Анархисты-парламентарии? - Единый Форум Анархистов

Меннонит

25-02-2013 12:06:45

У меня вопрос...
Были ли анархисты когда-либо представлены в парламентах?
И, если да, то какие следы их парламентской деятельности имеются?
Мерси.

Бродяга

26-02-2013 14:23:39

Анархист в парламенте это как еврей в НСДАП либо не анархист либо не в парламенте

Русский анархист

26-02-2013 16:12:19

Были ли анархисты когда-либо представлены в парламентах?
И, если да, то какие следы их парламентской деятельности имеются?

Во время испанской революции вроде представители CNT вошли в кабинет министров так больше на вскидку ничего не вспомню,вообще лучше у Дубовика спросить он по истории анархизма шарит.

Батарееед

26-02-2013 20:07:13

Тут появлялся недавно некто с предложением создания "партии анархистов", порубился и ушел непонятым.

LAZYCAT

26-02-2013 20:19:34

По впечатлениям от недавних встреч с едросамии медвепутами могу сказать на 99%: они на существование такой партии согласятся. Их даже устроит (время от времени) практика парламентского дебоширства и фанатической истерии перед телекамерами. Даже бабла с бюджета сольют под какой-нибудь бредовый прожект- в распил, а сдачу- в подарок. Будет только ОДНО условие: партия(ЕР) сказала "надо"- комсомол(вы) ответил "есть". В общем, как у Войновича в "Москва, 2042": супермен- пусть будет, а вот яйца у него- уберите.

Меннонит

26-02-2013 20:32:57

LAZYCAT писал(а): Их даже устроит (время от времени) практика парламентского дебоширства

Не думаю. Даже при идущей на спад потенции думского штатного клоуна (Жирика) такой надобности нет.
А вот встряхнуть болото иногда не помешает.
Первую сессию нового "демократического" созыва норильского горсовета в 1990 году открывал уцелевший бывший зэк Норильлага.
Мы, в нарушение всех устоявшихся традиций, принудили к этому комуняк.

LAZYCAT

26-02-2013 20:37:48

Не-а. Мне до Кремля с Москвы чуть ближе, чем с Берлину. Спрос на оригинальный балаган- есть. И бабла- точно подкинут, не шучу. Другое дело- кто на это согласится- из настоящих-то анархистов?!

Меннонит

26-02-2013 20:55:55

Оно, канешна, далек я от Кремля...
Но, думаю, главный цирк не в думе творится. И по другому...

LAZYCAT

26-02-2013 21:04:35

Грустно Вовочке, есть такое дело. У него старые его "хозяева" от старости передохли окончательно. Одиноко чуваку, стремно, паранойя и фрустрации. Синдром Кобы может начаться- тогда вообще жуть будет.

Меннонит

26-02-2013 23:47:51

28 октября впервые в новейшей истории анархисты участвовали в выборах высшего представительного органа страны. Разумеется, в украинском государстве с его олигархической системой управления, имущественным цензом на участие в политике и тотальной коррупцией у кандидатов от САУ в этот раз не было реальных шансов на прохождение в Верховную Раду. Между тем, они выполнили главную задачу: соблюдение условий закона по которому любая партия должна участвовать в выборах раз в 10 лет, иначе ее регистрация аннулируется. Украинскому обществу еще предстоит массовое осознание неизбежности разгосударствления. Когда оно придет, - партия Союз анархистов станет тем механизмом, что позволит сделать это легально и бескровно.
http://www.s-a-u.org/

Махновец

27-02-2013 02:59:49

28 октября впервые в новейшей истории анархисты участвовали в выборах высшего представительного органа страны.

По поводу САУ было сломано много копий в своё время. При желании можете поискать на форуме. Мнение большинства заключается в том, что САУ по факту не является анархической организацией, а является карманной партией одного экстравагантного одесского капиталиста.

Дмитрий Донецкий

27-02-2013 12:28:22

А что такое парламент? В Советах 1905-го и 1917-го годов анархистов было не мало. Это парламентаризм?

Я считаю разные там партии любителей пива, зелёные и пиратские вполне анархическими. Многие не согласны с этим. Но то их проблемы.

САУ. Бизнес-проект. К тому же неудачный.

PIT

27-02-2013 13:06:02

28 октября впервые в новейшей истории анархисты :-)

-САУ

xADIKALONx

27-02-2013 15:04:51

Если предположим, вдруг станет понятно, что объективно, для достижения цели, которую ставит перед собой анархизм, необходимо будет участие отдельных анархистов в парламенте. Это например бы способствало плодотворной работе. Что тогда?

Меннонит

27-02-2013 15:06:43

Махновец

27-02-2013 16:35:49

xADIKALONx писал(а):Если предположим, вдруг станет понятно, что объективно, для достижения цели, которую ставит перед собой анархизм, необходимо будет участие отдельных анархистов в парламенте. Это например бы способствало плодотворной работе. Что тогда?

Троцкизм Forever !!!

LAZYCAT

27-02-2013 16:45:24

Махновец писал(а):
xADIKALONx писал(а):Если предположим, вдруг станет понятно, что объективно, для достижения цели, которую ставит перед собой анархизм, необходимо будет участие отдельных анархистов в парламенте. Это например бы способствало плодотворной работе. Что тогда?

Троцкизм Forever !!!

Если хочешь сделать что-то для народа- почему считаешь западло говорить от имени народа? Как минимум- нелогично.

Махновец

27-02-2013 17:09:00

LAZYCAT писал(а):Если хочешь сделать что-то для народа- почему считаешь западло говорить от имени народа? Как минимум- нелогично.

Никто не даст нам избавленья:
Ни цать, ни бог и не герой.
Добьёмся мы освобожденья
Своею собственной рукой.

Если народ уполномочит - пожалуйста, но в рамках выделенных мне людьми (не конституцией, ФЗ, подзаконными актами и пр., а именно людьми) полномочий и не в парламенте, а в Совете.

С парламентом нестыковки выходят:
1. Парламентарии сами себе назначают полномочия, а не наделяются ими людьми.
2. Суть парламента - законотворчество, а суть Совета - координация действий.
3. Кто и когда из парламентариев отчитывался о своих действиях людям? Никто. Представитель в Совете с императивным мандатом ОБЯЗАН отчитаться перед людьми по тем вопросам, ради которых его делегировали.

И т.д.

Шаркан

27-02-2013 17:17:10

Махновец писал(а):САУ по факту не является анархической организацией

как и анкап не является анархизмом, а идеологической диверсией против анархизма

Дмитрий Донецкий писал(а):А что такое парламент? В Советах 1905-го и 1917-го годов анархистов было не мало. Это парламентаризм?

нет, не парламентаризм. То были органы самоуправления. Удачные или нет, устойчивые на узурпацию или нет - отдельный вопрос.

elRojo

27-02-2013 17:26:35

LAZYCAT писал(а):сли хочешь сделать что-то для народа- почему считаешь западло говорить от имени народа? Как минимум- нелогично.

если "народ" уполномочит говорить кого-то от его имени по конкретному вопросу - т.е. донести позицию каждого члена сообщества, именуемого "народ", до сторонних слушателей (потому что доносить позицию народа до самого народа, как это сейчас и происходит, абсурдно абсолютно) - никто из анархистов же не возражает, в рамках мандата разумеется.. но если "представитель народа" начинает хоть в малейшей степени пороть отсебятину, с "народом" - каждым его представителем - не совещался (хотя бы посредством коллективно выраженного мнения), то с какого рожна анархисты должны одобрять такой порядок вещей? анархизм как раз строиться на идее, что каждый сам способен управлять своей жизнью, а не доверять эти решения представителям разных мастей.. это суть анархического порядка..

но по факту, практически нигде "представители" народа не являются проводниками его воли: если есть примеры - не одно-два исключения, а так, чтобы это можно было к правилу отнести - мы вас выслушаем внимательно..

