"У правых нет будущего"

АNARCHY®WORLD

25-10-2009 08:00:14

История не раз доказывала нам, что в странах, где экономика испытывает спад, а народ чувствует национальное унижение, появляются ультраправые движения. Поэтому неудивительно, что откровенно националистические и расистские настроения пропитали современную российскую молодежь. Идеология, основанная на насилии, социальной стратификации и доминировании, выбирает самых недалеких социопатов, которые каждый день окружают себя новыми врагами.

Причины такого положения вещей очевидны: бедственное социально-экономическое положение страны, низкий уровень доходов населения, отсутствие социальных гарантий, резкое падение уровня образования и доступа к нему.

Политическая безграмотность большинства нынешних “правых интеллектуалов” часто вызывает недоумение. Их немногочисленные статьи написаны настолько невежественно и просто, что перед глазами сразу же возникает целевая аудитория, которая будет воспринимать идеи, изложенные в данных работах, всерьез. Рекомендуются к прочтению работы новых правых, наци-автономов, а также отдельно предлагается проникнуться примитивным псевдо-революционным бредом малолетних беспредельщиков из организации ns-wp.

Большинство националистов откровенно не знакомы с принципами и механизмами работы современной глобальной капиталистической системы. И неизвестно о взаимном влиянии трудовых миграций на мировом рынке труда. Безусловно, отсутствие этих знаний подкармливает расплывчатые размышления насчет решения всех проблем вместе с депортацией всех мигрантов трудоспособного возраста из Российской Федерации. В статьях мы находим “пробелы в знаниях” о масштабах колонизаций, происходивших в период с 16 по 20 век. Вследствие которых большинство стран третьего мира находятся на обочине капиталистического рая. Почему в колониях была запрещена индустриализация? Из-за чего Российская Федерация имеет столь обширную территорию, населенную, страшно сказать, 180 народностями? Задавая себе эти вопросы, многие патриоты могли бы избежать шаблонных суждений. Националисты тоскуют по временам монархии, хотя, скорей всего, лишь по ее эстетической части – имперскому флагу и наличию царской знати. Возможно, родившись в простой крестьянской семье во времена крепостного права, большинство из них пересмотрело бы свои взгляды. К сожалению, в своих “пропагандистских памфлетах” неонацисты демонстрируют полное невежество в вопросах, как мировой, так и русской истории.

Давайте сначала обратимся к истории национал-социалистического движения и попробуем проанализировать некоторые из нехитрых приемов заимствования чужих идей.

Для окончательного формирования идеологии нужны были определенные атрибуты, которые могли бы помочь сплотить народ и заставить его трудиться на благо империи. В нацистском приветствии соединились исторический древнеримский салют и торжественный жест христиан из ветхозаветных времен. Символ свастики использовался среди большого количества древних культур, что, естественно, было задолго до появления национал-социалистической пропаганды. Однажды Адольф Гитлер был потрясен рабочей демонстрацией, проходившей в Вене. Впоследствии красный цвет стал фоном для свастики. Термин “Третий Рейх” фюрер перенял от известного националиста Меллера ван ден Брука, последний лично встречался с Гитлером и, насколько известно, остался о нем невысокого мнения. Социализм получил приставку национал, тем самым образовав новое направление тоталитарной мысли.

Сегодня у идеологии вновь возникает историческая необходимость создания привлекательного облика под стать современной молодежи.

В 90-е годы появляется абсолютно противоречивый симбиоз – национал-анархизм. Данную политическую мысль можно охарактеризовать как синтез анархо-коллективизма и национализма, но идеология этого движения до сих пор не сформулирована. Следовательно, воспринимать этот бред всерьез не представляется возможным, очередная попытка мимикрии ультраправых под левых и анархистов. Это говорит о политической дезориентации и деградации ультраправого движения.

Эстетика левых выглядит более выигрышно, на протяжении всей своей истории нацисты нам это доказывают.

В последние годы мы слышим об образовании новых формаций. Новые правые, наци-автономы – это самый последний пропагандистский проект националистов. Оперируя расплывчатыми лозунгами, такими как «Мы за русский социализм», «Против капитализма, за права рабочих, за революцию», «За сохранение и отделение этноса», правые пытаются переманить на свою сторону не разбирающуюся в политических мотивах молодежь. Новые правые и наци-автономы, по своей сути, движениия маргинальные и субкультурные. На этом уровне они и останутся, и продолжат загнивать. Субкультурный ребрендинг националистов – это абсолютный отказ от всяких надежд на победу.

Выступления против капитализма в поло за несколько тысяч рублей, сшитым 12- летним ребенком на фабрике в Юго-Восточной Азии по заказу транснациональной корпорации, принадлежащей арабам и евреям. Это ли не прекрасная карикатура на современных ультраправых?

Все изложенные выше аргументы являются доказательством бессилия правых «интеллектуалов» предложить что-то новое на политическом поле.

Ребрендинг часто бывает не очень обдуманным. Можно отметить событие, которое произошло в Чехии в 2008 году. Ультраправые проводили митинг в защиту сексуальных меньшинств. Так называемые наци-автономы считают нормальным существование людей с нетрадиционной сексуальной ориентацией, видимо главное для них, чтобы они были белыми и не совершали межрасовых браков. На фотографиях были видны лица крепких подкаченных молодчиков с баннером за права геев, окруженных огромным количеством полиции. Как далеко нацисты могут зайти ради получения очков к своей политической репутации?

Агитация наци-автономов полностью копирует агитацию левых движений. Не нужно особо разбираться в политике, чтобы это увидеть. Меняется всего лишь пара слов в лозунгах, таким же образом с помощью графических редакторов изменяются и пропагандистские материалы. Иногда это выглядит очень глупо. Например, на лого антифашистского сопротивления изображены два флага, черный и красный, из истории этого изображения мы знаем, что это символ союза борьбы анархистов и социалистов с фашизмом. Теперь под этим лого подписываются наци-автономы и национал-анархисты, абсолютно не понимая изначального послания, которое содержит в себе данная символика. Таких примеров можно привести огромное количество, не будем тратить на них время.

Правые стараются подмять под себя направление в андеграундной музыке, под названием хардкор, и сопуствующую ему субкультуру. Данный музыкальный стиль вышел из панк-рока, где всегда существовала определенная этика. Зародившийся в США, стране иммигрантов со всего света, хардкор чисто логически не мог воспринять идеи расизма всерьез. Стоит посмотреть на итальяно-мексиканские лица участников групп Agnostic Front, Madball, Warzone, чтобы в этом убедиться. Конечно, бывают и исключения. Точно такие же исключения, когда по делам нацистких банд судят убийц с грузинской или армянской фамилией. Часть музыкальных коллективов в хардкор-панке сильно политизирована, и абсолютное большинство среди них составляют коллективы, которые не приемлют правые взгляды. Ян Маккей, основоположник стрейт эйдж движения, выступающего за трезвый образ жизни, также отвергает желание нацистов использовать этот термин в своих грязных политических играх.

Зачастую, пресловутая трезвость нацистов вызывает смех. Немецкие документалисты снимали фильм о киевских неонацистах. Последние пили, курили и матерились на камеру, а потом просили немцев вырезать эти моменты и оставить лишь громкие заявления о чистоте расы и крови.

Также правые источники утверждают, что российское отделение известной в узких кругах международной организации неонацистов BloodandHonour (члены которой замечены в тесных контактах с респектабельными националистами» из «Русского Образа») непосредственно связано с наркобизнесом, в целях дополнительного финансирования своей деятельности. Из-за чего среди ультраправых появлялись разногласия, потому что новейший ребрендинг, в противовес образу посетителя концерта группы «Коррозия Металла», подразумевал под собой отказ от любых наркотических стимуляторов среди националистов, да и связь с подобным криминалом портила им политическую репутацию.

Нацисты гордятся еще одним своим заимствованием. Черным блоком. Чёрный Блок – это наиболее радикальная тактика левого крыла так называемых «антиглобалистов». Во время демонстрации участники, одетые полностью в черное и закрывающие свои лица масками, образуют формацию, напоминающую пресловутый черный блок. Все это происходит из соображений безопасности. Подавляющим большинством в “Чёрном блоке” являются анархисты (само название появилось от чёрного цвета флага анархистов), леваки, радикальные экологи.

Естественно, такие идеи не проходят мимо правых пиарщиков. Правда, на русском марше в «черном блоке» нацистов половина людей просто-напросто рисовали кресты, для крутого внешнего вида, при этом, не являясь сторонниками здорового образа жизни. Форумы и гостевые ультраправых
это подтверждают.

Некоторые из фашистов даже стали придерживаться вегетарианской диеты. Мы знаем, что Адольф Гитлер не был вегетарианцем, он не употреблял в пищу мясо определенных видов, такую диету ему прописал его личный диетолог. Вегетарианство является лишь одной из ступеней человеческого гуманизма. Какой гуманизм может присутствовать в нацистских головах, которые мечтают поработить и уничтожить половину человечества? Откуда такая наглость одновременно с этим что-то невнятно мычать о правах животных?

Вспомним видео когда-то известного наци-ресурса «формат 18″ двухлетней давности, на нем присутствуют два лидера существовавшей на тот момент организации НСО – Сергей Малюта и Максим Марцинкевич по прозвищу Тесак. Они сидят с огромной бараньей ногой, у тесака на майке написано Fuck Vegan. Мы живем в удивительное время быстроменяющихся мировоззрений.

Идеология правых дискредитирована. Они паразиты, цепляющиеся из последних сил за все идеи, движения и субкультуры в попытке использовать их для достижения своих мерзких целей.

Совсем недавно националисты начали использовать термин “узники совести” для обозначения стаек убийц и террористов, поражающих своей звериной жестокостью. Эти так называемые мученики устраивают теракты на территории своей страны. Возникает осознанное недоумение насчет
действий праворадикалов. В чем был смысл проведения неудавшегося взрыва Макдональдса в Кузьминках в прошлом году? Как можно отнестись к попытке убийства родителей и их маленьких детей, которые пришли мирно пообедать? Этот бессмысленный террор достоен лишь малолетних выродков, лишившихся рассудка.

Значение термина “узник совести” (от англ. prisoner of conscience) подразумевает собой человека, находящегося под стражей или в заключении исключительно за то, что он мирно выражал свои политические или религиозные взгляды. Термин был введён в обращение в начале 1960-х годов британским юристом и правозащитником Питером Бененсоном. Как душегубам, которые проходят по делам Боровикова или Рыно-Скачевского и Шутко, можно присвоить статус “узников совести”? К ним подходит только одно название, которым их именуют уголовники в тюрьмах и на зонах – беспредельщики. Что общего у них с мужественными людьми, которые действительно пострадали за свои политические убеждения и действительно являются узниками совести?

Отсутствие какой бы то ни было внятной программы у «национал-социалистов» бросается в глаза. Еще в ноябре 1922 года Ленин, обладавший несомненным политическим талантом, точно подметил, сопоставив итальянских фашистов с бандами черносотенцев царского времени, следующее. Программой последних являлось избиение евреев, революционеров, либералов и интеллигентов, а также скользкий популизм и неопределенность насчет социально-политического курса после захвата власти. Практически век спустя, современные фашисты используют те же приемы заработка политической репутации.

В интервью английскому журналисту Россу Кэмпу Дмитрий Румянцев из НСО делится своими планами насчет переустройства общества после гражданской войны, победителями из которой, по мнению националиста, должны выйти ультраправые организации.

«Когда мы придем к власти, первым шагом будет являться решение судеб коррумпированных чиновников, на их места мы поставим наших молодых ребят, которые в данный момент сражаются на улицах. Конечно, у них нет никакого опыта управления государством, так что это будет нелегкой
задачей.

Вторым шагом является избавление от иммигрантов, их нужно посадить в тюрьмы или концентрационные лагеря”.

И это кратко изложенная программа? Почему Дмитрий умалчивает о том, как будет функционировать национал-социалистическое государство в современной геополитической, геостратегической и экономической ситуации? Видимо потому, что НСО и не нуждалось в конкретном манифесте, ограничившись лишь размытыми фразами об изгнании иммигрантов.

Вряд ли кто-то из соратников задумывался о количестве денег, вложенных в организацию. Естественно, что на членские взносы невозможно вести такую интернет-пропаганду, снимать видео и организовывать сборы с огромным количеством оружия и снаряжения. При этом, не скрывая своей деятельности и лиц от спецслужб.

Возможно потому, что НСО было призвано выполнять определенную функцию, выгодную текущей власти. Запугивания и убийства приезжих, противостояние активистам радикальных левых организаций, убийства и избиения правозащитников. Когда организация стала выходить из под
контроля, лидеры были обезглавлены, Тесак посажен в тюрьму, Малюта находится в федеральном розыске. Основные бойцы также посажены на длительные сроки. Ничего странного в том, что этого не произошло раньше, нет.

Далее можно окинуть взглядом программу организации Русский Образ. Это единственное объединение, которое легализовало свое положение на современном политическом поприще, не без одобрения кремля. В данный момент они стараются избавиться от образа ультраправых экстремистов. Кстати, Русский Образ – одна из немногих организаций, которым разрешили провести первомайский митинг в Москве в 2009 году.

«Русский Образ – принципиально новый тип самоорганизации. У нас нет вождей, есть авторитеты. Каждый отвечает за то, в чём компетентен. И держит ответ перед всеми за эффективность своих действий.

Русский Образ состоит в тесных контактах с широким кругом политических, общественных, предпринимательских и информационных структур. Среди них есть те, кто ближе, и те, кто дальше. Есть друзья, есть попутчики, а есть и недруги (они тоже бывают полезны). Но возможности и тех, и других приумножают наш потенциал.

Мы действуем в разных сферах и измерениях с одной целью – Россия должна обрести Русский Образ. Так будет – или России не будет вовсе».

Россия должна обрести русский образ… очень размытое понятие. Входят ли в тесные контакты с широким кругом политических структур кремлевские управленцы?

Далее с нами делится своими планами насчет ближайшего будущего представитель Славянского Союза Дмитрий Демушкин:

· Есть ли у вас какая-то конкретная программа?

Конкретных программных тезисов мы не выставляем умышленно для того, чтобы не сужать круг. Для того, чтобы нас как-то конкретно не позиционировали.

· Конечная ваша цель, к которой, по-вашему, ведет ваша деятельность?

Это очень сложный вопрос, в котором есть масса нюансов. Вкратце ее можно озаглавить как стремление к русской национальной власти, увеличение национального представительства русских.

Налицо очередной правый популизм.

Программа Движения Против Нелегальной Иммиграции предлагает нам с помощью реформ законодательства на государственном уровне, усложнить жизнь иммигрантов в РФ. 24 пункта призваны помочь это сделать. Такой правый реформизм, лишь способствует удешевлению рабочей силы мигрантов, сбивая цены на рынке труда.

Жидо-массонский заговор, борьба с системой и сотрудничество ультраправых с властью.

Ультрправые постоянно упоминают жидо-массонский заговор, тайное мировое правительство, а также ЦРУ, которое спонсирует антифашистское и анархическое движение в России. Немудрено понять, что такие заявления – чистой воды глупость, неподкрепленная фактами. Что касается спонсорства большинства ультраправых организаций, то тут сами лидеры некоторых из них не скрывают своих связей с кремлем, строительными компаниями и т.д. Обещанная война патриотов с системой оказывается на деле пустым разговором и руководством к действию для пушечного мяса в виде молодых соратников, шагающих в тюрьмы за убитых дворников, взрывы и поджоги Макдоналдсов и синагог.

Источник в правительстве отрицает причастность кремлевских технологов к созданию “Русского образа”. Но, по его словам, от этой организации, которая “поддерживается очень известными частными лицами”, есть польза. Польза очевидна, но не для правых: они под контролем.

Очень профессионально было раскручено Движение против нелегальной иммиграции. На такой информационный пиар также требуются немалые средства. Лидера ДПНИ Белова можно было заметить не только на митингах правых, но и на приеме в честь Дня милиции в Кремлевском дворце. Организаторы первого “Русского марша” открыто хвастались в ноябре 2005 года, что добро на политические акции они получили там же.

В 2008 году в ДПНИ начались расколы. “Русский марш-2008” провалился, Белов покинул пост лидера ДПНИ.

Возвращаясь к НСО, следует заметить, что, согласно следствию, у задержанных по делам этой организации были изъяты кредитные карточки, на которые ежемесячно перечислялось от 20 до 25 тысяч рублей.
Достаточная сумма для того, чтобы не тратить время на работу и сосредоточиться на пропаганде и планировании убийств и терактов. Откуда именно поступают денежные средства на счета правых организаций, еще предстоит выяснить. Очевидным является тот факт, что выгода от
такого спонсорства есть как для некоторых правительственных организаций, о мотивах было написано выше, так и для лиц, заинтересованных в дестабилизации политической обстановки в РФ.

Классическим определением фашизма считается определение, представленное в резолюции Георгия Димитрова:

«Фашизм – это открытая террористическая диктатура наиболее реакционных, наиболее шовинистических, наиболее империалистических элементов финансового капитала… Фашизм – это не надклассовая власть и не власть мелкой буржуазии или люмпен-пролетариата над финансовым
капиталом. Фашизм – это власть самого финансового капитала. Это организация террористической расправы с рабочим классом и революционной частью крестьянства и интеллигенции. Фашизм во внешней политике – это шовинизм в самой грубейшей форме, культивирующий зоологическую ненависть против других народов».

Весьма точное определение, в том смысле, что фашизм – это, прежде всего, манипуляции реакционной массой, а не осуществление ее иррациональных желаний на практике.

Подводя итог, заметим, что идеология, основанная на ненависти, разрушает внутренний мир человека. Националисты считают, что они окружены врагами. Это является первыми признаками паранойи. Убей черного, и твои проблемы исчезнут, скандируют лидеры фашистских организаций, потому что большинство правых пешек не в состоянии понять сложных политических процессов в стране. Каждый день они просыпаются с желанием оскорбить, унизить, убить, депортировать, построить тоталитарное государство, в котором насилие станет новой религией. Жить с такими мыслями, оставаясь нормальным человеком, невозможно. Вот почему идеология для многих неонацистких банд со временем отходила на второй план, уступая место пустому беспределу. Вот почему нацисты с улыбкой отрезают друг другу головы и расчленяют тела, и снимают это на видео. (http://www.kp.ru/daily/24355/542119/ – по ссылке заказная статья Комсомольской Правды о задержании членов НСО и то, что непосредственно интересует нас – пресловутое видео, на котором члены банды отрезают голову «предателю»). В банде Боровикова-Воеводина также применялось насилие по отношению к товарищам. Двое из них поплатились за то, что так и не решились на радикальные акции и желали «отойти от дел». Они были убиты и расчленены на даче у одного из участников группировки. Участники Российского отделения Blood and Honour зачастую применяют насилие по отношению к «правым тусовщикам», патриотам, которые, по их мнению, недостаточно принимают участие в ультраправом движении. Иногда они просто прыгают на толпу выпивающих пиво фанатов, иногда вывозят отдельных известных тусовочных личностей в правой среде на разъяснительные беседы в лес или общаются у подъезда, создавая атмосферу страха внутри движения.
Эти примеры демонстрируют нам то, что даже товарищи по борьбе в определенный момент готовы убить друг друга ради своего болезненного увлечения жестокой идеологией. Ирония состоит в том, что террор зачастую направлен против своих же товарищей и для удовлетворения воли к власти закомплексованных личностей, которые непосредственно применяют насилие.

Фашизм сегодня представляет собой манипулируемую массу духовно-мертвых социопатов, чьи души давно растеряли все признаки человечности, а разум умер из-за состояния перманентной ненависти. Никакого будущего у ультраправых как у самостоятельной силы нет. Фашистская идеология загнивает с каждым днем, и жалкие попытки нацистов повлиять на эту тенденцию тщетны.

http://direct-line.org/

Шаркан

25-10-2009 11:02:56

'АNARCHY®WORLD писал(а):Фашистская идеология загнивает с каждым днем
и потому, подобно вирусу херпеса, стремится внедрить свою сущность, свое гнилое ДНК, в более жизнеспособные движения.
Яркий пример - НА.

Droni

05-11-2009 22:12:20

http://ngo.kirovnet.ru/forum/index.php?topic=1254.0

вот вам ещё один перл наци патриотов:
неокоммунистам запрещено быть националистами?

Trinity

05-11-2009 23:27:27

Кстати если Ворлд цитирует Димитрова, то возникает вопрос как Шаркан относится к своему соотечественику ?

Шаркан

06-11-2009 09:36:46

как Шаркан относится к своему соотечественику ?

как можно относиться к диктатору?

Droni

07-11-2009 21:26:53

А вот ещё под руку попалась одна заметка, почти в тему что называется
Перенимая у националистов и фашистов логику «народной идентичности», многие антифашисты, по существу, воспроизводят тот же самый образ мышления, неизбежно становясь защитниками системы, против которой они якобы ведут борьбу. Разумеется, было бы неверно утверждать, будто любой активист, борющийся с фашизмом, всегда и именно таков. Можно согласиться с оценкой группы «Черная луна» Иберийской федерации либертарной молодежи: «…Как фашизм, так и антифашизм играли в истории и при различных обстоятельствах контрреволюционную роль». Борьба с фашизмом становится контрреволюционной, когда она превращается в субкультурный ритуал, когда ее участники стремятся создать общий фронт вместе с авторитарными «левыми» и демократическими «правыми» в погоне за «меньшим злом», когда они отказываются (на время или на совсем) от классовой борьбы ради преодоления фашизма. Это и есть та ИДЕОЛОГИЯ антифашизма, которую критикуют в этой статье анархо-синдикалисты Германии. Но есть и другой, так сказать, практический и классовый «антифашизм», форма классовой самообороны против нападений фашистских банд, которые представляют собой реальную повседневную угрозу для трудящихся. Такой «антифашизм» может быть только антиавторитарным и анархистским. Он не может быть «русским» или «немецким». Он предполагает непримиримую борьбу с любым национализмом, этницизмом, капитализмом и государственничеством. Ведь фашизм – это только верхушка айсберга, ударный отряд капиталистической системы. Как пишут товарищи из «Черной луны», «антифашистская борьба как борьба против самой сущности авторитаризма… – это постоянная борьба против любой государственнической идеологии, независимо от того, является ли она правой, левой, националистической или фундаменталистской. Все они обосновывают власть, и поэтому с ними надо бороться!!!!!

АNARCHY®WORLD

08-11-2009 20:30:11

Droni писал(а):А вот ещё под руку попалась одна заметка, почти в тему что называется


кто автор , это весь текст ?

Кащей_Бессмертный

08-11-2009 20:41:08

АNARCHY®WORLD писал(а):
Droni писал(а):А вот ещё под руку попалась одна заметка, почти в тему что называется


кто автор , это весь текст ?

viewtopic.php?f=11&t=7548 :men:

noname

09-11-2009 09:33:49

Я национал-анархист-индивидуалист, к идеологии Саутгейта Троя я не имею никакого отношения.
АNARCHY®WORLD писал(а):История не раз доказывала нам, что в странах, где экономика испытывает спад, а народ чувствует национальное унижение, появляются ультраправые движения.
Это примитивизация вопроса. Кратко говоря, при "спаде экономики" активизируются силы готовые к перераспередению собственности. Понятное дело, что всякое перераспрделение прав может производится только через террор и захват власти. Тут по-моему Владимир Ильич давно всё доказал в "Государство и революция". Поэтому "ультраправые" весьма однобокое понятие.
АNARCHY®WORLD писал(а):неудивительно, что откровенно националистические и расистские настроения пропитали современную российскую молодежь.
Эти настроения перераспределенческие. Националистическими они становятся благодаря политике чиновников заполнивших страну "черными" гастарбайтерами - легкой, доступной и главное явной добычей для фашистов.
АNARCHY®WORLD писал(а):Националисты тоскуют по временам монархии

Этот бред распространяется самими нацистами и увы как данном случае до сих пор поддерживается некоторыми анархистами, которые невольно помогают фашиским(ультраправым) движениям паразитировать на национализме и монопольно распоряжаться национальным сознанием народных масс и граждан.
АNARCHY®WORLD писал(а):Социализм получил приставку национал, тем самым образовав новое направление тоталитарной мысли.
Социализм всегда есть предельно концентрированное выражение империализма вне зависимости есть ли у него приставки или хвосты.
АNARCHY®WORLD писал(а):В 90-е годы появляется абсолютно противоречивый симбиоз – национал-анархизм.

Анархизм всегда был национальным, даже когда люди различных национальностей включались в общую борьбу они устанавливали между собой братские отношения. Национальный принцип Браства лежит в основании анархизма. Отрицать это невозможно. Гораздо проще "воспринимать этот бред всерьез не представляется возможным".
АNARCHY®WORLD писал(а): Еще в ноябре 1922 года Ленин, обладавший несомненным политическим талантом, точно подметил, сопоставив итальянских фашистов с бандами черносотенцев царского времени, следующее.

Вот видите, ещё 90 лет назад было понятно, что черносотенцы не национальное движение, а обычные погромщики-перераспределители, вскормленные не народом, а нацистским правительством - царизмом.
АNARCHY®WORLD писал(а): Далее можно окинуть взглядом программу организации Русский Образ. Это единственное объединение, которое легализовало свое положение на современном политическом поприще, не без одобрения кремля.
Почему же приписываете "русскому образу" национальные свойства если он де из Кремля. У нас что вся русская национальность в Кремле? Русская национальность в селе, в коровнике, сидит на стакане и уничтожается из Кремля.
АNARCHY®WORLD писал(а): Россия должна обрести Русский Образ. Так будет – или России не будет вовсе».
Ребятушки преследуют явно государственные, а не народные интересы. При чём тут национализм?
АNARCHY®WORLD писал(а): Славянского Союза Дмитрий Демушкин:
Вкратце ее можно озаглавить как стремление к русской национальной власти, увеличение национального представительства русских.
Опять власть и национальность стоят рядом! Где вы видели чтобы у национальности было правительство? Максимум на что способна национальная оганизация так это на совет(!) старейшин или общенародное собрание - те инструменты самоуправление, которыми пользовался Махно. Национальная власть - нонсенс, псик, фуфло, которое вы, АNARCHY®WORLD, хаваете и предлагаете другим.
АNARCHY®WORLD писал(а): Классическим определением фашизма считается определение, представленное в резолюции Георгия Димитрова:«Фашизм – это открытая террористическая диктатура наиболее реакционных, наиболее шовинистических, наиболее империалистических элементов финансового капитала…»
Прекрасное определение! Из которого следует замечательный вывод: фашизм есть недорожденный большевизм, некое приспособление финансового капитала к неизбежно социалистическим условиям.
АNARCHY®WORLD писал(а): Националисты считают, что они окружены врагами.
Увы, опять вы переносите свойства нации и нацизма, на мирную национальную общину крестьян
АNARCHY®WORLD писал(а): Фашизм сегодня представляет собой манипулируемую массу духовно-мертвых социопатов, чьи души давно растеряли все признаки человечности, а разум умер из-за состояния перманентной ненависти.
Тут вы берете на себя провакационо-религиозную функцию очень свойственную для ваших же оппонентов-фашистов - типа заклеймить и объявить недочеловеками. 8=)

Prazdroj

25-11-2010 00:29:45

Статья просто небрежно собрана автором по всему интернету из различных левых источников. Вся статья построена на смешивании национализма и прочих тоталитарно капиталистических движениях.

АNARCHY®WORLD писал(а):История не раз доказывала нам, что в странах, где экономика испытывает спад, а народ чувствует национальное унижение, появляются ультраправые движения.

Ультраправые это все радикальные правые. От нашистов до фашистов. Русский национализм держит себя особняком от подобных движений. В одном автор прав, национальное самосознание обостряется в период экономической нестабильности страны.

АNARCHY®WORLD писал(а):Поэтому неудивительно, что откровенно националистические и расистские настроения пропитали современную российскую молодежь.

В России расизма нет. Скорее молодёжь пропитана алкоголем и системой потребительства.

АNARCHY®WORLD писал(а):Идеология, основанная на насилии, социальной стратификации и доминировании, выбирает самых недалеких социопатов, которые каждый день окружают себя новыми врагами.

Русский национализм основан на любви и защите к своему. У анархистов врагов не меньше.

АNARCHY®WORLD писал(а):Причины такого положения вещей очевидны: бедственное социально-экономическое положение страны, низкий уровень доходов населения, отсутствие социальных гарантий, резкое падение уровня образования и доступа к нему.

А ещё сюда надо добавить взлёт этнической преступности за счёт дырявой миграционной политики и дичайший капиталистический настрой власти.

АNARCHY®WORLD писал(а):Политическая безграмотность большинства нынешних “правых интеллектуалов” часто вызывает недоумение. Их немногочисленные статьи написаны настолько невежественно и просто, что перед глазами сразу же возникает целевая аудитория, которая будет воспринимать идеи, изложенные в данных работах, всерьез.

Дураков везде хватает, это не зависит от политической ориентации.

АNARCHY®WORLD писал(а):И неизвестно о взаимном влиянии трудовых миграций на мировом рынке труда.

Каждому народу лучше работать на своей земле и на себя. Тогда не будет никаких войн.

АNARCHY®WORLD писал(а):Безусловно, отсутствие этих знаний подкармливает расплывчатые размышления насчет решения всех проблем вместе с депортацией всех мигрантов трудоспособного возраста из Российской Федерации.

Ничего подобного. Это просто первый этап в развитии национального государства.

АNARCHY®WORLD писал(а):Из-за чего Российская Федерация имеет столь обширную территорию, населенную, страшно сказать, 180 народностями?

Наследие Российской империи. Развиваться надо за счёт самих себя, а не за счёт других народов. Империалист националисту не попутчик. Чужого русскому человеку не надо.

АNARCHY®WORLD писал(а):Националисты тоскуют по временам монархии, хотя, скорей всего, лишь по ее эстетической части – имперскому флагу и наличию царской знати.

Никто по монархии не тоскует. Царь занимался антинародной капиталистической политикой.

АNARCHY®WORLD писал(а):Возможно, родившись в простой крестьянской семье во времена крепостного права, большинство из них пересмотрело бы свои взгляды.

За царя были монархисты и империалисты, часто используя националистические лозунги для пополнение своего кошелька. Вследствии чего, народ отправляли воевать заграницу в капиталистических войнах. Русские националисты не могли быть за царя.

АNARCHY®WORLD писал(а):Давайте сначала обратимся к истории национал-социалистического движения и попробуем проанализировать некоторые из нехитрых приемов заимствования чужих идей.

Обращайтесь, только русский национализм сюда не впутывайте.

АNARCHY®WORLD писал(а):В 90-е годы появляется абсолютно противоречивый симбиоз – национал-анархизм. Данную политическую мысль можно охарактеризовать как синтез анархо-коллективизма и национализма, но идеология этого движения до сих пор не сформулирована. Следовательно, воспринимать этот бред всерьез не представляется возможным, очередная попытка мимикрии ультраправых под левых и анархистов.

Нормальный русский националист не станет заниматься анархизмом, и нормальный анархист не станет заниматься национализмом.

АNARCHY®WORLD писал(а):Новые правые, наци-автономы – это самый последний пропагандистский проект националистов.

Русские националисты пропагандируют лишь любовь к своему народу, культуре и традициям. Запущены антитабачные и антиалкогольные компании.

АNARCHY®WORLD писал(а):Оперируя расплывчатыми лозунгами, такими как «Мы за русский социализм», «Против капитализма, за права рабочих, за революцию», «За сохранение и отделение этноса», правые пытаются переманить на свою сторону не разбирающуюся в политических мотивах молодежь.

Ложь. Избегая агитации, я воздержусь от написания настоящих лозунгов.

АNARCHY®WORLD писал(а):Субкультурный ребрендинг националистов – это абсолютный отказ от всяких надежд на победу.

Русский национализм не нуждается в ребрендинге и ваше к нему внимание полное тому подтверждение.

АNARCHY®WORLD писал(а):Так называемые наци-автономы считают нормальным существование людей с нетрадиционной сексуальной ориентацией, видимо главное для них, чтобы они были белыми и не совершали межрасовых браков.

Русский национализм против геев лишь в своих рядах. Другие пускай разбираются в этом вопросе сами.

АNARCHY®WORLD писал(а):Правые стараются подмять под себя направление в андеграундной музыке, под названием хардкор, и сопуствующую ему субкультуру. Данный музыкальный стиль вышел из панк-рока, где всегда существовала определенная этика. Зародившийся в США, стране иммигрантов со всего света, хардкор чисто логически не мог воспринять идеи расизма всерьез.

Ложь. Нацисты любят Габбу. Сам хардкор вышел из техно, а не из панк-рока.

АNARCHY®WORLD писал(а):Из-за чего среди ультраправых появлялись разногласия, потому что новейший ребрендинг, в противовес образу посетителя концерта группы «Коррозия Металла», подразумевал под собой отказ от любых наркотических стимуляторов среди националистов, да и связь с подобным криминалом портила им политическую репутацию.

Это говорит лишь о том, что русский национализм сумел избавиться от фашизма в своих рядах и пошёл своей дорогой. С наркоманами не имеет смысла строить новое государство.

АNARCHY®WORLD писал(а):Мы знаем, что Адольф Гитлер не был вегетарианцем, он не употреблял в пищу мясо определенных видов, такую диету ему прописал его личный диетолог.

Он стал полным вегетаринцем после увлечения язычеством.

АNARCHY®WORLD писал(а):Идеология правых дискредитирована.

В этом виноваты сами правые. А русский национализм пытаются дискредитировать подобные статьи.

АNARCHY®WORLD писал(а):Они паразиты, цепляющиеся из последних сил за все идеи, движения и субкультуры в попытке использовать их для достижения своих мерзких целей.

Фашизм умирает, это факт.

АNARCHY®WORLD писал(а):В чем был смысл проведения неудавшегося взрыва Макдональдса в Кузьминках в прошлом году? Как можно отнестись к попытке убийства родителей и их маленьких детей, которые пришли мирно пообедать?

Обычные террористы. Русский националист не станет взрывать макдональдс с русским народом внутри.

АNARCHY®WORLD писал(а):К ним подходит только одно название, которым их именуют уголовники в тюрьмах и на зонах – беспредельщики.

Не ко всем.

АNARCHY®WORLD писал(а):Ультрправые постоянно упоминают жидо-массонский заговор, тайное мировое правительство, а также ЦРУ, которое спонсирует антифашистское и анархическое движение в России.

В этом есть доля правды. Обычно левые этим просто неинтересуются принципиально.

АNARCHY®WORLD писал(а):Обещанная война патриотов с системой оказывается на деле пустым разговором и руководством к действию для пушечного мяса в виде молодых соратников, шагающих в тюрьмы за убитых дворников, взрывы и поджоги Макдоналдсов и синагог.

Надо думать своей головой в какую организацию вступаешь и в чьих интересах она создана.

АNARCHY®WORLD писал(а):Очень профессионально было раскручено Движение против нелегальной иммиграции.

Эта организация явилась следствием дырявой миграционнной политики. Власть уже вынуждена была пойти на уступки.

АNARCHY®WORLD писал(а):перечислялось от 20 до 25 тысяч рублей.
Достаточная сумма для того, чтобы не тратить время на работу и сосредоточиться на пропаганде и планировании убийств и терактов.

Полный бред.

АNARCHY®WORLD писал(а):Каждый день они просыпаются с желанием оскорбить, унизить, убить, депортировать, построить тоталитарное государство, в котором насилие станет новой религией.

Статья заканчивается и всё скидывается в кучу.

Очевидно, что подобные статьи, как бальзам по сердцу левому движению и объективность в них играет далеко не первую роль. Увы.

Vabi

25-11-2010 08:14:43

АNARCHY®WORLD писал(а): Никакого будущего у ультраправых как у самостоятельной силы нет. Фашистская идеология загнивает с каждым днем, и жалкие попытки нацистов повлиять на эту тенденцию тщетны.

Врага нельзя недооценивать. Чревато...
АNARCHY®WORLD писал(а):Их немногочисленные статьи написаны настолько невежественно и просто, что перед глазами сразу же возникает целевая аудитория, которая будет воспринимать идеи, изложенные в данных работах, всерьез. Рекомендуются к прочтению работы новых правых, наци-автономов, а также отдельно предлагается проникнуться примитивным псевдо-революционным бредом малолетних беспредельщиков из организации ns-wp.

Простота не признак безграмотности или непродуманности. Как раз простые для понимания идеи и находят отклик, особенно на фоне нынешних декораций власти.
АNARCHY®WORLD писал(а):Большинство националистов откровенно не знакомы с принципами и механизмами работы современной глобальной капиталистической системы. И неизвестно о взаимном влиянии трудовых миграций на мировом рынке труда

А большинству это и не требуется...главное чтобы разбирались те кто за кулисами.

АNARCHY®WORLD писал(а):безграмотность большинства нынешних “правых интеллектуалов”

О привлекательности нац взглядов в среде думающих и грамотных людей говорят вышенаписанные посты...

Нацизм учится и прогрессирует Это как штаммы вируса. Последствия вируса на организм нельзя недооценивать!

Здравый Смысл

28-11-2013 15:22:14

Это уже не антифашизм,товарищи,а откровенная русофобия. В своей борьбе с нацизмом некоторые явно перегибают палку.
Лейт-мотивом SHARP,RASH и прочих АФА звучит утверждение,что, мол, скинхэды-не расисты, а боны-не настоящие скинхэды. Данное положение в корне не верно. Любая субкультура есть движение,не застывшее в догмах,и как, под влиянием окружающей среды, меняются со временем элементы прикида(boots&braces на casuals),музыкальные предпочтения(ska и reggae на oi!),так и политические взгляды. Если трады заявляли,что скинхэды вне политики,то духу 69 не соответствуют не только WHITE POWER, но и SHARP/RASH,ибо антирасизм, анархизм и прочее-тоже политические убеждения,это во-первых. А во-вторых,классические скинхэды-рабочий класс,что всегда подчеркивается,а значит,исходя из рамок субкультуры,на которые антифа так любят ссылаться,всяким там выпускникам МГУ и представителям кавказских народностей(которым работать вообще западло) среди бритоголовых делать точно нечего.
Если же смотреть на вещи реально,а не тупо-догматично,то британское скинхэд-движение,представляющее рабочий класс и защищающее его права,в свое время обратилось к национализму в ответ на политику властей,направленную на замещение местных рабочих,требующих социальных и прочих гарантий,дешевыми и культурно чуждыми гастарбайтерами из бывших южных колоний. В РФ сегодня тоже самое. Все эти "трудовые" мигранты, кроме сбивания уровня зарплат рабочим,играют еще и роль штрейкбрехеров США столетней давности,парализуя потенциальную деятельность профсоюзов в плане стачек и забастовок,ибо выйдут на работу всегда,а все попытки привлечь их к протестной деятельности терпят фиаско. И не надо кивать на Европу,там погромы устраивают не иностранные рабочие,а не ассимилированные дети иммигрантов,зачастую криминальный элемент,коего у нас и в первом поколении приезжих достаточно(почти вся организованная преступность ныне этническая,и к субкультурщикам,особенно к скинхэдам и панкам,настолько нетолерантна, что любой антифашист,пройдя места лишения свободы,гарантированно станет убежденным нацистом). Добавьте к этому панисламистские настроения, и все концепции о дружбе народов рассыпятся,как карточный домик,ибо их не поддерживают те,кому они адресованы. Скажем,нв митинге по случаю убийств чернокожих в Питере только белые участники закрашивали поллица черной краской,демонстрируя толерантность,а негры белой краской-нет. Все же евреи и прочие инородцы среди SHARP/RASH исповедуют не антифашизм,а зоологическую ненависть к Славянам(смотри картинку), ибо истинная широта Русской Души,готовой пожалеть всех несправедливо униженных и оскорбленных,им неведома,а маска борцов за права меньшинств очень удобна. Тех же нерусских,кто действительно воспринял европейскую культуру,мы видим сегодня в рядах наци-скинхэдов: и армян(Башелутсков), и грузин(Джавахишвили), и туркмен(Атамурадов), и цыган(Марцинкевич),евреев и татар вообще пруд-пруди. Все они нормально среди русских себя чувствуют и никто их не гонит.
Так что,товарищи,если вы действительно выступаете за права рабочего класса,то должны понимать,что социализм нынче может быть только национальным,а путь,выбранный некогда английскими бритоголовыми единственно верен. Все же SHARP,RASH,WAG(к слову,RASH рвутся защищать с антифашистских позиций сексуальные меньшинства,к рабочему классу отношения не имеющие,в то время,как гей-скины исповедуют жестские расистские убеждения,что само по себе бредово,но факт) и прочие отклонения от скинхэд-традиции,порожденные больным американским обществом,есть обманки,созданные какими-то недоскинхэдами в угоду хищным интересам глобализма и международного капитала. Ведь антифашизм пропагандирует мультикультурность,которая,в свою очередь,является обязательной составляющей глобализма,да и поддержка гомосексуалистов его неприменный атрибут. Разве не так?

Kredo

28-11-2013 16:48:31

Это уже не антифашизм,товарищи,а откровенная русофобия.

Что "это"?
Русофобия - это, в моём понимании, ненависть к русским, дискриминация русских, представление русских низшими людьми по отношению к другим национальностям. Но, гм, кажется, только в моей голове это "моё понимание" и существует, так как я никогда не слышал, чтобы слово "русофобия" использовалось кем-то кроме правых, а в их устах "русофоб" - уже тот, кто отказывается считать русских высшими по отношению к другим национальностям и/или выражает несогласие с правительством (оно же русское, действительно).

Лейт-мотивом SHARP,RASH и прочих АФА звучит утверждение,что, мол, скинхэды-не расисты, а боны-не настоящие скинхэды.

Какая разница? Соответствие традиции никому, кроме апологетов этой традиции, всё равно не интересно.

представителям кавказских народностей(которым работать вообще западло)

Это вообще откуда? В Грузии с Азербайджаном покорённые рабы, захваченные в диких набегах, что ли, работают?

Если же смотреть на вещи реально,а не тупо-догматично,то британское скинхэд-движение,представляющее рабочий класс и защищающее его права,в свое время обратилось к национализму в ответ на политику властей,направленную на замещение местных рабочих,требующих социальных и прочих гарантий,дешевыми и культурно чуждыми гастарбайтерами из бывших южных колоний.

Преподнеся этому правительству большой подарок - срач между представителями низших слоёв общества.

а все попытки привлечь их к протестной деятельности терпят фиаско

Кто-то пробовал вообще их привлечь? Я что-то ни одного случая не помню.

криминальный элемент

Я бы посмотрел, как быстро бы стал криминальным элементом автор сего, если бы его заставили жить в бараке и работать по десять часов за гроши (при том, что это ещё неплохой вариант по отношению ко всем прочим).

погромы устраивают не иностранные рабочие,а не ассимилированные дети иммигрантов,зачастую криминальный элемент,коего у нас и в первом поколении приезжих достаточно(почти вся организованная преступность ныне этническая,и к субкультурщикам,особенно к скинхэдам и панкам,настолько нетолерантна, что любой антифашист,пройдя места лишения свободы,гарантированно станет убежденным нацистом). Добавьте к этому панисламистские настроения

Погромы с той стороны устраивают либо бандиты (по ремеслу положено), либо "золотая молодёжь", а никак не рабочие. То же и исламизма касается.

Все же евреи и прочие инородцы среди SHARP/RASH исповедуют не антифашизм,а зоологическую ненависть к Славянам(смотри картинку), ибо истинная широта Русской Души,готовой пожалеть всех несправедливо униженных и оскорбленных,им неведома,а маска борцов за права меньшинств очень удобна.

Чушь, достойная Адика.

Так что,товарищи,

Кажется, не очень товарищи.

если вы действительно выступаете за права рабочего класса,то должны понимать,что социализм нынче может быть только национальным,а путь,выбранный некогда английскими бритоголовыми единственно верен.

И какого же социализма добились британские бритоголовые, интересно? Нет, поставим вопрос иначе - какого социализма они добиваются? Права работать с полной зарплатой, несбиваемой мигрантами? А как же освобождение от эксплуатации? Социализация заводов и фабрик? Экспроприация буржуйских дворцов и яхт? Это всё не надо, надо только чтобы хозяин был правильной национальности и кидал кости шавкам правильной национальности?

к слову,RASH рвутся защищать с антифашистских позиций сексуальные меньшинства,к рабочему классу отношения не имеющие

Рабочий не может быть представителем сексуальных меньшинств?

и прочие отклонения от скинхэд-традиции,порожденные больным американским обществом,есть обманки,созданные какими-то недоскинхэдами в угоду хищным интересам глобализма и международного капитала

А эта традиция - обманка, созданная в угоду хищным интересам традиционализма и национального капитала. Это лучше что ли?

Ведь антифашизм пропагандирует мультикультурность,которая,в свою очередь,является обязательной составляющей глобализма,да и поддержка гомосексуалистов его неприменный атрибут. Разве не так?

Не так. Антифашизм - это всё, что против фашизма и нацизма (и скинхеды тут не обязательно причём). Я лично не поддерживаю мультикультурализм, например, так как он ставит права культуры (оксюморон - то, у чего нет сознания, не может иметь прав) выше прав личности.

Шаркан

28-11-2013 20:17:26

Здравый Смысл писал(а):русофобия

дальше читать нет смысла - ни здравого, ни больного
Kredo писал(а):а никак не рабочие
увы, не совсем верно.

Здравый Смысл

29-11-2013 11:57:51

Цитата:" несогласие с правительством (оно
же русское, действительно)"
Правительство РФ не русское,а многонациональное,а потому антинационально в принципе

Здравый Смысл

29-11-2013 12:00:06

Цитата:" русофобия
дальше читать нет смысла - ни
здравого, ни больного"
Вы кажется против расовых и прочих предрассудков? Или это касается только ксенофобии по отношению к "цветным" народам,либо гомофобии,а Русских можно оскорблять по национальному признаку?

Здравый Смысл

29-11-2013 12:03:37

Цитата:" Какая разница? Соответствие
традиции никому, кроме
апологетов этой традиции, всё
равно не интересно."
Так этот материал именно для апологетов скинхэд-традиции. Если ты не бритый,дальше мог не комментировать

Здравый Смысл

29-11-2013 12:10:29

Цитата:" Это вообще откуда? В Грузии с
Азербайджаном покорённые рабы,
захваченные в диких набегах, что
ли, работают?"
Я не знаю,кто работает в Грузии и Азербайджане,возможно те же мигранты,как в Чечне и Дагестане,например. Но по диаспорам в РФ смотреть:азербайджанцы торгуют на рынках перекупленным товаром,а грузины сплошь криминал. Из всех "воров в законе" грузин не меньше двух третей,и для их молодежи это такой же идеал,как для советских детей стать космонавтом

Здравый Смысл

29-11-2013 12:20:10

Цитата:" Преподнеся этому правительству
большой подарок - срач между
представителями низших слоёв
общества."
А что надо было? Отдать приезжим чужакам свои рабочие места,а самим с голоду подохнуть? Это конкуренция,где одни берут дешевизной своего труда,а другим остается только отстаивать свои права кулаками

Здравый Смысл

29-11-2013 12:37:13

Цитата:" Кто-то пробовал вообще их
привлечь? Я что-то ни одного
случая не помню."
У автора есть такой личный опыт. Но это врядли для вас весомый аргумент,поэтому просто включим логику:если человек готов работать за копейки,на нелегальном положении и без каких-либо гарантий изначально,значит, он эти правила игры принял и протестовать не будет. Наоборот,воспользуется любой стачкой местных рабочих,чтоб занять их место. Штрейкбрехер чистой воды.

Здравый Смысл

29-11-2013 12:40:31

Цитата:" криминальный элемент
Я бы посмотрел, как быстро бы
стал криминальным элементом
автор сего, если бы его заставили
жить в бараке и работать по
десять часов за гроши (при том,
что это ещё неплохой вариант по
отношению ко всем прочим)."
Так никто не заставляет,они сами отделялись то России,резали Русских и просто русскоязычных,включая татар и тех же азиатов,но из "русских" районов, разрушили все свои производства,развели коррупцию,а теперь бегут к нам за длинным рублем. Никто их не принуждает. Мало того,их тут никто не ждет и никто им не рад. Боролись бы у себя на Родине за свои права,тогда действительно были бы достойны поддержки и уважения

Здравый Смысл

29-11-2013 13:11:00

Цитата:" Погромы с той стороны устраивают
либо бандиты (по ремеслу
положено), либо "золотая
молодёжь", а никак не рабочие. То
же и исламизма касается."
А это к чему комментарий? Противоречий нет вроде. Про исламизм разве могу уточнить,что боевики на кавказе из бедных слоев,в основном, а сейчас вербовка все чаще ведется среди среднеазиатских мигрантов. Их можно понять,но гибнуть от бомб шахидов будут наши Родственники и соседи,поэтому все же расставим приоритеты:сначала Родные,потом остальные

Kredo

29-11-2013 13:24:55

Я не знаю,кто работает в Грузии и Азербайджане,возможно те же мигранты,как в Чечне и Дагестане,например. Но по диаспорам в РФ смотреть:азербайджанцы торгуют на рынках перекупленным товаром,а грузины сплошь криминал. Из всех "воров в законе" грузин не меньше двух третей,и для их молодежи это такой же идеал,как для советских детей стать космонавтом

Такие статистические подсчёты имели место?
На Википедии и для грузин, и для азербайджанцев висят списки деятелей культуры в сотни имён. Учёных я не искал, но, думаю, их тоже достаточно.
(Кстати, следствие богопротивного интернационального СССР, в котором, при всём плохом, что о нём можно сказать, им всем не обязательно было быть на нелегальном положении, у низ был доступ к образованию и т. д.)


А что надо было? Отдать приезжим чужакам свои рабочие места,а самим с голоду подохнуть?

Объединиться с ними и совместно давить на правительство и буржуев, чтобы те признали рабочее самоуправление (хоть в каком-то масштабе) и отказались от претензий на сверхприбыль путём понижения зарплат и увеличения рабочего дня. Для начала. А в перспективе - вообще добиться социализации производств. "Чужакам" тоже с голоду дохнуть не хочется, за мизерную зарплату они работают, потому что другого выбора у них нет.

Это конкуренция,где одни берут дешевизной своего труда,а другим остается только отстаивать свои права кулаками

Конуренция между рабочими не в интересах рабочего класса. Ей есть альтернатива - солидарность.

У автора есть такой личный опыт. Но это врядли для вас весомый аргумент

Нет, я думаю, это может быть аргументом. Но, гм, вот в чём дело: большинство людей в бСССР к протестам вообще не склонны, у меня и стопятьсот раз русских подтолкнуть к протесту не удавалось.
Я думаю, мигранты-рабочие заинтересованы как минимум в миграционной амнистии. Если уж удастся убедить их, что она возможна, то и в забастовках участвовать они будут наравне с остальными, и равных зарплат требовать.

Так никто не заставляет,они сами отделялись то России

разрушили все свои производства,развели коррупцию

Не больше, чем мы разделили Россию и разрушили все свои производства. За дела правительства, олигархов и чиновничьей верхушки простые люди не отвечают.

резали Русских и просто русскоязычных,включая татар и тех же азиатов,но из "русских" районов

Бандиты есть во всех народах. В русском - тоже.

Никто их не принуждает.

Экономическое принуждение и экономическая экплуатация - знакомы термины?

Противоречий нет вроде.

Да к тому, что весь народ не может отвечать за своих отдельных представителей.

Про исламизм разве могу уточнить,что боевики на кавказе из бедных слоев,в основном, а сейчас вербовка все чаще ведется среди среднеазиатских мигрантов.

На Кавказе отдельная ситуация.

исламизм

Исламские фундаменталисты должны сдохнуть. Потому что они убивают людей за то, что их бог приглючился им в опиумном бреду и приказал убивать людей. Вот только беда в том, что не любой кавказец, азиат или вообще мусульманин автоматически становится исламским фунламенталистом.

Здравый Смысл

29-11-2013 13:27:45

Цитата" Чушь, достойная Адика."
Причем тут Адик? У каждого народа свой менталитет,глупо это отрицать. Скажем о широте русской натуры,или о кавказской щедрости все знают,но "широта натуры французской" или "еврейская щедрость"-звучит,разве, как анекдот. Малым народам свойственнен национальный эгоизм и ненависть к "старшему брату". Да,это результат имперской политики,но только слабые духом типа Джапаридзе(пусть Земля ему будет бетоном) будут вымещать свою злобу на маленьких детях или на девушек бросаться,как Ибрагим Курбанов. А как всякие новодворские слюной брызжут в адрес Русского народа,который спас их от Гитлера? Все это т.н. антифашисты и борцы за права меньшинств

Здравый Смысл

29-11-2013 13:28:39

Цитата: Что "это"?
Русофобия - это, в моём
понимании, ненависть к русским,
дискриминация русских,
представление русских низшими
людьми по отношению к другим
национальностям. Но, гм, кажется,
только в моей голове это "моё
понимание" и существует, так как я
никогда не слышал, чтобы слово
"русофобия" использовалось кем-то
кроме правых, а в их устах
"русофоб" - уже тот, кто
отказывается считать русских
высшими по отношению к другим
национальностям и/или выражает
несогласие с правительством (оно
же русское, действительно).
Тут неувязка вышла. Перед статьей должно быть фото,к которому данная реплика( Это уже не
антифашизм,товарищи,а
откровенная русофобия. В своей
борьбе с нацизмом некоторые
явно перегибают палку) и относится. Но оно почему-то не проявилось(если кто-нибудь объяснит: как и куда,выложу его заново). На снимке листовка с анархистской(А со звездочкой) символикой,звездой Давида и надпись:"Не дай славянской мрази поднять голову! Останови русский марш!" По-вашему это не русофобия?

Kredo

29-11-2013 13:47:08

Подделка, имхо. С чего бы на "антирусских" листовках писать надписи по-русски? Если звезда Давида, то надпись должна быть на иврите (но, впрочем, это всё равно бред, так как все сионисты давно в Израиле, в этом, если что, и есть суть сионизма, а если бы существовал гипотетический "власти-скрывают" заговор, он бы не заявлял о себе открыто и, следовательно, не печатал бы листовок).
Гораздо логичнее предположить, что некий националист, чтобы подстегнуть в своих сомневающихся ненависть к анархизму и антифашизму, специально напечатал листовку так, чтобы она таковую ненависть вызывала - "вражеская" символика (рядом с той, которую надо приравнять к вражеской), ругательный лозунг, на русском, естественно. И адресована она вовсе не жидомасонскому заговору, а тем, кто на этот самый марш и так собрался.

Здравый Смысл

29-11-2013 13:49:34

Цитата:" И какого же социализма добились
британские бритоголовые,
интересно? Нет, поставим вопрос
иначе - какого социализма они
добиваются? Права работать с
полной зарплатой, несбиваемой
мигрантами? А как же
освобождение от эксплуатации?
Социализация заводов и фабрик?
Экспроприация буржуйских
дворцов и яхт? Это всё не надо,
надо только чтобы хозяин был
правильной национальности и
кидал кости шавкам правильной
национальности?"
Никто не говорит,что на изгнании мигрантов Национальный Социализм заканчивается, одновременно ведется борьба и с международным капиталом и с глобализацией. Эти цели среди бонхэдов изначально приоритетны

Здравый Смысл

29-11-2013 14:00:51

Цитата:" Рабочий не может быть
представителем сексуальных
меньшинств?"
Теоритически, наверное,может. Но по факту геи-натуры весьма утонченные:балеруны,театралы,поп-певцы,а вот пролетариев что-то не замечено. Если к истории обратиться,многие государства рухнули в результате разврата элит,а не народа. Гомосексуализм,как некое Природное отклонение, свойственен нежизнеспособным человеческим родам и сообществам,погрязшим в инцесте и прочих пороках. Природа отбирает у них тягу к размножению. Потому это,как правило, удел правящих классов,сосущих,как клещи кровь трудового народа,будь то древнегреческие и древнеримские элиты, восточные султаны или российские и прочие европейские дворяне. Богемные же "деятели искусства" их карманные шуты. Врядли они все нуждаются в защите каких-то там прав. Пусть любят друг дружку и быстрее вымирают вместе со своими государствами без распространения своих антижизненных установок среди трудового народа,где,как Природой установлено,девочки любят мальчиков,а мальчики девочек

Kredo

29-11-2013 14:10:14

У каждого народа свой менталитет,глупо это отрицать. Скажем о широте русской натуры,или о кавказской щедрости все знают,но "широта натуры французской" или "еврейская щедрость"-звучит,разве, как анекдот.

И зоологическая ненависть к славянам туда тоже входит?

А как всякие новодворские слюной брызжут в адрес Русского народа,который спас их от Гитлера?

Новодворских не уважаю, но справедливо будет заметить, что дискурс у них несколько иной.

Все это т.н. антифашисты и борцы за права меньшинств

Борцы за права меньшинств борются за права меньшинств, при чём тут "брызгать слюной в адрес русского народа"?

будут вымещать свою злобу на маленьких детях или на девушек бросаться

Не все же такие.

Никто не говорит,что на изгнании мигрантов Национальный Социализм заканчивается, одновременно ведется борьба и с международным капиталом и с глобализацией. Эти цели среди бонхэдов изначально приоритетны

А за что? Пока я вижу, что за национальный капитал. Чем лучше?

Но по факту геи-натуры весьма утонченные:балеруны,театралы,поп-певцы,а вот пролетариев что-то не замечено

Совсем не обязательно.

Пусть любят друг дружку и быстрее вымирают вместе со своими государствами без распространения своих антижизненных установок среди трудового народа,где,как Природой установлено,девочки любят мальчиков,а мальчики девочек

1. Природа не живая, сознанием не обладает, устанавливать что-либо не может.
2. Неужели единственная цель человека - размножаться?

Шип

29-11-2013 14:27:28

Здравый смысл, вы уверены, что зашли на нужный вам форум? На моей памяти слово "русские" с большой буквы только нацисты пишут. Какие мы вам товарищи???
истинная широта Русской Души,готовой пожалеть всех несправедливо униженных и оскорбленных,им неведома,а маска борцов за права меньшинств очень удобна.

Повеселил насчёт широты души. В каком месте она широкая? Среди русских разные люди, как и среди прочих. Есть русские, которым неведомо сострадание, есть люди иных национальностей, в которых есть и доброта и широта. И что-то я не вижу, чтобы русские сильно жалели всех обиженных. Разве что в фантазиях патриотов.
А Адик здесь при том, что свои оказываются "выше" и "духовней" чужих.
А мы, собственно, говорим о том, что человеческая личность всегда выше и больше "национальной культуры".
Причем тут Адик? У каждого народа свой менталитет,глупо это отрицать. Скажем о широте русской натуры,или о кавказской щедрости все знают,но "широта натуры французской" или "еврейская щедрость"-звучит,разве, как анекдот.

Уф. У каждого народа своё воспитание. Которое и обусловило то, что называют "менталитетом". По сути - это внешнее впечатление + обычаи, а вовсе не нечто генетически заложенное.
будут вымещать свою злобу на маленьких детях или на девушек бросаться

Кто бы говорил. И сколько можно говорить, что бандиты и просто сволочь есть везде.
А как всякие новодворские слюной брызжут в адрес Русского народа,который спас их от Гитлера?

На лыко-мочало, начинай сначала. "Освободили" - чтобы установить свой тоталитарный режим.
Никто не говорит,что на изгнании мигрантов Национальный Социализм заканчивается, одновременно ведется борьба и с международным капиталом и с глобализацией. Эти цели среди бонхэдов изначально приоритетны

Да ну? И как они собираются это делать? Подкидыванием косточек капиталу национальному? Попыткой обратить время вспять, когда национальный капитал вообще был возможен?
Но по факту геи-натуры весьма утонченные:балеруны,театралы,поп-певцы,а вот пролетариев что-то не замечено.

Лично сходил и проверил?
Если к истории обратиться,многие государства рухнули в результате разврата элит,а не народа.

Рушились и без этого. И если государство сдохнет - я буду только за.
Природой установлено

Природа - не законодатель.
И вообще, не пойму, почему разговор всё время съезжает на геев? Больная тема? Ну кому какое дело, что люди делают частным порядком и по обоюдному согласию? Выискали себе проблему.

Здравый Смысл

29-11-2013 14:48:59

Вот с какими словами обращается к мигрантам из бывших союзных республик Герман Садулаев, чеченец по национальности и коммунист по убеждениям,т.е. человек,которого никак нельзя обвинить в российском великодержавном шовинизме:
" Вы ведь так не хотели жить вместе
с русскими. Вы говорили, что
русские - оккупанты, что они
изувечили вашу древнюю великую
культуру, что они эксплуатируют
вас и выкачивают ресурсы из
вашей богатейшей земли. Вы не
хотели учить русский язык, язык
захватчиков. Вы говорили русским:
уезжайте, убирайтесь с нашей
земли! Без вас мы будем жить
богато и счастливо! Без русского
сапога у нас тут будет высокая
национальная цивилизация и
демократия. И золотые унитазы.
Русские уехали. И что же вы? Не
справились? Где ваши золотые
унитазы, где спорт, культура, язык,
где всё то, чему мешали русские
оккупанты? Или русские оккупанты
мешали только байству, рабству,
бандитизму, разрухе и
наркотрафику? Этого-то добра у вас
теперь много. Вот она оказалась
какая, ваша цивилизация.
Ну и ладно. Оно же всё теперь
ваше, как вы хотели! Что же вы
теперь сюда приперлись, за нами,
за русскими? В наших туалетах за
нами чистить наше дерьмо.
Почему? Как так получилось?
Где же ваша национальная
гордость, где ваша независимость,
ведь всего этого было выше крыши,
когда вы нас, русских, выгоняли со
«своих» земель? Куда всё делось?
Может, теперь признаетесь: да,
русский брат, мы не справились.
Мы не доросли до того, чтобы сами
в своём государстве жить.
Пожалуйста, прими нас обратно в
свою семью. Может, русские вас и
примут.
Но вы же не так, вы же лезете в
дом к русским с чёрного хода! А
может, я теперь не хочу вас у себя
видеть? Ни гостями, ни слугами. Ни
в каком качестве, просто не хочу, и
всё.
Молитесь за русских. Не потому,
что русские - господа, требующие
себе особых почестей и уважения.
А потому, что без русских - все
погибнете. И 1/6 часть суши
превратится в настоящее царство
Мордора, уничтожаемое нищетой,
разрухой и кровавыми
междоусобицами.
Молитесь за великий русский
народ. За то, чтобы он воскрес. За
то, чтобы он был силен и крепок.
Ибо сила и крепость русского
народа - это сила и крепость Добра
и Любви. Которая и вас всех
защитит и обережет от любой
угрозы и нужды.
Молитесь за русских. Потому что
русские - это жизнь."

Kredo

29-11-2013 15:33:54

И что?

Здравый Смысл

29-11-2013 16:11:21

Цитата:" А эта традиция - обманка,
созданная в угоду хищным
интересам традиционализма и
национального капитала. Это
лучше что ли?"
Скинхэд-культуру изначально создали сами рабочие,националистический вектор развития также возник,исходя из условий окружающей среды,а вот SHARP,RASH и прочие скинхэд-течения родом из США,искусственны. Вот суть данного материала

Шаркан

29-11-2013 16:13:31

"У правых нет будущего"
вот название темы.
А будущего нет, потому что НИЧЕГО не предлагают в качестве решения социальных проблем. Ну, кроме раздувания ЧСВ, но им сыт не будешь.

"Национальный Социализм" - это что? не нацизм?

"широкая русская душа" - а это что за мыльный пузырь?

Дилетант

29-11-2013 16:33:27

Вот с какими словами обращается к мигрантам из бывших союзных республик Герман Садулаев, чеченец по национальности и коммунист по убеждениям...

и вот они(слова):
Что же вы
теперь сюда приперлись, за нами,
за русскими?
В наших туалетах за
нами чистить наше дерьмо.
Почему? Как так получилось?
Где же ваша национальная
гордость, где ваша независимость,
ведь всего этого было выше крыши,
когда вы нас, русских, выгоняли со
«своих» земель? Куда всё делось?
Может, теперь признаетесь: да,
русский брат, мы не справились.
Мы не доросли до того, чтобы сами
в своём государстве жить.
Пожалуйста, прими нас обратно в
свою семью. Может, русские вас и
примут.
Но вы же не так, вы же лезете в
дом к русским с чёрного хода! А
может, я теперь не хочу вас у себя
видеть?

Бред воспалённой фантазии.(в лучшем случае).

Дилетант

29-11-2013 16:38:36

"широкая русская душа" - а это что за мыльный пузырь?

Душа то может и широкая,но не национальностью определена....ежели есть таковая....и та, и другая...во всех смыслах :-):
Скрытый текст: :
Вот это настоящий бред,качественный :-)

Скрытый текст: :
Было бы ништяк такого бота замутить,чтоб сразу речи "тычковал",в которых пытаются смешать понятия народа и правительства.

πυρ

29-11-2013 16:54:33

зачем вы разговариваете с этим Горячечным Бредом? он же упоротый!

Kredo

29-11-2013 18:19:00

Скинхэд-культуру изначально создали сами рабочие,националистический вектор развития также возник,исходя из условий окружающей среды,а вот SHARP,RASH и прочие скинхэд-течения родом из США,искусственны.

Пфф. Это вообще не имеет никакого значения. Важно то, какое из них ближе к истине, а не то, какое из них искуственно (в нашем случае - какое имеет больше прав на выражение интересов рабочего класса).

Kredo

29-11-2013 18:23:47

коммунист по убеждениям,т.е. человек,которого никак нельзя обвинить в российском великодержавном шовинизме

Так называемые коммунисты, а на самом деле - тогдашние лоялисты КПСС и нынешние "красные правые" как раз и есть первые кандидаты на проявление имперского великодержавного шовинизма.
Хотя тот почти интернационализм, о котором я говорил, в них тоже может найтись.

