Узнайте правду об АД, не вставая с дивана

Критиковать АД можно долго, но некоторая информация, без которой подобная критика являлась бы неполной, является конфиденциальной. Поэтому я и не ставлю перед собой цели провести детальную и всестороннюю критику АД. Я хочу донести простой тезис, который можно сформулировать политкореектно и с заумностями-витиеватостями, а можно подать в топорном виде: "АД - это кал". Все аргументы в его пользу я приводить не буду (среди них есть и такие, которые не для публичного доступа). Я просто вставлю несколько иллюстрирующих ссылок на официальный сайт АД и прокомментирую их содержание. Преимущество такого подхода: справедливость выдвигаемых мной обвинений можно будет проверить всего за десять минут.

1. Вы уж либо крестик снимите, либо трусы наденьте.

а) На avtonom.org можно найти много материалов по теме "A.C.A.B./С.Л.О.Н.". Разве не круто называть полицейских мусорами и демонстрировать к ним всяческое неуважение? Но вот как только появляются проблемы, доблестные автономы тут же бегут за помощью к ментам и просят общественность проконтролировать работу следствия посредством звонков в ГУВД и прокуратуру: http://avtonom.org/news/pomnit-znachit- ... ity-kalina .
Пояснять эту ссылку более не буду - внизу в комменатриях всё очень хорошо один человек уже расписал. Только замечу, что, и впрямь, крайне возмутительно выдавать подобные позорные просьбы о помощи за "общий текст анархистов".

б) Все анархисты ратуют за ликвидацию государства и устранение его из каких бы то ни было сфер жизни общества. Как говорится, "в семье не без урода". И в самом-то деле, должен же был кто-то пожалеть, что государство из-за нехвтаки денег в бюджете решило уйти из образования, сократив свой контроль над ним. Автономы именно это и сделали. Анонсов о митингах против ФЗ-83 у них на сайте было много, все мне лень искать. Внутренний поисковик выдаёт, например, такое: http://avtonom.org/search/node/%D0%BA%D ... 0%B8%D0%B8 и такое: http://avtonom.org/search/node/%D1%84%D0%B7-83 . Удивляет, что о госшколах сожалеют люди, называющие себя сторонниками анархистской теории, вклад в развитие которой внесли и такие рьяные критики государственного образования как Франсиско Феррер и Иван Иллич. Правда, не уверен я, что рядовой автоном знает этих теоретиков.


2. "Оргпринципы - это не принципиально".

Фразу, вынесенную в подзаголовок, как-то изрёк один из "вождей" АД и его старейших участников. Не хочу вновь поднимать дискуссионную тему участия анархистов в борьбе за честные выборы и стояния в одних рядах даже с националистами, "лишьбыПутинасвергнуть". Это оставим пока в покое. Но Манифест - это тоже непринципиально. В Манифесте АД прописаны антинационализм, антибольшевизм и антипартийность, однако это нисколько не мешает поднимать на главную страницу сайта материалы, содержащие ссылки на оффсайт Национал-Большевистской Партии: http://avtonom.org/node/16446 (по просьбам недовольных ссылки убрали, но то, что они были, видно из комментария главного редактора сайта АД mani). Также периодически появляются одобренные редколлегией статьи, скопированные с Каспаров.Ру или сайтов авторитарных левых, причем в конце них всегда бывает гиперссылка "Источник", ведущая на ресурсы, откуда тексты были взяты.


3. Митингуй, не митингуй - всё равно, получишь.

Речь даже не о безрезультатности всех митингов, проводимых АД, а о том, что они не только неэффективные, но и, откровенно говоря, убогие. Недавно один из "вождей" АД предложил специально разрабатывать лозунги, "доступные для понимания человека с уровнем развития ниже среднего": http://avtonom.org/news/nekotorye-vyvod ... i-oppozits . Это у них такая, извините за выражение, "теория". А какова практика? Например, оцените это: http://avtonom.org/news/moskovskii-pervomai-fotootchet . Головной лозунг "У нас есть чёткий план" - это прямо вершина информативности. Но лучше всего автономовский (уж он-то точно не общий от всего шествия) лозунг "Путин на нары, Сократ на Канары", видный на 8-й снизу фотографии. Во-первых, оригинальная рифма, спёртая у политизированной шизы, далёкой от анархизма. Во-вторых, "на нары" я могу понимать только как выражение согласия с ныне существующей пенитенциарной системой, а "на Канары" - как согласие с навязываемыми стереотипами об успехе и отдыхе. Ну а многие ли прохожие поймут, что за Сократ имелся в виду? (кстати, о Сутуге: его аресту поспособствовала полная безалаберность, ибо место встречи обсуждали в соцсетях: http://ru.indymedia.org/newswire/displa ... /index.php - вот такая у активистов АД культура безопасности). Так или иначе, лозунги на митингах не ахти какие. Неплохо об автономах на уличных акциях написано в комментах тут: http://avtonom.org/author_columns/pora- ... lov-v-sebe - "Просто я был 4 февраля, автономы шли огороженым ото всех баннерами квадратиком, распевая хиты ВИА "Пурген" в мегафон. И как я не ошивался рядом полчаса, а потом ещё пару раз подходил на митинге, мне еле-еле удалось найти распространителя "Воли", листовок не видел". Такие дела.


4. Цензура на сайте

Ссылок на зацензуренные материалы я, понятное дело, предоставить не могу, ибо материалы эти удалены/скрыты. В общем, несмотря на лояльность к Каспаров.ру, члены редколлегии крайне не лояльны к анархистам, выдвигающим линию, отличную от линии АД. Иногда тексты не удаляются тупо в лоб, а убираются по следующей схеме: неугодную статью оставляют в "свободных новостях", где её мало кто прочитает, а через пару дней её якобы поднимают в основную колонку, где её уже не видно, потому что из-за даты публикации она "типа ушла вниз". И статьи нет ни по центру, ни в списке "свободных новостей", благодаря которому её ещё бы понемногу читали в течении месяца, если не больше. "Нет тела, нет и дела", причём формально говоря, статью не только не удалили, но и якобы признали хорошей.


P.S. Ниже в теме сделал одно очень важное дополнение: viewtopic.php?f=36&t=25623&p=342108#p342108

Alcest, ты видимо путаешь саму организцию и ее сайт, там может печататься что-угодно, но это не значит что все участники организации думают так же (как пример, во флейме вещает очередной пророк, но это не значит, что участники этого форума с ним согласны. ).

То же касается и высказываний отдельных членов организации, ну а слово "вождь" по-моему вообще неуместно.

Относительно указания источников новостей - это просто правила хорошего тона, не было бы их (указания источников) в твоем посте появилось бы еще одно предложение.

Цензура - я еще раз повторяю : не ищите злого умысла там, где можно объяснить глупостью (в данном случае не слишком продуманным дизайном сайта).

В конце должен быть призыв сдавать партбилеты АД и вступать в более трушную организацию.

в натуре. не делайте крайним интернеты.
то ркас. то ад. админам скоро страшно будет выходить на улицы. если они выходят ващето.

