что такое интернационализм

маридзе

24-12-2008 10:21:15

ЧТО ТАКОЕ ИНТЕРНАЦИОНАЛИЗМ.

Ответ на этот, казалось бы, элементарный вопрос сегодня предстоит добыть заново. Говорят, в том-то и залог бесконечной жизнеспособности анархизма, что он способен заново, без трепета перед авторитетом отцов-основателей, пересмотреть собственные предпосылки и действовать на новом базисе. Но, пользуясь дерзким образом поэта, куда как проще указывать путь туда, где пути нет, чем идти там, где путь должен быть и будет. Так и здесь, уже сам вопрос «что такое интернационализм?» создаёт перспективу, если не ложную, то во многом сомнительную. Как будто в чистых небесах единственно правильной социальной теории (предположительно – анархизма) существует ясная как солнце глава «Интернационализм», усвоив содержание которой можно стать «настоящим интернационалистом». Как будто бы ежедневная практика не подвергнет проверке любые убеждения. Как будто возможен теоретик, проштудировав классиков либо с помощью озарения открывший и давший раз и навсегда ответ на вопрос, что же такое подлинный интернационализм, – незыблемый принцип нуждающийся только в реализации.
А, впрочем, стоит ли огород городить? Все или почти все эти возражения снимаются простым изменением формулировки вопроса, например, так: «Что значит быть интернационалистом сегодня?». И, продолжая двигаться по пути наименьшего сопротивления, находим распространённый и искренний до наивности ответ: быть интернационалистом сегодня значит неустанно, словом и делом бороться с национализмом, расизмом и шовинизмом.
Но столь же проста и очевидна критика этого подхода. Национальная нетерпимость вовсе не является законом природы. Пусть многие из нас далеки от безудержного прогрессистского оптимизма столетней давности, от веры в естественность коллективизма, но мы твёрдо усвоили урок – нацизм победить можно! Однако также твёрдо мы знаем, что нельзя победить нацизм, борясь только против нацизма. Более того, ограничив свою деятельность просветительской и пропагандистской работой в этом направлении, правовой защитой мигрантов, силовыми акциями и всем огромным множеством возможных антиксенофобских инициатив (при всей безусловной необходимости такой работы) антифа обрекли бы себя на заведомо проигрышную борьбу против следствий и симптомов. Сегодня не для кого не секрет, что нацизм закономерен для обществ, подобных нашему, но он появляется и растёт не сам собой. Сегодня нет ни одного государства, где национализм и национальные противоречия в том или ином виде не подогревались и не использовались бы верхами. И пусть сегодня во многих государствах активно применяются идеологемы «толерантности» или «многонациональности». Но сама логика функционирования власти неизбежно противопоставляет огромные ресурсы карательного аппарата низовым интернационалистским инициативам.
Когда мы говорим о национализме, в первую очередь речь заходит об идеологии, основной ценностью которой является нация, организованная в национальное государство. Поэтому нет ничего скандального или странного в том, что среди ментов, парламентариев, губернаторов поборники агрессивной ксенофобии встречаются чаще, чем обычно. Дело анархиста Бычина, защищавшего свою жизнь от фашиста в погонах – тому лишнее подтверждение. Но дело не в отдельных персоналиях. Проблема национализма состоит не в том, что некоторые националисты проникают во власть. Начиная с определённого момента националисты были у власти постоянно, а национализм определённого сорта настолько тесно стал связан с государственной системой, что уместно говорить о нём, как об институте власти. Однако опасно оставаться в этом месте. Нужно полностью пройти по этому кругу. Необходимо увидеть, как разнообразна национальная политика государства. Эта тема ещё ждёт своих археологов – тех, кто детально покажет, как на основе охраны общей границы в Европе нашли взаимопонимание стыдливые нацисты ФРГ и поборники сегрегации из «независимой» Прибалтики, как в России маргинальные правые группы не могут пробиться к власти, т.к. их программа реализуется правительством, как в Австралии политике апартеида аккомпанируют извинениями за насильственную ассимиляцию коренных жителей. Казалось бы, странным образом это сочетается и с назойливой толерантностью, с высокими социальными перспективами для представителей многих меньшинств, да, наконец, с чернокожим президентом в США. Ничего странного. Это две стороны одной политики. Министр внутренних дел с нерусской фамилией не прекращает милицейские облавы «на чёрных» не потому, что «не может» или «не хочет», а потому, что и он и его подчинённые являются частью системы предполагающей одновременно и этнические чистки и возможность «нацмену» их проводить.
Стоит отвлечься от расхожего понимания национализма, как инструмента в руках зловещих «правящих классов», чтобы увидеть, что сегодня в Европе и Америке идеологически государство невозможно без национализма. Однако политический национализм коренится не во взаимной ненависти ХХ века, но в концепции народовластия, актуализированной Великой Французской революцией. Идея о суверенном народе, свободно строящем своё государство, вдохновляла множество антиабсолютистских, национальных восстаний и до сих пор вдохновляет антиимперское сопротивление в Европе. Сейчас, когда ослабел терапевтический эффект от поражения гитлеризма, националисты практически повсеместно входят в политический истеблишмент. Многим левым это кажется катастрофой, – особенно тем «левым» государственникам, кто теряет сейчас власть. Но, как не странно, для «единой Европы» победы националистов не представляют угрозы, так же, как нацизм и шовинизм властей не опасен для многонационального российского государства. Повсеместно происходит грубая подмена понятий, когда живущий на какой-то территории народ выдаётся за нацию в этническом смысле и наоборот. Однако вокруг этого противоречия сплачиваются и те, и другие – сплачиваются для вхождения в нечто большее, чем они сами. Но, так или иначе, сейчас националисты снова занимают своё ЗАКОННОЕ место у власти, а тем, кому это не нравится, стоит подумать о таком политическом устройстве общества, где не будет места идее «государства – нации».
Но может товарищи думают иначе?