Здравый Смысл

29-11-2013 23:10:22

Цитата:" Я лично не поддерживаю
мультикультурализм, например, так
как он ставит права культуры
(оксюморон - то, у чего нет
сознания, не может иметь прав)
выше прав личности."
Каким образом мультикультурализм ставит права культуры выше прав личности? И значит ли,что будучи против мультикультурности ты за сохранение самобытных национальных культур(ибо третьего не дано:либо общая для всех культура,либо у каждого народа своя,уникальная)?

Здравый Смысл

29-11-2013 23:16:06

Специально для Шаркана:
Тут неувязка вышла. Перед статьей
должно быть фото,к которому
данная реплика( Это уже не
антифашизм,товарищи,а
откровенная русофобия. В своей
борьбе с нацизмом некоторые
явно перегибают палку) и
относится. Но оно почему-то не
проявилось(если кто-нибудь
объяснит: как и куда,выложу его
заново). На снимке листовка с
анархистской(А со звездочкой)
символикой,звездой Давида и
надпись:"Не дай славянской мрази
поднять голову! Останови русский
марш!" По-вашему это не
русофобия?
Цитата:" русофобия
дальше читать нет смысла - ни
здравого, ни больного"
Вы кажется против расовых и
прочих предрассудков? Или это
касается только ксенофобии по
отношению к "цветным"
народам,либо гомофобии,а Русских
можно оскорблять по
национальному признаку?

Дубовик

30-11-2013 06:27:25

Здравый Смысл писал(а): третьего не дано:либо общая для всех культура,либо у каждого народа своя,уникальная

Своя уникальная для каждого народа культура - понятие абстрактное, в реальности не существующее. По крайней мере, уже при жизни наших дедушек-бабушек такой культуры не было нигде, кроме географически изолированных уголков Земли. Русский националист пользуется нерусским, заимствованным чаем и кофе (поругивая при этом заимствованную, но недавно, пепси и шаурму). Русский националист, как и всякий другой человек, чтобы считаться культурным, обязан иметь хотя бы минимальное представление о творчестве нерусских Шекспира и Сервантеса. Русский националист даже в своей речи вынужден пользоваться терминами, заимствованными у других, - начиная от самого слова "культура" и "нация". Русский националист даже в своей русской культуре окажется ущербным, если попытается выбросить из собственной культуры таких ее не совсем русских творцов, как Лермонтов и Пушкин, и совсем не русских Левитана и Маршака.
Русский националист - это человек, до которого все эти элементарные и наглядные обстоятельства не доходят... Или игнорируются...

Дубовик

30-11-2013 06:30:39

Здравый Смысл писал(а):Правительство РФ не русское,а многонациональное,а потому антинационально в принципе

Когда на территории, занимаемой ныне РФ, было "русское, а потому национальное" правительство?
Как историк - не знаю таких времен и таких правительств.

Дубовик

30-11-2013 06:36:15

Здравый Смысл писал(а):Я не знаю,кто работает в Грузии и Азербайджане,возможно те же мигранты,как в Чечне и Дагестане,например. Но по диаспорам в РФ смотреть:азербайджанцы торгуют на рынках перекупленным товаром,а грузины сплошь криминал. Из всех "воров в законе" грузин не меньше двух третей,и для их молодежи это такой же идеал,как для советских детей стать космонавтом

Мой пасынок 10 лет как уехал в Германию. По его словам, слаборазвитая часть немцев именно так, вашими словами, характеризует русских: дескать, русские - сплошь бандиты и гопота, хрен их знает, кто там в их России работает, - наверное, несчастные кавказцы, которых эти бандиты заставили.
Вывод: нечего принимать всерьез предрассудки малоразвитых людей.

Дубовик

30-11-2013 07:14:31

Здравый Смысл писал(а): У каждого народа свой менталитет,глупо это отрицать. Скажем о широте русской натуры,или о кавказской щедрости все знают,но "широта натуры французской" или "еврейская щедрость"-звучит,разве, как анекдот.

О каждом народе существуют априорные стереотипы. Русские - "с широкой душой" (как это?), "пьяницы" и "лодыри". Украинцы - "куркули прижимистые" (кстати, "украинская жадность" резко противоречит концепции "триединого русского народа"). Евреи - "умные", "хитрые" и "жадные". Итальянцы - "с идеальным слухом" и "вороватые". И т.д.
Стереотипы такого рода рассеиваются лишь при личном знакомстве с широким кругом представителей соответствующих народов.

Здравый Смысл писал(а): А как всякие новодворские слюной брызжут в адрес Русского народа, который спас их от Гитлера?

Мой дед, носивший фамилию Мифтахов и происходивший из глухой татарской деревни, начал войну в 1941 и закончил в Берлине в 1945 командиром танкового полка. Имел награды, в т.ч. ордена. Одно из двух: либо я сейчас это выдумал, либо вы на него клевещете, заявляя, что Гитлера разбил именно русский народ.
У меня в семье, как это часто было в 1970-х, был "культ Победы в войне". Ребенком я был сильно заражен этим культом. Поэтому уже в младших классах школы хорошо знал имена Жукова, Василевского, Покрышкина, Панфилова, Кузнецова - а также Рокосовского, баграмяна, Мусы Джалиля, Аметхана Султана. Вот честно, - знал в 7-8 лет, когда с упоением читал свежевышедшую Советскую военную энциклопедию.
А вы не знаете... Или мне в энциклопедии врали?

Вообще, я не перестаю поражаться тому, насколько русские (и не только) националисты не знают и, главное, не хотят знать историю собственной страны!!!

Дубовик

30-11-2013 07:19:00

Здравый Смысл писал(а):Цитата:" И какого же социализма добились
британские бритоголовые,
интересно? Нет, поставим вопрос
иначе - какого социализма они
добиваются? Права работать с
полной зарплатой, несбиваемой
мигрантами? А как же
освобождение от эксплуатации?
Социализация заводов и фабрик?
Экспроприация буржуйских
дворцов и яхт? Это всё не надо,
надо только чтобы хозяин был
правильной национальности и
кидал кости шавкам правильной
национальности?"
Никто не говорит,что на изгнании мигрантов Национальный Социализм заканчивается, одновременно ведется борьба и с международным капиталом и с глобализацией. Эти цели среди бонхэдов изначально приоритетны

Еще раз перечитайте то, что вы сами же процитировали.
Изгнать мигрантов, "освободиться от международного капитала" (с чисто экономической точки зрения - полный бред, поскольку капитализм по определению имеет международный характер), - а потом радостно горбатиться на "отечественный" капитал с "правильной" национальностью.
Это - предел мечтаний?

Kredo

30-11-2013 07:21:20

Каким образом мультикультурализм ставит права культуры выше прав личности?

У мультикультуралиста в голове всегда (а)логическая цепочка: каждый имеет право на свою культуру => каждый имеет право соблюдать традиции своей культуры => каждый имеет право быть дикриминирован, если это предусмотрено традициями его культуры. Например, говоря о положении женщин в мусульманских странах (и в традиционных мусульманских семьях, живущих в немусульманской стране) мультикультуралист скажет, что они не должны иметь права на личную неприкосновенность и свободу действий, потому что исламская культура не предполагает этого.

И значит ли,что будучи против мультикультурности ты за сохранение самобытных национальных культур?

Нет, ни коим образом. Мультикультурализм (как следует из его названия) и предполагает множество "самобытных" культур, друг с другом не взаимодействующих. Я за замену традиции (которая обычно включает в себя авторитаризм, элитизм, антисциентизм) рациональной гуманистической этикой, а она действительно одна на всё человечество.

Здравый Смысл

30-11-2013 09:14:46

МИР (мiръ) – …община, общество крестьян; | сходка. В последнем знач. мир бывает сельский и волостной. Класть на миру, давать приговор на сходке; на сельском миру бывает по мужику от дыма, на волостном миру, или кругу, по два хозяина от сотни…
Владимир Иванович Даль,
Толковый словарь живого великорусского языка


Много было сказано о русском национальном социализме. Хотя сегодня представить его как нечто целостное всё сложнее. Движение растёт, и появляются новые толкования идеи национального социализма. Так что же это такое?
Русский национальный социализм самобытен, он является не столько искусственной идеологией создания новой социально-экономической системы взамен исчерпавшего себя и вытягивающего жизненную силу из своих последователей капитализма, сколько естественным выражением как исконного стремления русского народа к справедливому жизнеустройству, жизни по правде, так и набирающего с каждым днём силу стремления славян вернуться к своим корням, к искону, отбросив чуждые культурные наслоения и избавившись от диктата мировых религий и общечеловеческих ценностей. Но, тем не менее, он обречён на отождествление его с национал-социализмом, немецкой идеологией прошлого века. Упомянутый же национал-социализм сейчас практически не рассматривается исходя из своей сути, но отождествляется с тысячами видов жестокости, диктатуры, геноцида и прочих пугающих явлений – в основном благодаря Второй Мировой войне и мифическим шести миллионам евреев, якобы сгоревшим в топках холокоста. Точно также (и, в основном, по тем же причинам) национал-социализм неотделим от имени самого известного своего вождя – Адольфа Гитлера, личности чрезвычайно противоречивой, в особенности для славян. Настолько противоречивой, что любое упоминание о нём, неважно с какой точки зрения, неизбежно ведёт к идеологическим раздорам и огромному количеству бесполезных дискуссий. Бесспорно то, что Гитлеру удалось создать (не в одиночку, разумеется) самобытную идею, способную возродить величие нации. Равно как и то, что он не был тем «великим арийским вождём» и «спасителем белой расы», которым его выставляют современные гитлеристы. Он был политиком и допускал ошибки, сознательно и несознательно. Пожалуй, он совершил слишком много ошибок, чтобы называть его великим.
Не будем здесь вести речь ни о Гитлере и славянах, ни о проблеме излишне широкого распространения среди последних гитлеризма и запущенной германофилии1. В данном случае нам нужно рассматривать национал-социализм в целом. А ведь Гитлер не был единственным его идеологом, равно как и его точка зрения не разделялась всеми. Немецкий национал-социализм – слишком сложное явление, чтобы сводить его к Гитлеру. Фюрер слишком вольно раздавал обещания и нарушал их. Он не довёл социальную революцию до конца, вместо этого заключив сделку с немецкими капиталистами. Он не провёл обещанную социализацию национализованных предприятий. Он уничтожил социалистическую оппозицию – своих бывших соратников, которые привели его к власти. Иные небезосновательно называли Гитлера предателем идеи национал-социализма. После этого гитлеровскую систему стоит называть не столько национал-социализмом, сколько его идеологическим ответвлением – гитлеризмом.
Но вернёмся от национал-социализма к национальному социализму. Есть ли преемственность? А должна ли она быть? Безусловно, положительный опыт и стоящие идеи есть даже в ограниченном и во многом капиталистическом гитлеризме. Есть они, разумеется, и в национал-социализме в целом (их, пожалуй, даже меньше, чем в гитлеризме, ибо частью последнего является бесценная эстетика национал-социализма, пережившая своё время). Но чужой опыт никогда не должен ставиться во главу угла. Вторичные и заимствованные идеи обречены на поражение. Только национальная, а не скопированная из-за бугра, идеология, основанная на опыте предыдущих поколений, выдержит испытание новым временем.
К сожалению, как уже говорилось, ассоциаций с гитлеризмом нам не избежать, хотя бы потому, что мы сами называем себя национал-социалистами. Русских национал-социалистов часто упрекают в том, что мы, будучи националистами, заимствовали нерусскую идеологию. Попытки оправдаться с нашей стороны, к сожалению, довольно слабы, и зачастую они лишь делают хуже. Так, в ответ на означенный упрёк иногда можно слышать, что-де русской идеологии вообще не существует, то есть все известные ныне идеи так или иначе произошли на западе, и нет такой, чьи основные творцы были русскими. С точки зрения пропаганды такой ответ является признанием своего поражения. Неверен он и с фактической стороны, ибо идеология, главные создатели которой были русскими, существует. Это анархо-социализм. Категория немного условна, в неё стоит включить анархо-коллективизм Бакунина и анархо-коммунизм Кропоткина. Русский анархо-социализм не исходил из марксизма или какой-либо другого западного учения, он самобытен и вовсе не является такой бредовой утопией, как кажется на первый взгляд. Несомненно, не является случайностью то, что идеология анархо-социализма, совмещающая в себе стремление в равной степени к свободе и справедливости, зародилась именно на русской земле. Ибо основа анархо-социализма была одновременно и основой исконно русского жизнеустройства, эта основа – общинный уклад, мир.
Сейчас, в эпоху высоких технологий и информационных войн, нам необходимо переосмысление анархо-социалистической идеи, причём с национальной (а точнее – с националистической) точки зрения. Решение насущных проблем зачастую кроется там, где никто не додумается искать. Анархо-социализм, давно списанный со счетов практически всеми русскими националистами, является, тем не менее, не только возможной формой воплощения русского национального мировоззрения, то есть той русской идеи, о которой все говорят, но которую никто не может толком сформулировать, но и одной из немногих социально-экономических систем, способных стать подходящей альтернативой капитализму и даже подняться на качественно новый по сравнению с ним уровень эффективности. Последнее недоступно большинству систем, предлагаемых теми или иными идеологическими ответвлениями национализма.

***

Человечество отказалось от основных постулатов свободы и от основанного на них утопического анархизма. Вместо этого оно предпочло диктатуру, основанную либо на лицемерном провозглашении иллюзорной свободы по примеру демократии, либо на открытом прославлении железного порядка как идеальной формы общественной организации. О цене, которую вся Земля платит за выбор человечества, задумываться не принято.
На совести капитализма – пролитые из-за жадности эксплуататоров и грабителей реки крови, уничтоженные леса, исчезновение как огромного количества видов растений и животных, так и «нецивилизованных» народов. Капитализм извратил все существовавшие до него представления о развитии, и свёл весь прогресс к массовому потреблению2. Капитализм сделал несправедливость нормой жизни для миллионов людей, а человека превратил в средство получения прибыли. Но это – отнюдь не всё, чем он опасен. Последнего не учитывают многие, что и привело к тому, что у капитализма практически не было достойных соперников.
Среди соратников по антикапиталистической борьбе бытует мнение, что «главным героем» и образцом для подражания в капиталистическом обществе является торгаш. Это не совсем верно. Удачливый делец является образцом успеха для общества потребления, но не образцом для подражания. Дело в том, что при капитализме сферы распределения и потребления доминируют над сферами производства. В производстве занята гораздо меньшая часть населения, причем зачастую её представители оказываются на самом дне социальной иерархии. Неудивительно, ибо капитализм – это идеология сытой и роскошной, а главное, лёгкой жизни. Но, тем не менее, финансовыми махинациями занимается отнюдь не большинство, ибо они связаны с риском. Между финансовыми воротилами-эксплуататорами и эксплуатируемыми производителями существует социальная прослойка, большинство представителей которой относятся к т. н. среднему классу. К этой прослойке и относится большая часть населения. Они ничего не производят и не участвуют в финансовых махинациях, их должности необязательны, а цели абсурдны. Без многих таких специалистов можно было бы обойтись при правильной организации, что позволило бы занять их полезным делом и увеличить эффективность производства. Всё это делает их своеобразным аналогом бюрократии.
Как известно, ресурсы ограниченны, поэтому самое важное – правильное их распределение. За этим запутанным правилом кроется довольно простой механизм, главное – правильно понять, что такое ресурсы. Ведь самое ценное, что у нас есть – это не железки и не зелёные бумажки, а люди. Причём не просто люди, а то, чем люди могут стать. Не слишком ценным является пьяница, который скорее станет копаться в помойке или попрошайничать, чем работать. Но отнюдь не более ценным является очередной менеджер, мерчендайзер или супервайзер, не делающий, по сути, ничего полезного (зачастую даже для компании, которая его наняла), но при этом имеющий столько благ, сколько в иных условиях хватило бы на несколько десятков человек. Именно здесь и кроется главный подводный камень капитализма. Ведь ни один капиталист не будет думать об общей эффективности производства в стране. Он будет думать только о том, как обойти конкурентов. Причём конкуренция часто доводится до абсурда, качество и технологии отходят на второй план по сравнению с красотой обёртки и раскрученностью марки. Почти каждая компания имеет для этих целей орду так называемого «офисного планктона», занимающегося полезным с точки зрения капиталистической конкурентоспособности, но совершенно бесполезным с точки зрения здравого смысла трудом. Для того, чтобы контролировать эту орду, набирается другая орда всё того же «офисного планктона», от юристов до психологов. На всех этих людей тратятся огромные деньги, но какая от них польза? Польза никого не волнует. А ведь они могли бы её приносить, если бы занимались чем-то другим. Вот он, ответ на вопрос, кто же на самом деле образец для подражания в капиталистическом обществе. На кого в основном сейчас идёт учиться наша молодёжь, кем многие хотят стать? «Офисным планктоном», бесполезными людьми. И капитализм преподносит сей факт как нечто само собой разумеющееся. Людей смолоду приучают к тому, что цель в жизни не нужна, а бесполезность – нормальное состояние отдельного человека, которое, к тому же, вполне может обеспечить ему безбедное существование, пусть и за счёт того, что из-за этого действительно полезные люди будут жить впроголодь. Капитализм есть осмысление и оправдание собственной никчёмности.
Увы, многие люди воспринимают это как нечто само собой разумеющееся. Они отказываются от цели в жизни, от будущего, ибо их будущее предопределено и заведомо лишено смысла. Даже люди труда лишают свой труд смысла, ибо он обречён завязнуть в трясине капиталистической бессмыслицы. С истинно отшельническим смирением они добровольно обрекают себя и своих детей на бесцельное существование («то, что зовется смирением, на самом деле есть убежденное отчаяние» – говорил о них Генри Торо). Люди перестают ценить сами себя, а если и ценят, то в деньгах. А ведь люди, а тем более квалифицированные специалисты, не берутся из ниоткуда, их число ограниченно. Но капиталистов это не волнует, каждый стремится отхватить в свою орду как можно больше «живого товара». О каком прогрессе может идти речь, если те, кто мог бы разрабатывать безотходные технологии или сделать страну вновь ведущей космической державой, вместо этого разрабатывают для наживы очередного буржуя какой-нибудь бесполезный, но очень модный и красивый кусок мусора? Капитализм – это система нереализованных возможностей.

***

Сейчас многие уже поняли, что капитализм опасен для нации, но мало кто понимает, чем и насколько он опасен, ибо с ним зачастую предлагают бороться его же методами. Тоталитаризм – альтернатива капитализму, но не спасение от него. Ибо проблему бесполезности он не решает, а лишь переводит в новое русло.
Стоит вспомнить основы социализма, про которые часто забывают, подразумевая под ним абстрактное учение о социальной справедливости. А именно: средства производства должны принадлежать тем, кто, собственно, производит. Если же средства производства не принадлежат производителям, а арендуются ими, то такая система является одной из разновидностей капитализма. Если средства производства принадлежат государству, то даже при более-менее равномерном распределении благ такая система является государственным капитализмом, а не социализмом. Так, национал-социалистическая Германия вовсе не была социалистическим государством. В номинально социалистическом СССР был по сути госкапитализм.
Тоталитарному государству в любом случае понадобится огромный бюрократический аппарат для управления всеми областями общественной жизни. А при госкапитализме, когда все средства производства находятся в госсобственности, бюрократия разрастается до небес, ибо необходим тотальный контроль над производством и распределением. Советский Союз – прекрасный тому пример. Старшее поколение хорошо помнит все «прелести» советской бюрократии и общения с нею, молодому же поколению достаточно взглянуть на бюрократию современную, ибо в этом плане в РФ не проводилось никаких коренных преобразований и она мало чем отличается от Союза. Бюрократия не менее опасна, чем капиталистическая растрата специалистов. Бюрократы не только ничего не производят, но и зачастую тормозят процесс производства, который регулируют. Бюрократия – враг прогресса, ибо любое прогрессивное начинание неизбежно увязнет в бумажной волоките. Если капитализм доводит до абсурда конкуренцию, то бюрократия – организацию производства. Формальные нормы и правила, с помощью которых бюрократы должны регулировать производство, возводятся в ранг догм и используются для того, чтобы отгородиться от реальности в своём кабинете. Кто не сталкивался с необходимостью предъявить кучу всевозможных справок, большая часть которых совершенно бессмысленна? Тоталитаризм с его бюрократией не способен решить основные проблемы капитализма. Для этого нужна качественно новая система, а не очередной вариант кабинетно-чиновничьей власти.

***

Как можно узнать из истории, все эксперименты по построению капитализма на русской земле обернулись полным провалом. Реформы последних десятилетий не принесли обещанных плодов. Реформы же позапрошлого века в Российской империи привели в конечном итоге к революции, ибо капитализм не прижился в русской деревне. Не долго продержался и псевдосоциалистический государственный капитализм в СССР. Хотя сама идея советов была верной, причём даже не просто верной: она могла стать спасительной для революционной России. Ведь, во-первых, советы представляли собой народно-самоуправленческую альтернативу бюрократии, способной в будущем заменить её, а во-вторых, советы олицетворяли собой исконно русскую форму организации, издревле присущую нашему народу. Вече, круги и мировые сходы – всё это было создано самой нацией для того, чтобы строить свою жизнь без жирных посредников-управленцев и прочих «государевых людей», и судить-рядить по Правде, а не по государственной бумажке с печатью. Эту же роль могли бы выполнять и советы, но большевики решили их судьбу, захватив и заполнив партийными чиновниками. В который раз выдающееся начинание было загублено бюрократией.
Прекрасного сада не вырастить с помощью кнута. Так же и свободное и справедливое государство нельзя построить с помощью ментовской дубины. Этого не понимали ни Столыпин и его продолжатели, ни большевики, ни современные «демокрады». Поэтому все эксперименты над русским народом терпят неудачи. А ещё потому, что мы – Русские. Если типичный европеец привык жить по порядку, то русский живёт по справедливости. А порядок и справедливость очень часто ведут разными путями. Ошибка современного национал-социализма в том, что он слишком сильно рассчитан на абстрактных европейцев и слишком слабо – на славян. Немецкому «железному порядку» не прижиться на Руси. Да и стоит ли нам, русским, жертвовать свободой ради сомнительной радости стать очередными немцами? Железный порядок легко может привести к всеобщему обезличиванию, к казарменно-барачной серости. Железный порядок – враг истинного социализма.
Государственный социализм, социализм из-под палки неизбежно извратит саму суть социализма, ибо социализм – это в первую очередь освобождение труда, а не принудительная уравниловка. Только освобождение труда приведёт к справедливому жизнеустройству, ибо исключит существование посредников и эксплуататоров, наживающихся на чужом труде. Насильственное уравнение всех и вся сверху только приведёт к новой несправедливости.
Именно поэтому необходимо переосмысление анархо-социализма: он способен предложить качественно новый уклад, предупреждающий проблемы капиталистической и тоталитарной систем. Это – общинное самоуправление. Разумеется, мы, как националисты, не мечтаем о построении свободы и равенства во всём мире, и не можем позволить себе полностью отказаться от государственности. Сильное государство будет необходимо (по крайней мере, в начале пути), но суть русского анархо-социализма – общинный уклад – должна быть взята нами за основу всей нашей жизни.

***

«От трудов праведных не наживёшь палат каменных». Если основной ячейкой общества станет община, оно сможет преодолеть навязанные капитализмом разобщённость и культ индивидуализма, вернуться к исконно русским началам солидарности, не выродившись при этом в уравниловку. Националисты – не утописты. Мы не должны выступать за полную ликвидацию частной собственности – это превратит общину в казарму. Но в частной собственности у человека может быть только то, что нажито собственным трудом. В общинах не будет богатеев, наживших каменные палаты не собственными, а чужими потом и кровью, имея в собственности то, что должно принадлежать всем. И, самое главное, как уже говорилось, средства производства при социализме должны принадлежать тем, кто производит. В русской сельской общине крестьяне имели собственные наделы, но основная часть обрабатываемой земли принадлежала общине. Подобную организацию можно применять и в современных условиях – в общине, имеющей в своей собственности землю, она будет использоваться только земледельцами. Такую же организацию можно применять и в других производящих отраслях. Если крестьянская община на Руси многие века успешно управляла землёй, пусть даже той, что доставалась ей от дворян-дармоедов, то в современных условиях, в условиях новых общин, оснащённых по последнему слову техники, эффективность будет в сотни раз выше. А если община крестьян может владеть и управлять земельными угодьями, почему община рабочих не сможет владеть и управлять заводом? Такой способ организации позволит ликвидировать сословие чиновников-управленцев. Это будет объединение свободных тружеников.
«Кто не работает, тот не ест». Община сможет жить исключительно за счёт своего труда, а так как она будет самоуправляться, в ней не будет места государственным нахлебникам-бюрократам. И на их содержание не придётся выделять огромные средства – их можно будет потратить с пользой для всех. А люди, которые в иных условиях заняли бы должности бюрократов, займутся полезным трудом. Разумеется, создание такой системы потребует времени. Первоначально государство должно будет взять под контроль все непроизводящие отрасли. Но со временем общинное самоуправление, развиваясь, сможет брать на себя всё больше задач, освобождая таким образом государство от необходимости содержать громадный чиновничий аппарат. В небольших поселениях, крестьянских общинах или предприятиях под управление общин можно отдавать все основные социальные сферы вплоть до здравоохранения и охраны правопорядка.

***

Возникновение анархо-социализма именно в России не случайно. Идея анархо-социализма – это очередной ответ русской нации «цивилизованному миру», очередной рывок русских умов прочь от гнилой трясины, в которую цивилизация загнала себя сама. Переосмысление русского анархо-социализма станет новым воплощением русского вольнолюбия и русской жажды справедливости.
Говоря о русском вольнолюбии, нельзя всё-таки не признать, что это во многом дань прошлому. Времена меняются, меняются и условия жизни и борьбы. Современные русские – это не древние русичи, не знавшие рабства, жившие вольно и не признававшие никакой власти кроме веча – выразителя народной воли; это не вольные казаки, разбойники-повстанцы, на кругу избиравшие атамана, способного повести их на богачей-кровопийц; это не крестьяне, на миру решавшие брать топоры и идти на помещика, грабителя-дармоеда. Современная цивилизация сделала человека слишком зависимым от государственной бюрократической машины. Потеряв связь с Природой, люди потеряли и свободу, не получив взамен ничего, что было бы им действительно нужно. Но они слишком привыкли к жизни в бетонной тюрьме, в которой даже дух их не свободен от стен церквей, мечетей и синагог (или, как вариант, сейфов с деньгами). В этих условиях анархо-социализм выглядит несбыточной утопией. Он и является ей, но именно в современных условиях. Если ничего не менять, свободного общества не построить. Главная цель русской анархо-социалистической идеи – изменить даже не столько общественный строй, сколько самих людей.
К сожалению, даже в случае победы анархо-социализма, среди большинства людей он не приживётся, к нему просто не готовы. Люди постепенно привыкают к тому, что решения принимаются за них наверху, и начинают воспринимать свою несвободу как нечто само собой разумеющееся, как естественный порядок вещей. Ответственность за свою судьбу представляется им чем-то пугающим, и они с готовностью возлагают её на чужие плечи, отдавая вместе с ней и свою свободу. Беда современной России не столько в том, что русский народ грабят все, кому не лень, от международного кагала банкиров до бывших сограждан по СССР. Беда в самих русских.
Анархо-социализм необходимо переосмысливать именно с националистической точки зрения, в том числе и потому, что чистый национализм нас не спасёт. Даже если к власти придут националисты и «наведут порядок», этот порядок не будет вечным. Правительства меняются, народ остаётся. Что если правительство падёт? Сможет ли народ, привыкший повиноваться, взять власть в свои руки, не дожидаясь, пока это сделают оккупанты? А что если националистическое правительство само превратится в оккупантов?
Кнут не имеет национальности. Зачем русским менять западную марионетку-президента на «своего» царя или вождя? Как уже говорилось, диктатура невозможна без бюрократии, а бюрократия – это лестница наверх для приспособленцев и негодяев. А народ, столетиями живший при диктатуре, не готов к противостоянию с прогнившей верхушкой. Вольный же народ, привыкший сам вершить свою судьбу, не станет терпеть на своих плечах хомут, не важно, чужой или свой. Нам, русским, уже тысячу лет внушают, что «вся власть от бога», что удел бедняков – быть холопами богатых, что царь/генсек/президент обязательно спасёт нас, главное – терпеть. Но, тем не менее, мы ещё не потеряли окончательно способности сопротивляться. Никто не смеет отвечать за нашу волю.
Чтобы анархо-социализм перестал быть утопией, нужен другой тип людей – людей, превзошедших себя, людей, не боящихся ответственности и способных вершить собственную судьбу. Такие люди не появятся сразу. Чтобы народ перестал ждать очередного спасителя и поверил в себя, понадобится несколько поколений непрерывной работы, непрерывной борьбы с холопством, которое тысячу лет пытались в нас вколотить. Этот путь крайне труден, но проходим. Более того, в долгосрочной перспективе это – единственный выход. Зная историю, легко убедиться, что плоды труда многих поколений могут быть разрушены в одночасье. Если мы не воспитаем наших детей свободными, всё, что мы сделали и сделаем, может оказаться зря, ибо продолжать наше дело смогут только они. Или не смогут, если мы сделаем неправильный выбор.

***

Государственный строй обычно называют в честь господствующей системы или партии власти. Анархо-социализм, пусть и созданный русскими, использует всё же не нашу, а устоявшуюся в Европе политическую терминологию, которая не совсем полно отражает его суть. Центральной фигурой анархо-социализма является не очередная господствующая партия, не царь-государь, не толпа-«электорат». Ею является община. Такие общины на Руси назывались миром.
Мир – союз русских людей. Туда нет пути чужакам, желающим сесть нам на шею. В обществе свободных тружеников не будет национальной и расовой ненависти, а будет лишь ненависть к инородным бродягам, не знающим честного труда и привыкшим жить за чужой счёт. Уважения достойны представители любого народа, живущие и трудящиеся на своей земле. Тем, кто предал землю своих отцов и пришёл к нам в поисках лёгкой наживы, нет места на миру. Мир – это Нация.
Мир – это содружество тех, кто знает, зачем живёт и работает. На миру не будет бюрократов и бесполезных людей, не будет препятствий для развития, не будет нахлебников, кормящихся за чужой счёт. Мир – это Труд.
Мир – это объединение вольных людей, не ходящих на поклон к чинушам. Людей, способных отвечать за свои поступки и не привыкших вымаливать поблажки ни у бога, ни у очередного держиморды. Мир – это Свобода.
Мир – это единство, по которому так стосковалась русская душа. На миру издревле русский люд сообща преодолевал трудности и побеждал напасти. Мир – это Солидарность.
Русский анархо-социализм, имеющий в своей основе мир-общину, можно иначе назвать мирославием.
Переосмысление русского анархизма – лишь шаг на пути к свободной нации. Не последний, но необходимый, чтобы вновь не угодить в духовный капкан. Если мы его совершим, чужеродным богам и господам никогда уже не отнять у нас нашей РУССКОЙ ВОЛИ.

Здравый Смысл

30-11-2013 09:57:03

Цитата:" грузины сплошь
криминал. Из всех "воров в
законе" грузин не меньше двух
третей,и для их молодежи это
такой же идеал,как для советских
детей стать космонавтом
Такие статистические подсчёты
имели место?"
Согласно официальной статистике на январь 2009г. в ЦФО(т.е. на европейской территории РФ) 94 вора в законе,из них 57-этнические. По другим данным,более 2/3 криминальных авторитетов по стране-грузины и армяне. Те же,кому в жизни довелось ежемесячно поднимать кружку чифира за здравие и упокой этих самых воров,не дадут соврать,что поименно большинство из них грузины,а армяне исключительно бакинские,т.е. выходцы из солнечного Азербайджана.
По поводу же "русских" в Германии, во-первых,за границей так называют всех выходцев с территории СССР,а среди них тех же кавказцев и азиатов достаточно,скажем,в той же неметчине чеченская диаспора чуть ли не самая большая в Европе,а фамилии "русских" мафиози в США тоже в массе восточные и еврейские. А во-вторых,хорошие,самодостаточные люди,обладающие профессией,культурой(которая,при всех заимствованиях,все же у каждого народа своя) от родных пенатов уезжать не стремятся,а мигранты,перекати-поле в основном малокультурный,а то и вообще криминальный и асоциальный элемент,конечно судить по всей нации по нему нельзя. Однако,есть именно особенности менталитета,общие для всех социальных слоев того или иного народа и дело тут не только в воспитании,но и в генетике тоже,ибо определенные черты характера,как-то жадность/щедрость, трусость/смелость, завистливость или бескорыстие и прочее передаются по наследству также,как цвет волос или глаз(наверняка вы хоть раз в жизни про кого-нибудь слышали,что похож характером на папу или,там,бабушку) из этого и характерные особенности того или иного этноса складываются,как и общая темноволосость и темноглазость таджиков,например,хотя рыжие и светлоглазые встречаются. Я далек от ваших иллюзий о приоритете личностных качеств над общенациональными,особенно у кавказцев и азиатов,т.к. много с ними общаться довелось,и при всей разнице отдельных характеров модель поведения по оиношению к внешнему миру,в нашем случае к Русским и русскоязычным,одинаковая:от заискивания до наглости,но без искреннего дружелюбия и даже намека на классовую солидарность,почему все посылы Кредо о необходимости развития таковой со стороны местного пролетариата-не более чем утопия. Мы для приезжих,будь то честные трудяги или криминальный элемент,конкуренты. Это на своей-то Земле,которую похали и сеяли наши Деды и Прадеды,поливали ее собственной кровью и потом! Ну куда это годится? Я в первоначальной своей статье приводил пример нетолерантности со стороны тех,кого защищают антифашисты(белые закрасили пол-лица черной краской,а негры белой-нет),что это за мазохизм и игра в одни ворота?

Здравый Смысл

30-11-2013 10:29:30

Цитата:" На Википедии и для грузин, и для
азербайджанцев висят списки
деятелей культуры в сотни имён.
Учёных я не искал, но, думаю, их
тоже достаточно.
(Кстати, следствие богопротивного
интернационального СССР, в
котором, при всём плохом, что о
нём можно сказать, им всем не
обязательно было быть на
нелегальном положении, у низ был
доступ к образованию и т. д.)"
В СССР были плюсы,в том числе и те,что жили все по нацреспубликам,имея там достойные работу и образование,ездили друг к другу в гости в основном,потому и рознь присловутая хоть и была,но не в таких масштабах. Культурные же деятели из братских республик-это не "чурки" в нынешнем понимании,как и Предок Дубовика,их в плане интегрированности в советские ценности,фундамент которых Русский,можно отнести к Русскому народу,как культурному сообществу,как и Садулаева того же. Кстати,специально для Дилетанта,Фомы неверующего,ссылку даю на материал этого товарища. Ныне ценности у кавказо-азиатской молодежи совсем иные,чем у их Дедов. В первую очередь тот же ислам,который сам по себе радикален,догматичен и нетерпим к любому инакомыслию,потому и интегрируются южане с трудом. А нерусские антифа,как и националисты(самых одиозных с обоих сторон пофамильно называл) свои движения не красят,ибо генетика

Здравый Смысл

30-11-2013 10:30:57

Цитата:" На Википедии и для грузин, и для
азербайджанцев висят списки
деятелей культуры в сотни имён.
Учёных я не искал, но, думаю, их
тоже достаточно.
(Кстати, следствие богопротивного
интернационального СССР, в
котором, при всём плохом, что о
нём можно сказать, им всем не
обязательно было быть на
нелегальном положении, у низ был
доступ к образованию и т. д.)"
В СССР были плюсы,в том числе и те,что жили все по нацреспубликам,имея там достойные работу и образование,ездили друг к другу в гости в основном,потому и рознь присловутая хоть и была,но не в таких масштабах. Культурные же деятели из братских республик-это не "чурки" в нынешнем понимании,как и Предок Дубовика,их в плане интегрированности в советские ценности,фундамент которых Русский,можно отнести к Русскому народу,как культурному сообществу,как и Садулаева того же. Кстати,специально для Дилетанта,Фомы неверующего,ссылку даю на материал этого товарища. Ныне ценности у кавказо-азиатской молодежи совсем иные,чем у их Дедов. В первую очередь тот же ислам,который сам по себе радикален,догматичен и нетерпим к любому инакомыслию,потому и интегрируются южане с трудом. А нерусские антифа,как и националисты(самых одиозных с обоих сторон пофамильно называл) свои движения не красят,ибо генетика
Ссылка на Садулаева http://kprf.ru/rusk/121967.html

Шип

30-11-2013 10:45:01

Похоже, сабж не воспринимает контраргументов. Но я попробую. Хотя бы для тех, кто это будет читать.
Во-первых. Ни анархизм, ни социализм не являются чисто русскими идеологиями, созданными для русских. Такие имена как Прудон, Малатеста, Рокер - слышали? И практическое проявление анархизма наиболее ярко проявилось в Украине и Испании, а не в России. Да и непонятно, чем стремление к спраедливости у русских отличается от остальных.
Русский национальный социализм самобытен, он является не столько искусственной идеологией создания новой социально-экономической системы взамен исчерпавшего себя и вытягивающего жизненную силу из своих последователей капитализма, сколько естественным выражением как исконного стремления русского народа к справедливому жизнеустройству, жизни по правде, так и набирающего с каждым днём силу стремления славян вернуться к своим корням, к искону, отбросив чуждые культурные наслоения и избавившись от диктата мировых религий и общечеловеческих ценностей

Отборный бред. Что значит "искусственная идеология создания новой социально-экономической системы"? Как вы собираетесь удовлетворить стремление к справедливому жизнеустройству, не меняя социально-экономической системы? Для этого нужна как раз идеология, точнее, чёткое понимание, каким будет это общество. Если вы над этим не задумываетесь, то как собираетесь создавать справедливое общество? На кой чёрт славянам возвращаться к своим корням? Идти нужно не назад,а вперёд. Какие именно культурные наслоения вы собираетесь отбрасывать и что после этого останется? Если учесть, что вся русская культура вышла сначала из Византии, а потом из Западной Европы? Что останется, если вы всё это отбросите? Ноль? Практически все науки и художественные жанры зародились не в России. Вы и их отбросите? В примитивисты подались? И как вы собираетесь это делать, запрещать слушать/смотреть/читать всё иностранное? Япония уже доотгораживалась до полной стагнации. Её пример - другим наука.
Следующее. Что такое "общечеловеческие ценности и гнёт мировых религий"? Следует ли из этого понимать, что не мировая религия не гнетёт? Да ну-у-у... Общечеловеческие ценности в разные эпохи были разные. Может, речь шла о современных ценностях?

Шип

30-11-2013 10:59:24

Сейчас многие уже поняли, что капитализм опасен для нации

Нахрен нацию. Кому вообще нужно это искусственное образование? Оно создавалось для капитализма и уйдёт вместе с ним.
Как можно узнать из истории, все эксперименты по построению капитализма на русской земле обернулись полным провалом.

Лол. Капитализм был построен, он есть и сейчас. Другое дело, что он не подразумевает справедливости и хорошей жизни для большинства в принципе.
Тоталитаризм – альтернатива капитализму, но не спасение от него. Ибо проблему бесполезности он не решает, а лишь переводит в новое русло.

Тоталитаризм - ВАРИАНТ капитализма. Не путайте политическое устройство и экономическую систему.
Только национальная, а не скопированная из-за бугра, идеология, основанная на опыте предыдущих поколений, выдержит испытание новым временем.

Только имеющая голову на плечах. Вне зависимости от того, где зародилась.
Именно поэтому необходимо переосмысление анархо-социализма: он способен предложить качественно новый уклад, предупреждающий проблемы капиталистической и тоталитарной систем. Это – общинное самоуправление. Разумеется, мы, как националисты, не мечтаем о построении свободы и равенства во всём мире, и не можем позволить себе полностью отказаться от государственности. Сильное государство будет необходимо (по крайней мере, в начале пути), но суть русского анархо-социализма – общинный уклад – должна быть взята нами за основу всей нашей жизни.

Ба, новые марксисты и прочие любители взаимоисключающих параграфов?
Ею является община. Такие общины на Руси назывались миром.

Общинный уклад был распространён не только в России. И не в России он был наиболее сильным Сказки о вольнолюбивых русичах - сказки и есть. В России тоталитаризм всегда был очень силён.
И что за фейк - анархия в отдельно взятой стране?.
Мир – союз русских людей. Туда нет пути чужакам, желающим сесть нам на шею. В обществе свободных тружеников не будет национальной и расовой ненависти, а будет лишь ненависть к инородным бродягам, не знающим честного труда и привыкшим жить за чужой счёт

Во-первых, к чему тогда истерика по поводу чьей-то национальности? Во-вторых, а к русским любителям жить за чужой счёт какое отношение будет?
Мир – это Нация.

Мир - это не нация, и никогда ею не был. Он формировался по другим принципам.
Уважения достойны представители любого народа, живущие и трудящиеся на своей земле. Тем, кто предал землю своих отцов и пришёл к нам в поисках лёгкой наживы, нет места на миру.

Отмена Юрьева дня у вас, часом, не праздник?

Шаркан

30-11-2013 11:11:44

многабукв копипаста

суть в чем?

о русском национальном социализме ... представить его как нечто целостное всё сложнее.
начинается с отмазки. Какбэ намекается... на что?
Русский национальный социализм самобытен
пустая фраза
исконного стремления русского народа к справедливому жизнеустройству, жизни по правде, так и набирающего с каждым днём силу стремления славян вернуться к своим корням, к искону, отбросив чуждые культурные наслоения и избавившись от диктата мировых религий и общечеловеческих ценностей.

;;-)))
значит, только у русаков бывают "исконные стремления"?
и нужен "возврат к корням"? А корни реальные знаете? или судите о них по сочинениям Семеновой о супермене Волкодаве?
"избавление от общечеловеческийх ценностей" - это ваще круто, круче некуда.
Ну да - русаки ведь сверхлюди, нах им ценности унтерменшей, хмык.

он обречён на отождествление его с национал-социализмом, немецкой идеологией прошлого века. Упомянутый же национал-социализм сейчас практически не рассматривается исходя из своей сути, но отождествляется с тысячами видов жестокости, диктатуры, геноцида и прочих пугающих явлений
хихик. И дальше что?
(зажмуримся на "мифических 6 миллионах евреях" – и что же далее?)
Адольфа Гитлера, личности чрезвычайно противоречивой
ах, милашка он противоречивый... за куда меньшую противоречивость Николай ІІ поделом пули схлопотал всей семьей.
(жаль только, что не по приговору общенародного суда, а по решению кучки вождей, наследников власти Николая)


Гитлеру удалось создать (не в одиночку, разумеется) самобытную идею, способную возродить величие нации.
слово "самобытное" че-то превращается в раздражитель...
ну, возродил величие. И потом бросил его под бомбы чужих самолетов и под гусеницы чужих танков.
Закономерный конец всякого величия.

за что так русских не любите, господа русофилы? Величие-то сохнет кишками возле воронок от снарядов. Ну, ядерное оружие, скажем, "чище" действует...


Пожалуй, он совершил слишком много ошибок, чтобы называть его великим.
обана! эт почему? тогда никого же нельзя назвать "великим" (вах, как ПИЧАЛЬНО), :-)
нам нужно рассматривать национал-социализм в целом.
ну-ка...?
Фюрер ... не довёл социальную революцию до конца, вместо этого заключив сделку с немецкими капиталистами.
ага, что такое социальная революция не знаем... матчасть, епт

Но вернёмся от национал-социализма к национальному социализму.
ага, давайте перейдем от бегемотов к гиппопотамам.
Есть ли преемственность? А должна ли она быть?
"есть ли жизнь на Марсе, нет ли"
Безусловно, положительный опыт и стоящие идеи есть даже в ограниченном и во многом капиталистическом гитлеризме.
няшечка, ага

Но чужой опыт никогда не должен ставиться во главу угла.
конечно. Надо лично прыгнуть на грабли, всенародно.
Русских национал-социалистов часто упрекают в том, что мы, будучи националистами, заимствовали нерусскую идеологию.
блядь, идиоты, когда до сути дойдете?

идеология, главные создатели которой были русскими, существует. Это анархо-социализм. Категория немного условна, в неё стоит включить анархо-коллективизм Бакунина и анархо-коммунизм Кропоткина.
ебануться и охуеть. Как из интернациональных идей вывели националистические? Загадка зело превеликая то есть...

(а может просто взять и уебать? - терпение, и это будет)

идеология анархо-социализма, совмещающая в себе стремление в равной степени к свободе и справедливости, зародилась именно на русской земле.
ты уверен?
Ибо основа анархо-социализма была одновременно и основой исконно русского жизнеустройства, эта основа – общинный уклад, мир.
может нех пиздеть, а?

Человечество отказалось от основных постулатов свободы и от основанного на них утопического анархизма.
пруф про отказ или пустозвонство
Вместо этого оно предпочло диктатуру, основанную либо на лицемерном провозглашении иллюзорной свободы по примеру демократии, либо на открытом прославлении железного порядка как идеальной формы общественной организации.
пруф что предпочло, а не навязали.
Капитализм извратил все существовавшие до него представления о развитии
а какие до него были "неизвращенные представления"?
Капитализм сделал несправедливость нормой жизни для миллионов людей, а человека превратил в средство получения прибыли.
а что за рай был ДО капитализма, кстати? не опишешь?

В производстве занята гораздо меньшая часть населения, причем зачастую её представители оказываются на самом дне социальной иерархии.
и? машинное производство этому причина
Неудивительно, ибо капитализм – это идеология сытой и роскошной, а главное, лёгкой жизни
нех пиздеть, а бегом матчасть учить.
существует социальная прослойка, большинство представителей которой относятся к т. н. среднему классу. К этой прослойке и относится большая часть населения.
пруф с цыфрами блжад. Где это большинство? И с какого бодуна оно "ничего не прозводит?"
В недоразумение, именуемое "средним классом" входят и семейные фермы, по крайней мере часть их. Они-то ничего не производят? ну-ну

Как известно, ресурсы ограниченны
какие именно?
поэтому самое важное – правильное их распределение. За этим запутанным правилом кроется довольно простой механизм, главное – правильно понять, что такое ресурсы.
капитан Очевидность в гости на ЕФА пожаловал...
Ведь самое ценное, что у нас есть – это не железки и не зелёные бумажки, а люди.
гениально е прозрение Козьмы Пруткова...
Причём не просто люди, а то, чем люди могут стать. Не слишком ценным является пьяница, который скорее станет копаться в помойке или попрошайничать, чем работать.
себе пьяница ценен. Мало?
И чем вы отличаетесь от капиталистов, раз и для вас не человек важен, а его ПРОИЗВОДСТВЕННАЯ РОЛЬ?

далее снова сочинания Кэпа...

описание вашего самобытного нацсоца где?!

Тоталитаризм – альтернатива капитализму, но не спасение от него.
матчасть: тоталитаризм - одна из форм капитализма, а не альтернатива
Стоит вспомнить основы социализма, про которые часто забывают, подразумевая под ним абстрактное учение о социальной справедливости. А именно: средства производства должны принадлежать тем, кто, собственно, производит. Если же средства производства не принадлежат производителям, а арендуются ими, то такая система является одной из разновидностей капитализма. Если средства производства принадлежат государству, то даже при более-менее равномерном распределении благ такая система является государственным капитализмом, а не социализмом.
о, луч света в темном царстве!
значит, ЗНАЕТЕ матчасть, суки! А чего же ахинею несете?!
Тоталитаризм с его бюрократией не способен решить основные проблемы капитализма. Для этого нужна качественно новая система, а не очередной вариант кабинетно-чиновничьей власти.
вот, снова ахинея.
Тоталитаризм совсем неплохо решает проблемы капитализма - в пользу эрзац-капиталистов, т.е. бюрократии.
все эксперименты по построению капитализма на русской земле обернулись полным провалом. Реформы последних десятилетий не принесли обещанных плодов. Реформы же позапрошлого века в Российской империи привели в конечном итоге к революции, ибо капитализм не прижился в русской деревне.
бред.
Совсем себе привился капитализм на "русской земле" (кстати, как лабораторным анализом отличить "русскую" землю от всякой другой прочей?) - и в наше время, и при царе.
Если бы не Первая мировая и кризис от нее - хз получилась бы ли революция.
советы представляли собой народно-самоуправленческую альтернативу бюрократии, способной в будущем заменить её, а во-вторых, советы олицетворяли собой исконно русскую форму организации, издревле присущую нашему народу.
все верно, кроме последнего.
ВСЕМ народам присущи подобные структуры, если их, стихийно возникающих, некому гнобить.
Например Османская власть после волны террора при завоевании оставила гяурам самим решать свои проблемы, лишь бы дань вовремя платили.
(а потом, в результате "национальных освобождений" ВСЕ формы народного самоуправления были УНИЧТОЖЕНы национальными правительствами)
Вече, круги и мировые сходы – всё это было создано самой нацией
смешивание понятий, ака демагогия.

Прекрасного сада не вырастить с помощью кнута.
запомни эту мысль, мечтая согнать этнически чистые общины и огородиться от "нечистых".
все эксперименты над русским народом терпят неудачи.
А вот со стороны совсем ясно видно, что наоборот.
Результаты превзошли ожидания. Сопротивления в народе чуть выше нуля, зато конформизм зашкаливает.
ещё потому, что мы – Русские.
ух ты... при нашествии Чингисхана и его внука Батыя (Бату), чего же вы, РРРРУские, резали друг друга, город на город, княжество на княжество, стараясь упредить соперника набиваясь монголам в союзники? Чего же и дальше, до нынешнего дня, междуусобицы продолжаются?
обычное явление в русских городах - бить тех, кто "не из нашего района". Отчасти это еще с советских (и царских) времен поощрялось негласно - но почему так легко поддавались на такое поощрение? Вследствии "широкой души"?
Если типичный европеец привык жить по порядку, то русский живёт по справедливости.
красное словцо, содержания - ноль.
Мало вы "типичных европейцев" встречали. Самых типичных от русского обывателя не отличить. Понятие справедливости у обывателя сводится к "чтоб мне было хорошо, а если плохо, то несправедливо!"
Немецкому «железному порядку» не прижиться на Руси.
сожаление ли мне чудится в этой фразе?
Железный порядок легко может привести к всеобщему обезличиванию, к казарменно-барачной серости. Железный порядок – враг истинного социализма.
К.О. снова на сцене...
социализм – это в первую очередь освобождение труда, а не принудительная уравниловка.
а дальше продолжить мысль?
Именно поэтому необходимо переосмысление анархо-социализма: он способен предложить качественно новый уклад, предупреждающий проблемы капиталистической и тоталитарной систем. Это – общинное самоуправление.
чем от обычного анархизма сие отличается?
Разумеется, мы, как националисты, не мечтаем о построении свободы и равенства во всём мире, и не можем позволить себе полностью отказаться от государственности. Сильное государство будет необходимо (по крайней мере, в начале пути), но суть русского анархо-социализма – общинный уклад – должна быть взята нами за основу всей нашей жизни.
и вот на этой ереси можно закончить.
Самоуправление и власть - антагонисты. НЕ уживутся. Или одно, или другое.
Про скромность целей ("нах нам свобода и спарведливость в мире, нам бы хорошо устроиться") промолчу, но стереотип быдло-куна просматривается четко.


Националисты – не утописты.
о, да. Вы - антиутописты.

короче, дабы не лить воду:
очень вероятно, что коммуны и общины в ходе революции будут формироваться по признаку удобства коммуникации - т.е. по признаку владения языком большинства.
Это объяснимо и терпимо на некоторое время. Но это НЕ ИДЕНТИЧНО с принадлежностью к определенному этносу. А строить ИЗНАЧАЛЬНО общины по признаку этничности - это в корне противоречит самой идее справедливости и свободы.
Потому и "национальный анархизм" - демагогия, заблуждение.

а вот твой "нацсоц", в котором остается государственность - это калька с диктатуры большевиков. Просто классовая принадлежность подменяется "русскостью" - "нерусскостью". И далее следует колебливое намерение то ли ввести (!) социальное равенство, то ли гарантировать "классовый мир":
Мы не должны выступать за полную ликвидацию частной собственности – это превратит общину в казарму.


«Кто не работает, тот не ест».
а механизация? роботизация? новые технологии? из-за них ведь область человеческого труда сокращается.
Вернетесь в позапрошлый век?
Первоначально государство должно будет взять под контроль все непроизводящие отрасли. Но со временем общинное самоуправление, развиваясь, сможет брать на себя всё больше задач, освобождая таким образом государство от необходимости содержать громадный чиновничий аппарат.
отличие от диктатуры большевиков не вижу. Нисколечко.
Если же ты твердиш обратное, ты просто либо кретин, либо мошенник
Идея анархо-социализма – это очередной ответ русской нации «цивилизованному миру»
бля...

слушай, вы, епт, ррррусские, можете что-вибудь сделать ДЛЯ СЕБЯ, а не "отвечая" (плюя в харю) кому-то?
русского вольнолюбия и русской жажды справедливости
заебал повторять пустые мифологемы.
Современная цивилизация сделала человека слишком зависимым от государственной бюрократической машины.
снова привет, Кэп!
Потеряв связь с Природой
о, только не это СНОВА!

К сожалению, даже в случае победы анархо-социализма, среди большинства людей он не приживётся, к нему просто не готовы.
и?
Беда современной России не столько в том, что русский народ грабят все, кому не лень, от международного кагала банкиров до бывших сограждан по СССР. Беда в самих русских.
во-во. И чаще русских грабят другие русские. Причем грабят, но по убеждениям ого-го какие патриоты, националисты и радетели за вольность и справедливость.
хмык
Анархо-социализм необходимо переосмысливать именно с националистической точки зрения
1) нет такого термина "анархо-социализм"
2) добавив в медовую бочку анархизма ведра националистического дерьма, неужели ждешь улучшения вкусовых качеств смеси?
В самом национализме содержится идея НЕравенства, НЕсвободы, а значит и НЕсправедливости.

мозговую клизму себе сделайте, потом приходите, "здравые смыслы"


Если мы не воспитаем наших детей свободными
а ты воспитай. И когда они поступят согласно воспитанию, не говори им "будть свободны внутренне, а в остальном подчинайтесь правилам, чтобы не иметь проблем".
В обществе свободных тружеников не будет национальной и расовой ненависти, а будет лишь ненависть к инородным бродягам, не знающим честного труда и привыкшим жить за чужой счёт.
сам шизу не видишь? Пичально
Мир – это Труд
самоцельный? Возделать землю, засеять, а потом убрать урожай может и автоматизированная техника. Если чо - я такую своими глазами видел.
Что тем временем делает "мир"? зорко следит за бродягами бездельниками? Очень производительное дело, нечего сказать...

Русский анархо-социализм, имеющий в своей основе мир-общину, можно иначе назвать мирославием.
:-);;-)))
Переосмысление русского анархизма – лишь шаг на пути к свободной нации. Не последний, но необходимый, чтобы вновь не угодить в духовный капкан. Если мы его совершим, чужеродным богам и господам никогда уже не отнять у нас нашей РУССКОЙ ВОЛИ.
демагогия. И не льсти себе - не высшего качества.

-------------
кстати, тебя скоро забанят.
И правильно сделают.

Шип

30-11-2013 11:18:25

Однако,есть именно особенности менталитета,общие для всех социальных слоев того или иного народа и дело тут не только в воспитании,но и в генетике тоже,ибо определенные черты характера,как-то жадность/щедрость, трусость/смелость, завистливость или бескорыстие и прочее передаются по наследству также,как цвет волос или глаз(наверняка вы хоть раз в жизни про кого-нибудь слышали,что похож характером на папу или,там,бабушку)

И что это за гены? Каждый человек - уникальная личность. И - нет, не слышали о похожести. Я, по крайней мере. "Похожесть" на предков - иллюзия сознания, когда воспринимается только схожее, а масса различий игнорируется.
Я далек от ваших иллюзий о приоритете личностных качеств над общенациональными,особенно у кавказцев и азиатов,т.к. много с ними общаться довелось

А мне вот довелось жить на Северном Кавказе. И ещё раз заявляю - люди разные. Кроме того, человек - животное социальное. Именно социум и определяет его основные черты. Именно поэтому МЫ далеки от ваших иллюзий на генетически заложенное свободолюбие или"стремление к правде". А русские между собой шибко объединены? Классовое сознание сейчас вообще в глубоком ступоре.
Мы для приезжих,будь то честные трудяги или криминальный элемент,конкуренты.

Как и они для нас.
Это на своей-то Земле,которую похали и сеяли наши Деды и Прадеды,поливали ее собственной кровью и потом!

О, частнособственнические мотивы полезли? Вы лично поливали их "потом и кровью"? Так на каком основании гордитесь не своими достижениями? Вы имеете не больше и не меньше прав на землю. И потом. "Поливали потом и кровью" не только свою, но и чужие земли во благо государства. Этим гордиться надо?
А нерусские антифа,как и националисты(самых одиозных с обоих сторон пофамильно называл) свои движения не красят,ибо генетика

А русские?
Интересно, что автор этих опусов ещё с большой буквы напишет?

Здравый Смысл

30-11-2013 11:55:14

Цитата:" 1. Природа не живая, сознанием
не обладает, устанавливать что-
либо не может."
После подобного заявления Я подумал,что,как тут некоторые предполагали,действительно форумом ошибся,и это ресурс не анархистов,а христианских ортодоксов или исламских фундаменталистов,ведь только подобные фанатики считают Природу бездушной тварью,созданной господом(вот она,противоречащая анархизму рабская установка),согласно "боговдохновенному" писанию,на потребу человеку. А ведь о всеобщем одушевлении Природы учили Орфей и Меламп,Эпеминид и Ферекид,Фалес и Гераклит,Пифагор и Ксенофан,Диоген Апполонийский и Эмпедокл,Демокрит и Хрисипп, Теофраст и Гиппократ,Аполлодор и Плотин,Апполоний Тианский и Посидоний,Сенека и Марк Аврелий,Плутарх и Цицерон,Вергилий и Овидий,Мерлин и Боян. В наше время это убеждение разделяют многие деяиели науки,например английский геохимик Дж. Лавлок,а советский академик геолог Ю. А. Косыгин считал,что такая слаженная,высокоорганизованная система как биосфера,обладает, несомненно,инстинктом самосохранения. Наивно думать,подобно монотеистам и вульгарным материалистам,будто разум-исключительная принадлежность человека. Человек-лишь часть Природы,а целое имеет всегда больше,нежели часть,а не наоборот. Конечно Земля не Является "личностью" в человеческом понимании этого слова,но обладает самосознанием. Ее сознание-сверхличностное,вернее-внеличностное. Оно есть совокупность бесчисленного множества личных сознаний,воплощенных в обличьях живых существ,включая растения и минералы(все они имеют биополе,также именуемое аурой т.п.-это не выдумки,а вполне конкретная энергия,распознаваемая научными приборами),которые являются лишь отдельными клеточками единого живого сверхорганизма. Есть такие закономерности,что именуются законами Природы. Даже отъявленные материалисты чтут эти законы,подтверждая их существование,когда говорят об удивительной природной целесообразности,безупречно-идеальной гармонии и поразительной предусмотрительности. Ведь для того,чтобы рядом друг с другом благополучно сосуществовали животные и растения разных видов и пород,требуются некие "договорные" взаимоотношения между ними. Причем не только беспощадная межвидовая борьба,но и другие мудрые и гармоничные законы. Путеводителем здесь может быть труд Кропоткина "Взаимная помощь как фактор эволюции", призывающий учиться у Природы. Основываясь на единстве всего органического мира,он вывел общий для всего живого закон взаимопомощи. Этот этический закон позволил поставить разработку идей анархо-коммунизма на научную основу и явился стержнем социального учения Кропоткина. Он показал,что в Природе главенствует закон,как в разумно организованном обществе,где каждый член понимает,что его благополучие зависит от благополучия всех. Кстати эти выводы оказались очень созвучны именно Русскому складу души и нашему Национальному Идеалу,воплотившемуся в вечевом праве,русской рабочей артели и крестьянской общине-мире. Так-то,товарищи!

Шип

30-11-2013 11:58:18

Есть предложение. Или автор нормально общается, а не просто постит идеи враждебной идеологии, либо номинируется на бан. Ещё не хватало с наци расшаркиваться.. :ad_min_v_duhe:
отличие от диктатуры большевиков не вижу. Нисколечко.

Словом "русские" с большой буквы, причём постоянно. А вы как думали? :al_kana_ft::-)
а что за рай был ДО капитализма, кстати? не опишешь?

Вольнолюбивые русичи и гордая община, а як жеж? :st_ruskiy:

Шип

30-11-2013 12:01:13

После подобного заявления Я подумал,что,как тут некоторые предполагали,действительно форумом ошибся,и это ресурс не анархистов,а христианских ортодоксов или исламских фундаменталистов,ведь только подобные фанатики считают Природу бездушной тварью,созданной господом(вот она,противоречащая анархизму рабская установка),согласно "боговдохновенному" писанию,на потребу человеку

Нет, не ошибся. У анархистов нет предмета поклонения, которому надо тупо следовать - ни бога, ни природы.
Путеводителем здесь может быть труд Кропоткина "Взаимная помощь как фактор эволюции", призывающий учиться у Природы. Основываясь на единстве всего органического мира,он вывел общий для всего живого закон взаимопомощи.

И как это с твоим национализмом коррелирует?

Здравый Смысл

30-11-2013 12:49:34

Цитата:" А Адик здесь при том, что свои
оказываются "выше" и "духовней"
чужих.
А мы, собственно, говорим о том,
что человеческая личность всегда
выше и больше "национальной
культуры"."
Личность часть нации,а часть не может быть больше целого. И Я никого не возвышаю,просто различия непреодолимы,если б было,как Дубовик говорит,что национальных культур нет,все смешалось,то и никакой розни не было бы. А "наши" не лучше и не хуже "ихних",просто ближе и понятнее

Шип

30-11-2013 13:27:56

Личность часть нации,а часть не может быть больше целого.

У-у-у... Опять личность часть чего-то там.
И Я никого не возвышаю,просто различия непреодолимы,если б было,как Дубовик говорит,что национальных культур нет,все смешалось,то и никакой розни не было бы.

Докажи, что непреодолимы. И да, эти культуры - фикция. Вроде, объяснялось, почему. Прослушал?

Здравый Смысл

30-11-2013 14:09:03

На бан,говорите,напрашиваюсь? Вы завели тему,что у правых(имея ввиду НС,что само по себе неверно) нет будущего. Пока Я говорил несколько о других вещах дискуссия б/м шла,хотя сразу было видно,что Шип(не брат Гайки,случаем?) и Шаркан настроенны некорректно и агрессивно(то ли интеллекта не хватает,то ли боны в переулке каком-нибудь по щам в прошлом надавали,хотя Я лично такие методы ведения диспутов по отношению к этнически Русским не поддерживаю). Когда же Я выложил здравую Национал-Социалистическую Идеологию,вполне отвечающую запросам нормального анархиста,чьи мозги не загажены мигрантофилией,гомофилией и прочим бредом,ведущем весь народ,не исключая вас и ваших детей к уничтожению, Земля у вас под ногами загорелась ибо нечем крыть. Попытки разбить материал на отдельные фразы и оспорить оказались не сильно убедительными,и матерная истерика Шаркана тому подтверждение,ибо,как говорят столь нелюбимые им,но во многом благополучные японцы:кто прав,тот спокоен. Русофобия его также неприкрыта(кстати,на пост по этому поводу ему адресованный ответа не было). Русский Я пишу с большой буквы,потому что уважаю этот достойный народ,представителем которого имею Честь быть и подтверждать ее достойными делами. Народ,широту души которого подтверждают и кровные враги вайнахи(Садулаев):" сила и крепость русского
народа - это сила и крепость Добра
и Любви. Которая и вас всех
защитит и обережет от любой
угрозы и нужды."
Если Вы Меня забаните,это будет достойно единоросса Грызлова("дума не место для дискуссий"). Значит Вы не вывезли этого спора. А поклоняться Природе Вас никто не призывает,но отрицать очевидное,да еще то,на чем Кропоткин выстроил всю Идею,которой вы,вроде как придерживаетесь,-глупо. А нежелание признать свою неправоту в данном вопросе-инфантильно

Дилетант

30-11-2013 14:43:27

Отборный бред.

:co_ol:
Редкостная хуета вперемешку с обобществлением средств производства.Когда-то большевики на этом выехали:заводы - рабочим,землю - крестьянам!,а опосля,суки,ваще всё и всех капиталу(или госкапиталу - для меня суть одно) отдали....по-ходу в обмен на произ.мощности.

Kredo

30-11-2013 15:57:22

Согласно официальной статистике на январь 2009г. в ЦФО(т.е. на европейской территории РФ) 94 вора в законе,из них 57-этнические. По другим данным,более 2/3 криминальных авторитетов по стране-грузины и армяне.

Я самое официальное, что нашёл в интернете по ворам в законе - пропаганду на сайте Южной Осетии (там, по понятным прчинам, грузины выставляются так, что от них только что серой не пахнет).

А во-вторых,хорошие,самодостаточные люди,обладающие профессией,культурой(которая,при всех заимствованиях,все же у каждого народа своя) от родных пенатов уезжать не стремятся

Если их профессия там востребована.

а мигранты,перекати-поле в основном малокультурный,а то и вообще криминальный и асоциальный элемент,

Невозможность получить образование - не вина человека, особенно там, где оно полностью платное.

