пока анархисты пинают национализм...

... нацисты объединяются: "Участники проходящей в Москве конференции "Новый политический национализм" заключили пакт о сотрудничестве.
ДПНИ Александр Белов (Поткин) заявил, что национализм - "идеология либеральная и социальная". По его словам, в России 70 процентов граждан придерживаются националистической идеологии."

ВВЖ на пенсии, получил орден и "рыбные консервы". Теперь гб создает новую политическую силу для народа. Что может противопоставит традиционный анархизм?

Вроде же уж порешили, что ребята эти - клоуны ебаные. Ну, мы можем на них тоже каких-нибудь клоунов выпустить.

Я вообще не думаю, что нам надо стремиться что-то "противопоставить" кремлёвским политическим силам. Если играть на их поле, у нас нет шансов. Единственный метод, что даёт хоть какую-то надежду - уйти в кардинально другую плоскость.

Типо "снаружи всех измерений"?

Братья Кастро изначально были обычными националистами, но повелись впоследствии на просоветские коммунистические идеи Че. Жаль Камило Сьенфуэгос не смог их за собой повести.

Нет, просто в другой плоскости.

'noname писал(а):... нацисты объединяются:

национал-патриоты

Goren писал(а):Я вообще не думаю, что нам надо стремиться что-то "противопоставить" кремлёвским политическим силам. Если играть на их поле, у нас нет шансов. Единственный метод, что даёт хоть какую-то надежду - уйти в кардинально другую плоскость.

Угу... in Outter Space. ... on the Mars and the Moon.

Зря смеетёсь. Верно Горен говорит. Что называется - мухи отдельно, котлеты отдельно.

contrculturist писал(а):Зря смеетёсь. Верно Горен говорит. Что называется - мухи отдельно, котлеты отдельно.

8) и вас купили! на цитаты фюрера.

Нет, ребятки, простой русский крестьянин всегда будет поднимать топор, а вот на кого он его опустит дело немаловажное. Разве вы забыли как нацисты обвинили во всех бедах евреев и отдали их на разграбление? Нет. Национализм как тот вопрос, который необходимо противопоставлять государственной пропаганде. Если кто-то произносит "государство для русских" или "национальное государство", только анархизм может предложить альтернативу: Русские и государство несовместимы! Даешь национализм как национальную анархию.

А евреем и прочим в эту анархию, как я понимаю вход заказан?
Национализм - это воображения недостаток всего прежде.
Собственно и Гитлер высказывал порой здравые весьма мысли. Важно не кто, важно что сказали.

contrculturist писал(а):А евреем и прочим в эту анархию, как я понимаю вход заказан?

В национализме евреи сами кому хочешь дадут фору. Вам на них смотреть и учиться надо, смотреть и учится. Ну конечно не на фашистское государство Израиль смотреть, а на семьи, на общины еврейские. Евреи одни из самых сильных националистов и кстати потому среди социалистов начала прошлого века их было так много. Потому что в довоенных еврейских общинах царил дух борьбы и противостояния в ответ на имперские притеснения, что в России, что в Австрии, что в Германии. Они такие же национальные люди как и мы все, только мы об этом уже забыли. а они ещё не совсем.

Не вижу я смысла в национализме. Силу - да, будущее - да, увы. Но не смысл.

noname писал(а): Евреи одни из самых сильных националистов и кстати потому среди социалистов начала прошлого века их было так много.

Евреи - да, имели сильный национальный дух.
Еврейские социалисты всех оттенков, от социал-демократов до анархистов, - нет, националистами не являлись.
Учите историю.
Скажем, работы известного еврейского историка и анархиста Михаила Гончарука, который, несмотря на свой национализм, честно делает вывод: еврейские анархисты конца 19 и первой половины 20 века националистами таки не были ни в коем случае.

Дубовик писал(а):Еврейские социалисты всех оттенков, от социал-демократов до анархистов, - нет, националистами не являлись.

Не социалисты становились националистами, а социалисты вырастали из национальной среды. Национальная семья - колыбель социализма.

'noname писал(а):Не социалисты становились националистами, а социалисты вырастали из национальной среды.

Скорее по факту вырождались из национальной среды.
При этом контакты с диаспорой они зачастую сохранили, даже переставая формально быть иудеями евреями они оставались.
Интересно другое.
У антифа есть вполне достаточно поводов для погромов в синагогах, но чего то не слышу. Вопрос, а когда нибудь такое было?

Ну, был ведь псих какой-то, который с ножом туда припёрся. Правда не больно-то он кого погромил... Копцев, кажется, фамилия его была.

'contrculturist писал(а):Ну, был ведь псих какой-то, который с ножом туда припёрся.

Так, я не про отдельного чудака с наци кашей в голове, я про масштабную антифашистскую акцию.

'Дубовик писал(а):Евреи - да, имели сильный национальный дух.
Еврейские социалисты всех оттенков, от социал-демократов до анархистов, - нет, националистами не являлись.

Это достаточно спорно. На словах - да, по факту - еврейский социализм был во многом замкнут на себя. Работа с другими национальностями в еврейских социалистических движениях практически не велась. Опять же, можно вспомнить, что сионизм изначально возник как социалистическое движение (кстати, еврейские правые его за это и до сих пор не любят). Однако мы все знаем, что сионисты делали на территории нынешнего израиля и как решали "национальный вопрос"...

Любопытный, кстати, факт на тему симетизма и антесиметизма: премьер-министр
Израиля Бен-Гурион в свое время писал в еврейской газете "Кемпфер" в
Нью-Йорке: "Если бы у меня была не только воля, но и власть, я бы подобрал
группу сильных молодых людей... Задача этих молодых людей состояла бы в том,
чтобы замаскироваться под неевреев и, действуя методами грубого
антисемитизма, преследовать... евреев антисемитскими лозунгами. Я могу
поручиться, что результаты с точки зрения значительного притока иммигрантов
в Израиль из этих стран были бы в десять раз больше, чем результаты, которых
добились тысячи эмиссаров чтением бесплодных проповедей".

