jordan Shoes For Men[/b]
[b]Moncler Sale[/b]
[b]Pandora Jewelry 70% Off Clearance[/b]
[b]Balenciaga Sneakers[/b]
[b]Triple S Balenciaga[/b]
[b]Jordan Retro 11[/b]
[b]Pandora Outlet[/b]
[b]Pandora Jewelry[/b]
[b]Red Bottom Shoes[/b]
[b]Pandora Jewelry[/b]
[b]Pandora Bracelets[/b]
[b]Ferragamo Belts[/b]
[b]Air Jordan 10[/b]
[b]Nike Vapormax[/b]
[b]Golden Goose Sale[/b]
[b]Jackets Moncler[/b]
[b]Air Jordans[/b]
[b]Pandora Charms[/b]
[b]Fitflops Sale Clearance[/b]

jacobcak545

19-02-2021 06:38:30

[b]Jordan 10[/b]
[b]Pandora Jewelry[/b]
[b]Nike Outlet Online[/b]
[b]Moncler Outlet[/b]
[b]Pandora Charms[/b]
[b]Nike Shoes[/b]
[b]Jordans 11[/b]
[b]Nike Outlet Store[/b]
[b]Yeezy[/b]
[b]Fitflop Shoes[/b]
[b]Jacket Moncler[/b]
[b]Golden Goose Mid Star[/b]
[b]Air Jordan[/b]
[b]Golden Goose Factory Outlet[/b]
[b]Balenciaga Sneakers[/b]
[b]Pandora Rings[/b]
[b]Pandora Jewelry Official Site[/b]
[b]Adidas NMD[/b]
[b]Pandora[/b]
[b]Jordan Retro 11[/b]
[b]Huaraches Nike[/b]
[b]Ferragamo Belt[/b]
[b]Golden Goose Sneakers[/b]
[b]Pandora Bracelets[/b]
[b]Golden Goose Sneakers Outlet[/b]
[b]Pandora Jewelry[/b]
[b]Pandora Ring[/b]
[b]Pandora[/b]
[b]Pandora Charm[/b]
[b]Pandora[/b]
[b]Jordan Shoes[/b]
[b]Cheap Moncler[/b]
[b]New Jordans 2018[/b]
[b]Golden Goose[/b]
[b]Pandora[/b]
[b]Moncler Jacket[/b]
[b]Pandora Charms[/b]
[b]Pandora Jewelry Outlet[/b]
[b]Golden Goose Shoes Women[/b]
[b]Fitflop[/b]
[b]Pandora Jewelry[/b]
[b]Fitflops Sale Clearance[/b]
[b]Moncler Store[/b]
[b]Fjallraven Kanken Backpack[/b]
[b]Pandora Outlet[/b]
[b]Balenciaga[/b]
[b]Pandora Bracelets[/b]
[b]Moncler Outlet Online[/b]
[b]Pandora Jewelry Official Site[/b]
[b]Louboutin shoes[/b]
[b]Moncler[/b]
[b]Sneakers GGDB[/b]
[b]Balenciaga[/b]
[b]Pandora Charms Sale Clearance[/b]
[b]Yeezy[/b]
[b]Air Max 95[/b]
[b]Pandora Jewelry[/b]
[b]Pandora Charms Sale Clearance[/b]
[b]Valentino Shoes[/b]
[b]Air Jordan 4[/b]
[b]Jordan Shoes For Men[/b]
[b]Yeezy Boost[/b]
[b]Red Bottom Shoes[/b]
[b]Soccer Cleats[/b]
[b]James Harden Shoes[/b]
[b]Pandora Charms[/b]
[b]Pandora Jewelry[/b]
[b]Red Bottoms Louboutin[/b]
[b]Golden Gooses[/b]
[b]Air Jordan Retro 12[/b]
[b]Air Max[/b]
[b]Jordan Retro 11[/b]
[b]Yeezy Shoes[/b]
[b]Jordans 11[/b]
[b]Jordans Sneakers[/b]