Однако,есть именно особенности менталитета,общие для всех социальных слоев того или иного народа и дело тут не только в воспитании,но и в генетике тоже,ибо определенные черты характера,как-то жадность/щедрость, трусость/смелость, завистливость или бескорыстие и прочее передаются по наследству также,как цвет волос или глаз(наверняка вы хоть раз в жизни про кого-нибудь слышали,что похож характером на папу или,там,бабушку) из этого и характерные особенности того или иного этноса складываются,как и общая темноволосость и темноглазость таджиков,например,хотя рыжие и светлоглазые встречаются. Я далек от ваших иллюзий о приоритете личностных качеств над общенациональными,особенно у кавказцев и азиатов

Не противоречит ли это высказывание вот этому:
Культурные же деятели из братских республик-это не "чурки" в нынешнем понимании,как и Предок Дубовика,их в плане интегрированности в советские ценности,фундамент которых Русский,можно отнести к Русскому народу,как культурному сообществу,как и Садулаева того же.

Не может такая "интеграция" произойти, если общенациональный характер имеет приоритет над личным да ещё и детерминируется генетически (или, как минимум, крайне затруднена). Либо одно, либо другое.
Тем более, что я не зря говорю о деятелях культуры - творчество подразумевает личное участие человека, его нельзя добиться простой дрессировкой. И, ммм, как раз в творчестве таких деятелей будут сильны этнические мотивы, русскими никак не являющиеся.
Так что либо делаем, как в некоторых субкультурах (готика - это всё, что нравится готам) и считаем русскими всех, кто проявляет себя с положительной стороны, либо всё-таки признаём, что азиаты - не неполноценные (злые, тупые, корыстные, нужное подчеркнуть) существа.

т.к. много с ними общаться довелось,и при всей разнице отдельных характеров модель поведения по оиношению к внешнему миру,в нашем случае к Русским и русскоязычным,одинаковая:от заискивания до наглости,но без искреннего дружелюбия и даже намека на классовую солидарность

Я тоже общался со многими из них, в том числе и с достойными, адекватными людьми.

почему все посылы Кредо о необходимости развития таковой со стороны местного пролетариата-не более чем утопия. Мы для приезжих,будь то честные трудяги или криминальный элемент,конкуренты. Это на своей-то Земле,которую похали и сеяли наши Деды и Прадеды,поливали ее собственной кровью и потом! Ну куда это годится?

Это эмоции и только. Они не аргумент.

Я в первоначальной своей статье приводил пример нетолерантности со стороны тех,кого защищают антифашисты(белые закрасили пол-лица черной краской,а негры белой-нет),что это за мазохизм и игра в одни ворота?

Согласен, неправильно поступили. Хотя я там не был и в этом склонен видеть скорее ошибку - негры не подумали, что им тоже надо так сделать. Не специально.

Шаркан

30-11-2013 16:07:23

Здравый Смысл писал(а):После подобного заявления Я подумал,что,как тут некоторые предполагали,действительно форумом ошибся,и это ресурс не анархистов,а христианских ортодоксов или исламских фундаменталистов,ведь только подобные фанатики считают Природу бездушной тварью

деточка, деда Мороза не бывает, ты в курсе?

Шип

30-11-2013 16:15:23

На бан,говорите,напрашиваюсь?

Как пропагандист враждебной идеологии.
Шип(не брат Гайки,случаем?) и Шаркан настроенны некорректно и агрессивно(то ли интеллекта не хватает,то ли боны в переулке каком-нибудь по щам в прошлом надавали,хотя Я лично такие методы ведения диспутов по отношению к этнически Русским не поддерживаю).

Просто не вижу смысла расшаркиваться с противником. То есть, ты только с русскими нормально говоришь? Не волнуйся - ни я, ни, тем более, Шаркан не являемся этнически чистыми русскими. Парадокс - сначала убеждает, что уважает все народы, а манера поставить своих выше всё равно так и лезет.
Когда же Я выложил здравую Национал-Социалистическую Идеологию,вполне отвечающую запросам нормального анархиста

У тебя превратные представления об анархистах.
Земля у вас под ногами загорелась ибо нечем крыть.

Вот говорила мне мама - не спорь с дураками. То есть, ответов ты не читаешь? Мы тебе хором объясняем, почему твоя идеология неприемлема для анархиста и вообще здравомыслящего человека. Объясняем, что попытка ЭТО воплотить в реальность приведёт к х..не. Ты всё проигнорировал, а теперь нам нечем крыть. Ну-ну. Интересная манера ведения спора - игнорировать аргументы противника, а потом гордо говорить, что победил. А потом обижаешься, что тебя хотят отправить в бан и не тратить своё время.
как говорят столь нелюбимые им,но во многом благополучные японцы

Про японцев говорил не Шаркан, а я. Сразу видно, насколько ты внимателен к постам оппонентов. И разговор шёл не о любви или нелюбви к японцам как таковым, а о том, что идея полного отгораживания была применена ими на деле. С фейловым исходом. Или тебе обязательно надо самолично обо все углы хряпнуться? Благополучия же они достигли несколько позже описываемого периода и по другим причинам.
чьи мозги не загажены мигрантофилией,гомофилией и прочим бредом,ведущем весь народ,не исключая вас и ваших детей к уничтожению

Страхи, достойные... единоросса.
Русский Я пишу с большой буквы,потому что уважаю этот достойный народ,представителем которого имею Честь быть и подтверждать ее достойными делами.

Уважать нормы русского языка не пробовал?
Народ,широту души которого подтверждают и кровные враги вайнахи(Садулаев)

И ещё одно доказательство того, что сколько бы ни говорил об уважении к другим народам, понимание своих как самых-самых так и прёт. Как русские - так с большой буквы, а как чеченцы - так вайнахи и с маленькой?
Далее мнение одного человека меня волнует слабо. Он видит в каждом русском (включая того же Грызлова) широту, а я - нет. Докажи, что она есть. Или пустозвонство.
А поклоняться Природе Вас никто не призывает,но отрицать очевидное,да еще то,на чем Кропоткин выстроил всю Идею,которой вы,вроде как придерживаетесь,-глупо.

Кропоткин вопроса гомосексуалистов вообще не касался. И наций тоже. Напротив, его идея, основанная на взаимопомощи - глубоко интернациональна. Как вы умудряетесь вывести оттуда идеи национализма - тайна. Да и Кропоткин не поклонялся природе, а просто говорил, что такой инстинкт есть, в ответ тем, кто утверждал, что в природе царствует исключительно борьба между собой.
А нежелание признать свою неправоту в данном вопросе-инфантильно

Возвращаю это замечание тебе. Мы уже разбирали, где в твоей теории фейлы. Ты все замечания гордо проигнорировал. Не желаешь признавать правоту, а возражать нечего?

Шаркан

30-11-2013 16:18:11

Шип писал(а):номинируется на бан

игнорьте и все.

тяжелый случай спермотоксикоза и язычества головного мозга. Ну и дефицит йода в раннем возрасте.

был бы адекват, пусть даже с подобными идеями (хотя как бы адекват имел такую акрошку вместо идей?), можно было бы поспорить. А этот просто вещает и демонстрирует "праведное спокойствие" на контраргументы

дурак с гонором, короче

Шаркан

30-11-2013 16:25:39

Шип писал(а):ни я, ни, тем более, Шаркан не являемся этнически чистыми русскими

я вообще не русский, ни на капельку даже. ЧУРКА по-праворусски. В написании РУССКИМИ :hi_hi_hi: буквами.
Но почему-то русским владею лучше персонажа с опухшим ЧСВ и торсионными полями в голове.

Шип

30-11-2013 16:30:40

Будем надеяться, сабж слиняет с этого страшного места, где нечисто-русские и просто нерусские шастают косяками, да ещё спорить с этнически правильными осмеливаются. :-)

Шаркан

30-11-2013 16:35:51

Шип писал(а):осмеливаются

какие наглецы однако...

а мож потролить его трошки?

эй, чистый, после нашествия монголов "чистые русские" только кое-где на Украине и в Белоруссии остались. Генетически доказано, причем в рамках попытки обнаружить обратное :hi_hi_hi:

а ваще историю учи, проповедник. Если я щас на стенку полезу свой этнос выпячивать, тебе даже писать кирилицей нельзя будет, бо она - болгарская :)-(:

Kredo

30-11-2013 16:43:29

Уважения достойны представители любого народа, живущие и трудящиеся на своей земле. Тем, кто предал землю своих отцов и пришёл к нам в поисках лёгкой наживы, нет места на миру.


Отмена Юрьева дня у вас, часом, не праздник?

:co_ol::co_ol::co_ol:
Нет, ну серьёзно.
Если на "земле отцов" вулкан взорвался? Экологическая катастрофа? Эпидемия? Тоже "не смей предавать, сиди и жди, когда сдохнешь"?
А если рыночная экономика показала оскал и оставила без средств к существованию массу народа - чем это лучше вулкана?
А как быть тем, кого вообще без земли при делёжке оставили?
А тем, у кого кусок больше, чем они смогут когда-либо проглотить (к России это больше всех относится - огромная незаселённая и неиспользуемая территория)?

Шип

30-11-2013 16:50:00

Если я щас на стенку полезу свой этнос выпячивать, тебе даже писать кирилицей нельзя будет, бо она - болгарская :)-(:

Готовимся к уроку альтернативной псевдоистории? Надеюсь, автор не заставит нас читать истории о том, что русские - есмь свет в нашем мире и всё сделали сами, а татаро-монгольское иго - навет злобный?

Kredo

30-11-2013 17:19:56

После подобного заявления Я подумал,что,как тут некоторые предполагали,действительно форумом ошибся,и это ресурс не анархистов,а христианских ортодоксов или исламских фундаменталистов,ведь только подобные фанатики считают Природу бездушной тварью,созданной господом(вот она,противоречащая анархизму рабская установка),согласно "боговдохновенному" писанию,на потребу человеку.

Мне это "не за Сталина - значит, за Гитлера" напомнило. Я не писал ни про какого бога. Что бы не было недоразумений - я атеист, сциентист, техногайянист. Природы не существует, это условность, абстракция. Есть некоторая совокупность явлений и условий неантропогенного происхождения, её и зовут "природой". Она не имеет сознания и не способна к целенаправленнм действиям. Это... просто факт.

А ведь о всеобщем одушевлении Природы учили Орфей и Меламп,Эпеминид и Ферекид,Фалес и Гераклит,Пифагор и Ксенофан,Диоген Апполонийский и Эмпедокл,Демокрит и Хрисипп, Теофраст и Гиппократ,Аполлодор и Плотин,Апполоний Тианский и Посидоний,Сенека и Марк Аврелий,Плутарх и Цицерон,Вергилий и Овидий,Мерлин и Боян.

А ещё большинство из них разделяло такие идеи, как самозарождение высокоорганизованных живых существ из неживой материи, геоцентрическую концепцию солнечной системы, теорию четырёх жидкостей человеческого организма, доклассическую механику Аристотеля. Не следует подражать заблуждениям, даже если это заблуждения умных людей.

В наше время это убеждение разделяют многие деяиели науки,например английский геохимик Дж. Лавлок

Всего лишь гипотеза. И, ммм, он говорит только о саморегуляции биосферы и определённом потенциале к поддержанию гомеостаза, а не о сознании. Амёбы так, например, живее всех живых, но сознанием не обладают определённо.

а советский академик геолог Ю. А. Косыгин считал,что такая слаженная,высокоорганизованная система как биосфера,обладает, несомненно,инстинктом самосохранения.

Не может объяснить происходившие в доисторические времена экологические катастрофы.

Наивно думать,подобно монотеистам и вульгарным материалистам,будто разум-исключительная принадлежность человека. Человек-лишь часть Природы,а целое имеет всегда больше,нежели часть,а не наоборот.

Что наивно, не поддаваться голым эмоциям (из которых данное утверждение и составлено)?

Конечно Земля не Является "личностью" в человеческом понимании этого слова,но обладает самосознанием.

Для этого нужно являться "личностью" в человеческом понимании.

Ее сознание-сверхличностное,вернее-внеличностное. Оно есть совокупность бесчисленного множества личных сознаний,воплощенных в обличьях живых существ,включая растения и минералы(все они имеют биополе,также именуемое аурой т.п.-это не выдумки,а вполне конкретная энергия,распознаваемая научными приборами),которые являются лишь отдельными клеточками единого живого сверхорганизма.

Об аурах я слышал. Приборы, которые якобы должны их распознавать, скорее всего не существуют, иначе как в виде шарлатанства. О свойствах таких вещей не известно практически ничего - не считать же достоверным знанием стопятьсот теорий от очередных эзотериков, которые ни на чём, кроме левой пятки автора не обосновываются, друг другу противоречат и экспериментальной проверке не поддаются? Эта - ничем не лучше.

Есть такие закономерности,что именуются законами Природы.

Есть. Выражаемые формулами соотношения в тех или иных явлениях.

Даже отъявленные материалисты чтут эти законы,подтверждая их существование,когда говорят об удивительной природной целесообразности,безупречно-идеальной гармонии и поразительной предусмотрительности. Ведь для того,чтобы рядом друг с другом благополучно сосуществовали животные и растения разных видов и пород,требуются некие "договорные" взаимоотношения между ними.

Ой, не надо. Борьба за экологическую нишу и сукцессия - никак не договорные отношения.

Путеводителем здесь может быть труд Кропоткина "Взаимная помощь как фактор эволюции", призывающий учиться у Природы.

Кропоткин и не говорил, что инстинкт взаимопомощи вырабатывается кем-то сознательно.

Этот этический закон позволил поставить разработку идей анархо-коммунизма на научную основу и явился стержнем социального учения Кропоткина.

Если моё мнение кому-то интересно, то из сочинений Кропоткина можно выкинуть всё, что касается этики - учение потеряет в агитационной убедительности, но не во внутренней целостности.

Он показал,что в Природе главенствует закон,как в разумно организованном обществе,где каждый член понимает,что его благополучие зависит от благополучия всех.

В лишайнике гриб с водорослью понимают, что должны взаимовыгодно сотрудничать?
А автор понимает, что должен взаимовыгодно сотрудничать со своими митохондриями? Если и да, то аналогичного ответа от митохондрий трудно дождаться.
Совсем не той природы эта взаимопомощь.

Личность часть нации,а часть не может быть больше целого.

А я и не говорю, что она больше. Я говорю, что она самоценна. А вот нация (вне зависимости от того, что под этим подразумевать) - нет. Как и любая другая форма коллективизма - смысл таким объединениям придаёт личность (не в смысле "один человек", в смысле "личное начало в каждом человеке"), просто потому, что смысл - категория человеческого сознания.

Шаркан

30-11-2013 18:40:58

тема стала для новичков полезной после включения Кредо.

пойду закатаю ее в Каталог раздела новичкам как "доп.лит-ра ака матчасть"

Здравый Смысл

01-12-2013 00:20:52

Цитата:" а мож потролить его трошки?
эй, чистый, после нашествия монголов "чистые
русские" только кое-где на Украине и в
Белоруссии остались. Генетически доказано,
причем в рамках попытки обнаружить
обратное"
Устанешь пыль глотать,читай про геном:
1." Особенно обращают на себя внимание 4
наиболее распространенных среди русских
гаплогруппы:
R1a1 47.0%, N1c1 20.0%, I2 10.6%, I1 6.2%
Говоря простыми словами: генетический состав
русских по прямым мужским линиям Y-
хромосомы выглядит следующим образом:
восточно-европейцы - 47%
балтийцы - 20%
И две гаплогруппы исконных европейцев со
времен палеолита
скандинавы - 6%
балканцы - 11%
Названия условны и даны в соответствии с
территориальными максимумами европейских
субкладов для гаплогрупп R1a1, N1c1, I1 и I2.
Принципиальным моментом является то, что
потомков монголов после двухсотлетнего
татаро-монгольского ига не осталось. Либо
осталось, но очень малое количество прямых
генетических наследников от таких связей.
Данными словами я ни сколько не хочу
подвергать сомнению исторические источники
о монголах на Руси, а только обратить
внимание на предполагавшееся генетическое
влияние со стороны монголо-татар на русских -
его нет, либо оно незначительно."
2." Учёные посрамили Путина. Никаких татарских
ген у русских не обнаружено.
Все помнят знаменитое путинское: “Чистых
русских нет!” и “поскреби русского – увидишь
татарина”. Такой подход, поднятый на флаг
многочисленными русофобскими а ля
“правозащитными” организациями и
российскими русофобскими СМИ, заполонил
эфир.
Но похоже, что Путину рано или поздно
придётся таки отвечать за свои слова унижения
Русского народа. Вердикт учёных беспощаден:
“В ДНК русского человека татарских генов не
обнаружено!”. А Национальный
исследовательский центр «Курчатовский
институт» имеет признанный научный статус в
мире. Это вам не состряпанная на коленках
“экспертиза” коллеги Путина псевдо”ученого”
Гиренко."
3." Результаты масштабного эксперимента,
опубликованные в научном журнале «The
American Journal of Human Genetics»
совершенно однозначно говорят, что
«несмотря на расхожие мнения о сильной
татарской и монгольской примеси в крови
русских, доставшейся их предкам еще во
времена татаро-монгольского нашествия,
гаплогруппы тюркских народов и других
азиатских этносов практически не оставили
следа на населении современного северо-
западного, центрального и южного
регионов» .
Вот так. В этом многолетнем споре можно
смело поставить точку и считать дальнейшие
дискуссии по данному поводу просто
неуместными.
Мы не татары. Татары не мы. Никакого
влияния на русские гены т.н. «монголо-
татарское иго» не оказало. Никакой
примеси тюркской «ордынской крови» у
нас, русских, не было и нет.
Более того, ученые-генетики, подытоживая свои
исследования, заявляют о практически
полной индентичности генотипов русских,
украинцев и белорусов, доказав тем самым,
что мы были и остаемся одним народом:
«генетические вариации Y-хромосомы
жителей центральных и южных районов
Древней Руси оказались практически
идентичны таковым у украинцев и
белорусов» .
Один из руководителей проекта, российский
генетик Олег Балановский признал в
интервью Газета.ру, что русские являются
практически монолитным народом с
генетической точки зрения, разрушив еще
один миф: «все перемешались, чисто русских
уже нет» . Как раз наоборот – русские были и
русские есть. Единый народ, единая нация,
монолитная национальность с четко
выраженным особенным генотипом.
Далее, исследуя материалы останков из
древнейших захоронений, ученые установили,
что «славянские племена освоили эти земли
(Центральную и Южную Россию) задолго до
массового переселения на них в VII–IX веках
основной части древних русских» . То есть
земли Центральной и Южной России были
заселены русскими (русичами) уже, как
минимум в первых веках по Р.Х. Если ещё не
раньше.
Это позволяет развенчать и еще один
русофобский миф – о том, что Москва и
окружающие ее области, якобы, издревле были
заселены угро-финскими племенами и русские
там – «пришельцы» . Мы, как доказали генетики
– не пришельцы, а совершенно автохтонные
жители Центральной России, где русичи жили с
незапамятных времен. «Несмотря на то, что
заселены эти земли были ещё до последнего
оледенения нашей планеты около 20 тысяч лет
назад, свидетельств, прямо указывающих на
наличие каких-либо «исконных» народностей,
живших на этой территории, нет» –
указывается в докладе. То есть нет никаких
свидетельств, что до нас на наших землях
жили какие-то другие племена, которых мы,
якобы вытеснили или ассимилировали. Если так
можно выразиться – мы тут живем от
Сотворения Мира .
Определили ученые и дальние границы ареала
обитания наших предков: «анализ костных
останков указывает на то, что основная зона
контактов европеоидов с людьми
монголоидного типа находилась на территории
Западной Сибири» . А если учесть, что
археологи, раскопавшие древнейшие
захоронения 1 тысячелетия до Р.Х. на
территории Алтая, обнаружили там останки
ярко выраженных европеоидов (не говоря уже
о всемирно известном Аркаиме ) – то вывод
очевиден. Наши предки (древние русичи,
протославяне) – исконно проживали на всей
территории современной России, включая
Сибирь, а вполне возможно и Дальний Восток.
Так что поход Ермака Тимофеевича со
товарищи за Урал с этой точки зрения был
вполне законным возвращением ранее
утраченных территорий.
Вот так, друзья. Современная наука разрушает
русофобские стереотипы и мифы, выбивая
почву из-под ног наших «друзей» -либералов.
Дальнейшие их спекуляции на данные темы
уже окончательно выносятся за рамки здравого
смысла, представляя интерес исключительно
для психиатров, исследующих механизмы
навязчивого бреда…
Нам это уже не интересно. Истина
установлена!"
4." В российском научном центре «Курчатовский
институт» расшифровали геном русского
- Да, мы получили полный геном русского
мужчины, — подтвердил достижение академик
РАН Константин Скрябин, руководитель
геномного направления в РНЦ «Курчатовский
институт». — И теперь появилась возможность
сравнить с ним составленные прежде
генетические «портреты» африканца, китайца,
корейца и европейца. К тому же Россия вошла
в клуб стран, которые способны осуществлять
столь масштабные проекты. Читая
генетическую информацию, российские
исследователи использовали достижения
нанотехнологий и мощный курчатовский
суперкомпьютер. И расшифровали геном
быстрее и дешевле, чем это прежде удавалось
зарубежным коллегам. О результатах
рассказывает один из авторов исследования,
ведущий научный сотрудник, заведующий
лабораторией геномного анализа кандидат
биологических наук Егор ПРОХОРЧУК. ПОИСК
«ОПЕЧАТОК» — Егор Борисович, как искали
«чисто» русского? — Сначала были экспедиции
совместно со специалистами по этнографии из
институтов в Уфе, Томске, Новосибирске. Потом
составили коллекции различных этносов:
русских, татар, башкир, якутов, бурят,
украинцев, мегрелов, осетин, абхазов, карелов.
Всего около 1,5 тысячи человек 40 этносов
Российской Федерации. Проанализировали их
гены. Но не полностью геном, а только
«опечатки» в нем. Это и позволило нам найти
отличия между этносами. Сейчас, если бы мне
принесли две пробирки с кровью,
принадлежащей людям разных
национальностей, и попросили угадать, кто
есть кто, я бы их легко вычислил. Кстати, в
России живут больше 100 национальностей. Но
русских большинство — их около 70 миллионов.
Второй по численности этнос — это татары,
потом — украинцы. Скорее всего, следующий
геном, который мы возьмемся
расшифровывать, будет геном татарина. — Так
кто такой русский? Тот, кто говорит по-русски?
У кого мама и папа русские? — Это не важно.
Главное, чтобы он вписывался в составленную
нами математическую модель генома русского
человека. Она очень сложная и понятна лишь
специалистам. — Но в итоге вы вышли на
конкретного русского, соответствующего всем
параметрам вашей модели? — Да, им оказался
один человек из онкоцентра, который страдал
раком почки. И его геном полностью
расшифровали. — Почему взяли больного? —
Пациенты больниц находятся под постоянным
контролем врачей, и у них легко брать
анализы. СЛЕД ТАТАР СТЕРСЯ — Есть расхожее
выражение, что татарское семя полило русскую
землю. Много в нас этого семени? —
Практически нет. Мы очень мало находим
татарских корней в современных русских.
Русские существенно ближе к европейцам.
Много общего у нас с поляками, восточными
немцами, прибалтами — вообще со всеми
славянскими народами, живущими в Восточной
Европе. И мы далеки от татар, башкир, хантов,
якутов, бурят."

Шип

01-12-2013 01:11:08

Опять...
Будучи человеком, далёким от биологии, я не могу принять участие в споре о генах. Но замечу следующее. В копилку идеи о превосходстве одной нации над другой у сабжа прибавилось.
Но похоже, что Путину рано или поздно
придётся таки отвечать за свои слова унижения
Русского народа.

Заметьте указание на смешение равно унижению. Почему? Не потому ли, что татары считаются ниже? Иначе я не вижу в этом высказывании ничего унизительного.
Вывод. Пытаясь успокоить нормальных людей словами о том, что он вовсе не сторонник расового или национального превосходства, что все хороши, хотя и при определённых условиях, сабж нагло звездит. Поскреби любого русофила - увидишь нациста с идеями расового превосходства.
поскреби русского – увидишь
татарина

С каких пор это стало путинской фразой? Или жизни до Путина не было? Он просто повторил расхожее выражение.
Это позволяет развенчать и еще один
русофобский миф – о том, что Москва и
окружающие ее области, якобы, издревле были
заселены угро-финскими племенами и русские
там – «пришельцы» .

Что в этом "мифе" русофобского? Нормальное явление.
славянские племена освоили эти земли
(Центральную и Южную Россию) задолго до
массового переселения на них в VII–IX веках
основной части древних русских

Расстрелять этого учёного. Из крупнокалиберного орудия. В том период НЕ БЫЛО русских. Даже древних. Они ещё не выделились. Интересно, а как эти учёные объясняют угро-финские названия местности? Широтой русской души? Кроме того, осваивать можно только массовым переселением. Освоить раньше массового переселения нереально. Допускаю, что там были какие-то отдельные племена, родственные славянам. И что?
анализ костных
останков указывает на то, что основная зона
контактов европеоидов с людьми
монголоидного типа находилась на территории
Западной Сибири

Европеоиды - необязательно славяне. Твой кэп.
не говоря уже
о всемирно известном Аркаиме

Нафиг никому этот "всемирно известный город" не сдался особо.
древние русичи,
протославяне

Протославяне никак не могли быть "русичами" - понятие русский сформировалось позже.
И будь любезен - пруф, откуда это взял. А то вдруг это какая-нибудь жёлтая газетка с правым уклоном...
Так
кто такой русский?

Да похрену, кто это такой. Нашли проблему. :men:

πυρ

01-12-2013 01:55:28

уважаемые генно-неаборигенные жители и прочие иностранцы! прошу не путать тролинг с вбросом говна на вентилятор.
оно вам надо?! :ne_ne_ne:


я просто оставлю это здесь

Изображение

Шип

01-12-2013 02:14:06

Видишь ли, πυρ, нам оно, может и не надо (хотя, когда ещё такой отборный экземпляр встретишь?). Но надо тем людям, которые всю эту ветку читать будут.

Шаркан

01-12-2013 07:37:22

отпишусь таки еще раз в этой ебануто-познавательной (в качестве ее как вивариума опасных тварей) теме, отнюдь не со скуки.
Цитирую еще раз слова знакомого железнодорожника (ремонтник путеец) цыгана, многие африканцы его белее кожей, кстати:
"Мне определение "болгарин", "турок", "цыган" и прочие НИЧЕГО полезного не говорят - плох или хорош человек, умен или глуп, работящий или лодырь, честный или брехло. А если человек хороший делами, то плевать какой он национальности"
(нечто очень очень схожее говорил мне и прадед в ответ на пугалки о том, что цыгане "детей воруют" и не надо с цыганятами играть, даже из идкушения поездить на лошадке)
(это мнение оценил и Ленивый Кот, которого, продолжаю так считать, зря забанили в угоду психанутому большевику Смершу)
Так что априори "уважать этнических ррррусских" - идиотская претензия. Вертухая уважать? Жадного работодателя? Надменного чиновника? Отморозка любого?
А ответноу уважение где? Повторю, что за долгие годы моего пребывания в СССР, ТОЛЬКО в Украине моя национальность перестала быть проблемой для окружающих (оп, еще и в базах ГСВГ приемливо было), ее не склоняли как "болгарец" или еще как. С чего бы?

а насчет сабжа, который копипастить умеет, но выразить своими словами, а даже и придерживаться идей копипасты не способен - что с него взять?

(насчет генетики - столько же материалов можно накопать, разоблачающих привиденные; впрочем, само понятие "русские гены" - уже фейл и признак идиотизма)

Здравый Смысл

01-12-2013 08:44:19

Эй болгарин(или кто ты там),своего-то народа корни откуда ведешь? От тюрок али угров? Или все же читал Иловайского?
И кириллицей можешь тут не хвастаться,Русские письмена,по свидетельству черноризца Храбра,еще до ее составления существовали.
А вообще народец вы гниловатый,предавали "Русских братьев" не раз,со времен Святослава и до ВОВ,а родился бы ты вообще,если бы Русские болгар от турок не освободили?
Да что говорить,вы ж христианизированны насквозь,т.е. без корней народ-перекати поле. Рассказывали правда,что есть у вас там в сельской местности нормальные славяне,но это не про тебя видно

Smersh

01-12-2013 09:08:25

Скрытый текст: :
Шаркан писал(а):это мнение оценил и Ленивый Кот, которого, продолжаю так считать, зря забанили в угоду психанутому большевику Смершу

Какой хороший мальчик, оценил мнение. А потом пришёл "проклятый большевик" и его забанили в угоду Смершу, форум существует и построен так, чтобы угождать "проклятым большевикам".
Тебе не стыдно такую хуйню писать? Ты же сам за его бан голосовал. И банили его не столько за национализм, сколько за другое...

Шип

01-12-2013 11:35:04

И кириллицей можешь тут не хвастаться,Русские письмена,по свидетельству черноризца Храбра,еще до ее составления существовали.

Я же говорю, псевдоистория на марше.
А вообще народец вы гниловатый

И ещё одна фраза в копилку национального неравенства. Ждём прямого уже высказывания, что только русские - соль, остальные все - ноль.
предавали "Русских братьев" не раз,со времен Святослава и до ВОВ,а родился бы ты вообще,если бы Русские болгар от турок не освободили?

Хочется жить без мата... но националисты. Самое дебильное - это путать отношения между народами и властнические мульки. Вроде говоришь, что близок к анархистам, а такой простой вещи не понимаешь. Русские до того широкие душою (кстати, доказательства этого где?), что умудрялись предавать сами себя, причём постоянно. Освободили болгар, говоришь? А сколько тех же болгар в сталинских концлагерях погибло? Братцы-кролики, млин.
Да что говорить,вы ж христианизированны насквозь,т.е. без корней народ-перекати поле.

О корнях думают растения. Поднимись по лестнице эволюции. :men:
Язычество головного мозга детектед. Чем христианская фигня хуже языческой? Один чёрт.
Что, пруфа не будет? Кто бы сомневался. Но я и без тебя глянуть могу. Напечатана эта статейка на очередном правом интернет-ресурсе, меж "расологией" Авдеева и статьёй о вреде межнациональных браков. Более чем надёжные источники информации. Правда, есть ещё на каком-то православном сайте. Интересное единство мнений.

Шип

01-12-2013 12:40:55

Подводя итоги. Что хренового в идеях национал-социализма, предложенных сабжем.
Во-первых, деление по национальному признаку. То есть, по тому, что вообще ни на что не влияет. Русский - не означает хороший, правильный. Плюс, эти идеи поддерживают дурацкие стереотипы о национальностях, вместо того, чтобы разрушить эту чушь. И идея эта в самой своей сути содержит зерно неравенства, поскольку автор явно демонстрирует убеждение в национальном превосходстве русских.
Содержит эта мысля и зерно принуждения. А как ещё можно удержать всех в этнически чистой общине? Как ещё можно заставить всех придерживаться только "своей" культуры?
Затем, предполагается отгораживание от остальных (и плевать, что большинство достижений в науке и искусствах - результат взаимодействия между культурами). А это - путь к стагнации (см. историю Японии). Иначе же не избежать культурных смешений и вся идея русской общины пойдёт прахом.
То есть, национализм сам по себе содержит в себе зерно принуждения и неравенства, кроме того, опасен для дальнейшего развития.
Идея прихода к общине через сильное государство никак не коррелирует с анархизмом. Это идея марксистов. С которыми мы спорили с момента их появления. Сильное государство совершенно не склонно исчезать, оно будет только набирать силу. Что блестяще подтвердила история 20-го века. По сути, такой вариант всегда вырождается в тиранию.
Да и как может быть анархия в отдельно взятой стране?
Капитализм автор не любит. Но не предлагает никакой экономической теории взамен. Плюём на материальную сторону жизни? Так можно и доплеваться.
Вывод. То, что предлагается - путь к диктатуре наподобие большевистской, только слово "пролетариат" заменено словом "русский". Что по сути ни на что не влияет.
Но при этом автор уверяет, что его идеи могут заинтересовать анархистов.
Итого. Автор может ответить на все эти замечания. Или скромно поджать хвост и слинять с ресурса. Если продолжит игнорить замечания и постить свою фигню - поможем уйти с помощью бана. Время терять с националистами - так у меня другие занятия есть. Ясно, Нездоровый Смысл?

Kredo

01-12-2013 13:15:13

Проблема автора в аффективной смертельной спирали (http://lesswrong.ru/w/Аффективные_смертельные_спирали). Он в упор не видит свидетельств, опровергающих его идею о том, что национальность детерминирует характер, и некритично воспринимает свидетельства, подтверждающие её - как было со "статистикой о ворах в законе" (которой не существует, есть только разбросанные по явно не заслуживающим доверия сайтам упоминания о ней) и списком грузинских деятелей искусства (которые вообще на самом деле русские, ага). Потому что очень хочет делить народы на "гнилые народишки" и "народы добра-любви-широкойдуши". Чем больше в этом убеждается - тем больше хочет. Чем больше хочет - тем больше найдёт подтверждений, восприняв их некритично, тем больше отвергнет опровержений. Чем больше найдёт подтверждений - тем больше убедится. И так ad infinitum. Здравого смысла, тут, понятно, чем дальше, тем меньше.

Шаркан

01-12-2013 13:28:07

я ж говорю - потекло дерьмо "мы вас освобождали" "вы тюрки" "неблагодарные" и т.п.

спорил уже с такими идиотами, здесь же на ЕФА. Бесполезно.

да и о чем спорить? Нехай с болгарскими националистами срется. Авось задушат друг друга. Надо только потом пройтись и свинцовые медали премии Дарвина раздать уцелевшим.

Шип

01-12-2013 13:29:22

Да я понимаю, что попытки вызвать на более-менее конструктивную беседу провалены как явка. Мне просто интересно, он попытается выкрутиться или просто проигнорирует? А может, вообще свалит? Правда, на это надежды мало. Тады бан. :ad_min_v_duhe:
А я, собственно, стараюсь для тех, кто это читать будет, а не для Упоротого Бреда.

Kredo

01-12-2013 13:43:40

Во-первых, деление по национальному признаку. То есть, по тому, что вообще ни на что не влияет. Русский - не означает хороший, правильный.

Вот Летающий Макаронный Монстр меня побери, если автор не прочитает это как "русский - значит плохой, неправильный".

Плюс, эти идеи поддерживают дурацкие стереотипы о национальностях, вместо того, чтобы разрушить эту чушь.

Пфф. Конечно. Исходная предпосылка же, что это - не чушь, а очень крутая вещь. Вот только автор не понимает, что это именно исходная предпосылка его идеи, а не следствие из неё.
(А если понимает, то ещё хуже. Потому что тогда он думает что-то вроде "А как исходная предпосылка может быть другой? Ты что, русофоб?")

Затем, предполагается отгораживание от остальных (и плевать, что большинство достижений в науке и искусствах - результат взаимодействия между культурами). А это - путь к стагнации (см. историю Японии). Иначе же не избежать культурных смешений и вся идея русской общины пойдёт прахом.

А вот тут - неверно. Предлагается дать "своим" привилегии перед "чужими", а территория - это только предлог. Может сработать, кстати, если исходная задача - дать благо (в материальном выражении, и дальше - в форме стабильного общественного положения) "своим". Нам с этим не по пути, потому что при крайней реализации такой максимы "чужие" примут ту же идеологию, и мир окажется разделен на множество "Родин" и "Своих Земель", взаимно желающих уничтожения друг друга.

Если продолжит игнорить замечания и постить свою фигню - поможем уйти с помощью бана.

Не надо. Мне кажется, ещё не всё потеряно. Человек вроде думать головой старается, хоть и находится под влиянием кучи предрассудков.

Шаркан

01-12-2013 14:01:10

Kredo писал(а):Может сработать, кстати, если исходная задача - дать благо (в материальном выражении, и дальше - в форме стабильного общественного положения) "своим".

оно и работает впрочем.
Kredo писал(а):Мне кажется, ещё не всё потеряно. Человек вроде думать головой старается

я че-то такого не заметил. Голова работает как магнетофон - воспроизводит одни стереотипы.
Если бы работала, не впадал бы в противоречия.

Шаркан

01-12-2013 14:07:53

Kredo писал(а):мир окажется разделен на множество "Родин" и "Своих Земель", взаимно желающих уничтожения друг друга.

в рамках т.наз. "единого народа" такое есть, местечковые патриотизмы и гопничество типа "аааа, бей этих с Подусовки! ааа, Котовские враги!" (на премере города Чернигова скажем; причем тусовки-банды никогда не делились на чисто русских и чисто украинцев, по крайней мере в 1980-ых; правда, у русскоязычных черниговцев к приезжим из области, кои балакают на мове, отношение было презрительное. Аж до того, что от учителей слыхивал выражение "жлобовский язык". И совсем понятно щирые украинцы негодовали (по-русски напишу, чтобы не напутать): "о, сука, сало наше лопаешь, горылку пьешь, а мову жлобовской зовешь!")

такие дела

Шип

01-12-2013 15:32:18

А вот тут - неверно. Предлагается дать "своим" привилегии перед "чужими", а территория - это только предлог

Привилегии - само собой. Но сабж прямо говорит - никого не отпускать, никого не впускать, всё "наносное" должно быть выведено. Что это как не закрытость? (так и вижу - собирается кто-то уехать, а ему вслед: "стой, изменник кова-а-арный!!!").
Может сработать, кстати, если исходная задача - дать благо (в материальном выражении, и дальше - в форме стабильного общественного положения) "своим".

А может и не сработать. Будет как гегемония пролетариата в СССР.
Не надо. Мне кажется, ещё не всё потеряно. Человек вроде думать головой старается, хоть и находится под влиянием кучи предрассудков.

Если проявит своё умение думать - никто его банить не будет. Если...

Шаркан

01-12-2013 15:48:58

собственно национализм - это претенции на территориальную собственность.

где есть собственность - там нужна сила для ее удержания (или захвата). Т.е. нужна власть.

где есть власть, бессмысленно говорить о свободе, бессмысленно говорить об анархии

Kredo

01-12-2013 16:36:34

я че-то такого не заметил. Голова работает как магнетофон - воспроизводит одни стереотипы.
Если бы работала, не впадал бы в противоречия.

И стереотипы тоже. Просто есть персонажи конченые, для которых тот, кто возражает против национализма - враг, а с врагом не спорят, в него стреляют. Сабж же спорить пытается. Это уже хорошо - он признаёт принципиальную возможность спора и считает, что идейная позиция нуждается в аргументах (просто не видит недостаток аргументов для своей).

такое есть, местечковые патриотизмы

Как и любое дурацкое стремление делить людей на своих и чужих по какому угодно отличительному признаку. Собственно, национализм из всего этого выделился и занял значимое место только из-за существования национального государства.
Скрытый текст: :
Строилась бы государственная идея, скажем, на музыкальных вкусах (Претендующий-На)-Здравый-Смысл сейчас бы говорил о том, что жизненно необходимо объединить всех воинов металла под единой сильной властью против тупых злобных придурков-рэперов (всех до одного), они же столько металлистам (честным, умным, широкодушным, всем до одного) бед делают, правильно их разбили в <даты>, а они должны быть благодарны, что металлисты их освободили от Попсовой Империи в <даты> во время войны в <даты>, а ещё есть статистика <на неё нет ссылок, потому что такой статистики нет>, в которой говорится, что большая часть преступлений совершается рэперами, в общем, всех их надо нафиг поубивать, да!
А мы бы, видимо, толкали, что личное дело каждого - что слушать, что один человек может слушать музыку нескольких разных направлений (реплика: "Без вкуса! Без стиля! Полиаудиополиты! Жидошансонский заговор!"), что это не так уж сильно определяет его характер и что нельзя строить отношение к человеку на том, что он слушает.

Собственно, аналогия не совсем верна, потому что музыкальные предпочтения всё-таки полностью личный выбор человека, в то время, как национальность всем приписывается по факту рождения. Так что характеризовать людей по их музыкальным вкусам явно более оправдано, чем по национальности.
(А если пойти ещё глубже, то основа всех или почти всех авторитарных идеологий - характеристика личности через что-то, что ей не выбирается, примат коллективных свойств над личностными. Потому что все такие идеологии - античеловеческие.)


Привилегии - само собой. Но сабж прямо говорит - никого не отпускать, никого не впускать, всё "наносное" должно быть выведено. Что это как не закрытость? (так и вижу - собирается кто-то уехать, а ему вслед: "стой, изменник кова-а-арный!!!").

Не главное. Те же японские националисты от закрытости давно отказались, быть националистами не перестав.

А может и не сработать. Будет как гегемония пролетариата в СССР.

Там не было гегемонии пролетариата. Была власть чиновников.
Вообще авторитарные режимы для быдлообывателя очень благосклонны. Есть относительная безопасность, относительная гарантия трудоустройства, относительная обеспеченность благами. Всего-то и надо - не высовываться, держать мысли и чувства при себе, общих правил не нарушать (чего у быдлообывателей всегда хватает).
Если хотим это и только это получить - да, национализм - очень крутая идея.

Шип

01-12-2013 17:21:48

Там не было гегемонии пролетариата. Была власть чиновников.

Да я знаю. Это в кавычках было. :-):

Kredo

01-12-2013 17:29:39

Скрытый текст: :
Если не так понял, то извиняюсь.

Шаркан

01-12-2013 17:38:29

Kredo писал(а):Сабж же спорить пытается.

потому что только смерши пытаются стрелять через виртуал. И меняют мониторы.
может и этот пробовал, да затвор заклинило, хз...
Kredo писал(а):Строилась бы государственная идея, скажем, на музыкальных вкусах

класс!
(впомнилась вот это: http://www.oldsf.ru/zabytye-imena/leoni ... tonii.html из альманаха http://lib.rus.ec/b/160419/read)

Smersh

01-12-2013 17:50:06

Kredo писал(а):Как и любое дурацкое стремление делить людей на своих и чужих по какому угодно отличительному признаку.

Например, по идеологическому. Свои - анархисты, чужие - все остальные проклятые ебанаты. Не правда ли?
Kredo писал(а):Вообще авторитарные режимы для быдлообывателя очень благосклонны. Есть относительная безопасность, относительная гарантия трудоустройства, относительная обеспеченность благами. Всего-то и надо - не высовываться, держать мысли и чувства при себе, общих правил не нарушать (чего у быдлообывателей всегда хватает).

Ну так в чём разница по сравнению с "неавторитарными" режимами - та же жопа вид сбоку + "свобода" пиздеть свои "важные мысли", на которые всем похуй.
Kredo писал(а):общих правил не нарушать (чего у быдлообывателей всегда хватает).

Есть к примеру общее правило - не дрочить в общественном транспорте, вы таки да против судя по тону?
Kredo писал(а):Там не было гегемонии пролетариата. Была власть чиновников.

Власть чиновников в интересах пролетариата - понятие не укладывающееся в анархомозг. А пролетариат управляющий страной в перерывах между каждодневной восьмичасовой работой - вполне укладывающееся.

Шип

01-12-2013 17:59:03

Не главное. Те же японские националисты от закрытости давно отказались, быть националистами не перестав.

Вариантов национализма довольно много. Мы сейчас рассматриваем, что предлагает сабж.
Вообще авторитарные режимы для быдлообывателя очень благосклонны. Есть относительная безопасность, относительная гарантия трудоустройства, относительная обеспеченность благами. Всего-то и надо - не высовываться, держать мысли и чувства при себе, общих правил не нарушать (чего у быдлообывателей всегда хватает).

Но недолго музыка играет. Потом людей посылают за тридевять земель подыхать во славу государства и там сдают с потрохами, потом ими жертвуют по экономическим проблемам... Закономерный итог.
И националисты начинают орать: "Эта власть недостаточно русская! Заговор кого-то там!".
Если не так понял, то извиняюсь.

Речь шла о том, что власть большинства русских при подобном государстве будет точно такой же, как власть пролетариата при СССР - то есть фикцией.
Скрытый текст: :
Власть чиновников в интересах пролетариата - понятие не укладывающееся в анархомозг.

Это понятие не укладывается ни в какой мозг, если он есть. :men:

Smersh

01-12-2013 18:06:12

Шип писал(а):Это понятие не укладывается ни в какой мозг, если он есть.

В таком случае мозги есть только у избранных.

Шаркан

01-12-2013 18:21:51

мда, плосок моск маркиста-ленинца - объемная модель анархообщества не просто шаблон рвет, но и череп деформирует... причем зря - сабж от этого умнее не становится.
Только злее... и смешнее со стороны.

итак...
1) все чудятся сабжу 8-часовые смены, стахановцы и т.п. из архивных кинолент 1930-40-ых. Ищем добровольца, который скажет бедолаге, что на дворе давно ХХІ век.
2) и "управление страной" мерещится - долго сабж косил под анархиста, но матчасть не усвоил, да и не усваивал, у него другое задание было, штирлиц сраный...
да какое управление, коли на деле есть самоуправление?! какая страна, коли рабочему достаточно управлять своим заводом, участвовать в совете своей коммунальной территории, а если появляются задачи масшатбнее, создаются добровольные структуры рассмотрения проблемы, формулирования проекторешений, их одобрения по коллективам федерации, а затем формируются структуры (самоуправляемые), которые планы претворяют в жизнь.
(были темы, где об этом говорилось, и там большевичок тоже много брюзжал, придираясь к словам, а аргументов и объяснений не замечал. Может и правда не видел - по причине плоскоголовости.
Но сабжу не хочется и вникать, ему надо обязательно "изобличить" анархистов, доказать, что у них тоже власть, но "только по другому называется".

короче, имеем дело с другим сортом идиота, недалеко ушедшего он националиста.
Впрочем, сабж лезет на стенку по поводу ВОВ и рррродины, так что разница и того меньше.
Тем не менее, на констатацию схожести с нацистами сабж дико обижается и высирает кирпичей, достаточых для постройки Дворца Съездов СССР, но в увеличенном масштабе.

такие вот дела

Шаркан

01-12-2013 18:33:40

японские националисты от закрытости давно отказались
смотря что называть закрытостью.
Японское поданство не получить, если хоть один из родителей не японец, даже если всю жизнь прожил в Японии и дитя родилось в Японии. Например какое-там-по-счету поколение корейцев в Японии гражданами страны не являются.
Скрытый текст: :
вообще, около этой страны дофига мифов, над которыми некоторые корейские писатели и кинематографисты тонко (а подчас и едко) стебутся.
Несколько (11, сейчас посчитал) лет назад один фанат корейского кино загрузил меня дисками красочных, но скучнейших корейских фильмов. Жена откопала и ахнула. Потому что в свое время учила историю Кореи в частности и Индокитая вообще + Японии (у самой коллекция, регуларно пополняемая, в почете Ким Ки Дук). Т.е. контекст картин был ей ясен.
И вдург стало интересно смотреть эти свеобразные фильмы...
но потихоньку, бо времени не хватат.
И выводы образуются... любопытные: ай да Восток расхваленный, епт! Миф на мифе.

Скрытый текст: :
скажите такое фанату анимэ - сдохнет от возмущения. Или взбесится как национал-большевик при критике "ВОВ". Доставляет веселье, но и тоску

Kredo

01-12-2013 18:41:48

Например, по идеологическому. Свои - анархисты, чужие - все остальные проклятые ебанаты. Не правда ли?

Идее анархизма вроде противоречит.

Ну так в чём разница по сравнению с "неавторитарными" режимами - та же жопа вид сбоку + "свобода" пиздеть свои "важные мысли", на которые всем похуй.

Да нет, разница не велика, но есть. Не отправят в концлагерь за участие в неофициальном профсоюзе (дубинами отпендюрить могут только), с гораздо меньшей вероятностью прикажут одеваться определённым образом. И т. д.

Есть к примеру общее правило - не дрочить в общественном транспорте, вы таки да против судя по тону?

Мы против того, чтобы радостно кричать партийные лозунги на обязательных демонстрациях, против того, чтобы благоговеть перед чиновниками, против того, чтобы выполнять сколь угодно идиотские приказы очередного назначенного большими шишками начальника, против того, чтобы очередной VIPун обжирался чёрной икрой, пока на улицах голодают дети. Удивляет? На форуме анархистов?

Власть чиновников в интересах пролетариата - понятие не укладывающееся в анархомозг.

Действительно, все люди же альтруисты, будут бескорыстно править во имя общего блага, особенно те, кто достаточно властолюбив, чтобы до власти дорваться и её удерживать. И как это не укладывается в анархомозг?

А пролетариат управляющий страной в перерывах между каждодневной восьмичасовой работой - вполне укладывающееся.

Я это приводил как пример последовательного воплощения понятия "диктатуры пролетариата". Я не говорил, что такая диктатура для целей анархизма нужна и вообще возможна. В анархомозгах вообще нет понятия "управление страной". Управление нужно комбинату, стройке, лаборатории, добывающей вышке. То, что между ними - взаимная координация, требующая минимума определяющих процедур (собрания отраслевых и территориальных федераций) и какого-то количества статистических (техническая работа, можно возложить её на компьютеры).

Kredo

01-12-2013 18:45:16

потому что только смерши пытаются стрелять через виртуал. И меняют мониторы.
может и этот пробовал, да затвор заклинило, хз...

Не скажи, меня уже раз пятнадцать через виртуал расстреляли. Начиная с Кота и заканчивая всякими придурками, которых банят через три дня после первого поста.

Kredo

01-12-2013 18:52:44

Скрытый текст: :
И выводы образуются... любопытные: ай да Восток расхваленный, епт! Миф на мифе.

Например?

Smersh

01-12-2013 19:34:01

Kredo писал(а):Идее анархизма вроде противоречит.

Ну так иди целуйся с фашистами, они же "свои" тогда получаются. Или как?
Kredo писал(а): Не отправят в концлагерь за участие в неофициальном профсоюзе (дубинами отпендюрить могут только)

Могут в тюрьму отправить, современные тюрьмы вполне себе концлагерь.
Kredo писал(а):с гораздо меньшей вероятностью прикажут одеваться определённым образом.

Пиздатый плюс. На работу ты один хуй в панковском прикиде не устроишься.
Kredo писал(а):Мы против того, чтобы радостно кричать партийные лозунги на обязательных демонстрациях, против того, чтобы благоговеть перед чиновниками

А вас таки заставляют? Это общее правило?
Kredo писал(а):против того, чтобы выполнять сколь угодно идиотские приказы очередного назначенного большими шишками начальника

А ты обосновать идиотскость этих приказов сможешь? А если приказы не идиотскими окажутся, тоже будешь против? К примеру в совке тоталитарно запрещали продавать чукчам водку. Ты против этих "идиотских тоталитарных приказов" и "проклятых тоталитарных запретов"?
Kredo писал(а): все люди же альтруисты, будут бескорыстно править во имя общего блага

Кто же говорил об альтруизме, в совке была диктатура коммунистической идеологии, расходишься с ней - пиздуешь в Гулаг. :-) Очень тоталитарно.
Kredo писал(а):особенно те, кто достаточно властолюбив, чтобы до власти дорваться и её удерживать.

Если власть над собой не удерживаешь ты, значит над тобой властвует кто-то другой.
Kredo писал(а):В анархомозгах вообще нет понятия "управление страной".

Бардак у вас в голове. Страна-территория-общество-мир-мне-похуй-как-это-будет-называться нуждается в управлении-самоуправлении-координации также как любая сторона жизни, если ты не хочешь кинуться в объятья хаоса.

Шаркан

01-12-2013 19:37:08

Скрытый текст: :
Kredo писал(а):Начиная с Кота

в частной переписке тебя Котэ любит. Не удивляйся.
Споры с ним таки продолжаются, но именно споры, а не срач.

ксати, согласился, что не в "крови", а в языке, в коммуникации дело.
Ебаная терминология.

а про 500 миллионов достойных жить... гм... погугли Пауль Аркаш и Биоальтернатива. Почитай их материалы, да побольше. И не говори "фашизм". Это - отчаяние.
А их чисто констатативные данные стоит взять на заметку. Серьезно. Просто у них циничное отношение к "человеческой природе". Не верят, что быдломышление преодолимо в разумный срок, отпущенный логикой "выхода за пределы роста" (сама книженция "Пределы роста" в редакциях 1972, 1992 и 2002 тоже стоит немалого внимания, как и изъявления Дениса Медоуза, одного из авторов)

Скрытый текст: :
Kredo писал(а):Например?
миф об единстве и солидарности. Погугли какое отношение к переселенцам из префектуры Фукушима (а до того - к пережившим ядерные бомбардировки).
Миф об эффективности мениджмента - тоже можно нагуглить.
Миф о трепетном отношении к культуре - запросто и массово ломают старинные памятники на стройматериалы.
Миф о дисциплинированности, о "чувстве долга" и т.п.
Когда про это говорят, пишут и показывают западные авторы, это одно. Но когда самопризнания - это уже другое...
(долгое время считалось, что 90% убийств в Японии раскрываются за 24 часа - 50% ищейки следуют гениальной методике, 50% убийца сам сдается, ага, из чуства долга... дудки. Если не за что зацепиться, списывают на самоубийство, подтасовывают улики - всем участком, всем ведомством. И нисколечко этого не стесняются, но все же молчат - для приличия. Лицемерие - национальная черта в Китае, Корее, Японии.)

(впрочем, если суммарно мелочиться и считать "общие" достоинства и недостатки, японцы и прочие ни лучше, ни хуже любого прочего стереотипизированного народа. НИЧЕМ.
и если не обращать внимания на обертку, то "культурные различия" настолько пренебрежимы, что вообще удивляться стоит на чем национализм только держится... кроме как на быдломышлении - ни на чем более)

(одно из прошлых правительств прогоняло конгениальную идею устроить в Болгарии пенсионные поселки для японцев - мол там у них тесно, а тут будут свои получаемые от императора деньги тратить - профита до фига. Ну, приехало полтора десятка пар. Несколько оказались рядом с одной из попыток коммуну устроить, анархиствующие в основном. Год с месяцами соседствовали. Японские дедки с бабками понавыучили язык, в селе тоже набрались экзотичных словечек. Впечатление сквотеров: вот в упор смотришь и не отличаешь местных от нихонов. НИЧЕМ.)

Kredo

01-12-2013 19:53:14

Ну так иди целуйся с фашистами, они же "свои" тогда получаются. Или как?

В анархизме вообще нет категорий свои/чужие. По другому решается, с кем целоваться, а с кем нет.

Могут в тюрьму отправить, современные тюрьмы вполне себе концлагерь.

Дык не могут. Без оснований. Основания подобрать - сложности, а если и подберут - есть СМИ. И трибуналов, которые одним решением отправляют за решётку, нет - вместо них много судебной бюрократии, которая тоже не сахар, но сотнями обвинительные приговоры на основании только мнения суда рассыпать не может.

На работу ты один хуй в панковском прикиде не устроишься.

Смотря на какую работу. Фрилансеры, например, работают и в панковском прикиде.

А вас таки заставляют? Это общее правило?

Я сам не сталкивался, но знакомых насильно выгоняли на демонстрацию в поддержку "медвежаток". Значит, правило.

А ты обосновать идиотскость этих приказов сможешь?

Смогу, будь уверен.

А приказы бывают не только идиотские, но и преследующие выгоду только лишь приказывающего.

А если приказы не идиотскими окажутся, тоже будешь против?

Скажем так, я буду против не самих приказов (если они действительно обоснованы ситуацией и их выполнение действительно в общих интересах) сколько против того, что критерий для выполнения приказа - не отсутствие в нём идиотскости, а присутствие бумажки у того, кто его отдаёт.

Кто же говорил об альтруизме, в совке была диктатура коммунистической идеологии, расходишься с ней - пиздуешь в Гулаг. Очень тоталитарно.

Как может быть диктатура идеологии? Бывает диктатура идеологов.

Если власть над собой не удерживаешь ты, значит над тобой властвует кто-то другой.

Или просто никто не властвует ни над кем. Хотя марксисту не понять.

Бардак у вас в голове. Страна-территория-общество-мир-мне-похуй-как-это-будет-называться нуждается в управлении-самоуправлении-координации также как любая сторона жизни, если ты не хочешь кинуться в объятья хаоса.

Мне лень объяснять тебе, извини. Я знаю, что ты не будешь пытаться понять.

Smersh

01-12-2013 20:06:20

Kredo писал(а):В анархизме вообще нет категорий свои/чужие.

Да ну нах! А почему тогда отдельными колоннами ходим? Ай-да на "русский марш", нет же категорий свои/чужие.
Kredo писал(а):По другому решается, с кем целоваться, а с кем нет.

Монетку подбрасываете?
Kredo писал(а):Дык не могут. Без оснований. Основания подобрать - сложности, а если и подберут - есть СМИ. И трибуналов, которые одним решением отправляют за решётку, нет - вместо них много судебной бюрократии, которая тоже не сахар, но сотнями обвинительные приговоры на основании только мнения суда рассыпать не может.

Прикинь в совке тоже не всё так просто было как тебе приснилось, да и сейчас не так сложно как кажется, была бы воля и власть.
Kredo писал(а):Как может быть диктатура идеологии?

Очень просто. Есть масса носителей этой идеологии. "Профессиональные революционеры", которые и не давали слить систему 73 года.
Kredo писал(а):Или просто никто не властвует ни над кем.

Ты над собой не властвуешь? :-) У тебя произвольное мочеиспускание?
Kredo писал(а):Я знаю, что ты не будешь пытаться понять.

Аналогично. Спасибо, поржал.

Kredo

01-12-2013 20:23:09

Да ну нах! А почему тогда отдельными колоннами ходим? Ай-да на "русский марш", нет же категорий свои/чужие.

Монетку подбрасываете?

Ты над собой не властвуешь?

Долго объяснять, а в данном случае это ещё и неблагодарное занятие.

У тебя произвольное мочеиспускание?

Тебя Рабочий учит пошлятину вместо аргументов толкать?

Очень просто. Есть масса носителей этой идеологии. "Профессиональные революционеры", которые и не давали слить систему 73 года.

Я и говорю - диктатура идеологов.
Хм, либо они делали что-то сильно не так - иначе чего бы несколько раз озвучивалась новая дата, когда эта система перестанет существовать и начнётся коммунизм? - либо они и не стремились к такому повороту, будучи носителями каких-то других идей. Но это так, к слову.

Прикинь в совке тоже не всё так просто было как тебе приснилось

То есть, никаких троек НКВД никогда не было? Все свидетельства их существования мне приснились?

Kredo

01-12-2013 20:25:51

да и сейчас не так сложно как кажется, была бы воля и власть.

И деньги, ага. А тем, у кого власти и денег нет, просто кажется, что всё сложно. Это им воли просто не хватило.
У кого здесь буржуазное сознание-то?

Smersh

01-12-2013 20:26:10

Kredo писал(а):Долго объяснять, а в данном случае это ещё и неблагодарное занятие.

Здравый Смысл

02-12-2013 11:26:32

Цитата:" кириллицей можешь тут не
хвастаться,Русские письмена,по
свидетельству черноризца
Храбра,еще до ее составления
существовали.
Я же говорю, псевдоистория на
марше."
Шип еще раз подтвердил,что он неуч,с умным видом подбрехивающий за Шарканом,как Табаки за Шерханом.
Черноризец Храбр (Чръноризьць Храбръ) не какая-нибудь псевдоистория,а
болгарский монах, живший в конце
IX и начале Х в., хорошо знакомый
как со своим родным языком, так и
с греческой письменностью. Ему
принадлежит одно из древнейших
свидетельств о происхождении
славянской азбуки и о начале
письменности у славян. Его цитата:"словене не имеху книг,но чертами и резами чьтеху". Т.е. Письменность,по его утверждению,до Кирилла была,книг не было. В православном "Паннонском житии св. Кирилла" вообще черным по белому написано,что будущий святой,посетив Корсунь-Херсонес,древний город неподалеку от нынешнего Севастополя,видел там книги,написанные "русьскими письмены",т.е. получается и книги тоже были. Я не говорю уж о всяких Языческих археологических находках от кумиров до мечей с написанными на них именами богов или мастеров-изготовителей предмета.
Так что утрись, умник и учи историю!

Шаркан

02-12-2013 12:11:16

За это сообщение автора Smersh поблагодарил: Здравый Смысл

какбэ намекает :hi_hi_hi: кто с кем целуется

Kredo

02-12-2013 12:32:20

Его цитата:"словене не имеху книг,но чертами и резами чьтеху".

Может, это скандинавский алфавит. Руны - чем не "черты и резы"? Чего бы их славянам не использовать?
(А вообще тёмная история с этими азбуками.)

Шип

02-12-2013 14:04:17

Здравый Смысл, к тебе были высказаны конкретные требования. Не можешь отвечать за свои идеи - иди шуршать в корзинку. Кстати, с тебя причитаются ещё доказательства "широты русской души" и чем язычество лучше христианства. Да, и не забудь уточнить, что это ты с одной стороны отрицаешь национальную рознь, а с другой - всё время демонстрируешь превосходство по национальному признаку. Шизофрения?
Может, это скандинавский алфавит.

Не "может", а так и есть. Собственно русской письменности никто в глаза не видел. Да и с русскими тогда напряг был - был единый древнерусский народ. Собственно русские выделились позднее.
Я не говорю уж о всяких Языческих археологических находках от кумиров до мечей с написанными на них именами богов или мастеров-изготовителей предмета.

Мля...
и книги тоже были.

Покажи хоть одну. Велесову не предлагать.

Smersh

02-12-2013 14:31:15

Kredo писал(а):Я и говорю - диктатура идеологов.

Идеолог - выразитель и защитник идеологии. Именно поэтому это и было диктатурой идеологии. Диктат был не каких-то людей, а людей мыслящих и действовавших в рамках определённой парадигмы. На практике ты мог быть трижды заслуженным марксистом, но если ты менял своё мировоззрение и начинал петь осанну буржуазии и частной собственности, ты незамедлительно шёл лесом.

Шип

02-12-2013 15:18:14

Идеолог - выразитель и защитник идеологии.

Как будто не понял, о чём говорят.
На практике ты мог быть трижды заслуженным марксистом, но если ты менял своё мировоззрение и начинал петь осанну буржуазии и частной собственности, ты незамедлительно шёл лесом.

На практике ты мог пойти лесом, если НЕ пел осанну чиновникам и власти.

Здравый Смысл

02-12-2013 15:42:05

:"словене не имеху книг,но
чертами и резами чьтеху".
"Славяне",читать умеешь? И Руны свои тоже были. Читай А. В. Платова. Серьезный ученый. От археологии отталкивается. Но ты ж в натуре предвзят,как это кто-то кроме тебя прав будет? Упертей самого тупого бона. К Язычеству и широте Души еще вернусь,не переживай

Здравый Смысл

02-12-2013 15:57:07

книги,написанные "русьскими
письмены".
Тоже самое "Русскими",глаза открой! Этого жития 26 списков разных. Одно и тоже везде. Думаю далее на твои Шип и Шаркана посты отвечать не буду,ибо вы хамоваты и не способны признавать очевидное. Диспут продолжаю с Кредо и любыми другими,кто не делает из анархизма догмы и русофобией не страдает

Шип

02-12-2013 16:05:02

Вижу упоминания рунического письма. Скорее всего, довольно примитивного. Что оно лично славянское - не вижу. Впрочем, кириллица в любом случае дала мощный толчок языку.
К Язычеству и широте Души еще вернусь,не переживай

Про остальное не забудь. К тебе масса вопросов накопилась, на которые ты не ответил.

Шип

02-12-2013 16:07:00

Думаю далее на твои Шип и Шаркана посты отвечать не буду,ибо вы хамоваты и не способны признавать очевидное.

От ответа на вопросы сваливаешь?
Диспут продолжаю с Кредо и любыми другими,кто не делает из анархизма догмы и русофобией не страдает

Да, нежелание признавать русских самыми-самыми - это такая русофобия! А если упомянуть, что они были не всегда правы, то это вообще звиздец.

Шип

02-12-2013 16:09:28

Этого жития 26 списков разных.

Да при чём тут житие? Тебя попросили продемонстрировать хоть одну книгу, написанную этим твоим письмом. Без неё то сообщение, что кто-то что-то видел - это "одна бабка сказала".

Здравый Смысл

02-12-2013 16:14:15

книги,написанные "русьскими
письмены".
Тоже самое "Русскими",глаза открой! Этого жития 26 списков разных. Одно и тоже везде. Думаю далее на твои Шип и Шаркана посты отвечать не буду,ибо вы хамоваты и не способны признавать очевидное. Диспут продолжаю с Кредо и любыми другими,кто не делает из анархизма догмы и русофобией не страдает

Шип

02-12-2013 16:15:39

Заело. Тебе отвечали.
От ответов на вопросы ловко свалил. Хвалю.

Шаркан

02-12-2013 16:42:59

Шип писал(а):кириллица

составленная Климентом в Охриде.
Глаголицей Кирила и Методия пользоваться неудобно - она дольше всего в Западны Балканах продержалась.

