"Осквернение" памятника СА в Софии

http://sm.a-bg.net/wp-content/uploads/2 ... 6_opt.jpeg

извиняюсь, новость уже старая

18-06-2011, 20:29, посмотрело: 182
0
В Софии раскрасили памятник Советской Армии.

Неизвестная рука раскрасила ночью памятник Советской Армии в столице Болгарии. Проснувшиеся жители Софии вместо привычных солдат обнаружили Супермена, Джокера из "Бэтмена", Росомаху из „X-men”, Деда Мороза, рекламный символ сети ресторанов "Макдональдс" - Рональда, Капитана Америку, Wonder Woman и Робина из "Бэтмен и Робин". Под скульптурой появилась надпись: "В ногу со временем".

Реакции на событие были различными. Дети радовались, видя любимых героев, пожилые люди возмущались, туристы фотографировались на фоне новой досторимечательности. Вице-мэр по вопросам безопасности Иван Сотиров сообщил, что ночной злоумышленник был заснят камерой наблюдения и теперь полиция разыскивает его среди профессиональных "граффитистов". Заведующий сектором контроля рекламы в Софии Иво Пенев заявил, что действия неизвестного могут быть подведены под нарушение законодательства о рекламе и в этом случае ему грозит максимальный штраф в 5000 левов.

В Софии раскрасили памятник Советской Армии.

Весной памятник, долгое время имевший непрезентабельный вид (см. вторую фотографию - она сделана в феврале 2010 года), был очищен до зеленого цвета активистами молодежной организации Болгарской социалистической партии.

Памятник Советской Армии является местом, где 9 мая ежегодно собираются члены болгарских ветеранских организаций. 9 сентября здесь собираются члены прокоммунистических движений, чтобы отметить годовщину прихода к власти коммунистов в 1944 году.

Существует и мощное движение за снос памятника. В 1993 г. Софийский общинный совет, где преобладал Союз демократических сил, принял решение об уничтожении памятника. Это решение вызвало неоднозначную реакцию населения и не было реализовано. В настоящее время отрицательное отношение Софийского общинного совета к памятнику Советской армии выражается в том, что община никак не ухаживает за памятником и прилежащей к нему территорией, несмотря на то, что он находится в самом центре столицы Болгарии. Вечерами возле памятника часто собирается молодёжь, иногда на нём появляются граффити.

В Софии раскрасили памятник Советской Армии.

20 сентября 2010 года был создан инициативный комитет за демонтаж памятника. Члены комитета считают, что вступившая на территорию Болгарии в сентябре 1944 года Советская Армия являлась оккупантом: СССР объявил войну Болгарии 5 сентября 1944 года, хотя Болгария, будучи союзницей гитлеровской Германии, по отношению к СССР соблюдала нейтралитет. Первый митинг интциативного комитета прошел под лозунгом "Берлинская стена пала, а памятник оккупации стоит".

До 1952 года, когда началось сооружение памятника (открыт в 1954 году), на этом месте располагался созданный на средства князей и царей Болгарии парк с теплицами, где демонстрировался растительный мир Болгарии и прилегающмх регионов - Малой Азии, Кавказа. В теплицах росли характерные для Болгарии цветы. В парке имелся небольшой зоопарк и городок детских атракционов.

http://tapa.name/news/100-v-sofii-raskr ... armii.html

узнаете больше, если погуглите

памятник оккупации стоит

немало болгар считают слово "оккупанты" слишком резким для характеристики СА.
Но анархистам Болгарии оно даже мягкое. Ибо именно по требованию советской комендатуры была запрещена анархическая газета (так как ее стали читать советские солдаты), а потом последовали повальные аресты членов ФАКБ и заключние их в концлагеря, где не менее половины погибло.

кстати, погибшие в Болгарии советские солдаты - это почти исключительно расстрелянные советскими же трибуналами. Некоторых расстреляли за мародерство, некоторых - за попытку дезертировать. По крайней мере одного младшего лейтенанта (имя его еще не отыскал) расстреляли за чтение взводу болгарской анархической газеты ("Работническа мисъл").
"Освободителем от фашистов" собственно не погиб ни один.
(чего нельзя сказать про англичан, например. Майор Томпсън, бывший связным союзников в одном из партизанских отрядов, в котором имелись и анкомы, принял участие в сражении с жандармерией летом 1944 был тяжело ранен, пленен, а потом убит при допросе; жд станция и городок с его именем находится в 15 км от моего обиталища)

Оккупационные же болгарские корпуса в Албании, собственно Греции, Югославии - они попали в плен.
Эвакуировалась из страны и часть СС, составленная из болгар.

Да понятно, пора другие памятники ставить....

пора все памятники разрушить. мало вам божков поменьше?

Все не смогут, не все еще армии исчезли......

я имел в виду не только памятники советским или каким-либо еще солдатам, ильичу или еще кому. просто все памятники разрушить, и посторить на их месте красивые парки. пользы будет гораздо больше. вместе с кладбищами.

прикол в том, что таким образом "новый" памятник и "поставили".

меня лично больше всего порадовал Дед Мороз с ППШ...
(быстро однако отмыли - ночью, бо собиралась тусовка защиты граффити против мойщиков; своими глазами я раскрас не увидел; взрыв мазволея Димитрова тоже пропустил. Но хоть на площади между Национальной галерией (бывший зарский дворец, еще более бывший османский полицейский участок) и Народным театром шире стало.

а истерию либерастов чтобы обязательно снести - право, не понимаю.
анком Константинов взорвал памятник Сталину, когда тиран был еще жив (и к счастью Константинова умер два дня после взрыва). Сегодня Георги Константинов памятник Сталина не стал бы сносить - пусть стоит и детишков пугает...
Беда не в памятниках.
Беда в "обычаях" поклонения им.

кстати, синод тутошний шибко хотел и памятник святой Софии снести, уж больно "языческой" им тетка показалась...
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... _Sofia.jpg
честно говоря, зря ее покрасили да позолотили.

Собственно всем давно наплевать, что там в Болгарии делают и думают.....Мало кто знает, вообще что такое Болгария.....Никому это совсем не интересно, видимо даже самим болгарам.

Рихард писал(а):просто все памятники разрушить

ну, это решать самим людям в соответствующей общине, не так?

но в принципе, уже сейчас возможна сачественная голографическая съемка и при желании голограмму воспроизводить. Иллюзия настоящести полная.

я вообще не сторонник разрушать то, что не мешает непосредственно.

Рихард писал(а):вместе с кладбищами

тут согласен и поставил бы на голосование в своей общине.
Поминать близкого покойника вовсе необзательно на его могиле.
Отца мы кремировали. Решили с братьями, что негоже летчику лежать в земле.

Рабочий писал(а):Никому это совсем не интересно, видимо даже самим болгарам.

именно

Осуждаю категорически.

Еще одно подтверждение того, что не надо было проливать нашу кровь за болгар.

Тринити, советская армия кровь "за болгар" не проливала, я уже написал это.

кстати, к памятникам РУССКОЙ ИМПЕРАТОРСКОЙ армии (при всех косяках и реальных целях последней русско-турецкой войны) никто никаких претензий не имеет, они вандализмам не подвергаются, более того, любая кража бронза и меди с таких памятников вызывает возмущение большее, чем когда крадут буковки и бюсты местных деятелей.

кроме того, обращаю твое внимание на твое ебаный назионализм.
Ты лично кровь не проливал. Я лично об этом не просил (и вообще мало кто просил. Васил Левски так и говорил: кто нас освободит, тот нас поработит. Что и произошло. Республиканские настроения "под Швейцарию" те же "ваши" войска подавили нахрен и навязали сраного немецкого князька, племянника "вашей" немецкоязычной императрицы. Так что не "за болгар" это "вы" проливали кровь, а царь ваш "Освободитель", сделавший крепостным медвежью услугу, проливал кровь ваших же солдат, чтобы добраться до Босфора и Дарданел).
Обобщения "мы" и "болгары" (явно все, без исключения) - признак твоего сраного национализма и пора за это тебя долбоеба забанить нахуй.

Sharkan, а я бы за такое гавно, как ты, кровь бы и не стал проливать.

Факт есть факт. Многие русские, украинцы, беларуссы, грузины, армяне и т. д. погибли на вашей земле. И вы теперь вместо того, чтобы сохранять их могилы и памятники,... их оскверняете.

И я повторяю это большая ошибка царя, что он оказал воставшим болгарам помощь. Вам помогли, а вы теперь мешаете тех, кто вам помог с гавном...

Что вы за народ ?

У тебя даже не "ебаный национализм", ты просто подонок по жизни...

К твоему сведению ублюдок и сведению других болгар... В России уж на что плохой... никто немецкие воинские кладбища не оскверняет.

Да... Большую царь сделал ошибку. Не знал видно, что вы за народ.

Ты смотри как пиздишь. Вначале ваш парламент просит царя взять "болгарский народ под защиту", а потом через 150 лет русские оказывается виноваты в том, что царь пошел на поводу у вашего парламента...

" В сентябре 1886 года Народное собрание Болгарии обратилось к Александру III с просьбой взять болгарский народ под защиту. !!!!

Прибывший в Болгарию со специальной миссией генерал Н.В. Каульбарс предложил отменить осадное положение стране, прекратить преследование лиц, участвовавших в перевороте 9 августа, отложить созыв Великого народного собрания для избрания нового князя. Регенты согласились с этими предложения, за исключением времени созыва Великого народного собрания. 17 (29) сентября 1886 года Каульбарс в циркуляре русским консулам призвал болгарский народ к сближению с Россией.

Одновременно в ноте Министерству внутренних дел Болгарии он объявил предстоящие выборы незаконными. В ходе избирательной компании в Великое народное собрание Каульбарс выступал с осуждением действий регентов. В Болгарии обострились отношения между русофилами и их противниками. В день выборов у здания русского посольства состоялась антироссийская демонстрация. Каульбарс ультимативно потребовал прекращения поощряемых болгарским правительством антироссийских выступлений и пригрозил разрывом дипломатических отношений.

29 октября Великое народное собрание избрало на престол датского принца Вольдемара, шурина Александра III, но тот отказался от престола. 5 ноября в Филиппополе (Пловдиве) подвергся нападению служащий русского консульства, а 8 ноября Каульбарс покинул Болгарию, заявив в ноте, что Россия отказывается поддерживать отношения с болгарским правительство, утратившим доверие России. 26 июня 1887 года Великое народное собрание избрало новым князем саксен-кобург-готского принца Фердинанда. " http://dic.academic.ru/dic.nsf/es/71072 ... 0%98%D0%99

Это вообще п..здец.

Получается, что наши солдаты подыхали в ваших сраных горах, а их никто еще и "не просил" это делать...

Просто вершина. Они оказывается, "виноваты" в том, что их послали туда умереть.

.
.
.
.
.


Другой материал взят с сайта болгарского посольства в США. В материале для "тупых америкосов" разъясняется история Болгарии... Из материала однозначно ясно, что если бы Россия не вступила тогда в войну и не освободила Болгарию, она и сейчас оставалась турецкой провинцией... а может быть бы и самих "болгар" не было бы. Часть бы вырезали башибузуки, а остальные бы просто асимилировали в турецкую нацию.

Даже ваше посольства называет поход русских войск "освобождением Болгарии".