[b]Moncler Jackets[/b]
[b]Curry Shoes[/b]
[b]Nike Shoes[/b]
[b]Pandora Jewelry[/b]
[b]Pandora[/b]
[b]Pandora Jewelry[/b]
[b]Jackets Moncler[/b]
[b]Hermes Birkin[/b]
[b]Goyard Bags[/b]
[b]Pandora Jewelry[/b]
[b]Pandora Jewelry[/b]
[b]Win Like 96[/b]
[b]Nike Air Max 90[/b]
[b]Vapormax[/b]
[b]Pandora Jewelry[/b]
[b]Pandora Jewelry[/b]
[b]Jordan Retros[/b]
[b]Pandora Bracelet[/b]
[b]Ferragamo Outlet[/b]
[b]Air Jordans[/b]
[b]Moncler[/b]
[b]Moncler Coats[/b]
[b]Pandora Charms[/b]
[b]Moncler Jackets[/b]
[b]Louboutin Shoes[/b]
[b]Pandora[/b]
[b]Adidas Yeezy Boost 350[/b]
[b]Moncler Coats[/b]
[b]Pandora Jewelry Official Site[/b]
[b]Golden Gooses For Sale[/b]
[b]Women Moncler Vest[/b]
[b]Adidas NMD[/b]
[b]Air Force 1[/b]
[b]Yeezy Shoes[/b]
[b]Jordan 11 Space Jam[/b]
[b]New Jordans 2019[/b]
[b]Pandora Bracelet[/b]
[b]Moncler Coat[/b]
[b]Yeezy[/b]
[b]Air Jordan[/b]
[b]Ferragamo Outlet[/b]
[b]Air Max 2018[/b]
[b]Jordan 8[/b]
[b]Moncler Jackets[/b]
[b]Shoes GGDB[/b]
[b]Outlet Moncler[/b]
[b]Air Max 98[/b]
[b]Moncler Jackets For Men[/b]
[b]Pandora Outlet Online[/b]
[b]Jordan 11 Red[/b]
[b]Golden Goose Sneakers[/b]
[b]Nike Air Force 1[/b]
[b]Moncler Jackets[/b]
[b]Red Bottoms[/b]
[b]Retro Jordan[/b]
[b]Golden Goose Sale[/b]
[b]Jordan 14[/b]
[b]Jordan Sneakers[/b]
[b]Pandora Charms[/b]
[b]Jordan Shoes For Men[/b]
[b]ECCO[/b]
[b]Goyard Handbags[/b]
[b]Kyrie Shoes[/b]
[b]Pandora Jewelry[/b]
[b]Pandora Outlet[/b]
[b]Golden Goose Sneakers Sale[/b]
[b]GGDB[/b]
[b]Moncler Jacket[/b]
[b]Air Max 270[/b]
[b]Moncler Sales[/b]
[b]Pandora Charms[/b]
[b]Air Jordan 11[/b]
[b]James Harden shoes[/b]
[b]Air Jordan 9[/b]
[b]Pandora Jewelry Official Site[/b]

jacobcak545

25-02-2021 14:39:09

[b]Nike Air Force 1 Men[/b]
[b]Lebron James Shoes[/b]
[b]MLB Jerseys[/b]
[b]New Nike Shoes[/b]
[b]Cheap Adidas Shoes[/b]
[b]Cheap Soccer Jerseys[/b]
[b]NHL Store[/b]
[b]Nike Wholesale Suppliers[/b]
[b]Christian Louboutin Outlet[/b]
[b]NFL Shop Online[/b]
[b]Nike Outlet[/b]
[b]Pandora Jewelry[/b]
[b]Cheap Jordan Shoes[/b]
[b]Cheap Jordan 11[/b]
[b]Nike Shoes Outlet Store Online Shopping[/b]
[b]NHL Jerseys Cheap[/b]
[b]Jordan Shoes[/b]
[b]NFL Jerseys Wholesale[/b]
[b]Nike Air Force 1 Mid[/b]
[b]Pandora Rings[/b]