Рихард писал(а):путаешь саму организцию и ее сайт, там может печататься что-угодно, но это не значит что все участники организации думают так же

тогда сайт и организация что имеют общего между собой?
Сайт организации - лицо ее в публичном пространстве.
Зачем тогда вместо лица носить дезовую маску?

Alcest
не испытывая особых симпатий к АД все же скажу, что наезд в общем притянут за уши и не по темам.
Анархоньюз почитай вконтакте - вообще не захочется с анархистами никаких дел иметь.

Формат текста я специально выбрал таким, чтобы всю мою критику можно было подкрепить ссылками на общедоступные материалы. Писать "я читал это в закрытой рассылке, поэтому верьте мне" не хотелось. Отсюда определённая ограниченность выбранных тем. Признавая это, я, тем не менее, не могу согласиться с мнением Батареееда (пока голословным, кстати), что "наезд не по темам".

Чем занимается АД? Лучше самих "вождей" никто про это не расскажет. Читаем: http://avtonom.org/author_columns/ssylnyi - "У меня и у нескольких десятков моих друзей есть традиция несколько раз в год бегать по улицам Москвы, махать черно-красными флагами и кричать лозунги против режима. Содержание этих акций бывает разным, но форма всегда примерно одинаковая. Чтобы продвигать эту концепцию, мы больше чем 10 лет назад создали московскую ячейку организации "Автономное Действие". ". Ведь так оно и есть. По сути, АД - сугубо пропагандистская организация. Всё, чем там располагают, - это сайт, уличные акции и то, на чём печатают брошюры и листовки. Про эти темы я и писал - не так ли? Всё охвачено. Охвачен сайт, на котором вывешивается всякая ерунда, но с которого пропадают некоторые анархо-тексты; охвачены митинги, на которых тупые лозунги и которые делаются чисто ради себя; охвачено, что раздавать листовки автономы не умеют.

Далее, адресно по деталям.
Рихард, есть и прямая цензура, когда вместо текста открывается окно "Доступ запрещён". И именно поэтому на сайте не может печататься кто угодно - точнее, функционал для этого есть, но неугодных потрут, а еще попадание в основную колонку не может не означать одобрения редколлегии, действующей не как частные лица, а от имени всей организации (да еще и с желаниями писать от имени "всех анархистов", как замечалось в пункте 1-а)). Ну а вместо слова "вождь" можно, конечно, писать "координатор региональной группы", но какой в этом смысл: шило на мыло.
hil-hil, там не только про Интернет. Было и про культуру безопасности и про практическую деятельность.
Батарееед, буду признателен за пояснения, где я не в теме и что именно притянуто за уши.

Alcest
да я понял.
я собственно имел ввиду, что не стоит переоценивать влияние интрнет-сайтов как рупоров движения.

Alcest писал(а):"У меня и у нескольких десятков моих друзей есть традиция несколько раз в год бегать по улицам Москвы, махать черно-красными флагами и кричать лозунги против режима. Содержание этих акций бывает разным, но форма всегда примерно одинаковая.

автор тоже краток и не без чуства юмора.

Шаркан, собственно случай со статьей на главной ркас и показывает, что что бы там не было написано - не все соглашаются с заявленной позицией.

hil-hil писал(а):я собственно имел ввиду, что не стоит переоценивать влияние интрнет-сайтов как рупоров движения.

полностью с этим согласен.

Рихард
инфа о том, что не все соглашаются, могла бы и вообще не появиться, если бы я не пошел по грани нарушения устава (согласно иным толкованиям же вообще грубо нарушил).

hil-hil писал(а):не стоит переоценивать влияние интрнет-сайтов как рупоров движения.

тогда нах они нужны, раз инфа в них смешана с дезой?

такой разнобой сильно (может и не определяюще, но тем не менее) вредит массовизации анарходвижения.
Реакция на этот разнобой со стороны потенциальных симпатизантов: они не знают чего хотят и делают что попало.
Не чтобы неправда, но почему так? Элементарная глупость или сознательный саботаж? И то и другое по немножку?
Независимо от ответа, меры принимать надо. Не то основной проблемой анархизма продолжат быть сами "анархисты".

Шаркан писал(а):тогда нах они нужны, раз инфа в них смешана с дезой?

а они и не нужны, если есть ЕФА.
мое мнение - для удовлетворения собственного чистолюбия и как средство коммуникации.

hil-hil писал(а):для удовлетворения собственного чистолюбия и как средство коммуникации

первое понятно, а вот второе - как раз про него речь, про "испорченный телефон" (была такая игра в моем детстве).

hil-hil писал(а):чистолюбия

для удовлетворения ЧИСТОлюбия есть мыло. Для удовлетворения ЧЕСТОлюбия есть ментовки, бензин и бутылки (токо надо штоб обязательно поймали, не то анонимная слава не сладка)

Alcest по-моему это не к чему, да и лень дробить на кусочки, ну раз уж просите;

1
a- тут не поспоришь, западло.
б- не стоит забывать, что мы пока не жители другой, свободной анархической планеты, а люди, живущие в РФ, и я думаю, что никто не поспорит, что передача образования на частные рельсы ухудшит качество образования в целом. И, грубо говоря, люди станут глупее и невежественней, что точно никому кроме эксплуататорской системы не выгодно.

2
-мне кажется, что глупо называть некоторых участников АД вождями, только потому, что они давно в той движухе и имеют авторитет.
-про свое отношение к события вокруг обоих (обеих?) выборов я уже писал - анархисты должны быть с народом, а не в своем рассово-классово верном гетто. Пусть наци боятся, а не мы.
-если какой либо материал хороший - почему бы не скопилефтить его хоть с сайта ЕдРа, подумаешь.

3
-тут уж мне совсем лень на каждое второе предложение отвечать, организуйте митинг-шествие лучше, внесите конструктивные предложения и люди за вами потянутся

4
- не замечал подобного, кто знает, кто знает, прям макиавеллевский подход.

Типа того.

Батарееед писал(а):1-б) ...я думаю, что никто не поспорит, что передача образования на частные рельсы ухудшит качество образования в целом. И, грубо говоря, люди станут глупее и невежественней, что точно никому кроме эксплуататорской системы не выгодно.

Смахивает на типичные проэтатистские тезисы вида "Если государство уйдёт из экономики, то экономика рухнет" или "Если не вводить полицейский контроль, то общество погрязнет в преступности". Ничего плохого не произойдёт, если государство уйдёт из образования, ибо невежами останутся только те, кто и так ими были бы. Если уж прочитать книгу Иллича "Освобождение от школ" слишком долго, то тогда быстро будет прослушать песню "Высшее образование" товарища Аркадия. Ну и далее - почему обязательно "частные рельсы"? Лучшее образование - самообразование. Старый как мир тезис, да еще и анархистский: типа DIY, когда ты сам свой учитель. В наш век Интернета неустранимых препятствий для самообразования нет: было бы желание, как говорится. Но если нет желания развиваться, то тут уже ничто не поможет: тот же Фурсенко сам признал, что даже в МГУ 90% студентов ничего не делают, нахаляву получая оценки. Был такой интересный текст (пусть и марксистский) "Тезисы об образовании": http://avtonom.org/node/13186 - вскрывает его негативные стороны, которые, по идее, могли бы быть известны всякому сознательному анархисту.