alex df

24-12-2008 10:57:08

менты-это первые и главные наци.

Леон Чёрный

24-12-2008 11:09:39

Таким образом интернационализм = анархизм... но я так понимаю, сей мессаж для не-анархистов???

Дмитрий Донецкий

24-12-2008 11:31:39

А я вообще ничего не понимаю. Начал с заявки на новый взгляд на национализм, наговорил кучу банальностей и спрашивает, кто думает иначе. Такое ля-ля в Украине по телеящику каждый день можно послушать. Особенно, когда коммунисты выступают.

noname

24-12-2008 12:44:58

маридзе писал(а):Все или почти все эти возражения снимаются простым изменением формулировки вопроса, например, так: «Что значит быть интернационалистом сегодня?».

Хороший вопрос! Но ответ словно списан с листовок времен войны в Испании.
Быть интернационалистом сегодня - это помогать банкам Исландии, выдавать кредиты белорусским диктаторам, отмывать деньги на интернациональной помощи дружественным Абхазии и Юж.Осетии, продавать системы ПВО Ирану, организовывать газовый Интернационал, дружить с Уго Чавесом, строить для Индии военные корабли, подводные лодки, самолёты ну и совершать прочие интернациональные акты дружбы народов и неожиданного милосердия.
Почему же мистер "маридзе", а именно так я вынужден называть поборников интернационализма, не находит интернационал одним из свойств империал-социализма? Он сам отвечает на этот вопрос:
маридзе писал(а): быть интернационалистом сегодня значит неустанно, словом и делом бороться с национализмом, расизмом и шовинизмом.

И далее:
маридзе писал(а): Когда мы говорим о национализме, в первую очередь речь заходит об идеологии, основной ценностью которой является нация, организованная в национальное государство.

Но идеология для которой "основной ценностью" является нация и государство называется нацизм, фашизм, национал-социализм, сталинизм-маоизм(социал-империализм), камбоджийский коммунизм и так далее. Смешивая национальное и националистическое, народно-освободительное и социал-империалистической, мы получаем представленный публике образчик коктейля Молотов-маридзе. Эти котейлемолотовские убеждения уже привели, "обрекли" "антифа ... на заведомо проигрышную борьбу против следствий и симптомов". В тот момент когда "мигранты" убивают, крадут, насилуют, выживают народонаселение страны, попытки "антиксенофобских инициатив" ведут к полной потери какой-либо политической поддержки масс, и к полной изоляции анархистов государственной пропагандистской машиной.

Министр внутренних дел с нерусской фамилией, проявляя верх интернационализма с нацией, не прекращает милицейские облавы «на чёрных» не потому, что он и его подчинённые являются частью системы, а потому что имеет с этого деньги. Облавы ничем не заканчиваются кроме изымания денежных средств из "черных" или из их работодателей. А введённая для "них" регистрация, стала предлогом для ограничения свободы перемещения всех граждан, и теперь с незарегистрировавшихся "белых" бабки сбивают что моль со старой шубы.Более того, сегодня всё чаще выявляются факты содействия полицейских отрядов распространению практики государственного ШТРЕЙКБРЕХЕРСТВА. Так называемые "черные" организуются под баями, которые проплачивают чиновникам и директорам рабочие места. Сегодня "черный" получает больше "белого", и половину оставляет своему баю, чиновнику, директору и менту. Неплатящий "белый" остаётся без работы. На наших глазах складывается рабско-капиталистическая система интернационального(транснационального) рынка труда, которая щедро финансируется верховным интернационалистом даже в самые жесточайшие периоды кризиса (выкуп ненужного жилья, ипотечных кредитов и так далее). Не видеть это - быть слепым, глухим и тупым одновременно. А организовывать "инициативы" - сотрудничать с империал-нацистским правительством.
Сегодня мы каждую неделю слышим: уволены ещё 70тыс рабочих и служащих. Освобождаются и так называемые "гастарбайтеры". Но кто-нибудь слышал, чтобы они возвращались домой? Эти люди приехали не временно и не на долго, они приехали навсегда, строить мечети, вести джихад и распространять рабский способ жизни, состоящий в оплате рабочих мест хозяину.