[b]Pandora Bracelets[/b]
[b]Wholesale Nike Shoes[/b]
[b]Nike Epic React[/b]
[b]Wholesale Jerseys[/b]
[b]Cheap Adidas Shoes[/b]
[b]Fila Shoes[/b]
[b]Cheap MLB Jerseys From China[/b]
[b]NFL Shop[/b]
[b]NBA Jerseys From China[/b]
[b]Wholesale Jerseys[/b]
[b]Cheap NBA Jerseys From China[/b]
[b]NFL Jerseys[/b]
[b]Jordan 5 Retro[/b]
[b]Nike Air Force 1[/b]
[b]NBA Store[/b]
[b]Nike Outlet[/b]
[b]Air Jordan 33[/b]
[b]NBA Jerseys Cheap[/b]
[b]Pandora Charm[/b]
[b]Red Bottoms[/b]
[b]Jordan Retro 12[/b]
[b]Hockey Jerseys[/b]
[b]MLB Jerseys Wholesale[/b]
[b]Cheap NHL Jerseys Reddit[/b]
[b]Cheap Wholesale Nike Shoes Free Shipping[/b]
[b]Fjallraven[/b]
[b]Nike Air Max 270 Flyknit[/b]
[b]Nike Shox[/b]
[b]Jordan 11[/b]
[b]Nike Blazers[/b]
[b]Cheap NFL Jerseys[/b]
[b]Air Max 720[/b]
[b]MLB Jerseys[/b]
[b]Wholesale Nike Shoes China[/b]
[b]Cheap Jerseys Wholesale[/b]
[b]Custom NBA Jerseys[/b]
[b]NFL Jerseys[/b]
[b]Wholesale Adidas[/b]
[b]Nike Roshe Women[/b]
[b]Nike Wholesale[/b]
[b]Wholesale Jerseys[/b]
[b]Cheap Jerseys[/b]
[b]Nike Running Shoes For Women[/b]
[b]Nike Clearance[/b]
[b]Pandora Ring[/b]
[b]Cheap Jerseys[/b]
[b]Nike Metcons[/b]
[b]Air Max 270[/b]
[b]Cheap Jerseys Wholesale[/b]
[b]Cheap Jerseys[/b]
[b]Pandora Jewelry Official Site[/b]
[b]Cheap NFL Jerseys[/b]
[b]MLB Jerseys[/b]
[b]Nike Air Huarache[/b]
[b]Wholesale Jerseys[/b]
[b]Cheap Adidas[/b]
[b]Wholesale Jerseys China[/b]
[b]Nike Outlet[/b]
[b]Official NFL Jersey[/b]
[b]Cheap Jerseys China[/b]
[b]Nike Huarache[/b]
[b]Air Jordan 33 shoes[/b]
[b]Cheap Jordan 1[/b]
[b]MLB Store Official Site[/b]
[b]Cheap NBA Jerseys[/b]
[b]Cheap Jerseys[/b]
[b]Pandora Jewelry Official Site[/b]
[b]Nike Acg[/b]
[b]Nike Cyber Monday[/b]
[b]Huarache[/b]
[b]Wholesale Jordan Shoes From China[/b]
[b]Moncler UK[/b]
[b]Wholesale Jordan Shoes[/b]
[b]Nike UK[/b]
[b]Wholesale Jerseys[/b]
[b]Pandora Jewelry[/b]
[b]Jordan Retro 4[/b]
[b]Wholesale Nike Blazers[/b]
[b]Adidas Outlet[/b]
[b]Off White Nike Shoes[/b]
[b]Cheap NBA Jerseys From China Free Shipping[/b]
[b]Cheap Jordans Wholesale[/b]
[b]Nike Wholesale[/b]
[b]Nike SB Dunk[/b]
[b]Nike Shoes[/b]
[b]Wholesale Adidas[/b]
[b]Christian Louboutin UK[/b]
[b]Jerseys Cheap[/b]
[b]Wholesale Jerseys[/b]
[b]Adidas Shoes[/b]