По пункту 2. Ну я же написал, что не хочу вновь поднимать эту дискуссию. Просто обозначу свою позицию: если наше гетто маленькое, то это не значит, что надо лезть в гетто, которое чуть побольше. За фразами про "массовые протесты" как-то игнорируется, что в то же самое время на всяких Дримфлэшах народу было куда больше, чем на "Марше миллионов" и Болотной площади. Надо не по гетто лазить, а создавать свои альтернативы обществу, которые бы уже не были гетто. Цель митинга - выпросить у власти, но позиция сознательных анархистов - решать свои проблемы самостоятельно.

3.

Батарееед писал(а): внесите конструктивные предложения и люди за вами потянутся

Э, не. Когда-то предлагал я свои лозунги на стадии подготовки автономовской акции. Правда, они были не в рифму (но зато стильные и с литературным вкусом). Решили, что их скандировать неудобно. И вместо этого предпочли то, что разбивается на два типа. Первый - "Выше, выше (сами поняли что)", или "Заучи как дважды два: лишь борьба (сами поняли что)" или еще что-нибудь, чему сто лет в обед и что давно надоело. Второй - это где из-за рифмы проигнорировали смысл, из-за чего получилось или несовместимо с анархизмом, как в упомянутом примере про Сократа, или просто глупо, как, например, в "Руки рабочих разного цвета, руки рабочих вертят планету" (как минимум, странные познания в астрономии, а некоторым еще хочется спросить, на чём они её вертят).

4. Мои тексты неоднократно удалялись. Кстати, текст с критикой концепции революционного пролетариата, не нарушающий никаких правил публикации, был убран "на вторую главную страницу" еще в те времена, когда был старый дизайн: большая центральная колонка, в которую влезало куда больше десяти новостей, влезающих сейчас. Так что и не в непродуманном новом интерфейсе дело - это и до него было.

Alcest
хорошо, я высказался, Alcest высказался, все довольны, удачного самообразования.

а) На avtonom.org можно найти много материалов по теме "A.C.A.B./С.Л.О.Н.". Разве не круто называть полицейских мусорами и демонстрировать к ним всяческое неуважение? Но вот как только появляются проблемы, доблестные автономы тут же бегут за помощью к ментам и просят общественность проконтролировать работу следствия посредством звонков в ГУВД и прокарутару: http://avtonom.org/news/pomnit-znachit- ... ity-kalina .

Тут без вопросов,хотя это свойственно не только АД.

В Манифесте АД прописаны антинационализм, антибольшевизм и антипартийность, однако это нисколько не мешает поднимать на главную страницу сайта материалы, содержащие ссылки на оффсайт Национал-Большевистской Партии: http://avtonom.org/node/16446 (по просьбам недовольных ссылки убрали, но то, что они были, видно из комментария главного редактора сайта АД mani). Также периодически появляются одобренные редколлегией статьи, скопированные с Каспаров.Ру или сайтов авторитарных левых, причем в конце них всегда бывает гиперссылка "Источник", ведущая на ресурсы, откуда тексты были взяты.

Ничего страшного невижу,любая конкретная инфа требует источников.И если это допустим какой-то общий материал по гос.репрессиям и центру Э,то можно как угодно относится к нацболам,но они под этот пресс попали одни из первых.

Путин на нары, Сократ на Канары",

Лозунг действительно ущербный,для путлера можно было придумать и что-то поинтереснее,а про канары уж как-то совсем по быдляцки.

Лучшее образование - самообразование.

И как ты в этом контексте представляешь учёбу на хирурга,сапёра или опреатора АЭС?Думаю большинство попыток будет заканчиватся пиздецами различной степени тяжести как для себя так и для окружающих.

Русский анархист, слово "лучшее" не означает, что единственное допустимое. Различные формы автономного образования, свободного от государств и коммерции, хорошо разобраны у неоднократно уже упоминавшегося Иллича. Ну и, согласись, что странно бы выглядели люди, называющие себя анархистами, но утверждающие, что выучить на хирурга способно только государство. А поэтому и нечего жалеть о государственном образовании: если кто-то не на одних лишь словах этим озабочен, то пусть внедряет анархистские образовательные проекты на практике, благо своей теории у нас по данному пункту предостаточно (особенно учитывая непереведённое на русский). Глупо, имея за плечами труды Толстого, Феррера, Фора, Иллича, Гриббла и других, просить государство не уходить из школ, которые часто похожи на "смесь птицефабрики и исправительной колонии". Это была примерная цитата из современного околоанархо-рэпа, исполнитель которого, кстати, котируется в АД: опять к вопросу о том, что в музыке провозглашают одно, а по жизни делают совсем другое.

Автор с ходу, с первых же предложений, пытается показать свою прошаренность во "внутренних делах движа", и при этом делает главную ошибку почти всех подобного рода критиков - он приравнивает к участникам организации АД (коих врятли больше 20-30 человек на весь московский регион) всех анархистов Москвы (коих около 400-500 судя по колличеству участников первомая ). Что это, сознательное пускание пыли в глаза с целью придания тексту большей авторитетности или сознательное приравнивание всех анархистов (даже внеорганизационщиков) к АД? Я не против критики АД, я сам отношусь к этой организации критически, но такие вот вещи не считаю корректными

просят общественность проконтролировать работу следствия посредством звонков в ГУВД и прокарутару

Автор, наверное, считает, что и адвоката в случае уголовки нанимать заподло, тк противоречит либертарным принципам. Что же, поверим автору на слово, видимо, когда менты прийдут за ним, он откажется от помощи товарищей, собирающих деньги в его поддержку, а при попытке задержания поступит как "настоящий тру анархист", не идущий на компромиссы с системой. Видимо, автор давно уже сжег свой паспорт. Иначе такая критика является непоследовательной.
Что же касается обсуждаемого вопроса, то тут надо смотреть четко и по ситуации, когда уместно "просить общественность" что-то проконтролировать, а когда это лишено смысла и является отхождением от принципов анархизма. Каждую ситуацию надо разбирать отдельно
То что по ссылке - это провал. Но вот то, с каких позиций автор это критикует....

Головной лозунг "У нас есть чёткий план"

А откуда автор взял, что данный лозунг принимали одни лишь АДшники?
Если что, то на тему этого баннера был нехилый такой срач и очень много людей было против него

Просто я был 4 февраля, автономы шли огороженым ото всех баннерами квадратиком, распевая хиты ВИА "Пурген" в мегафон

Из ВИА Пурген в качестве речевки скандировался текст только одной песни данного коллектива - Не Голосуй. Предлагаю всем критикам послушать эту песню и после этого сказать, что же в ней такого маргинального, неуместного и непонятного окружающим. На самом деле вполне удачная находка была. И опять, автор то ли сознательно, то ли по незнанию приравнивает к участникам АД кучу внеорганизационщиков и членов других организаций, которые тоже были на том шествии

Ну и, согласись, что странно бы выглядели люди, называющие себя анархистами, но утверждающие, что выучить на хирурга способно только государство.