Леон Чёрный писал(а):Таким образом интернационализм = анархизм...

интернационализм = анархический фашизм.

Хочется отметить и следующий теоретический момент:
маридзе писал(а):Стоит отвлечься от расхожего понимания национализма, как инструмента в руках зловещих «правящих классов», чтобы увидеть, что сегодня в Европе и Америке идеологически государство невозможно без национализма.

В руках "правящих классов", то есть ядра нации, нет и не может быть инструмента с название "национализм". Всякое государство основано на политических актах нацистского характера. Однако, принимая злонамеренные посылки госпропаганды за истину, мистер Маридзе повторяет навязанные ему шаблоны как заученные мантры. Нет и не может быть "национальных государств" - это миф. Все государства, по своей природе, мильтинациональны и полиэтничны. Все государства мира интернациональны! Каждое из них является либеральным Интернационалом, основанным на общественном договоре - конституции.

Леон Чёрный

24-12-2008 12:52:05

В существе, именно мультинациональны именно эклектичны, т.е. разрывны и граничны.

А вот в качестве политики ведут навязывания "соединения" в государстве-нации

Интернационализм же ведёт к делу соединения через безграничье и безразрывность.

И сколько бы Вы не истерили против смысла интер - смысл всё там же - соединение не извне, а изнутри... А это может сделать только анархизм. Всё остальное - принуждение и власть....

noname

24-12-2008 13:06:52

Леон Чёрный писал(а):интер - смысл всё там же - соединение не извне, а изнутри... А это может сделать только анархизм. Всё остальное - принуждение и власть....

Поэтому появилась концепция национал-анархизма. "Только" становится основой всего национального. Вне этого только, всегда получается только нацизм. Это ясно и мне и вам. Но есть и другой конец палки, и на нём национализм противостоит государству. Национальная, семейная по характеру отношений, структура самоуправления губительна для государства. С ней ведут борьбу все империи мира. Её, милую, замещают суррогатами из ксенофобии, нацизма и расизма. А вы их глотаете как наживку, травитесь и орёте "спасите интернационализмом".

Леон Чёрный

24-12-2008 13:14:22

от упрямый какой - семья - ячейка государства... это уже даже не трюизм - это выбито иридиевыми буквами на лбу власти.
Ладно. Пойдём другим путём: Кла́стер (англ. cluster скопление) — объединение нескольких однородных элементов, которое может рассматриваться как самостоятельная единица, обладающая определёнными свойствами.

В Вашем случае этими елементами являются национальная, кровно-родственная община. Так?

Goren

24-12-2008 13:18:53

Герберт, ты что ли?

noname

24-12-2008 13:46:24

Леон Чёрный писал(а): семья - ячейка государства...

Потому что национальные общности высшего порядка нетерпимы властью, а семья ячейка поскольку солдаты нужны, а можно будет клонировать, так и семья, как тут говорят, в топку. В мегаполисах семьи уже нет - все на работе и делают карьеру.

Леон Чёрный

24-12-2008 13:47:37

noname - не увиливать от ответа...

Spirit

24-12-2008 14:08:44

Интернационализм это идеология уничтоженя наций. Непонятно тольк зачем. Счтается, что есть бщечеловеческие интересы, которые прогрессивные и им противоречат интересы наций...

Самое интересно, что интернационалисты придумали так называемое "право наций на самоопределение" - то есть "право" наций образовывать этнические государсва, выдеевшиись из одного или нескольких государств.

Это приводит на практике к кровавым конфликтам...

То есть на практике получается, что интернационаизм сталполитическим орудием, включаемым государством конкурентом в борьбе с поперничающим государством...

К сожалению, как массовая мотивирующая система "общечеловеческие ценности" не существуют....

Леон Чёрный

24-12-2008 14:12:56

не надо перекладывать с больной головы на здоровую право нации на самоопределение. Это право придумало само государство своим диктатом условий.
Именно уничтожение этих условий является одной из причин НОД, и как тут это не приветствовать? А кровь - так и потому кровь, что государство от имени нации не освобождает, а порабощает...

Это одна из фичей СВОБОДЫ ОТ - Именно она - негативистика существующего порядка вещей...

noname

24-12-2008 14:44:07

Леон Чёрный писал(а):noname - не увиливать от ответа...

Ни в коем случае! Ведь мы настоящие джентельмены удачи 8-)
Леон Чёрный писал(а):В Вашем случае этими елементами являются национальная, кровно-родственная община. Так?

За кластер правильно принимать общины семей, то есть 3-5-9 семей (однородных элементов) составляют кластер. Несколько кластеров составляют род-общину. Дальше.

Goren

24-12-2008 14:47:13

Семьи составляют кластер, несколько кластеров составляют род, несколько родов, иерархически организовавшись, составляют государство. И вот почему-то всегда так. Может быть, в консерватории что-то не так?