вообще вся затея со славянской азбукой была замышлена Борисом І, кровавым покрестителем и ликвидатором федеративного межплеменного союза болгар (памирцев; не менее трех племен) и местных славян (семь крупных племен), позже его сынок Симеон І "Великий" централизовал управление, получилось совсем уже государство по образцу визайнтийского (Восточно-Римской империи).
Собственная азбука была нужна этой парочке для идеологического закрепления претензий на послушную верховной власти церкви (как то было в "языческие времена", хотя из Памира и Хиндукуша болгары уже пришли монотеистами, кан (владетель) был в то же время и верховным жрецом) и на престол в Константинополе.
(и Светослав - "предводитель тавроскифов" - притопал с походом не Царьград завладеть, а царствовать в Великом Преславе - условной столице болгар; националистик впарывает как "предательство" сопротивление неожиданному агрессору; потом византийцы пошли "братьев-християн" освобождать... и освободили, как Советская армия - и так же уйти забыли на 180 лет; после их изгнания Болгария уже полная копия византийского государства, разве что язык был не латинский (светский) и не греческий (церковный))
(в Повести временных лет намерения СВЕНТОСЛАВА недвусмысленно указаны)

так что мы сейчас все тут пользуемся продуктом, предназначенным для идеологической поддержки империалистических амбиций двух "властителей" с садистическими наклонностями, славолюбцев и убийц своих и чужих народов.
"Руны" - не только скандинавские были, но и письмена докирилические болгарские - на Кавказе и на территории Украины военно-племенной союз болгарских племен прибывал в сумме почти полтора века, до исхода братьев Кубера, Аспаруха и их двоюродных братьев к Балканам и Западной Европе (Алцек например установился в Северной Италии, другой, о чьем имени напоследок стали спорить, присоединился к германцам, че-то накосячил и всех уничтожили) в начале 7-го века.
Города Киев, Керчь, Чернигов и некоторые другие основаны болгарами (Слово о полку Игореве), потом при исходе, оставлен славянским старейшинам;
(болгары славян постоянно считали союзниками, поход Светослава воспринялся ударом в спину)

такая вот история.
ну и что из нее следует? да ничего императивного на сегодняшний, а тем более завтрашний день.
Если и есть какой вывод, то он в стиле Дмитрия Донецкого - все люди братья.
И нефиг постоянно делиться на "своих" и "чужих" по признаку "крови" (бо она и так перемешанная).
Но есть смысл объединяться по социальной схожести, потому что эксплуататоры давно объединены. И примеров, когда они между собой дерутся, а потом вдруг, в мгновенье ока совместно подавляют народные бунты, такив примеров ДОФИГА И ЕЩЕ БОЛЬШЕ.

Шип писал(а):От ответа на вопросы сваливаешь?

дык он ваще по сути и не отвечал.
Че ты с ним возишься? Скучно читать его опусы, даже скучнее смершовых. Так, если глаз при скроле зацепится, ухмыльнуться криво - и забыть как бессодержательный шум.

Шип

02-12-2013 16:59:45

Че ты с ним возишься?

Тоже, видимо, заело. :-):
дык он ваще по сути и не отвечал.

Но как изячно свалил! Все нацисты одинаковы - наобещают, а потом сваливают.

Шаркан

02-12-2013 17:25:22

Шип писал(а):Все нацисты одинаковы - наобещают

и большевикоиды.

но я не прочь, если пообещают повеситься.
А вдруг выполнят? :-)

Шип

02-12-2013 17:47:19

но я не прочь, если пообещают повеситься.

Так свалят же, черти. :-)
Для истории. То, что для Здравого Смысла (в кавычках) "очевидно", для лингвистов - более чем сомнительно. Вот упоминает он "Житие". А знает ли полностью? Весь прикол в том, что в дальнейшем в нём прямо говорится об отсутствии письменности у славян. Получаются взаимоисключающие параграфы. Многие учёные вообще сомневаются в точности приведённого З.С. отрывка. Там есть неточности, в частности, заявление, что Кирилл нашёл себе учителя языка. А зачем ему учитель понадобился? Он итак владел южнославянскими языками. А тогда языки были ближе. Да и вообще, на эту тему гипотез существует масса. Заявление Черноризца Храбра опять-таки неоднозначно. Вполне может быть, что речь идёт о гаданиях и счёте - для этого могли использоваться руны. Необязательно собственно славянские.
Ещё одна проблема. Не всегда слово "русский" означало то же, что и сейчас. Вполне может оказаться, что имелась в виду другая этническая группа. Поэтому призывы открыть глаза и сделать стойку на слово "русский" не вполне правильно.
(Кстати о Платове. Он упоминал как доказательство свидетельства Титмара Мерзебургского о храме Ретра. Вот только Титмар жил ПОЗЖЕ Кирилла и Мефодия. Вполне могла там быть надпись.)
Самый же главный косяк - отсутствие убедительных находок, свидетельствующих о наличии письменности. Развитая письменность - не шило в мешке, её не утаишь.
Какие могут быть выводы? Если даже письменность и была, она была слаборазвитой и нераспространённой.
Да и зачем восхищаться руническим письмом? Примитив. :men:

Шаркан

02-12-2013 18:57:30

Скрытый текст: :
Шип писал(а):Примитив

я смутно помню статьи на основе идей Ивана Ефремова о создании более совершенной письменной системы - но только как факт.
Погуглю, может найду чего...
Шип писал(а):тогда языки были ближе

неведомо
Шип писал(а):Не всегда слово "русский" означало то же, что и сейчас. Вполне может оказаться, что имелась в виду другая этническая группа.

еще в доинтернетовское время слушал по радио филолога, академик какой-то кажется, вполне себе патриот, говорил о том, что так местное славянское население варяги называли. Со смыслом типа "холопы", "быдло". Сокрушенно говорил, но потом вывод сделал приблизително такой: неважно, что ставшие нашими князьями иноземцы закрепили за нами народное название с таким смыслом, мы этот смысл изменили фактами своей великой истории!
во как.
И в принципе возражать глупо: прав конечно. Не имя делает человека, человек делает свое имя.
Но фапанье на СЛОВА, их фетишизация до мистики - это уже клиника. Да еще усложненная "язычеством". К чему оно? Мол с одним богом не договориться, нужна целая толпа? А ЗАЧЕМ вообще нужна? для чего? слабо природу (вкл человеческое общество) изучать рационально? жрецов кормить не терпится?
Кроме того, современные язычники - это же фарс, ряженые. В отрыве от своего контекста (образа жизни, уклада, времени) язычестно - полная пустышка ведь.

Re: "У правых нет будущего"
снова к теме:
будущее есть. Недолгое. Или хз. Вот как долго будет массовой и в почете тупость - столько "правые" и протянут.
(а вообще это плоское деление "право/лево" - фейл)

заморачиваться будущим противника - оно надо? На заклинание смахивает.
Смотрели бы мы на свое будущее. Особенно на фоне удручающего (в целом, как движение; с теорией все лады, даже и без апгрейда под современность) настоящего...

Kredo

02-12-2013 20:06:40

Да и зачем восхищаться руническим письмом? Примитив.

Ну, как примтив - алфавит как алфавит. Собственно руны от нерун отличаются только начертанием - руны надо вырезать на дереве, камне... на бересте, кстати, можно. Потому они всегда угловатые.

Шип

03-12-2013 01:49:08

неведомо

Так историки языка говорят. Большинство, во всяком случае. Да и логически - ветви расходятся и идут каждая своей дорогой. Ближе к общему прошлому - язык ближе.
еще в доинтернетовское время слушал по радио филолога, академик какой-то кажется, вполне себе патриот, говорил о том, что так местное славянское население варяги называли. Со смыслом типа "холопы", "быдло". Сокрушенно говорил, но потом вывод сделал приблизително такой: неважно, что ставшие нашими князьями иноземцы закрепили за нами народное название с таким смыслом, мы этот смысл изменили фактами своей великой истории!
во как.

Сколь я помню, существует несколько версий происхождения слова "русские" от интересных до курьёзных. Просто дело в том, что единого и общего для всех названия тогда не существовало. Готы могли называть одно племя так-то, а арабы - иначе. Плюс созвучия, описки, проблема в прочтении старых языков. Сущая головная боль для учёных. Чтобы говорить о предках русских, нужно убедиться, что под словом "русы" подразумевались именно они, а не кто-то ещё.
Но фапанье на СЛОВА, их фетишизация до мистики - это уже клиника. Да еще усложненная "язычеством". К чему оно? Мол с одним богом не договориться, нужна целая толпа? А ЗАЧЕМ вообще нужна?

Так у З.С. спроси. Мне неведомо, зачем изобретать богов и поклоняться им. На экзотику, наверно, потянуло.

Здравый Смысл

03-12-2013 04:57:19

Для Кредо:
На запрос:"грузинские воры в законе" яндекс дал 339000(339тыс.) ответов. Я три дня потратил,чтоб выбрать наиболее полный и удобный к просмотру список,вот пожалуйста: http://www.omepta.cc/?BASE=BOPB3AKOHE&ETNOS=8
Хочешь по алфавиту смотри,хочешь-по нац.признаку. Список включает всех,или почти всех,когда-либо коронованных,а не только современных. Есть в этом,однако,и плюс:видна тенденция к большому количеству криминальных авторитетов на Кавказе,а особенно в Грузии и в советские времена,вопреки и более общим со Славянскими культурным нормам в союзных республиках и лучшему материальному благополучию по сравнению с нынешним. Так почему же представители коренных народов имперских окраин и колоний(это не только России касается) в массовом порядке склонны к совершению преступлений? В том же списке элиты орг.преступности русских по паспорту около 500(~496),а только грузин 900 "с копейками"(даже Качаравы 2 !:)). Армян добавь,те самые 2/3 и получится. Не считая прочих кавказцев. Хотя сами народы во много раз меньше чем Русский,а процент криминалитета получается в столько же раз выше.
Пробуя разобраться в причинах,Я выделил два основных фактора:
1.Менталитет
Чтоб там Дубовик не утверждал,культура и нормы поведения у каждого народа свои. Ибо у каждого народа были свои условия развития,которые на них влияли. Например,нации,долгое время рассеянные по чужим странам(евреи,цыгане,армяне) выработали в инородной для себя среде принцип:"не наебешь-не проживешь",и мошенничество среди их представителей до сих пор очень распространено,как и вообще присуща "коммерческая жилка".
Потомки орд Чингисхана в купе с исламским отношением к женщине,как вещи,с молоком матери впитали его завет насиловать представительниц и детей покоряемых народов,потому ст.ст. 131 и 132 УК РФ из всех нерусских в основном за киргизами и узбеками.
Основа этнических культур-мифология,ныне сохранившаяся в народных сказках. С них начинается познание ммра и выработка понятий"что такое хорошо,что такое плохо",ведь ребенок старается подражать главному герою. Если когда-нибудь потом он встает на путь криминала,это и в деяниях отражается. Так Русский сказочный герой хвалится удалью молодецкой,но бескорыстен и все время Справедливости ищет. В уголовном преломлении,это хулиганство или убийства на почве каких-нибудь ссор и споров,как попытка доказать свою правоту или воздать за что-то,но без цели наживы(можешь и бонов сюда отнести и антифа). А,допустим,в вайнахском эпосе таже удаль,но с захватом богатства,похищением красавицы и принуждением недруга к труду. Ныне их статьи:убийства с разбоем и похищения людей. Я не говорю,что иных составов преступлений у ппедставителей тех или иных наций быть не может,но таковы приоритеты.
Любые писанные законы так или иначе восходят к национально-цивилизационным традициям и запрещают то,что народу чуждо и непресуще. У жителей севера/запада и юга/востока модели поведения исконно очень различны. Потому и криминализированны кавказцы,среднеазиаты,негры,арабы в РФ и Европе больше местных,что для них противоправные действия часто не преступления,т.е. через свои нормы морали они не переступают.
2. Национальные обиды на "старших братьев"
Другим фактором,влияющим на противоправное повндение на территории бывшей митрополии являются национальные обиды на оккупантов или рабовладельцев(в случае США),которые также одним-двумя поколениями не ограничиваются. Все попытки потомков белых колонизаторов извиниться воспринимаются только как воздание должного. Уже упоминавшиеся питерские негры и не думают быть толерантными(убитый Лампсар Самба, лидер "Африканского Единства" в Санкт-Петербурге,черный расист,по сути),но считают,что белые толерантны быть должны,ибо воспитаны,что европейцы перед ними виновны за покорение африки и в прочих их бедах. Также воспитываются и жители бывшего СССР по отношению к Русским. Им самим можно быть националистами-это проявление народного самосознания,а "Русский" с большой буквы напишешь или о русофобии заикнешься,все-фашня!-по мысли того же Шипа,который свою инонациональность подчеркивал или Шаркана,который так моему народу и не простил,что какие-то неучи название его нации коверкали(болгарец-неверно,но не сказать,чтоб прямо уж оскорбительно звучало)
Куда не кинь,всюду клин:
Мультикультурность делит общество на анклавы,а единых норм не выработать,ибо слишком нравы разнятся. Те же универсальные по замыслу христианство и ислам,попадая на разные национальные почвы,дробились на конфессии и провоцировали религиозные войны "за чистоту веры".
Выход только один вижу(кстати,антиглобалистический в корне):создание множества мононациональных независимых стран-обществ,где каждый народ будет жить,как хочет. Приехал чужак на ПМЖ-ассимилируйся,как хочешь,но чтоб инаковости не было(вы же верите,что это возможно),а так,в гости,как туристы или там фестиваль народных песен/плясок проводить-всегда рады! Чем плохо? Кстати борьба абхазов,приднестровцев,косоваров,южных осетин,курдов и даже фламандцев с валлонцами за национальную автономию,есть подтверждение актуальности такого решения межнациональных конфликтов.
Далее строим у себя Русский Социализм(НС,большевизм или ваш вариант анархии-референдумом решим). Другие страны поймут,как это круто и тоже создадут похожие общества(а если нет-насильно мил все равно не будешь) с поправкой на менталитет. И будет мир во всем мире!
Утопично? Не более,чем то,что вы исповедуете.

Здравый Смысл

03-12-2013 06:01:33

К письменности:
Речь шла,что до кириллицы у Славян азбука была. В итоге все согласны. Книги,что Кирилл видел,согласно житию,евангелие,но Русскими пимьменами написаны(не болгарскими) еще до изобретения им кириллицы и принятия Киевом христианства. Про Иловайского спрашивал у Шаркана-он отмолчался,но пока в тему,так набросаю вкратце. Согласно этому историку,весьма аргументированному в своих построениях,болгары не финны и не тюрки,а Славяне,родом с Кубани и причерноморья, где Тьмутороканскую Русь указывают. Но вот что Рун касается,то к болгарам они мало относятся. славянские Рунические памятники были в Арконе и на территориях Украины,Польши и Чехии,если не путаю. А то,что Титмар жил после Кирилла-неважно. Факт,что была письменность исконно Русская(Руги-Русы-это Венеды-Лютичи и есть. Аркона на острове Рюген(Руян) находится,точнее,что осталось от нее), не кириллическая. И Руны-это не только буквы,звуки и система раскрытия интуиции,это и обереги и,главное,целые понятия. "Руна" переводится,как "тайна". Древние азбуки вообще штука интересная. Про глаголицу у Таранова хорошая книга есть. А вот кириллица-это просто буквы,действительно примитив.

Здравый Смысл

03-12-2013 06:33:46

Словосочетание широта русской
души стало почти клишированным,
но смысл в него может
вкладываться самый разный.
Прежде всего, широта -- это само
по себе название некоторого
душевного качества,
приписываемого русскому
национальному характеру и
родственного таким качествам, как
хлебосольство и щедрость.
Широкий человек -- это человек,
любящий широкие жесты,
действующий с размахом и, может
быть, даже живущий на широкую
ногу. Иногда также употребляют
выражение человек широкой души.
Это щедрый и великодушный
человек, не склонный мелочиться,
готовый простить другим людям их
мелкие проступки и прегрешения,
не стремящийся "заработать",
оказывая услугу. Его щедрость и
хлебосольство иногда могут даже
переходить в нерасчетливость и
расточительность. Но существенно,
что в системе этических оценок,
свойственных русской языковой
картине мира, широта в таком
понимании -- в целом
положительное качество. Напротив
того, мелочность безусловно
осуждается, и сочетание мелочный
человек звучит как приговор.
Широта души может
интерпретироваться и иначе,
обозначая тягу к крайностям, к
экстремальным проявлениям какого
бы то ни было качества. Эта тяга к
крайностям (все или ничего),
максимализм, отсутствие
ограничителей или сдерживающих
тенденций часто признается одной
из самых характерных черт,
традиционно приписываемых
русским. Так, в статье В.А.Плунгяна
и Е.В.Рахилиной, посвященной
отражению в языке разного рода
стереотипов, отмечается что
именно "центробежность",
отталкивание от середины, связь с
идеей чрезмерности или
безудержности и есть то
единственное, что объединяет
щедрость и расхлябанность,
хлебосольство и удаль, свинство и
задушевность -- обозначения
качеств, которые (в отличие, напр.,
от слова аккуратность) в языке
легко сочетаются с эпитетом
русский. "Широк человек, я бы
сузил", -- говорил Митя Карамазов
как раз по поводу соединения в
"русском характере", казалось бы,
несоединимых качеств. При этом
каждое из качеств доходит до
своего логического предела, как в
стихотворении Алексея Толстого:
Коль любить, так без рассудку, Коль
грозить, так не на шутку, Коль
ругнуть, так сгоряча, Коль рубнуть,
так уж сплеча! Коли спорить, так уж
смело, Коль карать, так уж за дело,
Коль простить, так всей душой,
Коли пир, так пир горой!
Отметим, кстати, что последние две
строки говорят не только о тяге к
крайностям (широте во втором
понимании), но и собственно о
широте характера: здесь и
готовность понять и простить (Коль
простить, так всей душой), и
хлебосольство и размах (Коли пир,
так пир горой!).
Наконец, о "широте русской души"
иногда говорят и в связи с
вопросом о возможном влиянии
"широких русских пространств" на
русский "национальный характер".
Роль "русских пространств" в
формировании "русского видения
мира" отмечали многие авторы,
Известно высказывание Чаадаева:
"Мы лишь геологический продукт
обширных пространств". У Н. А.
Бердяева есть эссе, которое так и
озаглавлено -- "О власти
пространств над русской душой". -
Широк русский человек, широк как
русская земля, как русские поля, --
пишет Бердяев и продолжает: -- В
русском человеке нет узости
европейского человека,
концентрирующего свою энергию
на небольшом пространстве души,
нет этой расчетливости, экономии
пространства и времени,
интенсивности культуры. Власть
шири над русской душой порождает
целый ряд русских качеств и
русских недостатков". В этом
отрывке из Бердяева заметен отзвук
известного высказывания
Свидригайлова из "Преступления и
наказания": Русские люди вообще
широкие люди, Авдотья Романовна,
широкие, как их земля, и
чрезвычайно склонны к
фантастическому, к
беспорядочному. О "власти
пространств над русской душой"
говорили и многие другие, напр.:
"В Европе есть только одна страна,
где можно понять по-настоящему,
что такое пространство, -- это
Россия" (Гайто Газданов). "Первый
факт русской истории -- это русская
равнина и ее безудержный разлив
отсюда непереводимость самого
слова простор, окрашенного
чувством мало понятным
иностранцу...", -- писал Владимир
Вейдле, известный русский
литературный критик и
искусствовед. Целый ряд
высказываний такого рода собран в
хрестоматии Д.Н. и А.Н. Замятиных
"Хрестоматия по географии России.
Образ страны: пространства
России".
Все названные выше факторы
сплелись воедино и определяют
причудливую "географию русской
души" (выражение Н.А. Бердяева).
Механизм влияния "широких
русских пространств" на широту
"национального характера"
раскрывает Валерий Подорога:
"Так, широта плоских равнин,
низин и возвышенностей обретает
устойчивый психомоторный
эквивалент, аффект широты, и в
нем как уже моральной форме
располагаются определения
русского характера: открытость,
доброта, самопожертвование, удаль,
склонность к крайностям и т.п.". И
не удивительно, что эта "широта
русской души" интересным образом
отражается в русском языке и, в
первую очередь, в особенностях его
лексического состава. Русские слова
и выражения, так или иначе
связанные с "широтой русского
национального характера",
оказываются особенно трудными
для перевода на иностранные
языки.
Многие из слов, ярко отражающих
специфику "русской ментальности"
и соответствующих уникальным
русским понятиям, -- такие, как
тоска или удаль, -- как бы несут на
себе печать "русских пространств".
Недаром переход от "сердечной
тоски" к "разгулью удалому" - это
постоянная тема русского
фольклора и русской литературы, и
не случайно во всем этом "что-то
слышится родное". Часто, желая
сплеснуть тоску с души, человек как
бы думает: "Пропади все
пропадом", - и это воспринимается
как специфически "русское"
поведение, ср.: Истинно по-русски
пренебрег Павел Николаевич и
недавними страхами, и запретами,
и зарокам, и только хотелось ему
тоску с души сплеснуть да
почувствовать теплоту ("Раковый
корпус"). Именно "в метаниях от
буйности к тоске" находит
"безумствующее на русском языке"
"сознание свихнувшейся эпохи" и
поэт Игорь Губерман.
Склонность русских к тоске и удали
неоднократно отмечалась
иностранными наблюдателями и
стала общим местом, хотя сами эти
слова едва ли можно адекватно
перевести на какой-либо
иностранный язык. Характерно
замечание, сделанное в статье "Что
русскому здорово, то немцу --
смерть" ("Iностранец", 1996, No17):
"по отношению к русским все
европейцы сконструировали
достаточно двойственную
мифологию, состоящую, с одной
стороны, из историй о русских
князьях, борзых, икре-водке,
русской рулетке, неизмеримо
широкой русской душе, меланхолии
и безудержной отваге [выделено
мной -- А.Ш.]; с другой стороны, из
ГУЛАГа, жуткого мороза, лени,
полной безответственности, рабства
и воровства". Выражение
меланхолия и безудержная отвага,
конечно же, заменяет знакомые
нам тоску и удаль; автор
сознательно "остраняет" эти
понятия, передавая тем самы м их
чуждость иностранцам и
непереводимость на иностранные
языки.
Свойственное русскому языку
представление о
взаимоотношениях человека и
общества, о месте человека в мире
в целом и, в частности, в
социальной сфере нашло
отражение в синонимической паре
свобода -- воля. Эти слова часто
воспринимаются как близкие
синонимы. На самом деле, между
ними имеются глубокие
концептуальные различия. Если
слово свобода в общем
соответствует по смыслу своим
западноевропейским аналогам, то в
слове воля выражено специфически
русское понятие.
Свойственное русскому языку
представление о
взаимоотношениях человека и
общества, о месте человека в мире
в целом и, в частности, в
социальной сфере нашло
отражение в синонимической паре
свобода -- воля. Эти слова часто
воспринимаются как близкие
синонимы. На самом деле, между
ними имеются глубокие
концептуальные различия. Если
слово свобода в общем
соответствует по смыслу своим
западноевропейским аналогам, то в
слове воля выражено специфически
русское понятие.
Свойственное русскому языку
представление о
взаимоотношениях человека и
общества, о месте человека в мире
в целом и, в частности, в
социальной сфере нашло
отражение в синонимической паре
свобода -- воля. Эти слова часто
воспринимаются как близкие
синонимы. На самом деле, между
ними имеются глубокие
концептуальные различия. Если
слово свобода в общем
соответствует по смыслу своим
западноевропейским аналогам, то в
слове воля выражено специфически
русское понятие.
Воля издавна ассоциировалась с
бескрайними степными
просторами, "где гуляем лишь
ветер... да я". На связь понятия
воли с "русскими просторами"
указывает Д. С. Лихачев: "Широкое
пространство всегда владело
сердцем русским. Оно выливалось в
понятия и представления, которых
нет в других языках. Чем,
например, отличается воля от
свободы? Тем, что воля вольная -
это свобода, соединенная с
простором, ничем не огражденным
пространством" ("Заметки о
русском"). Процитируем также
Г.Д.Гачева, который писал в работе
"Национальные образы мира":
"Широкая душа, русский размах --
это все идеи из стихии воздуха-
ветра... Человек стремится "Туда,
где гуляют лишь ветер да я, -- не
случайно это братское спаривание.
Недаром и для ветра, и для
русского человека одно действие
присуще и любимо: "гулять на
воле" -- разгуляться, загулять, загул,
отгул, разгул. И недаром Гоголь, о
душе русского человека говоря: "Его
ли душе, стремящейся закружиться,
разгуляться" -- упоминает действия,
которые в равной мере делаются и
ветром". Воля оказывается
сопряжена с простором, а тем
самым -- с тоскою и удалью, и не
случайно при описании
психологического состояния
персонажей художественных
произведений воля, простор, тоска
часто появляются вместе. Героине драмы
Островского "Гроза": "Катерине
нужен не сад, не деньги, а нечто
неуловимое, необъяснимое -- может
быть, воля. Не свобода от мужа и
свекрови, а воля вообще -- мировое
пространство".
Радищев пишет о свободе --
Пугачев о воле. Один хочет
облагодетельствовать народ
конституцией -- другой землями и
водами. Первый предлагает стать
гражданами, второй -- степными
зверями. Не удивительно, что у
Пугачева сторонников оказалось
значительно больше.
В каком-то смысле
это противопоставление отражает
пресловутые "крайности" "русской
души" ("все или ничего", или
полная регламентированность, или
беспредельная анархия) -иными
словами, "широту русской души"

Здравый Смысл

03-12-2013 06:42:23

Цитата:" А во-
вторых,хорошие,самодостаточные
люди,обладающие
профессией,культурой(которая,при
всех заимствованиях,все же у
каждого народа своя) от родных
пенатов уезжать не стремятся
Если их профессия там
востребована."
Сюда из азии и с кавказа едут лишь малоквалифицированные специалисты-чернорабочие. Конечно они дома не востребованы.

Здравый Смысл

03-12-2013 06:46:31

Цитата:"Невозможность получить
образование - не вина человека,
особенно там, где оно полностью
платное." Почему мы должны за их проблемы расплачиваться увеличением криминала и просто дискомфортом,когда в подъездах и на детских площадках баранов режут и пять раз в день раком стоят,где придется?

Здравый Смысл

03-12-2013 06:54:42

"Однако,есть именно особенности
менталитета,общие для всех
социальных слоев того или иного
народа и дело тут не только в
воспитании,но и в генетике
тоже,ибо определенные черты
характера,как-то жадность/
щедрость, трусость/смелость,
завистливость или бескорыстие и
прочее передаются по наследству
также,как цвет волос или глаз
(наверняка вы хоть раз в жизни
про кого-нибудь слышали,что
похож характером на папу
или,там,бабушку) из этого и
характерные особенности того или
иного этноса складываются,как и
общая темноволосость и
темноглазость
таджиков,например,хотя рыжие и
светлоглазые встречаются. Я далек
от ваших иллюзий о приоритете
личностных качеств над
общенациональными,особенно у
кавказцев и азиатов
Не противоречит ли это
высказывание вот этому:
Цитата:
Культурные же деятели из братских
республик-это не "чурки" в
нынешнем понимании,как и
Предок Дубовика,их в плане
интегрированности в советские
ценности,фундамент которых
Русский,можно отнести к Русскому
народу,как культурному
сообществу,как и Садулаева того
же."
Нет противоречий. В первом случае Я говорил о живущих в РФ своими анклавами(личные наблюдения),а интеграция в советскую культуру проводилась в индивидуальном порядке:Магамаев,Джигарханян,Борис Акунин,не говоря уже о многих этнических евреях(хотя они не этнос в полной мере)-это представителиъ советско-Русской,а не своих национальных кцльтур. О том же,каковы они по характеру с точки зрения принадлежности к томк или иному народу,судить не могу,ибо лично не знаком

Здравый Смысл

03-12-2013 07:06:32

Цитата:" Просто не вижу смысла
расшаркиваться с противником. То
есть, ты только с русскими
нормально говоришь? Не волнуйся
- ни я, ни, тем более, Шаркан не
являемся этнически чистыми
русскими. Парадокс - сначала
убеждает, что уважает все народы,
а манера поставить своих выше
всё равно так и лезет"
"Чурки" потому "чурками" и зовутся,что слов нормальных и отношения человеческого не понимают. Я к вам на форум дискутировать пришел, на нормальном языке, и тот же Кредо одекватнр ответил,а вы с Шарканом сразу на рожон полезли со своими афа-клише,чем чурбанство свое духовное и показали,а когда выясняется,что ты,Шип-нерусь,а Шаркан тоже по нац.признаку к Русским обиду затаил,все на свои места встает.
Впрочем,диспут по письменности мне понравился хотя бы тем,что вы перестали просто тявкать,а полезли за аргументами. Этот шаг к цивилизованному диалогу пишу себе в актив

Здравый Смысл

03-12-2013 07:10:35

Цитата:" Кропоткин вопроса
гомосексуалистов вообще не
касался. И наций тоже"
Так не было проблем таких. Евреи в местечках,прочие тоже по аулам и кишлакам сидели,если где бузили,армия вопрос решала. Не говорю,что правильно это все,но Русского населения мало касалось,не грозило социальной и национальной катастрофой ни ио ни другое

Smersh

03-12-2013 08:27:22

Здравый Смысл писал(а):Кстати борьба абхазов,приднестровцев,косоваров,южных осетин,курдов и даже фламандцев с валлонцами за национальную автономию,есть подтверждение актуальности такого решения межнациональных конфликтов.

Ошибаешься, приднестровцы - не национальность, там русских, украинцев и молдаван ровно поровну, и никакого конфликта межнационального там нет, и борьба скорее "контра", чем "про", против национально-ёбнутых румынофилов с правого берега Днестра.

Шаркан

03-12-2013 08:54:31

Шип писал(а):Так историки языка говорят. Большинство, во всяком случае. Да и логически - ветви расходятся и идут каждая своей дорогой. Ближе к общему прошлому - язык ближе.

и эта сходимость толкает к выводу об едином праязыке... что невероятно.
Коммуникации складывались в семейных группах, обогащались при слиянии племен, при контактах - зародышей вербального общения много, а значит и изначально было много языков. В силу обстоятельств они сближались, расходились... если описать процесс как русло реки - то она сужалась, разливалась, разбивалась на рукава, снова сливалась, а истоки в начале похожи на разветвленную дельту "в конце", в устье - хотя такого быть не может, даже при существовании единного языка-посредника между всеми остальными. Некая "Лингва Орби" (искусственно соданная, конечно, нельзя живой язык делать международным - это привилегирование какой-то одной культуры, подавление остальных) не упразднит прочие языки, а скорее будет обособляться на местные диалекты (скажем диалект общения болгар и румын, румын и русских, болгар и русских, русских и китайцев - ну а в пестром коллективе (болгары, румыны, русские, китайцы) понятен и удобен будет "каноничный", "чистый" вариант).

Kredo

03-12-2013 12:43:39

Я три дня потратил,чтоб выбрать наиболее полный и удобный к просмотру список,вот пожалуйста: http://www.omepta.cc/?BASE=BOPB3AKOHE&ETNOS=8

Численного подсчёта нет, неудобно.

Есть в этом,однако,и плюс:видна тенденция к большому количеству криминальных авторитетов на Кавказе,а особенно в Грузии и в советские времена,вопреки и более общим со Славянскими культурным нормам в союзных республиках и лучшему материальному благополучию по сравнению с нынешним. Так почему же представители коренных народов имперских окраин и колоний(это не только России касается) в массовом порядке склонны к совершению преступлений?

Да, грузин как-то многовато по сравнению с долей этого народа среди населения вообще.
Однако же, есть вот что: не установлена корреляция с количеством воров в законе из данного народа, и склонностью этого народа к преступлениям. Как я понимаю, воры в законе - это не феодалы, которые правят определённым количеством подданных каждый, а некий внутренний круг, куда допускают избранных, их количество не зависит от общего числа преступников.

Основа этнических культур-мифология,ныне сохранившаяся в народных сказках. С них начинается познание ммра и выработка понятий"что такое хорошо,что такое плохо",ведь ребенок старается подражать главному герою.

Лично я эти сказки в детстве вообще не любил.

Так Русский сказочный герой хвалится удалью молодецкой,но бескорыстен и все время Справедливости ищет. В уголовном преломлении,это хулиганство или убийства на почве каких-нибудь ссор и споров,как попытка доказать свою правоту или воздать за что-то,но без цели наживы(можешь и бонов сюда отнести и антифа). А,допустим,в вайнахском эпосе таже удаль,но с захватом богатства,похищением красавицы и принуждением недруга к труду. Ныне их статьи:убийства с разбоем и похищения людей. Я не говорю,что иных составов преступлений у ппедставителей тех или иных наций быть не может,но таковы приоритеты.

А как же классическая концовка "вражину укокошил, на царевне женился, полцарства получил"?
Или, если уж говорить о преступлениях, то кровная месть, например, считается типично кавказским явлением.

Любые писанные законы так или иначе восходят к национально-цивилизационным традициям и запрещают то,что народу чуждо и непресуще. У жителей севера/запада и юга/востока модели поведения исконно очень различны. Потому и криминализированны кавказцы,среднеазиаты,негры,арабы в РФ и Европе больше местных,что для них противоправные действия часто не преступления,т.е. через свои нормы морали они не переступают.

Чего сразу на людей-то валить? В Средние Века арабы были куда как цивилизованнее европейцев. В ситуации и общественных условиях надо искать то, что заставляет людей приобретать определённую личностную адаптацию, уже потом - в традициях как таковых.

Другим фактором,влияющим на противоправное повндение на территории бывшей митрополии являются национальные обиды на оккупантов или рабовладельцев(в случае США),которые также одним-двумя поколениями не ограничиваются.

Как раз ограничиваются. В США особый случай - там неграм постоянно и яростно напоминали, что они - рабы и никто больше, с помощью вездесущей сегрегации (мест-только-для-белых), например.

убитый Лампсар Самба, лидер "Африканского Единства" в Санкт-Петербурге,черный расист,по сути

Судя по тому, что о нём пишут в интернете - ни разу не.

Уже упоминавшиеся питерские негры и не думают быть толерантными(убитый Лампсар Самба, лидер "Африканского Единства" в Санкт-Петербурге,черный расист,по сути),но считают,что белые толерантны быть должны,ибо воспитаны,что европейцы перед ними виновны за покорение африки и в прочих их бедах.

Кто конкретно так высказывался? Особенно из интернационалистов?

по мысли того же Шипа,который свою инонациональность подчеркивал или Шаркана,который так моему народу и не простил,что какие-то неучи название его нации коверкали(болгарец-неверно,но не сказать,чтоб прямо уж оскорбительно звучало)

Они думают, что тебя нельзя переубедить, вот и не сдерживаются. Я думаю иначе.
Шаркан так своих болгарских националистов очень не любит, и это взаимно.

Мультикультурность делит общество на анклавы,а единых норм не выработать,ибо слишком нравы разнятся.

Это так.

Те же универсальные по замыслу христианство и ислам,попадая на разные национальные почвы,дробились на конфессии и провоцировали религиозные войны "за чистоту веры".

Это не так. Раздробиться на конфессии им легко удавалось и без национального подтекста. Точно так же друг друга они нежно любят и без всяких национальных дополнений.

Выход только один вижу(кстати,антиглобалистический в корне):создание множества мононациональных независимых стран-обществ

Этим ты только усилишь конфликтность. Без постоянного живого общения будет проще дегуманизировать "инородцев" ради очередной войны. То же самое деление на анклавы, только в больших масштабах.
Не говоря о том, что внешняя политика останется такой же весёлой, как и сейчас - мощные промышленные гиганты, используя своё влияние, будут манипулировать мелкими государствами и бороться за сферы влияния. Танки, вертолёты, ядерные бомбы.

где каждый народ будет жить,как хочет

Народ ничего не хочет. У него нет сознания.
(Иначе - откуда гражданские войны?)

ассимилируйся,как хочешь,но чтоб инаковости не было

Как определить, достаточно кто-то ассимилировался, или нет? Тесты проводить (а что, в Израиле же сдают экзамен на знание языка)? А как определить, достаточно ли ассимилированы "свои" - регулярными проверками? И держать, конечно, полицию для отлова нарушителей?

Кстати борьба абхазов,приднестровцев,косоваров,южных осетин,курдов и даже фламандцев с валлонцами за национальную автономию,есть подтверждение актуальности такого решения межнациональных конфликтов.

Есть подтверждение того, что люди пытаются решить свои социальные проблемы, считая их национальными (+ всегда находятся такие представители элиты, которые хотят себе хоть и очень маленькое, но своё королевство). Если всё хорошо (нет дискриминаций, нет бедности, нет ярко выраженного бесправия), то и сепаратизму выехать не на чем.

Далее строим у себя Русский Социализм(НС,большевизм или ваш вариант анархии-референдумом решим).

Звучит действительно слегка утопично, потому что и НС, и большевики уже задекларировали, что никаких референдумов не потерпят, по крайней мере если расклад с самого начала не окажется в их пользу.

Другие страны поймут,как это круто и тоже создадут похожие общества(а если нет-насильно мил все равно не будешь)

Тоже неплохая, кстати, мысль.
Хотя не думаю, что всё окажется так уж гладко, скорее с точностью до наоборот - правящие круги будут в первую очередь заинтересованы тем, чтобы прижать зародившуюся альтернативу себе (да и экономический интерес же! никто из анархотерритории не будет по идее с ними торговать, потому что незачем).

Приехал чужак на ПМЖ-ассимилируйся,как хочешь,но чтоб инаковости не было(вы же верите,что это возможно)

Мы верим в то, что "дизассимилированность" (одежда-еда-музыка, да даже и свой язык) конструктивному взаимосуществованию не помеха.
Помеха возникает тогда, когда кто-то на основании своей дизассимилированности пытается объединить таких же, как он, против всех остальных (а заодно и сохранить жёсткую иерархию с самим собой во главе, как правило).
Клановую организацию надо разрушить, там, где она есть. Заодно со всеми другими институтами иерархизма (о, конечно, любой вождь хочет, чтобы его люди чётко делили всех на своих и чужих! иначе он не вождь) - включая государство, корпорации, очень возможно - церкви (организации, не храмы, конечно). И проявления национализмов - всех! - пресекать. Объединёнными силами всех интернационалистов, которых, разумеется, по всем народам больше, чем националистов в одном конкретном народе.
Вот тогда и не будет межнациональных конфликтов.

Под проявлением национализма подразумеваю попытки дискриминировать кого-то по национальному и расовому признаку и, разумеется, организованную по такому признаку агрессию.
Под пресечением - в первую очередь заблаговременное обнаружение и решение социальных проблем, на национализм толкающих. Но там, где ресурсов на это не хватило или была допущена ошибка - и силовое решение. Как только это станет возможно - максимально бескровное, разумеется.

Кому очень надо сохранить этническую культуру - пускай сохраняет. Но навязывать её насильно - ни-ни. Если кому-то нравятся этнические костюмы и прочие фенечки - пусть носят не жалко. Кто-то любит народную кухню - пожалуйста, пускай готовит сам и других учит. Если старый язык замещается новым или смешивается с каким-то другим - пусть так, значит, он больше не подходит на роль срества коммуникации. Пока есть энтузиасты, которые его учат чисто из эстетических соображений - он кому-то да нужен, если их нет - трупы надо хоронить, а не выставлять на солнышко, в надежде, что они оживут. Не оживут, только завоняют.

Шаркан

03-12-2013 13:19:55

мда
ты ему в нос тычешь на УРОВЕНЬ рррусских - он тебе: ага, обиду затаил...

вы, "ррруские с широоокой душой" САМИ СЕБЯ обижаете - лицемерием. ИСТИННО широкая душа не норовит чваниться над окружающими, не рвется выпячивать свои достоинства, опуская (выдумками) других.
(и сказки - в первоисточнике читай, не в редакции для детишек щепетильных насчет "приличия" последних полтораста лет; почитаешь - спесь живо спадет)

вот всамделе - уебища эти нацики что тут, что там, что везде. Как ложки все одинаковые - между собой.
------------

Кредо, сядешь в лужу с этим. Увидишь.

Kredo

03-12-2013 13:37:38

Сюда из азии и с кавказа едут лишь малоквалифицированные специалисты-чернорабочие. Конечно они дома не востребованы.

Или те, кому пришлось таковыми стать из-за невостребованности основной профессии.

Почему мы должны за их проблемы расплачиваться увеличением криминала и просто дискомфортом,когда в подъездах и на детских площадках баранов режут и пять раз в день раком стоят,где придется?

А я и не говорю, что криминал и резать баранов - это круто.

Нет противоречий. В первом случае Я говорил о живущих в РФ своими анклавами(личные наблюдения),а интеграция в советскую культуру проводилась в индивидуальном порядке:Магамаев,Джигарханян,Борис Акунин,не говоря уже о многих этнических евреях(хотя они не этнос в полной мере)-это представителиъ советско-Русской,а не своих национальных кцльтур. О том же,каковы они по характеру с точки зрения принадлежности к томк или иному народу,судить не могу,ибо лично не знаком

Как минимум это значит, что личное важнее генетически детерминированного.
Имхо, национальные анклавы - мерзкое дело, потому как закрытость, иерархизм, враждебность к чужакам. Более мерзкий вариант - только национальное государство, строящееся на тех же принципах.

Kredo

03-12-2013 13:38:44


Кредо, сядешь в лужу с этим. Увидишь.

Может быть, но попытаться стоит.

Шип

03-12-2013 14:28:08

Существование докириллического алфавита - гипотеза, которой придерживаются далеко не все лингвисты. Не так уж и убедительна, как кажется З.С. Ну да пёс с ним совсем. На современность это не влияет никак, мне руны эти, честно говоря, малоинтересны.
Вернёмся к дню сегодняшнему.
Чтоб там Дубовик не утверждал,культура и нормы поведения у каждого народа свои. Ибо у каждого народа были свои условия развития,которые на них влияли.

И меняются в зависимости от этих условий. Кроме того, личность всегда больше, чем её этническая принадлежность.
Например,нации,долгое время рассеянные по чужим странам(евреи,цыгане,армяне) выработали в инородной для себя среде принцип:"не наебешь-не проживешь",и мошенничество среди их представителей до сих пор очень распространено,как и вообще присуща "коммерческая жилка"

Заколебал догмы повторять.
Основа этнических культур-мифология,ныне сохранившаяся в народных сказках. С них начинается познание мира и выработка понятий"что такое хорошо,что такое плохо",ведь ребенок старается подражать главному герою.

С каких-таких? Кто сказал, что все их любят и героям стараются подражать? Почему обязательно положительным, а не отрицательным? На моей памяти многие девочки в школьном театре любили играть Бабу-Ягу, а не Василису.
Основа этнических культур-мифология,ныне сохранившаяся в народных сказках. С них начинается познание ммра и выработка понятий"что такое хорошо,что такое плохо",ведь ребенок старается подражать главному герою. Если когда-нибудь потом он встает на путь криминала,это и в деяниях отражается. Так Русский сказочный герой хвалится удалью молодецкой,но бескорыстен и все время Справедливости ищет.

;;-))) Реальных сказок автор сего поста в глаза не видел. Разбери хотя бы одну. Увидишь, что там никаким поиском справедливости и не пахнет. Даже если не касаться их изначальной сути и происхождения.
Любые писанные законы так или иначе восходят к национально-цивилизационным традициям и запрещают то,что народу чуждо и непресуще.

;;-))) - 2. Писаные законы вырабатываются правящей элитой для защиты своих интересов.
Потому и криминализированны кавказцы,среднеазиаты,негры,арабы в РФ и Европе больше местных,

Что оказываются в иных социально-экономических обстоятельствах.
Национальные обиды на "старших братьев"

В принципе, Кредо ответил.
Им самим можно быть националистами-это проявление народного самосознания

Ага, мы с Шарканом уже националисты. Галлюцинирует и бредит. Бедняга, даже жалко его...
"Русский" с большой буквы напишешь или о русофобии заикнешься

Если ты пишешь с большой буквы название только одного народа, а других называешь оскорбительными эпитетами (вайнахи), то это проявление национального превосходства - то есть, той же нацни. По поводу русофобии - она тебе мерещится там, где её нет, вот и весь сказ.
по мысли того же Шипа,который свою инонациональность подчеркивал

В ответ на твоё выпячивание русскости. И говорилось только о нечистокровности с моей стороны. И заметь, никто здесь свою национальность кроме тебя с большой буквы не пишет. Да и попросту заемал хвастаться.
а единых норм не выработать

Да и незачем, собственно. Непонятно, зачем поддерживать единую национальную культуру даже внутри одного анклава. А если кому-то больше нравится итальянская музыка, английская литература и японские блюда одновременно? Анклавы, кстати, делятся далеко не только по национальному признаку. Тем более это касается крупных наций, в том числе, русской. Делить анклавы по национальному признаку (да и вообще только по одному) - игнорировать массу факторов, что может привести к неудобству.
Те же универсальные по замыслу христианство и ислам,попадая на разные национальные почвы,дробились на конфессии и провоцировали религиозные войны "за чистоту веры".

По другим причинам они дробились. И внутри одной нации дробились прекрасно.
создание множества мононациональных независимых стран-обществ,где каждый народ будет жить,как хочет.

А весь народ хочет одного и того же?
Далее строим у себя Русский Социализм

Тебе по поводу этого строительства уже высказывались (я так дважды) - но ты забил на эти замечания. И как с тобой разговаривать? Дублировать без конца? С двух раз чисто русские не понимают?

Шип

03-12-2013 14:56:00

Прежде всего, широта -- это само
по себе название некоторого
душевного качества,
приписываемого русскому
национальному характеру и
родственного таким качествам, как
хлебосольство и щедрость.

О, неожиданно правду сказал. Приписывается. А в реальности этого, мягко говоря, никогда не було. Хлебосольство русских известно большинству приезжих далеко не с лучшей стороны. А щедрость где? Или думаешь, что высказываний патриотически настроенных писателей достаточно для доказательств? С тебя ведь доказательства просили.
Сюда из азии и с кавказа едут лишь малоквалифицированные специалисты-чернорабочие. Конечно они дома не востребованы.

А другие и на йух не нужны России. Даже русские спецы уезжают за границу. И кто теперь России доктор? Кстати, Азия и Кавказ с большой буквы пишутся.
это представителиъ советско-Русской,а не своих национальных кцльтур. О том же,каковы они по характеру с точки зрения принадлежности к томк или иному народу,судить не могу,ибо лично не знаком

Так это ж закладывается генетически по-твоему. Значит, нерусские быть представителями русской культуры никак не могут. Вот и противоречие, не заметил?
"Чурки" потому "чурками" и зовутся,что слов нормальных и отношения человеческого не понимают.

Во-во, а рузге - всегда умные, порядочные и пишутся с большой буквы. И кто здесь начал национализм толкать?
По поводу моей русскости-нерусскоти - не имею привычки племенное клеймо носить.
Так не было проблем таких. Евреи в местечках,прочие тоже по аулам и кишлакам сидели,если где бузили,армия вопрос решала. Не говорю,что правильно это все,но Русского населения мало касалось,не грозило социальной и национальной катастрофой ни ио ни другое

;;-))) Проблемы гомосексуализма и сейчас нет. Она есть только в зомбоящике. Выкинь его. По поводу национальностей - ага-ага. Историю учи, а не только руны свои. Армия решала. В чьих интересах, скажи на милость?
вы, "ррруские с широоокой душой" САМИ СЕБЯ обижаете - лицемерием. ИСТИННО широкая душа не норовит чваниться над окружающими, не рвется выпячивать свои достоинства, опуская (выдумками) других.

И ладно бы нацики-ярузге реально чувствовали ВСЮ историю России как свою личную. Высоцкий вот не только гордился, но и ощущал разгром польского восстания как практически личную вину. Это я ещё могу понять. Но эти превозносят только достижения, причём преувеличивают их до последней степени, а всё остальное или игнорируют, или оправдывают (даже то, что оправдать нельзя) или сваливают на других. Кстати, этот всенародный поэт таки был на четверть евреем.
Есть иностранцы, которых я очень уважаю и охотно разделю с ними тот же анклав. И есть русские, с которыми я даже на одной планете находиться не жажду. Это ещё один довод против анклавов по нац.признаку.
Кредо, сядешь в лужу с этим. Увидишь.

Поддерживаю. :men:
Пришёл, вроде, дискутировать. А сам на комментарии к своим идеям большой болт забил. Тянет какую-то третьестепенную фигню, вроде азбуки. Странный тип.

Шаркан

03-12-2013 18:33:37

Шип писал(а):вайнахи

ну, чечены и ингуши сами себя так называют
Шип писал(а):зачем поддерживать единую национальную культуру даже внутри одного анклава. А если кому-то больше нравится итальянская музыка

кстати, итальянский язык - явление начала ХХ века. То, что в школах учат и на каком центральные телевидения говорят, большие газеты пишут.
В то время как наречий и до сих пор дофига, на них дома и на улице разговаривают.
И это не вычитано в википедиях (там просто убедился), а передано с первых рук - родственники и друзья, которые уже годами в разных частях Италии живут.
(да что там Италия... Даль собирал самобытные словечки одной только Ярославщины, вне территории которой ни употребляются, ни понимаются; несколько десятков тысяч слов собрал. Вот те и "единная" культура, хмык)
(да и здесь, на 111 000 кв.км диалектов не менее 20 только болгарских. Жителя города Трън вообще не понять никому в стране. Не менее семи цыганских наречий - тоже почти без общей лексики, можду собой по-болгарски общаются (Сличенко поет с магнетофона - признают что цыган, но лишь десяток слов понимают).)
(я везде, где побывал в СССР, по музеям шастать обожал. Владимирские народные наряды ничутя не похожи на Воронежские, на Тамбовские, как и на Московские. А в Софийском музее Этнографии можно подумать, что коллекция нарядов разных стран, блин. Кстати македонские раньше 1880 - сплошь в узорах из трех-, четырех- и пятиконечных свастик. И это македоноболгарские - схожи с македоноалбанскими и македоногреческими... а не похожи на остальные болгарские, греческие или из самой Албании)
(всю эту пестроту трудно осмыслить одним глотком. Потому и плоскоголовые стремятся все стандартизировать, практически убиваю ту культуру, ради которой вроде как по декларациям челом бьются и готовы "инородних" резать поголовно.
Тупость и тупость в кубе)

Шаркан

03-12-2013 19:10:45

Шип писал(а):нерусские быть представителями русской культуры никак не могут

ха
Скрытый текст: :
так получилось, что первая повесть у меня по-русски вышла. Я ее на распечатке кому-то дал читать и забыл. Пока однажды не нашли меня из русского землячества здесь, из самодеятельного русского театра - дай добро повесть переделать на пьесу! очень свежая РУССКАЯ литература!
хмык
вскоре какой-то олигарх из ельциновских еще в "Русском доме" своих блюдолизцев поставил - до си пор здравствуют, проверял полгода назад. Театр накрылся.
(о, вспомнилась деталь! когда все пошло под откос, в землячестве прозвучала фраза на того нувориша: Эх, махновцев на стервеца нет! - произнес ее тогда (в 1997) 60-летний потомок белого офицера из армии барона Врангеля. О как! лицо деда помню, а вот фамилия не вспоминается, черт...)

(ваще идиотизм, блин. Ррррусские нацики меня русофобом обозвали, а тутошние - долго русофилом считали, вон тусуется в "Русском доме", какой "предатель национальной бля идеи!) :-)

Шип

03-12-2013 19:24:48

(ваще идиотизм, блин. Ррррусские нацики меня русофобом обозвали, а тутошние - долго русофилом считали, вон тусуется в "Русском доме", какой "предатель национальной бля идеи!)

Нац.логика такая нац.логика...

Здравый Смысл

04-12-2013 08:52:50

Цитата:" Ошибаешься, приднестровцы - не
национальность, там русских, украинцев и
молдаван ровно поровну, и никакого конфликта
межнационального там нет, и борьба скорее
"контра", чем "про", против национально-
ёбнутых румынофилов с правого берега
Днестра."
Русские и Украинцы Преднестровья выступают против румынизации именно за свою Славянскую идентичность,так что это тоже национал-освободительная борьба

Здравый Смысл

04-12-2013 09:00:46

Цитата:" Светослав - "предводитель тавроскифов" -
притопал с походом не Царьград завладеть, а
царствовать в Великом Преславе - условной
столице болгар; националистик впарывает как
"предательство" сопротивление неожиданному
агрессору"
Не совсем верно. Во время прихода Свентослава,готовившего плацдарм для дальнейших войн с Византией,Болгарией уже много лет правил Петр Сурсувул,верноподданически лебезивший перед греческими императорами. Политика эта болгарский народ не устраивала,поэтому многие присоединялись к дружине Русского князя,войско Петра при первом же столкновении просто разбежалось,а 80 городов за одну осень без боя открыло ворота. Т.е. Свентослава воспринимали,как освободителя,а предали несколько позже,христианизированная часть болгар. Но так,как далее весь народ сделал этот религиозный выбор и до сих пор,вопреки нынешней свободе мнений,от православия не отказался,считаю это предательство пятном общенародным

Здравый Смысл

04-12-2013 09:41:51

Цитата:"
Я три дня потратил,чтоб выбрать
наиболее полный и удобный к
просмотру список,вот пожалуйста:
http://www.omepta.cc/?
BASE=BOPB3AKOHE&ETNOS=8
Численного подсчёта нет,
неудобно."
Численного подсчета по нациям нигде нет,тут хоть деление на них есть,а сосчитать и вручную можно,что и было в отношении грузин и русских сделано

Здравый Смысл

04-12-2013 09:42:17

Цитата:" не
установлена корреляция с
количеством воров в законе из
данного народа, и склонностью
этого народа к преступлениям. Как
я понимаю, воры в законе - это не
феодалы, которые правят
определённым количеством
подданных каждый, а некий
внутренний круг, куда допускают
избранных, их количество не
зависит от общего числа
преступников."
Чтоб заслужить "воровскую шапку" надо вести строго определенный криминальной субкультурой образ жизни,заработать авторитет,пройдя инициации в стремляги и бродяги. Если бы криминал в Грузии(а оттуда,согласно иным спискам,указывающим место рождения,не только этнические грузины,но также курды,ассирийцы,большая доля армянских воров и часть азербайджанских) не был развит,они б там так не плодились. Например,в Москве,где среди молодежи давно нет блатной романтики и воров в законе местных немного.

Здравый Смысл

04-12-2013 12:43:32

Цитата:" как же классическая концовка
"вражину укокошил, на царевне
женился, полцарства получил"?
Или, если уж говорить о
преступлениях, то кровная месть,
например, считается типично
кавказским явлением."
Врага укокошить-это убийство,вполне русская статья,а красавица и полцарства-изначально для героя не самоцель,а награда Судьбы за бескорыстие.
Про кровную месть:вот видишь,сам нашел состав преступления,характерный именно для определенной культуры

Здравый Смысл

04-12-2013 12:44:39

Цитата:" Уже упоминавшиеся питерские
негры и не думают быть
толерантными(убитый Лампсар
Самба, лидер "Африканского
Единства" в Санкт-
Петербурге,черный расист,по сути)
,но считают,что белые толерантны
быть должны,ибо воспитаны,что
европейцы перед ними виновны за
покорение африки и в прочих их
бедах.
Кто конкретно так высказывался?
Особенно из интернационалистов?"
Это типичные аргументы,как американских защитников прав "цветных",так и всяких шведских и прочих скандинавских афа,конкретику так сходу сложновато,ибо негритянским вопросом не интересовался особо,пока не актуально,но призывы некоторых в РФ повиниться всем Русским перед теми же, высланными грузином Джугашвили,по инициативе грузина Берии,с целью оттяпать для Грузинской ССР от Чечено-Ингушетии плодородных территорий, вайнахами-из той же серии. Все мечтают,как евреи,получить девиденты с факта реально и мифически замученных Предков. Что также ведет к разжиганию розни,потому что все эти негры/кавказцы делают из слов всяких подобных винящихся "борцов за справедливость" однозначные выводы

Здравый Смысл

04-12-2013 12:45:28

Цитата:" убитый Лампсар Самба, лидер
"Африканского Единства" в Санкт-
Петербурге,черный расист,по сути
Судя по тому, что о нём пишут в
интернете - ни разу не."
А что пишут? Что мега антифа? Если так,то повторяю,что убежден в зоологическом нацизме меньшинств под афа-маской. Дима просто так стрелять не стал бы. Это просто не логично:сидеть,всю ночь ждать,а потом,имея несколько патронов,подстрелить из троих лишь одного наугад. Тем паче,к тому времени БТО уже специализировалось на персонифицированных убийствах(Гиренко),т.е. Самбу застрелили не просто,как негра,а по личности,так сказать

Здравый Смысл

04-12-2013 12:47:12

Цитата:" Это не так. Раздробиться на
конфессии им легко удавалось и
без национального подтекста.
Точно так же друг друга они нежно
любят и без всяких национальных
дополнений."
Попадая на разную культурную почву христианство вынуждено было подстраиваться под местные Языческие традиции(отсюда всякие иваны-Купалы,покров богородицы в день праздника первого снега,покрывающего Землю, рождество в день зимнего Солнцестояния,пасхальные фаллические куличи и купола храмов и прочее), ибо только огнем и мечом было не покрестить(только на Руси треть населения вырезали), в итоге получались отступления от догматов веры,различные трактовки(всякие раскольники,стригольники и прочие двоеверческие секты),что и провоцировало бесконечную резню,или как минимум являлось ее предлогом. Тоже самое с исламом. Тут еще отмечу,что у Язычников при всех различиях в обрядах межконфессиональной вражды нет,ибо нет писанного догмата,а есть лишь требование жить по Совести,в ладу с Природой(истинный экологизм),почитать Предков и Родину(как Страну,а не государство) и культуру. Т.е. Национализм,как по Далю,-любовь к своей нации,ее культуре и традициям,что некоторыми закомплексованными собственной,скорее всего мифической,национальной неполнрценностью (половинчатостью) воспринимается в штыки:своих с большой буквы пишу,а прочих с маленькой-Ужас какой! А еще Маму и детей своих люблю больше,чем чужих,тоже неправильно, видимо!

Здравый Смысл

04-12-2013 12:47:52

Цитата:" Выход только один вижу
(кстати,антиглобалистический в
корне):создание множества
мононациональных независимых
стран-обществ
Этим ты только усилишь
конфликтность. Без постоянного
живого общения будет проще
дегуманизировать "инородцев"
ради очередной войны. То же
самое деление на анклавы, только
в больших масштабах.
Не говоря о том, что внешняя
политика останется такой же
весёлой, как и сейчас - мощные
промышленные гиганты, используя
своё влияние, будут
манипулировать мелкими
государствами и бороться за сферы
влияния. Танки, вертолёты,
ядерные бомбы."
Конфликтность не усилится,СССР, к примеру,возьмем(это отмечал,кажется,уже):жили порознь,только в гости,да с культурными программами ездили,и градус розни меньше был. Что и сейчас предлагаю. Как индейцы говорят:"вигвамы ставьте подальше,а сердцами будьте поближе".
И мы обсуждаем построение мира после крушения нынешней капиталистической системы,так что никаких промышленных гигантов

Здравый Смысл

04-12-2013 12:49:26

Цитата:" Народ ничего не хочет. У него нет
сознания."
Опять 25! Удивляешь порой. Про Природу объяснять пришлось нечто может для горожанина и не слишком очевидное,ну а с народом еще проще:его сознание-совокупность сознаний индивидуумов. "Национальное самосознание"-слышал выражение? Как правило по острым вопросам жизнедеятельности оно достаточно общего мнения,скажем,сделать революцию,а вот,что на месте старого,разрушенного построить и голосованием(читай, вечем)решается.
И,кстати,если народ не решает,то кто будет решать? Навязывать? Не анархистский подход-тоталитаризмом попахивает! Счастья ведь для народа добиваемся,а некоторые и для всего человечества.
Мне это твое заявление вот что напомнило:"Кто дал вам право решать? Как же так? Кто уполномочил вас судить о том,кому жить и кому умереть? О том,кому оставаться здесь,а кому убираться восвояси,на свою историческую Родину? Кому как думать? Кого любить: Русскую девушку,негритянку или своего друга-пидора? Во что верить? Кто дал право решать? Наивные людишки! Они думают,что это право кем-то кому-то дается! Право решать никогда и никем никому не давалось,оно бралось,вот так,в наглую,нахрапом,без испрошения чьей-либо милости. Оно бралось сильными,смелыми,волевыми людьми-элитой своих наций. Оно бралось и не спрашивалось,а остальные хавали,верили в то,что говорят и делали то,что приказывают!"-это из речи подлинного Русского революционера Максима Базылева,трагически погибшего позднее в застенках Петровки 38. Я могу согласиться с таким подходом,но ты ведь исповедуешь анархизм,а тут им и не пахнет.

Здравый Смысл

04-12-2013 13:28:29

Цитата:" Если всё хорошо (нет
дискриминаций, нет бедности, нет
ярко выраженного бесправия), то и
сепаратизму выехать не на чем."
Это есть везде,где у власти инородцы,либо космополиты. Я не был бы радикальным националистом(просто Родину любил бы,а так еще и сражаться вынужден),если бы Русских в РФ не дискриминировали,народ бы не бедствовал,а права,хотя бы те соблюдались,что есть. Тогда бы м занимался судьбами человечества,а так,все то же:Сначала Родные,потом остальные,ибо,когда,образно, свои дети голодают,негритят в Африке не накормить,хоть и сочувствую

Здравый Смысл

04-12-2013 13:43:09

Цитата:" Мы верим в то, что
"дизассимилированность" (одежда-
еда-музыка, да даже и свой язык)
конструктивному
взаимосуществованию не помеха.
Помеха возникает тогда, когда кто-
то на основании своей
дизассимилированности пытается
объединить таких же, как он,
против всех остальных (а заодно и
сохранить жёсткую иерархию с
самим собой во главе, как правило)"
Дезассемилированность всегда приводит к анклавности и личность некоего вождя не обязательна. Любой человек,попадая в инонациональное,инокультурное,иноязыковое сообщество ищет сначала соплеменников,земляков,единоверцев и уже через них интегрируется,а если эти самые соплеменники сами дезассимилированны,то и он редко дальше интегрируется. Все еще зависит,в какую он вообще среду приехал. Если на учебу-шансы интеграции больше,а если на стройку или рынок-их нет фактически. Вон во Франции у них свои кварталы,так там родившиеся во втором поколении не интегрированы вообще.

Здравый Смысл

04-12-2013 13:51:24

Цитата:" всех интернационалистов"
у тебя они больше космополитов напоминают. Интернационал разный бывает,скажем White Power-это белый интернационал. Я за Языческий интернационал во всем мире с сохранением этносов и народных культур в противовес глобализму и его религиозным вариантам(все виды христианства и ислама),в общем основа какая-то у интернационала должна быть ибо только идея отрицания,как тот же антифашизм,никуда не ведет. И еще,на каком языке будут договариваться между собой интернационалисты? Не ущемление ли это чьих-то прав(что-то похожее у кого-то звучало уже,но в другом контексте)?

Здравый Смысл

04-12-2013 14:00:08

Цитата:" и силовое
решение. Как только это станет
возможно - максимально
бескровное, разумеется."
Это как?

Шип

04-12-2013 15:14:09

Врага укокошить-это убийство,вполне русская статья,а красавица и полцарства-изначально для героя не самоцель,а награда Судьбы за бескорыстие.

Гы. У русского героя мотивация такая - царь послал - он и пошёл.
что и провоцировало бесконечную резню

Внутри одной нации.
Тут еще отмечу,что у Язычников при всех различиях в обрядах межконфессиональной вражды нет,ибо нет писанного догмата,

Смотря в каком язычестве.
а есть лишь требование жить по Совести,в ладу с Природой(истинный экологизм),почитать Предков и Родину(как Страну,а не государство) и культуру.

Проплачусь от восторга. Скока требований! По совести... по какой совести? Нравственные понятия меняются. И совесть во времена язычества меня лично не очень устраивает. Как можно любить абстракцию (родину), с чего надо пылать восторгом ко всем предкам, даже если среди них попадалась и сволочь? Экологизм же в эпоху язычества соблюдать было нетрудно, но причём здесь современность? И при чём здесь эти дурацкие сказки про сознательную природу, да ещё попытки припахать к этому делу Кропоткина (у которого и другое, и о другом)?
Национализм,как по Далю,-любовь к своей нации,ее культуре и традициям

Всем? Даже поганым? А если у меня часть соотечественников восторга не вызывает? И это мягко сказано. Украинца Махно и испанца Дуррути я уважаю значительно больше некоторых местных. А если я квас не люблю и на русских народных сказках засыпаю?
своих с большой буквы пишу,а прочих с маленькой-Ужас какой

Указание на национальное превосходство.
А еще Маму и детей своих люблю больше,чем чужих,тоже неправильно, видимо!

Чё ж тогда детей с большой буквы не пишешь? Сравнение нации с родственниками столь же старо, сколь и нелепо.
Конфликтность не усилится,СССР, к примеру,возьмем(это отмечал,кажется,уже):жили порознь,только в гости,да с культурными программами ездили,и градус розни меньше был.

Зато между своими - такой же. Или тройки НКВД приснились? В сумме - разницы нет.
Право решать никогда и никем никому не давалось,оно бралось,вот так,в наглую,нахрапом,без испрошения чьей-либо милости. Оно бралось сильными,смелыми,волевыми людьми-элитой своих наций. Оно бралось и не спрашивалось,а остальные хавали,верили в то,что говорят и делали то,что приказывают!"

Звиздец. И точка. Элитарность сознания бьёт ключом. И нахрен тогда менять что-либо? О какой революции речь идёт? Всё так и есть - "сильные и смелые" захапали всё, что могли, остальные хавают. Только проклятые анархисты мешают народу хавать молча.
это из речи подлинного Русского революционера Максима Базылева,трагически погибшего позднее в застенках Петровки 38.

Эта поганая нелюдь от революционеров может схлопотать только пулю. Революционер, мля! Ты хоть знаешь значение этого слова? Не позорь настоящих революционеров сравнением с дерьмом.
Я могу согласиться с таким подходом

И почему тут никто не удивлён?
Это есть везде,где у власти инородцы,либо космополиты.

А там где у власти националисты, власть какая-то другая? С чего вдруг?
если бы Русских в РФ не дискриминировали,народ бы не бедствовал,а права,хотя бы те соблюдались,что есть.