Выучить на хирурга способен любой высокваллифицированный хируг.но тут две проблемы вопервых требуется мотивация вовторых помимо качества кадров,важно и их колличество.а ещё необходимая инфраструктура.

если кто-то не на одних лишь словах этим озабочен, то пусть внедряет анархистские образовательные проекты на практике,

Сама то идея хорошая.Но дело в том что на практике никто этого не делает,когда-то немалая часть беднков и рабочих пришла к революционным идеям,просто участь читать и писать у революционеров.Но мы живём во то время когда число безграмотных рабочих близко к нулю,а наиболее доступное образование идёт через государство.И чтоб анархисткие образовательные проэкты могли составить им реальную конкуренцию понадобится очень долгий процесс.

На низовом уровне самообразование и так прекрасно работает.знаю немало людей которые владея несколькими строительными специальностями при этом не имеют ни одного диплома.Но на более выском уровне образования в плане профита знания без диплома опять же теряют всякую цену.

Глупо, имея за плечами труды Толстого, Феррера, Фора, Иллича, Гриббла и других, просить государство не уходить из школ, которые часто похожи на "смесь птицефабрики и исправительной колонии". Это была примерная цитата из современного околоанархо-рэпа, исполнитель которого, кстати, котируется в АД: опять к вопросу о том, что в музыке провозглашают одно, а по жизни делают совсем другое.

Современные школы действительно далеки от всякого совершенства.Но надо понять что для современных,россиянских властей бесплатное образование это и так обременительная и ненужная обязанность.от которой они стремятся избавится при первой же возможности.и полное его изчезновение без уже сформировашихся автономных инциатив только прибавит колличество быдла.

Поэтому проблема не в том что гос.образование сверехпиздато и правильно(утверждать подобное для анархиста было бы вообще абсурдом),а что альтернатив ему пока к сожалению не имеется.

Anti-system - в упор не вижу, где бы я приравнивал внеорганизационистов к АД. Предлагаю восстановить логическую структуру текста. Если я пишу, что "автономы что-то делали", то это не эквивалентно тому, что "только автономы это что-то делали". Да, есть люди, не состоящие в АД, но совершающие вместе с ними те же самые ошибки. Разве из-за того, что автономы не одиноки в своих ошибках, следует, что автономы не допускают этих ошибок? Ясное дело, остаётся верным, что они их допускают. Это было по логике замечания. Ниже рассмотрю детали.

Что касается митинга 4-го февраля, то сам я не считаю борьбу за честные выборы и Россию без Путина анархистскими темами, а поэтому меня там не было. За что купил, за то продаю: комментирующий (а ему верить можно) пишет слово "хиты" во множественном числе и ведёт речь именно об автономах. Источник информации указан; сам комментарий никто оспаривать в своё время не стал, а поэтому я решил, что он достоверен. Возможно, это и не так. По поводу Первомая - советую обратить внимание на разницу между "принимали" и "принимали одни лишь": снова рекомендую следить за логикой изложения.

И про адвоката. Адвокат работает на адвокатскую контору, которая может быть частной. Ей (или даже адвокату-одиночке) просто нужно получить у государства лицензию на деятельность. И больницы, и школы, и т.д. - всё это в том или ином виде тоже лицензируется, а поэтому в хождении к адвокату "не-тру" не больше, чем в хождении ко врачу. Но ГУВД и прокуратура - это именно части репрессивного государственного аппарата. Надеюсь, уловить разницу удалось. И, в который уже раз, прошу вчитываться внимательнее. Пункт 1 назывался: "или крестик снимите, или трусы наденьте". Логика моей критики была такой: сначала пишут A.C.A.B., а когда попадают в опасность, то бегут к ментам за защитой. Я обращал внимание именно на это принципиальное противоречие. Поскольку книги по анархо-теории, как я вижу, популярностью не пользуются, то процитирую одного участника АД, поющего так называемый анархо-шансон (да простят меня те, чьи эстетические чувства будут покороблены):
"Как-то в споре один фраер заявлял упёрто нам:
"Коль хуйня произойдёт, обратишься к мусорам!"
"В жизни так не стану делать!", - отвечаю ему я,-
"Коль хуйня произойдёт, помогут мне мои друзья!"
Ответьте мне, зачем петь, про то какой ты тру-анархист, чтобы потом допускать появление на оффсайте своей организации текстов, призывающих поступить прямо противоположным образом? Или зачем слушать такие песни, если по жизни всё не так? Я писал о двойных стандартах, и чтобы показать мою неправоту, придётся доказать, что слушать Политзек и писать А.С.А.В. совместимо со звонками в ГУВД с просьбами найти виноватых.

Русский анархист, всецело согласен с последним твоим абзацем про отсутствие альтернатив. Про это и пишу: вместо того, чтобы создавать анархо-альтернативы, люди, называющие себя анархистами, просят у государства подачек и не хотят, чтобы оно оставляло их без своей опеки на собственный произвол (т.е. на собственную свободу, до известной степени).

На самом деле, у меня складывается впечатление, будто почти все полагают, что я просто так придираюсь. Так уж и быть, приведу несколько показательных примеров, да еще и относящихся не к "автономоидальному движению" (т.е. к АД + тем, кто вступил бы к ним, если бы они не пиарили "троцкистов", + согласным по части вопросов + случайным тусовщикам), но относящихся непосредственно к АД. Сразу же оговорюсь, что никаких доказательств своей правоты приводить в публичном доступе я не собираюсь. Хотите верьте, хотите нет. А если вдруг на этот форум заглянет кто-нибудь из автономов моего города, то специально уведомляю: я на себя не брал вообще никаких обязательств молчания (даже по поводу рассылки - меня на неё тупо подписали, ничего не говоря про её конфиденциальность), а поэтому я, будучи свободным человеком, имею полное право писать всё, что сочту нужным. Зачем я это пишу? А затем, чтобы предупредить новичков, дабы они не повторяли моих ошибок. А перед началом примеров еще одно замечание: они - это уже не "шапка айсберга", но тоже далеко не всё.

Итак, начинаю.
А) Подавая заявку на вступление, я заполнял эту анкету: http://wiki.avtonom.org/index.php/%D0%9 ... 8%D0%B5%22 (внизу страницы). Отвечая на вопросы 8, 17 и 23, я открытым текстом и недвусмысленно написал, что не считаю митинги ни анархической формой протеста (нечего просить у властей), ни эффективной формой протеста (ничего ими никто не добился, а ФЗ-83 никто, кстати, из-за митингов и не подумал отменять, что было очевидно и с самого начала), но считаю важным развитие анархо-инфраструктуры. Нормальные люди, прочитав такое, ответили бы, что так мол и так, извини, чувак, но 95% своего времени мы тратим именно на митинги, а инфраструктуры у нас нет и заниматься ей мы не особо желаем, так что подумай, идти ли тебе к нам.