[b]NFL Apparel[/b]
[b]Football Jerseys[/b]
[b]Louboutin Shoes[/b]
[b]NFL Jersey[/b]
[b]Adidas Outlet[/b]
[b]New Jordans[/b]
[b]Wholesale NFL Jerseys[/b]
[b]Wholesale Cheap Jordans[/b]
[b]NFL Fan Shop[/b]
[b]Yeezy Butter[/b]
[b]Nike Shoes[/b]
[b]Cheap Jerseys From China[/b]
[b]NHL Jerseys Cheap[/b]
[b]Air Max[/b]
[b]Cheap Nikes[/b]
[b]Cheap Nike Shoes[/b]
[b]Pandora[/b]
[b]Nike Store[/b]
[b]Adidas Shoes[/b]
[b]Hockey Jerseys[/b]
[b]Air Force 1 Shoes[/b]
[b]NHL Jerseys[/b]
[b]Louboutin[/b]
[b]Nike Outlet Store[/b]
[b]Cheap NHL Hockey Jerseys[/b]
[b]Nike Running Shoes[/b]
[b]NBA Shirts[/b]
[b]Wholesale Cheap Jordans[/b]
[b]Cheap NFL Jerseys[/b]
[b]Nikes[/b]
[b]Nike Sandals[/b]
[b]Nike Zoom Pegasus[/b]
[b]NFL Shop Jerseys[/b]
[b]Nike Hyperdunk[/b]
[b]Adidas Yeezy Official Website[/b]
[b]Jerseys Cheap[/b]
[b]MLB Jerseys[/b]
[b]Nike Free Run[/b]
[b]Jordan 1[/b]
[b]Nike Shoes[/b]
[b]Cheap NFL Jerseys[/b]
[b]MLB Shop[/b]
[b]Wholesale NFL Jerseys[/b]
[b]Cheap Jerseys From China[/b]
[b]NBA Jerseys Wholesale[/b]
[b]Pandora Canada[/b]
[b]Air Max 2019[/b]
[b]NMD[/b]
[b]Nike Store[/b]
[b]Cheap Jerseys[/b]
[b]Pandora Jewelry[/b]
[b]Nike Sneakers For Women[/b]
[b]Adidas Yeezy Boost 350[/b]
[b]Air Max 95[/b]
[b]NFL Jerseys Cheap[/b]
[b]Nike Jordan[/b]
[b]Pandora[/b]
[b]Cheap NFL Jerseys[/b]
[b]NFL Shop[/b]
[b]NFL Apparel[/b]
[b]Pandora[/b]
[b]Nike Shoes[/b]
[b]Pandora Jewelry[/b]
[b]NBA Jerseys[/b]
[b]NFL Store Online Shopping[/b]
[b]Official Nike Outlet Online Store[/b]
[b]Nike Shoes[/b]
[b]Nike Canada[/b]
[b]Cheap NFL Jerseys[/b]
[b]Air Force 1s[/b]
[b]Air Jordan[/b]
[b]Cheap Jordans Wholesale[/b]
[b]Pandora Charms[/b]
[b]Wholesale Jordans[/b]
[b]NFL Football Jerseys[/b]
[b]NFL Store Online Shopping[/b]
[b]Nike Outlet Store Online Shopping[/b]
[b]Air Force 1[/b]
[b]Wholesale Jordans[/b]
[b]Nike Zoom Pegasus[/b]

jacobcak545

03-03-2021 10:47:07

[b]Adidas Stan Smith[/b]
[b]Pandora[/b]
[b]Nike Store[/b]
[b]Nike Outlet Store[/b]
[b]Nike Outlet[/b]
[b]Pandora Bracelet Charms[/b]
[b]Retro Jordans[/b]
[b]Lebron James Sneakers[/b]
[b]Christian Louboutin Sale[/b]
[b]Womens Nike Shoes[/b]
[b]Pandora Jewelry[/b]
[b]Puma Shoes Outlet[/b]
[b]Lebron 16 Shoes[/b]
[b]Yeezy Boost 350 V2[/b]