Леон Чёрный

24-12-2008 14:55:33

noname вот у тебя и фига в кармане... Потому национализм и нацизм - что это НЕОДНОРОДНЫЕ элементы.
Как не считай, хыть вдоль, хыть поперёк. И чтобы привести к "однородности" нужно принуждение:
Семьи составляют кластер, несколько кластеров составляют род, несколько родов, иерархически организовавшись, составляют государство.


Именно так - в консерватории нацизма изучают и математику и музыку - сразу в аккорд всё валят или множествами кидаются... И покуй на ноты и прочие циферки...

noname

24-12-2008 15:02:05

Goren писал(а):Семьи составляют кластер, несколько кластеров составляют род, несколько родов, иерархически организовавшись, составляют государство. И вот почему-то всегда так. Может быть, в консерватории что-то не так?

Совершенно верная умозрительная постановка вопроса. Однак... "несколько родов, иерархически организовавшись" включает в себя целую эпоху варварства. Это торговля, грабеж, войны, образование союзов племен, набеги, развитие прав собственности на землю и чего там только нет такого, без чего "составляют государство" получиться не может. "Всегда так" потому что история это так видит. Но сколько народов исчезло на этапе варварства без образования государства или включения в империю не знает никто. Ну вот взять к примеру голядь - всё, после нашествия они блядь уже русские, их нет как уникального народа. Может телесное содержание осталось, но как народа, как самоуправляемой национальной структуры их уже нет. Также исчезают и славянские племена, часто оказываясь в разных княжествах. А княжества не повторяют (!) территориальное деление по племенам - это чисто административное деление по принципам торговли, а не по принципам расселения. Если бы "всегда так" было законом, и государство вырастало из племени, то мы наблюдали бы границы государств в рамках племенных территорий. Но государства растут на торговых дрожжах. И часто появляются не племена-государства, а города-государства (Новгород, Афин, Пальмира, Дамаск, Вавилон и так далее).

Леон Чёрный

24-12-2008 15:22:56

дале опять флуд....

Дмитрий Донецкий

24-12-2008 17:17:47

Элита от народа нередко отличалась национально - последствие захватнических войн. Классовая борьба в истории часто синоним борьбы национальной. Когда элита национализировалась, она начинала нервничать, учить чужие языки, перенимать заморские моды. Короли женились на иноземках. Аристократия следовала их примеру. Именно эти люди затевали "национальные" войны, они же решали - повоевать ещё или пора мириться. Народы дубасили друг друга, а интернационалисты-правители спокойно общались во время войны между собой, как частные лица и почти все родственники.

В России правящий класс состоял из всех мыслимых и немыслимых национальностей, одевался и говорил не так, как русский народ. В Украине всё шло к этому. Просто не успели исторически.

Эпоха реформ и революций заставила правящий класс прикинуться националистами, чтобы сохранить свою перхоть. Но при малейшей возможности они пытались сговориться с правящими классами других государств против собственных народов.

Я понимаю, что говорю школьные истины, но интернационалисты постоянно прикидываются, что не учились в школе.

черкас

24-12-2008 22:35:05

А я так думаю
Если мой народ начнут щемить только потому, что они украинцы, я всегда готов выступить в его защиту. И с этой точки зрения я - националист.
А если будут щемить на Украине без причины неукраинцев, я и за них заступлюсь. И с этой точки зрения я получаюсь интернационалист.
Но цыган и нигерийцев с Украины - долой! Тут уж я выгляжу фашистом. Но нафига ж терпеть отъявленое ворье и продавцов наркоты?

Леон Чёрный

25-12-2008 08:53:53

А украинцев - воров и продавцов наркоты ты буишь вдёсна целовать?

noname

25-12-2008 10:09:07

Леон Чёрный писал(а):noname вот у тебя и фига в кармане... Потому национализм и нацизм - что это НЕОДНОРОДНЫЕ элементы.

Потому что даже с точки зрения обывателя они как бы являются полюсами одного и того же. Однако это не только два разных слова - ЭТО ДВА различных ПРОЦЕССА. Первый направлен на поддержание родственных связей и системы самоуправления, второй - против самоуправления, за интернациональную бригаду управленцев, за власть, за государство как благо для нации(хотя нация именуется в широком смысле всех родственников, на деле такая система работает только на бригаду, которая и есть собственно нация не по самоназванию, а по функциональному значению). Поэтому когда я говорю что национальность и нация разные вещи, то подразумеваю различную функциональность сутей. Точно так и нацизм с национализмом - явление разные по сути. Хотя в движении материальных тел(субъектов) и того и другого может находится один и тот же этнический элемент, даже состоящий в родстве, суть этих движений будет различна. Это как, скажем в Шотландии, Уильям Волос - освобожденец и националист, а Брюс - сука и нацист стал королем. Вот тебе национальная свобода и бригада аристократии. И это совсем не одно и тоже. Если шотландец Волос или ирландец Нед Келли ведут борьбу против британской империи за свою свободу, за свободу своих родственников, братьев и друзей, то аристократия ведёт войну за свою власть, хотя и произносит патриотические фразы, но и им безразлично кем править, кого облагать податью. Говорить о том, что нацизм происходит из национализма все равно что обвинять травоядных в попустительстве плотоядным, а в доказательство приводить невозможность последних без первых.