'contrculturist писал(а):"Если бы у меня была не только воля, но и власть, я бы подобрал
группу сильных молодых людей... Задача этих молодых людей состояла бы в том,
чтобы замаскироваться под неевреев и, действуя методами грубого
антисемитизма, преследовать... евреев антисемитскими лозунгами. Я могу
поручиться, что результаты с точки зрения значительного притока иммигрантов
в Израиль из этих стран были бы в десять раз больше, чем результаты, которых
добились тысячи эмиссаров чтением бесплодных проповедей".

Так и кто там выиграл вторую мировую войну вы говорите.

Меня данный вопрос не интересует. Межгалактическими войнами больше забавляюсь я.

Goren писал(а):Это достаточно спорно. На словах - да, по факту - еврейский социализм был во многом замкнут на себя. Работа с другими национальностями в еврейских социалистических движениях практически не велась. Опять же, можно вспомнить, что сионизм изначально возник как социалистическое движение (кстати, еврейские правые его за это и до сих пор не любят).

Горен, либо мы говорим о разных вещах, либо вы не знаете, о чем говорите.
Если речь идет о еврейском социалистическом движении, - да, там был национализм. Это относится к с.-д. и с.-р. партиям "Поалей цион", СЕРП, ССРП, сионистов-территориалистов, в значительной степени - к Бунд (но тут уже с оговорками... ладно, не отвлекаемся)
Но в том посте Нонэйма, который я комментировал, речь шла о евреях-социалистах вообще. И вот тут уже не проходит никакой национализм.
Кто был "де факто" еврейским социалистом-националистом? Кто "не вел работы с другими национальностями"? - Мартов? Троцкий? Натансон? Волин? братья Гоц? Бред!
И по поводу "сионизма как изначально социалистического движения". Всемирную сионистскую организацию (ВСО) организовали не социалисты, а чисто буржуазные националисты Герцль сотоварищи. Социалисты-евреи их за это критиковали, даже идеологи еврейских национальных соци. партий, типа "Поалей циона" и СЕРП, - именно потому, что хотели добиться не всякого Израиля, а только и исключительно социалистического (в марксистском понимании) Израиля, без всяких буржуев. Когда потом, лет через 10, в ВСО пошли первые евреи-социалисты, - их даже исключали за это из своих партий, как то было, например, с одним из основателей Партии с.-р. С.Раппопортом (или они сами уходили, как убийца Гапона П.Рутенберг).

Да большевики все были либо евреями, либо полуевряеми, либо четвертьевреями. Я бы удивился, если бы среди них нашёлся хоть один чисто русский человек.

Дубовик писал(а):Всемирную сионистскую организацию (ВСО) организовали не социалисты, а чисто буржуазные националисты Герцль сотоварищи.

Ну если это так, то почему в Израиле нацистское государство? Почему мы не видим национального еврейского рая?
Либо "буржуазные националисты" не националисты, либо национализм и нацизм одно и тоже.

contrculturist писал(а):Да большевики все были либо евреями, либо полуевряеми, либо четвертьевреями. Я бы удивился, если бы среди них нашёлся хоть один чисто русский человек.

Я бы удивился, если бы вообще нашелся хоть один чисто русский человек в стране со смешанным национальным населением, пропустившей через себя татар, поляков, французов, немцев и даже румын.

Что касается большевиков. Цитата с махно.ру по близкому поводу:

"Первое большевистское правительство состояло из одних евреев". - Первое большевистское правительство, это Совнарком, избранный на Втором съезде Советов 27 октября 1917 г. Вот его состав:
Председатель - Ленин В.И., русский (дворянин)
Нарком внутренних дел - Рыков А.И., русский.
Нарком земледелия - Милютин В.П., русский.
Нарком труда - Шляпников А.Г., русский.
Наркомы члены Комитета по военно-морским делам:
- Антонов-Овсеенко В.А., украинец,
- Крыленко Н.В., белорус,
- Дыбенко П.Е., украинец.
Нарком торговли и промышленности - Ногин В.П., русский.
Нарком просвещения - Луначарский А.В., русский (дворянин).
Нарком финансов - Скворцов-Степанов И.И., русский.
Нарком иностранных дел - Троцкий Л.Д., еврей.
Нарком юстиции - Ломов-Оппоков А., русский (дворянин).
Нарком продовольствия - Теодорович И.А., поляк (ну, допустим даже еврей...)
Нарком почт и телеграфов - Авилов-Глебов Н.П., русский.
Нарком по делам национальностей - Сталин И.В., грузин.
Нарком путей сообщения - Елизаров М.Т., русский.
Нарком государственного призрения - Коллонтай А.М., русская (дворянка).
(стоящее в скобках "дворянин" - еще один указатель: евреев-дворян не было по определению!)
Итого: из 17 наркомов первого состава - 14 русских, по одному еврею, поляку и грузину.

noname писал(а):Ну если это так, то почему в Израиле нацистское государство? Почему мы не видим национального еврейского рая?
Либо "буржуазные националисты" не националисты, либо национализм и нацизм одно и тоже.

noname, я что ли за сионистов отвечать должен?!

Я что ли говорю, что "национальное" равнозначно "рай"? Вы меня со Спиритом не путаете?

Ленин-то русский? Как минимум - калмык, а поговаривают, что и еврей наполовину... Так же следует отметить большое количество дворян, что тоже не есть хорошо.

contrculturist писал(а):Ленин-то русский? Как минимум - калмык, а поговаривают, что и еврей наполовину... Так же следует отметить большое количество дворян, что тоже не есть хорошо.

"поговаривают":D
да русский он...
кстати гениальный мужик, только крыша у него под конец съехала..

noname писал(а): Если кто-то произносит "государство для русских" или "национальное государство", только анархизм может предложить альтернативу: Русские и государство несовместимы! Даешь национализм как национальную анархию.

и кули толку?:confused:
я до сих пор некак понять немогу, вот мы, допустим снесли власть в росии, и..!?:confused:
сразу же новая появиться! или соседи сожрут

contrculturist писал(а):Ленин-то русский? Как минимум - калмык, а поговаривают, что и еврей наполовину... Так же следует отметить большое количество дворян, что тоже не есть хорошо.