[b]Official NFL Jersey[/b]
[b]Nike Outlet Store Online Shopping[/b]
[b]Nike Sneakers For Men[/b]
[b]Pandora Store[/b]
[b]Yeezy 500 Utility Black[/b]
[b]Nike Outlet Store[/b]
[b]NFL Store[/b]
[b]Christian Louboutin Outlet[/b]
[b]Air Force Ones[/b]
[b]Vans Shoes[/b]
[b]Pandora Canada[/b]
[b]Pandora Outlet[/b]
[b]Nike Zoom Winflo 5[/b]
[b]Pandora Charms[/b]
[b]Adidas Shoes 2019[/b]
[b]NBA Jerseys[/b]
[b]Nike Outlet Store Online Shopping[/b]
[b]Louboutin Shoes[/b]
[b]Yeezys Shoes[/b]
[b]Adidas NMD xr1[/b]
[b]Nike Air Max 270[/b]
[b]MLB Shop Online[/b]
[b]Yeezy[/b]
[b]Goyard Handbags[/b]
[b]Pandora Earrings[/b]
[b]Jordans Shoes[/b]
[b]Jordan Retro[/b]
[b]Pandora Charms[/b]
[b]Balenciaga[/b]
[b]Fjallraven Kanken[/b]
[b]Pandora Bracelets[/b]
[b]Nike Clearance[/b]
[b]Baseball Jerseys[/b]
[b]Nike Air Max 98[/b]
[b]Pandora Bracelet Charms[/b]
[b]Pandora Bracelets For Women[/b]
[b]MLB Store[/b]
[b]Basketball Shoes[/b]
[b]Pandora Bracelet Charms[/b]
[b]Pandora Charms[/b]
[b]Asics Outlet[/b]
[b]Adidas Superstar[/b]
[b]Pandora Canada[/b]
[b]Ultra Boost[/b]
[b]New Nike Shoes 2019[/b]
[b]Louboutin shoes[/b]
[b]Nike Shoes For Men[/b]
[b]Nike Hyperadap[/b]
[b]Nike Outlet Store Online[/b]
[b]KD Shoes[/b]
[b]Red Bottom Shoes[/b]
[b]Nike Cortez Women[/b]
[b]Ferragamo[/b]
[b]Air Force 1[/b]
[b]Nike Air Max 720[/b]
[b]Nike Factory[/b]
[b]Nike Air Max 98[/b]
[b]Nike Outlet Online[/b]
[b]Nike Clearance[/b]
[b]NFL Pro Shop[/b]
[b]MLB Jerseys[/b]
[b]Pandora Jewelry Store[/b]
[b]Red Bottom[/b]
[b]Nike Free Run[/b]
[b]Pandora Rings Official Site[/b]
[b]Adidas Store[/b]
[b]Christian Louboutin Outlet[/b]
[b]Fila Sandals[/b]
[b]Nike Air Max 720[/b]
[b]Louboutin Shoes[/b]
[b]NBA Jerseys Shop[/b]
[b]Mens Nike Shoes[/b]
[b]Pandora Jewelry Official Site[/b]
[b]Nike Shoes[/b]
[b]Air Jordan Sneakers[/b]
[b]Pandora Jewelry Official Site[/b]
[b]Adidas Yeezys[/b]
[b]Nike Air More Uptempo[/b]
[b]Yeezy Boost[/b]
[b]Pandora Charms[/b]
[b]Nike Black Friday Deals[/b]
[b]Nike Air Force[/b]
[b]Pandora Rings[/b]
[b]New Nike Shoes[/b]
[b]Yeezy Shoes[/b]
[b]Nike Shoes[/b]
[b]Ferragamo Belts[/b]
[b]Air Max 2019[/b]
[b]Nike Shoes[/b]
[b]Pandora Charms Sale Clearance[/b]
[b]NFL Jerseys[/b]
[b]Nike Air Force 1 Women[/b]
[b]Pandora UK[/b]