" THE LIBERATION OF BULGARIA

The Turkish atrocities that accompanied the April uprising illustrated to the whole world the true face of the Ottoman state and its barbarity. World public opinion raised its voice in defence of the Bulgarian people. British, American, Italian, French, German and Russian journalists and consuls made known to their governments and their peoples the truth about these monstrous crimes. Prominent statesmen, political and public figures, intellectuals and scholars to whom the Bulgarians would always be indebted, joined in a campaign for the Bulgarians' right to lead free life. Some of the names that stand out among the champions of the Bulgarian people's cause are those of William Gladstone - leader of the Liberal party of Britain, Charles Darwin, Oscar Wilde, Victor Hugo and Giuseppe Garibaldi. The first Chancellor of the German Reich, Bismarck made a speech in the Reictistag to the effect that the abominable bloodshed in Bulgaria had rendered Turkey no longer eligible to a place in the community of the European states.

The events in Bulgaria had admittedly raised a tide of compassion, solidarity and willingness for support among the Russian public. The Russian people, sharing with the Bulgarians kindred languages, cultures and religions, insisted that its emperor and government circles declare war on Turkey.

The Russian government did not evidently see any reasons for not responding to the Russian and European public outcry since it coincided with the long-term objectives of Russian policies with respect to Turkey. These envisaged total destruction of the Turkish empire and annexation of most of its lands to the Russian empire. The plan was to achieve this either directly or by allowing the existence of formally independent states which would effectively come under Russia's sway. Russia's interests in this region, however, clashed with the interests of other European powers such as Britain and Austria-Hungary. Either of them claimed its share of the Ottoman heritage. Moreover, everybody was afraid of a big, strong and independent state emerging in southern Europe as it could seriously impugn the Great Powers' presence in that part of the European continent. Appalled and indignant as it could be, the European public opinion also urged their respective governments to undertake decisive actions against the Asiatic barbarians.

In the summer, autumn and winter of 1876 the Russian government went out of its way to settle the Bulgarian question in a peaceful way. It made attempts to smooth its contradictions with the other European powers. The so-called Tsarigrad conference (the south Slavonic name for Constantinople) which took place in December 1876, was the culmination of their diplomatic effort with Russia, Britain, France, Austria-Hungary, Germany and Italy all taking part in it. The joint reform-prescribing plan to which Turkey committed itself in advance, made provision for the autonomy of all Bulgarian-inhabited lands in Macedonia, Moesia, Thrace and Dobrudja. These lands were part of the two Bulgarian states with their respective capital cities of Turnovo and Sofia. The territories of these two states extended as far as the ethnic boundaries of the Bulgarian people and, despite their artificial division, they were adequate to the Bulgarians' needs and aspirations. Turkey, however, impudently rejected that plan on the very day of its signing. This last-minute prestige-harming flop made even the Turkey-supporting West European states withdraw their customary back-up and agree to a military settlement of the Bulgarian question.

After preliminary talks with the European Great Powers on the possible outcome of hostilities, Russia declared war on Turkey on 12 April 1877. As early as that day, a military campaign was launched along the Russo-Turkish Caucasian border. On the Balkans the Russian army had to overcome the Danube - a major water barrier, before coming anywhere near the Turkish troops. The Russians crossed the Danube in June 1877. The Russian strategic war plan appeared to be based on the miscalculated presumption that Turkey was a colossus on clay stilts which should collapse at the first blow and envisaged the engagement of only a small Russian contingent 15 000-strong. Linder General Gurko's command it was to rush through a narrow corridor to Constantinople and to prompt the terms of peace to the Turkish government. According to this same plan the 300 000-strong Ottoman troops in Bulgaria had to be counteracted by the Russian officers and soldiers about 250 000-strong in attacks outfianking the narrow passage.

The Bulgarian people met the news of the Russo-Turkish war with great enthusiasm and it too, rose against its centuries long oppressor. A Bulgarian military detachment called 'Bulgarian volunteers', consisting of 12 battalions 12 500-strong, joined the Russian army. Hundreds of concomitant guerrilla detachments having from several dozens to several hundreds of soldiers were organized, too. These were particularly efficient in dealing with the communications and the small military groups of the enemy. Thousands of other Bulgarians directly joined the Russian army to help as reconnaissance officers, engineers of fortification facilities, medical orderlies, suppliers of fodder and food, etc.

About the middle of July, the Russian leading detachment with Bulgarian volunteer forces included in it, reached as far as Stara Zagora that was almost half-way through to Constantinople. The troops meant to protect the western flank of the Russian army in Bulgaria suffered a defeat in two assaults against the strategic fortress of Pleven, located only sixty kilometers away from the Danube. The crippled Russian army at this site was not even able to keep off the besieged Turkish army. At that time the Turkish military forces, concentrated on the eastern flanks of the corridor occupied by the Russians, also grew unimpeded. Soon their number was three times as large as the Russian troops withholding them. Turkish crack regiments four times as big as the Russian advance detachment were coming on from its opposite direction. Having no alternative but to sucumb to the superior force, the Russians and the Bulgarians withdrew to position along the Balkan Mountain ridge in the region of the Shipka pass.

Aware of its blunder, the Russian command immediately resorted to the translocation of major military formations from Russia to Bulgaria. Given travelling speed in those days the troops could I be expected to arrive at the front line not before the beginning of September. Everyone was clear that the war would be decided by the battle outcome at Shipka. If the Turkish army from southern Bulgaria succeeded in crossing over the Balkan Range and then joining one of the Turkish armies in northern Bulgaria, the Turkish command could be sure to obtain petrifying numerical superiority over the siege-imperiled Russians who should then leave Bulgaria.

As fate has strangely willed it, the liberation of Bulgaria was entirely dependent upon the efficiency of the several thousand Bulgarian volunteers in keeping their positions on Shipka in those summer days. For, due to its misjudging the direction of the Turkish main effort, the command of the forces on Shipka had to send Russian operational reserve contingents to help in the defence of Hainboaz, another throat in the mountain. The Bulgarian volunteer detachment and only one Russian regiment remained on Shipka.

During the hot days of August 1877 epic battles took place on that mountain peak at the geographical intersection point of the Bulgarian lands. There the Bulgarians proved that they thoroughly deserved their freedom. Supported by not very many Russians the Bulgarian volunteer detachment drove off dozens of frontal and flanking attacks by the much too much stronger enemy with its manyfold superior numbers of men and equipment, expected to easily vanquish volunteers, fighting with old rifle-trophies from the Franco-Prussian War. When the arms and ammunitions finished, the volunteers resorted to blank weapons to repulse the attacks. In fierce man-to-man fighting they showered boulders and other mass of rock, even their dead comrades' bodies. Pertinaceous and murderous was the Bulgarians' effort that crushed the Turkish army and caused it to lose nearly half of its strength. The Bulgarian volunteers withstood their positions and thus, coped with a situation that spelled more and even greater danger.

A quick change of scene and reversal of the war occurred after the arrival of fresh Russian reinforcements. They took Pleven and, at the end of 1877, crossed the Balkan Mountains in a wide-ranging counter-offensive. Following victorious battles at Sofia, Plovdiv and Sheinovo, the Ottoman military machinery was shattered, dilapidated and ruined. A preliminary peace treaty was signed in the small town of San Stefano near Constantinople on 3 March 1878. It made provision for an autonomous Bulgarian state extending to almost all Bulgarian lands in the geographical areas of Macedonia, Thrace and Moesia. The treaty of San Stefano obtained justice for the Bulgarian people. Its terms of peace included the restoration of Bulgaria's state independence and the Bulgarians' reunification within the boundaries of one state. It, therefore, provided the solution to the paramount historic task which had confronted the Bulgarian people over the last five centuries.

Apprehensive of the existence of a big Bulgarian state under Russian influence, Austria-Hungary and Britain imposed revision of the San Stefano treaty. It look place at a congress of the Powers held in Berlin in the summer of 1878. War-weary Russia was not ready for new sabre-rattling and gave in.

The Berlin treaty dismembered the Bulgarian people into three parts. The northern Bulgarian lands (Moesia) were made into the principality of Bulgaria - an independent state under Turkish suzerainty. The lands of Thrace, called Eastern Rumelia, were made an autonomous province under the rule of the Turkish sultan. Macedonia and part of Thrace were unconditionally returned to the Turkish administration.
".

http://www.bulgaria-embassy.org/History ... 20BULGARIA

Шаркан писал(а):
Я лично об этом не просил (и вообще мало кто просил. Васил Левски так и говорил: кто нас освободит, тот нас поработит. Что и произошло. Республиканские настроения "под Швейцарию" те же "ваши" войска подавили нахрен и навязали сраного немецкого князька, племянника "вашей" немецкоязычной императрицы. Так что не "за болгар" это "вы" проливали кровь, а царь ваш "Освободитель", сделавший крепостным медвежью услугу, проливал кровь ваших же солдат, чтобы добраться до Босфора и Дарданел).
.

.


Шаркан, кстати не пизди, что ты не нацио-аналист... Не нацио-аналист не будет обливать чужие могилы дерьмом.


На такое способна только последние националистистические ублюдки, для которых даже смерть не свята.

Тех, кто оскверняет могилы, нужно прибивать на месте. Этим ублюдкам не зачем жить...

Trinity спокойнее надо. Для того что бы помнили и уважали "там", нужно в первую очередь помнить и уважать память у себя дома. А до этого еще ох как далеко... так что, притензии, только к себе...

тринити, вы - чмо.

aissberg писал(а):Trinity спокойнее надо. Для того что бы помнили и уважали "там", нужно в первую очередь помнить и уважать память у себя дома. А до этого еще ох как далеко... так что, притензии, только к себе...

Я помню и уважаю. У меня совесть спокойна.

Но те подонки, которые уважения к павшим называют "е..м национализмом" никакого уважения не заслуживают.

Рихард,

тринити, после смерти человека от него остается только протухшее мясо и говно, свяого в этом ничего нет. уважать человека за то, что он сдох тоже неправильно.

если вы решили поиграть в истинного патриота болгарии, подумайте, что мнение народа и тех уродов из правительства не всегда совпадают. dixi

Умирали многие и еще многие умрут...И как правило умирают для кого то, за чьт то собственные интересы....Я не берусь судить умерших...Но они погибли и надеюсь достойно и пусть теперь только эхо последних слов осуждает их, если они в че м то провинились...умершие...Я против памятников в принципе это один из элементов управления(В таком виде ) , но я буду уважать мужество..даже врага...Правильней снести их нахуй, чем в превращать в смех кровь и боль...
Бля, аж прослезился...

Trinity писал(а):Sharkan, а я бы за такое гавно, как ты, кровь бы и не стал проливать.

Факт есть факт. Многие русские, украинцы, беларуссы, грузины, армяне и т. д. погибли на вашей земле. И вы теперь вместо того, чтобы сохранять их могилы и памятники,... их оскверняете.

И я повторяю это большая ошибка царя, что он оказал воставшим болгарам помощь. Вам помогли, а вы теперь мешаете тех, кто вам помог с гавном...

Что вы за народ ?

У тебя даже не "ебаный национализм", ты просто подонок по жизни...

К твоему сведению ублюдок и сведению других болгар... В России уж на что плохой... никто немецкие воинские кладбища не оскверняет.