Да пускай Ленин хоть на все 100 % еврей, - остальные так же 100% русские (ибо либо дворяне, либо выходцы из великороссийских губерний, либо вообще из крестьян). Суть от этого не меняется. В российском рев. движении русских было от 2/3 до 3/4. Это вместе с украинцами и белоруссами.
Кстати, за дворян-большевиков я не отвечаю, но вообще-то, анархисты из дворян были не самыми худшими из анархистов. Бакунин, Кропоткин, Боровой, ...

Бакунин прошёл через ритуал гражданской казни, Кропоткина лишили всех его званий.
Но в целом - дворяне - это вырождение и кровосмесительство, и чем высокосортнее кровь - тем больше подобных вещей. Я не говорю что это плохо, я лишь хочу заметить этот факт.

Ясно, что Кропоткин с Бакуниным вышли из собственного дворянского сословия, порвали с ним в тот момент, когда стали революционерами (а не когда их формально-юридически лишили титулов и состояния). Родились-то они в дворянском состоянии, и тут уже ничего не изменить.
Я это к тому, что в конкретных случаях (не для больших масс людей) рождение само по себе мало что значит.
У большевиков то же самое.

'Дубовик писал(а):Если речь идет о еврейском социалистическом движении, - да, там был национализм. Это относится к с.-д. и с.-р. партиям "Поалей цион", СЕРП, ССРП, сионистов-территориалистов, в значительной степени - к Бунд (но тут уже с оговорками... ладно, не отвлекаемся)

Я так понял, речь шла именно о еврейском социализме, а не о Мартове или Троцком. Хотя в других левых движениях евреев тоже хватало, еврейскими их считать нельзя.

Да и "еврейство" того же Троцкого - весьма условно. Евреи - это ведь в первую очередь религиозная общность, и делить людей на "своих" и "чужих", особенно в тем времена, у евреев было принято в основном по религии.

'Дубовик писал(а):И по поводу "сионизма как изначально социалистического движения". Всемирную сионистскую организацию (ВСО) организовали не социалисты, а чисто буржуазные националисты Герцль сотоварищи.

Они были не буржуазные, а в значительной мере левые националисты. Герцля по взглядам вообще можно было сравнить с Гарибальди, ну или из тех кто позже - с Фиделем %)

Вообще же, тенденция еропейского еврейства переселяться в Израиль возникла задолго до ВСО. Собственно, сионизм и до Герцля фактически витал в воздухе, с 1860-х годов уже было всякое "палестинофильство" итп... И среди разных в идеологическом плане сионистских движений неим идиеологическим "средним арифметическими" можно считать такой "национальный социализм".

Дубовик писал(а):Ясно, что Кропоткин с Бакуниным вышли из собственного дворянского сословия, порвали с ним в тот момент, когда стали революционерами (а не когда их формально-юридически лишили титулов и состояния). Родились-то они в дворянском состоянии, и тут уже ничего не изменить.
Я это к тому, что в конкретных случаях (не для больших масс людей) рождение само по себе мало что значит.
У большевиков то же самое.

Рождение как раз таки очень много значит, если не вообще всё. Думаешь случайно советы уничтожали врагов народа целыми семьями?

Goren писал(а):Я так понял, речь шла именно о еврейском социализме, а не о Мартове или Троцком.

Они были не буржуазные, а в значительной мере левые националисты. Герцля по взглядам вообще можно было сравнить с Гарибальди, ну или из тех кто позже - с Фиделем %)

Нет, там у товарисча было сказано именно "евреи"...

По Герцлю я не специалист, что знаю, - уже высказал. Добавлю только еще раз, что еврейские нац.-соц. (не путать с НС ) партии осуждали ВСО именно как буржуазное объединение.

contrculturist писал(а):Рождение как раз таки очень много значит, если не вообще всё. Думаешь случайно советы уничтожали врагов народа целыми семьями?

С учетом того, что принцип репрессий в отношении членов семьи применялся только в середине 1937 - осенью 1938, думаю, что случайно. В эти полтора года вообще много интересного происходило, там изначальный замысел явно перешел запланированные рамки и процесс понесся впереди его собственных инициаторов.

просто тех кто-что реально планировал мы в лицо не видели, впрочем. Как и сейчас. Реальная власть остаётся в тени и дела её чертовски темны.

'Дубовик писал(а):С учетом того, что принцип репрессий в отношении членов семьи применялся только в середине 1937 - осенью 1938, думаю, что случайно.

А термин "пролетарское происхождение" тоже случайно возник?

Похоже, Горен тоже решил, что я должен за большевиков отвечать.
За евреев отвечаю, за большевиков отвечаю...
Нет, я, конечно, был пионером и помню, как нам говорили: "Пионер, ты в ответе за все".
Но не до такой же степени!!!

Подать сюда большевиков, пусть завсё отвечают. Был же тут спец какой-то по спиртическим сеансам.

'Дубовик писал(а):Похоже, Горен тоже решил, что я должен за большевиков отвечать.
За евреев отвечаю, за большевиков отвечаю...
Нет, я, конечно, был пионером и помню, как нам говорили: "Пионер, ты в ответе за все".
Но не до такой же степени!!!

За всё отвечают историки. С них и спрашиваем %)

Не, не пойду на историка учиться. Опасно это.

Сионисты типичные националисты на европейский лад, да ещё обуреваемые желанием доказать свою самостоятельность в виде госстроительства. Причём еврейское государство они намеревались первоначально создать на территории современной Уганды...

Я случайно посмотрел как-то по ТВ в Новосибирске фильм о Герцеле - его никто всерьёз поначалу не принимал, какой-то раввин высказался в том дузе, что у Герцеля большое преимуществ0 - он совсем не имеет представление о евреях...
Около 100 еврейских организаций в Австро-Венгрии подали на Герцеля в прокуратуру жалобы, с требованием унять Теодора за "разжигание"...

Сионист номер два Макс Нордау был консерваторром и написал книжку о вырождении представителей европейской культуры...

Про Бен-Гуриона я где-то в инете читал на еврейском сайте, что он ходил в чёрной косоворотке, в чёрном кожаном пальто и имел соответствующие замашки, правда с элементами специфического юмора...

