'Тан писал(а):Они бы не спились если бы твердо знали к чему это приведет
А люди были бы лучше и счастливее если бы понимали что зло творить нельзя....:-)
В современной России ВСЕ знают в ощих словах что алкоголь и табак как бы вредны, но тем не менне... Знать и жить исходя из этих знаний - не одно и то же. Человеческая природа не соврешенна и без коллективного сдерживания социума индивидуальне пороки, вульгарных эгоизм и хаос атомизации разрушили бы всё и вся, но проблема в том что общество биологически склонно к этой самой самоорганизации и взамное огранизение и сдерживание - неизбежны, вопрос лишь в том на каких принципах это коллективное влияние происходит.
'Тан писал(а):Кроме того у них были наркотики, но пользовались ими исключительно шаманы. В остальных случаях употребления наркотика (скажем воинами перед сражением) в разных частях света главенствовала та же мысль - это можно делать только сейчас, а не ради удовольствия.
Это особые случае. Никто и не предлагает отменить использование наркотиков например в медицинских целях. Но потребительское потребление - это потребление ради мнимого наслаждения. Искючения будут всегда и везде.
'Тан писал(а):Вы бы никогда их не пробовали, если бы вам их не продавали, потому что вы еще учитесь в школе.
Да, и когда наступит коммунизм проблема будет исчерпана. Я реалист и понимаю что рыночные отношения будут пока будет существовать человек. А пока например табак продают, его будут покупать все желающие.
'Тан писал(а): И поверьте, из личного же опыта скажу, что даже при продаже в киоске достать на черном рынке не проблема.
Не проблема, но нужно ли это адекватному и вменяемому человеку?
'Тан писал(а): Тем более, на черном рынке дешевле и проще, так как некоторык киосочницы все же не продают детям.
Не проще, только потому что это - действие маргинального характера. А это уже значительный психологический барьер. Большинству это барьер переступать просто не интересно и не нужно.
'Тан писал(а):Кстати, где достать анаши я тоже узнал в школе.
И? Это процессы одного порядка: от покупки сигарет по штучно и до приобретения героиновой дозы. И голва здесь не в тяжёлых наркотиках, а именно в таких маленьких шалостях как курение и питьё пива. Дальше-больше. И если нужно минимизировать это процесс то следует бить именно по голове, по верхушке айсберга. Кстатити не забывайте что в моей модели трудности достать промышленного изготовления табак и алкоголь будут у всех, это будет явлением маргинального порядка.
'Тан писал(а): Я не согласен с личной ответственнностью, как определяющим фактором, так как реакция на определенные поступки очень част формируется средой.
А среда кем формируется? Не нами ли, и не по нашему ли произволу?
'Тан писал(а):И ,кстати, ваш принцип личной ответственности весьма выборочен. Ответственность для ответственных, так?
Так. Глупо винить в неудачах семьи 5 летнего ребёнка или впавшего в старческое слабоумие старика.
'Тан писал(а):Потому что для меня право на Свободное Самоуничтожение не менее важно, чем на Жизнь, если только при этом самоубийца не собирается прихватить с собой еще кого-нибудь
Я тоже за самоуничтожение слабаков и ничтожеств, для этого и предлагается институт "резерваций". Просто энергии мерти и энтропии необходимо локализовавыть, как чёрные дыры. Накрывая ими всё общество мы снижаем его общую планку, угробляя всех и вся.
'Тан писал(а): Но если его пример будет заразителен - то это вполне допустимо.
Вы просто недооцениваете масштаб и мощность заразительного примера. Это в статистических величинах сила поразрушительнее любой взрывчатки. От терриризма в год в России погибают сотни, от табака (который на 110% - социальное, стадное явление) около 400 000 человек. В этом деле мы имеет "плохой заразительный пример".
'Тан писал(а):Это и есть естественный отбор.
Э, нет друг мой, это искуственный, отрицательный отбор. В условиях искуственного отбора всех мерзавцев и стране уже давным давно перестреляли бы....
'Тан писал(а):Но это не делает его плохим. Это говорит лишь о том, что он хочет жить.
А что же он тогда должен сделать что бы быть "плохим"?! Безхребетность, безидейность, безпринципность, карьеризм..... - это и есть главное зло общества. По сравнению с ним любой маньяк и террорист - мелкий хулиган. В результате Афганской войны погибло около 40000 челоек. В результате болота "выживающих" безпринципных ублюдков с 1991 по н.в. погибло уже несколько десятков миллионов человек. Гитлер отдыхает. А всё внешне вполне благопристойно - просто люди хотят "выжить" пробираясь к власти и ресурсам эРэФии.
'Тан писал(а): А пример хорошего: мораль.
Да ну? ЧТо это за мораль? Лицемерные христианские ценности? Или что же?!
С моралью и нравсвтенностью у нас самые большие проблемы.