Да... Большую царь сделал ошибку. Не знал видно, что вы за народ.

о, а я аж забеспокоился чего это Тринити без матюков писать стал...

чмо ты неграмотное. Тебе же русским языком написали, что могилы погибших в 1878 никто не трогает. Потому что все же освободили, несмотря на замыслы "вашего" царя.
только вот кроме перечисленных тобой национальностей, здесь кровь проливали и румыны, и финны.

заткни хавальник, трепло имперское.

за наезды по национальности тут банят.

Trinity писал(а):воставшим болгарам помощь

ты где историю учил?
Апрельское восстание 1876 года утопили в крови. По причине нехватки оружия.
Поставки оружия сорвал как раз царь Александр, сослав дюжину армянских анархистов, наладивших канал снабжения.

Рихард,

Во-первых Шаркан ты заурядный провокатар и уебок.

Матюками наш "великий писатель" начал писать ты...

Во-вторых не имперскость, ни национализм к истории осквернеия могил не имеет никакого отношения.

Но если ты считаешь, что могилы осквернять можно... ( В СССР и России не осквернялись ни французские, ни немецкие воинские захоранения... У нас воинские могилы советских солдат и еврейские кладбища оскверняют только последние малолетние нацистские ублюдки...)... то я уверен, что ты мало чем от этих ублюдков отличаешься.

Шаркан писал(а):[
. Тебе же русским языком написали, что могилы погибших в 1878 никто не трогает.
.

Относительно же чмо... То среди чма ты отлично живописуешься. Объясняю тебе персонально недоумок. Могилы российских солдат и советских солдат ни чем не отличаются.

Рихард,

Рихард,

Тринити, ты еще тупее, чем я ожидал.
Нет под памятником советской армии могил.
И могилы царских солдат (заебался я это повторять, но ты виртуозно продолжаешь не замечать, а то если заметишь, не будет повода тебе пиздеть) никто не трогает.

вали себе на ЕФАГ, тебя там "любят" и очередную порцию твоих соплей утрут.

Шаркан писал(а):"Осквернение" памятника СА в Софии

. Тебе же русским языком написали, что могилы погибших в 1878 никто не трогает.
.

? Это что ?


Это к чему ?

К чему было вообще начинать эту провокаторскую ветку ?

Ветку, которую ты назвал ОСКВЕРНЕНИЕ ПАМЯТНИКА СОВЕТСКИМ СОЛДАТАМ В Софии.

А если бы какие-нибудь подонки освернили памятники болгарам в Москве в ответ !? ЭТО БЫ ТЕБЕ ПОНРАВИЛОСЬ !?

А в Москве много памятников болгарам...

Что же вы оскверняете памятники нашим предкам и не думаете о возможной реакции ?

И вашей молодежи в Софии что ? Больше заняться не чем, чем устраивать цирк из памятников советских воинов, которые между прочем гибли, искренне думая, что они освобождают Болгарию...

(Дело отвечать за Сталина и его политику вы им не пришьете).

Шаркан писал(а):Тринити,


на ЕФАГ, тебя там "любят...

Не... Тебе там больше любят. С тобой некоторые даже горят желанием вступить в любовную связь.

Trinity писал(а):А если бы какие-нибудь подонки освернили памятники болгарам в Москве в ответ !? ЭТО БЫ ТЕБЕ ПОНРАВИЛОСЬ !?

мне это безразлично. Я не фетишист.
Можешь обосрать памятник Димитрову, например.
чьи там еще есть?

2-3 года назад какой-то чех изобразил карту Болгарии составленной из унитазов. Жуть какое оскорбление! До сих пор ноют. Будто страна и так на парашу не похожа, блин.
А мне просто смешно - чем безвкусица может оскорбить?
Карта, флаг, герб, памятники - они не могут символизировать народ, потому что народ - не монолитная масса.
Я даже рад, если какой-нибудь болгарский банкир, мент, политик, чиновник, пахан или прочая мерзость попортит себе нервы от таких "осквернений".
Но ты тупой националист, да еще не в первый раз встаешь в позу человека, которому не просто я, а все 7,4 млн болгар что-то должны. Потому тебе этого не понять.

Trinity писал(а):Больше заняться не чем, чем устраивать цирк из памятников советских воинов, которые между прочем гибли, искренне думая, что они освобождают Болгарию

еще раз, для особо тупорылых московских преподавателей университетов - НЕТ погибших советских солдат за "освобождение" Болгарии, так как: viewtopic.php?p=321628#p321628

Шаркан писал(а):[
Но ты тупой националист, да еще не в первый раз встаешь в позу человека, которому не просто я, а все 7,4 млн болгар что-то должны. Потому тебе этого не понять.

Тупой наци как раз ты. Ты уже не в первый раз не понимаешь, что мы ничего вам не должны. И за "подвиги" Сталина не я и никто другой здесь не отвечает.

А осквернять памятники необычайно подло и низко.

Я уверен, что тыбе не понравилось, если бы кто-то приходил мочиться на могилу твоего отца, но ты почему-то не думаешь, что у советских солдат погибших в Болгарии тоже есть свои дети и внуки.

Trinity писал(а):Ты смотри как пиздишь. Вначале ваш парламент просит царя взять "болгарский народ под защиту", а потом через 150 лет русские оказывается виноваты в том, что царь пошел на поводу у вашего парламента...

Скрытый текст: :

Многабукаф

Какое отношение имеет СА к великодушному и совершенно безкорыстному Александру Третьему?

Homo sapiens sapiens писал(а):

Trinity писал(а):Ты смотри как пиздишь. Вначале ваш парламент просит царя взять "болгарский народ под защиту", а потом через 150 лет русские оказывается виноваты в том, что царь пошел на поводу у вашего парламента...

Скрытый текст: :

Многабукаф

Какое отношение имеет СА к великодушному и совершенно безкорыстному Александру Третьему?

Фактически только то, что и СА и РА имеют воинские захоранения в Болгарии.

И А 3 конечно был небескорыстен... Он был типичный тиран на манер Сталина.

Но если один бандит отобъет мою семью у другого бандита, западло плевать на его могилу.

Trinity писал(а):
Фактически только то, что и СА и РА имеют воинские захоранения в Болгарии.

Тогда перечитай:

Шаркан писал(а):Тринити, советская армия кровь "за болгар" не проливала, я уже написал это.

кстати, к памятникам РУССКОЙ ИМПЕРАТОРСКОЙ армии (при всех косяках и реальных целях последней русско-турецкой войны) никто никаких претензий не имеет, они вандализмам не подвергаются, более того, любая кража бронза и меди с таких памятников вызывает возмущение большее, чем когда крадут буковки и бюсты местных деятелей.

кроме того, обращаю твое внимание на твое ебаный назионализм.
Ты лично кровь не проливал. Я лично об этом не просил (и вообще мало кто просил. Васил Левски так и говорил: кто нас освободит, тот нас поработит. Что и произошло. Республиканские настроения "под Швейцарию" те же "ваши" войска подавили нахрен и навязали сраного немецкого князька, племянника "вашей" немецкоязычной императрицы. Так что не "за болгар" это "вы" проливали кровь, а царь ваш "Освободитель", сделавший крепостным медвежью услугу, проливал кровь ваших же солдат, чтобы добраться до Босфора и Дарданел).
Обобщения "мы" и "болгары" (явно все, без исключения) - признак твоего сраного национализма и пора за это тебя долбоеба забанить нахуй.

HSS, ответ в предыдущем посте.

Trinity писал(а):горят желанием вступить в любовную связь

а тебе завидно?
Я там не появляюсь, но все же любят.
А ты и там, и тут ноешь, а никто тебя не любит.
Вах, как же тебя не пожалеть (в затылок или молотом для забоя скота в лоб)?

тупой националист ты. И поцретское высокомерное чмо. Реагируешь первосигнально, как животное.
А еще права качаешь.
Ты лично кого освобождал, ничтожество?
Золотом вашему царю заплатили. За кровь ваших предков - ему в карман, в державную хазну.
А мог бы просто сбыть за то же золото старенькие ружья, которые пытались доставать активисты ВРО БРЦК. И не пришлось бы воевать.
Но нет - БРЦК были республиканцы, да еще и половина из них - бакунисты и прудонисты.
К проливам в Средиземноморье полез ваш царь (и, что отрадно, грохнула его организация, в иполкоме которой был крымский болгарин Петр Теллалов), а не свободу дарить... если шибко бы ему хотелось освобождать, не подписал бы указ об отмене крепостного права в том виде, в коротом сие "освобождение" ухудшило положение крестьян, разорило и загнало их в фабрики.

дурак ты, Тринити.
в этом я убедился окончательно.
Злобный и самонадеянный.
Жаль тебя.

Шаркан писал(а):

Trinity писал(а):А если бы какие-нибудь подонки освернили памятники болгарам в Москве в ответ !? ЭТО БЫ ТЕБЕ ПОНРАВИЛОСЬ !?

мне это безразлично. Я не фетишист.

.

Значит ты не будешь фетишистом и не будешь возмущаться, когда будут срать на могилы твоих предков тоже ?

Шаркан, а я вот удивляюсь ты правда такой дурак или подонок ?

Тебе ясным языком объясняют, что осквернять памятники "не хорошо"... Неужели не доходит ?


И мне глубоко насрать на вашу Болгарию, на СССР, на разные БКП и т. д. на разных Сталиных и Димитровых (Я даже не знал, что Димитров не член КПГ...).

Так, что все, что ты пишешь по этому поводу, мимо кассы.

Открою тебе страшную тайну... Меня даже не волнует ВРО БКЦТ или БРЦК.

Хотя иногда меня самого беспокоит..., что меня все это так мало волнует.

Trinity писал(а):Но если один бандит отобъет мою семью у другого бандита, западло плевать на его могилу.

Конформист

Trinity писал(а):Тебе ясным языком объясняют, что осквернять памятники "не хорошо"... Неужели не доходит ?

А ещё, говорят, нужно безпрекословно подчиняться властям и петь гимн по утрам.

Шаркан писал(а):грохнула его организация, в иполкоме которой был крымский болгарин Петр Теллалов

Меня терзают смутные сомнения...

Шаркан писал(а):[
К проливам в Средиземноморье полез ваш царь
.

Слушай, но не смеши меня... Какой "ваш царь" !?

Какой он "мой царь", когда его чуть не грохнули те, кому я симпатизирую !?

Ты меня, что ? С Никитой Михалковым путаешь ?

Trinity писал(а):HSS, ответ в предыдущем посте.

Твой ответ выше моего понимания. Кто один бандит? Гитлер? Другой — Сталин? Но тебе же сказано, что СА Болгарию не освобождала, а оккупировала. Другие интерпритации ещё более абсурдны... Изъясняйся понятнее, что ли?

Trinity писал(а):Слушай, но не смеши меня... Какой "ваш царь" !?

Народ твой? Твой. А царь, а тем более Император, над народом сам знаешь кем поставлен. А значит, и Царь твой.

Homo sapiens sapiens писал(а):

Trinity писал(а):HSS, ответ в предыдущем посте.

Твой ответ выше моего понимания. Кто один бандит? Гитлер? Другой — Сталин? Но тебе же сказано, что СА Болгарию не освобождала, а оккупировала. Другие интерпритации ещё более абсурдны... Изъясняйся понятнее, что ли?