ВСЕ русские дискриминированы? Включая Путина, Медведева, Грызлова, Прохорова? Бедняжки, плачу над их судьбой. Народ не есть нация.
Сначала Родные,потом остальные,ибо,когда,образно, свои дети голодают,негритят в Африке не накормить,хоть и сочувствую

Так ты и кормишь в первую очередь своих чиновников. Чего не нравится? По мне - уж лучше негритят, но дело вкуса. И почему не накормить негритят? Те же Путин и Медведев мне уж точно никакая не родня.
Не, люди, мне уже скучно. Сабж ясно показал своё мурло, восхищаясь Базылевым. В игнор, а лучше - в бан.

Шип

04-12-2013 15:51:28

Вообще-то апофигей полный. Язычество имело писаные догмы, правда, не везде. А где вообще писать умели. Та же египетская "книга мёртвых" - чем не писаный догмат? Жрецы в языческих государствах жрали не меньше, чем в христианских - попы. И также были инструментом власти. Была традиция обожествеления царей - это что, тоже стремление жить по правде? Какая связь между совестью и человеческими жертвоприношениями, практиковавшимися во многих языческих религиях?
Мда. Русский фольклор сабж не знает. Кавказский, кстати, тоже. Работы этнографов по древнему миру читать явно не удосуживался. Почему-то приписывает современным русским глобальное влияние сказок, хотя современные поколения вырастают на современных книгах и мультфильмах. И обосновать влияние так и не удосужился, ибо не хочет с "нерусью" общаться. Также не в состоянии ответить на замечания по поводу своих идей. Тоже, видимо, общаться не хочет. А, может, просто ответить не может. Даже над русским языком издевается, приписывая какие-то неведомые правила. Видать, неудобно злодейской кириллицей писать. Ну-ну.

Kredo

04-12-2013 15:54:04

Чтоб заслужить "воровскую шапку" надо вести строго определенный криминальной субкультурой образ жизни,заработать авторитет,пройдя инициации в стремляги и бродяги. Если бы криминал в Грузии(а оттуда,согласно иным спискам,указывающим место рождения,не только этнические грузины,но также курды,ассирийцы,большая доля армянских воров и часть азербайджанских) не был развит,они б там так не плодились. Например,в Москве,где среди молодежи давно нет блатной романтики и воров в законе местных немного.

Хорошо, криминал развит. Но ведь это не характеризует народ - иначе, например, по СССР можно было бы сказать, что "русские склонны к авторитаризму, тоталитаризму и милитаризму".

а красавица и полцарства-изначально для героя не самоцель,а награда Судьбы за бескорыстие.

Гм... Во многих герой отправляется в квест как раз из-за красавицы. Были вроде и такие, где за полцарства, но я их не помню.

Про кровную месть:вот видишь,сам нашел состав преступления,характерный именно для определенной культуры

Но если так, то это убийство без материальных интересов, "за идею", то, что по-твоему для этой культуры нехарактерно.

призывы некоторых в РФ повиниться всем Русским перед теми же, высланными грузином Джугашвили,по инициативе грузина Берии,с целью оттяпать для Грузинской ССР от Чечено-Ингушетии плодородных территорий, вайнахами-из той же серии

Этот грузин с целыми народами разбирался с формулировкой "народ предателей". Как минимум те, кто и сейчас считают, что это круто (вне зависимости от своей национальности) повиниться должны бы. А от всех русских этого требовать - да, глупо, как и от всех грузин.

А что пишут? Что мега антифа?

Пишут, что занимался общественной деятельностью, проводил классные часы со школьниками. Был бы таким, каким ты его представляешь - вместо этого тренировал бы отряд негров чтобы порасистствовать вдоволь. И, заметь, так просто убить бы себя не дал.

Если так,то повторяю,что убежден в зоологическом нацизме меньшинств под афа-маской.

Основания? Кроме того, что негры не закрасили на том митинге пол-лица белым (это при том, что они-то ни в кого не стреляли... в беге, видимо, лидируют, как в анекдоте)?

Дима просто так стрелять не стал бы. Это просто не логично:сидеть,всю ночь ждать,а потом,имея несколько патронов,подстрелить из троих лишь одного наугад. Тем паче,к тому времени БТО уже специализировалось на персонифицированных убийствах(Гиренко),т.е. Самбу застрелили не просто,как негра,а по личности,так сказать

Ну да. Мешал. Мартина Лютера Кинга тоже убили адресно, это же не значит, что он был расистом?

Попадая на разную культурную почву христианство вынуждено было подстраиваться под местные Языческие традиции(отсюда всякие иваны-Купалы,покров богородицы в день праздника первого снега,покрывающего Землю, рождество в день зимнего Солнцестояния,пасхальные фаллические куличи и купола храмов и прочее), ибо только огнем и мечом было не покрестить(только на Руси треть населения вырезали), в итоге получались отступления от догматов веры,различные трактовки(всякие раскольники,стригольники и прочие двоеверческие секты),что и провоцировало бесконечную резню,или как минимум являлось ее предлогом.

Реформацию, например, без всего этого затеяли. И раскол РПЦ произошёл уже тогда, когда она прочно прижилась.

Тут еще отмечу,что у Язычников при всех различиях в обрядах межконфессиональной вражды нет,ибо нет писанного догмата,

Славянские - не успели написать. А индусы, например успели, вот у них и овер дофига направлений + отколовшийся буддизм.

а есть лишь требование жить по Совести,в ладу с Природой(истинный экологизм)

Это уже современное. В те времена всем было немножко чихать на природу.

Конфликтность не усилится,СССР, к примеру,возьмем(это отмечал,кажется,уже):жили порознь,только в гости,да с культурными программами ездили,и градус розни меньше был. Что и сейчас предлагаю. Как индейцы говорят:"вигвамы ставьте подальше,а сердцами будьте поближе".

В СССР одно на всех государство мощным регулятором было. Оно конфликтность сдерживало, но не прекращало (те же кланы ведь при нём никуда не девались).

И мы обсуждаем построение мира после крушения нынешней капиталистической системы,так что никаких промышленных гигантов

Хорошо, пусть так.

Удивляешь порой. Про Природу объяснять пришлось нечто может для горожанина и не слишком очевидное,ну а с народом еще проще:его сознание-совокупность сознаний индивидуумов.

Это возможно... если у этих индивидумов на затылке разъём, чтобы связывать сознания друг с другом.
(Почему тогда только о сознании народа можно говорить, а не о сознании одного города? Или всех людей одного возраста? Или просто всего населения планеты? Какая разница, как сознания суммировать?)

Как правило по острым вопросам жизнедеятельности оно достаточно общего мнения,скажем,сделать революцию,

Это мы, когда наблюдаем революцию, говорим, что так или иначе её хотели все (на самом деле достаточно активной и имеющей ресурсы части). А во всё остальное время тогда придётся признать, что национального сознания либо нет (но тогда его и в остальное время нет, оно же не может существовать факультативно), или оно... спит, не имеет своего мнения (что странно, потому что очень многие отдельные люди и мнение имеют, и активно в жизнь его воплощают, а раз оно сумма мнений - то и они должны считаться).

а вот,что на месте старого,разрушенного построить и голосованием(читай, вечем)решается.

Или игрой в войнушку с настоящим оружием, ага.

И,кстати,если народ не решает,то кто будет решать?

Люди. Либо приходя к консенсусу, либо пойдя на компромисс, либо разделившись по группам по мнениям, так, чтобы сторонники одного мнения совместно его воплощали (и при этом, заметим, не важно, какой они все национальности!). Это если мы говорим о том, как надо.

Если говорить о том, как есть, то вообще никто ничего не решает - есть некие общественные механизмы, условия, исходя из которых существует минимум оптимальных вариантов действия (например, любой, кто дорвался до власти, либо тратит максимум сил на защиту своего положения, либо оказывается спихнут тем, кто готов это делать - это в общем виде, а можно рассмотреть частности для партийного чиновника, политика при либеральном режиме, бизнесмена).

Но в любом случае, группа людей, у которых нет канала связи друг с другом, не может чего-то захотеть - эти люди не могут скоординировать свои действия.

Это есть везде,где у власти инородцы,либо космополиты.

Ха. Ха. А где у власти "свои" - этого нет, что ли?

Дезассемилированность всегда приводит к анклавности

Если люди ощущают климат враждебным, то конечно. Если нет - с чего бы?

к анклавности

Анклавность тоже разная бывает. Если как инструмент для того, чтобы сориентироваться в незнакомой обстановке, найти работу и т. д. - не так уж плохо. Плохо, что местные с самого начала не всегда пытаются диалог установить, плохо, что приезжие могут замкнуться внутри себя.
Вообще, если есть возможность выучить язык, если нет проблем с проклятьем современного общества - трудоустройством, особого смысла в анклавности нет, и формироваться ей не на чем.

у тебя они больше космополитов напоминают

ОК, пусть так. Хотя вообще давно уже на форуме обсуждали, что космополит должен знать несколько языков, например (а то какое же "космо"?), реально пожить в разных странах, так что космополиты - определённый и не очень часто встречающийся типаж.

в общем основа какая-то у интернационала должна быть ибо только идея отрицания,как тот же антифашизм,никуда не ведет

Например, всемирная сетевая организация, позволяющая координировать друг с другом производство и другие сферы общества, обмениваться информацией и объединять силы для масштабных проектов, причём всё это - без национальности как значимого фактора в системе отношений.

Я за Языческий интернационал во всем мире с сохранением этносов и народных культур в противовес глобализму и его религиозным вариантам(все виды христианства и ислама)

Что, если я не собираюсь верить в каких бы то ни было богов?

И еще,на каком языке будут договариваться между собой интернационалисты? Не ущемление ли это чьих-то прав(что-то похожее у кого-то звучало уже,но в другом контексте)?

На эсперанто. Он, собственно, для того и нужен. Или на каком-то другом искусственном языке, который будет равно удобен как для европейских, так и для всех прочих культур (потому что эсперанто сильно европеизирован).
И на него же перевести глобальные новостные агентства, основные научные журналы и т. д.
А языки естественного происхождения оставить для общения между их носителями.

Это как?

Это сначала предложить сдаться на уровне полицейского вооружения, а не военного. Так, чтобы не спровоцировать эскалацию конфликта.

Здравый Смысл

04-12-2013 16:08:50

шип, снова занимаешься грубым троллингом,вырывая из контекста фразы,приписывая полукровок-космополитов путина,медведева,грызлова к Русским и занимаясь прочей демогогией и филлипикой.Оскорбляя павшего за идею,даже если она с твоей точки зрения и не верна, не имея уважения к идеологическому противнику,который предпочел умереть, чем предать,позоришь только себя и больше ничего. А именно объективное отношение к чужим достойным поступкам и относится к той ширине Русской души к Великодушию,которые тебе не ясны ни с чеченских слов, ни с Русских, ни с армянских(Плунгян),ни с еврейских(Рахилина,Губерман). Не все Предки,говоришь,у тебя достойны уважения? Оно и видно! Плохая генетика и комплексы неполноценности-вот причины твоего "анархизма", а далеко не Идея Кропоткина,с Ее этикой. Идея,к которой Кропоткин пришел,наблюдая за малыми этносами с их Языческим Природопочитанием и Честностью. Слово Совесть далеко не на все языки мира переводится,ибо тоже Русское понятие, тебе не ясное,как не ясна была Сергею Довлатову любовь к Русским Березкам,но Он, в отличие от тебя не отрицал наличия у чистокровных Русских этого врожденного чувства,а ссылался на собственные еврейские корни,лишившие его умиления отечественной Природой. Я против насилия над афа,но ты был бы достоин отправиться передавать привет тимуру,честное слово. Надеюсь,прочие граждане,участвующие в дискуссии поадекватнее тебя.

Kredo

04-12-2013 16:21:14

Плохая генетика и комплексы неполноценности-вот причины твоего "анархизма"

Надо сделать смайлик со взрывом мозга. Мне его не хватает.

не ясна была Сергею Довлатову любовь к Русским Березкам,но Он, в отличие от тебя не отрицал наличия у чистокровных Русских этого врожденного чувства,а ссылался на собственные еврейские корни,лишившие его умиления отечественной Природой

Я тоже не люблю классические берёзки. На Камчатке родился и жил большую часть жизни, там каменная берёза с материковыми видами имеет очень мало сходства. Родители, кстати, с материка.

Идея,к которой Кропоткин пришел,наблюдая за малыми этносами с их Языческим Природопочитанием и Честностью

Пруф?

Шип

04-12-2013 16:36:09

полукровок-космополитов путина,медведева,грызлова к Русским и занимаясь прочей демогогией и филлипикой.

И сколько ж чуждой крови ты там нашёл? Одну двадцатую? Не знаю, какие они космополиты, но точно, что недофашня обыкновенная.
Оскорбляя павшего за идею,даже если она с твоей точки зрения и не верна, не имея уважения к идеологическому противнику,который предпочел умереть, чем предать,позоришь только себя и больше ничего.

Ты оскорбляешь павших за идею революции таким сравнением. Твой "герой" умел пакостить, да не умел отвечать. Есть вещи, которые себе позволить нельзя. И есть взгляды, которые нельзя уважать
А именно объективное отношение к чужим достойным поступкам и относится к той ширине Русской души к Великодушию,которые тебе не ясны ни с чеченских слов, ни с Русских, ни с армянских(Плунгян),ни с еврейских(Рахилина,Губерман).

Ох, ёпт. Тебя просили привести доказательства, что все русские обладают так называемой "широтой души". Ты вместо этого начал цитировать фантазии писателей. Они тоже склонны поддаваться стереотипам.
Не все Предки,говоришь,у тебя достойны уважения?

А при чём тут мои лично предки? Начнём с того, что я их всех не знаю.
Плохая генетика

Генетический анализ на расстоянии! Во наука дошла! Кстати, ты ещё раз подтвердил идею именно национального превосходства. Тогда что ж ты врёшь о том, что в твоих общинах не будет межнациональной розни? У тебя генетическое неумение отвечать на неудобные вопросы?
Идея Кропоткина,с Ее этикой

А ты её знаешь?
Идея,к которой Кропоткин пришел,наблюдая за малыми этносами с их Языческим Природопочитанием и Честностью.

Не знаешь. Он говорил совсем о другом. Прочитай хоть...
И ГДЕ ты увидел связь честности с язычеством?
Слово Совесть далеко не на все языки мира переводится,ибо тоже Русское понятие

Что ж ты такой бессовестный?
любовь к Русским Березкам

А если кому-то ели больше нравятся? Тебя же спрашивали, как ты собираешься поддерживать единство предпочтений внутри одной нации? Русские люди любят самое разное, и это нормально.
Он, в отличие от тебя не отрицал наличия у чистокровных Русских этого врожденного чувства,

Вот предоставишь доказательства, что все русские любят именно берёзы, тогда ладно. Что ты ими умиляешься, я не отрицаю. Умиляйся на здоровье, но задирать нос по этому поводу - зачем?
а ссылался на собственные еврейские корни,лишившие его умиления отечественной Природой.

Я уж не знаю, как это объяснял Довлатов, но какие-то корни могут влиять на эстетическое чувство - для меня загадка. Может, ты объяснишь, что за ген такой?
Я против насилия над афа,но ты был бы достоин отправиться передавать привет тимуру,честное слово.

Скорее, ты отправишься передавать привет своему Максиму.
Ну так что, анализа русского фольклора не будет? Не будет. Анализа более развитых языческих культур (таких, как египетская или индусская) тоже не будет? Не будет. И где в моих комментариях по русским сказкам неточность? Я вовсе не считаю, кстати, что русские такие, как в сказках - куда послали, туда и пошёл.
Kredo,
Во многих герой отправляется в квест как раз из-за красавицы. Были вроде и такие, где за полцарства, но я их не помню.

"Сивко-бурко". Первое, что вспомнилось.

Шип

04-12-2013 17:05:53

Касаемо сказок. Сюжеты в них, чаще всего неоригинальные. В различных вариациях они попадаются практически у всех народов мира. Этнографы, кстати, так и поступают - при каком-то недостающем звене в фольклоре того или иного народа, берут более проработанный материал из народа другого. И такой подход пока что себя оправдывал. Сказки эти отражают обряды и мифы древних народов,от нейтральных, до весьма даже паршивых. Никак нельзя сказать, что герои сказок обладают какой-то особой совестью. Тот же Пропп вообще говорит, что сказка не знает сострадания (все варианты "пожалел" более позднего происхождения). Большинство квестов отражают отнюдь не желание помериться силушкой богатырской. Просто причины, по которым герой отправляется в путь, нам не всегда ясны. Чаще всего, это обряд лечения в мифологической форме, обряд инициации (чаще всего встречается). Я не утверждаю, что язычники были последней сволочью. Но не могу и говорить, что они были близки к идеалу. Многие обряды были жестоки, многие сейчас просто бессмысленны. И обычаи были, судя по сказкам, весьма даже оригинальные. Боюсь, З.С. не все понравятся.
Кстати о берёзах. В древности это дерево не выделялось. В тех же сказках значительно чаще как магическое дерево фигурировала яблоня. Берёза стала символом России сравнительно недавно. Многие считают, что это вообще пошло от стихотворения "Родина" с "четой белеющих берёз". Так что генетику разводить...
А что касается прямого перевода слова... Один мой знакомый лингвист говорил: "отсутствие конкретного слова для обозначения не означает, что сознание людей не знает этого понятия". Просто выражается как-то иначе - словосочетанием, например. Это по поводу совести.
Ой, вспомнилось! В древности был распространён обычай выкармливать какое-то тотемное животное, а потом убивать. И иногда есть. Судя по всему, такой обычай был и у славян, у них, чаще всего, это орёл. Интересно, как это с любовью к природе коррелирует? Потому как птичку жалко... вот. Пала жертвой людских суеверий.

Шип

04-12-2013 17:27:49

полукровок-космополитов

Давайте тогда определим понятие русский. С какого момента человек таким считается? Пушкин - русский? Лермонтов? Высоцкий? Жуковский? И далее по тексту. Это не деятели русской культуры?
а ссылался на собственные еврейские корни,лишившие его умиления отечественной Природой.

А Левитану еврейские корни не мешали рисовать отечественную природу.

Kredo

04-12-2013 19:22:54

Кстати о берёзах. В древности это дерево не выделялось. В тех же сказках значительно чаще как магическое дерево фигурировала яблоня. Берёза стала символом России сравнительно недавно. Многие считают, что это вообще пошло от стихотворения "Родина" с "четой белеющих берёз". Так что генетику разводить...

Потому что пейзажа с русскими берёзками ещё не было. Было то, что и должно на этом месте расти в таёжной зоне - хвойный лес. Всё дело в том, что если его вырубить, то сначала на голом месте вырастают травы, потом - березняк, а уж потом - ёлки (но обычно на стадии березняка вся сукцессия заканчивается, потому что всё опять рубят... вот вам и почитание природы).

Здравый Смысл

05-12-2013 07:15:14

Волшебные сказки по своему сюжетному
составу сложный жанр. Они включают в себя и
героические сказки о борьбе со змеями,
Кащеем Бессмертным, и сюжеты о поисках
диковинок — златорогого оленя, жар-птицы, и
повествование о мачехе и падчерице, и многие
другие.
Отметим, что художественные образы
волшебной сказки представляют единую
художественную систему, выражающую
народные этические и эстетические
представления. Каждый из традиционных
образов имеет свою постоянную
характеристику и действует в сказке согласно
своей эстетической функции.
В.Я. Пропп, исследовавший сказку по функциям
персонажей, устанавливает в волшебной сказке
семь основных действующих лиц: вредитель
(вредит герою, его семье, борется с ним,
преследует его), даритель (передает герою
волшебное средство), помощник (перемещает
героя, помогает ему в борьбе с вредителем),
царица (искомый персонаж), отправитель
(отсылает героя), герой, ложный герой.
Последовательность функций действующих лиц
приводит к однообразному построению сказок,
а устойчивость функций - к единообразию
сказочных образов. Однако действительное
число персонажей не соответствует числу
действующих лиц, поскольку одной функцией
наделяются различные персонажи. Так, в роли
вредителя выступают змей, Кощей, мужичок с
ноготок, баба-яга и другие, в роли дарителя -
бабушка-задворенка, чудесные птицы и т. д. В
волшебных сказках есть и другие персонажи. Зло
представлено в них фантастическими,
отвратительными чудовищами. Это, прежде
всего, Кощей Бессмертный - страшный,
сильный старичище, похищающий женщин -
как правило, мать, жену или невесту героя
сказки. Это и Баба Яга — «костяная нога, сама
на ступе, нос в потолок, одна нога в правый
угол, а другая - в левый». Это Змей Горыныч,
пышущий огнем, о трех, шести, девяти или
двенадцати головах. Это может быть и
«мужичок с ноготок - борода с локоток» и др.
Эти чудовища несут гибель людям и царствам.
Они необыкновенно сильны и агрессивны. Но
злое начало воплощают в себе и человеческие
персонажи. Это ненавидящая детей мужа
мачеха, это старшие братья героя и т. д.
Со всеми ними ведут борьбу не на жизнь, а на
смерть главные герои волшебных сказок -
Иван-царевич, Иван-дурак, Иван Быкович. Их
отличают скромность, трудолюбие, верность,
доброта, готовность прийти на помощь,
бескорыстие. Все это вызывает у нас
восхищение. Мы сочувствуем им в трудную
минуту, радуемся их победам. Все вместе они
воплощают неписаный моральный кодекс
народа. Иван Быкович, не задумываясь, идет
защищать народ от Змея; Иван-царевич
отправляется на поиски матери, которую
внезапно похитил Кощей; Иван-дурак
беспрекословно выполняет просьбу умершего
родителя приходить к нему на могилу.
Волшебные сказки утверждают: тот выйдет
победителем в борьбе с врагом, кто любит свой
народ, почитает родителей, уважает старших,
хранит верность любимому человеку, кто добр
и справедлив, скромен и честен.
При всем сюжетном различии волшебные
сказки обладают единством поэтической
структуры. Это выражается в строгой
соотнесенности мотивов, образующих
последовательно развивающееся действие от
завязки через развитие действия — к
кульминации, ведущей к развязке. Действие
сказки строится по принципу нарастания:
каждый предшествующий мотив поясняет
последующий, подготавливая события
основного, кульминационного, который
передает наиболее драматический момент
сюжетного действия: Иван-царевич побеждает
Кощея, выполняет трудные поручения морского
царя, Ивашка сжигает ведьму, царь раскрывает
козни ведьмы и возвращает жене, обращенной
в рысь, облик красавицы царицы,
Кульминационный, или, иначе, центральный,
мотив специфичен для каждого сюжета.
Остальные могут варьироваться, т. е.
подменяться сходными по содержанию
мотивами в рамках данного сюжета.
Конфликтность, выражающаяся в резком
противопоставлении основных действующих
лиц, непременное условие сюжетного действия.
В волшебной сказке она всегда мотивирована.
Традиционными мотивировками,
определяющими поступки героев,являются женитьба уничтожение противника,
наносящего герою (его семье или людям
вообще) какой-то вред, например уничтожение
посева, похищение царевны и т. п. Одна
сказка может содержать две мотивировки
(например, Иван-царевич побеждает змея и
одновременно находит в подземном царстве
себе жену). В зависимости от направленности
сюжета мотивировки могут получать
героическую, бытовую или социальную окраску.
Композиция волшебной сказки по-своему
проста, но эта простота — ясность сложного,
результат многовековой шлифовки сказки в
процессе ее бытования. Падчерица вежливо
отвечает Морозке и он награждает ее, дочери
мачехи грубят Морозке и погибают.
При учете сюжетных - различий, авторских
интерпретаций сказочные персонажи
предстают широкой галереей типических
образов. Среди них образ героя особенно
важен, ибо он во многом определяет идейно-
художественное содержание волшебных сказок,
воплощая в себе народные представления о
справедливости, доброте, истинной красоте; в
нем как бы сконцентрированы все лучшие
качества человека, благодаря чему образ героя
становится художественным выражением
идеала. Высокие моральные качества героев
раскрываются через их поступки. Однако в
сказках можно обнаружить элементы
психологического характера, попытки передать
внутренний мир героев, их душевную жизнь:
они любят, радуются, огорчаются, гордятся
победой, переживают измену и неверность,
ищут выход из сложных ситуаций, подчас
ошибаются. То есть в сказке мы уже находим
наметки изображения личности.
И все же говорить об индивидуализации
образов можно с известной долей условности,
так как многие черты, присущие герою одного
сюжета, будут повторены в героях других
сказок. Поэтому справедливо мнение об
изображении в сказках единого народного
характера. Этот народный характер нашел
воплощение в разных типах героев — мужских
и женских образах.
Сказочный герой по существу безымянен. Имя
Иван допускает любые замены — Василий,
Фрол, Иван крестьянский сын, Иван Медведко
и другие.
В начале сказки он называется среди прочих
действующих лиц: «Жил-был царь, у него было
три сына» — таково типичное начало
большинства волшебных сказок. Чтобы
выделить героя среди второстепенных
персонажей, сказка вводит ряд традиционных
положений и ситуаций, связанных только с
героем. Он молод, среди братьев он всегда
младший и поэтому ему не доверяют.
Определение «младший» может быть не только
возрастным, но и социальным: Иван-дурак
презираем старшими братьями, его лишают
наследства, Иван крестьянский сын, как
младший, противопоставляется царским
сыновьям.
Не редко героя отличает чудесное рождение:
царица съедает горошину, выпивает воды из
колодца или ручья - у нее рождаются сыновья-
близнецы. Иван Медведко родится от брака
человека и медведя, чудесную рыбу съедают
царица, служанка и корова, у каждой из них
рождается сын, но сын коровы (Иван Быкович)
проявляет в будущем черты героя.
Эти мотивы, начинающие сказку, в силу своей
традиционности, являются как бы сигнальными
ситуациями, которые обращают внимание
слушателей на героя и соответственно
определяют отношение к другим персонажам.
Такая предвзятость усиливает эмоциональное
восприятие.
В большинстве волшебных сказок герой в
отличие от других персонажей наделяется
необычайной силой. Богатырство его
обнаруживается уже в детстве, он «растет не по
дням, а по часам», «выйдет на улицу, кого за
руку схватит — рука прочь, кого за ногу схватит
— нога прочь». Ему по силе лишь чудесный
конь, который ожидает ездока по себе в
подземелье, прикованный двенадцатью
цепями. Отправляясь в путь, царевич
заказывает себе палицу в двенадцать пудов. Та
же сила скрыта и в Иване-дураке.
Следует отметить, что положительные качества героя
сказка дает в виде сюжета,как он щадит животных: Иван-дурак
на последние деньги выкупает собаку и кошку,
освобождает журавля, попавшего в силки;
охотник, терпя нужду, три года кормит орла.
Таким же проявлением идеальных качеств
становится выполнение долга, почитание
старших, следование мудрым советам. Обычно
советы исходят от стариков и женщин, которые
воплощают в себе жизненный опыт, умение
предвидеть события. Эти персонажи часто
выступают в функции чудесных помощников. В
сказке о трех царствах Иван-царевич,
отправляясь на поиски похищенной матери,
побеждает многоголового змея, следуя ее
наказу «не бить оружием дважды» или
переставить бочки с «сильной и бессильной
водой». Сюжет «Поди туда, не знаю куда» весь
строится па выполнении стрельцом мудрых
советов своей жены. Невыполнение наказа,
нарушение данного слова расцениваются как
провинность и несут за собой тяжелые
последствия: у Ивана-царевича похищают
чудесные предметы, невесту.
Особую убедительность правильным поступкам
придает начальное ошибочное поведение.
Иван-царевич думает, где достать богатырского
коня. На вопрос встречной бабушки-
задворенки, о чем он задумался, отвечает
грубостью, но затем одумывается, просит у
старушки прощения и получает нужный совет.
Личность героя проявляется в поступках, в его
реакции на внешний мир. Сюжетное действие
(ситуации, в которые поставлен герой) служит
раскрытием и доказательством истинно
положительных качеств человека,
правильности его поступков, как
соответствующих нормам поведения человека в
обществе. За каждый добрый поступок герой
награждается волшебными предметами:
шапкой-невидимкой, скатертью-самобранкой,
чудесными животными - богатырским конем,
зверями-помощниками. Награда может быть в
виде совета - где найти коня, как отыскать
дорогу к суженой, одолеть змея.
Волшебная сказка знает два основных типа
героев: Ивана-царевича — героя волшебно-
героических сюжетов («Три царства», «Кащей
Бессмертный», «Молодильные яблоки» и др.) и
Ивана-дурака - героя сказок «Сивка-Бурка»,
«Волшебное кольцо», «Чудесные дары», «Конек-
горбунок» и др. Существование различных
типов героев находит свою историческую и
эстетическую обусловленность, последняя
определяется стремлением всесторонне
раскрыть общенародный идеал. Цель героя в
разных сюжетах различна: возвратить людям
свет, который проглотил змей, избавить от
чудовища мать и найти братьев, вернуть
зрение и здоровье старика...
Раскрывая образы своих героев, сказка
передает народные представления о людях, их
взаимоотношениях, утверждает доброту и
верность. Образ героя раскрывается в сложной
системе сюжетных противопоставлений.
Антитеза — это художественный прием, с
помощью которого центральный образ
получает углубленную характеристику.
Противопоставление героя его противнику
(вредителю) имеет особенное значение, так как
взаимоотношения этих персонажей являются
выражением различных жизненных принципов
и таким образом становятся средством
раскрытия идейного содержания сказок.
Основным типам героев — активному (Иван-
царевич) и пассивному (Иван-дурак,
падчерица) — соответствуют и типы
противников. Условно их можно разделить на
две группы: чудовищных противников «иного»
царства-змей, Кащей, баба-яга и другие и
противников «своего» царства — царь,
царевна, братья и пр.
Чудовищные противники — персонажи
героических сюжетов. Народная фантазия
рисует их фантастическими чудовищами.
Намеренно изображая героев внешне
обычными людьми -добрым молодцем, красной
девицей, сказка прибегает к гиперболе при
описании врагов: девятиглавый змей, мужичок
с ноготок - борода с локоток. Все они
агрессивны, несут людям гибель и разрушение:
похищают женщин, детей, сжигают царства. Но
чем чудовищней противник, тем большей
решимостью и мужеством должен обладать
герой.
Антагонистические отношения героя и его
противника составляют сюжетную основу всех
волшебных сказок. Но при общем сходстве
сюжетной фабулы ни одна сказка тем не менее
не повторяет другую. Это различие кроется, в
частности, в сюжетном. многообразии, которое
во многом обусловлено многочисленностью
образов противников. Каждому из них присуща
конкретная традиционная функция в сюжете,
отсюда различия в облике, атрибутах,
свойствах, порождающих особые формы борьбы
с ними. Число противников героя еще более
увеличится, если принять во внимание, что за
одним именем могут скрываться различные
персонажи.
Таким образом, помимо основных действующих
лиц - героя и его противника - в сказке немало
и других персонажей, каждому из которых
присуще свое назначение в сюжетном
действии; среди них особенно многочисленна
группа персонажей, дарящих чудесных
помощников, и самих чудесных помощников.
Это персонажи только волшебной сказки.
- В волшебных сказках домашние и дикие
животные всегда стоят на стороне героя: конь
помогает победить змея, корова Буренушка
выполняет за падчерицу трудную работу, кошка
и собака возвращают похищенное царевной
кольцо, медведь, волк, заяц помогают царевичу
достать смерть Кащея или разделаться с
колдуном - любовником сестры.
Остается добавить, что издавна, желая избавить себя от болезней и
случайных опасностей, стремясь обеспечить
удачу во всех делах, народное воображение
наделяло магической функцией хлеб, воду,
огонь, а также множество самых разнообразных
предметов: огниво, полотенце, иголку, зеркало,
кольцо, нож и др. Эта вера находит
подтверждение в многочисленных обрядах и
обычаях, она своеобразно отразилась и в
сказке о чудодейственных свойствах отдельных
предметов, с помощью которых герой
выполняет трудные поручения, избегает
опасности. Чудесные предметы в сказке - это,
как правило, внешне обычные бытовые
предметы - гребень, щетка, полотенце.
Чудесные свойства заключены в их действии:
скатерть кормит всех голодных, полотенце
расстилается рекой, гребень превращается в
непроходимый лес.
Все тоже самое,но в упрощенном виде присутствует и в тех русских сказках,которые ориентированы на современных детей,будь то народные сказки, сказки Пушкина(он писал эти сюжеты со слов своей няни Арины Родионовны,потому они в общем-то тоже народные) и даже,в этическом плане,в советских сказках,про Чебурашку,например.
Таким образом сказки выражают народный характер и несут воспитательную функцию для подрастающего поколения.
Использовал Литературу:
Аникин В.П. Русская народная сказка. - М.:
Просвещение, 1977. Ведерникова Н.М. Русская
народная сказка. - М.: «Наука», 1975.
Померанцева Э.В.. Русская народная сказка. М.,
1983.

Здравый Смысл

05-12-2013 12:23:23

Цитата:" Нравственные понятия
меняются. И совесть во времена
язычества меня лично не очень
устраивает."
"Наше нравственное чувство-природная способность","Нравственное начало в человеке есть не что иное,как дальнейшее развитие инстинкта общительности,свойственного почти всем живым существам и наблюдаемого во всей живой Природе"-пишет Кропоткин.
Вот тебе и изначальная,неизменная нравственность и Живая Природа. Анархизм же,по словам Кропоткина,не просто идеал свободного общества:"он представляет собою,кроме того,философию,как Природы,так и общества"
Именно эта природолюбивая,этически чистая философия и лежит в основе древнего Язычества-пантеизма. То же,что ты понимаешь,как развитие Языческого общества( антропоморфные боги,храмы,жрецы,писания всякие),на самом деле,не прогресс,а деградация. Золотой век человечества,согласно фактически всем мифологиям, находится где-то в далеком прошлом(может тогда,когда были сооружены Стоунхендж,Аркаим,северокавказские дольмены? Нынешний уровень тезнического развития не позволяет выстроить что-либо аналогичное),потом был век Серебрянный,далее Бронзовый,а сейчас вообще Железный(по-индийски Кали-Юга). Так как все в Природе циклично делится на четыре(время суток,времена года и прочее),далее снова должен быть Золотой век,после того,как разрушение достигнет апогея(Революция?)
Чистый Языческий пантеизм доныне сохранили только малые народы Сибири и может быть отдельные африканские племена. Вот что писал о коренных каряках в 1929г. Этнограф Н.Н. Беретти:"Их принцип:живи сам,но давай жить и другим,причем они настолько нравственны,что без всяких побуждений с чьей-либо стороны живут по принципу наибольшей свободы,-никто из них не позволит себе сделать что-либо в ущерб своему соседу". Это и есть Анархия. Общественный порядок поддерживался свещенными обычаями,отражавшими естественную жизнь народа и утверждавшими естественные законы Природы. Несомненно,что именно знакомство с этой "дикой" нравственностью,как и с общинами двоеверцев духоборов,а также бытом местных казаков и предопределило анархизм Кропоткина.
Такое отношение к Природе и сородичам было свойственно и Русским,даже во времена более "развитого"(т.е. на самом деле регрессирующего Язычества),что отмечали даже наши идейные враги:
1. Из "жизнеописаний Оттона Бамбергского" (1124-1127):"честность же и товарищество среди них(славян) таковы,что они совершенно не зная ни кражи,ни обмана,не запирают своих сундуков и ящиков. Мы там не вилели ни замка,ни ключа,а сами жители были очень удивлены,заметив,что вьючные ящики и сундуки епископа запирались на замок. Платья свои,деньги и разные драгоценности они содержат в покрытых чанах и бочках не боясь никакого обмана,потому что они его не испытывали".
2. Из "Слова о маловерии" епископа владимирского Серапиона(конец XIII века):"Даже язычники,закона божьего не ведая,не убивают единоверцев своих,не грабят, не обвиняют понапрасну,не клевещут,не крадут,не зарятся на чужое;никакой язычник не предаст своего брата,а если кого постигнет беда,то искупят его и в нужде его помогут ему,и найденное на торгу всем покажут".
Современных Язычников (неоязычников) при всех различиях можно условно объеденить в три группы,исповедующие религию пращуров разной степени деградации:
1.Ведисты. Отталкиваются от "Вед","Велесовой книги","Всесвеятной грамоты","Удара Русских Богов" и прочей охинеи. Частично исповедуют двоеверие,смешивая дохристианские культы с арианской ересью. Из их числа и так называемые анастасийцы,про экопоселения которых восторженно писал "Автоном"(сама идея "родовых усадеб" в принципе не плоха и прочими видами неоязычников также не отрицается).
2. Родноверы. Общины,реконструирующие языческие праздничные обряды в праздничные дни. Любят славянскую атрибутику и капища с деревянными идолами. Абсолютно не революционны,но съездить отдохнуть можно.
3. Подлинные неоЯзычники,Воины Духа,во главу угла ставят образ жизни по совести,многие NS SXE,есть веганы и радикальные экологи,уличные бойцы. Вот основные принципы отношения к Жизни (можно сказать,Заповедь Языческого Благочестия):
" Первым твоим законом должно
быть уважение к самому себе.
Береги достоинство, не совершай
ничего постыдного даже в тайне.
Будь готов каждую свою мысль
высказать вслух. Мысли так, как
если бы сокровеннейшие уголки
Твоей души были доступны чьему-
либо взору. А они доступны Тем,
Кто покровительствует Тебе.
Заботься лишь о том, чтобы
согласовывать свои поступки со
своими убеждениями. Человек
гибнет, когда вступает в сделку с
совестью. Угрызения совести в
самом прямом смысле наносят
незаживающие раны внутренней
сущности человека.
Будь честен наедине с собой.
Честность делает человека
цельным. Когда человек думает,
говорит и делает одно и то же, то
его силы утраиваются.
Честолюбие — не порок, ибо оно
естественно, бескорыстно и
великодушно. Но остерегайся
тщеславия: оно тщедушно,
завистливо и опустошительно.
Слава бежит от того, кто её
домогается, и сама отдаётся тому,
кто перед ней не заискивает.
Старайся всегда быть самим собой:
БЫТЬ, а не казаться. Играй только
самого себя. Только так Ты
созидаешь своё самоценное,
самобытное Я, только так Ты
творишь собственно БЫТИЕ, а не
исчезаешь в жалком прозябании.
Созидай себя ежеминутно; действуй
всегда так, чтобы в каждом Твоём
поступке проявлялось именно Твоё
неповторимое, своенравное,
дерзновенное Я. Всякое лицемерие,
соглашательство,
приспособленчество и прочая
христианщина разъедают Твою
собственную сущность как ржа
железо.
Осуществить подвиг, ставший
целью, или цель, ставшую
подвигом, значить осуществиться
самому в этом мире, состояться в
своём судьбоносном
самовыражении. Только тот, кто,
презрев житейское "благоразумие",
одержим одной Идеей — увидит
Победу.
Степень способности человека
самозабвенно жить одним
чувством, одной мечтой, есть
мерило его духовности. Лишь тот,
кто может пламенно ненавидеть,
может и пламенно любить.
Гори ярко. Пагубна не
молниеносная вспышка гнева, а
затаённое злорадство.
Теплохладные и кислосладкие
обречены на небытие, ибо они не
возвысились до самоотверженного
служения Свету. Серая
посредственность, тлеющая пеплом
равнодушия, всегда смертна.
Тот, кто живёт в согласии со всеми,
тот не в согласии с собою. Если у
Тебя нет врагов, значит нет
твёрдых убеждений. Но умей
выбирать себе врагов и не стреляй
из пушки по воробьям. Проявлять
мстительность подчас всё равно,
как лягнуть осла за то, что он
лягнул Тебя. Не забывай, однако,
что поить змею молоком — только
копить в ней яд.
Не шути с шутом, не
откровенничай с пошляком, не
панибратствуй со всякой сволочью,
дабы она не сочла Тебя равным
себе. Не делись ни с кем своей
слабостью: от одностороннего
разоружения Ты ослабеешь
вдвойне.
Не унижайся до оправданий перед
подонками, когда споткнёшься:
лишь тот не падает, кто никогда не
взбирался вверх. Древние
говорили, что орёл до кур может
спускаться, но курам до орла
никогда не подняться.
Будь вежлив, но сдерживай свою
учтивость: хамы этого не понимают
и принимают за угодливость. Будь
верным себе: величайшее
утешение — иметь опору в самом
себе и не знать предательства.
Хулу, изрыгаемую на Тебя негодяем,
воспринимай как ту же похвалу.
Живи полнокровно, как и подобает
Язычнику. Наслаждайся
естественными радостями жизни.
Наслаждение само по себе ни
нравственно, ни безнравственно.
Но если влечение к наслаждению
побеждает в человеке волю к
самоутверждению, то он гибнет.
Будь праведен, но помни: правда
не в том, чтобы разоблачать чужие
тайны и обнажать чужие язвы. Если
ты скажешь горбатому, что он урод,
это тоже будет правда, но она не
сделает тебе чести.
Обуздывай свою речь, жесты и
побуждения. Самоограничение в
бесплодном мыслеблудии даёт
огромный запас духовных сил.
Никогда не говори об
отсутствующем того, чего не
скажешь ему в глаза.
Будь силён и справедлив. Только у
сильных и мужественных
вырабатываются великие
добродетели, а никак не у
немощных христиан-лизоблюдов,
чей холуйский удел — копошиться в
иудейской блевотине.
Жизнь человека бессмысленна и
пропаща, если она не одушевлена
благородными устремлениями к
Запредельному. Смысл бытия
достигается тем, что в основу его
кладутся Идеи, а не потребности.
Личность могут пережить только
СВЕРХЛИЧНОСТНЫЕ, вневременные
духовные порывы. Если человек не
обрёл бессмертия при жизни, он
обречён на растворение в земных
стихиях.
Создать своё целостное, нетленное
Я, переживающее бренную
оболочку, Ты можешь только
взращивая в себе добродетели
ВОИНА. Воин направляет свою
жизнь так, чтобы в решающий миг
достойно встретить смерть.
Преодоление малодушия означает
преодоление смерти.
Стойко переноси неудачи: это тоже
бесценный опыт. Никогда не
отчаивайся: уныние само
притягивает беду. Удары Судьбы
существуют для того, чтобы вызвать
к жизни духовную мощь человека.
Суровые испытания содействуют
утверждению несокрушимой ВОЛИ,
как высшего духовного начала в
человеке. ДОБРАЯ ВОЛЯ
ЗАКАЛЯЕТСЯ ТОЛЬКО В БОРЬБЕ СО
ЗЛОМ, ЗАХВАТИВШИМ ВЛАСТЬ НА
ЗЕМЛЕ И В НАШЕЙ СТРАНЕ.
В этой борьбе каждый своим
действием или позорным
бездействием так или иначе
принимает участие. Из бездны
отчаяния вздымается грозная волна
Возмездия. Капитализм настолько
отвратителен, что нет
недопустимых средств, чтобы
взорвать его!
"Вечный жид" не вечен, также как
и его кремлёвские холуи. Вся эта
мразь сгинет, испепелённая
всенародной ненавистью, как
только мы РЕШИМСЯ НА ВСЁ во имя
спасения Родины. СВЕЩЕННАЯ
ВОЙНА — ВСЁ, ОСТАЛЬНОЕ —
НИЧТО!
У нас нет выбора, и обратной
дороги у нас тоже нет. Это
прекрасно, ибо здесь черпаем мы
наши силы, нашу ярость и наше
бесстрашие.
Соратник! Борьба — это Твоё
Призвание, Твой Долг, Твоя Песня и
Твоя Отрада!
БОРЬБА ПРОДОЛЖАЕТСЯ!
ПОБЕДЕ СЛАВА!"

Шип

05-12-2013 15:02:00

Задели во мне профессиональную струнку. Да, все уже заметили, что автор, обращаясь к Проппу, его не читал.
Начнём. Сказка не представляет собой что-то застывшее, пришедшее из древности. Она меняется, как и любой фольклор. В том числе и в области нравственности. Так что сказка - это не сборник рассказов о язычестве, а относительно современная их трактовка.
В.Я. Пропп, исследовавший сказку по функциям
персонажей

Он её исследовал по отношению к историческим обрядам, что уже следует из названия. Функций персонажей он только касался. И упоминал, что они могут быть изменчивы. Скажем, та же Яга по Проппу выступает и как вредитель, и как даритель, и как воительница. Кстати, говоря о почитании предков, знает ли сабж, что Яга - это и есть прародительница, предок?
Эти чудовища несут гибель людям и царствам.
Они необыкновенно сильны и агрессивны.

Да они мёртвые. Это жители страны духов, в которую отправляется шаман. И настроены они агрессивно лишь потому, что шаман вторгается в запретную для людей область и отнимает у них законную добычу - больного при смерти, нарушившего какой-то запрет. Именно за нарушением запрета следует кара. Или просто обрядовые персонажи мистерий, включающих в себя мнимую смерть. Это не злодеи в современном значении этого слова.
Они включают в себя и
героические сказки о борьбе со змеями,
Кащеем Бессмертным, и сюжеты о поисках
диковинок — златорогого оленя, жар-птицы, и
повествование о мачехе и падчерице, и многие
другие.

И практически все имеют близкую первооснову - описание шаманских обрядов. И путешествие в страну мёртвых.
Но
злое начало воплощают в себе и человеческие
персонажи. Это ненавидящая детей мужа
мачеха, это старшие братья героя и т. д.

Отправляют Ивана старшие братья лесом не по злобе, а во исполнение обряда. Мачеха - персонаж вообще привнесённый значительно позднее, когда смысл мифов уже стал забываться.
Их
отличают скромность, трудолюбие, верность,
доброта, готовность прийти на помощь,
бескорыстие.

Это где? В ком трудолюбие - Иване-дураке или Емеле, который только и знал, что на печи лежать?
Волшебные сказки утверждают: тот выйдет
победителем в борьбе с врагом, кто любит свой
народ, почитает родителей, уважает старших,
хранит верность любимому человеку, кто добр
и справедлив, скромен и честен.

Волшебная сказка утверждает совсем другое - кто сильнее как шаман, тот и прав. Справишься с задачей - шаман-молодец, не справишься - тут тебе и звиздец. То в котле сварится, то от мороза околеет (не сумел совладать со стихией), то ещё что. Никаких моральных категорий этот взгляд не несёт, кроме права сильного. Уважение к живым родителям проявлено слабо. Скорее уж к мёртвым, духам предков. Обычный анимизм, но при чём тут уважение к родителям в современном смысле слова? Уважение к старшим ясно проявлено в отношении героя к старому царю. Он, конечно, злодей... но где уважение-то?
Традиционными мотивировками,
определяющими поступки героев,являются женитьба уничтожение противника,
наносящего герою (его семье или людям
вообще) какой-то вред, например уничтожение
посева, похищение царевны и т. п.

*Хватается за голову". Да обряды это, обычные обряды! Вот и вся мотивация! Описание обряда инициации, обряда лечения болезни, обряда избрания вождей - вот изначальные мотивы.
Падчерица вежливо
отвечает Морозке и он награждает ее, дочери
мачехи грубят Морозке и погибают.

Патамушта падчерица - шаманка, а остальные барышни не справились с инициацией в шаманки.
Высокие моральные качества героев
раскрываются через их поступки.

Да где ж они высокие?
Поэтому справедливо мнение об
изображении в сказках единого народного
характера.

? Сказка сформировалась задолго до появления собственно русского народа. Да и идеал и реальность - слегка разные вещи. Мало ли что там о себе можно думать.
Он молод, среди братьев он всегда
младший и поэтому ему не доверяют.
Определение «младший» может быть не только
возрастным, но и социальным: Иван-дурак
презираем старшими братьями, его лишают
наследства, Иван крестьянский сын, как
младший, противопоставляется царским
сыновьям.

Он тупо не инициирован. Вот и находится пока на более низком уровне - пока не доказал свою зрелость.
Не редко героя отличает чудесное рождение:
царица съедает горошину, выпивает воды из
колодца или ручья - у нее рождаются сыновья-
близнецы. Иван Медведко родится от брака
человека и медведя, чудесную рыбу съедают
царица, служанка и корова, у каждой из них
рождается сын, но сын коровы (Иван Быкович)
проявляет в будущем черты героя.

Опять-таки всего лишь указание на "врождённое" шаманство. Как и особенности, проявляющиеся с детства.
Следует отметить, что положительные качества героя
сказка дает в виде сюжета,как он щадит животных: Иван-дурак
на последние деньги выкупает собаку и кошку,
освобождает журавля, попавшего в силки;
охотник, терпя нужду, три года кормит орла.

Опять не прочитал, что написали. Кормление орла - обряд. Кстати, заканчивающийся смертью несчастной птицы. Как и отношение к животным. Герой очень даже рассчитывает за это получить награду. Просто смысл обрядов уже забылся. Ещё раз, сказка изначально НЕ ЗНАЕТ сострадания.
Таким же проявлением идеальных качеств
становится выполнение долга, почитание
старших, следование мудрым советам.

Его попросту обучают колдовству. Конечно, он будет этому следовать. Но где тут, однако, мораль?
Противопоставление героя его противнику
(вредителю)

Да нет там никакой антитезы. Противопоставляется герой - ложному герою. "Злодеи" - прежде всего существа иной, магической природы. Жители страны мёртвых. Как, кстати, и невеста героя во многих сказках.
Изначально сказка, как описание обряда, никаких моральных функций не несла. Ну, кроме идеи "а если не обладаешь магическим даром, нефиг лезть". Они появились позже. И язычество здесь совершенно ни при чём.

Шип

05-12-2013 15:24:15

"Наше нравственное чувство-природная способность","Нравственное начало в человеке есть не что иное,как дальнейшее развитие инстинкта общительности,свойственного почти всем живым существам и наблюдаемого во всей живой Природе"-пишет Кропоткин.

Один из инстинктов, основанный на взаимопомощи. Не стоит идеализировать природу человека, равно как и демонизировать.
Вот тебе и изначальная,неизменная нравственность и Живая Природа.

Не в твоём смысле живая.
Именно эта природолюбивая,этически чистая философия и лежит в основе древнего Язычества-пантеизма.

В основе языческого пантеизма лежало желание подчинить себе природу и объяснить её. К сожалению, тогда у человечества не хватало знаний, чтобы оценить её верно. Но удобства-то хочется! Вот нужен дождь, а его нет - что делать? Попытаться вызвать. Как? Воспроизвести факторы, способствующие дождю. Но поскольку реальных факторов люди тогда не знали, прибегали к обычному внешнему подражанию - побрызгать водой, побить в бубен. При чём тут инстинкт взаимопомощи к суевериям? Кстати Кропоткин о языческих жрецах как-то не шибко лестно отзывался.
То же,что ты понимаешь,как развитие Языческого общества( антропоморфные боги,храмы,жрецы,писания всякие),на самом деле,не прогресс,а деградация.

Закономерный итог развития классового общества. Речь же шла о том, что дело не в язычестве, а в социальном устройстве общества. Если уж развилось в государственность - никакое язычество не поможет.
И да, мне не нравится, например, идея человеческих жервтоприношений. А в ту эпоху в них не видели ничего плохого. Не радует меня и детоубийство, хотя я понимаю, что всех потомков было просто не прокормить. И так далее. Прошло много веков перед тем, как сострадание стало "по карману" человечеству. Другое дело, что взаимопомощь в бесклассовых обществах была развита, да. Но язычество тут ни при чём. Это прежде всего природный фактор, обеспечивающий выживаемость. И она, эта всеобщая взаимопомощь приобретала порой интересные черты. Скажем, за нарушение какого-нибудь обычая (съел одновременно мясо и растительную пищу) следовало наказание более суровое. С точки зрения дикарей вполне логично - ведь такой человек подверг угрозе жизнь всего племени. Или жертва должна была спокойно идти на алтарь - она же помогала всей общине! Что, все эти идеи тоже возрождать будем?
Мифы про разные века опускаю.
Несомненно,что именно знакомство с этой "дикой" нравственностью,как и с общинами двоеверцев духоборов,а также бытом местных казаков и предопределило анархизм Кропоткина.

Не только оно. Откуда это "несомненно"?
Такое отношение к Природе и сородичам было свойственно и Русским,даже во времена более "развитого"(т.е. на самом деле регрессирующего Язычества),что отмечали даже наши идейные враги

А другие говорят другое. Как с нравственностью коррелирует жертвоприношения?
Коротко - чтобы жить по совести, язычником быть не нужно. Религия тут вообще ни при чём.

Шип

05-12-2013 15:42:54

Заповеди - много пафосных букв, мало смысла. Интересно, язычники без пафоса хоть что-то сказать в состоянии? Сочетание идей банальной вежливости с пафосным "духом воина". Достоинства, свойственные людям совершенно разных взглядов, приписываются почему-то язычникам. Постоянное стремление к высокой цели, да не ясно, к какой. Кроме того, почему человек обязан быть воином? А если он не воин? Люди должны быть разными, это хорошо. И вовсе не повод смотреть на кого-то сверху вниз.
Капитализм настолько
отвратителен, что нет
недопустимых средств, чтобы
взорвать его!

Ломать - не строить. А установите что?
ДОБРАЯ ВОЛЯ
ЗАКАЛЯЕТСЯ ТОЛЬКО В БОРЬБЕ СО
ЗЛОМ, ЗАХВАТИВШИМ ВЛАСТЬ НА
ЗЕМЛЕ И В НАШЕЙ СТРАНЕ.

Дело не в том, что у власти зло, а в том, что власть - зло.
"Вечный жид" не вечен, также как
и его кремлёвские холуи.

Что или кто подразумевается под понятием "вечный жид"?
мы РЕШИМСЯ НА ВСЁ во имя
спасения Родины.

На что - на всё? Бить скопом одного студента по обмену? Зашибись борьба. Хоть бы реально сильных били. Опять родина, блин, как она уже надоела! Что значит "родина"?
СВЕЩЕННАЯ
ВОЙНА — ВСЁ, ОСТАЛЬНОЕ —
НИЧТО!

А когда она закончится, что станет всем? Борьба - средство, а не цель.
Древние
говорили, что орёл до кур может
спускаться, но курам до орла
никогда не подняться.

???
Кстати, куры - это у вас кто? То-то язычеством интересуются - можно объявить себя орлом и тешить ЧСВ, глядя на "кур".
Не унижайся до оправданий перед
подонками, когда споткнёшься:
лишь тот не падает, кто никогда не
взбирался вверх.

То-то автор не желает объяснять косяки своей идеологии.
В целом - пафос, пафос, ничего, кроме пафоса. И незнание подлинных идей язычества. При чём тут оно к данному потоку сознания?

Kredo

05-12-2013 15:51:27

Скрытый текст: :
Падчерица вежливо
отвечает Морозке и он награждает ее, дочери
мачехи грубят Морозке и погибают.


Патамушта падчерица - шаманка, а остальные барышни не справились с инициацией в шаманки.

Всегда офигевал от советской постановки по мотивам. Не сказал "спасибо" - превратим тебя в медеведеподобного, которого все будут бояться и ненавидеть. Этакая промывка мозгов детям на тему сакральности общественных условностей.
Хотя на "шаманское" прочтение ложится очень хорошо.

Kredo

05-12-2013 16:13:04

Золотой век человечества,согласно фактически всем мифологиям, находится где-то в далеком прошлом

Мифология - она на то и мифология всё же.

Вот здесь Елиезер Юдковски пишет, почему мировоззрение, включающее "золотой век" в прошлом, даёт намного меньше свободы творчества и стимула к развитию, чем такое, которое ориентировано на будущее (отсюда: http://lesswrong.ru/)

Скрытый текст: :
Иногда рационалистов критикуют следующим образом: «Инквизиция тоже думала, что у нее есть истина! Ясное дело, что вся эта затея с „истиной“ опасна.»
Есть множество очевидных ответов, таких как «Если вы думаете, что одержимость истиной дает вам право пытать и убивать, то вы совершаете ошибку, не имеющую ничего общего с эпистемологией.» Или «Так данное историческое утверждение, которое вы только что сделали насчет инквизиции - истинно ли оно?»
Обратное глупости не есть ум: «Если ваш компьютер перестал работать, то вы не говорите, что вообще все в нем сломано и что вам нужен совершенно новый, с совершенно другими комплектующими… Хотя возможно, вам нужен всего лишь новый шнур питания.» Чтобы сделать неверное заключение, достаточно ошибиться всего в одном шаге, не обязательно нужно ошибиться во всех шагах. Инквизиторы верили, что 2+2=4, однако не это было источником их безумия. Так может быть проблема вовсе не в эпистемологическом реализме?
Кажется правдоподобным, что если бы инквизиторы были релятивистами, которые утверждали бы, что нет ничего истинного и ничего не имеет значения, то они были бы менее склонны проявлять жестокость. Также они были бы менее жестоки, если бы подверглись лоботомии. Думаю, это справедливая аналогия.
И еще… я считаю, что играет роль отношение инквизиции к истине. Она верила, что существует такая вещь как истина, и что истина важна; ну, в этом взгляды инквиции были схожи со взглядами Ричарда Фейнмана. Но инквизиторы не были искателями истины. Они были ее хранителями.
Я однажды читал утверждение (не могу найти источник), что ключевым компонентом духа времени является то, где расположены идеалы этого времени, в прошлом или будущем. Почти все культуры до Просвещения верили в грехопадение - что когда-то все было совершенным в далеком прошлом, однако случилась катастрофа и с тех пор все медленно становится хуже:
«В эпоху, когда жизнь на Земле была полна…Они любили друг друга и не знали, что это была «любовь к ближнему». Они никого не обманывали, хотя не знали, что значит «человек, которому можно верить». Они были надежны, пусть и не знали, что значит «добросовестность». Они свободно жили вместе, делясь всем, не зная, что они щедры. По этой причине про них не рассказывают. У них не было истории.»
Путь Чжуан Цзы, перевод Томаса Мертона.
Совершенная эра прошлого, в соответствии с нашими лучшими антропологическими свидетельствами, никогда не существовала. Но культура, которая рассматривает жизнь как неумолимо катящуюся под откос, сильно отличается от той, в которой вы можете достичь невиданных высот.
(Я говорю «культура», а не «общество», поскольку внутри общества может существовать больше одной субкультуры.)
Вы можете возразить, что есть разница между упомянутым Ричардом Фейнманом и инквизицей - вторые верили, что истина уже у них, а первый искал ее. Это не особо хороший довод, поскольку несомненно были истины, которыми обладал и Ричард Фейнман. «Небо синее», например, или «2+2=4».
Да, в науке есть определенные истины. Теория общей относительности возможно будет переписана в будущей физике - однако не такой теорией, что будет предсказывать вращение Солнца вокруг Юпитера; новая теория должна утаскивать успешные предсказания из старой, а не противоречить им. Но эволюционная теория верна на более высоком уровне, чем атомный, и то, что мы откроем насчет кварков, не заставит нас отбросить дарвинизм, клеточную теорию в биологии, атомную теорию в химии, или сотню других блестящих теорий, истинность которых на данный момент не оставляет сомнений.
Это «абсолютные истины»? Нет, если вопрос стоит о присвоении им вероятности равной буквально единице. Но они представляют собой случаи, где наука по существу считает их истиной.
И еще ученые не пытают людей, которые ставят под сомнение атомную теорию химии. Почему нет? Потому что они не верят, что она дает им право на жестокость? Ну, да, этот ответ лежит на поверхности; но почему они в это не верят?
Потому что химия не заявляет о сверхъестественном возмездии в виде вечных пыток за неверие в атомную теорию химии? Но тогда мы опять рекурсивно возвращаемся к вопросу «Почему?» Почему химики не верят, что вы отправитесь в ад, если не верите в атомную теорию?
Потому, что журналы не опубликуют вашу статью, пока у вас не будет прочного экспериментального наблюдения Ада? Но слишком многие ученые могут подавить свои рефлексы скептика сознательно. Почему же у химиков нет закрытого культа, который говорил бы, что все не-химики отправятся в Ад, учитывая, что многие из них - христиане?
Вопросы такого рода не имеют ответов, которые бы говорили только об одном факторе. Но я бы поспорил, что один из факторов должен касаться отношения к истине - которое может быть направлено на защиту или на прогресс.
Когда вы - хранитель истины, вы не делаете ничего полезного, чтобы дополнить истину, только охраняете ее. Когда вы пытаетесь выиграть Нобелевскую премию по химии, открыв новый бензол или фуллерен, кто-то, кто бросает вызов атомной теории, является для вас не противником вашей точки зрения, а скорее пустой тратой времени.
Когда вы - хранитель истины, все что вы может делать, это пытаться избежать неуклонного сползания в энтропию путем отбрасывания всего, что отклоняется от истины. Если есть какой-то путь противостоять энтропии, генерировать новые истинные убеждения с малым расходом тепла, то этот же метод может сохранять истину без применения тайной полиции. В химии вы можете воспроизвести эксперимент и своими глазами увидеть его результаты - и это хранит истину без необходимости применять жестокость.
И не так страшно, если мы сделаем где-то ошибку - всего лишь недолго наши убеждения будут немного не истинны - поскольку завтра мы сможем вернуть утраченные позиции в истине.
Но работает только вся схема, поскольку экспериментальный метод представляет собой «критерий доброкачественности», который превосходит «критерий сравнения». Поскольку эксперименты могут восстановить истину без необходимости в авторитете, они также могут «отменять» авторитет и создавать новые истинные убеждения, которых прежде не существовало.
Там, где есть критерий доброкачественности вместо критерия сравнения, там дело меняется так, что присутствуют улучшения, вместо угроз. Там, где властвует критерий сравнения, нет возможности вернуть прошлый авторитет, нет и пути разрешить несогласие между авторитетами. За исключением уничтожения. Выигрывает тот, у кого пушка больше.
Я не собираюсь представлять грандиозную всеохватывающую точку зрения на историю с позиции единого фактора. Я просто хочу указать на глубокое психологическое различие между тем, чтобы видеть смысл жизни в защите, охране и сохранении, и видеть его же в исследовании, создании, улучшении. Развитие будет происходить если вы направлены в прошлое или в будущее? Это нюанс в различии, который проявляет себя всюду.
Вот почему я всегда настаивал, например, что если вы собираетесь начать говорить об «этике ИИ», вам лучше бы говорить о том, как вы собираетесь улучшить текущую ситуацию с ИИ, а не пытаться предохранить от того, чтобы сделать что-то неправильно. Как только вы начинаете использовать критерий сравнения, вы начинаете терять курс ваших идеалов - терять свет правильного и неправильного, и начинаете просто выискивать «различное» и «одинаковое».
Я также могу поспорить, что эта простейшая психологическая разница - одна из причин, почему академическая область, которая прекращает активный прогресс, стремится к среднему.(По крайней мере по чистым стандартам науки. Репутационное убийство обычное дело по стандартам истории; большинство систем убеждений на основе защитного подхода произошли от взаимодействия с реальными вещами.) Если большие встряски не происходят достаточно часто, чтобы постоянно поощрять молодых ученых ориентироваться на признание заслуг, а не на конформизм, область перестает сопротивляться стандартной дегенерации в авторитарность. Когда делается мало открытий, то остается слишком времени на то, чтобы заняться «охотой на ведьм и еретиков».
Чтобы получить лучшие результаты от использования отношения вида исследовать/создавать/улучшать, вы должны на самом деле прогрессировать, а не только надеяться на это.

И:
Скрытый текст: :
Как любой образованный житель 21 столетия, вы могли слышать о Второй Мировой войне. Вы можете помнить, что Гитлер и нацисты планировали ускорить процесс эволюции, вывести новую расу господ, сверхлюдей, сильнее и умнее всех людей, когда-либо живших ранее.
На самом деле это распространенное заблуждение. Гитлер верил, что сверхлюди-арийцы уже существовали ранее — стереотип нордического человека, голубоглазого блондина-хищника, который был загрязнен смешиванием с нечистыми расами. Своего рода расовое «грехопадение».
Это говорит о степени, в которой идея прогресса пронизывает западную цивилизацию — что когда человеку говорят о нацистской евгенике, он слышит «Они пытались вывести сверхчеловека.» Ты, дорогой читатель — если ты будешь ошибаться настолько, чтобы одобрить принудительную евгенику, ты бы попытался создать сверхчеловека. Потому что твои идеалы расположены в будущем, не в прошлом. Потому что ты мыслишь творчески. Мысль о том, чтобы вернуться обратно к нордическому архетипу, обратно через эти тысячи лет, не будет даже рассмотрена тобой как возможность — что, всего лишь вернуться к викингам? И все? Собраться убивать людей в процессе исследований и не достигать при этом новых высот — это же более чем бесполезная трата времени и ресурсов, разве нет? И это одна из причин, по которой тебя, дорогой читатель, нельзя назвать нацистом.
Это говорит о том, как трудно относительно здоровому человеку влезть в шкуру относительного больного, как говорят о нацистах, и исказить историю так, чтобы сделать из них несовершенных трансгуманистов.
Коммунисты были теми, кого можно назвать несовершенными трансгуманистами. «Новый советский человек» и все такое. А нацистов можно с большой долей вероятности назвать лишь биоконсерваторами.


(может тогда,когда были сооружены Стоунхендж,Аркаим,северокавказские дольмены? Нынешний уровень тезнического развития не позволяет выстроить что-либо аналогичное)

Нынешний уровень позволяет хоть египетские пирамиды отстроить. Просто общественные отношения таким же макаром, как в египте, уже никогда не вывернутся (и хорошо - мало было в истории человечества более бессмысленных вещей, чем эти пирамиды).