[b]Red Bottom Shoes[/b]
[b]Nike Shoes Outlet Online[/b]
[b]New Nike Shoes 2019[/b]
[b]MLB Shop[/b]
[b]Jordan Retro 11[/b]
[b]Nike Shoes[/b]
[b]Nike Store Online[/b]
[b]Nike Clearance[/b]
[b]Louboutin Outlet[/b]
[b]Asics Shoes[/b]
[b]Ultra Boost[/b]
[b]Adidas Ultra Boost[/b]
[b]Nike Outlet[/b]
[b]Pandora[/b]
[b]Adidas Yeezys[/b]
[b]Nike Outlet Store Online Shopping[/b]
[b]Nike Shoes[/b]
[b]Balenciaga Shoes[/b]
[b]Air Jordan Retro[/b]
[b]Pandora Bracelet Charms[/b]
[b]Adidas[/b]
[b]Pandora Charms[/b]
[b]Pandora Charms[/b]
[b]Nike Air Max 90[/b]
[b]Football Jerseys[/b]
[b]Air Jordans Sneakers[/b]
[b]Adidas NMD[/b]
[b]Yeezy 550[/b]
[b]Basketball Shoes[/b]
[b]Nike Outlet Store Online Shopping[/b]
[b]Nike Factory[/b]
[b]Adidas Yeezy[/b]
[b]Pandora Charms[/b]
[b]Christian Louboutin Shoes[/b]
[b]Pandora[/b]
[b]Pandora Charm Bracelet[/b]
[b]Red Bottoms Louboutin[/b]
[b]Louboutin Shoes[/b]
[b]Pandora Outlet[/b]
[b]NFL Apparel[/b]
[b]Adidas Sneakers[/b]
[b]Pandora Rings[/b]
[b]Nike Outlet[/b]
[b]Adidas Yeezy[/b]
[b]Nike[/b]
[b]Basketball Shoes[/b]
[b]Huarache[/b]
[b]Nike 720[/b]
[b]Kanken Backpack[/b]
[b]Nike Shoes For Kids[/b]
[b]Kyrie Irving Shoes[/b]
[b]Nike Sneakers Outlet[/b]
[b]Nike Sneakers[/b]
[b]Christian Louboutin Shoes[/b]
[b]Pandora[/b]
[b]Nike Running Shoes For Women[/b]
[b]Nike Factory Outlet Store Online[/b]
[b]Adidas Yeezy Boost 350[/b]
[b]Pandora Charms[/b]
[b]Kyrie Irving Shoes[/b]
[b]Valentino[/b]
[b]Nike Cortez[/b]
[b]Christian Louboutin Outlet[/b]
[b]Yeezy Shoes[/b]
[b]Christian Louboutin[/b]
[b]Pandora[/b]
[b]Lebron James Shoes[/b]
[b]Asics Running Shoes[/b]
[b]Nike Shoes For Women[/b]
[b]Pandora Jewelry Outlet[/b]
[b]Nike Free Run[/b]
[b]Cheap NFL Jerseys[/b]
[b]Pandora Jewelry Black Friday[/b]
[b]Salvatore Ferragamo[/b]
[b]Nike Sneakers[/b]
[b]Pandora Bracelet[/b]
[b]Air Max 95[/b]
[b]Adidas Shoes[/b]
[b]Golden Goose[/b]
[b]Nike Shoes[/b]
[b]NHL Store[/b]
[b]Nike Air Zoom[/b]
[b]Nike Store[/b]
[b]Adidas NMD[/b]
[b]Pandora Necklaces Women[/b]
[b]Lebron 17 Low[/b]
[b]Nike Outlet[/b]
[b]Nike Lebron 16[/b]
[b]Fila Shoes For Women[/b]
[b]Nike Prestos[/b]

jacobcak545

09-03-2021 06:03:21

[b]Nike Shoes Black Friday Deals[/b]
[b]Cheap MLB Jerseys From China[/b]
[b]NFL Shop[/b]