ну а "демократический централизм", который отстаивает адикалон (за что и назван троцкистом), даже в теории оставляет людей за рамками принятия решений - они могут только выбрать кто будет говорить от их имени (в идеале), а дальше - только подчиниться принятым решениям.. какое это имеет отношение к анархизму? это политика, которую отстаивали и проводили (и то коряво) именно - хотя и не только - большевики, в том числе и троцкисты.. идея анархизма в принципе противоречит позиции, что ты волен выбрать своего "представителя", а потом нравится или не нравится - будь добр исполнять его повеления.. такой "анархизм" и сейчас без труда найти можно..

LAZYCAT

27-02-2013 17:30:25

Кто и когда из парламентариев отчитывался о своих действиях людям? Никто.

Даже если и так- что мешает по собственной инициативе нарушать эту "традицию"? Глубокий скепсис?

elRojo

27-02-2013 17:34:24

LAZYCAT писал(а):Даже если и так- что мешает по собственной инициативе нарушать эту "традицию"? Глубокий скепсис?

а теперь на секундочку - зачем в современном мире такой представитель вообще нужен? конкретную ситуацию, где это может пригодится и как это может работать.. имеется в виду парламент и постоянный представитель народа..

LAZYCAT

27-02-2013 17:40:16

идея анархизма в принципе противоречит позиции, что ты волен выбрать своего "представителя", а потом нравится или не нравится - будь добр исполнять его повеления

Не могу не согласиться. Но при решении вопросов, касающихся десятков или сотен миллионов людей- какой-то механизм, при котором придется "отпускать" делегата на приличную дистанцию от тех, кто его делегировал- необходим. Иначе- вся жизнь анархиста-коммунара превратится в одно унылое, голодное вече. Кроме шуток.

LAZYCAT

27-02-2013 17:46:34

elRojo писал(а):
LAZYCAT писал(а):Даже если и так- что мешает по собственной инициативе нарушать эту "традицию"? Глубокий скепсис?
а теперь на секундочку - зачем в современном мире такой представитель вообще нужен? конкретную ситуацию, где это может пригодится и как это может работать.. имеется в виду парламент и постоянный представитель народа..

"В мире"- нафиг не нужен вовсе. Это- следствие существование столь ненавистной нам системы. И в некоторых случаях лучше противостоять ей ее же инструментом, чем не делать этого из соображений "фи" и "фу". КПД повыше будет, чем плохо?

elRojo

27-02-2013 18:07:00

LAZYCAT писал(а):Но при решении вопросов, касающихся десятков или сотен миллионов людей- какой-то механизм, при котором придется "отпускать" делегата на приличную дистанцию от тех, кто его делегировал- необходим.

вот тут и работает федерализм, суть анархизма..

LAZYCAT писал(а):Иначе- вся жизнь анархиста-коммунара превратится в одно унылое, голодное вече.

поинтересуйся немного вопросом управления в либертарных коммунах.. у меня не создалось впечатление, что коммуну в сотню человек и в десяток различных рабочих коллективов, сильно тяготит этот вопрос или отнимает много времени.. ну а коммуна в 10 миллионов - абсурд.. снова отправляю к основам анархизма - федерализму.. тема уже пережёвана сто раз, в том числе и на этом форуме..

К Булавин

27-02-2013 18:13:20

LAZYCAT писал(а):
идея анархизма в принципе противоречит позиции, что ты волен выбрать своего "представителя", а потом нравится или не нравится - будь добр исполнять его повеления

Не могу не согласиться. Но при решении вопросов, касающихся десятков или сотен миллионов людей- какой-то механизм, при котором придется "отпускать" делегата на приличную дистанцию от тех, кто его делегировал- необходим. Иначе- вся жизнь анархиста-коммунара превратится в одно унылое, голодное вече. Кроме шуток.

99% процентов проблем и вопросов решаются малыми группами в рамках этих же групп. В случае надобности группы могут объединять свои усилия. Сетевая организация (федерация),которая для решения различных задач может оперативно формировать и линейные и матричные структуры временного (сугубо для решения задач) характера. С учетом нынешних средств коммуникации, проблема масштаба для подобной организации не критична.

LAZYCAT

27-02-2013 18:16:23

Есть такая наука- КИБЕРНЕТИКА. А вот АНАРХОКИБЕРНЕТИКИ- пока нет. Товарищ, устраните :men:

elRojo

27-02-2013 18:17:15

LAZYCAT писал(а):КПД повыше будет, чем плохо?

кпд у такого представительства - в заявленном плане, т.е. реализации чаяний народа - ниже плинтуса.. что-то говорят, делают, а народу это нахрен не нужно.. иначе не было бы бунтов и протестов регулярных..

elRojo

27-02-2013 18:21:02

К Булавин писал(а):99% процентов проблем и вопросов решаются малыми группами в рамках этих же групп.

да, хотел добавить, но упустил - товарищ булавин абсолютно прав: вопросов, где задействованно значительное число людей единовременно и плотно - абсолютное меньшинство.. для этого не требуется ни парламент, ни постоянное в нём представительство..

ну а если рассматривать современный существующий полит-мир, т.е. попытку анархистов сыграть по правилам и в рамках системы - то это бессмысленно.. система пережуёт и не подавится.. нет такого вопроса, который анархист мог бы решить в парламенте и не мог без него.. если это конечно относиться к анархизму непосредственно.. можно голосовать за или проив увеличения трудовой недели, по законопроекту подготовленному пролоббированными группировками в парламенте, но.. при чём тут анархизм?

LAZYCAT

27-02-2013 18:23:48

Скорее- бунтов и протестов- на миллионную долю от адекватной на всю херню реакции. Выражусь совсем просто: принципиально-брезгливое отношение анархистов к участию в работе выборных органов- ОТДАЛЯЕТ наступление анархии на нашем многострадальном шарике. Что- опять не торт?

elRojo

27-02-2013 18:26:08

LAZYCAT писал(а):Выражусь совсем просто: принципиально-брезгливое отношение анархистов к участию в работе выборных органов

против реально выборных и работающих органов, т.е. советов, анархисты не возражают.. но быть клоунами в парламенте.. ради чего? показывать пушистость анархизма?

LAZYCAT

27-02-2013 18:31:25

О том и печаль. Партизан, не только не умеющий, но и не желающий учиться стрелять из отобранного у врага оружия- либо суеверен, либо глуп. Не прими лично на свой счет, пож-ста.

К Булавин

27-02-2013 18:40:32

LAZYCAT писал(а):О том и печаль. Партизан, не только умеющий, но и не желающий учиться стрелять из отобранного у врага оружия- либо суеверен, либо глуп. Не прими лично на свой счет, пож-ста.

Парламент не винтовка.
Рассуждение из серии: "экономика - это живой организм и лезть в нее руками....бла, бла, бла."
Может анархисту стоит и в президенты пойти, чтоб научится государством управлять?

Дмитрий Донецкий

27-02-2013 18:56:18

жить захочешь – и не так раскорячишься

Не вижу в парламентаризме ничего страшного. При необходимости - вперёд и с песней.

Проблема в ином. Всякий лезет в господа... При словах "Хочу стать депутатом" окружающие начинают нервно проверять свои карманы.

Настоящему индейцу анархисту можно всё. Что совесть позволяет...

LAZYCAT

27-02-2013 18:58:15

Может анархисту стоит и в президенты пойти

ДА!!! Покосить полсрока под амебу- а там взять да и развалить нахуй всю систему! Скажи, не метод?

Шаркан

27-02-2013 19:04:57

LAZYCAT писал(а):при решении вопросов, касающихся десятков или сотен миллионов людей

пример такого вопроса? Пример такого решения (которое невозможно разбить на множество подрешений и действовать федералистично)?

LAZYCAT писал(а):Есть такая наука- КИБЕРНЕТИКА. А вот АНАРХОКИБЕРНЕТИКИ- пока нет

как раз кибернетика, если ее не ставить в позу для удовлетворения политических и бизнес интересов, "анархокибернетикой" и является.
Примерно так же, как химия - это не только красители, взрывчатые и отравляющие вещества (основные двигатели ее развития в ХІХ-ХХ веках), но и лекарства, например.