Агасфер ети за ногу.
Почему вот уже под 3 тысячи лет все от алкоголика Ашота до Навуходоносора считают, что во всём виноваты евреи.
Историю они тоже придумали, так в перерыве между изучением Торы и зашибанием денюжки. (Записывали, кто им за что должен, так и получилось).
В то время когда предки большинства присутствующих юзали кедровые орехи и отбирали мёд у диких пчёл, предки нынешних евреев уже вполне грамотно занимались геноцидом.
Так, что про начало прошлого века и т.п. не надо.

Да вообще евреи попродвинутее иных наций будут. Молодцы они вообщем-то. Где-то рядом с ними разве что китайцы находятся. Ну и майя может быть, с ацтеками, но тех уже уничтожили.

Да, еврейский народ один из самых продвинутых, а его наследие столь велико, что даже сами евреи толком не осознают его масштабов. Какое явление не возьми - от нацизма и фундаментализма до анархизма и демократии - везде евреи были пионерами...

2Goren
Вы ошибаетесь - минимум 90% современных технологий это результат действий белого человека...

Что касается евреев, то - да, нород , как говорится, сейчас не з последних, но все успехи евреев связаны с необычайно развитой системой УСЛУГ...

Это ещё русский философ Розанов подробно осветил этот эффект, что основное достоинство евреев как системы это - УСЛУГИ... Он, как известно, был юдофоб и юдофил одновременно...

Как и всякого народа азиатского происхождения, у евреев есть некоторый напряг в области ГЕНЕРАЦИИ идей... Но зато евреи имеют необычайное чутьё к перспективности идей и взявшись за продвижение идей действуют именно по сути дела...

Вот как националист отмечу, что даже в идейном оформлении русского национализма самыми крутыми идеологами и организаторами идеологии становятся евреи, сайт еврея Белковского АПН постепенно становится самым информативным и инициативным среди сайтов освещающих национальные русские проблемы... Значительная часть пишущих статьи, причём неплохие - тоже евреи...

А русские? "Мужуки думають"... Уже лет 20... Всё "думають"...

Евреи как нация вписанная в европейский контекст и возникла как сфера услуг, и все успехи евреев связаны с их чёткой (но не забывающей о себе, что понятно) деятельностью...

А оставшись сами по себе, евреи превращаются в довольно своеобразную, но полуазиатскую среду... Хотя и азиатской её назвать нельзя ...

Но пример Израиля впечатляет... такого от евреев конечно никто не ожидал. В частности создания самой эффективной в регионе армии, в которой даже ерейские дамы - боевая единица... Вот что значит национализм в действии!

А многие советские евреи Израиль не любят , типа - там нужно "пахать", даже в прямом смысле...

Говоря объективно: русские сейчас выврождающийся полудохлый народ. И будущего у этого народа нет никакого. Последнее время как-то даже стыдно себя русским ощущать. Неуютно что ли. А евреи, как и китайцы, уже сколько тысячелетий небо коптят - и ничего, живут нормально. Нам бы поучиться у них.

"Тысячелетняя культура" - это судя по всему миф...

Те же евреи ещё в 60-х годах 19 века в Восточной Европе, не говоря об Азии и Африке, представляли собой совершенно азиатского вида население - то есть ходили в чалмах, халатах, хиджабах и вели соответствующий образ жизни...

Я думаю, в повышении статуса евреев позаботились выходцы из еврейской среды, к тому временив России образовалась прослойка действительно богатых и образованных евреев - барон Гинзберг, Поляковы, Рубинштейны... Которые и лоббировали так называемую эмансипацию... Государство вдруг стало "эмансипировать" - запретило традиционную одежду, и, что самое главное, открыло школы, в которых образование стало ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ... Разумеется, были перегибы (о которых можно прочитать например у Лескова), но в целом это дало очень сильнвй эффект - за несколько поколений уровень образования среди евреев стал выше среднего... Что и дало свои результаты...

Что касается русских, то положение хоть и не самое лучшее, но и с Вашей оценкой я не согласен... Русские как система более сложная структура, чем евреи, которые составлят часть того, что называется средний класс...

Помаленьку и русские выбираются, необходима только целенаправленно действующая элита... Она формируется... Необходимы лидеры, действующие командно и систематически... Которые и сформируют окончательно образовааную элиту... Возможно не в поседнюю очередь на основе идей анархизма, если будут соответствующие анархисты...

Хм, да у нас смертность как в некоторых африканскх странах. Действующая власть ведёт тотальный геноцид русского народа, и никуда, кроме ямы, не выберемся мы.

Власть в России слабая, уповает, как это ни парадоксально, только на грубую силу... На фоне бюрократического беспредела...

Даже телеящик уже почти не помогает...

Вся проблема в оппозиции - она ещё слабее, чем власть...

В таких ситуациях часто возникает лавинообразный рост авторитета како-нибудь политической силы, политической идеи, иногда связанная с лидером...

Прмеров - масса от большевиков и нацистов до Ганди...

Или Европа1968....

Причём процесс достаточно непредсказуемый...

Может этой политсилой стать и анархизм, при соответствующих усилиях адаптов, разумеется..

Пока, к сожалению, это может быть скорее нацизм. Их идеи, увы, гораздо популярнее в народе. "Вешать жидов и Россию спасть" - с этим и другими подобными лозунгами так или иначе согласятся процентов 60 населения страны. Анархизм - же для обывателя - лишь синоним беспордка, многие и слыхом не слыхивали про движение анархистов в России.
Так же не следует забывать про повальное пьянство среди русского населения. То, что сейчас происходит - это программа, направленная на самоуничтожение.

В европах пьют не меньше, а даже больше... Просто это выражается несколько иначе, у нас это более демонстративно , особенно в состоянии опьянения выше среднего с поиском приключений на свою задницу...

На Западе же распространён , например такой вид алкоголизма - челове покупает литровый пузырь с виски и тихо "доходит до кондиции" дома перед ТВ... А у нас же нужна кампания... Отсюда и такое количество жертв насильственных преступлений "после совместного употребления спиртных напитков"...