[b]Wholesale Jerseys[/b]
[b]Nike Shoes Outlet Store Online Shopping[/b]
[b]Wholesale NFL Jerseys[/b]
[b]Nike Blazers[/b]
[b]Jordan 33[/b]
[b]Cheap Jordan Shoes[/b]
[b]Cheap Jerseys From China[/b]
[b]NBA Shirts[/b]
[b]NFL Shop Online[/b]
[b]Cheap NHL Jerseys[/b]
[b]Jordan Retro 5[/b]
[b]Air Jordan 4 Retro[/b]
[b]NFL Jerseys Cheap[/b]
[b]Pandora Earrings[/b]
[b]Cheap NFL Jerseys[/b]
[b]Cheap Jordan Shoes[/b]
[b]Nike Free Rn[/b]
[b]Cheap Jerseys From China[/b]
[b]Epic React[/b]
[b]Adidas Shoes[/b]
[b]NFL Jerseys China[/b]
[b]NMD[/b]
[b]Cheap NHL Jerseys China[/b]
[b]Nike Air Zoom[/b]
[b]Nike Outlet Store[/b]
[b]Cheap Shoes Wholesale[/b]
[b]Air Max 270[/b]
[b]Air Force Ones[/b]
[b]Pandora Jewelry[/b]
[b]Cheap Jerseys Wholesale[/b]
[b]Cheap Jerseys[/b]
[b]Adidas Shoes[/b]
[b]Pandora Rings[/b]
[b]Adidas Shoes Canada[/b]
[b]Air Max[/b]
[b]Louboutin[/b]
[b]Louboutin Shoes[/b]
[b]Cheap Shoes[/b]
[b]Jordan 11s[/b]
[b]NBA Jerseys Cheap[/b]
[b]Nike Dunk[/b]
[b]NFL Store[/b]
[b]Wholesale Jerseys[/b]
[b]Louboutin Shoes[/b]
[b]Wholesale Nike Shoes[/b]
[b]Air Jordan[/b]
[b]Nike Air Force 1[/b]
[b]Cheap NFL Jerseys[/b]
[b]Air Jordan 33[/b]
[b]Pandora Jewelry[/b]
[b]Wholesale Jordan[/b]
[b]Yeezy[/b]
[b]NBA Jerseys Store[/b]
[b]Nike Zoom[/b]
[b]Jerseys Wholesale[/b]
[b]Cheap Jerseys[/b]
[b]Wholesale Nike Shoes[/b]
[b]Cheap MLB Jerseys[/b]
[b]NBA Jerseys Wholesale[/b]
[b]NFL Jerseys[/b]
[b]NHL Apparel[/b]
[b]NFL Uniforms[/b]
[b]Nike[/b]
[b]Wholesale Jerseys[/b]
[b]Foamposite[/b]
[b]NFL Fan Shop[/b]
[b]Yeezy Boost 350 V2[/b]
[b]MLB Jerseys[/b]
[b]Wholesale Jerseys[/b]
[b]Cheap Jerseys From China[/b]
[b]Cheap NBA Jerseys[/b]
[b]Lebron Shoes[/b]
[b]Nike Sneakers[/b]
[b]Pandora Jewelry Official Site[/b]
[b]Nike Air Force Ones[/b]
[b]Cheap NBA Jerseys From China[/b]
[b]Wholesale Jordans[/b]
[b]Custom Jerseys[/b]
[b]Jordan Retro 12[/b]
[b]Wholesale Jerseys[/b]
[b]Wholesale Jordan Shoes[/b]
[b]Wholesale Adidas[/b]
[b]Nike Clearance[/b]
[b]Wholesale Nike Shoes[/b]
[b]Huarache[/b]
[b]Rings Pandora[/b]
[b]Air Force 1 Men[/b]
[b]Pandora[/b]
[b]Pandora Official Site[/b]
[b]Adidas Outlet[/b]
[b]Nike Flip Flops[/b]
[b]Adidas Yeezy Boost 350[/b]
[b]Pandora Charms[/b]
[b]MLB Store Official Site[/b]