Батарееед

27-02-2013 19:08:06

В рамках существующей лживенькой политической системы участвуя в разных парламентах либо учавствуешь во многих грязных махинациях, так как структура изначально гразная и всё повязно, лио вылетаешь оттуда как прока тем или иным способом.
А в рамках честной политической системы парламент и не нужен.

К Булавин

27-02-2013 19:13:09

LAZYCAT писал(а):
Может анархисту стоит и в президенты пойти

ДА!!! Покосить полсрока под амебу- а там взять да и развалить нахуй всю систему! Скажи, не метод?

Маловероятный, вернее почти невероятный метод. Долго косить придется пока президентом станет, привыкнет :-):

А давай лучше Путина заагитируем в анархисты.

LAZYCAT

27-02-2013 19:14:23

"Действовать федералистично"="задействовать общеустановленный механизм управления"(!!!ЭТО НЕ КРИТИКА!!!)
Во, зашибись. Полный консенсус. Не будет примеров, и так убедили.

Было бы, кстати, здорово увидеть на форуме абсолютно неприкосновенный пост с перечнем и описанием практически применимых к сегодняшним реалиям схем реализации принципа федерализма. 100% науки, никаких лозунгов и приглашений к срачу.

К Булавин

27-02-2013 19:17:35

LAZYCAT
в блоге Шаркана поищи + поиском по форуму. много раз обсуждали.

Шаркан

27-02-2013 19:20:15

Дмитрий Донецкий писал(а):Не вижу в парламентаризме ничего страшного.

нет ничего страшного, да.
Просто это к анархии отношения никакого не имеет. Ни капельки. Оно анархию "всего лишь" начисто отрицает.
А так, ничего страшного, конешно...

Шаркан

27-02-2013 19:23:27

LAZYCAT писал(а):Покосить полсрока под амебу- а там взять да и развалить нахуй всю систему! Скажи, не метод?

ваще-то это был метод античных тиранов. Правда, систему они не валили, просто прессовали аристократов, опираясь на плебс.
В ответ аристократы придумали демократию с демагогией и партиями...

LAZYCAT

27-02-2013 19:26:13

в блоге Шаркана поищи + поиском по форуму. много раз обсуждали

Как новичок со стажем говорю: уже давно нашел, но зае...лся дюже через хлам всякий прорываться. Если наваяете в чистом виде, легком доступе и крупным шрифтом- у новичков будет меньше поводов бычить и обзываццо. Модерам стократ легче будет.

LAZYCAT

27-02-2013 19:29:01

Шаркан писал(а):
LAZYCAT писал(а):Покосить полсрока под амебу- а там взять да и развалить нахуй всю систему! Скажи, не метод?

ваще-то это был метод античных тиранов. Правда, систему они не валили, просто прессовали аристократов, опираясь на плебс.
В ответ аристократы придумали демократию с демагогией и партиями...

Значит, таки бывает польза от античных штучек. А я уж пожалел 100 раз, что "разжигал" :a_g_a:

max88

27-02-2013 19:34:45

LAZYCAT писал(а):Как новичок со стажем говорю: уже давно нашел, но зае...лся дюже через хлам всякий прорываться. Если наваяете в чистом виде, легком доступе и крупным шрифтом- у новичков будет меньше поводов бычить и обзываццо. Модерам стократ легче будет.

Верной дрогой идёшь - ленивый котяра! А может они так шифруются!? :sh_ok:

Петляют?

Точняк!

Меннонит

27-02-2013 20:03:45

Анархисты во главе с Ландауэром, Яффе и Мюзамом готовились к «боям за безгосударственную демократию». Мюзам издавал журнал с характерным названием «Каин».

В середине марта власть в Мюнхене захватил самозваный Центральный Совет: коалиция социал-демократов, анархистов, Баварского крестьянского союза. Новое правительство Баварии возглавил правый социал-демократ Гофман, но оно уже никого не устраивало.
http://www.e-reading-lib.org/chapter.ph ... voyny.html

Шаркан

27-02-2013 20:12:10

max88 писал(а):А может они так шифруются!?

дык...
конспирация же, понимать надо.

Меннонит писал(а):В середине марта власть в Мюнхене захватил самозваный Центральный Совет: коалиция социал-демократов, анархистов, Баварского крестьянского союза.

и участь его печальна. И выводы сделал один красногвардеец Баварской советской республики - австриец Адольф как его там по фамилии...

xADIKALONx

28-02-2013 07:07:26

Анархисты предпочитают оставаться в жопке, по примеру говновца отвечают "троцкизм эта, эта не па нашаму...", только народу срать с привысокой колокольни, по вашему это или не по вашему, он результатов хочет. Но да ладно, речь не об этом, то, что посредством парламента и т.п. невозможно совершить реорганизацию общественного производства и распределения из капиталистического в анархический это и троцкому понятно было, другой вопрос, что парламент существует и его можно использовать.

Как пример, украинская ВО "свобода", которая проводит свои ебанутые акции, а мусара нече сделать немогут, потмоучто, как только они начинают трогать их, вылазит один из "свободовцев" и орет "я депутат у меня неприкосновенность" и мусора не мешают, это один из примеров использования "парламентаризма" для не "парламентских" целей. Также это одина из причин по которой анархисты в очередной раз отсосут.

xADIKALONx

28-02-2013 08:48:59

...и что касается адикалона и дем.централизма.. ноги растут от того, что адикалон, считает, что слом старой государственной машины и анархическое общество - это не одно и тоже. Адикалон, никогда, как утверждает рохо не говорил об анархизме, как об обществе демократического централизма. Поэтому рохо пиздит.

Борьба с контр революцией, с капиталом и государством нуждается в концентрации усилий в конкретно эту самую борьбу. Объективные условия этой борьбы, вынуждают принимать иную форму организации нежели объективные условия анархического общества, кто этого не учитывает тот дибил и гвоздь в жопе у адекватных анархистов.

πυρ

28-02-2013 10:46:08

xADIKALONx писал(а):потмоучто, как только они начинают трогать их, вылазит один из "свободовцев" и орет "я депутат у меня неприкосновенность" и мусора не мешают,

я почему-то всегда считал что акция на которой нет проблем с ебаными свиньями и шпиками, это проплаченная хуета, а все ее участники унылое гавно и политпроститутки.

Меннонит

28-02-2013 10:58:31

xADIKALONx писал(а):парламент существует и его можно использовать.

Каждый имеет право принимать участие в управлении страной происхождения и миром пребывания через выборных представителей, а лучше без них - поэтому любители пива должны быть политическими активистами. Широкая сеть пивных заведений и политических партий в Германии позволяют использовать приглянувшуюся партию как клуб, трибуну, полигон, кассу, трамплин и т. п. Мы убеждены, что идейнородовспоможительная роль пива в политике и неформальные средства застольной агитации помогут всякому любителю, вставшему на скользкую политическую стезю.
(Декларация русскоязычных любителей пива Германии.)

LAZYCAT

28-02-2013 12:39:04

Товарищ-щщи, что за хрень? Либо- конструктив+хамство, либо- без хамства, но и без конструктива тоже. Золотой середины поискать не пробовали, блеать?!! :po_zor:

elRojo

28-02-2013 13:10:16

xADIKALONx писал(а):...и что касается адикалона и дем.централизма.. ноги растут от того, что адикалон, считает, что слом старой государственной машины и анархическое общество - это не одно и тоже. Адикалон, никогда, как утверждает рохо не говорил об анархизме, как об обществе демократического централизма. Поэтому рохо пиздит.