А в Средней Азии например обдолбаных гашишем в процентном отношении больше, чем у нас алкоголиков...

Да, население несколько дезадаптировано, особенно в деревнях где нет работы а сельское хозяйство целенаправленно разрушается...

Но я думаю при правильно построеной пропаганде и организаци в весьма обозримые сроки можно добиться успеха...

Надо действовать последовательно...

Вот как заводят трактор... Мотор трактора вручную не запустить... Сначала заводят маленький моторчик, а уж с помощь него и сам мотор...

Так вот, сначала надо создать анархическую организацию из образованных сторонников, создать пропагандистскую базу, а потом воздействовать на более широкие слои населения... Моджет в несколько этапов...

Немного дезадаптировано? Если на том же Запада пьют виски - то у нас технический спирт. И на том же Западе, например, пьют в основном взрослые, такого повального подростковго алкоглизма нет, как у нас. В тех же деревнях, так некоторые лет с 5 начинают пить. Да и причём тут Средняя Азия? Ещё с Замибией сравнил бы!
Я вообще уверен, что Россия обречена на вымирание и выживут только очень немногие.

contrculturist писал(а):Я вообще уверен, что Россия обречена на вымирание и выживут только очень немногие.

Немногие, кто до сих пор ещё русские, это староверы. Они выживут, если Дерипаско позволит 8). Остальные "русские" на 90% национальные деграданты, плипившиеся либо к алкоголю, либо к деньгам и власти, либо к церкви. Не их вина, что разучили их работать, что отняли землю. История русского народа это история североамериканских индейцев. Только те хотя бы организованы национально, и пытаются использовать государственную систему для паразитирования на правах коренного населения, а эти разбросаны на осколках империи, и даже паразитировать им не на чем. Единственное будущее русского состоит в том, что он должен вернуться на свою землю, к своему плугу, к своей национальной традиции. Если он этого не сделает будущего для него нет.
Анархисты, и не только анархисты, не понимают, что национальность всегда живой организм, и погибая она защищается. Национальное разложении германии привело к нацизму. Национальное разложение русской деревни Столыпиным произвело революцию. Погибая, русское, теперь уже националистическое общество, обязательно постарается так хлопнуть дверью, чтобы мир содрогнулся. Косолидация "русских" вокруг фсбешного православия неспроста. Только анархисты, взявши курс на русское национальное деревенское общество, могут буферизировать проблему и сохранить остатки русских.

Ты ещё про общину крестьянскую начни впаривать. это уже никакой к чёрту не анархизм, а почти шовинизм. От земли оторвали? И слава за это товарищу Сталину! Вот Вы тут такие все умные, хоть представляете, что такое крестьянский труд? Много кому охота по 18 часов в сутки вкалывать? Да и сейчас выросло уже до фига людей, у которых этой тяги к земли нет. не надо нам феодализма под оболочкой анархизма.
А староверы ни фига не выживут. Выживут лишь немногие, и определятся они будут далеко не по вере. Это дело упорной работы над собой, ну и немного случая.

Откуда 18 часов то ? Из сталинских колхозов што ль? Если барина кормить или Красную Армию, так конечно и 25 часов не хватит.
Крестьянин работал в поле вечером до заката и с рассвета до полудня. А зимой вообще на печи лежал: праздники, выпивка, блины, народные ремесла, охота на медведя с рогатиной. Плохо жили?
Или вы рассуждаете как развращенное пропутинское большинство: купить монополию и жить нахаляву?
Анархия это свободный труд.

Да ну? Думаешь, если придётся отражать атаки капиталистов мало работать придётся? оружие и боеприпасы, знаешь ли, сами по себе не делаются.

contrculturist писал(а):Да ну? Думаешь, если придётся отражать атаки капиталистов

Какие атаки? Мы мирные люди! И брать у нас нечего кроме жратвы.
Если помнишь такого миллионера Стерлигова, он же выбрал путь сельского хозяина, но правда кулак-кулачище.

Хотя вообще-то да. В рабство брать будут. Как это уже 1000 лет назад варяги делали. Тогда казачество надо организовавать, ставить Сичь, рыть окопы и подземные переходы, мины, БТР для оказания оперативной поддержки и отхода в укрепрайон.
Бля! Чечня получается.

Но пока ещё никому дела нет до села. На данный момент можно жить спокойно.

Я и говорю, что то, что ты говоришь - ни хуя не реально осуществить.

contrculturist писал(а):Я и говорю, что то, что ты говоришь - ни хуя не реально осуществить.

Ничего нельзя осуществить! Всё что не осуществляется против природы. Не осуществлять, выращивать надо.

Не выращивать - раузрушать и убивать. И в первую очередь в самом себе!

Разрушать всегда успеется. Ломать не строить. А вот построить что-нибудь новое, что соответствовало бы нашим идеалам - куда сложнее...

Хм, прежде чем сторить нужно расчистить место.

contrculturist писал(а):Хм, прежде чем сторить нужно расчистить место.

Опять апокалипсис?

contrculturist писал(а):Хм, прежде чем сторить нужно расчистить место.

Скажу не как "Махновец" , а как простой обыватель почувствовавший на своей собственной шкуре и "либерализацию цен" в 92-м и дефолт в 98-м .
Лучше выращивать , чем разрушать . Перерождение , т.е. эволюция , гораздо конструктивнее , чем революция . Дольше , но значительно конструктивнее .
Взять к примеру вас . Вы ведь не родились "джедаем":) , а сами пришли к осознанию этого , т.е. вырастили в себе данное мировоззрение .
При революционном пути к вам бы подошли несколько человек и настойчиво "объяснили" о чём можно думать , а о чём нет . Если б вы не были б с ними согласны принципиально , то душа молодого падавана навсегда б унеслась странствовать по просторам Вселенной .

В том-то вся и штука, что не подощли. А если бы подошли и объсняли, то не тратил бы я время на всякую хуйню и было бы мне счастье.

contrculturist писал(а): если бы подошли и объсняли, то не тратил бы я время на всякую хуйню и было бы мне счастье.