Я не с этим спорю.

Спор идет о том. можно осквернять памятники или нет ?

Если бы в Москве был памятный крест погибшим фашистким солдатам, я бы даже его не стал бы осквернять.

( кстати в москве кажется такой крест есть... я где-то про это читал...).

Тем более, если Сталин знал, что он "окупирует болгарию", то миллионы простых русских вань и петь были уверены, что освобождают страну от фашни.

Trinity писал(а):мочиться на могилу твоего отца

летчики не лежат в земле.
Отца мы, четверо братьев, кремировали и разбросали прах возле аэродрома. Была идея даже в бак самолета насыпать, бате бы понравилось, да вот нехорошо авиакеросин загрязнять даже пеплом его пилота.
Так что можешь поссать на облака, а еще лучше - попробуй против ветра.

(однако же сравнил - краску с мочой, личное с общим... плохо ты на лекциях по демагогии материал слушал. И подготовка провокатора у тебя никудышняя)
(бедные твои дети. Мой отец не сделал ничего, чего бы я или мои братья стыдились. Бедные твои дети, Тринити...)

ваш парламент просит царя взять "болгарский народ под защиту", а потом через 150 лет русские оказывается виноваты в том, что царь пошел на поводу у вашего парламента

интересно, как это можно пойти на поводу кучки политиков-любителей (буквально с сохи пришедших в "парламент"), имея полный контроль над войсками и полицией в стране (войска Русской империи, полиция - из ПОДОБРАННыХ местных, но командирами - русские офицеры).

но самое интересное, это то, что предъявлешь претенции ко ВСЕМ болгарам, к "нации", за действия политических группировок.
как тебя тут вообще терпели, дерьмо великодержавное?
На каком основании требуешь считать тебя хотя мало-мальски анархистом?
Дрочишь на памятники, на величие нации, на законность, на Маркса с Лениным, на Христа и угодников... ты вообще на женщин хоть раз пробовал дрочить?

Homo sapiens sapiens писал(а):Меня терзают смутные сомнения...

однако, славный срач получился.
Аж забавно.

будете обсуждать высшее образование - вспоминайте про преподов типа Тринити. Лучше средства впасть в депрессию по теме просто не найти.

Шаркан писал(а):[


но самое интересное, это то, что предъявлешь претенции ко ВСЕМ болгарам, к "нации", за действия политических группировок.
как тебя тут вообще терпели, дерьмо великодержавное?
На каком основании требуешь считать тебя хотя мало-мальски анархистом?
Дрочишь на памятники, на величие нации, на законность, на Маркса с Лениным, на Христа и угодников... ты вообще на женщин хоть раз пробовал дрочить?

Это чего за очередной высер ?


Христа с угодникими приплел...

Я кажется ясно объяснил еще в начале трэда. У меня притензии только к тем людям, кто марает памятники.

Империя не имеет к этому никакое отношение. А ты действуешь как сталинский следак... валя все в одну кучу.

Trinity писал(а):Спор идет о том. можно осквернять памятники или нет ?

Наверное каждый сам для себя решает. Нет?

Если какой-то каменный болван (не общепризнанный памятник истории и культуры!) своим видом мешает кому бы то ни было и этот кто-то может этого болвана убрать, причём не нанеся ущерба его, болвана, ближайшему окружению, то какое имеют право другие ему мешать, его осуждать и прочее? Этот кто-то согласия на установку "типа памятника" не давал (да и народ в целом согласия не давал, раз уж ты мыслишь общностями).

Шаркан писал(а):[

ваш парламент просит царя взять "болгарский народ под защиту", а потом через 150 лет русские оказывается виноваты в том, что царь пошел на поводу у вашего парламента

интересно, как это можно пойти на поводу кучки политиков-любителей (буквально с сохи пришедших в "парламент"), имея полный контроль над войсками и полицией в стране (войска Русской империи, полиция - из ПОДОБРАННыХ местных, но командирами - русские офицеры).


?

Шаркан писал(а):но самое интересное, это то, что предъявлешь претенции ко ВСЕМ болгарам, к "нации", за действия политических
группировок ?

Почему ко всей нации ?

Я вообще не верю в "нации".

Но если пошла об этом речь..., то встречный вопрос.... Почему я должен отвечать за действия какого-то "моего" Сталина и подлости какого-то моего "царя" ? И почему за них должны отвечать лежащие в могилах русские и советские солдаты ?

Почему они несут на себе "коллективную вину" за деятельность своих правителей ?

Почему те люди, которые оскверняют могилы советских воинов, возлагают на мертвых преступления царского и сталинского режима ?

Ты меня, как русского, еще в чеченской войне обвини !

Trinity писал(а):Почему они несут на себе "коллективную вину" за деятельность своих правителей ?

а почему бронзовая чушка должна нести в себе какй-то смысл для всего народа? если уж на то пошло, то болгары живут в своей стране, к которой тебе не должно быть никакого дела. тебе там ничего не должны

Trinity писал(а):будут срать на могилы твоих предков

а че предкам сделается-то? лучше цветочки расти будут, удобрения же.

по твоим критериям может я и подонок, дурак и все прочее.
Только не применяй те же критерии к себе - получится супердурак и хиперподонок.

а раз тебя ничего, кроме "праха твоих предков" (ты еще и некрофил чи шо?) не волнует, чего выступаешь-то?
Судоржные поиски внимания? Терапия комплекса неполноценности? Студентки не дают?

дык на то есть психотерапевты всякие, на худой конец - дешевые бляди или благодатные собутыльники (когда бухают за твой счет).
Че ты на площадке пропаганды анархизма делаешь?

Шаркан писал(а):

Trinity писал(а):мочиться на могилу твоего отца

летчики не лежат в земле.
Отца мы, четверо братьев, кремировали и разбросали прах возле аэродрома. Была идея даже в бак самолета насыпать, бате бы понравилось, да вот нехорошо авиакеросин загрязнять даже пеплом его пилота.
Так что можешь поссать на облака, а еще лучше - попробуй против ветра.

(
?

Типичная отмазка кстати.

Я не спрашивал о том, кремировали или нет твоих близких.

Повторяю вопрос. Если бы они были похоронены на воинском кладбище, допустил бы ты, чтобы какие-то подонки оскверняли их могилы !?

Да или нет ?

Шаркан, кончай озабачиваться моей сексуальной жизнью.

Не к лицу как-то...

Тебе, как великому писаке, я уверен, дают все болгары, все болгарки и даже многие мелкие болгарские животные.

Homo sapiens sapiens писал(а):Этот кто-то согласия на установку "типа памятника" не давал (да и народ в целом согласия не давал, раз уж ты мыслишь общностями).

дык не спрашивали.
НО!
По рассказам деда (тоже покойник, Тринити, на его могиле поссать тебе не хочется? благо назван я Николаем в его честь) с зарплат рабочих административно удержали "добровольные взносы" на этот памятник, да на Дом партии и на много еще чего, о чем людей не спрашивали.
А кто протестовал - в концлагерь. При царе Борисе ІІІ лагерей было раз-два и обчелся.
Зато после освободительного похода СА...
во, позырьте: http://www.epochtimes-bg.com/ottegljane ... n-Bulg.jpg

Trinity писал(а):Почему те люди, которые оскверняют могилы советских воинов, возлагают на мертвых преступления царского и сталинского режима ?

а не их руками эти преступления совершались?

Trinity писал(а):Повторяю вопрос. Если бы они были похоронены на воинском кладбище, допустил бы ты, чтобы какие-то подонки оскверняли их могилы !?

повторяю ответ - могил советских колдат тут практически нет.
Зато есть памятник оккупационной армии.
Не сливай в сторону.

Trinity писал(а):Шаркан, кончай озабачиваться моей сексуальной жизнью.

это ты все время ею пытаешьсья форум занимать.

а Негра и прочих любителей я давно пригласил в гости и адрес свой дал.
Че-то не едут - ни крупные, ни мелкие.

кто мне дает, кто нет - мое личное дело. Внимания форума к этому вопросу не требую.

и не забудь, что ты начал сетовать какие болгары неблагодарные и как "вы" за них зря кровь проливали.
А вот плевать мне что "вы" проливали, понял?
"Вам" заплачено, да еще и "вы" сами много чего не спрашивая прихватили.

ну, позабалялись и хватит.
А тебе пора в бан.

а по-моему вся эта хуита с памятниками просто отвлекает от куда более насущных социальных проблем и коррупционных махинаций правительства. дешевая информ.кампания по бурлению говн в смях от коих и так тошнит, и вы еще тут это дерьмо смакуете.

band писал(а):вся эта хуита с памятниками просто отвлекает от куда более насущных социальных проблем и коррупционных махинаций правительства

band писал(а):вы еще тут это дерьмо смакуете

бывает

Шаркан писал(а):[

Trinity писал(а):Почему те люди, которые оскверняют могилы советских воинов, возлагают на мертвых преступления царского и сталинского режима ?

а не их руками эти преступления совершались?

Это чего уже бред пошел ?

Какое "преступление" ? Если простые солдаты сражались с фашистами на фронте они совершали преступления ?

Это что не нацизм накладывать на советских солдат коллективную вину за то, что делало сталинское ЦК !?

Вы (не все болгары, а те, кто там так думает... пояснение для провокаторов и идиотов...) чего !? Там с ума сошли ?

Если Болгария была союзников Гитлера в войне, что нужно объявить всех болгар пособниками нацистов !? У вас капля разума есть !?

если нет... то как же можно накладывать вину за сталинскую политику на простых малограмотных русских солдат, многие из которых были даже не из города, а из деревни, и которые искренне верили, что освобождают болгар от фашизма, точно также как их предки, были уверены, что помогают болгарским-братушкам избавляться от турецкого ига !?

Мои родственники воевали на фронте, они что тоже "окупанты" !?

Шаркан кончать писать х..йню.

Воспоминание советского солдата сражавшегося в Болгарии.

" Ночь с 7 на 8 сентября 1944 года была беспокойной. Ожидали приказа на наступление. В конце августа дивизия вышла на румыно-болгарскую границу и оказалась на приморском крыле фронта. Что ждало нас: ожесточенное сопротивление врага или встреча друзей?

Хорошо помню, что на политических занятиях особое внимание уделялось разъяснению отношений между Советским Союзом и Болгарией. К этому времени в Болгарии развернулась горячо поддерживаемая населением вооруженная, политическая и идеологическая борьба против фашистского режима. Разоблачалась лицемерная, двурушническая политика правительств Багрянова и Муравиева, раскрывались цели и задачи борьбы против царской клики и буржуазии.

В армейских и дивизионных газетах, в беседах с личным составом напоминалось о традициях дружбы между советским и болгарским народами. Воскрешались в памяти события русско-турецкой войны 1877—1878 годов, во время которой русские войска освободили Болгарию от турецкого ига, чем заслужили глубокую благодарность народа.
Освещалась деятельность передовых деятелей наших стран: Н. Чернышевского, Н. Добролюбова, В. Левского, X. Ботева, А. Благоева, рассказывалась правда о героях освободительной войны генералах И. Гурко, М. Скобелеве, Н. Столетове и др.