большевики тоже о своём будущем "коммунизме" не говорили, как о тоталитарном обществе, но всем известно что в итоге построили.. ты ещё расскажи про "переходный период" - а так как это не будет анархическим обществом, то и там следует проводить дем.централизм - и лейба давыдыч может ликовать на том свете..

xADIKALONx

28-02-2013 13:19:05

Про переходный период, уже рассказал Фонтени, читай просвящайся.
А то, что гвоорили большевики меня мало ебет

LAZYCAT

28-02-2013 15:47:07

Ну, жесть...
Переходный период- в любом процессе- есть всегда, и не один. Так, между "женщиной одинокой" и "женщиной счастливой"- существуют такие переходные формы как "женщина игнорирующая"," женщина надменная", "женщина смущенная", "женщина-разводящая-на-подарки", "женщина сомневающаяся", и "женщина-вцепившаяся-мертвой-хваткой" :-)

А социум- конгломерат из миллиардов маленьких, но грозных эго- вот так вот... хренась- и новая соц.формация+Светлое Будущее (тм)!
Такие все злые дуэлянты- в шахматы сыграть не с кем :-(

Дмитрий Донецкий

28-02-2013 18:14:38

Уважаемые спорщики. Вы не заметили, но переходный период таки да, имеется. Капитализм называется. Ничего между ним и анархией всунуть не получится. Так только очередной прыжок в сторону. С последующим восстановлением статус-кво. Вроде же проходили...

xADIKALONx

28-02-2013 18:48:21

Еще раз, Жорж Фонтени, о переходном периоде:

...какое значение мы можем придать распространённому выражению 'переходный период', которое так часто увязывают с идеей революции? Если это переход от классового общества к бесклассовому, тогда его путают с актом Революции. Если это переход от низшей стадии коммунизма к высшей, то выражение не точное, потому что вся пост-революционная эра будет медленным продолжительным процессом, преобразованием без общественных волнений, и коммунистическое общество будет продолжать развиваться...

Русский анархист

28-02-2013 19:12:13

Как пример, украинская ВО "свобода", которая проводит свои ебанутые акции, а мусара нече сделать немогут, потмоучто, как только они начинают трогать их, вылазит один из "свободовцев" и орет "я депутат у меня неприкосновенность" и мусора не мешают, это один из примеров использования "парламентаризма" для не "парламентских" целей.

Потому что эти клоуны никому особо и не мешают,ну выйдут поорут там что-нибудь.Если будут реально угрожать властям прессовать их будут уже совсем по другому.Как пример в царской России в думе вообще сидели депутаты РСДРП как только начали выёбыватся столкнулись с реперессиями и в следующией думе их уже не наблюдалось.

PIT

28-02-2013 19:18:40

Русский анархист писал(а):Потому что эти клоуны никому особо и не мешают,ну выйдут поорут там что-нибудь.Если будут реально угрожать властям прессовать их будут уже совсем по другому.

Не факт, что власти вовремя осознают, что им уже реально угрожают. Даже сегодня если власти начнут "свободу" прессовать могут получить непредвиденную ситуацию. "свобода" даже хочет , что бы её прессовали, провоцирует.

Шаркан

28-02-2013 19:22:59

Жорж Фонтени

viewtopic.php?p=359496#p359496 (по делам судите)
viewtopic.php?p=359501#p359501

Шаркан

28-02-2013 19:29:20

PIT писал(а):Даже сегодня если власти начнут "свободу" прессовать

гипотеза о том, что сия "свобода" не есть проект тех же властей (кланов в управляющем классе) вообще не рассматривается?
А зря.
По ней выходит, что прессовать нет смысла. Эта формация ничем не вредит самой системе. Если она прийдет к официальной власти, большинство бизнеса с ней договорится, пожертвовав пару-другую кадров, а чиновники почти все впишутся, бо они - незаменимые. Тоже сбросят пару персонажей как лишних - и все. Групповые привилегии бюрократии и толстосумов обеспечены.

все партии и кланы в большинстве пост"соц"стран - они поголовно родом из КГБ, которое Перестройку провело (Горбачев - протеже Андропова, а кто Андропов - погуглите, коли память отшибло).

Шаркан

28-02-2013 19:33:34

Шаркан писал(а):чиновники почти все впишутся, бо они - незаменимые

исполнительный аппарат управления всегда уцелевал - даже по большевисткой "революции" это видно. И по поствоенной Германии видно. Илия Троянов например про это писал (про фиктивную денацификацию). Как и покойный ныне Виктор Пасков.
Привожу их как пример, так как кроме технических текстов (да и то с трудом уже) на немецком ничего разобрать не могу.

Русский анархист

28-02-2013 19:47:29

Даже сегодня если власти начнут "свободу" прессовать могут получить непредвиденную ситуацию. "свобода" даже хочет , что бы её прессовали, провоцирует.

Естественно это-же пиар.Вот только реальных репрессий я думаю "свобода" не жаждет,правда их скорее всего и не будет ибо больно мутная движуха определённым силам у власти явно выгодная.

Серго Житомирский

28-02-2013 20:49:23

гипотеза о том, что сия "свобода" не есть проект тех же властей (кланов в управляющем классе) вообще не рассматривается?
А зря.
По ней выходит, что прессовать нет смысла. Эта формация ничем не вредит самой системе. Если она прийдет к официальной власти, большинство бизнеса с ней договорится, пожертвовав пару-другую кадров, а чиновники почти все впишутся, бо они - незаменимые

В целом верно. Но не всё так просто если рассмотреть конкретную ситуации.
1) В последние годы нац.движухи на Украине возникали без вмешательства больших дядь и спецслужб.
В том числе и " "Свобода". ( На Украине очень большая прослойка чистых идейных националистов с богатыми традициями и приемственностью поколений)
2) На определённом этапе "Свободу" заметили и начали финасово подкармливать и давать "зелёный свет" теже "регионы"(партия власти).
3) Важны и процессы происходящие внутри "власти". Началась ожесточённая мясорубка за передел собственности внутри "регионов" .На клан "старых" олигархов всё нахрапистей наезжает "Семья". Плюс остаётся финансовый потенциал и определённая общественная поддержка у "оппозиции".
4) Общая экономическая ситуация в стране скорее всего будет ухудшаться.
5) " свобода" если только появится шанс, обязательно попытается половить рыбку в мутной воде и разыграть свою карту.
На хрен ей подачки если можно забрать всё у вчерашних "благодетелей и покровителей" .
Да и сегодня я не стал бы переоценивать стапень зависимости "свободы" от кого либо.

LAZYCAT

28-02-2013 20:51:49

Даже сегодня если власти начнут "свободу" прессовать могут получить непредвиденную ситуацию. "свобода" даже хочет , что бы её прессовали, провоцирует

Победители("хозяева", "тайная власть"- называйте как угодно)- ВСЕГДА в ресторане или на пляже В ТЕНИ. Те, что маршируют строем, бегают вприпрыжку, барражируют перед врагом и орут о своей мощи и безнаказанности- либо несчастные калифы на час с кортежами из камикадзе, либо- жалкие марионетки, зомби.

Запомните и передайте детям, если сами верить отказываетесь.

Шаркан

28-02-2013 21:29:41

Серго Житомирский писал(а):В последние годы нац.движухи на Украине возникали без вмешательства больших дядь и спецслужб

это точно? как же они финансируются?

Серго Житомирский

28-02-2013 21:30:51

"тайная власть"

Отчасти соглашусь. Но и преувеличивать значение "тайных правительств", "серых кардиналов", "масонов"," сионских мудрецов" и т.д. тоже не следует ( пусть этим занимаются обыватели и жёлтая литература).
Здесь очень большой соблазн поставить телегу впереди лошади (так проще найти объяснение). Глобальные общественные процессы, тектонические социальные сдвиги происходят не по ИХ задумке, а наоборот. ОНИ появляются благодаря этим социально-экономическим изменениям.
ОНИ не причина, а следствие. Хотя естественно на локальном уровне могут оказывать очень даже существенное влияние на ход событий.

LAZYCAT

28-02-2013 21:38:15

это точно? как же они финансируются?