Вот для этого и нужна национальная культура и традиция. Показали могилы предков: вот сынок смотри, это единственное в мире, что действительно принадлежит нам, и это всё что останется у тебя когда я умру, сохрани и передай своему сыну.

noname писал(а):Вот для этого и нужна национальная культура и традиция. Показали могилы предков: вот сынок смотри, это единственное в мире, что действительно принадлежит нам, и это всё что останется у тебя когда я умру, сохрани и передай своему сыну.

Да. Кстати. Кто твои предки, Безымянный?

'noname писал(а):Показали могилы предков: вот сынок смотри, это единственное в мире, что действительно принадлежит нам, и это всё что останется у тебя когда я умру, сохрани и передай своему сыну.

Как уныло, наверное, когда всё, что есть в жизни - какие-то закопанные сто лет назад кости. Я б удавился от такой жизни, наверное...

Goren писал(а):Как уныло, наверное, когда всё, что есть в жизни - какие-то закопанные сто лет назад кости. Я б удавился от такой жизни, наверное...

Мне кажеться что в наше время, как бы нового средневековья, всё что у нас и есть так это таки род! Конечно же можно избрать иную фашину, стать нацболом, или у нас на Украине братчиком, но что это меняет? Ещё можно стать сектантом, или анархистом, но всё это тот же фашизм, сродни фащизму рода. Эмансипация родового вовсе не есть подмена его другой "семьёй". Тут вобщем то надо стать старшим сыном в семье, тоесть взрослым и зрелым человеком, и тогда о эмансипации - освобождении из под власти отца(термин римского права) и речи идти не может, потому что папашка на твоей шее и сидит и висит и т.п.

Чизес писал(а):освобождении из под власти отца

Но в родовом строе славян не было отцов: “А древляне жили звериным обычаем (природным образом), жили по-скотски: убивали друг друга (практиковали кровную месть), ели всё нечистое(не приделживались христаинской диеты), и браков у них не бывало, но умыкали девиц у воды. А радимичи, вятичи и северяне имели общий обычай: жили в лесу, как и все звери, ели всё нечистое и срамословили при отцах и при снохах, и браков у них не бывало, но устраивались игрища между селами, и сходились на эти игрища, на пляски и на всякие бесовские песни, и здесь умыкали себе жён по сговору с ними; имели же по две и по три жены”.
Понятно, что женщина после игрищ оставалась в своём роде, а не уходила в род мужа?

'Чизес писал(а):Мне кажеться что в наше время, как бы нового средневековья, всё что у нас и есть так это таки род!

Я ж говорю - говори за себя. Если в твоём случае это так - очень сочувствую.

'Goren писал(а):Как уныло, наверное, когда всё, что есть в жизни - какие-то закопанные сто лет назад кости. Я б удавился от такой жизни, наверное...

И не Вы один.
Предки были и ушли и не надо думать что предки стали прахом.
Их кровь в моих венах.
Их огонь в моих глазах
Их дело и моё дело.
А дело по сути только одно.
Это тотальное доминирование.

'Онако писал(а):А дело по сути только одно.
Это тотальное доминирование.

Это тоже очень уныло и жалко.

'Goren писал(а):Это тоже очень уныло и жалко.

Тут разница между прошлым и будущим.
Жить ради прошлого, того чего уже нет, значит деградировать.
Жить ради настоящего, сиюминутного это погоня за недостижимым.
Жить ради будущего, сохраняя этот мир для Белых детей, испытывая радость битвы и гордость от осознания того, что достоин своих предков это весело и достойно.
Умереть ради того, что считаешь правильным, умереть в битве, сражаясь ради жизни и умирая ради жизни других даже это счастье.
Выжить и съесть печень противника, почувствовать что сегодня и сейчас не твоё время для смерти и ты достоин жизни вот радость.

Долбаная клингонщина...

Не все такие психопаты как вулканцы.
Есть и нормальные виды, которые не загоняют свои комплексы и патологическую жестокость под фальшивую маску холодности и безразличия.

Почему так трудно представить, что бывают люди без паталогической жетокости и без желания тотально доминировать и выедать кому-то печень?

Слабые умирают, Глупые умирают.
Сильные и умные остаются и плодят следующее поколение сильных и умных.
Не умеющие в нужный момент быть жестокими и выживать, борясь за тотальное доминирование к счастью обречены на вымирание.

Онако писал(а):Не умеющие в нужный момент быть жестокими и выживать, борясь за тотальное доминирование к счастью обречены на вымирание.

А я вот где-то слышал, что "последние станут первыми" и ещё что "кроткие наследуют мир".

Говорят, а вы не верьте.
На заборе тоже многое написано, а там дрова.
Про последние станут первыми и кроткие наследуют землю и про бьют по правой щеке подставь левую написано в книгах для добровольных рабов.
Вольные люди знают, что бить надо по печени, кроткие наследуют два метра на кладбище для домашних животных, а последние из рабов станут первыми, кто умрёт ради своих господ.
Не надо морали господ и рабов.
Быть вольным и смелым всегда будь готов
Вскинь правую руку и выкинь гранату.
Знай, создан наш мир для Белых Богов.

Сильные и умные остаются и плодят следующее поколение сильных и умных.
Не умеющие в нужный момент быть жестокими и выживать, борясь за тотальное доминирование к счастью обречены на вымирание

Есть мнение, что как раз одержимые и буйные себя как раз и кокошат. Всегда, во все времена. и у всех народов. И чаще всего не отстаивая свою свободу, а при навязывании своей власти. А тотальное доминирование ( читай - власти) большой бум, которого никогда не было и не будет. Фуфло всё это.

'Леон Чёрный писал(а):Есть мнение, что как раз одержимые и буйные себя как раз и кокошат. Всегда, во все времена. и у всех народов. И чаще всего не отстаивая свою свободу, а при навязывании своей власти.

Разве сильному власть в этом мире нужна.
Власть пленит чахлый ум хуже вина.
Мудрый знает, что лучше упиться до смерти.
Чем сражаться, чтоб сгинула в мире война.