Мы знали, что правительство Болгарии так и не решилось послать на фронт против СССР ни одного солдата. Наоборот, тысячи бойцов народно-освободительной армии стали с оружием в руках бороться против фашистов. Эту борьбу возглавила Болгарская коммунистическая партия. Напомнили нам и о том, что уже в августе—сентябре 1941 года в Болгарию из СССР были переброшены специально обученные группы партийных работников с целью активизации партийного подполья и партизанских действий. Прочной основой сплочения революционно-освободительных сил народа стала выработанная в 1942 году под руководством Георгия Димитрова программа Отечественного фронта.

Большое место в политической работе занимало разъяснение причин и целей войны с Болгарией. Нота Советского правительства от 5 сентября 1944 года была опубликована во всех армейских газетах, отпечатана специальной листовкой, передавалась по радио. В частях состоялись митинги и собрания. Широкое разъяснение освободительной миссии, которую осуществляла в Болгарии Красная Армия, способствовало установлению в последующем дружеских отношений между советскими воинами и болгарским населением.

Но вот наступило утро 8 сентября. Войска в предбоевом порядке занимали исходные районы перед границей. Впереди передовые отряды, авангарды, подвижные группы. Все — в колоннах, все готовы к движению и бою.
По команде командира дивизии двинулся и наш отряд. С ним артиллерийские разведывательные дозоры. Вскоре они пересекли румыно-болгарскую границу и устремились в глубь болгарской территории. С нетерпением ждем сигнала. К наступлению? Или началу марша?

Со своего КНП наблюдаем: возвращается командир передового отряда в сопровождении болгарских пограничников, которые приветствуют нашу колонну. Узнаем, что они получили приказ не оказывать сопротивления. Теперь пошли вперед и авангардные полки первого эшелона. По дорогам непрерывным потоком двигались войска. К исходу первого дня мы подошли к Варне, которая была освобождена вместе с десантом моряков, Еысаженным с самолетов на аэродроме и с кораблей в порту.

И на следующий день войска фронта, не встречая сопротивления, продвигались в заданных направлениях. На нашем — днем, совместными действиями подвижных отрядов, воздушного и морского десантов был освобожден Бургас. Уже к исходу 9 сентября войска 3-го Украинского фронта во взаимодействии с Черноморским флотом выполнили поставленную задачу, достигнув указанных рубежей. Приказом Ставки Верховного Главнокомандования военные действия в Болгарии были прекращены.

Таким образом, действия наших Вооруженных Сил на территории Болгарии не вылились в боевую операцию в прямом смысле этого слова. По существу эта операция превратилась в освободительный поход советских войск.

Никогда не забуду, как восторженно приветствовал армию-освободительницу народ Болгарии. В деревнях жители в праздничных одеждах встречали нас хлебом-солью, цветами, угощали вином и сливовицей. В городах люди собирались на улицах, забрасывали танки, машины, колонны бойцов цветами. На фасадах и крышах домов развевались советские и болгарские флаги, всюду гирлянды цветов, транспаранты с лозунгами. Громко звучала музыка и песни братьев-славян.



Выход наших войск на территорию Болгарии, конечно, значительно ускорил революционные выступления трудящихся. В ночь на 9 сентября под руководством Болгарской коммунистической партии они поднялись на вооруженное восстание. В стране была установлена народно-демократическая власть Отечественного фронта, законодательно закрепившая отношения дружбы и сотрудничества с Советским Союзом.

Все последующие продвижения наших войск диктовались соображениями военной необходимости и подготовки к разгрому немецко-фашистской группировки в Венгрии и освобождению Югославии. Уже 10 сентября на встречах представителей ЦК БРП(к) и правительства Отечественного фронта с командованием 3-го Украинского фронта были уточнены вопросы совместных действий болгарской и Красной Армии по изгнанию гитлеровцев с Балкан.

Тогда же по просьбе болгарского командования в штабы армий и соединений были направлены советские военные советники и инструкторы. Создались более благоприятные условия для тесного взаимодействия и использования болгарскими офицерами и солдатами богатейшего опыта Красной Армии. И пройдет совсем немного времени, как сначала на территории Югославии, а потом — в январе 1945 года — в Венгрии болгарские воины в тесном взаимодействии с советскими войсками станут громить фашистские войска в последних сражениях второй мировой войны.

Наша дивизия была включена в Софийскую оперативную группу войск, созданную для обеспечения безопасности западных районов страны и ее столицы. Хорошо помню, какую большую помощь командованию и штабам болгарских войск в организации боевых действий оказывали наши офицеры.

А вскоре мы приняли участие в Белградской наступательной операции 3-го Украинского фронта, начавшейся 28 сентября. В ходе ее крепло тактическое взаимодействие между подразделениями советских и болгарских войск, которое выражалось в поддержке непрерывной связи, оказании помощи при овладении важнейшими объектами в глубине обороны противника и на стыках наступающих частей, в обмене информацией.

Наши офицеры помогали болгарским друзьям овладевать основами ведения боя как в наступлении, так и в обороне. Болгарские воины действовали решительно и смело. Тогда нам стали известны имена командира взвода Георгия Христова, ефрейтора Николы Николаева, повторивших легендарный подвиг Александра Матросова.

Маршал Советского Союза С. С. Бирюзов, тогда генерал-полковник, начальник штаба фронта, в своих воспоминаниях дал высокую оценку действиям болгарских войск. «Воевали болгары, — писал он, — великолепно. Мне пришлось несколько раз наблюдать, как ведут себя солдаты, офицеры, генералы Болгарской народной армии в критические моменты, и я ни разу не заметил паники, растерянности. Только неукротимое стремление вперед. А ведь, по сути дела, они принимали первое боевое крещение».

Уже позже, в госпитале мне довелось слышать рассказы наших краснофлотцев о том, как 8 сентября их встречали болгарские моряки, как помогали преодолевать минные поля вдоль Черноморского побережья и на Дунае. Тогда же болгарские корабли участвовали в переправе советских войск через реку. А утром 9 сентября тральщик «Василь Левский» провел по Дунаю первые корабли с личным составом и боевой техникой 3-го Украинского фронта.

Никогда не сотрутся в памяти события, связанные с освободительной миссией Красной Армии на Балканах. Боевые действия воинов-побратимов по достоинству оценены народами и правительствами братских стран. 750 советских солдат и офицеров были награждены болгарским орденом «За храбрость». В свою очередь за героизм и мужество в боях 360 болгарских военнослужащих были награждены советскими орденами.

Свидетельство этого боевого сотрудничества — и сотни памятников русским и советским воинам, заботливо оберегаемые на дружественной земле Болгарии. На одном из них, Мавзолее в Плевне, выбита надпись:

Вдали от русской матери-земпи.
Здесь пали вы за честь Отчизны милой.
Вы клятву верности России принесли
И сохранили верность до могилы.
Стояли вы незыблемей скалы.
Без страха шли на бой святой и правый,
Спокойно спите, русские орлы.
Потомки чтут и множат вашу славу.
Отчизна нам безмерно дорога,
И мы прошли по дедовскому следу,
Чтоб уничтожить лютого врага
И утвердить достойную Победу.
(От бойцов и командиров 3-го Украинского фронта).

Прошло 40 лет. Но память о русских и советских героях, которую хранят в своих сердцах болгарские «братушки», не померкла.


( * В описываемый период лейтенант И. Исаков был командиром взвода разведки 197-го гвардейского артполка 97-й гвардейской Краснознаменной Криворожской стрелковой дивизии 37-й армии 3-го Украинского фронта. )

http://www.bg-znanie.ru/article.php?nid=21835

band писал(а):а по-моему вся эта хуита с памятниками просто отвлекает от куда более насущных социальных проблем и коррупционных махинаций правительства. дешевая информ.кампания по бурлению говн в смях от коих и так тошнит, и вы еще тут это дерьмо смакуете.

бэнд, обрати внимние кто начал смаковать это дерьмо ?

Кто стартер трэда ?

Шаркан писал(а):[
При царе Борисе ІІІ лагерей было раз-два и обчелся.

?

Я смотрю "анархист" Шаркан периодически нахваливает болгарского царя союзника Гитлера. Уже не в первый раз это делает...

К чему бы это !?

Trinity писал(а):Какое "преступление" ? Если простые солдаты сражались с фашистами на фронте они совершали преступления ?

Это что не нацизм накладывать на советских солдат коллективную вину за то, что делало сталинское ЦК !?

Вы (не все болгары, а те, кто там так думает... пояснение для провокаторов и идиотов...) чего !? Там с ума сошли ?

Если Болгария была союзников Гитлера в войне, что нужно объявить всех болгар пособниками нацистов !? У вас капля разума есть !?

ну ты и дешевка однако...

где СА воевала в Болгарии с фашистами? Хоть одно сражение назови.

вооруженные болгары на территории СССР в рядах нашественников - где?
зато вооруженные советские солдаты на территории страны, объявившей уже войну Германии, да еще и начавшей сражения с частями вермахта - кто они эти солдаты? Не оккупанты? Раз по требованиям советских комендатур начались репрессии против политических противников (особенно против анархистов, только выпущенных из тюрем или еще лечащих раны после схваток с жандармерией в горах) - не оккупанты? Приказы антинародные (в том числе и против своего народа) выполняли? Выполняли. И че, один Сталин и ЦК виноваты?
Когда судили нацистов в Нюрнберге, оправдания "я только выполнял приказы" не были признаны состоятельными.
Так что заткнись.

а пособников нацистов (но вместе с ними еще втрое или вчетверо больше народу) из болгар сами же болгары перестреляли и перевешали, кстати. Очень многих - без суда и следствия. Казнили даже антифашистов, которые были против большевиков.
И это - следствие присуствия в стране оккупационной советской армии. Болгарская армия тем времнем "искупала вину" в составе ІІІ Украинского фронта в Югославии и в Венгрии.
Искупали вину солдаты, которых не спрашивали заключать ли договор с Германией или нет.
Те же солдаты, которые ранее были преступниками, выполняя приказы по оккупации Македонии, части Греции и Югославии.

вот все твои аргументы сводятся к:
мы за вас кровь проливали, лижите нам жопу;
вы были против нас - это плохо, но когда мы против вас - это хорошо, потому что это мы, а не вы.

все, хватит на тебя обращать внимание.
Надеюсь, что тебя забанят за твое националистическое мудачество.
Пиши что хочешь, сколько хочешь редактируй свои посты, в цитатах они сохранились, и на этот раз не отвертишься.
Если снова надеешься, что тебя Тан выгородит из жалости на твое мудачество - не будь столь уверен.

Trinity писал(а):нахваливает болгарского царя союзника Гитлера

точно дешевая блядь ты.
не его нахваливаю, а большевиков ругаю. Царю хватало тюрем, советским холуям потребовались лагеря, бо тюрьмы быстро переполнились.
В присуствии частей СА.

впрочем, к тому времени Борис ІІІ был уже мертв, но ты так или иначе в истории не разбираешься.

Шаркан, ты уже заебал меня мудило.

Ругаешь большевиков - ругай, погибших солдат не трогай.

Ни одно ругательство в адрес царя от тебя не слышал. Ведешь себя как последняя дешовка.

Trinity писал(а):Ругаешь большевиков - ругай, погибших солдат не трогай.