По моим данным: 7-8-ю похуистами вроде меня. Один(не уверен на все 100%)- риэлтор, из Киева или с Хмельницкого.
Еще один- очень популярный продюссер. Без уточнений.

Вообще, такие темы- лучше до ресторана. Как говорил великий Вова:

Скрытый текст: :

LAZYCAT

28-02-2013 21:41:13

локальном уровне могут оказывать очень даже существенное влияние на ход событий

НУ... НУ... НУ ДАВАЙ ЖЕ... АХ, Б... ОПЯТЬ ПРОСРАЛИ :cry_ing:

Серго Житомирский

28-02-2013 22:03:31

это точно? как же они финансируются?

По крайней мере до недавнего времени несколько крупных олигархов (Коломойский и Фирташ) , кстати евреи.
У них принято не ложить яйца в одну корзину. Они как правило подкармливают всех, кто имеет шанс влиять на события в стране. Кроме того "свобода" частично контролирует мелкий и средний бизнес в западных регионах, где у них большинство в местных советах и свои мэры в городах. Ну и ручеёчком текут членские взносы и мелкие пожертвования от "почитателей".
(Когда в Житомире поставили возле агитпалатки прозрачный ящик, то наполнялся он купюрами достаточно бойко)

Шаркан

28-02-2013 22:07:51

Серго Житомирский писал(а):несколько крупных олигархов

а говоришь - без дядь...

LAZYCAT

28-02-2013 22:18:56

Кроме того "свобода" частично контролирует мелкий и средний бизнес в западных регионах, где у них большинство в местных советах и свои мэры в городах.

Ну, вы совсем камикадзе, или только частично?! :ps_ih:

Сейчас ноут в окошко брошу- и с хаты съеду нах.

Шаркан

28-02-2013 22:31:41

LAZYCAT писал(а):Ну, вы совсем камикадзе, или только частично?!

трудно поверить?
Ненормальные мы.
И это - нормально.

LAZYCAT писал(а):с хаты съеду нах

поздно. Не поможет.
Но зато успокоит какбэ.

Дмитрий Донецкий

01-03-2013 10:21:52

Шаркан писал(а):это точно? как же они финансируются?

Тема бабла несколько преувеличена.

Деньги всем нужны, но создать массовое движение на пустом месте ещё ни одному миллиардеру не удалось. Некоторые из них так и не поняли - почему.

Классика жанра. Один американец решил повоевать с политсистемой двухпартийности. Баллотировался в президенты. Это в 20-м веке. Точнее уже не помню. Потратил больше зелёных, чем республиканец и демократ вместе взятые. Результат - почётное третье место с огромным отрывом от "классиков".

Шевченко, которая Фемен, пытали журналисты - кто же вас всё таки тайно финансирует? Ответ (не дословный): А сколько надо денег, чтобы выйти на площадь и раздеться? Ни копейки! Зато когда выйдешь - и деньги рекой и никакой зависимости от добровольных спонсоров.

Кстати да. Знакомый грантоед (90-е годы): доллары то я беру, но инструкции господ благотворителей сразу в корзину не читая. Своя голова имеется.

Кстати хоть один "грантоед", придя к власти, отблагодарил "благодетелей"? Разве что концлагерями...

Даже в Украине, где давно уже всё продаётся и покупается, деньги не всегда решают. Доказано последними выборами (2012 год).

Ни в коем случае не принижаю значение бабла в политике, но тем не менее...

Если бы деньги всё решали, то и политики бы не существовало.

Шаркан

01-03-2013 10:49:29

Дмитрий Донецкий писал(а):Потратил больше зелёных, чем республиканец и демократ вместе взятые.

не может он столько потратить. Видимо расходов может и сумеет выложить больше, чем олигополисты в политике, но у тех "косвенных инвестиций" в электорат всегда будет как минимум на порядок больше.

Дмитрий Донецкий писал(а):Фемен

на движухи с акцентом на "анти" действительно много не надо.

Дмитрий Донецкий писал(а):Знакомый грантоед (90-е годы): доллары то я беру, но инструкции господ благотворителей сразу в корзину не читая. Своя голова имеется.

ему явно дают только идиоты.
Или бахвалится.
А что с ним теперь? Все такой же Остап Бендер? Сомневаюсь, но ты скажи.

Дмитрий Донецкий писал(а):Кстати хоть один "грантоед", придя к власти, отблагодарил "благодетелей"?

здрасьте. Наиболее яркий пример - Италия. От доктрины фашизма осталась половина тезисов, все прочее стушевали во имя компромисов со спонсорами. Лишь почти 20 лет спустя рашились на чистки среди благодетелей - а к тому времени сама партия уже нарастила денежно-собственические мускулы.
И в Германии было так. Даже и в России, хотя там под шумок гражданской бесперспективных правда убрали. А перспективным дали возможность уехать за границу, развить бизнес и стать резидентурой экономического шпионажа, а так же посредниками в закулисных сделках.

Дмитрий Донецкий писал(а):Если бы деньги всё решали, то и политики бы не существовало

а что по-твоему есть политика-то?
Экономика другими средствами, только и всего. Не решают деньги - значит денег мало вложили.
Потому и потом три шкуры дерут - вернуть инвестиции.

Дмитрий Донецкий

01-03-2013 11:10:09

Шаркан писал(а):ему явно дают только идиоты.Или бахвалится.А что с ним теперь? Все такой же Остап Бендер? Сомневаюсь, но ты скажи.

Давно не виделись. Он теперь киевлянин. Соучредитель кучи правозащитных обществ, в котрых кажется один только и членствует.

А что гранты часто густо плохо контролируются или даже вообще даются без условий, я в 90-е годы не раз слышал. Как сейчас не в курсе. Веду замкнутый образ жизни. Даже о былых знакомых чаще узнаю из нета.

Тем более кто не погиб и не спился - из Донецка слиняли. Это вообще донецкая мечта - слинять. Молодёжь (более менее продвинутая) этими надеждами живёт. Остальные бухают.

Шаркан

01-03-2013 11:28:03

Дмитрий Донецкий писал(а):А что гранты часто густо плохо контролируются или даже вообще даются без условий, я в 90-е годы не раз слышал

это буквально все слышали - тут тоже. И пока не стал об этом говорить со знающими людьми, верил. А сейчас - сильно сомневаюсь. Скорее такие слухи - часть наживы на крючке. Может даже в комплекте с первой ссудой. Как наркотики. Первая доза почти всегда подарок (инфа от заслуживающего доверия источника).

реальность часто бывает хуже, чем мы опасаемся.

Дмитрий Донецкий писал(а):Это вообще донецкая мечта - слинять

значит Болгария - это один большой Донецк.

Скрытый текст: :

Меннонит

01-03-2013 11:45:47

Дмитрий Донецкий писал(а):Тема бабла несколько преувеличена.

Верно.
Не имей сто рублей а имей сто друзей. :-):

Прохоров - наглядный пример. Проплатил сбор подписей а что толку? Друзей нету.

Русский анархист

01-03-2013 15:24:36

Деньги всем нужны, но создать массовое движение на пустом месте ещё ни одному миллиардеру не удалось. Некоторые из них так и не поняли - почему.

Естественно,для этого нужна внятная идеология способная вызвать сочувствие масс+определённые социальные и экономические условия.Деньги тут действительно всё не решают.

Один американец решил повоевать с политсистемой двухпартийности. Баллотировался в президенты. Это в 20-м веке. Точнее уже не помню. Потратил больше зелёных, чем республиканец и демократ вместе взятые. Результат - почётное третье место с огромным отрывом от "классиков".

Ну вопервых кроме денег есть такая вещь как административный ресурс,во вторых я не верю что какой-то тамошний миллиардер вообще способен потратить больше демократов и республиканцев,потому как за каждой из этих партий стоят огромные финансовые лобби.Просто официальные декларации их естественно не учитывают.