Б) При первой встрече "вождь" (ой, простите, - 2-й координатор региональной группы) на мой вопрос о имеющейся в наличии инфраструктуре сказал, что есть своё помещение. Я и поверил. Но в переводе с русского на русский это значило, что есть возможность иногда брать в почасовую аренду помещения у других политизированных организаций.

В) Я еще не понял, куда попал, а для получения членства мне надо было ходить на акции. Кстати, "вождь" сказал, что будут они каждую неделю по выходным, - как бы не так: реже. В правилах редакционной политики читаем: http://avtonom.org/policy - "11. Лица участников акций на фотографиях должны быть аккуратно замазаны, если человек сам не просил об обратном". Редколлегия сама же в грубой форме нарушила против меня это правило, выложив фото не только без моего согласия, но и без моего ведома. Ставить ссылку на фото с собой, я, понятное дело, не буду, но, кстати, могу привести косвенное доказательство своей правоты: посмотрите тот же фотоотчёт с первого мая или любого иного массового мероприятия - неужели вы думаете, что они у всех попавших в кадр спрашивали разрешение, да еще и как-то сумели узнать контакты всех попавших в объектив? Так или иначе, одну из публикаций с сайта Автоном.орг я рассматриваю как слив инфы про меня, которую они сами же обязались не разглашать в собственных правилах сайта.

Г) На оргсобраниях, вопреки всей внутренней писанине о "сухих законах", люди, приходящие в нетрезвом состоянии и встрявающие лишь с шутками, но не конструктивными предложениями, не удаляются.

Д) Один парень дружил с "троцкистами", а потом решил вступить в АД. Его должны были пригласить на собрание, но из-за высокой степени организованности забыли. Однако он пусть и опоздал, но пришёл. Как? - спросите недоумённо вы. Отвечаю: время и место ему сказали "троцкисты", не состоящие в организации. Вот до чего высока культура безопасности в АД.

Надеюсь, теперь должно стать понятнее, почему я считаю, что "АД - это кал".

норм. название темы достойно содержания.

А что не кал?

Load уже с поста Anti-system'а окончательно всплыло наружу, что я, намереваясь критиковать АД, вскрыл, на самом-то деле, проблемы всего современного российского анархо-движения. Верны два утверждения: 1. В АД совершают глупость за глупостью, 2. Вне АД делают примерно те же самые глупости. Как я уже писал, наличие утверждения 2 нисколько не умаляет актуальности и верности утверждения 1. Но, действительно, второй тезис тоже проявляет себя. Как именно? Наверняка, можно собрать с десяток историй, случившихся у хардкорщиков или внеорганизационистов, где проявился идиотизм, схожий с идиотизмом пункта Д). Про пункт Г) и алкоголизм, вообще, молчу. Я в той или иной степени знаю нескольких внеорганизационистов, которые не следят за словами в еще большей мере, чем это было в пункте Б). С А) и В) немного другая ситуация - обычно, у анархистов нет правил, которые можно бы было нарушать, и анкет, которые было бы можно запрашивать, но не читать. Так что это, видимо, специфика только АД, хотя просто нарушения договоров - тоже обычное дело.

Видимо, чтобы открыто объявить это, был нужен человек, не являющийся интеренет-варриором или кабинетным теоретиком, но также и не имеющий к анархистскому движению, по сути, ни малейшего отношения. В роли безжалостного Зоила пришлось выступить мне. Да, могу прямым текстом провозгласить: "Анархическое движение - это на сегодняшний день кал". Кто не согласен, тот, видимо, перепутал гиг или книжку с реальностью. Так и видно, что вовсю развиваются независимые альтернативы, а государство теряет свои позиции под напором и атаками анархистов. Увы, ничего этого нет. И смысл моей критики в том, что бегание с чёрно-красными тряпками по мелким своим и "большим" чужим акциям так и будет иметь место, покуда не будет уделено должное внимание решению следующих вопросов: 1) безответственность (имхо, с пиздаболами нечего сюсюкаться: три раза не выполнил добровольно взятых обязательств - отписан, а массовости не жалко: лучше пять нормальных людей с нормальным внутренним климатом в коллективе, чем пять "вождей" и тридцать дебилов в атмосфере лени и пассивности); 2) отсутствие даже элементарной культуры безопасности (люди не знают азов: например, что нельзя пользоваться в анархо-целях "Контактом" и мобильниками), 3) алкоголизм, 4) низкий уровень развития (смежное с проблемой 1 - кандидатам на превращение в "вождей" лучше не командовать, а намеренно уделять внимание развитию инициативности у товарищей, а также повышению их способности к самостоятельному критическому мышлению).

Возможно, написал слишком резко. Стопроцентно, осветил отнюдь не всё, и над поднятым вопросом надо еще думать и думать. Так или иначе, предельно низок не только уровень АД, но и уровень всего остального российского движения - с этим не поспоришь.

Alcest писал(а):В роли безжалостного Зоила пришлось выступить мне. Да, могу прямым текстом провозгласить: "Анархическое движение - это на сегодняшний день кал"

Опоздал, это и так все знают

Ну и отсюда следует, что в очередной раз читать подобное (хотя с некоторыми "минусами" я бы поспорил) - не интересно, если нет реальных и практических предложений

Осмелюсь предположить, что всё-таки есть польза от моей писанины.

I. Перед вступлением АД я собирал информацию по этой организации. И если бы нашёл где-нибудь в Сети то, что у меня изложено в пунктах В) и Д) в первую очередь, да и в остальных трёх тоже, то тогда избежал бы некоторых ошибок. Не могу отбросить надежду, что когда-нибудь сюда зайдёт некий новичок, прочитает и будет избавлен от необходимости повторять мои проколы.

II. По-моему, стало модным трендом писать: "Дай конкретные предложения, дай реальные советы и т.д.". Я сам сторонник того, что называю практическими схемами, но, тем не менее, считаю, что и грамотная постановка проблемы многого стоит. Ну а для тех, кто не научился вычленять рекомендации из текстов, выпишу их списком (всё это я уже писал ранее в этой теме):
1) Нечего "либеральничать" с алкоголизмом и безответственностью.
2) "Вождям" лучше бы быть не командирами, а педагогами. Про это я и у тебя в блоге писал, кстати: blog.php?u=2615&b=758
3) Работайте над культурой безопасности (я тут по ней целое пособие недавно перевёл, а анархи его даже скачать не могут, не говоря уже про прочитать).
4) Не множьте правила и регламенты, если не уверены, что сами будете их соблюдать.
5) Смените формат акций с выпрашиваний у правительства на получение нужных результатов своими силами.
Будет хорошо, если хоть эти мои пожелания окажутся принятыми к сведению. Осуществить их выполнение во всех коллективах я не способен. В своём "коллективе" (временно состоящем из одного человека) стараюсь, как могу. Можно прочитать подпись elRojo.

Модным трендом писать как всё плохо))

На деле всё гораздо проще.