Шаркан писал(а):[
вот все твои аргументы сводятся к:
мы за вас кровь проливали, лижите нам жопу;
вы были против нас - это плохо, но когда мы против вас - это хорошо, потому что это мы, а не вы.


.

Кто "мы" !? Вот мудило...

У тебя чего с мозгами !?

При чем здесь простой русский солдат и маршал Сталин !? Разве от его политики он также не страдал как простой болгарин !?

Или что !? Сегодня "мы" должны отвечать за политику Путина !?

"Вы" чего там совсем охуели !?

[quote="Шаркан"][

вы были против нас - это плохо, но когда мы против вас - это хорошо, потому что это мы, а не вы.[/i]


Кроме того, кто "вы" !?

Проговорился что-ли провокатор !?

Ты пишешь во множественном числе о тех, кто был против "нас". Это как понимать ? То есть "вы" были против "нас" на стороне Гитлера и это было "хорошо" !?

Но я диффернцирую болгарский народ. Я понимаю, что в его числе были и приспешники царя Бориса и партизаны, а ты обвиняешь всех русских в том, что они приспешники Сталина и окупанты. Это же ясно любому объективному человеку...

Шаркан писал(а):[
Приказы антинародные (в том числе и против своего народа) выполняли? Выполняли. И че, один Сталин и ЦК виноваты?
Когда судили нацистов в Нюрнберге, оправдания "я только выполнял приказы" не были признаны состоятельными.

.

А кого сегодня осудили из немецких солдат !?

У тебя чутка знаний истории есть !?

Ты что не знаешь, что ты на фронте пойдешь под трибунал за невыполнения приказа.

Trinity писал(а):При чем здесь простой русский солдат и маршал Сталин !? Разве от его политики он также не страдал как простой болгарин !?

но штык не повернул против Сталина, а им помог сталинизму хозяйничать там, где его ранее не было.

не надоело?

сиди себе, сопи в тряпочку и жди бана.

Слушай, да иди ты на хуй !

Я не для тебя пишу. Я для других твою ложь разоблачаю.

Шаркан писал(а):
И это - следствие присуствия в стране оккупационной советской армии. Болгарская армия тем времнем "искупала вину" в составе ІІІ Украинского фронта в Югославии и в Венгрии.

Искупали вину солдаты, которых не спрашивали заключать ли договор с Германией или нет.
Те же солдаты, которые ранее были преступниками, выполняя приказы по оккупации Македонии, части Греции и Югославии.


.

Слушай, ты совсем мудак !

Я же тебе давал ссылку на воспоминание простого советского солдата, почитай.


Советские солдаты не были преступниками. Повторяю, если бы не они, Европа бы так и осталась бы под Гитлером. И объявлять их "преступниками" чистый воды нацизм.

Шаркан писал(а):[
]но штык не повернул против Сталина, а им помог сталинизму хозяйничать там, где его ранее не было.

.

Повернуть "штык" и пойти под трибунал... да ? А ты знаешь мудило сколько советских солдат было отправлено Сталином в лагеря !?

И как солдат на фронте может отличить "преступный приказ" от "непреступного" !? если ему дают приказ занять позицию, откуда он знает, что через 70 лет какой-то мудак объявит, что в этот момент он исполнял преступные приказы ?

Trinity писал(а):если бы не они, Европа бы так и осталась бы под Гитлером

а чем Сталин лучше?

Тем, что он не Гитлер.

Тем, что он не собирался уничтожать целые народы по расовому признаку.

К исходу первого дня мы подошли к Варне, которая была освобождена вместе с десантом моряков

От кого?

Или что !? Сегодня "мы" должны отвечать за политику Путина !?

А с чего вдруг такое удивление? А кто? Папуасы с Новой Гвинеи? Каждый народ, каждой страны, каждое поколение и каждый ИНДИВИДУАЛЬНО несёт ответственность за действия своего правительства, если он его терпит.

Серго Житомирский писал(а):[

Или что !? Сегодня "мы" должны отвечать за политику Путина !?

А с чего вдруг такое удивление? А кто? Папуасы с Новой Гвинеи? Каждый народ, каждой страны, каждое поколение и каждый ИНДИВИДУАЛЬНО несёт ответственность за действия своего правительства.

Конечно, не несет.

Я или кто-то еще здесь должен отвечать за решения, которые принимает Путин !?

А вот накладывание коллективной вины на народы - это уже чистый срамной нацизм.

Может быть кого-нибудь расстреляете за то, что он ИНДИВИДУАЛЬНО подчинялся путинским приказам !?

Шаркан писал(а):

Trinity писал(а):если бы не они, Европа бы так и осталась бы под Гитлером

а чем Сталин лучше?

Погуглил и нашел... Самому в лом объяснять такие общеизвестные банальности.



" Структурой личности они чуток отличались.

Фашизм - это идеология, которая утверждает о том, что одна нация превосходит другую.

Коммунизм - это идеология, утверждающая, что люди должны быть равны в материальном плане.

Если отмотать назад и посмотреть мотивационную составляющую, то можно сказать, что социализм
ставил перед собой гуманистические цели: каждому по потребности. Конечно, его потом извратили
и использовали в своих целях.

Я вообще удивился, когда почитал в оригинале идеи Коммунизма.

А фашизм ставил перед собой цель: построение идеальной нации арийцев, богоподобых существ.
Поэтому отличие Сталина от Гитлера было в том, что Гитлер ставил свою цель убивать, а Сталин -
созидать.

Другой вопрос, что все это было так совращено и перекручено, что получилось на цвет и
вкус совершенно два одинаковых товарища: оба садисты и оба убийцы. Оба ставили себе цель
ради благих мыслей завоевать мир.

В общем, мораль сей басни такова: благими намерениями
выстлана дорога в ад.

А ответ на вопрос по существу: они, в общем-то ничем не отличались, хотя
и несли разные идеи, но способы достижения этих идей были совершенно одинаковыми".

http://otvet.mail.ru/question/22981478/

Чувствую, что отвечаю тебе зря. Мудакам даже таких простых вещей не понять.

Trinity писал(а):А вот накладывание коллективной вины на народы - это уже чистый нацизм.

Расскажи об этом евреям(они по нацизму специалисты) с которыми немцы по сей день рассчитываются за холокост.

Trinity писал(а):Я или кто-то еще здесь должен отвечать за решения, которые принимает Путин !?

Ты отвечаешь за то, что Путин их имеет возможность принимать. Если существует коллективная безответственность, то должна существовать коллективная ответственность.
Спроси на улице у любого:"кто сбросил атомные бомбы на Японию?" и получишь ответ :" Америка" или "американцы".
В мировой практике принято каятся и просить прощения за действия своих предшественников.

Серго Житомирский писал(а):

Trinity писал(а):А вот накладывание коллективной вины на народы - это уже чистый нацизм.

Расскажи об этом евреям(они по нацизму специалисты) с которыми немцы по сей день рассчитываются за холокост.

.

что за нацистская хуйня !

А немецкие антифашисты, которые сидели в концлагерях, тоже виноваты перед евреями !?

Если виноваты, то в чем ?

Серго Житомирский писал(а):[

Спроси на улице у любого:"кто сбросил атомные бомбы на Японию?" и получишь ответ :" Америка" или "американцы".

.

Если улица для вас авторитет, то еще чего-нибудь там спросите...

А какое отношение сталинский тоталитаризм имеет к коммунизму? Окромя сворованной терминологии?

Серго Житомирский писал(а):А какое отношение сталинский тоталитаризм имеет к коммунизму? Окромя сворованной терминологии?

Тем, что цель была одна и та же. Построение коммунистического общества.

Некоторые считали, что это можно сделать гуманным путем, а сталинисты считают, что это надо делать тоталитарным путем.

Вы на форуме идете тоталитарным сталинским путем. Путем насилия, банов, поиска врагов, подавления свободы выражения и чисток... Тоталитарный путь повторяется полностью.

Поэтому отличие Сталина от Гитлера было в том, что Гитлер ставил свою цель убивать, а Сталин -
созидать.

Да, политика Путина по реабилитации Сталина приносит плоды.

А немецкие антифашисты, которые сидели в концлагерях, тоже виноваты перед евреями

Вот ты с кем решил себя сравнить. Так они в КОНЦЛАГЕРЯХ сидели, а ты где?

тринити, научись выделять текст стилями, а не размером букв.

и да, не знаю на какких помойках разума ты гуглил, но коммунизми
фашизм

Серго Житомирский писал(а):[
Так они в КОНЦЛАГЕРЯХ сидели, а ты где?

А вы сейчас из КОНЦЛАГЕРЯ со мной пиздите ?

Серго Житомирский писал(а):

Поэтому отличие Сталина от Гитлера было в том, что Гитлер ставил свою цель убивать, а Сталин -
созидать.

?

СЖ, поскольку вы сами здесь повторяете сталинскую политику в микромаштабах, не вам рассуждать о таких вещах.

Серго Житомирский писал(а):

Поэтому отличие Сталина от Гитлера было в том, что Гитлер ставил свою цель убивать, а Сталин -
созидать.

Да, политика Путина по реабилитации Сталина приносит плоды.

СЖ, поскольку вы сами здесь повторяете сталинскую политику в микромаштабах, не вам рассуждать о таких вещах.

Вам нужно своего Сталина слушать и свои догмы твердить...

Путин реабилитировал Сталина, а вы возродили его политику на анархо-форуме.

Скоро Шаркан, этот борец с "эмперцами", усы отпустит и все все ясно уже будет...

Trinity писал(а):А вы сейчас из КОНЦЛАГЕРЯ со мной пиздите ?

А я с себя и ответственности не снимаю.
И как коридоры советского КГБ выглядят знаю. И если бы не 91 год, хер знает как бы жизнь повернулась.

Trinity писал(а):Вы на форуме идете тоталитарным сталинским путем. Путем насилия, банов, поиска врагов, подавления свободы выражения и чисток... Тоталитарный путь повторяется полностью.

Не надо путать "божий дар с яичницей" и заниматься дешевой демагогией.
Или тебе как и Видисту нужно объяснять :"Форум возник не сам по себе, он не вырос в интернете, как "общее достояние, в смысле выражений мыслей" ,после летнего дождика. Он создан группой людей, с определёнными целями. Одной с таких целей есть ПРОПАГАНДА и РАСПРОСТРАНЕНИЕ ИДЕЙ АНАРХИЗМА, а вовсе "не для безусловного??? права любого человека, желающего высказаться". И не применять самые ЖЁСТКИЕ меры (запрещать не моги, не анархично) для того, что бы форум не превратился в помойную яму, а хуже того, не стал платформой для распространения идей ВРАЖДЕБНЫХ анархизму---вот это и есть НЕ АНАРХИЧНО."

Trinity писал(а):Скоро Шаркан, этот борец с "эмперцами", усы отпустит и все все ясно уже будет

Тянет тебя на создание "культа личности", пусть даже в такой форме. Натуру не переделаешь..

Trinity писал(а):Тем более, если Сталин знал, что он "окупирует болгарию", то миллионы простых русских вань и петь были уверены, что освобождают страну от фашни.