Не имей сто рублей а имей сто друзей.

В профессиональной политике друзей не бывает,бывают только соратники и союзники.Власть вообще здорово уродует людей.

Прохоров - наглядный пример. Проплатил сбор подписей а что толку? Друзей нету.

Прохоров толи технический кандидат кремля толи просто богатый мудак,возможно и то и другое.

Шаркан

01-03-2013 15:58:30

Русский анархист писал(а):Естественно,для этого нужна внятная идеология способная вызвать сочувствие масс+определённые социальные и экономические условия

и побольше денег на пиар, на пиарщиков... и на "заградотряды".

LAZYCAT

01-03-2013 17:34:13

Пишу следующее немного шутя, просьба- не вешаться и не стреляться:

Тема называется АНАРХИСТЫ-ПАРЛАМЕНТАРИИ, в ней анархисты с интересом и со вкусом обсудили БОЛЬШИЕ ДЕНЬГИ, СПОСОБЫ ЗАХВАТА И УДЕРЖАНИЯ ВЛАСТИ, ЭФФЕКТИВНОСТЬ И НЕЭФФЕКТИВНОСТЬ МЕТОДОВ ВОЗДЕЙСТВИЯ НА ЭЛЕКТОРАТ!

Ergo, анархисты-парламентарии- это МЫ :-)

Шаркан

01-03-2013 18:33:18

нэт, ето на ВАМ муха сидит...

Серго Житомирский

01-03-2013 21:27:46

а говоришь - без дядь...

Тут нужно учитывать тонкость. Похоже на то что дяди перестраховываются. (а это совсем не то что тех. проект).
Бабки суют уже после того, когда они САМИ заматерели. Типа-"Ну в случае чего вы нас вспомните..." - а те так снисходительно-
" Ну посмотрим..."
Я сижу на форуме "Свободы". Периодически мониторю. Общаюсь в живую. Даже если скурвится "Свобода" (с точки зрения идейных) то на смену уже поднимается волна более радикальных.
Я не переоцениваю всю эту лабуду. Но ясно вижу недооценку тенденций .
У меня хорошая память.
Задолго до выборов я говорил, что " Свобода" может пройти в парламент (не могу найти не одной публикации того периода с такими же прогнозами наших доморощенных политологов).
Более того. Я воспринимался как юродивый.
Накануне выборов ВСЕ обсуждали единственный вопрос. Неужто "Свобода" преодолеет 5-процентный барьер.Не более.(можно поднять материалы).
Я уже от этой наивности выпадал в осадок.
Давайте запомним мой следующий прогноз.
В 2015 президентские выборы. Тягныбок не имеет ЕЩЁ никаких шансов.
Они опять будут в удобной нише оппозиции.
Но так, как у страны шансов вылезти из жопы нет даже теоретических, то на парламентских выборах они ещё усилят свои позиции. И вот после 15-го они перейдут в атаку.
Кто то с вас штудировал программу "свободы"?
Даю симпатичные для электората фрагменты (только некоторые)... Обыватель голосовал за ЭТО в том числе.

Скрытый текст: :

5. Принять специальный антикоррупционный Закон о контроле не только доходов, но и расходов государственных чиновников и членов их семей.
6. Ввести в уголовном законодательстве принцип "чем выше государственная должность, тем выше уровень ответственности за совершенное преступление".
13. Обеспечить равный доступ всех участников выборов к СМИ для освещения своих программных принципов, дебатов и т.д.. Запретить платную политическую рекламу в СМИ за три месяца до начала и в течение всей избирательной кампании.
17. Ограничить срок действия парламента и местных советов с пяти до трех лет. Сократить количество народных депутатов Украины в парламенте до 300.
19. Запретить увеличивать размер заработной платы и других материальных вознаграждений народным депутатам течение силу их полномочий.
23. Осуществлять возмещение моральных или материальных убытков, которые несет лицо через неправомерные решения органов государственной власти, местного самоуправления и действия должностных лиц, в полном размере за счет виновников. Возмещать убытки за неправомерное судебное решение счет судьи, его принявшего.
26. Обеспечить территориальным общинам право путем тайного, равного и прямого избирательного права избирать на 3 года сельского, поселкового, городского и уездного голову, который возглавляет исполнительный комитет. Выбирать сельских, поселковых, городских и уездных голов в два тура.
27. Обеспечить территориальным общинам право отзывать депутатов местных советов, судей местных судов и право выразить недоверие председателю исполнительного комитета, землеустроителю и руководителю отдела внутренних дел путем референдума.
(((Это вам не САУ. Енто анархизм бля)))
28. Обеспечить повышение роли местного самоуправления путем перераспределения полномочий и финансовых ресурсов между центральными органами власти и органами местного самоуправления по принципу формирования бюджета: "снизу вверх".
29. Ввести практику широкого прямого народовластия в территориальных общинах - референдумы, плебисциты, общие сборы и т.д.. Проводить местные референдумы по жизненно важным вопросам. Ввести механизм вето общества относительно решений органов местного самоуправления.
30. Углубить влияние местного самоуправления на жизнедеятельность общества путем создания домовых, уличных, квартальных комитетов и других органов самоорганизации населения. Разрешать надиляння земли и новое строительство в населенных пунктах только с согласия этих органов, кроме случаев общегосударственной потребности. Решать спорные земельные и строительные вопросы путем проведения местных референдумов.
31. Разрешить всем психически здоровым и несудимым гражданам Украины свободно приобретать и владеть огнестрельным и холодным оружием.
И т.д И т.д

Полный текст-http://www.svoboda.org.ua/pro_partiyu/prohrama/
Они же учатся... Но это чистый, рафинированный фашизм.

Меннонит

01-03-2013 21:49:00

Русский анархист писал(а):Прохоров толи технический кандидат кремля толи просто богатый мудак,возможно и то и другое.

И то и другое и еще третье...
Ему втемяшилось в голову, что политика может быть успешной если все правильно делать.
Так не бывает. Надо предлагать нечто новенькое. А ЭТО можно выстрадать только самому, никакой консультант и имиджмекер этого за тебя не сделает. Настоящие политики - все лидеры и генераторы мыслей сверху донизу.

Серго Житомирский

01-03-2013 22:20:18

Настоящие политики - все лидеры и генераторы мыслей сверху донизу.

Да. В рамках этой системы всё верно. Сильный , харизматический лидер . Умный. Даже с благими побуждениями (допустим теоретически).
И копошащаяся внизу "электоральная биомасса". (сей термин, кстати,неосторожно ввела в обиход наша главная народная любимица, главная оппозиционерка Юлечка Тимошенко) . Это ей обошлось в роковых несколько процентов минус.
И лидер социалистов Мороз неосторожно вякнул "избиратели- бараны". Западным имиджмейкерам тяжеловато работать с нашей
"элитой". :cry_ing:

LAZYCAT

01-03-2013 22:43:58

Встречалась мне интересная книженция в 90-е. Натан Эйдельман, "Революция сверху"(или- как то похоже). При всей моей тогдашней самоуверенности и вьюношеском максимализме- впечатление произвело. В этих ваших интернетах- наверняка найдется. Как раз- по сабжу.

noname

02-03-2013 06:51:08

Меннонит писал(а):Были ли анархисты когда-либо представлены в парламентах?

Конечно!
Матрос Железняк: "— Ваша болтовня не нужна трудящимся. Повторяю: караул устал!"

Шаркан

02-03-2013 08:38:25

Серго Житомирский писал(а):на смену уже поднимается волна более радикальных

радикализм - это время. Много времени.
На что жить радикалисту?

LAZYCAT

02-03-2013 13:29:39

Радикалист в стадии равноускореннного движения к консерватизму живет на:

1. Гранты от сочувствующих(мало).
2. Гранты от противников(много).
3. Скрытые(под прожекты) гранты от центристов у кормила(и кормушки)- очень много.
4. Доходы от продажи имиджа и репутации(тоже приличные суммы).