Леон Чёрный писал(а):Именно так - в консерватории нацизма изучают и математику и музыку - сразу в аккорд всё валят или множествами кидаются...

Хорошо, я согласен на классическую модель рода: родовая община состоит из мужчин(братьев) и женщин(их сестёр), размножение перекрёстное: члены одного рода размножаются с членами двух-трёх других, приплод остаётся в роду. Таким образом племя будет состоять из нескольких родов связанных родственными узами между собой. Для простоты можно взять племя из трёх родов, хотя скорее всего это должна быть "фратрия"(волость).

Леон Чёрный

25-12-2008 10:30:41

noname, ничо ничо, исчо чуть чуть и до нот с циферками добирёмся...

Тем более, что уже посчупали и однозвучие и натуральность - мужчины и женщины уже появились.... Харошшшш...

Дадим пене отстояцца...

O01eg

26-12-2008 00:19:56

'Леон Чёрный писал(а):А украинцев - воров и продавцов наркоты ты буишь вдёсна целовать?

А он наркотики берёт только отечественного производства.

Goren

26-12-2008 06:30:20

А что плохого в продвацах наркоты? Волк - санитар леса же %)

noname

26-12-2008 07:17:32

Goren писал(а):А что плохого в продвацах наркоты? Волк - санитар леса же %)

Наши предки говорили, поведется волк, так не успокоится пока не пережет всё стадо. Да потом же одна овца другую тянет. Это хорошо когда в денационализированном обществе всё ограничивается кругом малой семьи. А в роду никто молча смотреть не станет на погибель братьев - оно же там болит унутри - будет война с волками.

Goren

26-12-2008 08:02:20

'noname писал(а):Наши предки говорили, поведется волк, так не успокоится пока не пережет всё стадо

Ну значит, туда и дорога этому стаду. Значит было плохое, негодное стадо. А вот в лесу живут разные зайцы, кролики, бараны итп, и что-то как-то не вымирают из-за волков и рысей.

'noname писал(а):А в роду никто молча смотреть не станет на погибель братьев - оно же там болит унутри - будет война с волками.

Ну, я бы, к примеру, не отказался, чтоб мой род периодически самоочищался. А то развелось быдла, стыдно себя даже относить к одному роду с ними.

Дмитрий Донецкий

26-12-2008 08:32:45

'Goren писал(а):Ну значит, туда и дорога этому стаду. Значит было плохое, негодное стадо. А вот в лесу живут разные зайцы, кролики, бараны итп, и что-то как-то не вымирают из-за волков и рысей.


Зайцы, кролики, бараны итп, засунутые в клетку - добыча и для волка и для человека. Не мешай лес с колхозом.

'Goren писал(а):Ну, я бы, к примеру, не отказался, чтоб мой род периодически самоочищался. А то развелось быдла, стыдно себя даже относить к одному роду с ними.


А им тебя - не стыдно? Нехер было рожаться, раз такой умный.

noname

26-12-2008 09:17:13

Goren писал(а):Ну значит, туда и дорога этому стаду. Значит было плохое, негодное стадо. А вот в лесу живут разные зайцы, кролики, бараны итп, и что-то как-то не вымирают из-за волков и рысей.

Так вот стадо это живёт в "урбанистическом" стойле под опекой власти человека, а в лесу только примитивисты 8-)

соевый

26-12-2008 09:32:33

Полная гармония в жизни нашей планеты не установится до тех пор, пока люди не соединятся в одну обширную семью. И чтобы сделаться истинно прекрасной, земля, как любящая мать, ждет той минуты, когда ее дети обнимутся по братски и заключат между собой великий союз свободных народов (с)

noname

26-12-2008 13:55:56

соевый писал(а):Полная гармония в жизни нашей планеты не установится до тех пор, пока люди не соединятся в одну обширную семью.

Не могут люди "соединятся в одну обширную семью". "В одну обширную семью" соединяет только транснационалистический капитализм и "мировой полицейский". Подобные инсинуации произрастают из фантазий обильно политых нацистской идеей всемирного царства. На Кавказе, в Альпах, в Андах и в Тибете, даже при равных условиях, жизнь имеет различных резервы и способы их усваения, а что говорить о климатических зонах и ландшафтах. При таком разноообразии всегда будут различия. Не умеет и не сможет абар охотся на нерпу - темперамент не тот. Энуит не сможет жить в Сахаре. Потому браки и родственные связи между ними исключены. А какая семья без родственных связей? Нет семьи. Вот и получается что "соединиться" люди могут только во всемирную нацию, единство которой должно удерживаться законами и государством, и без принуждения его никак не удержать. Но кроме того, нация, для своего существования, требует ещё наличие объекта грабежа, там каких нибудь рабов. Поскольку смысл объединения и подчинения в нацию, должен окупаться некоторыми экономическими преимуществами, так как родственная мотивация уже отсутствует. Должна существовать некая "националистическая идея", некая "американская мечта" много жрать и ничего не делать. Поэтому современной единственой реальной идеей для соединения есть мысль о "золотом миллиарде". Я понимаю, что вы может и не согласны с "миллиардом", но если отбросить фантазии и утопизм, то ваш путь лежит по "золотым" ступеням.