Шип

05-12-2013 16:15:32

Всегда офигевал от советской постановки по мотивам. Не сказал "спасибо" - превратим тебя в медеведеподобного, которого все будут бояться и ненавидеть. Этакая промывка мозгов детям на тему сакральности общественных условностей.

Так, собственно, именно советским интерпретациям мы обязаны, что в фильмах-сказках постоянно лезет мораль. Видимо, именно отсюда и идёт убеждение в "моральности" сказки.
Хотя на "шаманское" прочтение ложится очень хорошо.

Да, по сути, большинство героев - это и есть шаманы. У тех же сибирских народов сохранилось предание о шаманке, воевавшей с холерой в виде огромной змеи. Вот и мотив змееборчества в его изначальном смысле.
Те же падчерицы, которые ищут подснежники посреди зимы или перетирают тёрки с Морозом - инициируются в шаманки и стараются овладеть природой. А сюжет о том, как герой пожалел животных - приобщение к тотемному предку, а вовсе не слюнявое "живи, зайчик, живи, мишка".
Скрытый текст: :
Хотя насчёт медведоподобности - по-моему, это всё-таки инициация. Герой отправляется в лес, там наряжается в зверя и т.п. Мотив "наказания" возник позже, когда перестало быть ясно, с чего это вдруг героя "превратили".

Шаркан

05-12-2013 17:37:53

Шип писал(а):Пропп

голова!
Скрытый текст: :
(хотя имхо слишком зациклен на инициации; зато мысль о том, что "старые боги" становятся персонажами, обычно отрицательными, сказок - верна на 200%. Это легко отслеживается и в болгарских сказках и даже раннехристиянских болгарских пересказах подвигах разных святых. Например культ дракона у дохристиянских болгар был так силен, что первые "переводы" о св. Георгие утверждали, что Георги НЕ УБИЛ дракона, а ЗАКЛИНАНИЕМ вызвал его, оседлал и с его помощью победил ЛАМИЮ, которая разоряла города в Тесалии (или Фесалии, как пишут русские источники).
Это можно прочитать в книге "Змеят в българския фолклор" Милена Беновска-Събкова - в интернете есть английское и русское резюме, погуглите; автор, одна из ведущих этнографов в стране, ссылается на множество работ и первоисточников. Лучше исследования этого образа я не встречал.
Характерно и то, что почти во всех болгарских церквях крест на иконостасе держится на драконах, но не как поверженных, а как крепящих его.
В болгарски сказках Солнце или само дракон, или едет по небосводу на колеснице, запряженной драконами.)
Скрытый текст: :
деталь в русских сказках: одна из многочисленных историй о Кащее и Иване-царевиче. Иван удирает, путает следы. Но при этом или давит лягушку, или сливает птичье гнездо, или ломает ветки куста/дерева. Кащей почти сбивается, но видит жертвы беглеца и спрашивает их: куда побежал Иван? Те ему отвечают, а он тратит время чтобы излечить лягушку, слепить сломанную ветку (обе операции - "чиркая огненным пальцем"), поднимает гнездо, утешая птицу... вот и думаешь при этом - а кто собственно тут положительный герой-то?
Это только в поздних версиях Ивана обеляют, а на Кащея вешают все черные дела. Тут уже чистая идеология - выпячивание "своих", пурга на "чужих". Что наводит на подозрение, что славяне не были такими уж "националистами"... а значит легко смешивались с "чужаками", перенимали элементы культуры - о чем нередко есть свидетельства летописей. На этом фоне бред националистов всамделе бред.
Как и бред приписывание "народам" единой воли и "братских чувств" к каким-то нашественникам, хмык.
Если уж на то пошло, к османцам было больше доверия, чем к ватаге Светослава. Потому что "варяг с тавроскифами" - так записано армянским хронистом, современником событий, находящимся в то время в Филипополе - занимались грабежом; а османцы уничтожили зажиревших попов и беспредельщиков бояр, отменили непосильные налоги, введя одну десятину. Оттого и массового сопротивления не было в ХІV веке. Это потом пошли восстания, когда наместники султана стали увеличивать налоги и всякие барщины (бесплатная работа на наместника и на султановы проекты, обычно дороги)

да, пиздеть - это не учить, не думать критично.

Шаркан

05-12-2013 17:52:01

Шип писал(а):Вот нужен дождь, а его нет - что делать?

мое родное село (переехал из него в силу обстоятельств) называлось Герман.
германом называют глиняную куклу, которую хоронят в обряде "призывание дождя" (мол засуху хоронят).
Курьез в том, что в Софийской долине этот обряд незнаком, он существовал в Восточной Македонии и Северной Греции.
Сказка сформировалась задолго до появления собственно русского народа
и не только русского. Ряд сюжетов очень древние.

Шип

05-12-2013 18:36:44

хотя имхо слишком зациклен на инициации

Не без этого. Правда, так часто случается с исследователями, которые открыли какой-то важный факт - они начинают пихать его всюду.
Кащей почти сбивается, но видит жертвы беглеца и спрашивает их: куда побежал Иван? Те ему отвечают, а он тратит время чтобы излечить лягушку, слепить сломанную ветку (обе операции - "чиркая огненным пальцем"), поднимает гнездо, утешая птицу... вот и думаешь при этом - а кто собственно тут положительный герой-то?

Ну, он тоже в какой-то степени шаман, как не заручиться поддержкой? Ну, а Иван... дурак, что с него взять.)))
Это только в поздних версиях Ивана обеляют, а на Кащея вешают все черные дела.

Ну, в древности было не так много персонажей, которых можно назвать положительными или отрицательными. Такая градация развилась позднее. И привела к единобожию (не только она, но и она тоже).
А Кащей, как помню, царь мёртвых, а не просто злодей из американских боевиков. Он тоже подчиняется своим нормам и своей морали.
и не только русского. Ряд сюжетов очень древние.

Это понятно, но сабж-то говорит о русском народе в связи со сказками. Он просто не понимает, что сказка древнее.

Шаркан

05-12-2013 18:53:16

Шип писал(а):детоубийство

последнее обрядное убийство ребенка в Болгарии - середина 1930-ых. С соучастием священника.
Незаконнорожденные считалось приносят беду на все село.
Скрытый текст: :
простить могли только если мать заявляла, что ребенок зачат "от дракона" (а вот эти истории, часто вполне всерьез принимаемые сельскими обывателями, имели место быть аж до 1950-ых, причем не в самых глухих закоулках страны; характерно и то, что уже согнанные в колхозы, крестьяне не позволяли рубить вековные деревья - дуб, орех - торчащие посреди полей. 30-40 лет назад в любом месте страны были такие, их безропотно обходили комбайны и тракторы, потому что - "змеево дерево", на нем дракон садится отдохнуть. Срубишь такое - рубака умрет или лишится ума. В селе Локорско в 1949 году, при "основании" колхоза бойкий назначенец из города настоял такое дерево срубить. Далее - архив МВД: председатель умер от инфаркта, следователи подозревали, что в результату душения подушкой, но доказать не смогли; подсобники рубки - один лишился ума, другой резко запил и через пол-года замерз по пьяни на пороге собственного дома. Характерно то, что сами родственники отказались от отпевания, посчитав покойников самоубийцами - ведь срубить "змеево дерево" - чистое самоубийство. Даже сам дракон спасти такого, если нечаянно вышло, не может.)
Правда, таких мамаш ждала проверка: ребенок "от змея" должен родиться или желтоглазым, или с
чешуйчатой кожей. Как постигали первое - не знаю, но вот о втором есть объяснение - знахарки давали беременным настойки трав, задерживающие роды. Двух недель достаточно после термина, чтобы кожа новорожденного имела странный вид, сморщенная, будто чешуя...
кстати, в верованиях болгар дракона убить не может простой человек, а обязательно драконов сын (реже дочь).
"Змеевых детей" считали колдунами и необыкновенными силачами. И соотвественно такими пытались воспитывать... Один из известных "витяков" (ага, отсюда и слово "витязь") - Злати Войвода из Сливена (около 1750 гг), гайдук, защитник народа от угнетателей (почти все время действовал сам), в то время в основном турок. Считалось, что "змеевым детям" надо очень осторожно обращаться с порохом (появление "огнебоек" то ли вызвало, то ли совпало с исходом драконов из мира людей, тогда же в "другой мир" ушли многие мифические существа - про это навалом народных песен (почти все сказки тут пели, потом стали просто рассказывать, теряя стихотворную ритмику)). В очередном налете порох воеводы, насыпанный в пазуху (по другой версии - прямо в шаровары), взорвался, Злати ослеп, но до захода солнца отбивался ятаганом (стрелять в него не смели, была молва, что пули от него отскакивают и возвращаются в стрелка). На месте, где он погиб, и кровь впиталась в землю, турки выкопали колодец и считали воду лечебной. И еще деталь: убив гайдука, сперва проверили есть ли е него крылья под мышками (еще один признак "дракона". Не найдя, разрезали грудь и установили, что сердце "раскоряченное" - т.е. все же был "витяком" ;)
(есть сведения, что отрубили голову и носили во устрашение, в чем ряд историков усомнились. В османских архивах такое не записано, наоборот, утверждается, что тело передали в родное село для захоронения. Где-то писали даже, что сердце поставили в урну под алтарем местной церкви. Что более логично, раз заподозрили в нем "сына дракона"... ересей среди мусульман на Балканах было даже больше, чем среди християн, а регион тут вообще сильно еретический, несколько веков подряд всю Европу заражал ими)
До своего гайдучества Злати был пекарем (профессия, связанная с огнем, водой и плодами земли... и воздухом (пар из пекарни "делает" облака) - классические атрибуты дракона). И, да, был сыном одинокой женщины.
После его убийства каратели поднесли матери дары, "чтобы не прокляла" (есть такая версия, толковали ее как страх, который Злати наводил несколько лет на правоверных). Непосредственные убийцы поторопились выпросить у наместника разрешение переселиться в другой край, чтобы "шейтан аждер не достал". Хз, может все же достал...
Читал, что после смерти Злати три года подряд была засуха в районе города Сливен (дракон - повелитель плодородных дождей; упомянутая ЛАМИЯ - носитель бурь с градом, уничтожающих посев, именно она (женский, но бывает что и чисто бесполый образ) основной антагонист змея в мифологии болгар. Женские драконы больше похожи на существо "самодива" - возможно древнефракийские дриады и речные русалки; не во всех краях верили в них. Обычно дракон похищает себе человеческую невесту. А "змеяна" селится в городе, занимается торговлей, приголубливает какого-нибудь молодца... который сука ее предает, обнаружив, что она каждый вечер плюет в очаг золотую монету.
еще немного странная черта болгарских драконов - не прикасаются к золоту, предпочитая серебро... и не ядят мяса. Убивает когтями, сечет хвостом или крыльями, поражает МОЛНИЕЙ, то ли изо рта, то ли из глаз.
И самое основное: болгарский змей - оборотень. МОжет принимать человеческий облик.
"Волчьи" оборотни у нас только раз превращаются в волков - и все. Раз в год могут стать людьми, вернуться в семью, попросить прощения. Часто носят добычу во двор родного дома.
А вампиры тутошние, после превращения в кровососов, очень уязвимы для колющих предметов из "честного железа". Лопаются как пузыри. Если на этой стадии вампир (упир, тенец) уцелеет, то постепенно он начинает "уплотняться", возвращая себе человеческий облик. Не кидается на людей, но на животных. Теряет память, остается лишь смутная тяга к дому. Может вернуться в один прекрасный день. Молчалив, трудолюбив, равнодушен к богатству, но не может работать с иголками и ножницами, поранившись долго болеет. Кровь уже не пьет.

вообще, сказки такие сказки... вперемешку с действительностью. Эпос здешний как-то... не эпический, очень бытовой. Эдакая мистика в ежедневии. Внешне неброско. Интровертно как-то. Героические былины обычно при соавторстве сербов, греков, более буйных македонцев (потому что горы у них там бесплодные, там только разбойничать можно)

Шаркан

05-12-2013 18:56:10

Шаркан писал(а):Злати Войвода

о, щас глянул - 30 лет он в гайдуках ходил, до 1805 или 1810 года.
Шип писал(а):сабж-то говорит о русском народе в связи со сказками. Он просто не понимает, что сказка древнее

ему такое понимание не нужно - не работает на его "идею мегали" :-)

Шаркан

05-12-2013 19:15:16

Шип писал(а):именно советским интерпретациям мы обязаны, что в фильмах-сказках постоянно лезет мораль.

ну, собственно и оригиналы сказок мораль навязывают. Правда, не настолько плоско-идеологическую.

(кстати, я про Машу и медведя писал? Маша-то от медведя с медвежонком СВОИМ сбежала :sh_ok::mi_ga_et: и потом медведь приходил к ее избушке и спрашивал мол разве я тебя обижал? разве не заботился о тебе?
на что дура ему отвечает: да, не обижал, да, заботился.
медведь: так чего же ты сбежала и сына забрала?
(внимание! следует шок!) Маша: а потому что ты не крещеный!

пипец...

(наверное еще более старый вариант сказки говорит просто о том, что Маша пришла в свой род показать родителям внука, по пути ругая мужа, чтобы он дары не слопал... после гостин Маша и медведь вернулись себе в лес... или напрямую говоря: Маша вернулась в племя, котороя называло себя медведями. И скорее всего "медведь" ее не насильно похитил, а просто увел. И через время возмездил семью жены дарами. Блин, это же обычное дело, согласно историкам - немногочисленные племена берут себе жен у соседей, избегая генетических уродств; идеал "чистых этносов" идет прямиком в унитаз)

Дилетант

05-12-2013 19:52:19

Скрытый текст: :
Генетику в школе проходили? Есть доминантные гены и рецессивные гены. Очень многие наследственные тяжелые болезни и мутации сцеплены с рецессивным геном.В фенотипе (в организме) такая наследственная болезнь (ну,например,гемофилия) проявится только,если по этому признаку будет два рецессива.Если будет хотя бы один доминантный ген,то даже при условии,что на втором рецессивном это нарушение будет,человек болеть этой болезнью не будет.
Так вот чем ближе родители состоят между собой в родстве,тем больше вероятность попадания именно двух рецессивных генов ,несущих такую болезнь или нарушение.
Откуда у царей взялась гемофилия,например? Европейские монархи были женаты (очень многие) на двоюродных братьях и сестрах.
Причем, люди об этом знали уже очень давно,до открытия генетики.Инцест во всех обществах всегда был запрещен.
И наоборот - чем дальше родители отстоят друг от друга по максимальному количеству признаков,тем здоровее и красивее будет потомство.Самые здоровые (и красивые) дети у родителей - представителей разных рас.

http://otvet.mail.ru/question/27354822

от генетических экспериментов и науки далёк,но возможно(лично,так и думаю) так и есть...

Здравый Смысл

06-12-2013 06:35:58

Говорили мы вообще-то о современных вариантах сказок и морали,которую они несут Русским детям в нынешние и совсем недавние времена(потому и Чебурашку упомянул),и о том,что сказка изначально миф(т.е. некое свещенное предание,мною тоже говорилось.
Про все описанное-в курсе. Из сказанного Шарканом многое в исследованиях Натальи Велецкой есть. Но ей,как и Проппу,как и вам всем трудно правильно оценить смысл этих обрядов и действий,ибо смотрите лишь с внешней,описательной точки зрения,а не изнутри,включая Родовую (генетическую) память. Отсюда и некоторые (фундаментальные, в плане этики) ошибки. Шаманы,Ведьмы(ведающие-знающие),Волхвы и т.п. Могли выходить за границы материального в миры Духов(Биополей,по научному) засчет симпатической связи с Природой,доверия и уважения к Ней(в сказках этот мотив рассмотрели подробно:герой(не важно,Иван или Кощей) проявляет участие к судьбе зверюшек,птичек,яблоньки и т.д.,и они ему помогают),т.е. Так сказать,исповедовали "кропоткинские" идеи о взаимопомощи,а если бы они стремились Природу покорить,как Шип утверждает,ничего бы,в плане "волшебства",не выходило у них. Антропоцентрические идеи о человеке,как царе Природы,приведшие мир к нынешней экологической катастрофе,не Языческого,а иудохристианского происхождения.
Инициации,-обряды,поддерживающие здоровья Рода,все слабые Духом и телом,ущербные не проходили их и потому уродов(в том числе моральных)было намного меньше,а то и вообще не было. Из самого простого и относительно недавнего можно такой пример привести: Праздник Купалы. Все обряды-игрища направлены на составление пар. В итоге выбраковывались некрасивые,физически и умственно неразвитые и страдающие гомосексуальными предпочтениями. Как результат,у всех,кто Славян описывал,они физически красивы и сильны,благородны в поведении по отношению к неприятелю,а о геях и речи нет,даже слова для их обозначения нет. Первый "голубой" на Руси,-Зосима(митрополит,кажется),христианин,причем не факт,что Русского происхождения,в те времена высокий церковный сан принадлежал,в основном,приезжим проповедникам. Кстати,их стараниями Баба-Яга,Кощей и другие Родные и Природные Духи и Кудесники(в широком смысле этого слова) стали вдруг резко отрицательными персонажами. Дуализм вообще свойственен только монотеистам,для Язычника же мир целен. И врагов у человека в Природе(включая Ее тонкие миры) нет. Однозначное зло на Земле только двуногие,исповедующие иудаизм-христианство-ислам-глобализм-капитализм. Неоязычество не возврат в прошлое и восстановление потерявших смысл обрядов,а переосмысление древнейшего опыта общения с Природой,не только для гармонизации взаимоотношений между людьми,но и предотвращения экологической катастрофы.
Я узнал, что у меня
Есть огромная семья.
И тропинка и лесок,
В поле каждый колосок.
Солнце, небо голубое -
Это всё моё, родное!
Это - Родина моя!
Всех люблю на свете я!
Читал Данила,отстреливая афроамериканских сутенеров. Очень хороший Русский Языческий архетип.

Здравый Смысл

06-12-2013 07:38:14

Цитата:" Генетику в школе проходили? Есть
доминантные гены и рецессивные
гены. Очень многие
наследственные тяжелые болезни и
мутации сцеплены с рецессивным
геном.В фенотипе (в организме)
такая наследственная болезнь
(ну,например,гемофилия)
проявится только,если по этому
признаку будет два рецессива.Если
будет хотя бы один доминантный
ген,то даже при условии,что на
втором рецессивном это
нарушение будет,человек болеть
этой болезнью не будет.
Так вот чем ближе родители
состоят между собой в родстве,тем
больше вероятность попадания
именно двух рецессивных
генов ,несущих такую болезнь или
нарушение.
Откуда у царей взялась
гемофилия,например? Европейские
монархи были женаты (очень
многие) на двоюродных братьях и
сестрах.
Причем, люди об этом знали уже
очень давно,до открытия
генетики.Инцест во всех обществах
всегда был запрещен.
И наоборот - чем дальше родители
отстоят друг от друга по
максимальному количеству
признаков,тем здоровее и красивее
будет потомство"
Все верно,кроме вот этого:" Самые здоровые
(и красивые) дети у родителей -
представителей разных рас."
По мулаточкам наверное залипаешь?
Тогда не дашь соврать(мне-то известно только с чужих слов трех разных,не знакомых между собой людей),что от мулаток и негритянок исходит такой специфический запах,что аж воротит. А вот негров,видимо он возбуждает. Это Природная преграда,необходимая для регулирования сексуальных контактов со схожими,но непригодными для размножения, видами. Инстинкт ксенофобии того же корня,а отнюдь не от недоразвитости(что,как из всей предыдущей дискуссии видно,вообще понятие относительное. Прогрессирует или регрессирует человечество с древнейших времен,вопрос спорный)
Для выяснения вопроса до какой степени(точнее с какими народами) возможно смешение Русских обратимся к русскому эпосу -
былинам и балладам.
Сам факт сохранения их в устной
передаче с, как минимум,
домонгольского периода,
доказывает их авторитетность в
качестве выразителей русского
самосознания. Не будем
задерживаться на вопросе
возникновения былин, их
исторического или мифологического
происхождения - это для нас
принципиального значения не
имеет. Нам важно отражение в
былинах этническо-расового
вопроса.
Определим, условно, три группы
описанных в эпосе иноземцев. Это
белая индоевропейская Европа
(земля Ляховецкая, земля
Поморянская, Леденец-город за
морем Вирянским [Варяжским],
земля Тальянская и т.д.), степной
Восток (Золотая Орда, Турец-земля,
царство Задонское, царство
Татарское и т.д.) и, наконец,
лесные угрофинские племена
(ливики, карелы, чудь).
Очевидно, что максимальная
степень межэтнической вражды, её
наиболее яркое проявление -
война. Напротив, наиболее яркое
проявление взаимной симпатии
между этносами - браки и вообще
интимные контакты их
представителей.
Рассмотрим последовательно
отношение русского эпоса к
представителям Востока,
финноугорских племён и Запада -
сквозь призму войны и любви.
Война с Востоком - основное
содержание былинного эпоса,
бессмысленно даже перечислять
посвящённые ей сюжеты. Можно
только отметить - это
бескомпромиссная война, гдев
никакой мир с врагом не возможен,
наилучший исход: "не оставил
татар (условный этнический
термин, обозначающий степняка
вообще) и на семена". Близко к
этому отношение к византийцам
("Глеб Володьевич и Маринка
Кайдаловна") и хазарским иудеям,
воплощённым в образах богатыря
Жидовина и царища Кощерища.
Эпос, как ни странно, помнит и
войны с финноуграми, хотя их
историческая роль в сравнении с
противостоянием Степи кажется
исчезающе малой. Это войны с
карелами-ливиками ("Князь Роман
и братья-ливики") и "чудью
белоглазой" ("Добрыня чудь
покорил", баллада "На литовском
рубеже"). Обращает на себя
внимание крайняя
бескомпромиссность и жестокость
описанных в былинах и балладах
конфликтов. Вражеская сторона
описана едва ли не более
неприязненно, чем в былинах,
посвящённым войнам со степью.
Постоянные эпитеты Корелы в
Русском эпосе "Корела проклятая,
корела неверная" так же указывают
на сильную степень отчуждения.
Отчуждение и враждебность
доходят до того, что с "Корелой"
отождествляются "татары" царя
Калина, самого страшного из врагов
былинного Киева.
Совершенно обратная картина с
Западом: все многовековые воины с
поляками, литвой, Орденом,
варягами, шведами былинный эпос
попросту игнорирует.
Северорусские сказители былин,
очевидно, рассматривали древние
набеги степняков на Киевские
рубежи и укрощение лесных
дикарей, как нечто более важное,
чем более близкие во времени и
пространстве конфликты с
западными соседями. Словно
коллективный Русский Бисмарк,
былина провозглашает: "На Западе
врага нет!"
В "брачной" тематике, напротив,
Западу уделяется гораздо больше
внимания. Князь Владимир берёт
себе жену из земли Ляховицкой или
Поморянской. В Поморянской земле
находит себе жену и богатырь
Святогор. В Ляховицкой земле -
невеста богатыря Дуная. Из-за
Варяжского моря прибывает к
княжеской племяннице Забаве
жених - Соловей Будимирович.
Илья Муромец живёт с некой
вдовой в "Тальянской земле". К той
же Забаве прибывает из
Ляховицкой земли "жених Василий
Микулович", оказывающийся
Василисой Микуличной,
выручающей заточённого
Владимиром мужа. Всё это
воспринимается былиной, как
вполне нормальные явления.
Не то в отношении Востока.
Женщина с Востока - коварная
ведьма, сватающаяся к Русскому
богатырю с единственной целью
погубить его. Богатырь разоблачает
и казнит её ("Михаила Потык",
"Глеб Володьевич и Маринка
Кайдаловна"). Жена Владимира,
Апраксея, выведенная особой
отнюдь не высоконравственной,
решительно отвергает "руку и
сердце" "татарина" Идолища, во
власти которого находится. В
другой былине тот же Идолище
сватает княжескую племянницу и
та, избавляясь от жениха, прибегает
к столь крайней мере, как
отравление, а Алёша Попович
уничтожает явившихся с женихом
сватов. Всё это былина описывает с
полнейшим сочувствием, как и
жестокую расправу Ивана
Годиновича над своей спутавшейся
со степным "царищем" невестой. У
той поочерёдно отсекают части
тела, ласкавшие и касавшиеся
"татарина" - рука, нога, губы, язык и
лишь потом голова.
Беспрецедентная по жестокости
кара подразумевает
беспрецедентность проступка.
К теме брака примыкает тема
полона, т.к. почти всегда
упоминаются русские полонянки, но
не полоняне. Трагизм ситуации -
своя, русская женщина - в руках
врага и иноплеменника. "Чудесным
спасением" называется баллада, в
которой героиня, спасаясь от
"крымского царя", разбивается о
"бел-горюч камень". Её тело и
одежда превращаются в церковь,
леса, горы и моря.
Особенный интерес для нашей
темы представляет баллада "Гибель
полонянки". Убегающая от татар
полонянка просит перевозчика
перевезти её через реку "на Русь".
Тот требует в качестве награды
выйти за него замуж. Девушка
гневно отказывается: её род
слишком высок, в одних вариантах
"князья и боярины", в других
вообще "матушка красно солнышко,
а батюшка млад-ясен месяц"
- Так пойду ли я за тебя, за
мордовича?
Появляются татары, девушка
бросается в воду и тонет.
Попутно заметим, что брак с
финно-угром "мордовичем"
представляется столь же
неприемлемым, как и брак с
"татарином".
Самоубийство, как желанная
альтернатива татарскому плену
отразилась и в пропитанной
фольклорными мотивами "Повести
о разорении Рязани".
На этом трагическом фоне
выделяется полнейшей
невыразительностью единственный
"западный" вариант сюжета о
полонянке. Некий "пан" обещает
своей "панье" привезти пленницу с
Руси, и привозит. Никакой
трагедии, о войнах с западными
соседями не складывается легенд,
подобных преданию о Евпраксии
Зарайской. Создаётся впечатление,
что ужас татарского полона не в
том, что он - полон, а в том, что
татарский.
Итак, подведём итог. В былинах
тюрки и финноугры - враги, брак с
ними позорен, и, дабы избежать
его, оправданы любые средства.
Связь с их представителем жестоко
карается судьбою или людьми.
Европейцы - свои, брак с ними -
норма, войн с ними не существует
(точнее, они преданы забвению,
как семейная ссора). Т.е. Между индоевропейцами смешение действительно положительно,а с африканцами и азиатами, отнюдь! Как между тиграми и леопардами,скажем. Вроде все кошачьи и по размерам премерно одинаковы,но стремления спариться нет у них. У Высоцкого по поводу смешения рас (гетерохромофилия,вид психического отклонения) хорошая иносказательная песня есть про жирафа. И не надо мне Пушкина в пример приводить,там эфиопский корень,во-первых настолько далек,что даже по меркам Третьего Рейха не существеннен,а во-вторых,кто сказал,что дар Великого Русского Поэта именно от Арапа идет,а не от кого-то из большинства Славянских Предков? И вы тут кстати отрицали влияние наследственности на характер и способности,а значит вся теория о смешанных браках изначально не обоснованна. На самом же деле,врожденные душевные качества от родителей передаются,даже согласно всем нынешним постулатом о неповторимости и независимости каждого индивида, на 40%

Kredo

06-12-2013 07:45:08

Говорили мы вообще-то о современных вариантах сказок и морали,которую они несут Русским детям в нынешние и совсем недавние времена(потому и Чебурашку упомянул)

То есть, сначала о христианской морали (которую ты не любишь), а потом о совковой? Ведь современная сказка, начиная где-то с восемнадцатого века - авторское произведение на архетипический сюжет, а не фольклорное.
(И, если уж на то пошло, их мораль - плохая мораль. Такие сказки учат подчиняться, не иметь амбиций, почитать иерархию и тех, кто выше в ней по рангу, не иметь своего мнения, ни в коем случае не проявлять любопытства, не стремиться к творчеству и т. д. Исключений немного.)

Родовую (генетическую) память

Нет такой памяти. Дело даже не в том, что нельзя перекодировать нуклеотидную последовательность в нейронные связи, а в том, что нельзя сделать наоборот. Обратная транскриптаза - очень редкий зверь у эукариот, тем более многоклеточных.

Шаманы,Ведьмы(ведающие-знающие),Волхвы и т.п. Могли выходить за границы материального в миры Духов(Биополей,по научному)

Глюков по-человечески.

Из самого простого и относительно недавнего можно такой пример привести: Праздник Купалы. Все обряды-игрища направлены на составление пар. В итоге выбраковывались некрасивые,физически и умственно неразвитые

Да они в любом варианте полового размножения выбраковываются. Ну, кроме умственно неразвитых (это и Купалы касается - тест на ай-кью в таких условиях не провести).

и страдающие гомосексуальными предпочтениями

А эти вообще априори не размножаются.

Дуализм вообще свойственен только монотеистам,для Язычника же мир целен. И врагов у человека в Природе(включая Ее тонкие миры) нет.

Почти релятивизм. Ну же!

Однозначное зло на Земле только двуногие,исповедующие иудаизм-христианство-ислам-глобализм-капитализм.

А, фиг там.

Нет однозначного зла. Нет! Тем более персонифицированного.

Здравый Смысл

06-12-2013 08:00:12

Цитата:" А, фиг там.
Нет однозначного зла. Нет! Тем
более персонифицированного."
Все,что уже в идеологии своей противоречит Жизни-есть зло! Шип тут радовался,что Базылев погиб,исходя только из различия во взглядах,а ведь Максим лишь призывал защищать народ от ведущей геноцид власти,т.е. как раз за Жизнь боролся. Чтоб понять всю мерзость монотеизма и порожденной им капиталистической системы,прочитай библию и коран. Вот уж чему нет на Земле места,ибо не только человеконенавистническая(печьки для сжигпния людей оттуда,кстати),но и просто жизнененавистническая идеология

Здравый Смысл

06-12-2013 08:03:32

Цитата:" и страдающие гомосексуальными
предпочтениями
А эти вообще априори не
размножаются."
Зато сейчас стремятся навязать свой "недуг" окружающим,как норму,детей брать на воспитание,чем не форма размножения? Кстати,гомосексуализм свойственнен тем,у чьих предков был инцест. Вот и сознательная выбраковка Природой ущербных особей

Здравый Смысл

06-12-2013 08:05:36

Цитата:" выбраковывались
некрасивые,физически и умственно
неразвитые
Да они в любом варианте полового
размножения выбраковываются.
Ну, кроме умственно неразвитых
(это и Купалы касается - тест на ай-
кью в таких условиях не провести).
Толерантность мешает выбраковке,пропогандируются уродства и деградация. А отбор по развитию на Языческих праздниках так или иначе происходит:много конкурсов-игрищ на смекалку

Здравый Смысл

06-12-2013 08:08:59

Моя Жена о Базылеве и высказываниях Шипа:"Парень, русский, молодой, красивый, погиб в цвете лет. Ему бы жить да жить, а его не стало. А эти ручонки потирают и хихикают. Это не у нас нет будущего, это у них нет будущего. Равно как и прошлого, которым можно гордиться, так и настоящего, которым не стыдно жить."

Здравый Смысл

06-12-2013 08:23:25

Цитата:" Такие сказки учат
подчиняться, не иметь амбиций,
почитать иерархию и тех, кто
выше в ней по рангу, не иметь
своего мнения, ни в коем случае
не проявлять любопытства, не
стремиться к творчеству и т. д."
Где видел такое? Примеры пожалуйста! А вот более новых сказок,где высмеиваются богачи,попы и прочие "хозяева",а народная смекалка побеждает-достаточно. Даже сильно видоизменившись от волшебной сказки к авторской этот вид народного творчества старается донести до слушателя идеальный образ героя,как пример для подражания(для того антистеза и нужна) и лучшие НАРОДНЫЕ качества. А холуйство нигде не поощряется. Шип все время доказать пытается,что не все Русские такие,как мною утверждается. Да, "Родиться Русским слишком мало,им надо быть,им надо стать",но из крови исходя у одних есть предрасположенность к широте душевной хоть 40%-ная,а у других,исключительно "рациональных" народов нет ее вообще.

Здравый Смысл

06-12-2013 08:24:28

Цитата:"Родовую (генетическую) память
Нет такой памяти." как минимум те же наследственные качества

Здравый Смысл

06-12-2013 08:38:55

Здравый Смысл

06-12-2013 08:47:56

Попробуем немного разобраться
в понятии «генетическая
память». Обратимся к
определению этого термина,
данного в книге «Тайны гипноза.
Современный взгляд»
психофизиологом и
гипнотерапевтом Л.П. Гримака.
Под генетической памятью
понимают способность «помнить»
то, чего помнить никак нельзя, то,
чего не было в непосредственном
жизненном опыте, в житейской
практике индивида. Еще ее
называют «памятью предков»,
«памятью Рода» и т.д.
Первое, что можно сказать об этом
явлении - это то, что генетическая
память находится где-то на
задворках памяти, в дальних
уголках подсознания, в сфере
ощущений. Она, иногда выплывает
из подсознания и вызывает
неясные образы, впечатления и
ощущения.
Во вторых, сегодня уже известно,
что во время беременности плод в
утробе матери около 60% времени
видит сны. С точки зрения
С.П.Расторгуева, автора книги
«Информационная война», это
проявляется именно генетическая
память, а мозг ее просматривает и
обучается. «На изначальную
пустоту, которую суждено заполнить
эмбриону в материнском чреве,
подается генетическая программа,
содержащая уже прожитые
предками жизни» . Благодаря
наукам сегодня нам известно, что
человеческий зародыш в утробе
матери в процессе созревания
проходя весь цикл эволюционного
развития - от одноклеточного
организма до младенца, «вкратце
вспоминает всю свою историю, как
историю развития живого
существа».
В результате чего, новорожденый
ребенок хранит в себе
генетическую память, записанную
всеми его историческими
предками. К примеру,
новорожденный имеет способность
держаться на воде сам. Эта
способность плавать через месяц
теряется. Т.е. дети рождаются с
полным арсеналом знаний,
бережно сохраненных веками
эволюции в генетической памяти.
И до 2-х лет у ребенка сохраняется
звуковая, зрительная, осязательная
генетическая память. К сожалению,
по мере роста и обучения ребенка
доступ к генетической памяти
уменьшается.
То есть, присутствуя в нашей
психике, данные генетической
памяти, обычно не доступны нам в
сознательном осмыслении.
Поскольку проявлению этой памяти
активно противодействует наше
сознание, стремясь оградить
психику от «раздвоения личности».
Но генетическая память может
проявиться во время сна или
состояния измененного сознания
(гипноз, транс, медитация), когда
контроль сознания ослабляется.
Т.е. в определенных условиях мозг
способен "вытащить" эту
информацию. В третьих, заметим, что
генетическая память встроена в
структуры «коллективного
бессознательного». Психолог Карл
Юнг рассматривал «коллективное
бессознательное» как глубинный
уровень психики, не зависимый от
личного опыта, и присущий
каждому человеку. Коллективное
бессознательное хранит множество
первичных, изначальных образов,
которые он назвал архетипами.
Они являются не сколько
воспоминаниями, но скорее
предрасположенностями и
потенциальными возможностями.
По словам Юнга: «Архетипов
столько, сколько типичных ситуаций
в жизни. Бесконечное повторение
запечатлело эти переживания в
нашем психическом складе, не в
форме образов, наполненных
содержанием, а сначала только как
формы без содержания (некие
матрицы - примечание авторов),
представляющие только
возможность определённого типа
восприятия и действия».
Причем архетипы не передаются
посредством культуры, заявлял Юнг,
а наследуются, т.е. передаются
генетически. Таким образом, Юнг
считал, что опыт отдельной
личности не утрачивается, а
наследуется из поколения в
поколение, сохраняясь в дальних
закоулках мозга, что образы и
впечатления от предков
передаются к человеку через
подсознание.
Более того, согласно Юнгу,
существует определенная
наследуемая структура
психического, развивавшаяся сотни
тысяч лет, которая заставляет нас
переживать и реализовывать наш
жизненный опыт вполне
определенным образом. И эта
определенность выражена
архетипами, которые влияют на
наши мысли, чувства, поступки.
"...Бессознательное, как
совокупность архетипов, является
осадком всего, что было пережито
человечеством, вплоть до его самых
темных начал.
Но не мертвым осадком, не
брошенным полем развалин, а
живой системой реакций и
диспозиций, которая невидимым, а
потому и более действенным
образом определяет
индивидуальную жизнь. Однако это
не просто какой-то гигантский
исторический предрассудок, но
источник инстинктов, поскольку
архетипы ведь не что иное, как
формы проявления инстинктов".
По Юнгу архетипы (духовные
структуры, религия) связаны с
физиологическими инстинктами
(тело), а также коллективное
бессознательное зависит от
эволюции мозга, «так как мозг
является главным органом
мысли» (психика). Все это говорит о
целостной связи психики, тела и
духа.
В четвертых, Юнг уточняет, что по
причине биологических факторов
существуют различия в
коллективном бессознательном
различных человеческих рас:
«Конечно, на более ранней и
низкой ступени душевного
развития, где еще нельзя выискать
различия между арийской,
семитской, хамитской и
монгольской ментальностью, все
человеческие расы имеют общую
коллективную психику. Но с
началом расовой дифференциации
возникают и существенные
различия в коллективной психике.
По этой причине мы не можем
перевести дух чуждой расы в нашу
ментальность in globo (целиком –
лат.), не нанося ощутимого ущерба
последней» . Юнга также подкрепляют другие
исследования. В качестве примера,
можно привести одно из наиболее
важных подобных исследовании,
которое было проведено под
руководством доктора Дэниела Г.
Фридмана (Daniel G. Freedman),
профессора-бихевиориста в
Чикагском университете. В статье
«Этнические различия у
детей» (Ethnic Differences in Babies)
в (журнал «Human Nature» январь
1979 г .) были опубликованы
результаты этого исследования:
Фридман со своими коллегами
подвергали белых, негров,
монголоидных и индейских
новорожденных воздействию
одинаковыми раздражителями, и
последовательно получали
различные реакции от детей
каждой расы.
Таким образом, можно сказать, что
духовный мир каждого человека
"генетически настроен на
определенные частоты”.
К тем же представлениям приходят
педагоги и психологи, работающие
с детьми. Так как генетическая
память человека встроена в
области коллективного
бессознательного и дана ему "сама
собой", то для ее усвоения не
требуется специальных усилий. Но
при разрушении этой памяти
возникает психическое
сопротивление в виде самых
разнообразных аффектов. Психика
ребенка не является чистым листом
бумаги, на котором можно написать
что угодно. Душа младенца
избирательно чувствительна и
способна активно реагировать на
определенного рода воздействия.
Действия, входящие в
противоречия с теми структурами
коллективного бессознательного,
которые определены "социально-
культурным" архетипом, вызывают
душевные травмы - психозы и
неврозы у детей.
Иначе говоря, подсознание каждого
человека, каждого ребенка несет
объемные культурные матрицы,
содержащие в себе сообщение о
норме. Психика ребенка всегда
открыта для восприятия
информации, но ребенок способен
нормально развиваться только в
определенном русле, при выходе,
за границы которого, возникает
сигнал опасности - невроз. Т.е.
детская психика может занимать
любое положение внутри этой
матрицы, где хватает пространства
для её индивидуальных, групповых
и этнических особенностей, не
выходящих за рамки общего
«социально-культурного» архетипа.
Тогда становится понятным, почему
в последние годы так быстро
увеличивается количество детей,
страдающих неврозами. И это дети
не только неблагополучных семей,
не только бедных семей, еле
сводящих концы с концами, где,
казалось бы, решающую роль
играет социальный фактор. Но все
больше и больше это дети «новых
русских», которые, в общем-то, ни в
чем не нуждаются.
Их бессознательное, содержащее в
себе фундаментальные,
возвышенные генетические
предрасположенности
традиционной культуры (духовность,
стремление к совершенствованию),
вступает в противоречие с
сознательными установками
массовой культуры. Например, в
России сегодня таких детей
примерно 40% - а это уже
серьезная угроза здоровью русского
народа.
Мрачноватая картина, но то же
время найти выход из этой
ситуации возможно: просто не
противоречить генетической
памяти ребенка, не мешать ей
выполнять свои функции, а
наоборот, пробуждать и
настраивать ее на определенную
программу. Оказывается для этого
не так много надо. Ведь
пробуждение генетической памяти,
развитие души человека напрямую
связано с усвоением родного языка,
впитывания его форм, оборотов и
смыслов с молоком матери.
«При развитии на ребенка
оказывает влияние среда,
атмосфера, ландшафт, поступки
старших, звуки, интонации, строй
речи и так далее, - пишет Юрий
Нечипоренко в своей работе
«Логика русского языка».
Прекрасно, если все эти структуры
действуют "в лад" - тогда мы имеем
целостное воспитание. (Именно
таким и было народное воспитание
- замечание авторов). Однако даже
если возникает некоторое
расcогласование, "разнобой",
структуры могут подстраховывать
друг друга - и все равно возникнет
«русская (славянская) душа», как
субъект народной русской
(славянской) культуры. Она
изначально (генетически)
предсуществует».

Kredo

06-12-2013 08:51:56

Все верно,кроме вот этого:" Самые здоровые
(и красивые) дети у родителей -
представителей разных рас."

И это верно. Есть такая штука, как гетерозис.

По мулаточкам наверное залипаешь?
Тогда не дашь соврать(мне-то известно только с чужих слов трех разных,не знакомых между собой людей),что от мулаток и негритянок исходит такой специфический запах,что аж воротит. А вот негров,видимо он возбуждает.

Собственно, как противоречит предыдущему пункту?

Это Природная преграда,необходимая для регулирования сексуальных контактов со схожими,но непригодными для размножения, видами.

Теперь у нас европеоиды и негроиды разные виды? У меня теперь, кроме как "бить учебником биологии по голове", и сказать-то ничего не выходит.
Разные виды - это те, которые не скрещиваются, оставляя плодовитое потомство. Потомки браков от разных рас - вполне себе способны к продолжению рода.
Вот про мулатов не знаю, а с метисами общался неоднократно (жил на Камчатке, потомки русских и местных жителей - метисы и есть). Обычные люди, внешность у них явно северно-монголоидная, но они ни разу не дегенеративные.

Инстинкт ксенофобии того же корня,а отнюдь не от недоразвитости(что,как из всей предыдущей дискуссии видно,вообще понятие относительное.

Ставить инстинкт выше разума - что, как не недоразвитость?

(Совершаешь ту же ошибку, что и Герберт Спенсер с его религиозным культом вокруг естественного отбора. Одна из наиболее глупых идей - смешивать факты с социальными нормами. Если верить Спенсеру, слабые (неконкурентоспособные в рыночном обществе) должны дохнуть, а сильные выживать, после чего самые слабые из сильных точно так же должны подохнуть, чтобы те, кто выживут, становились всё сильнее, сильнее, сильнее, до бесконечности. Потому что "так заведено природой"!
И как-то всем плевать, что, если бы Ньютон, открыв гравитацию, вместе с публикацией своих расчётов написал догмат о том, что гравитация - благая сила, которая не даёт нам упасть в космос, а пытаться её преодолеть - преступление, то ни один самолёт никогда бы не оторвался от земли.
По крайней мере до первого, кто решился бы поспорить с Ньютоном.)

(Мог ли инстинкт ксенофобии развиться естественным путём? Да запросто. Означает ли это, что нам его нужно в себе развивать и поддерживать? Никоим образом. То, что хорошо для того, чтобы максимально распространить определённый вид с определённым набором аллелей в африканской саванне, совем не обязательно хорошо для того, чтобы обеспечить панпланетарному сообществу разумных существ возможность для солидарного, комфортного и творческого бытия.
Это - как раз тот случай, когда эти два пункта противоречат друг другу. Вот только распространять неандертальцев в саваннах - точно не в интересах кого бы то ни было на Земле.)

Для выяснения вопроса до какой степени(точнее с какими народами) возможно смешение Русских обратимся к русскому эпосу

А можно лучше к биологии?

Т.е. Между индоевропейцами смешение действительно положительно,а с африканцами и азиатами, отнюдь!

Только в глазах людей, живших тысячу лет назад и не имевших понятия, что такое "электричество", что человеческое тело имеет клеточное строение, что Солнце - звезда, а Земля - планета.
Тоже мне авторитеты.

Можно обратиться к практике. Не очень-то у них тогда было хорошее общество. Не очень справедливое, разумное, гуманное, терпимое. Даже не очень изобильное в материальном плане. У нас сейчас, собственно, лучше.
(Эти все былины ведь не в мифический "золотой век" написаны, во вполне известный период истории.)
Если так, тогда почему они - авторитеты в том, какие общественные нормы лучше для общества?

Т.е. Между индоевропейцами смешение действительно положительно,а с африканцами и азиатами, отнюдь! Как между тиграми и леопардами,скажем.

Тигры и леопарды не могут смешиваться. Если их гибриды и существуют, то они не могут размножаться. Европейцев и азиатов - могут.

У Высоцкого по поводу смешения рас (гетерохромофилия,вид психического отклонения) хорошая иносказательная песня есть про жирафа.

ОК, эта песня говорит нам о том, что Высоцкий был расистом или, по крайней мере, расизму симпатизировал. Но он просто сказал "расы и народы не должны смешиваться", не приведя никаких аргументов. Вообще. Я слышал эту песню. Так что то, что когда-то зачем-то сказал, например, я, ничуть не менее верно того, что сказал Высоцкий. Даже более верно, потому что я разбираюсь в биологии лучше него и мог это учесть.

И вы тут кстати отрицали влияние наследственности на характер и способности,а значит вся теория о смешанных браках изначально не обоснованна

Так и про смешанные браки говорили о внешности и физических параметрах.

На самом же деле,врожденные душевные качества от родителей передаются,даже согласно всем нынешним постулатом о неповторимости и независимости каждого индивида, на 40%

Не передаются. Помимо того, что в жизни я очень часто встречал людей, не похожих на своих родителей, были исследования, доказывающие, что первоочередную роль всё-таки играет воспитание и образование.
(могу попробовать нарыть)

Здравый Смысл

06-12-2013 08:59:50

Цитата:" Сравнение нации с
родственниками столь же старо,
сколь и нелепо".
Как родственные связи могут устареть?
А нелепости вообще нет. Все элементарно: считаем: ты,мама,папа,2 бабушки,2 дедушки,4 прабабушки,4 прадедушки,8 прапрабабушек и столько же прапрадедушек и т.д. Дойдя до поколений Киевской Руси выяснишь,что весь тогда живший народ-твоя Родня,как и любого другого этнически Русского-Казака-Украинца. Все они-твоя Родня.Нерусских Предков можешь откинуть или отдельно посчитать,еще какой-нибудь этнос в целом своим окажется.

Здравый Смысл

06-12-2013 09:00:19

Цитата:" А там где у власти националисты,
власть какая-то другая? С чего
вдруг?"
А где сейчас у власти националисты? Примеры пожалуйста

Здравый Смысл

06-12-2013 09:14:11

Цитата:" Также не в состоянии ответить на
замечания по поводу своих идей".
Я не отвечаю на комменты по программной статье,т.к. не вижу там обоснованности и конструктива. Мат и жаргон только. Если дискутировать об этом,то давайте заново комментируйте,но не просто в духе:"этого не может быть" или "это не по анархистски",а с историческими примерами и ссылками на идеологов

Шаркан

06-12-2013 09:39:16

мда, ебанутость "язычников" превышает ебанутость православных.

Кредо, не надоело еще? Откопал крупинку разума у поциента? или убедился, что евтаназия сабжа - наиболее милосердный акт в случае?

(а у него еще и жена, которую зовут Жена! круто)
(и гены, которые передают "душевные качества". С ума сойти...)

(песенка Высоцкого - 1) шуточная, 2) совсем не про то, 3) и ваще не аргумент)

короче, оставьте персонажа без внимания - слиняет.
Даже не уразумев, что его противонаучный бред смешон, а прожекты "Национального САЦИАЛИЗМА для РррруССких" к анархии если и имеют отношение, то только в прицеле пулемета.

Здравый Смысл

06-12-2013 09:46:54

Цитата:" Хорошо, криминал развит. Но ведь
это не характеризует народ -
иначе, например, по СССР можно
было бы сказать, что "русские
склонны к авторитаризму,
тоталитаризму и милитаризму"."
По СССР многонациональная власть была к этому склонна,а не Русские,а вот массовое стремление в криминалитет в достаточно благополучном в то время регионе чем объяснить,как генетической склонностью? Причем именно к воровству и вымогательству,в первую очередь. И сейчас все этнические грузинские банды в РФ-барсеточники. Причем взрослые,внешне респектабельные мужики за 30,как правило.

Здравый Смысл

06-12-2013 09:47:36

О кровной мести
Цитата:" Но если так, то это убийство без
материальных интересов, "за
идею", то, что по-твоему для этой
культуры нехарактерно".
Это как раз случай очень старой доброй традиции,и у Славян кровная месть тоже была

Здравый Смысл

06-12-2013 09:48:27

О Самбе
Цитата:" Пишут, что занимался
общественной деятельностью,
проводил классные часы со
школьниками. Был бы таким, каким
ты его представляешь - вместо
этого тренировал бы отряд негров
чтобы порасистствовать вдоволь.
И, заметь, так просто убить бы
себя не дал".
Одно другому не мешает,те же наци и лекции ведут и детдомам помогают и режут кого-то. Причем,возможно,и в одном лице. Качарава вроде тоже не только бомжей кормил,но и бил бонов. А ведь дал себя убить,как и Джапаридзе с Костоломом,которые уж однозначно афа-боевики

Здравый Смысл

06-12-2013 09:48:57

Цитата:" Реформацию, например, без всего
этого затеяли. И раскол РПЦ
произошёл уже тогда, когда она
прочно прижилась".
За чистоту веры боролись,с Языческими пережитками

Здравый Смысл

06-12-2013 09:49:33

Цитата:"Почему тогда только о сознании
народа можно говорить, а не о
сознании одного города? Или всех
людей одного возраста? Или
просто всего населения планеты?
Какая разница, как сознания
суммировать?
Есть штука такая-эгрегор. У одного города или общий для планеты,думаю,возможен,а вот для одного возраста,вряд ли. Что-то объединять должно:чаяния,устремления. У Нации общее сознание родственностью обусловлено,у религиозной конфессии-верой,у жителей города,какой-то общей проблемой,возможно. А у людей одного возраста чем?

Kredo

06-12-2013 09:59:45

Все,что уже в идеологии своей противоречит Жизни-есть зло! Шип тут радовался,что Базылев погиб,исходя только из различия во взглядах,а ведь Максим лишь призывал защищать народ от ведущей геноцид власти,т.е. как раз за Жизнь боролся.

Демагогия. Я тоже так могу. Базылёв ваш боролся за то, чтобы убивать всех, кому не повезло быть нерусским, ergo, он боролся против Жизни. Значит, бяка ваш Базылев.

Чтоб понять всю мерзость монотеизма и порожденной им капиталистической системы,прочитай библию и коран.

Вот уж не замечен в симпатиях к тому и к другому.
На синодальный перевод библии тратить время не хочу, кстати. Но как только изучу латынь до приемлемого уровня - обязательно прочитаю древнеримскую версию, которая хоть и не оригинал на арамейском, но значительно ближе к нему.

Зато сейчас стремятся навязать свой "недуг" окружающим,как норму

Навязать - не стремятся. Многие пытаются добиться признания как нормы или хотя бы безвредной девиации (последнее, имхо, вполне примемлемо). Революционного потенциала в них, конечно, нет, но и контрреволюционного тоже не очень много.

детей брать на воспитание,чем не форма размножения

Биологически это не размножение. А социально... я не сторонник традиционной семьи, но с точки зрения её поддержки это был бы хороший вариант. Да и объективно - даже если сто раз доказать, что семья с гомосексуальными приёмными родителями ущербна (что спорно), она всё равно не будет настолько ущербна, как воспитание в детском доме.
(Тоже мне логика... я бы понял, если бы у них детей отбирали, так нет же - берут тех, кто и так не нужен никому, от кого отказались. Сам не ам и другим не дам?)

Кстати,гомосексуализм свойственнен тем,у чьих предков был инцест

В первый раз слышу, откуда инфа?

Толерантность мешает выбраковке,пропогандируются уродства и деградация.

Видно, о разных толерантностях мы думаем. В моём представлении толерантность - это нейтральное отношение к тем, кто выглядит не так, как ты, разговаривает на другом языке и вообще отличается от тебя по таким признакам, которые не определяют его, как личность. Нейтральное, всего лишь.

А отбор по развитию на Языческих праздниках так или иначе происходит:много конкурсов-игрищ на смекалку

(На миг перед моим взором предстали бородатые и мускулистые люди в кожаных штанах, в свете костра берущие производные на бересте. Всё, молчу.)

Парень, русский, молодой, красивый, погиб в цвете лет. Ему бы жить да жить, а его не стало. А эти ручонки потирают и хихикают.

Важно только то, что русский? Давайте тогда по Чикатило погорюем. Рано умер, жить бы ему ещё лет тридцать и жить. Он, правда, украинец, но какая разница? По Битцевскому маньяку ещё можно - этот честно русский. Жить бы и жить, да? Кто там ещё на Википедии по теме? О, Олег Кузнецов. Русский русее некуда. Его расстрелять собирались, но судейские его помиловали. Радуйтесь. Этот-то молодой русский парень долго жить будет!

Где видел такое? Примеры пожалуйста!

Да хоть то же "Морозко".

Да, "Родиться Русским слишком мало,им надо быть,им надо стать",но из крови исходя у одних есть предрасположенность к широте душевной хоть 40%-ная,а у других,исключительно "рациональных" народов нет ее вообще.

Да что хоть такое эта "широта"? Её хоть замерить можно?
Уж извини, видно, я недостаточно русский, чтобы мне было очевидно.

как минимум те же наследственные качества

Где ж тут память? Память была бы, если бы приобретённые при жизни качества передавались по наследству.

Первое, что можно сказать об этом
явлении - это то, что генетическая
память находится где-то на
задворках памяти, в дальних
уголках подсознания, в сфере
ощущений. Она, иногда выплывает
из подсознания и вызывает
неясные образы, впечатления и
ощущения.

Ну, допустим. А в каких конкретно условиях? И как известно, что это именно память предков, а не что-то ещё?

Во вторых, сегодня уже известно,
что во время беременности плод в
утробе матери около 60% времени
видит сны. С точки зрения
С.П.Расторгуева, автора книги
«Информационная война», это
проявляется именно генетическая
память, а мозг ее просматривает и
обучается. «На изначальную
пустоту, которую суждено заполнить
эмбриону в материнском чреве,
подается генетическая программа,
содержащая уже прожитые
предками жизни» .

Как он обосновывает, что это именно так, а не иначе? А то "Сильмариллион" Толкина я тоже научным трудом назову. И пойду защищать славу своих предков-нуменорцев, ага.

Благодаря
наукам сегодня нам известно, что
человеческий зародыш в утробе
матери в процессе созревания
проходя весь цикл эволюционного
развития - от одноклеточного
организма до младенца, «вкратце
вспоминает всю свою историю, как
историю развития живого
существа»

Это биогенетический закон Геккеля. Однако же, он был скорректирован Северцовым, который показал, что зародыш повторяет признаки зародышей предков, а не их самих. Есть такие являения, как архаллаксис и девиация, когда отличия зародыша от предков закаладываются на ранних стадиях развития и соответствующий признак ничего не повторяет. Так же надо бы помнить, что морфология мозга к содержанию памяти отношения не имеет (только к объёму).

К примеру,
новорожденный имеет способность
держаться на воде сам. Эта
способность плавать через месяц
теряется. Т.е. дети рождаются с
полным арсеналом знаний,
бережно сохраненных веками
эволюции в генетической памяти.

Это софизм. Новорождённый имеет способность держаться на воде, но это совсем не значит, что он "обладает полным набором знаний". Чтобы такое говорить, нужно как минимум этот набор от него услышать. Уж тем более ошибкой будет проводить параллели между высшей нервной деятельностью (к которой относится память) и безусловными рефлексами (вроде описанного) - это совершенно разные вещи.

И до 2-х лет у ребенка сохраняется
звуковая, зрительная, осязательная
генетическая память. К сожалению,
по мере роста и обучения ребенка
доступ к генетической памяти
уменьшается.

Факты, факты где?

То есть, присутствуя в нашей
психике, данные генетической
памяти, обычно не доступны нам в
сознательном осмыслении.
Поскольку проявлению этой памяти
активно противодействует наше
сознание, стремясь оградить
психику от «раздвоения личности».
Но генетическая память может
проявиться во время сна или
состояния измененного сознания
(гипноз, транс, медитация), когда
контроль сознания ослабляется.
Т.е. в определенных условиях мозг
способен "вытащить" эту
информацию.

Сколько знаю таких "вытаскивальщиков", никто знания своих предков не вспомнил.

В третьих, заметим, что
генетическая память встроена в
структуры «коллективного
бессознательного». Психолог Карл
Юнг рассматривал «коллективное
бессознательное» как глубинный
уровень психики, не зависимый от
личного опыта, и присущий
каждому человеку. Коллективное
бессознательное хранит множество
первичных, изначальных образов,
которые он назвал архетипами.
Они являются не сколько
воспоминаниями, но скорее
предрасположенностями и
потенциальными возможностями.
По словам Юнга: «Архетипов
столько, сколько типичных ситуаций
в жизни. Бесконечное повторение
запечатлело эти переживания в
нашем психическом складе, не в
форме образов, наполненных
содержанием, а сначала только как
формы без содержания (некие
матрицы - примечание авторов),
представляющие только
возможность определённого типа
восприятия и действия».

А память тут причём?

Причем архетипы не передаются
посредством культуры, заявлял Юнг,
а наследуются, т.е. передаются
генетически. Таким образом, Юнг
считал, что опыт отдельной
личности не утрачивается, а
наследуется из поколения в
поколение, сохраняясь в дальних
закоулках мозга, что образы и
впечатления от предков
передаются к человеку через
подсознание.

Такое из слов Юнга вывести нельзя.
(И правильно. Он всё-таки учёный.)

В четвертых, Юнг уточняет, что по
причине биологических факторов
существуют различия в
коллективном бессознательном
различных человеческих рас:
«Конечно, на более ранней и
низкой ступени душевного
развития, где еще нельзя выискать
различия между арийской,
семитской, хамитской и
монгольской ментальностью, все
человеческие расы имеют общую
коллективную психику. Но с
началом расовой дифференциации
возникают и существенные
различия в коллективной психике.
По этой причине мы не можем
перевести дух чуждой расы в нашу
ментальность in globo (целиком –
лат.), не нанося ощутимого ущерба
последней» .

От этих взглядов он отрёкся с падением Рейха. Кстати, это тоже не факты, а только рассуждения. Фактически Юнг смог подтвердить существование коллективного бессознательного (например, найдя параллели в глюках шизофреников и видениях древних мистиков), но не "расового".

В статье
«Этнические различия у
детей» (Ethnic Differences in Babies)

Попробую разобраться. На русском этой статьи в интернете нет, только английский вариант.

Их бессознательное, содержащее в
себе фундаментальные,
возвышенные генетические
предрасположенности
традиционной культуры (духовность,
стремление к совершенствованию),
вступает в противоречие с
сознательными установками
массовой культуры. Например, в
России сегодня таких детей
примерно 40% - а это уже
серьезная угроза здоровью русского
народа.

Давайте, докажите мне, что неврозы происходят именно из-за этого и только из-за этого. Тогда я поверю, что генетическая память существует.

Прекрасно, если все эти структуры
действуют "в лад" - тогда мы имеем
целостное воспитание. (Именно
таким и было народное воспитание
- замечание авторов)

У меня со слосочетанием "народное воспитание" ассоциируются лучше всего слова "домострой" и "розги". К чему бы это?

Kredo

06-12-2013 10:01:11

Кредо, не надоело еще?

Да дай же попытаться!

Здравый Смысл

06-12-2013 10:02:48

Цитата:" Это сначала предложить сдаться
на уровне полицейского
вооружения, а не военного. Так,
чтобы не спровоцировать
эскалацию конфликта"
Далек ты от реальности,однако.
"Психологически мы всегда были сильнее наших противников и поэтому могли опережать их хотя бы на шаг. Против их численности и мускулов мы готовы были применить холодное оружие. Когда они взялись за ножи,мы их встретили огнем"-говорил бывший лидер чеченской ОПГ в Москве начала 90-х,а затем начальник разведки Дудаева Хож Ахмед Нухаев. Та же самая картина в борьбе наци-антифа(очень глупой,по-моему мнению борьбе): афа работала кулаками,наци ответили поножовщиной. Афа начала резать,наци-стрелять "по личности". Эскалации насилия полумерами не избежать,так что либо словами,либо большой кровью,но второй вариант не очень кореллирует с идеями о свободе мнений

Здравый Смысл

06-12-2013 10:14:16

Цитата:" А если кому-то ели больше
нравятся? Тебя же спрашивали, как
ты собираешься поддерживать
единство предпочтений внутри
одной нации? Русские люди любят
самое разное, и это нормально".
Не нормальны рассовое смешение,гомосексуализм,пьянство,наркомания,рэп,иудаизм,христианство,ислам и все с этим близкое. По чертам характера и поведению смотри в том,что Я характеризовал Языческим благочестием. Вроде ничего не забыл. А в остальном все свободны в выборе

Здравый Смысл

06-12-2013 10:17:00

Цитата:" Давайте тогда определим понятие
русский. С какого момента человек
таким считается? Пушкин -
русский? Лермонтов? Высоцкий?
Жуковский? И далее по тексту. Это
не деятели русской культуры?"
Я уже указывал,что Русскими в культурном плане и Джигарханян с Магомаевым являются,а из тобой указанных деятелей чистокровных нерусских нет и доминирующий ген там Русский

Здравый Смысл

06-12-2013 10:19:12

Цитата:" А Левитану еврейские корни не
мешали рисовать отечественную
природу."
Я лишь указал мнение Довлатова,как возможную,а не обязательную причину непонимания тех или иных черт Русской души.

Здравый Смысл

06-12-2013 10:22:56

Цитата:" Кормление орла - обряд. Кстати,
заканчивающийся смертью
несчастной птицы."
Нигде не встречал. Ссылку,будьте добры

Здравый Смысл

06-12-2013 10:23:57

Цитата:" Вот тебе и
изначальная,неизменная
нравственность и Живая Природа.
Не в твоём смысле живая".
А в каком же,интересно?

Здравый Смысл

06-12-2013 10:27:59

Цитата:" Коротко - чтобы жить по совести,
язычником быть не нужно. Религия
тут вообще ни при чём".
Еще как причем. В монотеизмах понятия Совести вообще нет,только страх перед богом,а неоязычество не религия,а нравственное мировоззрение,основанное на анимистическом пантеизме

Kredo

06-12-2013 10:31:53

А нелепости вообще нет. Все элементарно: считаем: ты,мама,папа,2 бабушки,2 дедушки,4 прабабушки,4 прадедушки,8 прапрабабушек и столько же прапрадедушек и т.д. Дойдя до поколений Киевской Руси выяснишь,что весь тогда живший народ-твоя Родня,как и любого другого этнически Русского-Казака-Украинца. Все они-твоя Родня.Нерусских Предков можешь откинуть или отдельно посчитать,еще какой-нибудь этнос в целом своим окажется.

Ну, давайте считать.
Я - у меня моего генома 1. Мои родители - у них моего генома 1/2. Бабушки-дедушки - 1/4. Прабабушки-прадедушки 1/8. Пятое поколение - 1/16, шестое - 1/32, седьмое - 1/64, восьмое - 1/128, девятое - 1/256, десятое - 1/512, одиннадцатое - 1/1024. До Киевской Руси ещё далековато (мягко говоря), а родство - уже какое-то гомеопатическое.
UPD: исправил ошибку в числах

А где сейчас у власти националисты? Примеры пожалуйста

Северная Корея, например. Монархия с династией Ким во главе. Не так давно публиковали на форуме статью из официального севернокрейского журнала о том, что межнациональные браки - плохо, плохо, очень плохо, а любой, кто в них вступил - предатель и в конлагерь его надо. По сути Северная Корея - это азиатская рабовладельческая деспотия времён Египта, только без прогресса в культуре и с пулемётами. Китай - примерно такая же идеология, за переход улицы в неположенном месте бьют плётками, за анекдот про партию - заживо разбирают на органы, где-то полгода назад до нас докатилось, что китайские бизнесмены отнимают землю у китайских же крестьян.

По СССР многонациональная власть была к этому склонна,а не Русские,а вот массовое стремление в криминалитет в достаточно благополучном в то время регионе чем объяснить,как генетической склонностью?

А массовую поддержку (или как минимум непротивление) этой "многонациональной" власти (отметившейся принудительной русификацией во многих регионах) кто обеспечил? Не русские? Генетическая склонность, ага.
(А монархия до того - с какого боку она многонациональная? А, Рюрик - швед. См. числа выше, на какую часть шведы его потомки.)
За криминалитет криминальные личности отвечают. Что до стремления - сильная организация всегда привлекает к себе людей. В девяностые и в центральной России, говорят, чуть ли не дети хотели стать бандитами - уж мафия была ну очень распространённой.
Серьёзно. Мафия - беда кавказцев, но не их вина.

Это как раз случай очень старой доброй традиции,и у Славян кровная месть тоже была

Значит, кавказцы тоже могут иметь такую... гм, добрую традицию. Уже прогресс.

Одно другому не мешает,те же наци и лекции ведут и детдомам помогают и режут кого-то. Причем,возможно,и в одном лице. Качарава вроде тоже не только бомжей кормил,но и бил бонов. А ведь дал себя убить,как и Джапаридзе с Костоломом,которые уж однозначно афа-боевики

Тем не менее, про него не известно ни то, что он был боевиком, ни то, что он бл расистом, о чём ты говорил в начале. Наци ясен пень лекции ведут для русских (не могут же они прихоить к кавказцам и проповедовать, что они должны быть рабами, им бы морду набили, и за дело). А сабж вёл общественную деятельность среди представителей чужой расы - что и говорит в пользу того, что он не расист.