Так что на хлеб с маслом и икорочкой у радиКАЛистов, как правило, находится.

Шаркан

02-03-2013 14:31:47

LAZYCAT писал(а):2. Гранты от противников(много).

это как?

LAZYCAT

02-03-2013 22:34:45

Знание- сила :-):

Да легко и непринужденно. Вариантов- несколько, вот самый распространенный:
Деньги обычно перечисляются по б/н. Предлагает их белый и пушистый парламентер- типичный восторженный идеалист. А приходят средства- со счетов "помоек" с недобитой репутацией, или(если у противника есть завязки в спецслужбах)- через транзитный счет- пизженное казенное бабло. Вскоре- приплывает уже совсем другого типа "деятель"- и знакомит с материалами уголовных дел на доследовании- на доследовании они и останутся, но... при условии дальнейших симпатий и полного взаимопонимания. Уже- полпальца в жопе. Как впихивают весь и проворачивают по кругу- описывать не буду, ибо ты эту грязь100 пудово "отринешь", за что тебе- респект и уважуха.

Чисто научный вывод из вышеописанного: большинство противников оказывают финансовую помощь с подставами- не для устранения врага, а напротив- в надежде, что он "вырастет"- и упомянутый палец превратится в золотую колонну :hi_hi_hi:

Очень похоже на современную американскую систему start-up. Беспроигрышная лотерея для опытного инвестора. Такие дела.

Скрытый текст: :

Меннонит

02-03-2013 23:06:22

LAZYCAT писал(а): Уже- полпальца в жопе. Как впихивают весь и проворачивают по кругу- описывать не буду,

Правильно.
Деньги надо зарабатывать честно - как это делает Владимир Волкович Ж.
Звонит ему предприниматель... так, мол и так, мешает моему гешефту такой-то подзаконный акт (или нет такого, который помогает). Сын юриста звонит в соответствующий отдел правительства и говорит...
- От вас тут проект закона поступил (неважно какой)... моя фракция (т.е. Я) постарается его принять (или заблокировать) потому, что........ так, мол и так...
Все по-честному. :-)

LAZYCAT

02-03-2013 23:44:07

Так это ж- классическое лобби, на нем вся англо-саксонская цивилизация вызрела и разродилась Пиндостаном. Норма,блинн.

А Жирик- так больше по части импорта и транзита. Настоящий уругвайский кокос- не колумбийская дешевка. Через Москву- транзит на Эмираты, обратно- чтоб порожняком не гонять- герыч. Скучный он, этот Жирик. А вот депутатский кокс- лучший в мире, считают дилеры :-)

Шаркан

03-03-2013 09:37:34

я все равно не понял почему доход от противников получается "много", если речь не идет о мародерстве.

ты мне описываешь подкуп противника.
А если противник непримирим в принципе?
(впрочем, такого его собственное, более продажное окружение, устранит - и посмертно сделает героем)

LAZYCAT

03-03-2013 09:44:14

Если противник непримирим в принципе- "святое дело" (после того, как ему заворачивают ласты)- продолжает кто-нибудь из более "примиримых" его однопартийцев. И вся недолга.

Хошь въебать систему жестко- знай и чувствуй ее пульс. Иначе- роль малопонятого героя или нафиг не нужного мученика. Очень уж все брезгливые стали, ми-ми-ми. Отказываемся вникать в то, от чего смердит. Не метод.

Шаркан

03-03-2013 10:45:24

LAZYCAT писал(а):Отказываемся вникать в то, от чего смердит.

да нет. Вникаем. И полезного для себя не находим. Было бы что - подобрали бы, отмыли бы хорошенько от вони, приладили бы куда ему место.
Но ничто не подходит. Разве что спижженные у нас запчасти. Но у нас и своих навалом, да и чистить не надо.

LAZYCAT

03-03-2013 19:00:13

Не пойми как наезд- все-таки "ми-ми-ми". Даже привычка аргументировать хотя бы 1/2 суждений- куда-то улетучилась. Ментальные фобии... Все равно ж не при делах- в смысле, не при "исторических". Коснеем. Жаль. Подразнить еще, что ли?

Шаркан

03-03-2013 20:25:32

LAZYCAT писал(а):Коснеем

да, сочувствую тебе.

LAZYCAT писал(а):Не пойми как наезд- все-таки "ми-ми-ми".

да понимаю я. Прекрасно понимаю, что ты не понимаешь.
Ниче. Постепенно дойдет.

LAZYCAT писал(а):привычка аргументировать хотя бы 1/2 суждений- куда-то улетучилась

надоело повторять одно и то же. Представить себе не можешь насколько это досадно - каждый месяц проводить сизифово мероприятие по "аргументированию" одних и тех же сверхценных предложений...

ну прошли мы это, прошли. Некоторые годы, другие - целые десятилетия назад.
Пока просто намотай на ус, а понимание (надеюсь) наступит, если только не лень читать в тутошних старых темах.
Да, да. Снова к матчасти отсылаю, чтобы не копипейстить ее ОПЯТЬ.

LAZYCAT

03-03-2013 20:30:55

Если слишком часто меряться пипками- некогда и некому будет их присовывать. Научный факт.

Все- при своем.

Шаркан

03-03-2013 20:44:01

да кто с тобой меряется, ох...

Серго Житомирский

03-03-2013 20:45:38

Если слишком часто меряться пипками- некогда и некому будет их присовывать

Такое впечатление, что вы крайне озабоченны нашей "результативностью" и просто в недоумении, когда мы не видим очевидного. Опробированно, осмысленно давным давно. Шаркан прав. ""ну прошли мы это, прошли. Некоторые годы, другие - целые десятилетия назад." И не нами. "Мы карлики, которые стоят на плечах гигантов".

LAZYCAT

03-03-2013 20:52:49

Такое впечатление, что вы крайне озабоченны нашей "результативностью" и просто в недоумении, когда мы не видим очевидного

В ТОЧКУ! Озабочен- бо искренне сочувствую. В "недоумении"- поскольку как "мозговед" нахожу признаки ослабления воли и хватки в замыкании на самоочевидном и замкнутом на самое себя. Если лет через 10 увижу, что от всего анкома- отстался только заброшенный архив- нажрусь в мясо и пойду мудохать бычье по закоулкам. А мне- лень.

Шаркан

03-03-2013 20:54:50

кстати, наиболее эффективна ныне Аль Кайда.

и что из ее арсенала набрать, а Кот Ленивый?
Единственно приемливый конструктив - коим занимаемся - указать народу кто враг. Все прочее деструктивно и к созидательной цепи "сопротивление - самоорганизация - самоуправление" не ведет. А анархореволюция - это созидание нового, чего как система еще нет (так, фрагменты одни, да примеры прошлого, от которого по причине оклеветания публика нос воротит). Разрушение старого - чисто технологический момент (я до сих пор не видел ни в одном рецепте скажем приготовления яичницы нарочных указаний выбрасывать скорлупу в мусорное ведро - это ПРЕДПОЛАГАЕТСЯ ПО УМОЛЧАНИЮ).

Серго Житомирский

03-03-2013 20:57:16

да кто с тобой меряется, ох...

Вы приходите и уходите. Обиженные,самонереализовавшиеся. Иногда со светлыми головами, но с мессианским гвоздиком в заднице. Если вы сильный человек, это пройдёт как "свинка".
Я только после тридцати понял, что нет ни одного вопроса в котором по крайней мере с десяток человек не разбираются лучше чем я. Избавтесь от банального эгоцентризма. Это инфантилизм.

Шаркан

03-03-2013 20:59:28

LAZYCAT писал(а):Озабочен

и предлагаешь "прямые пути".
А хоть подумал, куда они на самом деле ведут? Или по-твоему, если просто прибить на первой встречной дороге подходящий указатель, дорога сама переместится куда надо?

LAZYCAT писал(а):нахожу признаки ослабления воли

то, что ты находишь - это все еще наличие сильной контрареволюционной среды. Атмосфера еще ядовитая. Потому и не призывай снимать противогазы.
А тем более - напускать еще газу.