Леон Чёрный

26-12-2008 14:06:14

Потому браки и родственные связи между ними исключены

враньё..., а так да - ни семьи ни рода ни племени - от це дiло:)

giorgi

26-12-2008 14:58:29

Маридзе шен садаури хар? Картули ици?:)

Goren

26-12-2008 15:00:02

'Дмитрий Донецкий писал(а):Зайцы, кролики, бараны итп, засунутые в клетку - добыча и для волка и для человека. Не мешай лес с колхозом.

Так вот, наша цель как анархистов в том и состоит, чтобы из клеток выбраться, а стойла разрушить.

'Дмитрий Донецкий писал(а):А им тебя - не стыдно? Нехер было рожаться, раз такой умный.

Я не рожался. Для мужчин это и вовсе невозможно, по крайней мере пока никому не удавалось.

'giorgi писал(а):Маридзе шен садаури хар? Картули ици?

По-моему, он не говорит по-вашему. Хотя фиг знает.

черкас

29-12-2008 21:15:25

Леон Чёрный писал(а):А украинцев - воров и продавцов наркоты ты буишь вдёсна целовать?

В качестве наказания ворам-украинцам прийдется целовать в десна Леню Черного. А потом в изгнание, пока не исправятся...или не совершат выдающегося подвига во славу Украины...:)

черкас

29-12-2008 21:19:37

Goren писал(а):А что плохого в продвацах наркоты? Волк - санитар леса же %)

А у меня брат старший от наркоты умер. Если бы не было волков, он бы жив остался. И не дурак он был. И не конченый. Много раз через ломку проходил, чтобы бросить. И руки у него золотые были.

Goren

29-12-2008 21:48:30

Ну, у меня тоже много кто из небезразличных мне людей умер от наркоты, что с того? И самоубийц у меня среди друзей и знакомых зватает. Значит, судьба была такая. Никто ж насильно на наркоту не сажает. Раз люди идут на это, значит так надо им. Лучше уж так, чем каким-нибудь общественно обременительным способом.

Леон Чёрный

30-12-2008 07:40:14

черкас писал(а):В качестве наказания ворам-украинцам прийдется целовать в десна Леню Черного. А потом в изгнание, пока не исправятся...или не совершат выдающегося подвига во славу Украины...:)


В какое изгнание? Этж свабода из твоего концлагеря под названием украина. Народ - вперёд - наркота и грабёж - путь в светлое будущее.
Вот и договорились - в процессе возгонки нацизма - первый пойдет черкас . Подкинуть ему ворованное и наркоту - биш сикунд. А уж там посмотрим куды ты мени циловать бушь:D:D:D

noname

30-12-2008 08:55:56

Леон Чёрный писал(а):враньё..., а так да - ни семьи ни рода ни племени - от це дiло:)

Чтоб тебе жену которая никогда не моется, а смазывается оленьем жиров в перемешку с оленьем дерьмом. А прикинь и тесть и теща такие же 8-) Как долго ты будешь с ними родственником?

Леон Чёрный

30-12-2008 09:00:28

это уже фейк базарной ругани, noname Если бы ты был хотя бы чуть чуть образованней - ты бы знал - что - что люди, что животные - очень чистоплотные твари. В любых условиях! И очень много об этом у тех кто видел не бомжиков, а настоящих чукчей или папуасов.

noname

30-12-2008 09:30:16

Леон Чёрный писал(а):это уже фейк базарной ругани, noname

А воспринимай это как поэтическое выражение эмоциональной сути.
Ну некоторые северяне волосы жиром смазывают? Смазывают. И многие едят такое, что другие не станут. Ну пусть у тебя будет жена исланка и готовит мясо протухшим. То же знаешь ли? Тонкие психологические нюансы, которые не победить даже выведение формулы всемирного братства. Поэтому если у кого организм заточен на тухляк, кто считает это национальной традицией, тот имеет все основания кушать что ему нравиться.

Как материя объединяется в галактики, так и люди объединяются в племена и народы. Это закон природы. А свобода от природы только одна - смерть.

черкас

30-12-2008 09:32:12

Леня - суржик, на котором ты выражаешься, - тоже язык и требует уважения к себе.
Следи хотя бы за красотой фраз, если хочешь, чтобы твои бредовые мысли были понятными.
Я, например, так до сих пор и не понял, кто тебя так обидел, что ты на всех кидаешься, как та собака?
Ты вообще за что стоишь? В чем твоя правда?