'Леон Чёрный писал(а):А тотальное доминирование ( читай - власти) большой бум, которого никогда не было и не будет. Фуфло всё это.

Кто сказал, что идём мы за горизонт.
И напрасны сомненья и муки.
Успокойся, не мокни иди под мой зонт.
Знай до цели дойдут наши внуки.

Леон Чёрный, то неправильные буйные.

А правильных буйных просто нет.
Вся штука в том, что каждый буйный себя считает мачо, и делится этой доминантой ему западло - следовательно ... крошилово....

Леон, когда я пишу у Вас 777 сообщений.
Так что портвейн вам в глотку.
Фокус в том, что правильные буйные есть
Ещё один буйный немецкий философ предостерегал путать людей спокойных и людей гордых тяжело заводящихся, но больно бьющих.

Глянь за сомалийских пиратов....

Леон Чёрный писал(а):А правильных буйных просто нет.
Вся штука в том, что каждый буйный себя считает мачо, и делится этой доминантой ему западло - следовательно ... крошилово....

Возможно для по-настоящему правильных граждан уже нет категорий буйности и спокойствия. Они выше их.

Чёрный ястреб даун, но и мы не гении.

Эпоха гениев и титанов прошла.
Но в наших силах начать новую.

Оговорки.... показатель..

по-настоящему правильных граждан уже нет категорий буйности и спокойствия

Граждане в принципе не имеют права быть буйными. Гражданин - это правообладатель и правоприменитель государственной власти.

'Онако писал(а):Слабые умирают, Глупые умирают.
Сильные и умные остаются и плодят следующее поколение сильных и умных.
Не умеющие в нужный момент быть жестокими и выживать, борясь за тотальное доминирование к счастью обречены на вымирание.

Самое смешное, что сильные и умные тоже умирают. И их дети тоже умирают. И мы все умрём. Если так смотреть, вообще непонятно, что толку чего-то рыпаться - конец-то всё равно один.

А насчёт того, кто оставляет потомство и вообще в какую сторону движется эволюция - тут я не питаю таких прекраснодушных иллюзий. Больше всего потомства оставляют не слишком сильные, не слишком умные, не слишком добрые и не слишком злые и жестокие - короче, главным образом те, кто ни на что другое, кроме размножения, не способен. Этим проще прогнуться и приспособиться, чем как-то менять среду под себя. Борьба же - хоть за свободу, хоть за тотальное доминирование, хоть за это ваше будущее детей-альбиносов - отнимает слишком много времени и сил, чтоб оставалось ещё и на закрепление своих генов.

Исчо раз. Выживают трусливейшие и наиконформирующиеся из самых конформирующихся.

Леон Чёрный писал(а):Оговорки.... показатель..
Граждане в принципе не имеют права быть буйными. Гражданин - это правообладатель и правоприменитель государственной власти.

Да уж, Вы правы, случайных оговорок не бывает...

'Goren писал(а):Борьба же - хоть за свободу, хоть за тотальное доминирование, хоть за это ваше будущее детей-альбиносов - отнимает слишком много времени и сил, чтоб оставалось ещё и на закрепление своих генов.

Я не знаю у кого как со временем.
Лично мне хватает и на работу и
на отдых и надавать зверятам по ушам
и на девочек и на мальчиков.
Вот, например я вчера и поработать успел и вместе с товарищем устроить себе Белый Трамвай и на нижнюю времени хватило.

Онако писал(а):Вот, например я вчера и поработать успел и вместе с товарищем устроить себе Белый Трамвай и на нижнюю времени хватило.

Наш пострел везде поспел...

'Онако писал(а):Я не знаю у кого как со временем.
Лично мне хватает и на работу и
на отдых и надавать зверятам по ушам
и на девочек и на мальчиков.
Вот, например я вчера и поработать успел и вместе с товарищем устроить себе Белый Трамвай и на нижнюю времени хватило.

Хе. А сколько у тебя детей?

'Goren писал(а):Хе. А сколько у тебя детей?

Это ещё надо доказать что мои.
А пока нет официальных данных подтверждённых экспертизой претензии не принимаются.
Хотя если неофициально, я свой долг перед будущим выполнил.

Экспертизы не надо. Если они выглядят как ты, мыслят как ты и ведут себя как ты - можешь считать, что оставил себя в будущем. А на генетику как бы пофик %)

Воопчем - бобыль...

Goren, так вы о детях или о "детях".
Я предпочитаю спать с мужчинами и не делаю из этого секрета.
Женщин мне приятней садировать и доминировать. Но с женщинами я тоже иногда сплю.
У меня есть нижняя.
Если и создавать семью, то с умным и образованным мужчиной.
У союза двух мужчин множество достоинств.
Если говорить о детях и "детях", то я продолжил себя достаточно чтобы позволить себе спокойную в основном гомосексуальную жизнь.

noname писал(а):Но в родовом строе славян не было отцов: “А древляне жили звериным обычаем (природным образом), жили по-скотски: убивали друг друга (практиковали кровную месть), ели всё нечистое(не приделживались христаинской диеты), и браков у них не бывало, но умыкали девиц у воды. А радимичи, вятичи и северяне имели общий обычай: жили в лесу, как и все звери, ели всё нечистое и срамословили при отцах и при снохах, и браков у них не бывало, но устраивались игрища между селами, и сходились на эти игрища, на пляски и на всякие бесовские песни, и здесь умыкали себе жён по сговору с ними; имели же по две и по три жены”.
Понятно, что женщина после игрищ оставалась в своём роде, а не уходила в род мужа?

Этногенез восточных славян приходиться на 15-16 век. Что то дико я сомневаюсь что мы вообще какое то отношение имеем к этим славянским племенам, к этой киевской руси да и московской. Так что рождены мы, украинцы, свободолюбивыми крестьнами-христианами не знавшими никакого крепостного права, и чуть что, на сечь...

Чизес писал(а):Этногенез восточных славян приходиться на 15-16 век. Что то дико я сомневаюсь что мы вообще какое то отношение имеем к этим славянским племенам, к этой киевской руси да и московской. Так что рождены мы, украинцы, свободолюбивыми крестьнами-христианами не знавшими никакого крепостного права, и чуть что, на сечь...