Серго Житомирский

03-03-2013 21:04:53

Разрушение старого - чисто технологический момент

Разрушение старого- это вообще херня( мы не разрушители, а в первую очередь созидатели). Ошибка LAZYCATа в том, что он решил, что это для нас сверхзадача и под эту тему предлагает рецепты, не понимая что предложенные им методы перечёркивают НОВОЕ. Он(и не только он) не понимает глубинной взаимосвязи МЕТОДОВ и РЕЗУЛЬТАТОВ.

LAZYCAT

03-03-2013 21:05:24

Наиболее эффективна сейчас- сама СИСТЕМА. Остальные- сосут средний палец. Отказываясь изучать ее устройство, сильные и слабые стороны- вы если не отказываетесь от достижения собственной цели- то уж точно заметно снижаете шансы на ее достижение КОГДА-ЛИБО. Персонально меня- это почему-то(экая странность)- побешивает.

Указывать НАРОДУ, кто враг- прерогатива тех, кого этот народ ЧУВСТВУЕТ. Над этим надо работать- иначе указывать будете, как ныне- пустоте пальцем в пустоту. Досадно. Без всяких "хи-хи".

LAZYCAT

03-03-2013 21:12:09

Разрушение старого- это вообще херня. Ошибка LAZYCATа в том, что он решил, что это для нас сверхзадача и под эту тему предлагает рецепты, не понимая что предложенные им методы перечёркивают НОВОЕ. Он(и не только он) не понимает глубинной взаимосвязи МЕТОДОВ и РЕЗУЛЬТАТОВ

А вот "Товарищ Недопонимает"- в Мавзолее у Кремля лежит. Или- уже бомжи съели, давно не проверял... Вы и себе такой участи желаете?! У вас- дохера шансов найти контакт с теми "массами", кто в вас реально сейчас нуждается. Сами же рубите все концы- а потом трогательно ворчите. Так доступно? :de_vil:

Серго Житомирский

03-03-2013 21:19:48

Наиболее эффективна сейчас- сама СИСТЕМА.

Да. И ещё лет 20 будет.

Отказываясь изучать ее устройство, сильные и слабые стороны- вы если не отказываетесь от достижения собственной цели- то уж точно заметно снижаете шансы на ее достижение КОГДА-ЛИБО.

Изучили и пришли к выводу "Наиболее эффективна сейчас- сама СИСТЕМА.". Комариными укусиками её с места не сдвинуть.

Указывать НАРОДУ, кто враг- прерогатива тех, кого этот народ ЧУВСТВУЕТ. Над этим надо работать- иначе указывать будете, как ныне- пустоте пальцем в пустоту.

Совершенно верно. Один маленький ньюанс. Мы не хотим "Указывать НАРОДУ". Вы это можете понять?
И уже с этим новым пониманием услышать нас.

Шаркан

03-03-2013 21:21:13

LAZYCAT писал(а):Указывать НАРОДУ, кто враг- прерогатива тех, кого этот народ ЧУВСТВУЕТ

это называется "потакать массовым предрассудкам".
Народ распознает врага скажем в корумпированном чиновнике.
Но это не враг, а камуфляж врага, его мундир.

LAZYCAT писал(а):Отказываясь изучать ее устройство

будь добр, процитируй декларированный тут ОТКАЗ изучать противника. Очень обяжешь. Сразу же выкинем кадра из штаба контрразведки :-)

Но все равно - НЕ ЭТО ИЗУЧЕНИЕ есть ГЛАВНОЕ.
Ибо задача - не просто завалить препятствие, главная цель - создать новое общество. Цель определяет и средства, и нужные знания.

LAZYCAT писал(а):сильные и слабые стороны

они известны, все равно всматриваемся, не изменилось ли чего.

Скрытый текст: :

LAZYCAT

03-03-2013 21:28:12

Методология узковата. И пропаганда- плесенью от старости и сырости покрылась. У народа к ней давно уже- стойкий иммунитет, ИМХО.

Скрытый текст: :

Серго Житомирский

03-03-2013 21:31:50

У вас- дохера шансов найти контакт с теми "массами"

А мы ведь и сами эта "масса". Чё нам контакты с самим собой искать?

Сами же рубите все концы- а потом трогательно ворчите. Так доступно?

Ну "трогательно ворчите" пока только вы. Да кстати, хотите оторваться от пиздабольства и совершить один маленький конкретный ПОСТУПОК? Ну например выслать 10 баксов на очередной номер газеты "Анархия"?( Я реквизиты могу предоставить в личке).
Сомневаюсь. Это та пропасть которая лежит между "а попиздеть" и маленьким, конкретным ДЕЛОМ.

LAZYCAT

03-03-2013 21:36:57

Бросайте реки- лучше вообще тему соответствующую зарисуйте, не боясь подозрений в меркантильности и лохотроне. Засыплем пропасть баксами- первый реальный и эффективный метод, услышанный мной здесь. Бросайте, бросайте. Охотно поддержу.

LAZYCAT

03-03-2013 21:41:25

Вообще- не мое собачье дело обнамекиваться, что вы "сидите в бункере". Лучше уж, точно- "передачки" иногда закидывать. Хоть какая помощь.

Серго Житомирский

03-03-2013 21:52:05

Бросайте реки- лучше вообще тему соответствующую зарисуйте, не боясь подозрений в меркантильности и лохотроне. Засыплем пропасть баксами- первый реальный и эффективный метод, услышанный мной здесь. Бросайте, бросайте. Охотно поддержу.

http://rkas.org.ua/newspaper
Можете ознакомится. Тема давно зарисована. Напечатать в типографии в копеечку обходится.
И вот это денежку тянет http://radio.rkas.org.ua/index.php/peredachi
И на банеры, и флаги , и на матпомощь сидящим или вышедшим, и на организацию лагеря.И на некоторые штукенции о которых на форуме говорить не следует.
Не под дубинки же с флагом в руках выходить.
Вы понимаете о чём я говорю вообще?
Почему о чём бы вы не говорили останетесь на ТОЙ стороне. Ибо по делам их судите....

LAZYCAT

03-03-2013 22:18:18

По ссылке реквизитов не нашел. То ли плохо искал, то ли их там нет. Скиньте в личку, пож-ста. И- почему именно 10? Побольше можно?

Серго Житомирский

03-03-2013 22:25:06

Побольше можно?

Низзя. Начнёте шантажировать и права качать :-)

И на пиво не останется.
Перехожу в личку.

LAZYCAT

03-03-2013 22:25:47

Да все я понимаю. В т.ч., что самые интересные "дела"- в прокуратуре :-):

Вообще, срач про другую реальность разразился... Да и при всем своем задорном интеллектуальном экстремизме- как-то я сам ни разу не похвастался, чем кроме бизнеса занят, с кем и сколько за это(и чего) дают. Странно, ага.

LAZYCAT

03-03-2013 22:47:51

Начнёте шантажировать и права качать

Ну вот, старшее поколение- мотает на ус!!! А молодежь до 60-ти еще из детских трусов не выросла ::yaz-yk:

И на пиво не останется.

Хамить- это нормально. А вот завидовать- нехо'ошо :-)

Серго Житомирский

04-03-2013 16:18:25

Хамить- это нормально. А вот завидовать- нехо'ошо

Согласен...

Меннонит

04-03-2013 17:45:26

Серго Житомирский писал(а):И на пиво не останется.

А вот это уже, что называется, дойти до ручки...

LAZYCAT

04-03-2013 21:58:11

Меннонит писал(а):
Серго Житомирский писал(а):И на пиво не останется.

А вот это уже, что называется, дойти до ручки...

Нигде не смешно. Движения в регионах- и правда последний Х без соли доедают.
Если, как я :smu:sche_nie:

, захотите выпендриться своим материальным благополучием- напишите человеку в личку.