Тринити, не делайте из ваших "русских вань и петь" дебилов.
В сентябре 1944 в Болгарии произошло антифашистское восстание, и это его участники освобождали свою страну от фашни.
Советская армия войну в Болгарии не вела, она ее просто оккупировала.
"Вани и пети" в Болгарии боев не вели - и не были они такими дураками (как вы считаете), чтобы этого не заметить.
В лучшем случае среди "вань и петь" могли быть такие дураки, которые верили, что "несут в Болгарию социалзм". С колхозами и гэбней. Но и такими дураками могли быть далеко не все.

Trinity писал(а):
Воспоминание советского солдата сражавшегося в Болгарии.

Внимательно прочитал. Ни об одном "сражении" или хоть какой-то стычке в воспоминаниях нет ни слова, ни намека.
И это пишет не абы кто, а командир разведвзвода! По определению - идущий впереди всех!
Зато есть описание типичной ситуации, которая всегда возникала перед любыми советскими "освободительными походами" (Польша, Финляндия, Чехословакия, Афганистан): на границе скапливаются большие массы войск, которым усиленно промывают мозги политбеседами и прочей хренью.
Тринити, перечитайте внимательнее собственный пост: комвзвода ясно пишет, что стояли они на границе! и до 8 сентября никаких боев в ее направленнии не вели. Ну не принимала Болгария участия в войне на стороне Германии! СССР под шумок мировой войны оттяпал хороший кусок и не подавился - вот что там происходило. Точно так же в 1942 еще Красная армия перешла границу с Ираном и оккупировала северные нефтеносные районы, - но их потом по решениям Ялтинской конференции (империалистический передел мира) пришлось очистить в пользу Англии.

Серго Житомирский писал(а):[

Или тебе как и Видисту нужно объяснять :"Форум возник не сам по себе, он не вырос в интернете, как "общее достояние, в смысле выражений мыслей" ,после летнего дождика. Он создан группой людей, с определёнными целями. Одной с таких целей есть ПРОПАГАНДА и РАСПРОСТРАНЕНИЕ ИДЕЙ АНАРХИЗМА, а вовсе "не для безусловного??? права любого человека, желающего высказаться". И не применять самые ЖЁСТКИЕ меры (запрещать не моги, не анархично) для того, что бы форум не превратился в помойную яму, а хуже того, не стал платформой для распространения идей ВРАЖДЕБНЫХ анархизму---вот это и есть НЕ АНАРХИЧНО."

_del:

Понятно типичный пиздеж как всегда.


Осквернение памятника советским солдатам видимо будет крайне способствовать ПРОПАГАНДЕ И РАСПРОСТРАНЕНИЮ ИДЕЙ АНАРХИЗМА в массах.

Баны, чистки и поиск "врагов" на форуме тоже будут этому способствовать немерено...


СЖ, а что же вы - если подбрехивает своим премудрым вождям ... - проголосали в опростнике тогда, что "вам не нравится" осквернение памятника ?

Дубовик писал(а):[
. Ну не принимала Болгария участия в войне на стороне Германии!

.

И вы считаете себя "историком" ?

[править] Во время Второй мировой войныК началу Второй мировой войны царь Борис III стремился обеспечить нейтралитет Болгарии. Правительство Б. Филова (1940-43) отказалось принять предложение СССР о заключении советско-болгарского договора о дружбе и взаимной помощи.

1 марта 1941 Филов подписал в Вене соглашение о присоединении Болгарии к Берлинскому пакту; немецкие войска вступили на болгарскую территорию, к-рую Германия вскоре использовала как плацдарм для нападения на Королевство Югославию и Грецию (апрель 1941). Ввиду усиливающегося влияния Германии, Болгария стала на её сторону в войне, что принесло Болгарии возврат северо-восточной области Добруджа, принадлежащей Румынии, отобранной после неудачной Второй балканской войны.

13 декабря 1941 Болгария объявила войну Великобритании и США.

Болгария участвовала в оккупации южной Югославии и северной Греции. Болгарские войска и жандармерия в 1941 году жестоко подавили восстание греческого населения в восточной Македонии. Нацистская Германия фактически подарила эти регионы болгарскому царству в награду за сотрудничество.

11 000 евреев были резидентами греческих и македонских областей, аннексированных Болгарией в апреле 1941 года. В 1943 году болгарская полиция арестовала всех проживавших там евреев и по нацистскому приказу отправила их в концлагерь Треблинка[8]. Нацисты потребовали также депортации 48 тысяч болгарских евреев, но правительство страны не смогло выполнить этого требования из-за протестов общественности и церкви, а царь Борис III в 1943 году успел осудить требование Германии о депортации болгарских евреев.

Trinity писал(а):[


Болгария участвовала в оккупации южной Югославии и северной Греции. Болгарские войска и жандармерия в 1941 году жестоко подавили восстание греческого населения в восточной Македонии. Нацистская Германия фактически подарила эти регионы болгарскому царству в награду за сотрудничество.

11 000 евреев были резидентами греческих и македонских областей, аннексированных Болгарией в апреле 1941 года. В 1943 году болгарская полиция арестовала всех проживавших там евреев и по нацистскому приказу отправила их в концлагерь Треблинка[8].
.

Для нашего великого "истарика" эти факты конечно ничего не значат.

Я охуеваю, мне еще не дают печатать разоблачающие фашисткую Болгарию материалы... Сервер дает внутренню ошибку, когда я пытаюсь запостить текты болгарских народных листовок, разоблачающих фашисткую политику царя Бориса.

" 500 Internal Server Error

--------------------------------------------------------------------------------

nginx/0.7.67 "

Гениально придумано. Даже Сталин до такой подлости не додумался бы...

Призыв БРП(к) к жителям болгарских сел и городов без различия политических убеждений и национальности Октябрь 1942 года
Болгарские граждане и гражданки!

Жестоким и кровавым полицейским террором стремится царьборисовская правительственная клика задушить народное негодование, вызванное его предательской политикой. Тюрьмы, концлагери, военные и полицейские застенки переполнены народными борцами. Лучшие сыны нашего народа, преданные патриоты, истинные последователи Левского и Ботева, подвергаются невиданной зверской инквизиции. К средневековым варварским инквизиционным средствам - вырыванию ногтей, сжиманию головы тисками, избиению грудей мешками с песком и пр. сейчас прибавились и новейшие гестаповские жестокости - пытки электрическим током.
...

( придется постить маленькими фрагментами)

Много других сынов народа были убиты без суда и приговора в полицейских и других застенках.

Кровавые фашистские палачи не пощадили и женщин. Несколько смертных приговоров было вынесено женщинам. По приговору шуменского военного суда казнена гражданка-героиня Мара Тасева, а много других осужденных женщин и молодых девушек каждый час ожидают исполнения приговора.

Беснуются царьборисовские палачи, режут и вешают народ так, как турки его не резали...

http://historic.ru/books/item/f00/s00/z ... t014.shtml

Тринити, протри свои ясны очи. И не вырывай цитат из контекста из которого понятно, что когда началась советская оккупация Болгарии, Болгария участия в войне на стороне Германии уже не принимала.

Из программы отечественного фронта Болгарии 17 июля 1942 года

1. Не допустить вовлечения Болгарии в преступную и гибельную для болгарского народа войну, которую ведет Гитлер.

2. Немедленно отозвать болгарские войска, посланные на подавление борьбы братского сербского народа против германского и итальянского ига.

3. Разорвать союз Болгарии с гитлеровской Германией и другими державами оси, освободить болгарскую землю от немецко-фашистских войск и гестаповских бандитов.

4. Прекратить экспорт продовольствия и сырья в Германию и другие страны оси. Обеспечить питание народа и армии и снабжение населения предметами первой необходимости по доступным ценам.

6. Немедленно освободить всех гражданских и военных лиц, преследуемых за свою борьбу против фашизма и гитлеровской Германии.

7. Восстановить политические права народа, в особенности свободу печати, собраний и организаций; отменить все антиконституционные, антинародные, фашистские законы.

8. Вырвать армию из рук монархо-фашистской клики и принять решительные меры, чтобы не дать использовать ее в антинародных целях. Обеспечить офицерам, унтер-офицерам и солдатам всю полноту гражданских прав.

9. Распустить фашистские организации типа "Бранник", "Союз ратников", "Легион".

Обезвредить фашистских головорезов и преступников и принять меры к тому, чтобы они были должным образом наказаны.

10. Оградить народное богатство и народный труд от посягательства со стороны других государств и создать условия для правильного экономического развития Болгарии как свободной и независимой страны.

11. Обеспечить трудящимся городов и сел средства к существованию работу, доходы и человеческие условия жизни.

12. Искоренить фашистское мракобесие, расовую ненависть и унижение национальной чести нашего народа.

4 сентября 1944 года. 1171-й день войны
Болгария. 4 сентября правительство Муравиева обнародовало декларацию, из которой явствовало, что в вопросе об отношении к Германии оно осталось на позициях прежнего правительства. В декларации указывалось, что «Болгария обязуется проводить строгий, безусловный, заслуживающий доверия нейтралитет». Новое правительство дало возможность остаткам немецких войск свободно отходить из Румынии через болгарскую территорию вплоть до 9 сентября.
История Великой Отечественной войны Советского Союза 1941—1945. Том четвертый. Воениздат. МО СССР М. —1961 (стр.301)

6 сентября 1944 года. 1173-й день войны
Болгария. В Болгарии началось антифашистское Сентябрьское народное вооруженное восстание.

15 сентября 1944 года. 1182-й день войны
Болгария. Войска 3-го Украинского фронта по согласованию с правительством Отечественного фронта Болгарии вступили в столицу Болгарии г. София.

Homo sapiens sapiens писал(а): когда началась советская оккупация Болгарии, Болгария участия в войне на стороне Германии уже не принимала.

Во первых принимала, потому что она была в состоянии войны с Англией и США. А во-вторых профашистский монархический режим царя Бориса был главным гитлеровским союзником на балканах.

http://historic.ru/books/item/f00/s00/z ... t014.shtml

Ухудшившееся военное положение и бомбёжки Софии союзниками вынудили Божилова уйти в отставку, и 1 июня 1944 был сформирован кабинет во главе с представителем правого крыла аграриев Иваном Багряновым. Новое правительство попыталось умиротворить СССР и внутреннюю оппозицию, а также достичь перемирия с США и Великобританией. 26 августа оно объявило о полном нейтралитете Болгарии и потребовало вывода германских войск из страны. Встретив недоброжелательное отношение со стороны СССР и не добившись положительных результатов на переговорах о перемирии, правительство Багрянова ушло в отставку. Новое правительство, состоявшее из аграриев, демократов и представителей других партий во главе с аграрием Константином Муравиевым, пришло к власти 2 сентября. В течение недели новые власти Болгарии объявили политическую амнистию, прекратили исполнение смертных приговоров, расформировали жандармерию и фашистские организации, отменило антисемитское законодательство, отправило в отставку регента Богдана Филова. 5 сентября правительство Муравиева объявило войну Германии, но по настоянию военного министра генерала Ивана Маринова объявление об этом было отложено на 72 часа. На самом деле, Маринов к тому времени уже согласовывал свои действия с коммунистами и другими деятелями Отечественного фронта — отсрочка объявления войны Германии была использована советским правительством. Стремясь получить полный контроль над Болгарией, власти СССР обвинили правительство Муравиева в неискренности, объявили в тот же день, 5 сентября, войну Болгарии и ввели на её территорию свои войска. Когда 8 сентября Болгария наконец обнародовала решение об объявлении войны Германии, то сложилась необычная ситуация — страна одновременно находилась в состоянии войны с СССР, США, Великобританией и Германией.