Алилуйа!!

Goren писал(а):Я ж говорю - говори за себя. Если в твоём случае это так - очень сочувствую.

Так не только у меня. Например на вершине мира Кеннеди, Буши, Клинтоны. И анархисты что все друг друга перетрахали и все друг другу наставили рога чем не эдокое эндогамное племя?

Онако писал(а):Тут разница между прошлым и будущим.
Жить ради прошлого, того чего уже нет, значит деградировать.
Жить ради настоящего, сиюминутного это погоня за недостижимым.
Жить ради будущего, сохраняя этот мир для Белых детей, испытывая радость битвы и гордость от осознания того, что достоин своих предков это весело и достойно.
Умереть ради того, что считаешь правильным, умереть в битве, сражаясь ради жизни и умирая ради жизни других даже это счастье.
Выжить и съесть печень противника, почувствовать что сегодня и сейчас не твоё время для смерти и ты достоин жизни вот радость.

Я не понимаю одного, почему гимн УПА звучит на русском? Слава Україні!:rolleyes:

'Чизес писал(а):Так не только у меня. Например на вершине мира Кеннеди, Буши, Клинтоны.

А тебя, прости за французский, ебёт, кто там на вершине мира? Хай сами разбираются, кто у них семья. А у нас свои заботы, по крайней мере по состоянию на сейчас.

'Чизес писал(а):И анархисты что все друг друга перетрахали и все друг другу наставили рога чем не эдокое эндогамное племя?

Это скорее какой-то идеал, чем реальность. Есть ряд локальных тусовок, где сексуальные отношения играют определённую роль в организации, но это скорее исключение. Большинство известных мне анархистов - унылые моногамы, порой чуть ли не до пуританства %)

Древнехристианские писатели всячески принижали "поганский" (языческий) образ жизни. Всему верить нельзя. Но факт, что нравы были посвободнее. Причём не только у славян. Тем не менее такого идиотизма, как "освящение" православным попом конкурса красоты, не было.

Дмитрий Донецкий писал(а):Древнехристианские писатели всячески принижали "поганский" (языческий) образ жизни. Всему верить нельзя. Но факт, что нравы были посвободнее. Причём не только у славян. Тем не менее такого идиотизма, как "освящение" православным попом конкурса красоты, не было.

Бизнес есть бизнес. В современном православии колдовство и обряды заслонили от прихожан слово божие.

'Дмитрий Донецкий писал(а):Древнехристианские писатели всячески принижали "поганский" (языческий) образ жизни.

Ну, это с их точки зрения это было "принижение", с чьей другой - вполне даже наоборот %)

черкас писал(а):Бизнес есть бизнес. В современном православии колдовство и обряды заслонили от прихожан слово божие.

Я с современными православными мало соприкасался, но встречал среди них пару-тройку вполне вменяемых людей. Я всё удивляюсь, что они там находят?

Goren писал(а): Большинство известных мне анархистов - унылые моногамы, порой чуть ли не до пуританства %)

Или, как некоторые, весёлые бобыли:)

Чизес писал(а):Так что рождены мы, украинцы, свободолюбивыми крестьнами-христианами не знавшими никакого крепостного права, и чуть что, на сечь...

До передачи русских княжеств из-под Литовской под Польскую протекцию, в деревне сохранялся старославянский общинный уклад, правда торговля уже не велась родами на рынках какой-нить Сурожи, а всё ограничивалось городским торжищем. С раздачей земель панам, те начали вводить крепостное право, то есть случилось "чуть что", от этого и побежали
А на счёт христианства поезжайте в любую деревню, прямо сейчас, и спросите, а нет ли у вас черта или ведьмы какой, и вам укажут ну максимум на соседнюю улицу, спросите про русалок, про домовых, посмотрите на весилья суть пиры славянские и вы увидите другую Украину, которая, потеряв волхвов, просто заменила язычество христанскими обрядами и праздниками, но каждое воскресенье посещая церковь не собирается прощать соседа и перекрестившись делает ему пакость с божественного благословления 8!)

'Чизес писал(а):Я не понимаю одного, почему гимн УПА звучит на русском? Слава Україні

Я слышал гимн России на арабском.
жуткая ересь.

noname писал(а):До передачи русских княжеств из-под Литовской под Польскую протекцию, в деревне сохранялся старославянский общинный уклад, правда торговля уже не велась родами на рынках какой-нить Сурожи, а всё ограничивалось городским торжищем. С раздачей земель панам, те начали вводить крепостное право, то есть случилось "чуть что", от этого и побежали
А на счёт христианства поезжайте в любую деревню, прямо сейчас, и спросите, а нет ли у вас черта или ведьмы какой, и вам укажут ну максимум на соседнюю улицу, спросите про русалок, про домовых, посмотрите на весилья суть пиры славянские и вы увидите другую Украину, которая, потеряв волхвов, просто заменила язычество христанскими обрядами и праздниками, но каждое воскресенье посещая церковь не собирается прощать соседа и перекрестившись делает ему пакость с божественного благословления 8!)

Я думаю что христианизация словянских племён и прошла достаточно просто потом у что христианские верования мало чем отличались от языческих. Язычество - грандиозная ложь и миф в нехорошем смысле слова. Дело в том что сама мысль, идея о Боге исключает всё что не являеться один, един. Единственно возможное вероисповедание - монотеизм, и так было от язычества седой древности, до современных язычников где нибудь в североамериканских резервациях индейцев. То же солнце!Я сам язычник - кришнаит, и как ока-ываеться монотеист куда более фанатичный нежели например провославные, и кстати самое древнее самоназвание кришнаитов - экаяна, монотеизм.

noname писал(а):8) и вас купили! на цитаты фюрера.

Русские и государство несовместимы! Даешь национализм как национальную анархию.

Подобное я читал в книге Бакунина Государсвенность и Анархия

Котофеич писал(а):Подобное я читал в книге Бакунина Государсвенность и Анархия

фюрер тоже славян ненавидил за "неспособность" к государственности. Всюду где сохранились формы национального самоуправления они неугодны государству.