'Тан писал(а):А еще - большее внимание к личности.
К личности можно быть внимательным по разному. К каким сторонам личности сегодня имеется внимание? К праву трахать всё что движется, быть атомизированным от всяких идеалов и групп, иметь свой маленький дегиниративный мирок. Что ещё?
'Тан писал(а): Но при этом я считаю, что даже слабые организмы имеют право стать сильнее, если у них есть такой шанс.
А шанс это определяется принципами естественного отбора, принципами постоянной и тотальной БОРЬБЫ. Без этого развитие НЕВОЗМОЖНО. Вы лишаете их этого шанса, а я предлагаю его дать.
'Тан писал(а): В этом для меня сущность прогресса и науки: преодолеть закон силы. Дать шанс каждому.
Наивное заблуждение. Что здесь ещё сказать? Медицина дающее возможность выжить алкоголику и развратнику, гуманная медицина дающая шанс выжить ребёнку с ворохом генетических отклонений, мораль слабых, толератность и терпимость - всё это проявления процесса который обрекает нас на самоуничтожение. Ибо это противоествественно, а значит вредно.
'Тан писал(а):Я не собираюсь солидаризироваться с капиталистами или с вами в ваших планах резервирования.
Чего?
'Тан писал(а):Для меня это невеликая трагедия. Более того - я этого искренне желаю!
Вы мой враг. К чему вы стремитесь, каковы Ваши ценности? Вами движут энергии смерти и разложения, в Вас проявляется мировая энтропия. Вы - поражённые вирусом самоуничтожения элементы вида, которые как раковая опухоль распространяются в нашем расовом организме. Если мы, как вид выживем - мы перед этим вырежем вас как гангрену. Иначе - мы проиграем и погибнем.
'Тан писал(а):Я не стою на позициях биологической рациональности именно потому, что человек многого не понимает и его рациональность сиюминутна
Это всё равно что сказать: "я не плаваю потому что могу утонуть" или "я не думаю потому что могу ошибатся" - это путь слабых. Человек не может достигнуть истины, но он обязан к ней стремится. Ошибки и провалы - необходимый элемент развития. Тот кто не падает не может взлететь. Вы боитесь падений или не верити в свои силы поэтому предпочитаете пользать в грязи иррационализма и эффектов. Эмоции никто не отменял, но все достижения человечества происходят не благодаря иррационализму, а вопреки ему.
'Тан писал(а): Именно это я называю победой над животным - выход за рамки своих биологических возможностей искусственно
Как? Если "выйти за рамки животного" для Вас это отдатся своим аффктам и эмоциям, погрузится в наркотические иллюзии - то это одно, а если "выйти за рамки живтоного" - это одеть на себя техкократический экзоскелет - то это совершенно другое. Но я сторонник именно 2 варианта, и не вижу между ним и биологическим никакого противоречия.
'Тан писал(а): Кроме того рациональное=логика. А эмоции часто алогичны.
И что это означает?! Эмоции - это не двигатель человеческого развития, а его тормоз.
'Тан писал(а):формирование собственной точки зрения, не ознакомившись с теорией вопроса, чревато повторением предыдущих ошибок и большей вероятностью ошибки в расчетах
Теорий одного и того же вопроса существует множество. Я стою на позициях одних теорий, Вы - на других. Кто из нас прав? Это решается в рациональных дискуссиях. Кстати, если у Вас есть желание провести со мной дуэль по конкретному мировозренческому вопросу, предлагаю Вам встретится у барьера, например вот здесь:
http://altveche.ucoz.ru/forum/
'Тан писал(а): Собственная точка зрения - явление очень непостоянное. Вполне возможно ее преобразование.
И что с того?! Это и есть развитие и эволюция в масштабах одного, отдельно взятого человеческого сознания.
'Тан писал(а):Я не говорю, что ее не будет. я говорю, что она снизиться. И именно это снижение позволит ее контролировать.
А при коммунизме всё бедет зае**сь........
Блажен кто верует!
Зло не нужно контролировать, зло нужно уничтожать.
'Тан писал(а):Я только предлагаю не бросать наркоманов в резервации с крематориями и садистами-палачами.
http://altveche.ucoz.ru/forum/2-30-1Я этого и не предлагаю.
Крематории и садисты-палачи предполагаются вне резреваций, а внутри них - полная свобода разложения и диградации.
'Тан писал(а):Я не предлагаю бездействовать
А что Вы конретно предлагаете?
'Тан писал(а):Повторяю: наркотик продают детям, потому что нет разницы от кого ты получаешь деньги: от взрослого или от ребенка.
А мне пофиг кому продают наркотики: детям или взрослым. Для меня это одинаково неприемлемо, просто я понимаю логику детей: если им можно, то почему нам нельзя?! А несоврешеннолетние уж сами подсуетсятся, на худой конец пакет на башку или клей нухать. А что такого? Ведь взрослым можно!