Леон Чёрный

30-12-2008 09:47:47

noname писал(а): ...
Как материя объединяется в галактики, так и люди объединяются в племена и народы. Это закон природы. А свобода от природы только одна - смерть.


Опять безобразованщина. Чтоб ты знал - то что ты назвал материей и галактиками состовляет всего 5 ( пять! ) % ( процентов) состояния существующего(?) мира.

Люди везде одинаковые - хыть в городе хыть в стойбище - и там и там срань гасподня найдёцца. И там и там есть те кому не все равно всё.

Ты мерь не по макушкам, а по сути. А суть в проблемах решаемые людьми. И проблемы везде одинаковые. И способы решения - везде одинаковые.

Например: и у "чукчей" и у "папуасов" есть общая проблема - .... ( нет не голодуха - если бы она была - они б вымерли ещё до того как они б появились, и не в нечистотатах - тож самое что и про голодуху..) Думаем, думаем...

Леон Чёрный

30-12-2008 09:50:39

черкас
А надо вам всем не себя самих любимых любить до невменяемости. И быть внимательными не только к другим, но и к себе тоже. А то любовь слепа:
Но цыган и нигерийцев с Украины - долой! Тут уж я выгляжу фашистом. Но нафига ж терпеть отъявленое ворье и продавцов наркоты?


И я говорил - если при мне ругают евреев - я самый пархатейший из пархатых, хохлов - хохлятещий из хохлатых и
если цыган или негров ( и не важно - нигерийцев или ботсванийце) - я и цыган, я и негр. Так вот я тебе на твоём же примере показал как тебя можно сделать "угрозой" всей украине. Что? Не понравилось?
А представь, что современный порядок "подбросил" цыганам и неграм "награбленное" и "наркоту". И никак по другому! Побудь в их шкуре...

соевый

30-12-2008 12:25:34

Полная гармония в жизни нашей планеты не установится до тех пор, пока люди не соединятся в одну обширную семью. И чтобы сделаться истинно прекрасной, земля, как любящая мать, ждет той минуты, когда ее дети обнимутся по братски и заключат между собой великий союз свободных народов (с)

Леон Чёрный

30-12-2008 12:39:22

Эт групповухой называецца, а групповуха тем и ценна, что в ней сачкануть можна....

соевый

30-12-2008 12:45:31

сачкануть везде можно:)

Леон Чёрный

30-12-2008 12:48:36

воднёху - не сачканёшь

соевый

30-12-2008 12:51:47

именно так и в групповухе;)

Леон Чёрный

30-12-2008 13:14:47

запросто. Весь опыт государства стоит на этом.

черкас

30-12-2008 21:11:58

Леон Чёрный писал(а):черкас
А надо вам всем не себя самих любимых любить до невменяемости. И быть внимательными не только к другим, но и к себе тоже. А то любовь слепа:


И я говорил - если при мне ругают евреев - я самый пархатейший из пархатых, хохлов - хохлятещий из хохлатых и
если цыган или негров ( и не важно - нигерийцев или ботсванийце) - я и цыган, я и негр. Так вот я тебе на твоём же примере показал как тебя можно сделать "угрозой" всей украине. Что? Не понравилось?
А представь, что современный порядок "подбросил" цыганам и неграм "награбленное" и "наркоту". И никак по другому! Побудь в их шкуре...

Я никого не ругаю. При анархии вряд ли нигерийцы смогут впяривать наркоту, а цыгане воровать под гипнозом. Впрочем как и все остальные мерзавцы, пытающиеся жить за чужой счет.

Goren

31-12-2008 01:29:51

Просто умные люди не будут покупать наркоту, и "цыганский гипноз" - то, что более образованные люди называют НЛП - тоже на них работать не будет. Анархия - это такое общество, где все будут умные.

А про быт и нравы народов Севера надо бы спросить у нашего товарища Мангазеева. Он сам из какого-то малого народа, и про другие знает довольно много. Вообще, я допускаю, что они в естественных условиях не склонны мыться. Я и на себе замечал, что грязные носки теплее чистых. С другой стороны, я думаю чукчи, которые живут в городах, в квартирах с ванной и душем, моются не реже нас.

Леон Чёрный

31-12-2008 09:12:22

Не в мытье дело. Мытьё достаточно позднее изобретение. Относительная гигиена поддерживается и другими способами, другое дело - что если ты здесь не мыться - эт да - это гадость, но там - это нормально - и НИЧЕГО предосудительного....

Инициатива

31-12-2008 10:18:34

'черкас писал(а):При анархии вряд ли нигерийцы смогут впяривать наркоту, а цыгане воровать под гипнозом. Впрочем как и все остальные мерзавцы, пытающиеся жить за чужой счет.

Анархия это не панацея от всех бед и от преступности в частности, да ее будет существенно меньше, но она будет и от этого никуда не деться.