За чистоту веры боролись,с Языческими пережитками

Это каким количеством пальцев креститься - языческий пережиток?

Есть штука такая-эгрегор.

Ты в курсе, что эгрегор - понятие из самой что ни на есть еврейской каббалы?

Хм, надо кое-что прояснить. Мы всё ещё в рамках естественнонаучной парадигмы?
Если нет - только признать, что мы толком ничего не знаем, а стопятьсот эзотерических теорий всё так же противоречат друг другу и выстраиваются в угоду левой пятке автора, и если где-то и есть в них логика, то на поверхности она не лежит.
А если да - какой нафиг эгрегор?

У Нации общее сознание родственностью обусловлено,у религиозной конфессии-верой,у жителей города,какой-то общей проблемой,возможно. А у людей одного возраста чем?

Сходными физическими параметрами. Раз родство считается, то и это тоже пойдёт.

Эскалации насилия полумерами не избежать,так что либо словами,либо большой кровью,но второй вариант не очень кореллирует с идеями о свободе мнений

Может быть. Тогда только отвечать силой на силу, пока интернационалисты не убьют наиболее агрессивных националистов (благо интернационалистов в целом по планете больше, чем националистов в одном народе).

Не нормальны рассовое смешение,гомосексуализм,пьянство,наркомания,рэп,иудаизм,христианство,ислам и все с этим близкое. По чертам характера и поведению смотри в том,что Я характеризовал Языческим благочестием. Вроде ничего не забыл. А в остальном все свободны в выборе

То есть - потому что так говорят ваши догмы? Тогда чем вы лучше христиан и мусульман?

Еще как причем. В монотеизмах понятия Совести вообще нет,только страх перед богом,а неоязычество не религия,а нравственное мировоззрение,основанное на анимистическом пантеизме

Нафиг теизмы.

Здравый Смысл

06-12-2013 10:32:18

Цитата:"
не повод смотреть на кого-то
сверху вниз".
Я и не смотрю сверху вниз,это просто чье-то болезненное восприятие моего самоуважения

Здравый Смысл

06-12-2013 10:32:45

Цитата:" Что или кто подразумевается под
понятием "вечный жид"?"
ZOG-власть капитала

Шаркан

06-12-2013 10:34:20

Kredo писал(а):Да дай же попытаться!

Скрытый текст: :
дык не останавливаю, просто любопытствую об уровне твоей чаши терпения.
А то ты так сдержан и добросовестен, что непонятно когда взорвешься...

я смотрю, сабж еще не просек, что среди хотя бы части форумчан анархистов бытует настороженное и скептическое отношение к "просто антифа", к субкультурной вражде, замкнутой на себя, самоцельной и безыдейной в стратегическом плане.
Может объяснишь, что мы не против наци за то, что они наци, а за то что явльются наиболее агрессивными и наглыми этатистами? впрочем, по наглости им либерастов догонять и догонять... но зато в тупости и брутальности все золотые медали посшибали... и сам сабж яркий пример чемпиона по уничтожению собственого ума (ага, того самого, "врожденного", вкупе с генетическими добродетелми истинно ррррусского...)
интересно, если он себе ДНК сделает (и Жжжжене, конечно) и выяснит, что затесались в нем (или в Жжжене) некошерные гены... что тогда? кастрирует себя? выгонит жену, лишив ее главного "Ж"? Подвергнется генной терапии? Помолится богам, чтобы ДНК отредактировали? Исправит ее сам, твердо придерживаясь "добродетелей" (ламаркизм с лысенкощиной кстати)?

а нам, "нечистым" что за участь отвел? советует лечь штабелями и по очереди - в биореактор как топливо? что он с нами делать собирается? ведь размножаемся (вай, ересь), тесним "чистых", с мулатками спим (и запахов неприятных не чуем - вот то ли пьяная русская баба как ПАХНЕТ!), сомневаться в "ценностях" смеем... мы же проблема. Он ее намекнул как решать будет.

Kredo

06-12-2013 11:08:38

Шаркан,
Скрытый текст: :
Может объяснишь, что мы не против наци за то, что они наци, а за то что явльются наиболее агрессивными и наглыми этатистами?

А ответ будет "Если власть осуществляется лицами правильной национальности, то это хорошая власть!". Ага. Так я и объясняю, что это не так.

Хотя... так: власть, осуществляемая представителями своей национальности и с националистической идеологией совсем не обязательно хороша (см. пример с Кореей). Тогда можно допустить, что, скажем, всякие азиаты расово неполноценны и потому не могут обустроить у себя нормальное общество, а вот русские - это совсем другое дело. На это я скажу: а когда же русские националисты были у власти у русских? Любой случай ирл - это авторитаризм и элитизм. Остаётся или считать, что такого случая не было (значит, нет и доказательства, что национализм - круто), или отослать труъ-национализм в додревний золотой век (и окончательно скатиться в мифологизм).

З. С.,
кстати, а как насчёт ценностей, исходя из которых ты пытаешься организовать общество? То есть, заповеди язычников, понятно, а в конкретном приложении к реальности?
Просто если наши ценности настолько различны, насколько они мне кажутся, то в результате можно будет только уточнить факты (от чего я отказываться не собираюсь), но никак не прийти к единому мнению.

Шаркан

06-12-2013 11:39:31

Kredo писал(а):"Если власть осуществляется лицами правильной национальности, то это хорошая власть!"
хм.
тоже ответ. Кому-то может и по вкусу такое. Тогда пусть наслаждается хорошей властью и идет нахрен, не пытаясь кого-то заставлять есть эту заливную рыбу жить при хорошей власти.

здесь же форум анархистов, принципиальных отрицателей власти (и няшной и бяшной), державофильский вкус сабжа раздражает и вообще - что он тут забыл? Проповедовать пришел? Дык банальщину несет, зевоту наводящую.
были поркуче и заковыристее проповедники (а этот даже цитаты выделять не научился, сверхчеловек, блин).

Шаркан

06-12-2013 11:42:34

Kredo писал(а):в результате можно будет только уточнить факты, но никак не прийти к единому мнению.

факты разве не уточнены? была декларация копипастная. Все ясно.
Разве что по деталям любопытствуешь?

ну, поглядим. Вероятно ответы доставят веселья.

Шип

06-12-2013 14:53:25

Говорили мы вообще-то о современных вариантах сказок и морали,которую они несут Русским детям в нынешние и совсем недавние времена(потому и Чебурашку упомянул),и о том,что сказка изначально миф(т.е. некое свещенное предание,мною тоже говорилось.

Тогда при чём тут язычество вообще? Мораль, которую передают современные варианты сказки - современная мораль.
Да и воспринимаются они людьми очень по-разному. Кредо вот увидел в сказках совсем не то, что ты. Вот и делай выводы.
засчет симпатической связи с Природой,доверия и уважения к Ней(в сказках этот мотив рассмотрели подробно:герой(не важно,Иван или Кощей) проявляет участие к судьбе зверюшек,птичек,яблоньки и т.д.

Тебе какими словами объяснять, что никаким участием там и не пахнет? Русскими ты, похоже, не понимаешь.
Так сказать,исповедовали "кропоткинские" идеи о взаимопомощи,а если бы они стремились Природу покорить,как Шип утверждает,ничего бы,в плане "волшебства",не выходило у них.

Оставь Кропоткина в покое. Что ты к нему привязался? А волшебства у них никакого и не выходило, если реал брать.
Инициации,-обряды,поддерживающие здоровья Рода,все слабые Духом и телом,ущербные не проходили их и потому уродов(в том числе моральных)было намного меньше,а то и вообще не было.

Предлагаешь вернуться к этому варварскому обряду, что ли? Что за чушь, с чего решил, что меньше моральных уродов было? По мне, вся их мораль уродлива. А насчёт физических уродств - тогда такие дети просто не выживали, и уж тем более, не доживали до половой зрелости. Более жёсткие условия жизни. Сейчас в этом, на самом-то деле, просто нет необходимости.
Первый "голубой" на Руси,-Зосима(митрополит,кажется),христианин,причем не факт,что Русского происхождения,в те времена высокий церковный сан принадлежал,в основном,приезжим проповедникам.

Письменно зафиксированный. Чуешь разницу?
Однозначное зло на Земле только двуногие,исповедующие иудаизм-христианство-ислам-глобализм-капитализм.

Ну вот видишь, значит, однозначное зло всё-таки есть, в твоём понимании. Капитализм не исповедуют, это не религия, а экономическая система.
Неоязычество не возврат в прошлое и восстановление потерявших смысл обрядов,а переосмысление древнейшего опыта общения с Природой,не только для гармонизации взаимоотношений между людьми,но и предотвращения экологической катастрофы.

Почему для предотвращения экологической катастрофы надо обязательно астралами-богами глючить?
Все,что уже в идеологии своей противоречит Жизни-есть зло!

Убийства (в том числе, и совершённые Базылевым), однозначно противоречат жизни. И? В толстовцы пойти?
Шип тут радовался,что Базылев погиб,исходя только из различия во взглядах,а ведь Максим лишь призывал защищать народ от ведущей геноцид власти,т.е. как раз за Жизнь боролся.

Шип не радуется, что Базылев погиб. Но и слёзы проливать не собирается. У меня к нему отношение "помер Максим, и хрен с ним". Шип возмущает сравнение нациста с революционерами.
а ведь Максим лишь призывал защищать народ от ведущей геноцид власти,т.е. как раз за Жизнь боролся.

1. От его действий власти было ни жарко, ни холодно.
2. Судя по его высказываниям, он явно не собирался уничтожать явления, порождающие геноцид. (кстати, какой-такой геноцид? при чём тут гены?).
3. Его взгляды не просто чужды мне. Они отвратительны с точки зрения той самой совести, за которую ты так ратуешь. И этике. Особенно кропоткинской.
Моя Жена о Базылеве и высказываниях Шипа:"Парень, русский, молодой, красивый, погиб в цвете лет. Ему бы жить да жить, а его не стало. А эти ручонки потирают и хихикают. Это не у нас нет будущего, это у них нет будущего. Равно как и прошлого, которым можно гордиться, так и настоящего, которым не стыдно жить."

Да тут, в принципе,уже ответили. Вопрос Жене (Евгении, наверно) - а по другим русским преступникам тоже слёзы лить надо? Тому же Битцевскому маньяку? Бедняжка, прорыдаюсь. Насчёт прошлого - а у вас? Вымышленное прошлое. Реальное не устраивает. Оно вашим идеям не соответствует. Будущее, соответственно, тоже вымышленное. Особенно, если идеи Базылева изучить. Очень хреновые идеи.
А нелепости вообще нет. Все элементарно: считаем: ты,мама,папа,2 бабушки,2 дедушки,4 прабабушки,4 прадедушки,8 прапрабабушек и столько же прапрадедушек и т.д. Дойдя до поколений Киевской Руси выяснишь,что весь тогда живший народ-твоя Родня,как и любого другого этнически Русского-Казака-Украинца. Все они-твоя Родня.Нерусских Предков можешь откинуть или отдельно посчитать,еще какой-нибудь этнос в целом своим окажется.

Кредо ответил, в принципе. Родство очень эфемерное. Да и само единство народа предполагает смешение в единое целое... вот тебе ближе вятичи или кривичи?
За чистоту веры боролись,с Языческими пережитками

Да там социальные причины играли значительно большую роль. Да и язычество тут было ни при чём уже.
Я не отвечаю на комменты по программной статье,т.к. не вижу там обоснованности и конструктива. Мат и жаргон только. Если дискутировать об этом,то давайте заново комментируйте,но не просто в духе:"этого не может быть" или "это не по анархистски",а с историческими примерами и ссылками на идеологов

А ты ещё не понял, что твои идеи не относятся к анархии никаким боком? Пример тебе давали - большевизм. Очень схоже - сначала сильное государство, потом коммунизм. В итоге - диктатура, как и следовало ожидать. Ссылки на комментарий к таким идеям - переписка Бакунина и Маркса. Второе высказывание - этнически чистые общины несут в себе зерно неравенства, несправедливости и несвободы. Хотя бы тем, что из них нельзя уйти (предатель!), что люди других народов ограничиваются, что люди имеют некую единую национальную культуру, а не интересуются тем, что считают нужным. В их личную жизнь суётся длинный нос. А если учесть, что поначалу будет сильное государство, то оно и возьмёт функции ограничения и контроля. Для укрепления своей власти. Сильная власть сама никогда не уйдёт. Слабая, впрочем, тоже, поэтому мы и не сторонники эволюционного пути. Вопрос третий - отрицая экономическую систему капитализма, что вы предлагаете взамен? Экономики в твоих копипастах не видать. И не заставляй меня повторять это в четвёртый раз!

Шип

06-12-2013 15:17:07

Не нормальны рассовое смешение,гомосексуализм,пьянство,наркомания,рэп,иудаизм,христианство,ислам и все с этим близкое.

Тэк-с. А рэп-то чем не угодил? Уже и музыкальные вкусы контролировать собрались. В расовом смешении не вижу ничего плохого. гомосексуализм мне пофиг. Я не из психов-моралистов, которые сначала лезут в чужую кровать, а потом орут об оскорблении своей же нравственности.
По чертам характера - о, и это контролировать начали.
Я уже указывал,что Русскими в культурном плане и Джигарханян с Магомаевым являются,а из тобой указанных деятелей чистокровных нерусских нет и доминирующий ген там Русский

Опять генный анализ на расстоянии. Докажи, что ведущий ген был русский. В культурном плане - да. Что ещё раз доказывает, что культурное важнее генетического.
Я лишь указал мнение Довлатова,как возможную,а не обязательную причину непонимания тех или иных черт Русской души.

Тогда к чему это всё было? Мнение и мнение, причём по примеру Левитана, видно, что ошибочное.
Нигде не встречал. Ссылку,будьте добры

Пропп. "Исторические корни волшебной сказки". Подглавы "Орёл" и "Выкармливание коня" (часть "Волшебные помощники"). Уж извини, ссылка выдаёт только книгу целиком, отдельно главу дать не могу.
А в каком же,интересно?

В естественно-научном.
Еще как причем. В монотеизмах понятия Совести вообще нет,только страх перед богом,а неоязычество не религия,а нравственное мировоззрение,основанное на анимистическом пантеизме

Язычество бывает разное. А атеисты как к этому всему относятся? Что же касается страха - у язычников был страх перед духами (убитых, например). И что?
Я и не смотрю сверху вниз,это просто чье-то болезненное восприятие моего самоуважения

Самоуважение не предполагает неуважения к остальным. А в твоей декларации явное разделение на орлов и кур.
ZOG-власть капитала

У меня серьёзные подозрения, что вы таки антисемиты.

Kredo

06-12-2013 15:25:20

факты разве не уточнены? была декларация копипастная. Все ясно.
Разве что по деталям любопытствуешь?

Есть ещё куда потыкать пальцем - вроде того, что от межрасовых браков ничего плохого не происходит.
Если и это не поможет, то да, ловить нечего. Отрицающего реальность за то, что она не соответствует его идеологии, никаким чёртом уже не склонить в противоположную сторону.

Шип

06-12-2013 15:28:31

Но мне уже начинает приедаться этот пустой трёп. Спорим о какой-то ерунде, вроде сказок, эгрегоров, язычества. Кому это вообще нужно? во что хочешь, в то и верь, хоть в шкаф говорящий, только других не заставляй. Хочешь воспроизводить нац.культуру - воспроизводи, только других не заставляй. Что за ерунда? Я не пойму причин появления сабжа. Пальцы почесать? Неужели не ясно, что анархизм с национализмом никогда не сойдутся, что это сухая вода и жареный снег будет? Неужели не ясно, что сильное государство не совместимо с идеями анархии? Попробуй обратиться к большевикам, там ближе. О чём вообще спор?
державофильский вкус сабжа раздражает и вообще - что он тут забыл?

Он то к общинам тянется, то к сильному государству как к переходному периоду. Вобщем, странный тип. "Куда ты завёл нас, - лях старый вскричал. - Идите вы к чёрту, я сам заблудился". :)-(:

Kredo

06-12-2013 15:35:04

На самом-то деле многие фашисты высказывают что-то в этом роде. Типа "пусть будет децентрализованное самоуправление, но это самоуправление <государству> надо контролировать, а то будет хаос" - один фашист мне такое в реале сказал.
И здесь они, кстати, удивительным образом единодушны с большевиками, у которых вроде есть Советы - которые без санкции сверху даже пискнуть не смеют.
Вообще можно вспомнить то, что Зогин говорил, и сделать вывод - и тем, и другим игры в самоуправление нужны для того, чтобы создать для быдла иллюзию сопричастности к делам государства, чтобы настоящие хозяева могли вертеть этим быдлом в любой момент, как пожелают.

Шип

06-12-2013 15:40:01

Хм, вот ещё что. Тут много говорилось об уважении к старшим и родителям. А почему нет уважения к младшим и детям? Эйджизм? Любовь детей к родителям и наоборот - это как бы кредит. Который ещё нужно отработать - если родители-пьяницы, а дети-садисты, то, увы, чувства увядают. И, что бы там сказки не говорили - это нормально.
На самом-то деле многие фашисты высказывают что-то в этом роде. Типа "пусть будет децентрализованное самоуправление, но это самоуправление <государству> надо контролировать, а то будет хаос" - один фашист мне такое в реале сказал.
И здесь они, кстати, удивительным образом единодушны с большевиками, у которых вроде есть Советы - которые без санкции сверху даже пискнуть не смеют.

Во-во. И где близость к анархистам?
Вообще можно вспомнить то, что Зогин говорил, и сделать вывод - и тем, и другим игры в самоуправление нужны для того, чтобы создать для быдла иллюзию сопричастности к делам государства, чтобы настоящие хозяева могли вертеть этим быдлом в любой момент, как пожелают.

В данном случае - ещё и потешить ЧСВ титульной нации.
Шаркан
(песенка Высоцкого - 1) шуточная, 2) совсем не про то, 3) и ваще не аргумент)

Не говоря уже о том, что Высоцкий морду бы набил сабжу за такую вот интерпретацию. Он своё отношение к расизму и антисемитизму высказывал не раз.

Kredo

06-12-2013 16:13:35

Хм, вот ещё что. Тут много говорилось об уважении к старшим и родителям. А почему нет уважения к младшим и детям? Эйджизм?

Он самый. Всегда, когда говорят об уважении к старшим, подразумевают, что их требуется уважать за их год рождения. А всех остальных уважать не обязательно. Особенно самим старшим.

В данном случае - ещё и потешить ЧСВ титульной нации.

Нация, рабочий класс - в таких случаях идентичность используется как средство контроля, а какая идентичность - не важно.

Kredo

06-12-2013 16:14:18

Не говоря уже о том, что Высоцкий морду бы набил сабжу за такую вот интерпретацию. Он своё отношение к расизму и антисемитизму высказывал не раз.

Кстати, а что он имел в виду?

Шип

06-12-2013 16:18:38

Кстати о мире, т.е., крестьянской общине. Моя бабушка выросла в глухой деревне, забытой всеми богами, какие есть, и даже Советской властью особо не вспоминаемой. С одной стороны там жили русские, с другой - мордва, с третьей - татары. Хорошо жили, не ссорились, единым миром всё решали, даже дома все вместе строили. Вот и соотноси понятие "мир" с понятием "нация".

Шип

06-12-2013 17:12:09

Кстати, а что он имел в виду?

Пародия на доверия к тем большим, которым видней - там эта фраза одна из ключевых. По сути, там пародия на тех, кто доверяет "большим", что бы они не делали. плюс - просто весёлый кавардак, на который В.С. был мастер. Что брак антилопы и жирафа был неудачным, Высоцкий, кстати, не говорил. Он же не пел: "они жили недолго и хреново". :-):
И вот ещё что. От меня требуют сочувствия и уважения к Базылеву. Мол, молодой, жить да жить... Но те, которых он убил тоже могли бы жить. Почему им не посочувствовать? Почему сабж не проявляет никакого сочувствия к Лампсару Самбе? Тоже ведь мог бы жить да жить. Правда, сабж считает его расистом, но ведь взгляды не имеют значения, а, З.С.? Пролей и по нему слёзы. Или нерусские - не жалко? Вот именно по таким двойным стандартам мы считаем, что будущего у вас нет. Я, по крайней мере, прямо говорю, что у меня не настолько многоводные запасы слёз, чтобы лить их над всеми подряд. Почему мне Базылева должно быть более жаль, чем Самбу?

Шаркан

06-12-2013 17:34:20

Kredo писал(а):потыкать пальцем

фу, перчатки хоть надень... и руки потом помой :-)
Kredo писал(а):от межрасовых браков
рождаются на редкость красивые экземпляры - и не только такие, про которых в википедиях пишут (Уентвърт Милър например или Зое Салдана, тысячи их), но и которых можно на улице встретить.
(а если пахнет, неплохо бы самому сабжу помыться, или дерьмо из носа выковырять)
Kredo писал(а): многие фашисты высказывают что-то в этом роде

Ледесма Рамос - лидер ХОНС, из которой образовалась Фаланга Еспаньола путем слияния с формацией Хосе Антонио Ривера - вообще НКТ копировал и структурно, и даже идейно. Добавляя национализм и "традиционные ценности". Качество смеси получилось предсказуемым
Kredo писал(а):что Зогин говорил, и сделать вывод - и тем, и другим игры в самоуправление нужны для того, чтобы создать для быдла иллюзию сопричастности к делам государства, чтобы настоящие хозяева могли вертеть этим быдлом в любой момент, как пожелают.
мало адекватов из марксистов как Зогин
:co_ol:
Kredo писал(а):об уважении к старшим

читай: подчинении и содержании на иждивении. Уважение тут эвфемизм, камуфляж
Kredo писал(а):а что он имел в виду?

моду на экзотику. Стремление гоняться не за тем, что взаимно любо, а за тем, что броско-престижно смотрится со стороны.
(Высоцкий был влюблен в Марину Влади. В тот же времевой интервал какой-то тип известный женился на иностранке и кичился ею как побрякушкой на лацкане. Пытались и Высоцкого тролить, что мол тоже делает. И кажется он реально в морду кому-то заехал за базар.)
Но наческа ЧСВ и реальное счастье - немного разные вещи.
Шип писал(а):Кстати о мире, т.е., крестьянской общине.

таких примеров на Балканах - навалом.
Крупнейший - Югославия редакции Йосифа Тито (бывший механик Фердинанда Порше, кстати; много свобочного сделал, но и много полезного). После его смерти усилиями сербских партократов Югославия стала превращаться в Сербостан, что в первую очередь не понравилось хорватам, которых хорват Тито люто давил, чтобы привить им терпимость... хотя идея федерализма балканских народов пошла из Дубровника в 17-18 веке - и даже была в основе национально-освободительных движений в Османской империи, но националисты, спонсорируемые не так часто зарождающейся национальной буржуазией, сколько иностранными благодетелями (Франция, объединяющаяся Германия Бисмарка, Англия... ну и Россия самодержавная, куда без нее). В итоге общее противосултанское движение расаплось на враждующие группировки по "национальному" признаку. У греков и так были привилегии (церковная власть Константинопольской патриаршии) да еще и спонсоры из Лондона. Хорватским националистам довольствие доставляли из Австро-Венгрии.
Естественное сопротивление угнетенных в Османской империи было как раз социальным (почти все гайдуцкие отряды включали хотя бы одного цыгана, турка из бедняков, а особенно крупные восстания вообще на под и веру внимания не обращали - Родопская республика под (чисто военным) лидерством Мехмеда Синапа. Албанцы до того пару десятилетий отбивали нашествия султанских войск (весьма интернациональнх впрочем, принявшие вассалитет к султану боляре с дружинами ходили на собратьев християн), имея в своих рядах беженцев (с семьями) из всех Балкан.

короче, естественность национализма под БОЛЬШИМ вопросом.

Шип

06-12-2013 17:46:14

моду на экзотику. Стремление гоняться не за тем, что взаимно любо, а за тем, что броско-престижно смотрится со стороны.
(Высоцкий был влюблен в Марину Влади. В тот же времевой интервал какой-то тип известный женился на иностранке и кичился ею как побрякушкой на лацкане. Пытались и Высоцкого тролить, что мол тоже делает. И кажется он реально в морду кому-то заехал за базар.)
Но наческа ЧСВ и реальное счастье - немного разные вещи.

Вот и доказательство возможности разных интерпретаций.) Впрочем, эту историю я не знаю.
таких примеров на Балканах - навалом.

Их много где полно. Но сабж этого не видит, и упорно отождествляет мир и нацию.
короче, естественность национализма под БОЛЬШИМ вопросом.

И самому понятию "нация" без году неделя. Вот, человек сам путается. Как называешь нечистокровных деятелей культуры - так доминантно русские. А как политики - так даже одну сотую какой-то там крови выкопают. И, кстати, на вопрос, кого считать русским, сабж так и не ответил. С какого момента "ген русскости" начинает преобладать? Иначе так кого угодно можно объявить русским-нерусским, когда удобно.
рождаются на редкость красивые экземпляры - и не только такие, про которых в википедиях пишут

Или, во всяком случае, прекрасным здоровьем - Пушкин и его родня отличались здоровьем и долгожительством, Дюма-отец, опять же, был просто переполнен жизненной энергией.

Шаркан

06-12-2013 17:48:37

Kredo писал(а):Нация, рабочий класс - в таких случаях идентичность используется как средство контроля, а какая идентичность - не важно.

:co_ol::co_ol::co_ol:

Шип

06-12-2013 18:31:01

Пушкин и его родня отличались здоровьем и долгожительством

Во избежание недоразумения - Пушкин, конечно, прожил недолгую жизнь, но она была прервана, так сказать, механически. А современные исследователи, основываясь на данных о его семье, предполагают, что в нём именно генетически была заложена долгая жизнь. И здоровье он имел отменное, это факт.
Вот, например, Жуковский тот же был наполовину турок, наполовину русский. На каком основании сабж полагает, что в нём был доминантен именно русский ген?

Smersh

06-12-2013 21:02:24

Здравый Смысл писал(а):Русские и Украинцы Преднестровья выступают против румынизации именно за свою Славянскую идентичность,так что это тоже национал-освободительная борьба

Ты б за них не говорил. Как в эту схему вписываются молдаване? Три государственных языка? И с какой стати если против "румынизации", то обязательно за "славянскую идентичность". Когда Кишинёвская хунта вводила свои дискриминационные законы, людей волновал вопрос трудоустройства, а не "славянская идентичность". Им не понравилось полное игнорирование их интересов, им не понравилось что в них стреляют, не понравилось что их депутатов избивают, им не понравилось "мы даём вам 5 лет не для того, чтобы вы выучили язык, а для того чтоб вы убрались отсюда", им не понравилось неуважение, и они, люди разных национальностей, в том числе и неславянских, взялись за оружие не позволив себя поиметь.

Шаркан

06-12-2013 21:11:18

Шип писал(а):доминантен именно русский ген?

геном человека уже расписан. У каждого гена есть название.

сабж откроет секрет как именно сей ген (или гены) зовется?

Скрытый текст: :
Шип писал(а):Жуковский тот же был наполовину турок, наполовину русский

а не татарин?

ааа! это же Остап Бендер! :-)

Smersh

06-12-2013 21:21:22

Kredo писал(а):Вообще можно вспомнить то, что Зогин говорил, и сделать вывод

И что же конкретно говорил великий авторитет Зогин?

Шип

07-12-2013 01:54:57

Почему татарин? Ну, по крайней мере, в Вике написано: "Незаконнорождённый сын помещика Афанасия Ивановича Бунина (1716—1791) и пленной турчанки Сальхи (в крещении — Елизаветы Дементьевны Турчаниновой; ум. 1811), привезённой в 1770 году крепостными Бунина, участниками русско-турецкой войны, из-под крепости Бендеры (по другим данным, была взята в плен майором К. Муфелем, отдавшим её на воспитание Бунину)." Таки турок. Впрочем, какая разница? Главное, что доминантности русского не выявлено.
сабж откроет секрет как именно сей ген (или гены) зовется?

Сабж ничего не откроет. Ведь с чего начался разговор? С того, что он объявил, что все вроде бы русские в правительстве - на самом деле полукровки. Хотя на первый взгляд - русские. (Ой, а если в названных нами с Кредо извергах обнаружится одна сотая какой-нибудь крови? вот это было бы да, этого бы сабж не упустил!). Тогда возник вопрос - а кого считать русскими? Потому как на мой непросвещённый взгляд, Путин и Грызлов - вполне этнически русские. При этом заявляет, что другие - очень даже доминантно русские, хоть и... Как тогда отделить "чистых от нечистых"? До какого колена проверять? Может, сделать генетический анализ? Или что? Потому как боюсь, что у большинства из нас хоть одна двадцатая - да вылезет. Людей не останется, если по такому принципу выбирать. (Или просто - проявляет себя с положительной стороны - свой, с отрицательной - чужой?) Но при чём здесь тогда национальность? Нет ответа...

Здравый Смысл

07-12-2013 11:17:11

Моя Идея проста и понятна: свободное общество СОЗНАТЕЛЬНЫХ, РУССКИХ ЛЮДЕЙ, живущих на РОДНОЙ ЗЕМЛЕ в соответствии с неоязыческими нравственными идеалами и вольными традициями ПРЕДКОВ от новгородского вече до казачьих кругов и махновского Гуляй-поля.
Освещаю выделенные аспекты:
СОЗНАТЕЛЬНОСТЬ НАРОДА
Сегодня ее нет. 1000 лет рабства под властью от христианского бога вытравили в "великороссах" самостоятельность. Кто б что ни говорил,но глазами своими вижу,насколько потомки Русских и Украинских Казаков,а также представители совсем не славянских этносов более пассионарны в наци-движе,нежели потомки крепостных. И чтобы вытравить эту покорность,надо воспитать в вольных анархических традициях 2-3 поколения минимум,а пока они будут расти необходимо изолироваться от разрушительных влияний прочего мира,создав общество в здравом смысле свободное изнутри,но за железным занавесом от негативных тенденций:пьянство,наркомания,расовое смешение,гомосексуализм,клерикализм,ислам,как минимум.
Почему именно от них? Потому что они по определению дегенеративны,хоть соц.опрос проводи.
ПОЧЕМУ ИМЕННО РУССКИХ ЛЮДЕЙ
Сначала о том,кого считать Русскими. С этнической точки зрения Русский-это любой индоевропеец,с рождения говорящий и думающий по-русски,сам считающий себя Русским,а все культурное Русское наследие- Родным. С точки зрения науки и искусства Русским явлчется любой деятель,творящий в рамках и традициях Русского мировоззрения. Национальность полукровок и т.п. Определяется их собственным к ней отношением и делами( Пушкин подчеркивал,что Он-прирожденный Русак,а о еврействе Высоцкого от вас первых слышу,хотя Его таорчество мне близко и проповедует истинно Русские,а отнюдь не еврейские нравственные ценности). При этом в "разведку"(на какой-то риск) с нерусским-Русским не пойду,ибо много знаю примеров предательства(Джавахишвили,Рыно),"переобувания" из наци в этнокриминал(Башелутсков),недостойного поведения(Тесак,Зухель). Это только из общеизвестных. Среди Славян конечно тоже предатели попадаются,но у этнонеруси и полукровок-9 из 10. Воспоминания Махно перечитайте: не каждый предатель там-еврей,но почти каждый еврей-предатель. Главных позорищ афа-движа тоже называл,все нерусь.
Далее немного личных наблюдений:
Я вырос в обычной Русской семье(Мать-педагог,Отец-рабочий) и воспитывался в духе советского интернационала,но упрямые факты реальной жизни развеяли этот интернационализм.
После землятресения в Армении конца 80-х,когда на вокзале Ростова-на-Дону Русские спасатели,в том числе добровольцы грузили для пострадавших от стихии гуманитарную помощь,в том числе простыми людьми собранную,из соседнего поезда выходили эти самые пострадавшие армяне в диковинных тогда импортных шмотках,и на вопрос проходившей мимо женщины отвечали,что не остались помогать землякам потому,что за них это сделают русские дураки(вот и сравните широту народной души). В хуторах "несчастным" по бросовым ценам сдавали жилье,а потом за чашкой чая одна армянка(учительница музыкипо профессии) рассказывала,что ее отец,занимавшийся распределением гуманитарной помощи в Ленинокане продавал ее,приносил советские еще рубли мешками,в угол высыпал,они их не считали. Продавал БЕСПЛАТНУЮ помощь кому? Родне своей,ведь по словам Л. Геворкян(LOUNA) в армянских селениях все друг другу родственники.
А потом была война с Азербайджаном и юг России вновь принимал армянских беженцев,в то время,как ген.прокурор и глава банка Нагорного Карабаха вывезли в РФ казну и за десяток(!) лет отмыв ее через криминал,помтроили в доле с одним из армянских вором в законе ТЦ "Ереван" в Москве у м. "Тульская"(рассказавший это их родственник точку в ТЦ имел,но слышал посадили его потом за почти 50 эпизодов уличных краж и грабежей,хобби наверное). А простые беженцы тоже быстро освоились,их дети учителям в школе говорили:"папа сказал,назад не поедем,останемся наживаться на русских свиньях". Те же дети забегали в соседние дома(на юге двери всегда открыты,чем не ширина души?) и крали,что плохо лежит. Бабушка все лето перец поливала,руками разводила:"нема плодов",пока за руку армянку не поймала. Прочие овощи с огородов также уводили внаглую,почти открыто. Даже ржавый кухонный нож,которым морковку окапывали,и тот сперли. В Ростове,в район Нахичевань Русскому было не зайти,убивали за кроссовки и куртку на меху.
В середине 90-х приезжаю в Москву. У метро попрошайничают дети,беженцы из Чечни. Двое рыженьких ходят по вагонам и по переходу с собакой и шапкой. В стране кризис,но прохожие не скупятся-жалко хлопцев(вот еще щедрость),а третий,по виду младший,чернявый в спортивном костюме стоит,крутит четки,затевает потасовки с московскими школьниками. Спустя 10лет тоже у метро подошел ко мне хорошо одетый персонаж,представился чеченцем,которые "тут все держат" и спросил:"ты кто по жизни?" Ответ:"Русский" вогнал его в ступор. Т.е. Чеченцем по жизни быть можно,а Русским- ни-ни! Никого не напоминает?
Другого чеченца,моего почти соседа из хутора Грушевка отец учил не ссориться с Русскими,тот и не ссорится,спекулирует сельхозтехникой, держит "фазенду",на которой работают Русские,выставленные из московских квартир его братом-черным риэлтором.
Еще один вайнах со мной на юридическом учился,вне конкурса поступил,по льготной программе для одаренной горской молодежи. В ВУЗе появлялся 2 раза в год,конвертики преподам приносил. Возможности позволяли,он из какого-то прокадыровского клана. А потом посадили его за кражу трико из "Спорт-мастера"(национальное хобби). Полбеды,если б они все так дистанционно учились. В том же ГАНГе на пары ходят регулярно,удачно совмещая это с грубыми домогательствами к Русским девушкам. Прочие иностранные студенты не лучше. Во второй половине 90-х жил на "Юго-западной". Рядом лумумбовские общаги. Героин от негров рекой. Каждый третий подросток в районе-наркоман. Девочку знакомую на иглу посадили. Я видел глаза ее Матери. Про сексуальное насилие нерусских над местными девушками,детьми,а с недавних пор и пенсионерками даже думать гадко. А на их месте могут оказаться и ваши родные!
Потому отложили уже тогда многие панки Кропоткина до лучших времен и побрили головы. Даже SHARPы с "пантерами" дрались и афа-панки,включая Русских выходцев из Северо-кавказских регионов ходили хачей гонять,потому что "они мерзкие".
А нравы приезжих?
Жен бьют;отцу-тирану в глаза не смотри; ребенок со вшами бегает,пока родитель,респектабельный ростовский бизнесмен с тремя рядами ровных золотых зубов Русских женщин на море зазывает,тут же,в соседнем дворе.
Таджиков не трогали поначалу,даже привлекать пытались к стачкам на производстве. Результат описывал уже. А сейчас граждане этой страны делают ей в РФ 50% ВВП не столько честным трудом,сколько контрабандой наркотиков. Среди курьеров и распространителей все слои общества,от чернорабочих до хирургов и тренеров школьных секций. Сами говорят:"228-народная статья".
Еще тьма примеров в голове только из личной жизни,книгу можно написать,а ситуация лишь нагнетается,смотрите новости.
Это вот с ними вы хотите анархию строить? С беспринципными ворами,убийцами,насильниками,наркоторговцами? Во имя выдуманной глобалистами толерантности? Или во имя чего? Сколько еще девичьих и детских слез прольется? Сколько будет изнасилованных,убитых,ограбленных до того,как вас выгонят отовсюду с вашим псевдогуманизмом,который распространяется почему-то на всех,кроме Русских? До того,как в дом каждого из вас войдут с претензией на недостаточную толерантность только потому,что у вас слишком светлая кожа и это оскорбляет чувства таких красивых и здоровых метисов и мулатов? Нет уж,увольте. Теория теорией,а анархия может быть только национальной,шире-общеевропейской,но не более того. Я это понял 15 лет назад,автор программной статьи лет 10назад,многие приходят к этому только сейчас.
РОДНАЯ ЗЕМЛЯ
Тут жили и творили мои Предки,тут их могилы,тут близкая мне Природа и комфортный климат. Потому,"хороша страна Болгария,но Россия лучше всех" и "ненужно мне Солнце чужое и Африка мне не нужна"
ПРЕДКИ
Я горжусь своими Предками,Они были честными,бескорыстными и порядочными людьми, трудились на Земле и воевали за Нее,и за счастье для всех,начиная от освобождения Болгар от Турецкого ига,в котором участвовал один из моих Пращуров и заканчивая второй мировой. Моего Прадеда,одного из высоких чинов райкома провожала на войну вся станица,ибо он старался для народа,стараясь улучшить ту нелегкую жизнь,открыл и курировал детдом,даже порой в ущерб собственной семье,ибо сам был ои сохи-простой казак,а не засланный из столиц Штокман. Он героически погиб в Крыму. Его брат,мой двоюродный Прадед воевал в корпусе доватора и рискуя жизнью,сам будучи ранен,вытащил командира с поля боя. Мой Дед,голубоглазый блондин сибиряк прошел всю войну,заслужив все возможные ордена. Был представлен к звезде Героя,но непорядочный ввшестоящий штабной чин,положил это представление под сукно. На бабушкины переживания по этому поводу Дед ответил,что награды даются руками человеческими,а они не всегда чистые,потому и переживать не стоит(это тоже о широте харвктера),за 10 дней до окончания войны Он был тяжело ранен немецким снайпером,когда добровольно пошел в разведку вместо товарища,которого дома ждала семья,т е. пожертвовал собой спасая чужое счастье(и это тоже по-русски). Став инвалидом Дед не сломался,получил два высших образования,работал редактором журнала общества инвалидов войны. Жид Симонов взял у Него несколько глав для своей книги,обещав указать авторство,но не сделал этого,т.е. фактически украл труд подлинного Героя. Другой мой Дед,политрук,воевал с японцами и тоже имеет немалую планку наград. Еще один,не очень дальний Предок, летчик,горел в самолете,но подвиг совершил,был признан почетным гражданином города Львова. Все они воевали за свободу своей Родины,слова кое-кому непонятного,чтоб эти кое-кто имели возможность жить здесь сегодня. Шагая по Европе,Они свято верили,что спасают мир от угрозы уничтожения,и то,что это было не совсем так,не Их вина. А следом шли представители нерусских "братских" народов в той же форме,только убивали,насиловали и грабили,как немецкое,так и "освобождаемое" мирное население. Вот и остались в памяти народов Европы не только Славянские профили подлинных Героев,запечатленные в памятниках на территории Германии, Болгарии и т.п.,но и азиатский оскал насильников и мародеров. Жидовско-грузинская власть вновь сыграла на Русских доверчивости и бескорыстие в своих целях,но и как ложка меда в бочке дегтя поднимал Сталин тост за Русский народ,а не за абстрактный советский.
Моя Бабушка,вопреки всем препонам для людей с бывших оккупированных территорий поступила в пед.институт в Москве,отлично закончила его и начав со школы для трудновоспитуемых детей,где заслужила их уважение честностью и принципиальностью,работала затем в одной из лучших и поныне школ столицы,противопоставив всем козням еврея-директора и его прихлебателей лишь добросовестное отношение к собственной профессии. Была признана заслуженным учителем Москвы,через ее класс прошли многие,чьи фамилии до сих пор на слуху,когда в 80-х Ее отправляли работать в одну из соц.стран в школу прм посольстве,ученики плакали,что Она уезжает,за границей Бабушку оставили работать на второй срок,так ценили. Причем Она всегда так и оставалась честной и ответственной,не лизала никому задницу и не выбивала префепенций. Таковы и мои Родители и тети/дяди-люди широкой Души,честные и бескорыстные. О себе промолчу,ибо хвастаться некрасиво. Потомки оценят,хотя дети и сегодня с рук не слезают. Я горжусь своими Предками и теми качествами,которые у Них перенял. Склонность к педагогике,организации процессов,журналистике у меня от Них. А вот,как нет, скажем,физиков в генах,так и у меня в эту сторону нет склонности.
Вот в общем-то и все основания именно такой,а не другой Идеи. Собственный опыт и традиции семьи,какие аргументы надежнее?

Шип

07-12-2013 12:56:48

Моя Идея проста и понятна: свободное общество СОЗНАТЕЛЬНЫХ, РУССКИХ ЛЮДЕЙ, живущих на РОДНОЙ ЗЕМЛЕ

И не смеющих с неё уйти без клейма "предатель". Свободное общество? Не, не слышали.
в соответствии с неоязыческими нравственными идеалами и вольными традициями ПРЕДКОВ от новгородского вече до казачьих кругов и махновского Гуляй-поля.

Там были чуток разные традиции, какие имеются в виду? Новгород так и вовсе на собственно анархию не тянет, а Гуляй-Поле не всеми традициями заморачивалось, только подходящими.
Сегодня ее нет. 1000 лет рабства под властью от христианского бога вытравили в "великороссах" самостоятельность. Кто б что ни говорил,но глазами своими вижу,насколько потомки Русских и Украинских Казаков,а также представители совсем не славянских этносов более пассионарны в наци-движе,нежели потомки крепостных.

А что, казаки христианами не были? При чём тут вообще христианство - это просто инструмент. Изрядная, конечно, бяка, но не стоит вешать совсем уж всех собак, вроде "создания капитализма". Хотя бы потому, что капитализм создался значительно позже христианства.
И чтобы вытравить эту покорность,надо воспитать в вольных анархических традициях 2-3 поколения минимум,

В том, что ты предлагаешь, нет анархии, ни разу.
,а пока они будут расти необходимо изолироваться от разрушительных влияний прочего мира,создав общество в здравом смысле свободное изнутри

А пока суть да дело... будет чего-то там через тысячу лет. Здравствуй, марксист!
пьянство,наркомания,расовое смешение,гомосексуализм,клерикализм,ислам,как минимум.

Не вижу ни в смешении, ни в гомосексуализме ничего опасного.Докажи, что это опасно, ау! Для того, чтобы снизить уровень наркомании и пьянства,, огораживаться недостаточно, как минимум. А то и вовсе бесполезно. По поводу веры повторю ещё раз - если не навязывает другим - пусть верит во что хочет.
Сначала о том,кого считать Русскими. С этнической точки зрения Русский-это любой индоевропеец,с рождения говорящий и думающий по-русски,сам считающий себя Русским,а все культурное Русское наследие- Родным.

В таком случае, Путин и Медведев - русские.
Пушкин подчеркивал,что Он-прирожденный Русак

Он много чего говорил. Африканство, например, он тоже подчёркивал. "Небо Африки своим звавший, невское - проклятым". Поэты - люди настроения, в стихах много чего взаимоисключающего набрать можно. И пример Пушкина показывает, как можно одновремено подчёркивать и свою африканскую, и свою русскую кровь. И жить спокойно.
о еврействе Высоцкого от вас первых слышу,хотя Его таорчество мне близко и проповедует истинно Русские,а отнюдь не еврейские нравственные ценности

Общечеловеческие. Антифашизм, например. Высоцкий был ярым противником любого проявления ксенофобии, вот ведь как. Докажи, что его ценности именно русские, а у французов, например - не ценятся.
При этом в "разведку"(на какой-то риск) с нерусским-Русским не пойду

Почему это? Предрассудки?
Среди Славян конечно тоже предатели попадаются,но у этнонеруси и полукровок-9 из 10.

Взято из каких источников?
Воспоминания Махно перечитайте: не каждый предатель там-еврей,но почти каждый еврей-предатель.

Ещё и от Махно в нюх нарывается... Сказал бы тебе батька! Прочитай о героической обороне евреями Гуляй-Поля. У Махно это есть. Пропустил?
Про сексуальное насилие нерусских над местными девушками,детьми,а с недавних пор и пенсионерками даже думать гадко. А на их месте могут оказаться и ваши родные!

В этом будут виноваты собственно преступники. А как тебе, когда разрусские отцы насилуют своих дочерей? Мразь бывает среди любого народа.
Жен бьют

Далеко не всегда. Кроме того, насилие в семье развито и у русских. Никогда не читал, что писал о русской семье, например, тот же Достоевский? Перечитай Гоголя, "Тараса Бульбу" - есть там уважение к жене? Шолохов, "Тихий Дон", там тоже насилия в семье описано. Да и сейчас - неужели ты не видишь, что современная русская семья чудовищна? Кстати, знаешь ли ты, что у кавказцев нет ругательств по матери в языке? Это русский, чуть что, чью-то мать поливает. Что кавказец, воспитанный в ИХ традициях никогда на пожилую женщину даже голос не повысит? Если начали вести себя... вообще-то, ещё определить бы, чьё это дурное влияние, не русских ли?
отцу-тирану в глаза не смотри

Так ты ж сам орал о почтении к предкам! Пережиток патриархата. Неприятный, но исправимый.
ребенок со вшами бегает

Не всегда.
респектабельный ростовский бизнесмен с тремя рядами ровных золотых зубов Русских женщин на море зазывает,тут же,в соседнем дворе.

Тьфу, так бы и говорил - им дают, а нам нет, вот нам и завидно. А то развели - спасение нации, да расовое смешение...
Таджиков не трогали поначалу,даже привлекать пытались к стачкам на производстве. Результат описывал уже.

Так и русские что-то не особенно поднялись.
"228-народная статья".

Не знаю, что там говорят, но по 282-й статье проходит масса материалов и исламского радикального характера. Называть эту статью чисто русской - абсурд.
Еще тьма примеров в голове только из личной жизни,книгу можно написать,а ситуация лишь нагнетается,смотрите новости.

Новости - это не реал, а промывка мозгов. В жизни я лично тупого русского быдла встречаю значительно больше.
Это вот с ними вы хотите анархию строить?

Нет, не с ними, а с теми, кто будет готов её строить и поддерживать её принципы, вне зависимости от его нац.принадлежности. Наркоторговцы и т.п. нам тоже не товарищи, опять-таки, вне зависимости от их нац.принадлежности. Причины преступности всегда социально-экономические. Поэтому когда говорят, что преступление не имеет национальности, то имеют в виду именно причины. Не изменив ситуации, а просто изгнав один какой-то этнос, вы ситуацию не решите. Просто на их место придут другие, пусть даже русские. Вашим девушкам и детям от того легче станет?
Слюнявые разговоры о девичьих страданиях опускаю. Среди русских мужчин (да и женщин) попадаются такие кадры, что хоть стой, хоть падай. И пьют, и бьют, и детей насилуют. Слёзы этих детей тебе, очевидно, по уху.
который распространяется почему-то на всех,кроме Русских?

Докажи, что русских это не касается. Что за словоблудие?
До того,как в дом каждого из вас войдут с претензией на недостаточную толерантность только потому,что у вас слишком светлая кожа и это оскорбляет чувства таких красивых и здоровых метисов и мулатов?

Кто из интернационалистов такое говорил? Кто здесь такое предлагал? На основании чего эти фантазии? Если такое будут говорить, это те же националисты, только от мулатов и метисов. Интернационализм к этому отношения не имеет.
Теория теорией,а анархия может быть только национальной,шире-общеевропейской,но не более того. Я это понял 15 лет назад,автор программной статьи лет 10назад,многие приходят к этому только сейчас.

Беда в том, что ты не понял, ЧТО такое анархия. Примеры общежития разных этносов были приведены мной и Шарканом... вот только для кого?
Тут жили и творили мои Предки,тут их могилы,тут близкая мне Природа и комфортный климат.

То есть, это относительно небольшой ареал? Потому что, прости, по масштабам России твоё определение не годится. На Дону и на Камчатке, мягко говоря, разный климат. Во-вторых, никто тебя и не заставляет уезжать, если тебе комфортно на своём месте. Тебе лишь говорят - другим не мешай жить там, где их устраивает.
Потому,"хороша страна Болгария,но Россия лучше всех"

Для кого? И по каким критериям? Каждый кулик своё болото хвалит, но факты - вещь упрямая. Да и не люблю я советские песни с их квасным патриотизмом и прославлением советской родины (и явным рефреном "а рыпнуться отсюда не смей. Сказано тебе - лучше всех!" Кстати, это официозные песенники такое писали. А тот же Высоцкий много чего интересного и про русскую жизнь, и про русский характер писал ("Старый дом"), и про преступления советской армии).
Я горжусь своими Предками,Они были честными,бескорыстными и порядочными людьми

Все... ах, ну да, они же русские. Гордишься - и гордись, но к тебе лично это отношения не имеет. Развёл эрзац-дворянство, а ещё об анархии говорить пытаешься.
трудились на Земле и воевали за Нее

Воюют за государство. Говоришь об анархии, а не понимаешь таких простых вещей.
Мой Дед,голубоглазый блондин

Ну и что?
,т е. пожертвовал собой спасая чужое счастье(и это тоже по-русски).

Почему именно по-русски? Я тебе с ходу могу назвать нерусских, которые также жертвовали своей жизнью во имя других. И во Вторую Мировую - Дубовик уже давал имена героев и полководцев. Меж ушей пропустил?
Они свято верили,что спасают мир от угрозы уничтожения,и то,что это было не совсем так,не Их вина.

Их вина заключается в том, что они не поняли, что воюют за один тоталитаризм против другого. Что они покорно следовали своей власти, вместо того, чтобы восстать против неё, и несли другим народам не освобождение, а другую форму рабства. А ведь взрослые люди. Если ты их уважаешь - позволь им и отвечать за их заблуждения.
А следом шли представители нерусских "братских" народов в той же форме,только убивали,насиловали и грабили,как немецкое,так и "освобождаемое" мирное население.

Пруф, что насиловали и грабили только не нерусские.
Жидовско

Антисемитизм. ;wont_a_ban:
поднимал Сталин тост за Русский народ,а не за абстрактный советский.

Так он был обычный великодержавный шовинист, что ж ему с вами на брудершафт не пить?
Вот в общем-то и все основания именно такой,а не другой Идеи. Собственный опыт и традиции семьи,какие аргументы надежнее?

Это не аргументы, а пафосные слюни. Нет чёткого понимания, что конкретно вы собираетесь делать, нет экономической доктрины... да ничего нет! Задавали тебе уже вопросы. Прослушал?

Шип

07-12-2013 13:23:26

З.Ы. Автору давали примеры прекрасного общежития людей разных, в том числе и далёких народностей. Автор их пропустил. Да и Россия - как минимум, включает в себя башкиров, якутов и прочих неевропеоидов. Как можно построить анархию хотя бы в масштабах одной страны (что уже бред), исключив все эти народности?
индоевропеец

А это ещё что за зверь? Такой расы не существует. Есть индоевропейская группа языков.

Шаркан

07-12-2013 14:30:07

Шип писал(а):Почему татарин?
память подвела.
а в вику не полез. Вот и получил по ушам...


а наш неуважаемый оппонент таки феерический дурень. И брехун.
образец рррусского :)-(:

Kredo

07-12-2013 16:00:16

З. С., минуточку. Во-первых, боюсь, твои усилия как агитатора здесь пропадут зря, я, например, с детства учился отличать софизмы и демагогию от последовательных доводов. Не то, чтобы я достиг в этом совершенства, но, прости, ты пытаешься манипулировать сознанием довольно грубо, настолько, что для меня, например, это хорошо заметно и только понижает степень доверия к твоим словам. Думаю, не один я здесь такой умный, так что, если ты прибегаешь к софизмам сознательно, пожалуйста, брось, они всё равно не действуют. Если не сознательно - попробуй сам обратить внимание на свою аргументацию и ложные суждения в ней.

Во-вторых я спрашивал немного не об этом. Например, ты пишешь: "свободное общество", а что есть для тебя свобода? Разные люди это слово могут понимать очень сильно по-разному. И так далее. Есть и более конкретные вещи. Как ты относишься к собственности, например? Как в обществе должна осуществляться взаимная координация?

Моя Идея проста и понятна: свободное общество СОЗНАТЕЛЬНЫХ, РУССКИХ ЛЮДЕЙ, живущих на РОДНОЙ ЗЕМЛЕ в соответствии с неоязыческими нравственными идеалами и вольными традициями ПРЕДКОВ от новгородского вече до казачьих кругов и махновского Гуляй-поля.

Про свободу уже писал... Так:
Собственно, чем так хорошо неоязычество? Вообще в какой форме предложено соответствие с этими идеалами? Какая-то особая роль должна быть отведена языческому культу? А как насчёт других религий и атеизма - каково их место?
Традиции предков - конкретно какие? Все три перечисленные вещи - онидовольно сильно друг от друга отличаются.

СОЗНАТЕЛЬНОСТЬ НАРОДА
Сегодня ее нет.

Что такое сознательность?

И чтобы вытравить эту покорность,надо воспитать в вольных анархических традициях 2-3 поколения минимум

Вот ещё один вопрос: каковы твои взгляды на человека и общество? Ты, судя по сказанному, считаешь, что социальной реальности не существует, а все общественные отношения определяются только свободной волей людей?
И ещё: кто будет воспитывать? Какие-то одни люди, которые в чём-то лучше других, которые и будут воспитуемыми? Как ты этих воспитателей наберёшь?

а пока они будут расти необходимо изолироваться от разрушительных влияний прочего мира,создав общество в здравом смысле свободное изнутри,но за железным занавесом от негативных тенденций:пьянство,наркомания,расовое смешение,гомосексуализм,клерикализм,ислам,как минимум.
Почему именно от них? Потому что они по определению дегенеративны,хоть соц.опрос проводи.

Ты совершаешь фактическую ошибку. По определению - значит, содержится в определении. Каким образом расовое смешение по определению дегенеративно? Определение - появление потомков от брака разных рас. В нём нет ни слова про дегенерацию. То же самое - с гомосексуализмом, с исламом. Либо раскрой подробнее, либо признай, что ты не прав.

Дальше, что значит "изолировать"? Запретить? Установить жёсткий контроль? Но тогда это будет не свободное общество, а совсем даже наоборот, тоталитарное.

Национальность полукровок и т.п. Определяется их собственным к ней отношением и делами

Т. е. если кто-то проявляет себя положительно, то он - русский, а нет - то нет? Но тогда теряют смысл слова о том, что русские в основном проявляют себя положительно, потому что тот, кто известен с хорошей стороны - русский, а тот, кто русский, будет известен с хорошей стороны - два понятия определяются друг через друга, и, в результате, оба теряют смысл.

Воспоминания Махно перечитайте: не каждый предатель там-еврей,но почти каждый еврей-предатель.

Махно чётко высказался о евреях: их в описываемый период не любили за недостойные поступки отдельных представителей, но при этом не все евреи таковы.

(И, собственно, Эйнштейн - еврей, например. Он становится автоматически плох от этого?)

Далее немного личных наблюдений:

Понимаешь ли, этого мало для того, чтобы что-то доказать. Ты даёшь свидетельства в пользу своей идеи (все кавказцы - монстры в человеческих телах), но при этом забываешь, что сколько бы ты их не дал, всегда остаётся вероятность, что ты просто не встретил их достойных представителей. При этом всего одного свидетельства против будет достаточно, чтобы твоя идея рухнула.
И вот я, например, могу такое свидетельство привести. Одна из преподш английского в университете - с Кавказа (не знаю народ, увы), по её собственным словам - из аула. Приехала в столицу в советское время и выучилась. Очень культурный и вежливый человек.

В хуторах "несчастным" по бросовым ценам сдавали жилье,а потом за чашкой чая одна армянка(учительница музыкипо профессии) рассказывала,что ее отец,занимавшийся распределением гуманитарной помощи в Ленинокане продавал ее,приносил советские еще рубли мешками,в угол высыпал,они их не считали. Продавал БЕСПЛАТНУЮ помощь кому? Родне своей,ведь по словам Л. Геворкян(LOUNA) в армянских селениях все друг другу родственники.

Сам был свидетелем аналогичного. В 2006 на Камчатке было земелетрясение. Само землетрясение я не застал, оно было на севере, в Корякии (по названию живущего там народа). Гуманитарную помощь этим самым корякам отправили, но до них не дошло ничего, кроме пластиковых мешков для трупов - по дороге трижды разрусские чиновники распродали всё.

Это вот с ними вы хотите анархию строить? С беспринципными ворами,убийцами,насильниками,наркоторговцами?

Попробуй соответствовать своему нику. Абстрагируйся от эмоций. Пока ты из более-менее достоверной статистики предоставил только списки воров в законе, из чего делаешь вывод, что криминал на Кавказе развит, а, значит, кавказцы по природе своей склонны к криминалу. Кстати, ты проигнорировал мои слова о том, что по развитию криминала в России в девяностые, например, можно сделать тот же вывод о русских. Да и вообще, само понятие "вор в законе" не имеет аналога в Германии, в США - это тоже характеризует русских с худшей стороны? По твоим идеям должно выйти, что так.

Во имя выдуманной глобалистами толерантности? Или во имя чего? Сколько еще девичьих и детских слез прольется? Сколько будет изнасилованных,убитых,ограбленных

Да имей же чувство вкуса! Пафос дозировать надо!

до того,как вас выгонят отовсюду с вашим псевдогуманизмом,который распространяется почему-то на всех,кроме Русских?

Это где наш "псевдо"гуманизм распространяется на всех, кроме русских? Можешь дать пример?

До того,как в дом каждого из вас войдут с претензией на недостаточную толерантность только потому,что у вас слишком светлая кожа и это оскорбляет чувства таких красивых и здоровых метисов и мулатов?

Ты ничерта не понял.
Слышишь, толерантность - нейтральное отношение к тем, кто отличается от тебя такими чертами, которые не характеризуют его как личность. Тебе, конечно, трудно представить, чтобы никто и никого не преследовал за национальность, чтобы любой человек, вне зависимости от того, какой он расы, мог спокойно жить, не ожидая, что в его дом войдут с претензиями за не тот цвет кожи, но попробуй, напряги извилины. Вот это - толерантность, а не то, что сочинили умные нацистские идеологи и подхватили глупые нацистские крикуны.

Тут жили и творили мои Предки,тут их могилы,тут близкая мне Природа и комфортный климат. Потому,"хороша страна Болгария,но Россия лучше всех" и "ненужно мне Солнце чужое и Африка мне не нужна"

Вот видишь, ты сам признаёшь, что это только твоё личное предпочтение. Да, тебе так комфортнее, но разве другие люди не должны иметь права на то, чтобы жить так, как комфортно им?

Я горжусь своими Предками,Они были честными,бескорыстными и порядочными людьми,

Среди моих были и не особые няши. Но не в этом суть. Суть в том, что к устройству общества это не имеет вообще никакого отношения. Или я что-то пропустил?

А следом шли представители нерусских "братских" народов в той же форме,только убивали,насиловали и грабили,как немецкое,так и "освобождаемое" мирное население.

Мой прадед был русским и воевал вместе с русскими. Они насиловали и грабили, по его собственным словам, которые мне известны со слов родственников.
Скрытый текст: :
Считали, что делают благое дело, мстят за своих, с которыми так же расправились немецкие солдаты. Но мстили не солдатам, а таким же мирным жителям, которые не могли ответить. Как по мне, были они никакими не героями, а просто головорезами, бандитами и ублюдками. Не хочу продолжать их традиции.


Собственный опыт и традиции семьи,какие аргументы надежнее?

Логика, разум, факты и научный метод. Они гораздо надёжнее эмоций (да что там эмоций, аффекта), которые ты зовёшь "опытом".

По тому, что не упомянул, Шип высказался, я с ним согласен. А если резюмировать, то ты не знаешь, как ты будешь строить правильное общество в твоём предсталении - только считаешь, что во всём виноваты гнусные чурки и их надо убить, а аргументируешь эмоциями и только эмоциями.

Шаркан

07-12-2013 16:43:38

сабж не различает мемы от генов

да спаси его лоботомия

о чем ставим в известность богов Тюхе, Миктлантекутли, Протея и Локи.

:-)

Шип

07-12-2013 18:29:50

По поводу воспоминаний Махно.
Вот он пишет о предательстве еврейской роты: "Я, конечно, старался доказывать им, что еврей здесь ни при чём; что неевреев, игравших гнусную роль в перевороте, было несравненно больше. Я перечитывал ими же указанные мне имена этого большинства" (обратите внимание - Махно располагает фактами, что неевреев таки больше). (Н.И. Махно. "Воспоминания, т.3, стр. 198)
Ещё о евреях: "В эти же дни по провокации социалистов-шовинистов, действовавших под предводительством агронома Дмитренко, поймали молодого славного революционера-анархиста из бедной еврейской среды Горелика и зверски мучили его... При этом ругали его за то, что он - неподкупный еврей. И в конце концов убили этого славного юношу-революционера". (там же, стр.200)
Об обороне Гуляй-Поля и еврейской роте: "На сомнение многих о том, что из евреев будут хорошие воины, я отвечаю тем, что группирую всех евреев в отдельную боевую единицу... Русскому человеку (Шкуро, приславшему письмо антисемитского характера - Шип) нужно было показать, как относятся революционнные повстанцы к "жидам". И ему это показали евреи-повстанцы со своим командиром Шнейдером во главе... Долго будут помнить шкуровцы, с каким трудом они брали еврейскую батарею, как она била в них в упор до последнего момента, сколько выбила их из строя и досталась им только тогда, когда командир и большинство артиллеристов лежали подле неё мёртвыми. Не забуду и я этих честных героев, смертью храбрых полёгших в жестоком бою за общее народное дело". (Н.И. Махно сборник "На чужбине"/ "Еврейский вопрос" стр. 148-151).
Как из этих воспоминаний можно сделать вывод, что "почти каждый еврей - предатель" - моя не понимать... мать... мать...

Шип

07-12-2013 18:57:14

память подвела.
а в вику не полез. Вот и получил по ушам...

Да ладно, в этих корнях запутаться - раз плюнуть. :-):
образец рррусского :)-(:

Есть у нас такие звери - ярусские называются. Они такие му...чудаки... :)-(:
Понимаешь ли, этого мало для того, чтобы что-то доказать.

Более того, если человек смотрит предвзято, он априори заметить только то, что соответствует его взглядам, а всё несоответствующее - пропустит мимо ушей. И будет уверен, что смотрит объективно. Поэтому с личными наблюдениями можно и лохануться.

Шип

07-12-2013 20:12:28

И яркий пример субъективности личного опыта сабж продемонстрировал прямо сейчас, прочитав в "Воспоминаниях" только то, что ему захотелось. Противоречащие его идеям воспоминания он просто проигнорировал, как и примеры недостойного поведения "титульной нации" по отношению к евреям, ярко описанные Махно (это же русские и славяне, выше только горы, круче только яйца!). По-рррусски это называется: "смотрел в книгу - видел фигу".

Здравый Смысл

08-12-2013 09:57:47

Цитата:" Идея проста и понятна:
свободное общество
СОЗНАТЕЛЬНЫХ, РУССКИХ ЛЮДЕЙ,
живущих на РОДНОЙ ЗЕМЛЕ
И не смеющих с неё уйти без
клейма "предатель". Свободное
общество?"
Кто говорил,что выезжать нельзя? А ну покажи! Или признай наконец,что протестуешь ради протеста,или из личной неприязни,но особо не вникая.
Ограничения будут только на вьезд,чтоб не проникала ни либеральная,ни исламская зараза. А вот уехать могут все желающие,точнее не желающие оставаться. Мы же свободное общество строим,ограничения временны,чтоб под флагом всеобщей свободы не выплеснуть с водой ребенка. А для недовольных насильно мил не будешь. Можно даже договор поддписать с Голландией,например,что она примет всех российских наркоманов,геев и прочих,кто путает понятие свободы с вседозволенностью пороков и извращений.