АД не является фундаментальной структурой с четкими принципами своего существования. Значит, при должно желании можно все просчеты попытаться исправить. Если же просто кидать поток минусов, то точно можно отбить желание ни то что вступать куда-то, а даже заниматься чем-то.

Самое главное и единственное что нужно - конструктив. Конструктив в делах. Лично я могу написать подобный текст обо всем движении, только раз в десять больше. Только что из этого изменится? Да ничего. От минусов нужно не бежать, с ними нужно бороться.

Можно тысячи раз спорить, о том что всё плохо, выдвигать теор концепции, но взять и исправить ситуацию - в тысячу раз сложнее всех разговоров. Вот к чему должна призывать статья, а не завершаться выводом что что-то там "кал". Хотите исправить ситуацию в секции АД своего города - вступайте и исправляйте. Хотите вместо митингов делать что-то другое - делайте. Хотите организовать параллельное образование и инфраструктуру - организовывайте, зовите людей. Хотите на собраниях сидеть трезвыми - сами и выгоняйте пьяных, не ждите, что кто-то это сделает за вас.

Load, абсолютно согласен с большей частью предыдущего поста. И впрямь, без конструктива ничего не выйдет. Но есть одно возражение: чтобы победить проблему, её сначала нужно увидеть и обозначить. Если человек настолько труслив, что, увидев обилие недостатков, тут же опустит руки, то и нечего ему лезть в анархизм. А если нормальный человек увидит перечень недостатков, то он, по крайней мере, поймёт, с чем бороться, над чем работать и куда направлять усилия. И еще кое-что: на мой взгляд, проще начинать с нуля, чем из минуса, который представляют собой организации вроде АД. Но для того, чтобы ненароком не стартовать из отрицательной области, надо заранее знать, где плохие точки для старта.

Alcest писал(а):проще начинать с нуля, чем из минуса

по разным критериям стартовый уровень всегда разный

Alcest писал(а):II. По-моему, стало модным трендом писать: "Дай конкретные предложения, дай реальные советы и т.д.". Я сам сторонник того, что называю практическими схемами, но, тем не менее, считаю, что и грамотная постановка проблемы многого стоит. Ну а для тех, кто не научился вычленять рекомендации из текстов, выпишу их списком (всё это я уже писал ранее в этой теме):

И тем не менее хочется конкретики. Чем например ты бы лично хотел заниматься для развития движения? Или в каких конкретных делах ты бы хотел видеть участие анархистов? Если митинги тебе не нравятся, то какая деятельность в условиях рашки тебе кажется наиболее полезной и реально осуществимой? Как ты относишься к классовой борьбе, анархо-синдикализму? Что думаешь об экологическом анархизме? Что тебе ближе по духу анархо-коммунизм или анархо-индивидуализм?

Было бы неплохо, если бы ты развернуто ответил на мои вопросы.

Шаркан писал(а):

Скрытый текст: :

Эдельвейс писал(а):Что думаешь об экологическом анархизме?

анархизм прежде всего социален. Экология - часть социального.
Просто потому, что экопроблемы в рамках нынешней системы не имеют ни решения, ни даже надежд на некоторое улучшение.
Вопрос правильной постановки приоритетов.

Не спорю, но тем не менее в любом почти анархо-движении можно выделить группу активистов, занимающихся только экологическими протестами,и проявляющих зачастую равнодушие к другим социальным протестам, если они не имеют экологического подтекста. То есть я пытаюсь как раз выяснить приоритеты автора темы.

Эдельвейс, вопросы заданы не в очень удачный момент, ибо прямо сейчас я переоцениваю свои взгляды. Попробую ответить, но предупреждаю - не факт, что я сам соглашусь с этим в ближайшее время.

О деятельности. Кропоткин в "Хлебе и воле" писал, что в Библии было "разрушу и создам", но путь анархистов - это "создавая, разрушу". То есть сначала создаём своё, потом разрушаем то, что препятствует нашему. Это если коротко. Если подробно, то есть у меня в блоге статья "О стратегии анархистского движения" - там расписано детальнее. Чем я занимаюсь прямо сейчас? Можно считать, что ничем. Еще недавно занимался пермакультурой, которая воплощает антикапитализм и экологизм, но в этом сезоне всё уже провалил: выросло только три листка щавеля, а остальное сдохло из-за подлеска, который внезапно для меня загородил весь свет (ступил я). Чем планирую заниматься? В следующем сезоне надо бы повторить практикование пермакультуры, но уже в другом ландшафте и предварительно продумав нюансы. Еще меня привлекает идея анархистких альтернатив в образовании, но вот картинка про то, что у меня получилось на практике, когда я рассказал свои идеи местным анархистам:

Нет, если вдруг с неба на меня свалятся 10 ответственных человек, то я не против вовсю участовать в создании т.н. "либертарного университета", однако пока их нет, а в одиночку ничего не получится.
Про участие же других анархистов скажу так - нужны любые альтернативы, минимизирующие зависимость от государства или капитализма в тех или иных сферах жизни общества. Ну и хорошо бы, чтобы были люди, способные защитить такие проекты от гос-ва и капитала (м.б., и путями ответного террора в частности).

По классовой борьбе моя позиция такова: неочевидно, что классы существуют (точнее, граница всё более размывается - см. Уоллерстайн, Балибар "Раса, нация, класс: двусмысленные идентичности"). А даже если и допустить, что классы существуют, то мне нравится лозунг: "Борись не за класс, а против него". Ведь цель - бесклассовое общество. Подробности есть в статье "Если будущее есть, то оно не в пролах..." из книги "Новое неподчинение" (качается из моего блога). Соответственно, анархо-синдикализм как борьба на рабочем месте меня не вдохновляет (но ценны отдельные синдикалистские наработки по вопросам общественной организации). Анархо-индивидуализм мне нравится. Точнее, я многое почерпнул у Штирнера в онтологических аспектах. Экоанархизм мне тоже нравится. Где-то между этими двумя течениями, а еще коммунарством ("локальный коммунизм", грубо говоря, - детали см. в "Включение v0.1" из "Нового Неподчинения") и зависли мои убеждения. Пока они всё еще где-то там. Что будет - не знаю.

Эдельвейс писал(а):

Шаркан писал(а):

Скрытый текст: :

Эдельвейс писал(а):Что думаешь об экологическом анархизме?

анархизм прежде всего социален. Экология - часть социального.
Просто потому, что экопроблемы в рамках нынешней системы не имеют ни решения, ни даже надежд на некоторое улучшение.
Вопрос правильной постановки приоритетов.

Не спорю, но тем не менее в любом почти анархо-движении можно выделить группу активистов, занимающихся только экологическими протестами,и проявляющих зачастую равнодушие к другим социальным протестам, если они не имеют экологического подтекста. То есть я пытаюсь как раз выяснить приоритеты автора темы.

Нет, если речь о борьбе против ношения меха или вивисекции, то это мне неинтересно в еще большей степени, чем синдикализм. Что я понимаю под экологией, можно посмотреть в комментриях к записям блога Булавина. Там, правда, долгая дискуссия была. Если же коротко, то в экологии меня интересует то, что, скажем, было исследовано в "Коллапсе" Даймонда, а там связь природы с обществом - один из центральных лейтмотивов.