'Тан писал(а):и я не против того, чтобы были созданы резервации, куда могут свалить наркоманы, которым прием наркотика дороже свободы. Но шаг этот должен быть добровольным
А я то же за добровольность: либо принудительное лечение, либо эммиграция в другие страны и пустоши, либо крематорий, либо резервация. Вариантов - уйма!
'Тан писал(а):Но я за то, чтобы те из употребляющих вещества, кто делает это сознательно и разумно (хотя вы вряд ли согласитесь с такой возможностью), были не ограничены в передвижении.
А я против. Грань между "разумным употреблением наркотиков" и не разумным находится только в вашей больной фантазии. Каковы критерии этого разделения?
'Тан писал(а): К примеру, я допускаю ритуальные действа с употреблением наркотика
Я то же - в резервации или изолированной пустоши (пустыня Гоби, джунгли амазонии и т.д.) - бога ради - создавайте свою секту и "ритуализируйтесь".
'Тан писал(а):Именно потому что я за расширение сознания
Вы даже не смогли сказать что это такое, но тем не менее Вы за его контролируемое использование? Ну не 3.14***ц, ли?!
'Тан писал(а):осколько это по моему мнению и есть один из вариантов преодоления животной сущности
Преодоление живой сущности - это эзотерическое 3.14***льство. Единственным приодолением этой сущности будет смерть. Даже при копировании человеческого сознания на электронный носитель мы не преодолеваем живую сущность, а лишь создаём её искуственнную копию.
'Тан писал(а):И нет, я не считаю все материальное мерзким, а духовное - великим. Я за их гармонию
Это гармония между электричеством и его произвёвшим электрическом угрём (скатом, любой другой животинушке). Что такое духовное? Откуда оно взялось? Это продукт Жизни, а никак не параллельная сущьность.
'Тан писал(а):И вполне возможно, что эта гармония - 90% духовного и 10% телесного.
:-) А, любопытно, что такое "духовное" - дуновение Господне или ваша бессмертная духовная сущность из тонких миров? :-)
'Тан писал(а):Единственное, чем он должен руководствоваться - не угрожать жизням остальных
Бред. Потребляя пищу мы лишаем жизни животных (и растений в том числе). Делая аборт - мы убиваем жизнь. Занимая место под солнцем - мы лишаем этого места других. Даже при безсмысленно семяизвержении мы убиваем Жизнь в виде сперматазоидов (которыем ежду прочим по последним исследованием обладают даже элементамси поведенческим моделий, так что в сущности являются личинками человека). Любая Жизнь - это угроза и вытеснение другой Жизни. В этом и суть всего процесса естественного отбора. Всё что мы можем - это оптимизировать и рационализировать этот процесс, отказавшись от бесмысленных жертв нашего существования. Но недопустить угрозу другим жизням вообще возможно лишь закончив жизнь самоубийством.
'Тан писал(а):Я считаю, что человек имеет право на иррациональный поступок при условии, что он не опасен для другого человека - имеется в виду конкретная опасность. При осознанном принятии этого иррационального другим, он не должен подвергаться преследованию до тех пор пока не начнет ограничивать свободу другого без согласия этого самого другого.
Вот только проблема в том что каждый наркоман и алкоголе вреден лично для меня. И не только потому что они мне не приятны, но и потому что они потребляют национальное благо которое можно было бы направить на помощь камплиментарным мне личностям. Они занимают место под солнцем которое могли бы занимать поленые для меня люди или мои дети. Ну и главное - они представляют реальную социальную угрозу вовлекая в свои ряды новых людей, агрессивно ведя себя по отношению к окружающим. Это вполне конкретный вред. Каждый гомосексуалист вреден лично мне, только потому что он не даёт новую жизнь и оставляет меня без прикрытия моих соплеменников. Это всё равно что играть в карты или убегать в тылы с боевых позиций. От этого страдае и фронт в целом и каждый оставшийся на своих позициях боец. А то что жизнь - это непрекращающаяся война с самим собой, конкурентами и внешними обстоятельствами - думаю очевидно. Это только розовоглазые полагают что мир - это слашнаю дружба, любовь и жевачка.
'Тан писал(а):Да, кстати, если допустить создание добровольных резерваций, то есть отказаться от насильственного лечения, то детей из резерваций я бы забирал
Я бы то же. Но при условии отсутвия у них серьёзных генетических заболеваний и отколений. Фабрика по производству уродов и мутантов обществу не нужна. А стерилизацию можно вести на месте - за партию наркотиков или например ящик водки. Ваше предложение конструктивно. Спасибо.
есть и другой момент - пидерастия, как причуда моды, следствие воспитания, богемное изъебство. с этим, опять же, справится можно, токмо накрыв медным тазом существующую социально-экономическую и политическую систему, в смысле - карднально и радикально.