Здравый Смысл

08-12-2013 10:06:24

цитата:" Там были чуток разные традиции,
какие имеются в виду? Новгород
так и вовсе на собственно анархию
не тянет, а Гуляй-Поле не всеми
традициями заморачивалось,
только подходящими"
Речь идет о народовластии,формы которого могут обсуждаться. Я лишь привел те исторические примеры откуда стоит перенимать опыт с учетом и нынешних условий

Здравый Смысл

08-12-2013 10:25:23

Цитата:" А что, казаки христианами не
были? При чём тут вообще
христианство - это просто
инструмент. Изрядная, конечно,
бяка, но не стоит вешать совсем уж
всех собак, вроде "создания
капитализма". Хотя бы потому, что
капитализм создался значительно
позже христианства"
У Казаков христианство крайне формально. В части жизнеустройства они к вольным Языческим обществам очень близки. Да и чубы с шароварами оттуда же. Сразу оговорюсь,что современных ряженых полументов,т.н. реестровых казаков в расчет не беру-это искуственные образования,а вольные казаки-Язычники и сейчас есть. На Кубани и Ставрополье их немало,да и на Украине хватает.
Христианство легализовалось в Риме,да и на Руси тоже, при слабых и не сильно уважаемых правителях,засчет формулы "всякая власть от бога",чего в европейских Язычествах не было. Власть выбирали и свергали.Само по себе высокое происхождение неприкасаемым правителя не делало,а христианство однозначно запрещает любое недовольство управлением. Так что не только христианство инструмент закабаления,но и светская власть для христиан инструмент навязывания веры. Симбиоз такой.
Капитализм возник как результат развития общества по христианскому пути изначального неравенства только исходя из происхождения. Без труда рабов и крепостных ему не бывать.

Здравый Смысл

08-12-2013 10:35:24

Цитата:" пока суть да дело... будет чего-то
там через тысячу лет. Здравствуй,
марксист"
Причем тут Маркс?

Kredo

08-12-2013 10:41:43

Ограничения будут только на вьезд,чтоб не проникала ни либеральная,ни исламская зараза.

Ислам - зараза, потому что противоречит язычеству? Тогда как насчёт христианства? Как насчёт тех, кто ни к одной религиозной конфессии не принадлежит?
Отсутствие веротерпимости - оно сильно попахивает теократией, не находишь?

Можно даже договор поддписать с Голландией,например,что она примет всех российских наркоманов,геев и прочих,кто путает понятие свободы с вседозволенностью пороков и извращений.

Как ты свободу отличаешь от вседозволенности? Порок от не порока? По каким критериям?

Речь идет о народовластии,формы которого могут обсуждаться

Принято. Ты говоришь о народовластии. О демократии, если по-гречески.
То уточнение, о котором я говорил: а зачем? В смысле - какой подразумевается конечный результат? Потому что демократии бывают разные.

Капитализм возник как результат развития общества по христианскому пути изначального неравенства только исходя из происхождения. Без труда рабов и крепостных ему не бывать.

В капитализме как раз нет понятия неравенства по происхождению (по крайней мере в классическом, не в современном). Это феодализм. А в капитализме неравенство строится в соответствии с владением собственностью. Даже так: есть специальная редакция христианства под условия капитализма, называется протестантизм (но в России его мало, а в основном христианство как раз по духу феодальное).

Причем тут Маркс?

Ты повторяешь его высказывания о том, что между капитализмом и коммунизмом должен быть переходный период, в который государство будет существовать как "диктатура пролетариата", т. е. будет разрастаться и набирать силу, но под управлением правильной элиты (по Марксу - пролетарской). У Маркса шла речь о том, что для коммунизма нужно изменить производственные отношения (трактовка наследников: увеличить объёмы производства), а потом советская интеллигенция Маркса вывернула наизнанку, мол, изменить надо самого человека, потому что с неправильными людьми не построить правильного общества. Ты буквально дословно повторяешь эту интерпретацию марксизма со своей "изоляцией для осуществления воспитания".

Здравый Смысл

08-12-2013 11:03:31

Цитата:" Не вижу ни в смешении, ни в
гомосексуализме ничего
опасного.Докажи, что это опасно"
О смешанных браках:
перечислим мифы о
смешанных браках:
1. Дети, рожденные в
смешанном браке, более
талантливы.
Эта информация не имеет ни
эмпирического, ни научного
подтверждения: в генетике какие-
либо гены, которые бы путем
смешения давали эффект
личностного характера, неизвестны.
2. Дети-метисы обладают отличным
здоровьем и устойчивостью к
большому количеству заболеваний.
Это, скорее информация, обратная
действительности.
Как показали специальные
исследования, проведенные в
селениях, где проживали вместе
американские индейцы и
нынешние обитатели континента, в
деревушках для черных и белых
переселенцев... Дети в таких
семьях обладали большим числом
наследственных заболеваний, в 1,5
раза чаще отставали вразвитии,
чем их сверстники.
Заведующий кафедрой педиатрии
Московской медицинской академии
им. И.М. Сеченова доктор
медицинских наук, профессор O.K.
Ботвиньев объясняет этот феномен
тем, что в смешанных браках
устоявшийся комплекс генов
разрушается, а новый комплекс
оказывается биологически слабее —
ведь он не прошел тысячелетнюю
обкатку. В результате растут
заболеваемость, детская
смертность, уменьшается
продолжительность жизни. Причем
чем больше различий между
расами, чем дальше находятся друг
от друга их исторические
территории, тем большие
осложнения принесут браки между
их представителями.
Черные и белые — самая
взрывоопасная смесь разных
болезней...
А потому наиболее благоприятны
браки, в которых муж и жена
принадлежат близкородственным
народам.
О гомосексуализме:
Гомосексуализм — суть отклонение
от нормальной программы, в
природе стремящееся к нулю.
Только в среде человеческого
общества это отклонение имеет
шансы на существование. Хотя бы
потому, что человеческая психика,
ввиду огромной своей сложности и
тонкости, — штука очень
нестабильная и может творить
еще и не такие «чудеса». В силу
этого, склонность к различным
извращениям — это
преимущественно человеческая
особенность. Животные, которые
руководствуются исключительно
рациональным инстинктами, что в
них заложены природой, не
склонны к таким порокам.
сами
гомосексуалисты и склонны
утверждать, что их
нетрадиционная сексуальная
ориентация вызвана какими-то
биологическими
закономерностями,
неподвластными контролю
сознания, но все проведенные за
многие годы научные
исследования полностью так и не
смогли подтвердить ни одной из
многочисленных биологических
теорий происхождения
гомосексуализма.
К таким теориям относятся такие
как: гормональная, генетическая,
конституционная, теория
органического поражения
головного мозга,
нейроэндокринная, эндокринная,
пренатальная, антропологическая
и многие другие.
Надо отметить, что научные
исследования, предпринятые для
доказательства этих теорий и,
соответственно, доказательства
естественности гомосексуализма,
весьма противоречивы и
недостаточно обоснованы. Иногда
они проводились недостаточно
объективно, а то и просто
недобросовестно, так что
впоследствии были опровергнуты
оппонентами. Есть серьезные
основания полагать, что, по
крайней мере, некоторые авторы
этих теорий были по той или иной
причине заинтересованы в
получении доказательств именно
биологической природы
гомосексуализма. Причина в том,
что их исследования велись уже в
условиях «сексуальной революции»
и широкой пропаганды
либерализации этого набирающего
силу и власть явления. А
биологическая
предопределенность давала бы
«жертвам ошибки природы» как
оправдание собственной
безнравственности, так и
возможность отстаивания для себя
множества прав и привилегий.
Так, в начале 1990-х американский
нейробиолог и по
совместительству гомосексуалист
Саймон Ле-Вэй проводил опыты по
аутопсии мозга мужчин-
гомосексуалистов, погибших от
СПИДа. Он обнаружил, что у этих
больных одна из небольших групп
клеток в основании мозга в три
раза меньше, чем у
гетеросексуалов, и равна по
величине женской! Другие ученые
ничего не смогли ему тогда
возразить лишь потому, что
заняты были в большей степени
решением проблемой самого
СПИДа.
Однако позже некоторые ученые, в
частности психиатр и
нейрофизиолог Уильям Байн, уже
уверенно настаивают на том, что
наличие корреляции между
анатомией мозга и генетическими
факторами с одной стороны, и
сексуальной ориентации с другой,
вовсе не указывают на наличие
причинной связи между этими
явлениями. Вот что он пишет в
одной из своих статей:
«Все имеющиеся на настоящий
момент доказательства того, что
гомосексуальность обусловлена
врожденными биологическими
чертами, несостоятельны.
Генетические исследования
неизбежно страдают тем
недостатком, что отделить влияние
биологических факторов от
влияния среды, как правило,
невозможно, в результате чего все
попытки исследования
наследуемости психологических
черт заходят в тупик.
Нейробиологические исследования
основываются на сомнительных
гипотезах о существовании
различий между мозгом мужчины
и мозгом женщины. Биологические
механизмы, которые предлагаются
в качестве объяснения мужской
гомосексуальности, часто
невозможно генерализовать, чтобы
объяснить существование
лесбиянок (которые вообще
недостаточно исследованы). Тот
факт, что по своему характеру
большинство биологических
переменных являются
непрерывными, не согласуется с
малочисленностью взрослых
бисексуалов, о которой
свидетельствуют результаты
большинства опросов».
Другим специалистом,
оспаривающим признание
гомосексуализма биологической
врожденной особенностью
является почетный член
Американской психиатрической
ассоциации Чарльз Сокаридес. Его
работы по этому предмету
составляют классику психологии.
Этот ученый утверждает, что
гомосексуальность зависит в
основном от взаимодействия со
средой, а врожденная
предрасположенность к этому
полностью исключена.
Так это или иначе, но все
имеющиеся в настоящее время
доказательства того, что
гомосексуальность обусловлена
биологическими факторами,
несостоятельны. Доказать
врожденную предрасположенность
человека к гомосексуальному
поведению никто не смог.
Человек как
биологический вид мало
изменился за тысячелетия. Его
гормональная, генетическая,
конституционная,
нейроэндокринная, эндокринная
системы практически неизменно
функционируют веками. Веками
люди получают органические
поражения головного мозга,
веками имеются пренатальные
нарушения. Но посмотрите, как
кореллирует количество
гомосексуалистов с состоянием
народов в различные
исторические периоды их
истории. Древняя Греция,
Древний Рим в период своего
рассвета практически не знали
гомосексуализма. Между тем в
поздние периоды истории этих
цивилизации, во времена заката
этих империй наблюдается
расцвет культуры гомосексуализма.
Также в Средние века Европы
гомосексуализм практически не
проявлял себя, а в период т.н.
Ренессанса опять произошел его
расцвет.
В России практически полное
отсутствие выраженного
гомосексуализма можно наблюдать
вплоть до конца 19 — начала 20
века. К этому времени
гомосексуализм получил
распространение в основном в
среде либералов и
революционеров. Расцвет
гомосексуализма в России
произошел после революции, и
продолжался вплоть до 1930 гг.
Революционеры, среди которых
было огромное количество
гомосексуалистов, отменили запрет
на однополые сношения, который
существовал при царе. И эта
голубая вакханалия (одним из
символов которой был «невинно»
репрессированный Мейерхольд)
продолжалась вплоть до середины
1930 годов, когда она была жестко
остановлена. А потом
гомосексуализм получил
распространение только в
настоящее время.
Как это можно связать с
биологией? Ведь если бы это
явление объяснялось
биологически, то количество
гомосексуалистов было бы всегда
одинаково, а не отличалось в
сотни раз в зависимости от
политической, географической,
духовной, исторической ситуации.
Если внимательно рассмотреть
принципы внутривидовой
эволюции (а с общей теорией
эволюцией вообще очень много
вопросов), то становится
очевидным, что особи с
отклонениями внутри вида
постепенно выбраковываются.
Статистические данные и наука
бионика — тому хорошее
доказательство. Биологам
прекрасно известно, что в
природе большинство «брака»
отбраковывается в первом же
поколении. Очевидно, что
гомосексуализм — это тупиковая
ветвь не только с нравственной
точки зрения, но и с точки зрения
элементарного продолжения рода.
Как раз внутривидовая эволюция
принципиально не могла бы
допустить такого глупого
«расточительства» в мире
животных.
Всемирная организация
здравоохранения (ВОЗ) в 1992 году
исключила гомосексуализм из
перечня психиатрических
диагнозов. С тех пор можно
считать, что такой психической
болезни в мире, и в том числе и в
России, не существует. На каком
основании это произошло? Да
просто ВОЗ последовала примеру
«просвещенной» Америки. В
данном случае — Американской
психиатрической ассоциации
(AПA). АПА еще в 1973 году
исключила гомосексуализм из
своего «Справочника по
диагностике и статистике» (DSM).
Хотя у них тоже не было никаких
научных аргументов и клинических
свидетельств, не было никаких
обоснованных причин, которые
оправдывали бы такое изменение
позиции медицины в отношении
гомосексуализма. Все произошло
после серии скандальных акций,
организованных многочисленными
толпами гомосексуалистов.
Развернулась политическая
компания, и под ее давлением
Ассоциация вынуждена была
уступить. Гомосексуализм
признали нормальным
альтернативным образом жизни и
после «культурной революции» и
различных изменений в
законодательстве он «гордо шагает
по планете». Хотя всякому мало-
мальски здравомыслящему
человеку ясно: гомосексуальные
отношения нормой быть не могут,
потому что они
противоестественны.
И если есть у человека
такая неестественная тяга, то она
и связана или с патологией тела
или с патологией души. А может и
того, и другого вместе. Только вот
редко кто из гомосексуалистов
хочет лечиться. Они не хотят
признавать себя больными, а
наоборот — громогласно
доказывают свою нормальность,
называя остальное общество
людей ненормальным.
Надо сказать, что американские
психиатры протестовали против
этого самоуправства, как могли, но
очень уж неравными были силы.
Спустя пять лет после того, как
АПА решила исключить
"гомосексуализм" из
"Справочника", было проведено
голосование среди 10 000
американских психиатров —
членов АПА. Итог: 68%
заполнивших анкету психиатров,
по-прежнему считали
гомосексуальность психическим
расстройством.
Так что такая болезнь вроде бы
есть, но ее вроде бы нет. Парадокс
еще и в том, что те, немногие, кто
хочет избавиться от своей
гомосексуальной ориентации не
могут получить теперь нужного
лечения. Хотя опыт излечения
есть — есть люди, сумевшие
начать новую жизнь и построить
нормальную семью.
Давайте рассмотрим эту
ситуацию на примере… как ни
странно, кастрюли. Понятно, что
она предназначена для
приготовления блюд. Использовать
ее вместо ночного горшка —
глупость. Надевать как
мотоциклетный шлем — тоже
сомнительное дело. Некоторые
ставят в нее будильник, чтобы
погромче звенел утром. Однако
это точно не основное
предназначение кастрюли!
Так же и наша репродуктивная
система. Она устроена для
использования по определенному
назначению. Естественно,
первопричиной совокупления
является продолжение рода и
популяции, т.е. рождение детей (а
получение удовольствия является
всего лишь второстепенной целью)
. Репродуктивная система нам
дана не для извращенных утех, а
вполне для конкретной цели. Геи
же делают ущербным этот
механизм с биологической и
социальной точки зрения.
Кроме того, меня удивляет тот
факт, что хотя гомосексуалисты и
не любят называть свои
сомнительные наклонности
болезнью, но при этом, если речь
заходит о болезненности
гомосексуализма, считают этот
недуг неизлечимым. Дескать,
хотели бы выздороветь, но не
могут. Интересно, кто-нибудь
видел геев, которые стройными
очередями стоят к врачам и
просят вылечить их? Когда
человек, к примеру, узнает, что у
него рак, он мчится, сломя голову,
к врачу. Он готов лечь под нож,
заплатить много денег, пройти
лучевую терапию, лежать
месяцами в больнице (в общем,
сделать все, что необходимо,
чтобы выжить).
А люди с нетрадиционной
ориентацией? Как они хотят
вылечиться? Где они лечатся? Что
они вообще делают для своего
исцеления?.. Я знаю, что
существуют реабилитационные
центры для алкоголиков и
наркоманов. Но о центрах, в
которых лечат гомосексуализм, еще
не слышал. На самом деле я
уверен, что от этой своей страсти
эти люди не хотят лечиться.
Можно
сочувствовать болезни, но нельзя
сочувствовать стремлению
заражать других.
Где вы видели, чтобы другие
больные или люди с какими-то
врожденными особенностями
(например, глухие, слепые,
карлики и др.) устраивали
многотысячные парады по улицам
городов? Почему не устраивают
парады люди с недержанием, с
ночным энурезом, онкологические
больные, диабетики?
Что хотят сказать обществу своими
парадами гомосексуалисты? Что
они с гордостью несут свое
звание? (Саммит они называют
свои мероприятия не парадами, а
прайдами, от слова «прайд» —
гордость, стая.) Что, им
недостаточно того, что ими
полностью оккупирован 1
телеканал и весь шоубизнес, и они
хотят еще большего влияния?
Активная пропаганда в средствах
массовой информации, когда
однополые «влюбленные парочки»
подаются как образец моды и
изыска, делает свое грязное дело:
число «поклонников» этого порока
растет год от года.
Приведу цитату из книги Сергея
Вальцева «Закат человечества»:
«Гомосексуалисты активно
заражают своей болезнью других
членов общества, в особенности
детей. Например, в Лос-Анджелесе
существует общество Рене Гуньона,
действующее под девизом «Секс
начинается с 8 лет, иначе будет
слишком поздно». Цель этой
организации — узаконить
сексуальные отношения между
взрослыми и детьми.
«Североамериканская ассоциация
любви мужчин и мальчиков»
выступает в поддержку прав
взрослых на половые контакты с
подростками. Она называет это
«межпоколенческим сексом»:
«Дети имеют право сами выбирать
своих партнеров; ценность секса
определяется качеством
взаимоотношений, а не возрастом;
большинство педофилов —
безвредные, добрые люди; ущерб
от педофилии происходит не от
самого секса, а от негативной
реакции родителей».
Дальше — больше. В Голландии
гомосексуальное лобби уже
пробило закон, разрешающий секс
между взрослым и 12-летним
ребенком (!) с согласия последнего.
А много ли надо взрослому, чтобы
чем-то соблазнить малолетнего?»
Поэтому не надо думать, что
извращенцы будут жить
изолированной жизнью. Нет, они
уже давно навязывают свое
мировоззрение обществу, всеми
доступными методами
пропагандируют свои взгляды
среди детей и подростков.

Smersh

08-12-2013 11:12:22

Kredo писал(а): но под управлением правильной элиты (по Марксу - пролетарской).

О какой правильной пролетарской (!) элите (!!!) речь? С твоим пониманием Маркса надо на ОРТ работать.
Kredo писал(а):трактовка наследников: увеличить объёмы производства

Да, всё по Дилетанту - сплошное стахановство. :-)

Здравый Смысл

08-12-2013 11:35:52

Цитата:" Докажи,
что его ценности именно русские,
а у французов, например - не
ценятся"
Что ценится у французов весь мир видит:геи и толерантность.
Антифашизм Высоцкого тоже Советский,он у всех Русских был такой,и меня так воспитывали,неизвестно как Владимир Семенович отреагировал бы на ныне происходящее

Здравый Смысл

08-12-2013 11:37:16

Цитата:" При этом в "разведку"(на какой-то
риск) с нерусским-Русским не
пойду
Почему это? Предрассудки?"
Отнюдь. Читай внимательно далее по тексту

Здравый Смысл

08-12-2013 11:38:08

Цитата:" Среди Славян конечно тоже
предатели попадаются,но у
этнонеруси и полукровок-9 из 10.
Взято из каких источников?"
Из уголовных дел националистов

Здравый Смысл

08-12-2013 11:39:10

Цитата:" Воспоминания Махно перечитайте:
не каждый предатель там-еврей,но
почти каждый еврей-предатель."
В "Мятежной юности".Их там в общем-то два всего:Левадный и Альтхаузен-оба предатели

Шип

08-12-2013 11:44:41

Кто говорил,что выезжать нельзя? А ну покажи! Или признай наконец,что протестуешь ради протеста,или из личной неприязни,но особо не вникая.

Хм, так ты, вроде называл ушедших со своей родины предателями, не?
Ограничения будут только на вьезд,чтоб не проникала ни либеральная,ни исламская зараза.

А вот здесь остановимся поподробнее. Ты полагаешь, что за пределами России страшный Мордор, от которого может идти только чёрное зло? А если нет - то как быть с положительным влиянием? Его принимаем? А как тогда отличить одно от другого, мух от котлет? Это же нереал. Вопрос в том, принимаем мы чуждое влияние или нет. Где будут фильтры? И потом, с чего ты решил, что если кто-то приедет, то обязательно чтобы разрушить? А если нет, то как отличить "разрушителя" от просто приезжего? Тестами?
По поводу ислама присоединяюсь к вопросу Кредо.
ограничения временны,чтоб под флагом всеобщей свободы не выплеснуть с водой ребенка.

Ох, опять марксизм полез... Что за ограничения? Мы из тебя уже который раз пинками выбиваем объяснения, почему ты считаешь гомосексуализм и расовое смешение злом, но ты держишься как тот партизан на допросе. Сам не знаешь, что ли? Понимаешь, с такими ограничениями твоё общество никак не выглядит свободным. Все важные факторы жизни человека взяты под контроль. Личная жизнь (только разнополые отношения, ни в коем случае не смешиваться), вопрос вероисповедания (вон, у тебя всё, что не язычество бякой оказывается). И так далее.
Речь идет о народовластии,формы которого могут обсуждаться. Я лишь привел те исторические примеры откуда стоит перенимать опыт с учетом и нынешних условий

Кредо тут уже спрашивал, какое именно народовластие подразумевается. И почему нужно перенимать только этот опыт? В истории были и другие примеры народовластия - почему их нужно игнорировать? Потому что нерусские? И что?
Мы ведь не зря заговорили, что жизнеустройство было разным. Потому что никак не можем отыскать в твоих предложениях конкретику. Форма собственности? Координация? Формы самоуправления? Как ты представляешь себе переходный период (потому что мне, как анархисту, трудно представить, чтобы сильная власть сама рассосалась бы в безвластное общество). И далее, и далее...
У Казаков христианство крайне формально.

А как отличить формальное от неформального?
В части жизнеустройства они к вольным Языческим обществам очень близки.

И у язычников, и у христиан были разные формы жизнеустройства.
засчет формулы "всякая власть от бога",чего в европейских Язычествах не было.

В государственных образованиях было другое - власть и есть бог. Обожествление правителей. Хрен редьки не слаще, если хочешь знать моё мнение.
Собственно говоря, в христианстве, по идее, подразумевалось что есть власть выше власти правителя. В отличие от язычества.
Власть выбирали и свергали.

И христианских правителей выбирали и свергали. Вопрос в социальном устройстве, религия здесь ни с какого бока.
Само по себе высокое происхождение неприкасаемым правителя не делало

ОЧЕНЬ ДАЖЕ делало. Правитель в языческих государствах был личностью сакральной в принципе.
Так что не только христианство инструмент закабаления,но и светская власть для христиан инструмент навязывания веры. Симбиоз такой.

Просто взаимная выгода. И касается не одного только единобожия.
Капитализм возник как результат развития общества по христианскому пути изначального неравенства только исходя из происхождения.

В капитализме, как тут уже правильно заметили, нет неравенства по происхождению. там на первом плане имущественное неравенство. Что же до христианства - да это не принятие христианства породило все эти безобразия, а напротив - развитие классового общества потребовало обоснований неравенства с помощью господствующей религии. Причина и следствие перепутаны. А с помощью религии - потому что в неё тогда верило подавляющее большинство. А так - подобный ферт можно провести хоть с наукой. Что, кстати, и произошло в 20-м веке, когда науке стали доверять больше, чем религии.
И потом, ты же всё время подчёркиваешь этническое неравенство. Мол, русские нереально круты, нерусь - предатели и бяки. Что это как не неравенство по этническому происхождению? И почему оно тогда тебя так возмущает?
Без труда рабов и крепостных ему не бывать.

Рабовладельческая система установилась задолго до христианства.
Причем тут Маркс?

При том, что ты повторяешь его идеи.
И, З.С., будь любезен, выделяй всё-таки цитаты тегом, что ты извращаешься? Читать же тяжело. Тег цитаты - кнопочка [quote] вверху сообщения.

Здравый Смысл

08-12-2013 11:53:27

Цитата:" В этом будут виноваты собственно
преступники. А как тебе, когда
разрусские отцы насилуют своих
дочерей? Мразь бывает среди
любого народа."
Другой вопрос,как народ к этой мрази относится. Русскоязычных педофилов в тюрьмах опускают без разговоров и правильно делают,а азиатские авторитеты за своих насильников мазу тянут до последнего. Т.е. у них отношение к этому нормальное. По секрету рассказывают,что в многодетных семьях в азии младших братьев/сестер ебут,ибо ислам нормальные отношения запрещает,а шишка стоит(тот же Садулаев указывал такие жесткие общественные нормы,как вообще причину кавказской агрессивности). Зоофилия,отдельный разговор,-тоже норма.
В московском Главном
следственном управлении (ГСУ)
обнародовали статистику по тяжким
преступлениям, совершенным
приезжими за последние полгода.
Согласно этим подсчетам,
уроженцы других стран повинны в
половине изнасилований и во
множестве убийств.
В сыскном ведомстве отметили, что
"особое беспокойство вызывает рост
числа убийств и изнасилований,
совершенных мигрантами",
передает "Интерфакс" . Это
беспокойство блюстителей закона
традиционно разделяют и
националисты, которые тоже
скрупулезно подсчитывают тяжкие
преступления, совершаемые
приезжими.
Следователи утверждают, что в
первом полугодии каждое седьмое
убийство и почти половина
изнасилований совершены
иностранными гражданами.
Причем в большинстве случаев
преступники находились на
территории столицы нелегально.-Это на одиннадцатый год,но тенденции нынче те же,просто СМИ замолчали об общих цифрах,чтобы не накалять обствновку и показать якобы эффективность работы полицаев. Сегодня только общие слова:
Уроженцы республик Северного
Кавказа совершают в других
регионах России гораздо большее
число правонарушений и
уголовных преступлений, чем
мигранты из других государств.
Об этом заявил начальник ФМС
Ростовской области Виктор
Солодовников.
Стоит отметить, что точное число
преступлений, совершаемых
уроженцами Кавказа, остается
неизвестным, поскольку МВД
подсчитывает преступления,
совершаемые иностранными
гражданами, тогда как уроженцы
Кавказа являются гражданами
России.

Здравый Смысл

08-12-2013 11:56:53

Цитата:" отцу-тирану в глаза не смотри
Так ты ж сам орал о почтении к
предкам! Пережиток патриархата.
Неприятный, но исправимый."
Не путай уважение со страхом

Здравый Смысл

08-12-2013 12:07:45

Цитата:" Тьфу, так бы и говорил - им дают,
а нам нет, вот нам и завидно. А то
развели - спасение нации, да
расовое смешение"
Во-первых,разговор о том,что на семью наплевать настолько,аж дите завшивело,а он по бабам и жена молчит. Во-вторых, на "не дают" не жалуюсь,ибо нет таких проблем. В-третьих "чернильницы" либо сами полукровки,либо шлюхи,что по ним плакать? Это они потом плачут,когда их кидают,или насилуют детей от первого брака(за последний год только в личной адвокатской практике несколько таких случаев),а дети-полукровки скинами вырастают,причем самыми отмороженными,что кстати вполне кореллирует с Языческим заветам не спать с инородцами,ибо востанут общие дети на отцов своих

Здравый Смысл

08-12-2013 12:11:51

Цитата:" Так и русские что-то не особенно
поднялись"
В конкретном случае таджикское штрейкбрехерство дело испортило. Русские заодно были. Некоторые,меня не исключая,уволились в знак протеста

Шип

08-12-2013 12:12:33

Дети, рожденные в
смешанном браке, более
талантливы.
Эта информация не имеет ни
эмпирического, ни научного
подтверждения: в генетике какие-
либо гены, которые бы путем
смешения давали эффект
личностного характера, неизвестны.

А этого здесь никто и не говорил. Хотя большое количество полукровок среди гениев действительно имеет место быть.
Дети-метисы обладают отличным
здоровьем и устойчивостью к
большому количеству заболеваний.
Это, скорее информация, обратная
действительности.

Чушь, поинтересуйся понятием гетерозис. Опять-таки, примеры полукровок (причём при смешении африканских и европейских корней) были приведены. Семьи отличались завидным здоровьем. Кроме того, где его не было, смешения-то? Разве что в отдалённых и изолированных уголках планеты. Впрочем, оно и там было. Наиболее "чистыми", по понятным причинам считаются жители Андоманских островов. Ну и? Чем они так круты?
объясняет этот феномен
тем, что в смешанных браках
устоявшийся комплекс генов
разрушается, а новый комплекс
оказывается биологически слабее —
ведь он не прошел тысячелетнюю
обкатку.

Опять чушь. Что за комплекс генов, прошедших тысячелетнюю обкатку? Профессор полагает, что в некоем роду тысячу лет ни с кем не смешивались, только обкатывались? Гены проявляются чаще всего доминантные. А именно они-то и здоровее (болезнь - это, собственно, рецессивный ген). Так вот, в случае отдалённости двух геномов, выигрывают наиболее здоровые (доминантные), а в случае близкородственного смешения могут проявиться и рецессивные. Кредо лучше расскажет, впрочем.
По гомосексуализму - тебя вообще-то не спрашивали, естественен он или не очень, а о том, чем он опасен.
Животные, которые
руководствуются исключительно
рациональным инстинктами, что в
них заложены природой, не
склонны к таким порокам.

Странно, почему же гомосексуальность среди животных встречается?
что
гомосексуализм — это тупиковая
ветвь не только с нравственной
точки зрения,

А чем он плох с нравственной точки зрения?
Древняя Греция,
Древний Рим в период своего
рассвета практически не знали
гомосексуализма.

ЧТО??? Тебе объяснить подлинное значение выражения "платоническая любовь"? И это отнюдь не период заката.
Также в Средние века Европы
гомосексуализм практически не
проявлял себя, а в период т.н.
Ренессанса опять произошел его
расцвет.

Так в период Ренессанса вообще расцвет произошёл. Тебе что, Средние века больше нравятся? А как же диктат христианства?
В России практически полное
отсутствие выраженного
гомосексуализма можно наблюдать
вплоть до конца 19 — начала 20
века.

Угу, а в СССР не наблюдалось явно выраженного секса. Может, об этом просто не писали?
Ведь если бы это
явление объяснялось
биологически, то количество
гомосексуалистов было бы всегда
одинаково, а не отличалось в
сотни раз в зависимости от
политической, географической,
духовной, исторической ситуации.

А так оно и было. Ты путаешь понятия "не было" и "не упоминалось".
«Дети имеют право сами выбирать
своих партнеров; ценность секса
определяется качеством
взаимоотношений, а не возрастом;
большинство педофилов —
безвредные, добрые люди; ущерб
от педофилии происходит не от
самого секса, а от негативной
реакции родителей».

Понятие "дети" растяжимо. Чаще имеются в виду не дети, а вполне сформировавшиеся подростки.
В Голландии
гомосексуальное лобби уже
пробило закон, разрешающий секс
между взрослым и 12-летним
ребенком (!) с согласия последнего.

Ничего нового. Напротив, это традиция самого что ни на есть патриархата. Помнишь, во сколько лет выдали замуж нянюшку Татьяны Лариной?

Шип

08-12-2013 12:21:14

Другой вопрос,как народ к этой мрази относится.

Плохо. К любой.
Не путай уважение со страхом

Я-то не путаю, а вот патриархат - очень даже.
Во-первых,разговор о том,что на семью наплевать настолько,аж дите завшивело,а он по бабам и жена молчит.

Это и у русских встречается.
В-третьих "чернильницы" либо сами полукровки,либо шлюхи,что по ним плакать?

Обоснуй, что шлюхи, чем плохо, что полукровки.
Это они потом плачут,когда их кидают,или насилуют детей от первого брака(за последний год только в личной адвокатской практике несколько таких случаев)

А я знаю такие случаи и с русскими семьями. Причём многие - прогремевшие.
а дети-полукровки скинами вырастают,причем самыми отмороженными

Пф, отмороженными вырастает большинство брошенных детей, вне зависимости от крови.
В конкретном случае таджикское штрейкбрехерство дело испортило. Русские заодно были. Некоторые,меня не исключая,уволились в знак протеста

А в других случаях роль играли и вполне русские штрейхбрехеры. И?
по поводу Махно - ещё раз повторю - у него НЕТ указаний на особое предательство в еврейской среде. Напротив, можно сказать иначе - среди евреев были предатели, но не все евреи - предатели. По поводу особого предательства "этнонеруси" - читай внимательно опровержения.

Шип

08-12-2013 12:26:43

Русскоязычных педофилов в тюрьмах опускают без разговоров

Сейчас - уже спорно.
а азиатские авторитеты за своих насильников мазу тянут до последнего. Т.е. у них отношение к этому нормальное.

Везде или только в уголовной среде?
По секрету рассказывают,что в многодетных семьях в азии младших братьев/сестер ебут,ибо ислам нормальные отношения запрещает,а шишка стоит

Опять-таки, если и есть, то не всегда и не везде. И где в Азии? Азия большая. И потом, русская семья опять-таки не идеальна. Слышал о снохачах? И детей у нас больше бросают, что по сравнению с Европой, что с Азией. Но русские тебя в плане построения нового общества устраивают?
Зоофилия

Была в своё время и в России.

Шип

08-12-2013 12:29:55

Что ценится у французов весь мир видит:геи и толерантность.

Опять... Уже и европейцы не устраивают. Во-первых. Чем плоха толерантность? Тебе уже объясняли, что это такое. Геи там не "ценятся", а просто не преследуется. Убедительных аргументов, что там меньше ценятся мужество и героизм, я не вижу.
Антифашизм Высоцкого тоже Советский,он у всех Русских был такой,и меня так воспитывали,неизвестно как Владимир Семенович отреагировал бы на ныне происходящее

Это который, с пятой графой, что ли? По поводу тогдашней толерантности русских нерусские могут очень много порассказать. Тогда был распространён скрытый антисемитизм и ксенофобия. И интересно, чем советский антифашизм отличается от несоветского?

Kredo

08-12-2013 12:33:39

Из уголовных дел националистов

То есть, выборка неслучайна? Значит, она не может быть статистически достоверной.

Отнюдь. Читай внимательно далее по тексту

По тексту у тебя и есть сплошные предрассудки.

О смешанных браках:
перечислим мифы о
смешанных браках:
1. Дети, рожденные в
смешанном браке, более
талантливы.
Эта информация не имеет ни
эмпирического, ни научного
подтверждения: в генетике какие-
либо гены, которые бы путем
смешения давали эффект
личностного характера, неизвестны.

Потому что в генетике вообще мало генов, детерминирующих свойства личности.

2. Дети-метисы обладают отличным
здоровьем и устойчивостью к
большому количеству заболеваний.
Это, скорее информация, обратная
действительности.
Как показали специальные
исследования, проведенные в
селениях, где проживали вместе
американские индейцы и
нынешние обитатели континента, в
деревушках для черных и белых
переселенцев... Дети в таких
семьях обладали большим числом
наследственных заболеваний, в 1,5
раза чаще отставали вразвитии,
чем их сверстники.

Пруф или лажа.

Заведующий кафедрой педиатрии
Московской медицинской академии
им. И.М. Сеченова доктор
медицинских наук, профессор O.K.
Ботвиньев объясняет этот феномен
тем, что в смешанных браках
устоявшийся комплекс генов
разрушается, а новый комплекс
оказывается биологически слабее —
ведь он не прошел тысячелетнюю
обкатку.

Только гипотеза, а есть и другие, предсказывающие обратное (супердоминирование - гетерозигота проявляет признак в большей степени, чем доминантная гомозигота, гипотеза взаимной компенсации - у каждой линии есть свои доминантные аллели, наличие которых компенсирует рецессивную гомозиготность по другим признакам, у разных далёких друг от друга линий компенсирующие друг друга доминантные аллели различны, а у их гибрида будут присутствовать оба набора... подтверждено явление гетерозиса, кстати, не только на людях, а на множестве разных организмов вообще, включая растения, так что то, о чём ты говоришь, подразумевает, что для людей реальность делает некое исключение, а это увеличивает сложность твоей идеи и уменьшает вероятность того, что она достоверна).

Ещё вопросы:
Ты подходишь к межрасовым бракам с позиций евгеники, однако же:
1 - Ты ничего не говоришь о евгенике в случае медицински установленных наследственных болзеней. Получается, что для тебя неподтверждённая вероятность того, что межрасовое скрещивание генетически опасно важнее реальной генетической опасности скрещивания носителей рецессивных генов болезней (кстати! здесь-то точно чем дальше друг от друга родители по линии родства, тем меньше вероятности, что у них будут одинаковые рецессивные гены).
2 - с чего ты вообще решил, что человечеству необходима принудительная евгеника?

Гомосексуализм — суть отклонение
от нормальной программы, в
природе стремящееся к нулю.
Только в среде человеческого
общества это отклонение имеет
шансы на существование.

Прости, если так, то ты будешь предлагать людям забыть навык членораздельной речи и забраться на деревья? Цивилизованный образ жизни в природе тоже стремится к нулю, это ничего?

Надо отметить, что научные
исследования, предпринятые для
доказательства этих теорий и,
соответственно, доказательства
естественности гомосексуализма

Никакая человеческая деятельность не нуждается в таком доказательстве.

предопределенность давала бы
«жертвам ошибки природы» как
оправдание собственной
безнравственности

Что такое нравственность? Зачем она нужна, что ты её так рьяно охраняешь?

Так, в начале 1990-х американский
нейробиолог и по
совместительству гомосексуалист
Саймон Ле-Вэй проводил опыты по
аутопсии мозга мужчин-
гомосексуалистов, погибших от
СПИДа. Он обнаружил, что у этих
больных одна из небольших групп
клеток в основании мозга в три
раза меньше, чем у
гетеросексуалов, и равна по
величине женской! Другие ученые
ничего не смогли ему тогда
возразить лишь потому, что
заняты были в большей степени
решением проблемой самого
СПИДа.

Ну, блин... какая группа? Может это какая-нибудь малозначимая комиссура или вообще вегетативный центр. И потом, в КБП же всё нормально? Ну вот.
(И вообще, причём тут мозг? Железы надо смотреть.)

Но посмотрите, как
кореллирует количество
гомосексуалистов с состоянием
народов в различные
исторические периоды их
истории. Древняя Греция,
Древний Рим в период своего
рассвета практически не знали
гомосексуализма. Между тем в
поздние периоды истории этих
цивилизации, во времена заката
этих империй наблюдается
расцвет культуры гомосексуализма.
Также в Средние века Европы
гомосексуализм практически не
проявлял себя, а в период т.н.
Ренессанса опять произошел его
расцвет.

Ренессанс - тоже упадок?

Революционеры, среди которых
было огромное количество
гомосексуалистов, отменили запрет
на однополые сношения, который
существовал при царе. И эта
голубая вакханалия (одним из
символов которой был «невинно»
репрессированный Мейерхольд)
продолжалась вплоть до середины
1930 годов, когда она была жестко
остановлена. А потом
гомосексуализм получил
распространение только в
настоящее время.
Как это можно связать с
биологией?

Можно связать с отсутствием репрессий (а я посмотрю, как обычные гетеросексуальные связи процветают где-нибудь в христианском монастыре или посреди современной Аравии). Если человек подавляет либидо, то это же не значит, что либидо у него нет.

Очевидно, что
гомосексуализм — это тупиковая
ветвь не только с нравственной
точки зрения,

Опять же, что такое нравственность? Зачем она?

но и с точки зрения
элементарного продолжения рода

Я-то, навиный, думал, что продолдать свой род или нет - личное дело каждого.

АПА еще в 1973 году
исключила гомосексуализм из
своего «Справочника по
диагностике и статистике» (DSM).
Хотя у них тоже не было никаких
научных аргументов и клинических
свидетельств, не было никаких
обоснованных причин, которые
оправдывали бы такое изменение
позиции медицины в отношении
гомосексуализма

Вообще в медицине многие аномалии не считаются болезнями - например, одна коронарная артерия или два мочеточника в одной почке. Болезнь - то, что мешает жить человеку.

Хотя всякому мало-
мальски здравомыслящему
человеку ясно: гомосексуальные
отношения нормой быть не могут,
потому что они
противоестественны.

Тогда ему ясно и то, что нормой не может быть жить в домах, носить одежду, готовить пищу на огне. Это не может быть нормой, потому что это противоестественно.

Давайте рассмотрим эту
ситуацию на примере… как ни
странно, кастрюли. Понятно, что
она предназначена для
приготовления блюд. Использовать
ее вместо ночного горшка —
глупость. Надевать как
мотоциклетный шлем — тоже
сомнительное дело. Некоторые
ставят в нее будильник, чтобы
погромче звенел утром. Однако
это точно не основное
предназначение кастрюли!

Тогда основное предназначение человека - занимать экологическую нишу стадного собирателя-падальщика в саванне. Эволюция его под это затачивала. А всякие там культура, наука - это всё точно не основное назначение кастрюли.

Репродуктивная система нам
дана не для извращенных утех, а
вполне для конкретной цели

Кем "дана"?

А люди с нетрадиционной
ориентацией? Как они хотят
вылечиться? Где они лечатся? Что
они вообще делают для своего
исцеления?..

С какого они тебе должны "лечиться"? Тебе понравится, если другие будут указывать тебе, когда и с кем строить семью? А то - давай лет на двести назад вернёмся, чтоб все браки родители устраивали. В соответствии с экономической надобностью.

Можно
сочувствовать болезни, но нельзя
сочувствовать стремлению
заражать других.

Не заражайся. Они же тебя не насилуют.

А много ли надо взрослому, чтобы
чем-то соблазнить малолетнего?
[/quote][/quote]
А малолетний что - машинка радиоуправляемая что ли? На какую кнопку нажал, то и сделает.

З. С., прекрати уже игнорировать мои вопросы, а?

Здравый Смысл

08-12-2013 12:40:55

Цитата:" Странно, почему же
гомосексуальность среди животных
встречается?"
объективные научные
исследования показали, что так
называемые «гомосексуальные
отношения», наблюдаемые в
сообществах некоторых животных,
в большинстве своем
представляют не что иное, как
ритуальную форму поведения.
Говоря проще, за
«гомосексуальным» поведением
животных скрывается комплекс
действий, при котором
доминирующий самец
демонстрирует другому самцу, «кто
здесь главный». Такое поведение
ученые называют
социосексуальным, хотя и секса-то
никакого здесь нет — одна
«показуха», имитация полового
акта. Потому что все совершаемые
доминирующим самцом
характерные движения могут быть
только имитацией: настоящий
половой контакт между животными
одного пола просто невозможен
даже по чисто физиологическим и
анатомическим причинам.
Это то, что касается некоторых
взрослых животных, — в основном,
приматов. Есть еще одна причина,
при которой животные могут вести
себя вопреки законам природы:
когда их вынуждают на это жесткие
обстоятельства, например,
заточение в зоопарках или просто
нахождение в неволе с особями
исключительно своего
собственного пола. А неадекватное
поведение «зеленого» молодняка,
который только начинает входить
в период полового созревания,
(как, например, щенки собак)
объясняется, конечно же, их
неразвитостью и абсолютным
непониманием, «что к чему и
почему». Они находятся под
влиянием внезапно проснувшихся
инстинктов, и пытаются следовать
им, еще не зная, как именно и
когда именно это следует делать.
Взрослым собакам это почти
несвойственно. Исключительные
случаи — долгое отсутствие самки.
Но хочу сказать, что, по моему
мнению, ни один павиан не
согласился бы с причислением его
к гомосексуалистам. Ведь в любом
даже самом несообразительном
павиане заложено, как можно и
нужно продолжать свой род, и в
этом отношении он выглядит
намного мудрее огромного
количества гомосексуалистов из
числа людей.

Kredo

08-12-2013 12:46:57

Русскоязычных педофилов в тюрьмах опускают без разговоров и правильно делают

Чтобы опускать, надо быть активным геем. Двойные стандарты?

а азиатские авторитеты за своих насильников мазу тянут до последнего

Может потому, что авторитетов надо поставить к стенке? Вообще в принципе?

По секрету рассказывают,что в многодетных семьях в азии младших братьев/сестер ебут,ибо ислам нормальные отношения запрещает,а шишка стоит(тот же Садулаев указывал такие жесткие общественные нормы,как вообще причину кавказской агрессивности). Зоофилия,отдельный разговор,-тоже норма.

А в России тогда водку с утра до вечера пить - норма.

В московском Главном
следственном управлении (ГСУ)
обнародовали статистику по тяжким
преступлениям

Нигде её не обнародовали, по крайней мере в интернете нет.

Уроженцы республик Северного
Кавказа совершают в других
регионах России гораздо большее
число правонарушений и
уголовных преступлений, чем
мигранты из других государств.
Об этом заявил начальник ФМС
Ростовской области Виктор
Солодовников.

А этот вообще причём? Откуда у миграционной службы к таким материалам доступ?

В-третьих "чернильницы" либо сами полукровки,либо шлюхи,что по ним плакать?

Опять домыслы и предрассудки.

Ведь в любом
даже самом несообразительном
павиане заложено, как можно и
нужно продолжать свой род, и в
этом отношении он выглядит
намного мудрее огромного
количества гомосексуалистов из
числа людей.

А неадекватное
поведение «зеленого» молодняка,
который только начинает входить
в период полового созревания,
(как, например, щенки собак)
объясняется, конечно же, их
неразвитостью и абсолютным
непониманием, «что к чему и
почему». Они находятся под
влиянием внезапно проснувшихся
инстинктов, и пытаются следовать
им, еще не зная, как именно и
когда именно это следует делать.

Ты опять противорчишь сам себе. Если "заложено", то где, как не в инстинктах? Если "не зная", то речь о передаче опыта?

Kredo

08-12-2013 12:48:49

Говоря проще, за
«гомосексуальным» поведением
животных скрывается комплекс
действий, при котором
доминирующий самец
демонстрирует другому самцу, «кто
здесь главный». Такое поведение
ученые называют
социосексуальным, хотя и секса-то
никакого здесь нет — одна
«показуха», имитация полового
акта.

То есть, сексуальное унижение - норм, а гомосексуальность как форма отношений/для удовольствия ни-ни? Ты хоть понимаешь, какими отвратительными выставляешь свои языческие идеалы одной этой цитатой?

Шип

08-12-2013 12:50:11

Они находятся под
влиянием внезапно проснувшихся
инстинктов, и пытаются следовать
им, еще не зная, как именно и
когда именно это следует делать.

Твои исследователи вообще в своём уме? Это же безусловные рефлексы, понимание тут ни при чём!
Взрослым собакам это почти
несвойственно

Ключевое слово здесь - почти.
Но хочу сказать, что, по моему
мнению, ни один павиан не
согласился бы с причислением его
к гомосексуалистам.

Павиан сказал? Если нет - то это ничем не обоснованное утверждение.
огромного
количества гомосексуалистов из
числа людей.

Да где оно, огромное количество?
Ведь в любом
даже самом несообразительном
павиане заложено, как можно и
нужно продолжать свой род

Не всегда, не везде, и не упрощай.

Шип

08-12-2013 13:06:49

По секрету рассказывают,что в многодетных семьях в азии младших братьев/сестер ебут,ибо ислам нормальные отношения запрещает,а шишка стоит(тот же Садулаев указывал такие жесткие общественные нормы,как вообще причину кавказской агрессивности).

1. Цитату из ислама.
2. Если это у них норма, почему же они это скрывают, а если рассказывают, то по секрету? Выходит, чуют, что здесь что-то не то?
3. Уже говорилось, что и современная российская семья чудовищна, а была ещё хуже. Кое-что всё-таки удалось уменьшить, если не преодолеть, почему же кавказцы этого не могут сделать априори?
4. Знаю кавказские семьи изнутри, рассказы З.С. - преувеличение.
Дети в таких
семьях обладали большим числом
наследственных заболеваний, в 1,5
раза чаще отставали вразвитии,
чем их сверстники.

Пруф или лажа.

И доказательства, что проблемы со здоровьем именно из-за смешения. А то вдруг там АЭС рядом аварийное или тяжёлые условия жизни, недокормленность, которая может породить умственную отсталость, или другие условия, благоприятствующие развитию болезней?

Шип

08-12-2013 13:15:54

И, З.С., завязывай игнорировать вопросы по устройству твоего общества. Я понимаю, что у тебя больше душа за геев болит, но у нас немного другое отношение. И не игнорируй тег цитаты.
Кем "дана"?

Богами, ясное дело! Одином, Перуном, Кетцалькоатлем... кто там ещё? :-)
А если серьёзно, то хм, помимо собственно гомосексуальных отношений, существуют и хм, варианты секса среди разнополых пар, которые не служат благому делу деторождения. А есть ещё контрацептивы, в результате секс есть, а детей - нет. Это у З.С. тоже надо контролировать? Шоб только для деторождения использовать!

Kredo

08-12-2013 13:33:56

Вот и я про тоже. В чём разница с христианством тогда? В том, что вместо храмов капища на свежем воздухе? Дык, эстетство, викинги с рунами и всё такое, понятно, но это всё обёртка, а отношение к человеку, получается, такое же?

Шип

08-12-2013 14:58:24

Kredo писал(а):Вот и я про тоже. В чём разница с христианством тогда? В том, что вместо храмов капища на свежем воздухе? Дык, эстетство, викинги с рунами и всё такое, понятно, но это всё обёртка, а отношение к человеку, получается, такое же?

Разумеется. Тебя это удивляет? Вот, человек применил довольно оскорбительный эпитет "чернильница" к женщине, вся вина которой в том, что она встречается не с голубоглазым викингом, а с кавказцем. Какое его дело до этого? Ан нет, надо нахамить. И, не глядя, шлюхой обозвать.
Вот, человек прочитал воспоминания Махно, но нашёл там только обвинения против евреев, а рассказы о героизме просто проигнорировал. Я же говорю, смотрел в книгу, видел фигу. Пример предвзятого мышления - налицо.
И, главное, где свободное общество, если всё важное в жизни взято под особый контроль? Где равенство, когда человек постоянно подчёркивает превосходство по этническому происхождению? Это не свободное общество, а тоталитарное.

Здравый Смысл

08-12-2013 16:03:15

Цитата:" Чтобы опускать, надо быть
активным геем. Двойные
стандарты?"
Фигурально говоря. Членом не наказывают просто изгоняют из сообщества в "петушиный" угол,заставляют делать всю грязную работу. Вы,кстати,с узниками списка "Черного креста" общаетесь? Можете предупредить тех,кто еще в московских сизо,чтоб на этапе и в зонах не вздумали себя неформалами называть. Во многих регионах это синоним "обиженному","петуху". В уголовном мире такое самоопределение на словах может дорого обойтись,причем больше всех за слова цепляются вами любимые мигранты. Ссылка на обнародованные данные http://www.newsru.com/crime/20jul2011/m ... atmsk.html

Здравый Смысл

08-12-2013 16:21:41

Цитата:" А в России тогда водку с утра до
вечера пить - норма."
Допустим насильников и зоофилов в Средней Азии тот же процент,что в РФ алкашей(так наверное и есть), какой с ними вообще может быть диалог? Чемодан-вокзал-кишлак и пусть живут там с такими традициями на нас их не распространяя

Здравый Смысл

08-12-2013 16:22:32

Цитата:" А этот вообще причём? Откуда у
миграционной службы к таким
материалам доступ?"
У ФМС и спроси

Здравый Смысл

08-12-2013 16:22:55

Цитата:" То есть, сексуальное унижение -
норм, а гомосексуальность как
форма отношений/для
удовольствия ни-ни? Ты хоть
понимаешь, какими
отвратительными выставляешь
свои языческие идеалы одной этой
цитатой?"
Причем здесь Языческие Идеалы? Язычники педерастию вообще не признают,мужик должен мужиком оставаться. Хотя любому понятно,что выражение вроде:"я твой род ...бал"-тяжкое оскорбление. У вас же действительно:какая Честь? Какая Гордость,Совесть и Нравственность,если друг друга трахать нормально? Как те местечковые "революционеры",что мимоходом упоминались. Как отмечал один анарх на прошлогоднем мероприятии не помню по поводу чего уже,увидев гейский флаг:"Батька Махно в гробу перевернулся". Пора кончать с вами терки. Было интересно,но с геями мне не попути. Возможный читатель форума сам решит,кто и что ему ближе. До встречи по разные стороны баррикад!

Kredo

08-12-2013 16:56:34

Мда. Прости, почему тебе так важно то, что происходит в чужих постелях? Откуда такая озабоченность?

Kredo

08-12-2013 17:15:39

Ладно. Признаю. Затея была глупой. Переубедить фашиста - не в моих силах. На свалку меня, на свалку...

Шип

08-12-2013 17:40:25

В уголовном мире

И законы уголовного мира, конечно, самые правильные, как и его взгляды.
Допустим насильников и зоофилов в Средней Азии тот же процент,что в РФ алкашей(так наверное и есть), какой с ними вообще может быть диалог? Чемодан-вокзал-кишлак и пусть живут там с такими традициями на нас их не распространяя

Не наверно, а значительно меньше. Речь же шла о том, что у нас и своего дерьма хватает, чтобы на чужое вякать.
У ФМС и спроси

Ты процитировал - с тебя и спрос.
Причем здесь Языческие Идеалы?

А подумай.
Язычники педерастию вообще не признают,мужик должен мужиком оставаться.

А что значит "быть мужиком"? Если имеются в виду личностные качества, то к ориентации это не имеет никакого отношения.
У вас же действительно:какая Честь? Какая Гордость,Совесть и Нравственность,если друг друга трахать нормально?

Фраза получилась классной. Друг друга трахать ненормально, а нормально - это самого себя, что ли? А вообще - какая связь между той же совестью и сексуальной ориентацией? Никакой.
Как отмечал один анарх на прошлогоднем мероприятии не помню по поводу чего уже,увидев гейский флаг:"Батька Махно в гробу перевернулся".

Как отмечаю я - Махно, услышав, что его воспоминания пытаются притянуть к себе антисемиты, не просто перевернулся бы в гробу, но и встал бы из него. Что ты вообще привязался к Махно? Он был ультратолерантным человеком для своего времени. Разве ты сам не отмечал, что революционная среда, к которой принадлежал батька, терпимо относилась ко всем формам любви?
Пора кончать с вами терки. Было интересно,но с геями мне не попути.

Слился, слава Макаронному Монстру! :ya_hoo_oo: Испугался "засилья геев". А что нацистам с нами не по пути, говорилось с самого начала.
До встречи по разные стороны баррикад!

Взаимно.

Шаркан

08-12-2013 17:43:16

Kredo писал(а):На свалку меня, на свалку...

не тебя

Шип

08-12-2013 17:45:32

Прости, почему тебе так важно то, что происходит в чужих постелях? Откуда такая озабоченность?

Как откуда? В "свободном" языческом обществе всё должно быть под контролем. В том числе и постель. Иначе это не свобода, а вседозволенность. :men:
Переубедить фашиста - не в моих силах.

"С фашизмом не ведут дискуссий. Его уничтожают!" (с).
А вообще - полезно в плане отточки агитационных навыков. И знания взглядов противника. Правда, чёткого описания предлагаемого общества сабж так и не предоставил, горе какое... Может, их и нет?

Шаркан

08-12-2013 17:54:56

Здравый Смысл писал(а):с геями мне не попути
а кто тут гей?
ну, кроме латентного, т.е. самого сабжа?

так мы тебя не осуждаем. Нам на это наплевать. Это твое личное дело. А даже и хорошо - конкуренции :hi_hi_hi: за девушек меньше.

Язычники педерастию вообще не признают
полная брехня. Причем очень наглая.
(Как брехня и про "не было геев в России до 19-го века")

---------
сабж слинял?

ай-яй-яй... Шип! Кредо! за что вы РУССКОГО так заунижали, что он к маме побежал жаловаться?!
:-)

говорил вам - игнорьте. Сохраните веру в разумность большинства людей. Так вы нет...
вот сейчас и живите с мыслью о том, что персонажей как З.С. много... очень много...
и, как вопрошал Аркадий Райкин:
- А может - пороть?
:-):bra_vo:

Шаркан

08-12-2013 18:02:00

Шип писал(а):полезно в плане отточки агитационных навыков

кисель (вежливо говоря, бо по факту - сопля бесформенная) - не точило.

время зря потеряли.
Шип писал(а):чёткого описания предлагаемого общества сабж так и не предоставил, горе какое... Может, их и нет?

а зачем ему они нужны? Главное - это ненавидеть инородних, геев и... вообще все ненавидеть. Особенно женщин.
Любить надо только себя - потому что "себя" есть плод героичных ПППрррредков.
Вот и все описание.

бедняжка сабж З.С. с его выдуманной Жжженой (это надо поискать таких дур, которые за подобного бы вышли!)...
да поможет ему евтаназия

Шип

08-12-2013 18:09:54

кисель (вежливо говоря, бо по факту - сопля бесформенная) - не точило.

Наверно. Но речь идёт о том, чтобы приходить к людям нейтральным и разумным и объяснять, где правые неправы. Такой антирекламы, как взгляды З.С. ещё поискать!
а кто тут гей?
ну, кроме латентного, т.е. самого сабжа?

Я так вообще не мужик никаким боком... уж извините. Геем быть не могу никак! :hi_hi_hi:
а зачем ему они нужны? Главное - это ненавидеть инородних, геев и... вообще все ненавидеть. Особенно женщин.
Любить надо только себя - потому что "себя" есть плод героичных ПППрррредков.
Вот и все описание.

По ходу так. Мне всё равно не понятно, на кой он к нам припёрся? Чего ожидал?

Kredo

08-12-2013 18:13:22

не тебя

Я ему, кажется, помог сделать окончательный выбор. В пользу увеличения энтропии.

"С фашизмом не ведут дискуссий. Его уничтожают!" (с).

Вот и я в конце-концов подхожу к чему-то такому. Но убить столько народу, сколько сейчас в мире фашистов? Гора ж из трупов будет, Олимп. Причём который на Марсе.

А вообще - полезно в плане отточки агитационных навыков.

Я не понял, где допустил ошибку. Если только сабж правда не непереубеждаем в принципе.

Правда, чёткого описания предлагаемого общества сабж так и не предоставил, горе какое... Может, их и нет?

Я думаю, правда нет.

По ходу так. Мне всё равно не понятно, на кой он к нам припёрся? Чего ожидал?

Он просто наивен. Думал, что согласимся с его "доводами", начнём ненавидеть нерусских. Просто не понимает, что можно по-другому.

Шип

08-12-2013 18:23:21

Я ему, кажется, помог сделать окончательный выбор. В пользу увеличения энтропии.

Да он этот выбор до тебя сделал.
Но убить столько народу, сколько сейчас в мире фашистов? Гора ж из трупов будет, Олимп. Причём который на Марсе.

Подходить нужно к людям нейтральным. А З.С. может послужить прекрасным толчком в пользу антифашизма (а потом и анархизма) для людей здравомыслящих. Как представитель вивария.
Я не понял, где допустил ошибку. Если только сабж правда не непереубеждаем в принципе.

Непереубеждаем, боюсь. Обрати внимание, он просто не слышит доводов против своей версии. Специфическое прочтение воспоминаний Махно тому пример. И как же он отреагировал на мои цитаты, доказывающие, что предательство всех евреев есть вымысел? Как отреагировал на слова Дубовика о нерусских героях войны? Никак. Просто пропустил. Он же не слышит своих оппонентов.
Он просто наивен. Думал, что согласимся с его "доводами", начнём ненавидеть нерусских. Просто не понимает, что можно по-другому.

Вполне-вполне...

Kredo

08-12-2013 18:55:09

Подходить нужно к людям нейтральным. А З.С. может послужить прекрасным толчком в пользу антифашизма (а потом и анархизма) для людей здравомыслящих. Как представитель вивария.

Такие разве сами всё не понимают?

Да он этот выбор до тебя сделал.

Но пытался читать Кропоткина, Махно. Значит, колебался (он-то не из тех, кто будет читать книгу, будучи с ней заведомо не согласен).

Шип

08-12-2013 19:01:57

Такие разве сами всё не понимают?

Учитывая мощную рекламу правых течений - лучше всё-таки подстраховаться. И мощную рекламу язычества. Я лично третьего человека в реале встречаю, который верит в благость язычества. А там недалеко и к правым качнуться. Плюс - все бегут, и я бегу. А тут - поглядите, куда вас это приведёт.
Но пытался читать Кропоткина, Махно. Значит, колебался (он-то не из тех, кто будет читать книгу, будучи с ней заведомо не согласен).

Да не колебался он в своих взглядах. Просто решил, что у него с анархистами есть что-то общее (ну, типа общины, нелюбовь к клерикализму). И выборочно прочитал. Очень выборочно.

Kredo

08-12-2013 19:19:54

Учитывая мощную рекламу правых течений - лучше всё-таки подстраховаться.

Они сами за нас подстрахуются, когда будут агитировать. Можно не напрягаться.

И мощную рекламу язычества. Я лично третьего человека в реале встречаю, который верит в благость язычества. А там недалеко и к правым качнуться.

Там, где до наших дней сохранилось историческое язычество без всяких "нео" (Индия, Япония), оно правда очень сильно косит вправо, как и большинство религий. Но вряд ли всё-таки оно правизне эквивалентно... есть же такие люди, которым просто хочется молиться каким-нибудь богам, а не пендюрить всех, кто этим богам не молится. Наверно. ОК, я надеюсь, что такие люди есть. Мда.

Да не колебался он в своих взглядах. Просто решил, что у него с анархистами есть что-то общее (ну, типа общины, нелюбовь к клерикализму). И выборочно прочитал. Очень выборочно.

Пожалуй, ты прав.

нелюбовь к клерикализму

Это у него-то нелюбовь к клерикализму? Да если такие, как он, победят, они церковь похлеще христианской запилят, с инквизицией и воинствующими орденами.

Шип

08-12-2013 19:29:08

Они сами за нас подстрахуются, когда будут агитировать. Можно не напрягаться.

Ну, учитывая количество правых, либо здравомыслящие кончились, либо просто не понимают, к чему это приведёт.
Там, где до наших дней сохранилось историческое язычество без всяких "нео" (Индия, Япония), оно правда очень сильно косит вправо, как и большинство религий. Но вряд ли всё-таки оно правизне эквивалентно... есть же такие люди, которым просто хочется молиться каким-нибудь богам, а не пендюрить всех, кто этим богам не молится. Наверно. ОК, я надеюсь, что такие люди есть. Мда.

Да я не спорю, просто говорю, что от этого можно качнуться вправо. Тем более, если говорить о России. А так - пускай молятся, конечно. А такие сабжи - как прививка, чтобы не перейти от язычников к националистам.
Это у него-то нелюбовь к клерикализму? Да если такие, как он, победят, они церковь похлеще христианской запилят, с инквизицией и воинствующими орденами.

Но он почему-то решил, что нелюбовь к христианству оправдывает собственный тоталитаризм. А так - да, ещё как запилят, я в способностях правых запилить диктатуру и не сомневаюсь. Примерно как некоторые противники нынешней власти много орут о репрессиях, сами собираясь их устраивать.

Kredo

08-12-2013 20:05:33

Ну, учитывая количество правых, либо здравомыслящие кончились, либо просто не понимают, к чему это приведёт.

Здравомыслящих достаточно, просто они о себе в открытую заявить боятся.

Но он почему-то решил, что нелюбовь к христианству оправдывает собственный тоталитаризм.

Без фантазии он потому что. Ничего кроме тоталитаризма представить не может. Для него и мы - тоталитаристы, учитывая, как он про толерантность писал.
А вообще, думаю, у него это язычество не навсегда. Это сейчас он христианство ненавидит, а когда с христозными пообщается так же, как с нами, сразу перейдёт на их сторону.
(Имхо, для нас пока чем больше среди нацистов язычников, тем лучше. Они ж на пустом месте срач друг с другом генерируют, объединиться не могут.)

Шип

08-12-2013 23:01:57

Здравомыслящих достаточно, просто они о себе в открытую заявить боятся.

Эха-ха, плохо работаем... :-(
Без фантазии он потому что. Ничего кроме тоталитаризма представить не может. Для него и мы - тоталитаристы, учитывая, как он про толерантность писал.

И ещё один пример феерической глухоты сабжа. Ты ему объясняешь, что такое толерантность, он всё равно за своё. А отсутствие фантазии ещё и в том, что он не может представить себе, как можно защищать геев/кавказцев/ещё кого, и при этом к ним не относиться.
(Имхо, для нас пока чем больше среди нацистов язычников, тем лучше. Они ж на пустом месте срач друг с другом генерируют, объединиться не могут.)

Строго говоря, христиане меж собой тоже срач разводят, но это не мешает им давить всех остальных.
А по-хорошему, конечно, нельзя было бы ожидать, что он примет чужую версию с ходу. А кто так легко отказывается от уже сложившихся взглядов? Тут надо помаленьку вытаскивать сомнения, по одному... Но на форуме такого не сделаешь. (скажем - сначала попытаться убедить, что среди инородцев попадаются и неплохие люди, хотя бы в качестве исключения. Потом попытаться разобрать, насколько непреодолимы какие-то неприятные моменты в поведении тех или иных групп людей - вполне преодолимы. Потом попытаться посмотреть, насколько редки "исключения" среди иностранцев. Получится, что не так уж редки. И так далее. Желательно, конечно, чтобы оппонент как бы сам начал мыслить, а не просто отступал перед чужими аргументами. И постепенно дойти до интернационализма. И всё это не в один день... даже не в одну неделю). Мы, конечно, жёстко взялись за дело... но действует всё это не со столь упёртыми.

Шип

10-12-2013 15:53:14

Потому что в генетике вообще мало генов, детерминирующих свойства личности.

Позволю себе наглый флуд, тем более, что тут итак уже нафлужено. Мне вот интересно с научной точки зрения - значит, существуют гены, определяющие некоторые свойства характера? А что это за гены?

Kredo

10-12-2013 16:32:24

Я слышал про удлинённый допаминовый рецептор (название гена не помню) отвечает за склонность к риску и острым ощущениям. Наследуются темпераменты (как свойства нервной системы). Не занимался толком психогенетикой никогда, так что конкретнее не скажу.