Да, есть люди, не состоящие в АД, но совершающие вместе с ними те же самые ошибки. Разве из-за того, что автономы не одиноки в своих ошибках, следует, что автономы не допускают этих ошибок?

В таком случае и пиши, мол, АДшники и ряд анархистов Москвы делают то то и то то неправильно, потому что так то и так то.... Из твоего текста следует, что, мол, на шестии 4 числа были одни АДшники, на первомае тоже, да и текст баннера протолкнули они. Что, мягко говоря, не совсем так

Что касается митинга 4-го февраля, то сам я не считаю борьбу за честные выборы и Россию без Путина

Покажи мне хотя бы одного анархиста, будь то член АД, другой организации или внеорганизационщик, которые так считают. Вообще то смысл участия анархистов в антивыборных протестах происходит из банальной логики - анархисты должны быть с народом и вести агитацию словом и делом, обьясняя , как мы видим решение общественно значимых проблем. В противном случае прийдется, как КРАС, огородится от всех в свою труъ-секту, которой пофигу на все, что происходит вокруг, до тех пор, пока не наступит (видимо, сама по себе, без участия труъ-анархистов) каноничная анархическая революция

комментирующий (а ему верить можно) пишет слово "хиты" во множественном числе и ведёт речь именно об автономах

Комментирующий, на которого ты ссылаешься, заблуждается , тк сомневаюсь, что он вообще был на том шествии.Моя же информация практически из первых рук - от того человека, кто гарантированно в том шествии участвовал. Ему я верю больше

Anti-system писал(а):...Покажи мне хотя бы одного анархиста, будь то член АД, другой организации или внеорганизационщик, которые так считают. Вообще то смысл участия анархистов в антивыборных протестах происходит из банальной логики - анархисты должны быть с народом и вести агитацию словом и делом, обьясняя , как мы видим решение общественно значимых проблем...

можно вспомнить историю первомая - когда анархиста изначально отвергли идею требований восьмичасового рабочего дня, отказываясь признавать право буржуев на какое-либо время тружеников.. но после пересмотрели позицию, не желая оставаться в стороне от рабочих людей, и сумели внести в движение многое от себя..

Anti-system писал(а):Из твоего текста следует, что, мол, на шестии 4 числа были одни АДшники, на первомае тоже

Если следует, то докажи, что следует (я об этом и в прошлом посту просил). У слова "следует" есть сторогое математическое значение. Не сочти за попытку наезда, это просто совет: почитай учебник по логике. Пока у тебя эмоции доминируют над логическим осмыслением написанного, чему наиболее яркий пример - твои догадки про мой "сожжённый паспорт". Если коротко, то попробую объяснить так. Нельзя написать текст обо всём на свете. Поэтому у каждого текста есть своя узкая тема. Тема моего первого поста недвусмысленно задана: критика АД. Поэтому я и пишу только про АД. Если допустить немного окарикатуривания, то твои претензии выглядят примерно так же, как если бы кто-то сказал, что книга про размножение обезьян плохая, потому что в ней затронуто размножение, но не написано про размножение рыб, из чего "следует", что размножаются только обезьяны, а рыбы не размножаются.

Anti-system писал(а):Комментирующий, на которого ты ссылаешься, заблуждается , тк сомневаюсь, что он вообще был на том шествии.Моя же информация практически из первых рук - от того человека, кто гарантированно в том шествии участвовал. Ему я верю больше

Не вижу смысла дальше продолжать в этом направлении. Мы оба назвали свои источники информации, но, боюсь, сверка их достоверности будет выглядеть как возня детей в песочнице: "а вот мой старший брат старше твоего старшего" "тот чёткий пацан, про которого я писал, чётче твоего чёткого". Если нас обоих на мероприятии не было, то остаётся только надеяться, что тему прочтёт кто-то, кто там был.

По поводу твоих слов "быть с народом и вести агитацию словом и делом, обьясняя, как мы видим решение общественно значимых проблем" напишу вот что. Мы тут с Load'ом вроде уже пришли к выводу, что в первую очередь не объяснять видение проблем надо, а брать и самим эти проблемы решать. Если на Болотной и решалась хоть какая-то проблема, то тогда проблема эта называлась "Россия без Путина". Она анархистам не интересна. Ну а просто кому-то что-то рассказывать, не предлагая воплощения на практике, - это время на ветер. Изолироваться от масс, конечно, не надо - с этим согласен, но внесу два уточнения: 1) прогибаться под массы в погоне за количественным ростом тоже не надо, 2) незачем приходить к людям с пустыми руками, но зато кучей пафосных словес. Опять же, в данном треде уже обсуждалось плачевное положение дел нынешнего анархо-движения, а поэтому разумным выглядит вместо того, чтобы позориться сегодняшним состоянием, сначала изменить его.

Anti-system вообче заставляет задуматься - а насколько широко влияние дебильного Московского АД на московских "анархистов"?
4 февраля был, одну песню пургена... анархисты и автономы орали точно, задние ряды нестройно распевали "Философию урбанистического безумия".
Первого мая вообще трындец был - вышеперечисленные товарищи скандировали лозунги на английском (и на русском были тоже)+врубали в колонках французский анархо-рэп. Тусовщики - они и на марше тусовщики.
Alcest, Ваши заметки очень хороши, как говорится - аффтар жжот, дайте две.

Если на Болотной и решалась хоть какая-то проблема, то тогда проблема эта называлась "Россия без Путина".

Собственно иы как анархисты тоже против Путина. Осталось только обьяснить людям, почему мы не только против Путина, но и против Навального, Удальцова и любого другого вождя. В этих протестах участвует очень много критически мыслящих людей, не имеющих определенных убеждений. Их точно не устраивает теперяшний порядок вещей, но они не имеют четких взглядов на тему того, что же делать дальше, когда Путина удасться подвинуть? По моему, здесь открывается широкое поле для агитации. К примеру, я уверен, что агитация среди людей, которые борятся за решение своих мелких проблем, не ставя под сомнение сами основы системы(взять дольщиков, борцов за цаговский и химкинский лес и тд) заведомо менее эффективна, тк люди обычно либо решают свою локальную проблему, либо не решают и расходятся дальше по домам. "Белоленточников" же не устраивает сама система, осталось лишь убедить их в том, что наша альтернатива лучше других.

незачем приходить к людям с пустыми руками

Ну не знаю кому как, мне есть что сказать. Или нужна подробная программа "как мы сделаем революцию" на несколько томов? Такое невозможно в принципе и это уже получится болбшевизм, где все запротоколировано и описано в трудах вождей, анархизм же исходит из самоорганизованной активности масс как главного принципа, так что максимум что можно это очертить контуры, основы будущего общества. С этим пока худо-бедно справляемся, мне кажется

а насколько широко влияние дебильного Московского АД на московских "анархистов"?