Goren

31-12-2008 19:39:27

В условиях анархии "преступности", как вы её понимаете, не будет. Попытки какой-то агрессии в отношении какого-то члена общества будут пресекаться обществом в целом, в результате это просто перестанет быть более лёгким способом добиться своего. Что же до преступлений против собственности, то вопрос что считать таковыми и вообще собственностью будет решаться на уровне каждого отдельного сообщества, и, естественно, нарушение традиций сообщества в этом отношении уже будет агрессией против всего этого сообщества.

noname

12-01-2009 12:17:44

Goren писал(а):Анархия - это такое общество, где все будут умные.

Goren писал(а):В условиях анархии "преступности", как вы её понимаете, не будет.

А все и были до государства! Охотники сами делали себе наконечники из кремния, как ты не сделаешь, можно сказать ума не хватит. А преступников просто убивали или выгоняли, и не было преступников. И преступлений против собственности не было, т.к. не было собственности.

Goren писал(а):С другой стороны, я думаю чукчи, которые живут в городах, в квартирах с ванной и душем, моются не реже нас.

Когда красные начали распространять гигиену и гонять диких чукчей в баню, те просто начали дохнуть. Гигиенический холокост понимашь.

Goren

13-01-2009 01:21:49

'noname писал(а):Когда красные начали распространять гигиену и гонять диких чукчей в баню, те просто начали дохнуть. Гигиенический холокост понимашь.

Я думаю, в условиях "красных" чукчи дохли отнюдь не от бани %)

маридзе

13-01-2009 15:11:09

Как не странно, у всего многообразия государственных национальных политик есть один результат. И, на первый взгляд, главным следствием их является повсеместное превращение самобытных народностей и этносов в «титульные нации» и «национальные меньшинства». Народности и племена как бы проходят тот же путь утраты свободы и самости, что и обычный индивид. Раньше, т.е. вплоть до индустриализации и возникновения пролетариата, отдельная ячейка общества (как правило, семья) могла самостоятельно построить дом, возделывать землю и существовать в достаточной степени автономно, а в жизнь «Большого социума» включалась путём символического объединения, например, религиозного, или же прямым насилием: налогами, судебной системой, воинской повинностью. Теперь атомизированный индивид не занят ничем, что не являлось бы его собственным «проектом», но платит за это необходимостью включаться в сложную сеть взаимозависимостей, т.к. для того, чтобы «постороить дом» нужно воспользоваться услугами строителей, ремонтников, производителей строительных материалов, риэлторов, нотариусов…
Аналогично и этнос проходит сложный путь более менее насильственного включения в вертикально построенную нацию – хребет централизованного государства. Нужда в регулярной армии нивелирует языковые отличия. Крупная, чаще всего военная, промышленность требует высокой мобильности населения, т.е. одновременно и меньшей самобытности и большей толерантности к остаткам традиций. И в итоге, вне зависимости от статуса народа он оказывается неспособным сохранить свою культуру без ненавязчивой помощи «всеобщего арбитра». И если главенствующие этносы требуют сохранения своих несущественных привилегий, то малые народы просят того, в чём раньше нужды не возникало: национальных школ, библиотек, квот на поступление в вузы.
Нетрудно заметить, что и путь господства и путь «сохранения себя» в подчинении у «старшего брата» ведут к культурной стагнации и потере национальной идентичности. А породившее этот замкнутый круг «национальное» государство никогда и не ставило целью развитие национальной культуры, также как социальное государство не нацелено на сохранение «социальных гарантий», а «социалистическое» - построения социализма. Всегда прикрываясь той идеологией, которая в данных условиях более удобна, структурированная власть занималась только накоплением ещё большей власти.
но может товарищи думают иначе?

Шаркан

13-01-2009 15:18:45

по крайней мере я с вами, Маридзе, согласен

с прибавочкой: личная самоидентификация. Можно не считать себя гражданином мира или считать себя таковым "отчасти", не скатываясь при этом рамки "нацгоса".
хотя это и в некотором смысле прогулка по лезвию бритвы

noname

14-01-2009 09:15:47

маридзе писал(а):Нетрудно заметить, что и путь господства и путь «сохранения себя» в подчинении у «старшего брата» ведут к культурной стагнации и потере национальной идентичности.

Надо не только замечать, но делать выводы. А вывод только один: государственное и национальное - несовместимы. Ни одно государство, за какими бы лозунгами оно не приталось, не привело национальность к процветанию. Хотя бы взять германскую мечту о процветании немецкого как государства. Случай нацизма привел германскую национальность к полному упадку и физическому уничтожению. Сегодня в "цветущем раю" поселяются турки и прочие мусульмане, и происходит плавное замещение геманского генофонда "турецким". Как не взгляни, а национальность с названием "германская" поибает. Если мы рассмотрим русский социал-большеизм как подмену национальной идеологии, то найдём те же результаты - гибель национального русского, гибель даже того русского, что было когда-то основанием для церковно-славянской империи Третьего Рима.
Идеология "национального государства" повсюду терпит крах. И причины этого не механического, не экономического, не марксистского плана. В основе лежат общестенно-природные законы противоречия между национальной и государственной структурой.