[b]Nike Flyknit Racer[/b]
[b]Nike Huarache Women[/b]
[b]Wholesale Cheap Jordans[/b]
[b]Cheap Mens Adidas Shoes[/b]
[b]Jerseys Wholesale[/b]
[b]Nike Outlet Online[/b]
[b]Pandora[/b]
[b]Nike Sneakers[/b]
[b]Cheap Jordans From China[/b]
[b]Cheap Jerseys Wholesale[/b]
[b]NFL Jerseys[/b]
[b]Cheap Jerseys From China[/b]
[b]Cheap Jerseys[/b]
[b]Pandora Jewelry[/b]
[b]Nike Wholesale[/b]
[b]Nike Wholesale[/b]
[b]NFL Store[/b]
[b]Nike Outlet[/b]
[b]Pandora Bracelet Charms[/b]
[b]Wholesale Jordans[/b]
[b]Nike Outlet Store[/b]
[b]Christian Louboutin UK[/b]
[b]Custom MLB Jerseys[/b]
[b]Nike Roshe Women[/b]
[b]Nike x Off White[/b]
[b]Fjallraven Kanken Official Site[/b]
[b]Jordan 1[/b]
[b]NHL Jerseys[/b]
[b]Cheap Jerseys From China[/b]
[b]Louboutin Shoes[/b]
[b]Nike Running Shoes For Men[/b]
[b]Nike Air Force 1 Low[/b]
[b]Cheap NHL Jerseys[/b]
[b]Nike Shoes[/b]
[b]Nike 270[/b]
[b]Cheap Jordan 11[/b]
[b]Huarache[/b]
[b]Cheap MLB Jerseys[/b]
[b]Cheap MLB Jerseys From China[/b]
[b]Football Jerseys[/b]
[b]MLB Jerseys[/b]
[b]Cheap NFL Jerseys From China[/b]
[b]NHL Store[/b]
[b]NBA Store[/b]
[b]Cheap Hockey Jerseys[/b]
[b]NBA Jerseys[/b]
[b]NFL Jerseys[/b]
[b]Wholesale NFL Jerseys[/b]
[b]Nike Running Shoes[/b]
[b]Air Max 720 Flyknit[/b]
[b]NFL Store[/b]
[b]Nike Outlet Store Online Shopping[/b]
[b]Cheap NBA Jerseys From China[/b]
[b]Pandora Jewelry[/b]
[b]Nike UK[/b]
[b]New Jordans[/b]
[b]Nike Shoes[/b]
[b]Pandora Jewelry Official Site[/b]
[b]Nike[/b]
[b]Wholesale Nike Shoes[/b]
[b]NFL Shop Jerseys[/b]
[b]Jerseys Cheap Free Shipping[/b]
[b]Nike Metcon[/b]
[b]Nike Shoes[/b]
[b]Official NFL Jersey[/b]
[b]Wholesale Jerseys China[/b]
[b]Cheap Jordans Wholesale[/b]
[b]Moncler UK[/b]
[b]Fila Shoes For Women[/b]
[b]Wholesale Shoes[/b]
[b]NFL Jerseys[/b]
[b]Wholesale Jerseys China[/b]
[b]Cheap Jordans From China[/b]
[b]Nike Outlet[/b]
[b]NFL Shop[/b]
[b]Nike Shoes[/b]
[b]MLB Baseball Jerseys[/b]
[b]Air Force 1[/b]
[b]Air Jordan Shoes[/b]
[b]Football Jersey[/b]
[b]Nike Shoes Wholesale[/b]
[b]Nike Outlet[/b]
[b]Nike Cortez[/b]
[b]NFL Jersey[/b]
[b]Air Max[/b]
[b]Air Max[/b]
[b]Pandora[/b]
[b]Nike Jordans[/b]
[b]Nike Shoes[/b]
[b]New Nike Shoes[/b]
[b]Adidas Store[/b]
[b]Adidas Wholesale China[/b]
[b]NBA Jerseys[/b]