Не настолько широко, как многим кажется. Хотя АД самая влиятельная организация (тк самая известная, многочисленная и активная), но большинству анархистов России вообще чужд организационизм. На акции АД многие приходят потому, что кроме АД организацией различных мероприятий мало кто занимается (в Москве по крайней мере), делал бы кто либо еще акции, приходили бы к ним. Иными словами, участие в том же первомайском шествии не подразумевает симпатий к АД автоматом.
И да, проблема скорее уж в самом анархо движении, а не в отдельной организации.

задние ряды нестройно распевали "Философию урбанистического безумия".

В принципе тоже не самый плохой выбор :D Но не голосуй точно была абсолютно точно и в тему

Первого мая вообще трындец был - вышеперечисленные товарищи скандировали лозунги на английском (и на русском были тоже)+врубали в колонках французский анархо-рэп

Ладно с лозунгами, а чем тебе рэп не угодил? В давние времена на первомайских демонстрациях революционные песни распевали, сейчас революционные песни нового поколения - это анархопанк, анархо-рэп, Atari Teenage riot и тп. Единственно что лучше включать что то русское, чтобы текст был понятен.

Anti-system, под пустыми руками я имел в виду другое. Есть псевдо-лозунг, пародирующий сегодняшнюю ситуацию: "Становись анархистом - тогда ты тоже сможешь говорить другим, чтобы они становились анархистами!". Вот о каком вопросе часто забывают: если кто-то станет анархистом, то что потом? Есть предположение, объясняющее процентное преобладаие тусовщиков так. Если человек не из субкультур, то от его вступления в движение его жизнь не изменится. У него есть свои проблемы и эти проблемы таковы: работа, финансы, ментальная неудовлетворённость и т.д. Ни для одной из них нет инфраструктуры, позволившей бы её решить (конечно, здесь надо смотерть шире: проблема финансов решается не обязательно получением миллиона долларов, но, в частности, может быть ликвидирована также и за счёт прямого получения нужных для жизни продуктов своими силами). Однако не так всё с тусовщиками. У них тоже есть проблемы: тяга к признанию, сексуальная неудовлетворённость, скука и т.д. А вот для их решения инфраструктура есть: можно "субкультурно-правильно" выглядеть, знакомиться с теми, у кого иные представления об успехе и для кого ты поэтому крут, ходить на концерты и т.д. И из-за этого тусовщики идут. Но не все, так как кто-то предпочитает аполитичные дискотеки и одежду других брэндов. Иными словами, есть своя (небольшая) ниша в среде тинэйджеров, сообразная степени развитости соответствующей инфраструктуры (была бы у Purgen популярность как у Димы Билана, так приходило бы куда больше людей). Таким образом, под "пустыми руками" я подразумевал отсутствие потенциала, привлекательного для масс. Кстати, слово "потенциал" в данном контексте, наверное, лучше слова "инфраструктура", так как подразумевает не только сугубо материальное. Но и перспективы революции, которая когда-нибудь (когда?) случится, я бы к потенциалу не относил из-за их большой размытости и условности.

это всё прекрасно

но ещё раз, не надо думать, что проблему никто не видит, не задумывается и не старается решать. а наиболее лучший, на мой взгляд, элемент инфраструктуры за последние годы был открыт именно участниками ад. но это всё личные инициативы. проблема на самом деле гораздо глубже простого непонимания тактики и стратегии. Проблема в том, что эта тактика и стратегия толком никем и не обсуждается. В том, что какая-либо инфраструктура требует очень больших усилий и ресурсов, которых нет. В том, что все подобные попытки не связаны никак и в каждом городе делают как они сами хотят и что хотят.

Не надо представлять того, что нет. мы не можем арендовывать офисы, делать публичные сквоты и открывать университеты. пример максимуму на данный момент - это Вольный Университет, на который ходит пять человек.

Нет ничего. Нельзя ничего ругать и критиковать - потому что ничего нет! Есть по 30 человек в крупных городах, которые выходят в медиаэфир - и усё. Какие инфраструктуры, какие "вступления" в движение? Тут всеобщую координацию на уровне города не настроить.. Нет людей, готовых выступить с либертарными идеями на свободной площадке.. о чем вообще спорить?! Не "проще начинать с нуля", нет, с нуля приходится начинать..

нужно
а) - организовать территориальное взаимодействие, по возможности максимально убрав "сектанство". собираться постоянно, обсуждать, дискутировать, планировать.
б) - выработать общие принципы работы движения, направления, требующие максимального приложения силы, создать различные рабочие группы
в) - на базе локальных тактик и стратегий согласовать федеральную программу движения, наладить экстерриториальное взаимодействия, рассмотреть опыт работы территориальных групп с целью передачи полезного опыта и калибрации общего вектора

только массовое, тесно связанное, ответсвенное и идеологически направленное движение может создать крепкую сеть анархических структур.

на мой взгляд вот так, если кратко. опять же, кажется всё просто, но уже первый пункт неимоверно сложно воплотить в жизнь.....

Нет ничего. Нельзя ничего ругать и критиковать - потому что ничего нет! Есть по 30 человек в крупных городах, которые выходят в медиаэфир - и усё.

Вот и надо это критиковать - они выходят с такой лютой, бешеной ерундой, что аж стыдно. Пусть хотя бы помалкивают, если ничего, кроме глупостей, вякнуть не могут.

Анти-Систем, я против рэпа ничего не имею, я против включения непонятной музыки на публичных акциях, которые устраиваются для ДРУГИХ.

NestorLetov писал(а):Вот и надо это критиковать - они выходят с такой лютой, бешеной ерундой, что аж стыдно. Пусть хотя бы помалкивают, если ничего, кроме глупостей, вякнуть не могут.

да блин, все недовольства надо разрешать координацией и взаимодействием, а не скатываться в сектантские разборки численностью в пять человек. Это же просто смешно, когда в итак слабейшем движении формируются ортодоксальные замкнутые кучки. Если есть вещи, которые нужно исправлять - нужно прилагать усилия именно к исправлению, а не к бессмысленной болтологии.

Load писал(а):проблема на самом деле гораздо глубже простого непонимания тактики и стратегии. Проблема в том, что эта тактика и стратегия толком никем и не обсуждается.

Load писал(а):нужно
...

т.е. снова взять да почитать матчасть о формах организации и способах взаимодействия (платформизм рекомендую). Ну и освоить классические цели, задачи и методы анархической теории - как таблицу умножения (чтобы знать что и как осовременить).
А то вся энергия уходит на субкультурщину с изобретением велосипедов - да и то в виде спорадических импровизаций, никакого системного подхода, блин.
http://sharkanan.blogspot.com/2012/05/blog-post.html

я против включения непонятной музыки на публичных акциях, которые устраиваются для ДРУГИХ.

Я считаю, что в первую очередь надо привлекать молодежь, и при таком раскладе рэп, панк-рок как раз будут уместны. Единственно что включать лучше что-то русскоязычное с нормальными, не "по субкультурному угару" текстами. Такие песни в панке, анархо-рэпе и тп есть