ой, только заметил эту тему.
я эту картинку постил в чате еще месяц или больше назад (показалось, что не стоит из-за нее тему создавать).
не знаю, пожалуй, это наверное действительно "осквернение", особенно для старшего поколения, но, черт возьми, как же талантливо и оригинально сделали.

не эти же ребята делали?

Да, Тринити, я считаю себя историком.
Болгария никогда не объявляла войну СССР это факт. Необъявленной войны против СССР она тоже не вела, и это тоже факт.
Если у вас иное мнение - дайте хотя бы дату: когжа Болгария объявила войну СССР?
То, что она находилась в состоянии войны (де-юре, не де-факто!) с Англией и США, к СССР отношения не имеет. Как вам, наверное, известно, подобные преценденты в ходе Второй мировой войны были нередко. Финляндия с 26-27 июня 1941 воевала против СССР, но никогда не объявляла войны Англии. СССР находился в теснейшем союзе с Англией, США и "Свободной Францией", которые с декабря 1940 вели тяжелейшую войну против Японии, но сам СССР до августа 1945 имел с Японией мирные отношения.
В отношении Болгарии в сентябре 1944 была совершена вероломная подлость. И речь не о болгарском правительстве, не о болгарских фашистах, - а именно о болгарском народе. В Болгарии с середины 1920-х действовало сильное антифашистское подполье, в котором участвовали (порознь) анархисты, коммунисты, демократы. В 1944 они уничтожили фашизм у себя дома. И тут же в их страну вошли советские танки. И тут же болгарских антифашистов из числа анархистов, демократов и др. начали арестовывать, ажать в концлагеря и расстреливать.
Какое к ебеням это было освобождение?
Те из болгар, кого мечтали уничтожить, но не успели уничтожить фашисты, - были уничтожены вашими "ванями и петями".
О какой, сучонки великорусские, неблагодарности со стороны болгарского народа, вы здесь и много где еще вздыхаете? За что ваш СССР и его сраную оккупационную армию болгарский народ должен любить и уважать?

Trinity писал(а): Правительство Б. Филова (1940-43) отказалось принять предложение СССР о заключении советско-болгарского договора о дружбе и взаимной помощи.

Не дурак был этот Филов, даром что фашист. Видать, знал мужик, что с крокодилами дружить нельзя. Вот Эстония, Латвия и Литва подружились с СССР, - и через месячишко крокодил их сожрал. А кто в правительствах договоры про дружбу подписывал, - отправились благоустраивать Сибирь. Уж такая была дружба.

Trinity писал(а): Болгария участвовала в оккупации южной Югославии и северной Греции. Болгарские войска и жандармерия в 1941 году жестоко подавили восстание греческого населения в восточной Македонии. Нацистская Германия фактически подарила эти регионы болгарскому царству в награду за сотрудничество.

Т.е. Болгария присоединила к себе Македонию и удерживала ее под своим контролем.
Тринити, вы уж применяйте одни и те же стандарты к одинаковым ситуациям.
Когда СССР в сентябре 1939 "воссоединил" к себе "братские украинские территории", - для вас это хорошо. Даже если в Галиччине потом против Сталина и Ко шла партизанская война до конца 1950-х.
А когда Болгария в апреле 1941 присоединила к себе "братский македонский народ", - для вас это ай-яй-яй-низзя, для вас это доказывает факт ведения Болгарией войны... Они ж там восстания подавляли... А СССР галичским крестьянам леденцы на палочке раздавал...
Вы - двуличный лицемер?

он - сучонок великорусский.
кстати, Анатолий, ты это определение только к российским ура-патриотам применяешь, надеюсь? а то слегка покоробило

Дубовик и ЭйчЭсЭс... в первую голову меня здесь лишили возможности постить материалы, чтобы обосновать свою позицию... Вопрос к "историку" - это нормально ?

Если это с вашей точки нормально, то простите КАКОЙ ВЫ В ПИЗДУ "ИСТОРИК" !?

Вы гопник недоделанный, если допускаете такой режим ведения исторических дискусий...


Ау ! Вы чего не слышите, что когда постю материалы, подтверждающие мою позицию, я получаю на экране: "" 500 Internal Server Error

--------------------------------------------------------------------------------

nginx/0.7.67 " .

То есть короткие реплики проходят на форум, но более или менее длинные материалы блокируются.

Как же можно дискутировать с такими гопниками ?

Снимите блокировку и поговорим.

Второй момент... Вы, наш "историк" считате возможным, что вашего оппонента грязно оскорбляют ? Это тоже нормально !?

Тот же вывод: какой вы в пизду ученый "историк" !

Вы ведете себя не как взрослый человек, а как шваль подзаборная, если позволяете себя так разговаривать с людьми.

Третье. Вы понимаете, что Болгария при царе была профашистким государством, лишенным всякой демократии ( что следует из материалов, на которые я дал ссылку) и защита профашисткого государства, которое являлось союзником Гитлера в войне, для "анархиста" более чем странна и подозрительна....

Многократно отмечал. Окупацию Восточной Европы осуждаю, но то, что фашисткие режимы были сброшены в ходе советского наступления, - положительный факт.

И нельзя лишать советских солдат того главного, что они сделали в жизни... Победы над фашизмом. Да, сталинизм в 1945 году победить не удалось, но хотя бы хорошо, что был побежден фашизм...

И точно также хорошо, что в 1991 году был сброшен поздний сталинизм, но плохо, что к демократическому-социальному режиму перейти не удалось.

Но лишать Ельцина в заслугах в свержении застойного сталинизма также абсолютно неприемлeмо.

Дубовик писал(а):В Болгарии с середины 1920-х действовало сильное антифашистское подполье, в котором участвовали (порознь) анархисты, коммунисты, демократы. В 1944 они уничтожили фашизм у себя дома.

Такая же странность. А могло ли болгарское сопротивление уничтожить фашисткий режим, если бы не победы Красной Армии на Восточном Фронте ?

Мог ли в императорской Японии установиться демократический режим, если бы не победы союзников на Тихом Океане и в Манжурии ?

Мог ли партизаны Тито освободить Югославию, без того, чтобы главные силы фашистов были перемолочены Красной Армии под Москвой, на Курской Дуге и под Сталинградом !?

Могли бы союзники высадиться в 1944 году в Нормадии, если бы от 70 % до 80 % процентов лучших немецких дивизий не были скованы Советской Армией на Восточном Фронте !?

Вы знаете, что Черчель и Рузвельт постоянно просили Сталина оказать им поддержку в их операциях против фашистов, отвлекая их силы ударами на Восточном Фронте !?

Это вы, "историк гребанный" тоже знать не хотите !?

Конечно, нет.

Вклад Красной Армии в общей победе над фашизмом огромен !

Но антифашисткому сопративлению вы выражаете признательность, а нашим "ваням и петям", которые воевали с фашизмом и умирали на Восточном Фронте, вы посылатет только плевки и оскорбления... Вы мешаете их высокомерно с гавном..., но не волнуйтесь от них вы со своим бредом получите тоже.


Наши вани и пети для вас сталинское гавно и пособники режима, потому что у вас нету элементарной объективности и исторического чутья...

Дубовик писал(а):[
А когда Болгария в апреле 1941 присоединила к себе "братский македонский народ", - для вас это ай-яй-яй-низзя, для вас это доказывает факт ведения Болгарией войны... Они ж там восстания подавляли... А СССР галичским крестьянам леденцы на палочке раздавал...
Вы - двуличный лицемер?

Ну, это вы вообще меня удивили...

Начали просто компанию подлой лжи и клеветы.

Когда я говорил, что "одобряю" окупацию Галиции !?

Может быть будете свою клевету как-то обосновывать !


У нас был когда-то спор об этом... Я вам ясно писал, что не одобряю сталинских действий и сталинских приказов, но ( объясняю вам как "истарику"), я могу вам объяснить логику действий сталинского руководства...

Я когда-то даже воспоминания Молотова постил на старов ЕФА... тогда без тотанкома им всяких "фюруров"... Это было еще можно делать !

и кстати вы попали в собственную ловушку. Получается вы оправдываете агрессивные действия профашисткой Болгарии, и осуждаете такие же действия сталинского СССР ? Так получается...

Кто-то здесь кажется притворно возмущался "двойными стандартами".

Да, хорошо работает украинская пропаганда... быстро она вас из антисоветчика в матерого русофобы перковала.

Скоро вы уже на желто-блакитный стяг дрочить начнете... "анархист" !

Дубовик писал(а): За что ваш СССР и его сраную оккупационную армию болгарский народ должен любить и уважать?

Кстати опять подтасовка и ложь.

Я не писал, о "любви" и "уважении". Я писал, что нужно иметь элементарный здравый смысл и такт... и не раскручивать дальше эту хуйню...

Не впадать в нездоровый экстремизм и подходить к оценке всех событий как можно более объективно... Нужно сепарировать то хорошее, что было сделано, от плохого.

Не нужно осквернять памятники солдат, которые погибли в борьбе с фашизмом. В борьбе с немецким. итальянским, болгарским, испанским и другим фашизмом...

А вы опять все подло переворачиваете, будто я "защищаю Сталина" ! Слушайте, у вас совесть есть ?

Да. если бы в России кто-то начинал надругать над памятниками болгарских солдат.. у меня бы это вызвало такое же возмущение.

После войны прошло уже 75 лет... Уже никакого в живых почти не осталось... И гадить на исторические памятники просто подло. Надо жить будущим, а не разжигать ненависть к советским и русским.

Trinity писал(а):СЖ, а что же вы - если подбрехивает своим премудрым вождям ... - проголосали в опростнике тогда, что "вам не нравится" осквернение памятника ?

Первую часть предложения опускаю.У визави аргументация закончилась (одно и тоже по второму кругу) и нервы сдают.Понимаю и сочувствую.
По второй части... Я в ПРИНЦИПЕ против уничтожения и надругательства над ЛЮБЫМИ памятниками. Они часть эпохи, часть свершившейся истории. Ещё с пол года назад я был бы более категоричен в своих суждениях, но дискуссия по подобному вопросу с тем же Шарканом, убедила меня (к его чести) более осторожно относится и к вопросам ВОВ и к проблеме " ответственности". И это нормально. Для того и общаемся. Застыть в стереотипах, утратить способность адекватно воспринимать чужое мнение, перестать реагировать на убедительные аргументы - явный признак рано развившегося старческого маразмаИМХО.

Дубовик писал(а): сучонки великорусские

Ну, вас на таком же основании можно назвать "желтно-блакитным" уебком ?

Не стыдно такое писать ?

Попробуйте найти во всем трэде хотя бы намек на то, что я за Российкую Империю.

Зачем же писать такую хуйню ?

Серго Житомирский писал(а):[
Я в ПРИНЦИПЕ против уничтожения и надругательства над ЛЮБЫМИ памятниками. Они часть эпохи, часть свершившейся истории.
.

СЖ, ну тогда чего же пиздить ?

( если оказывается вы тоже против уничтожения ЛЮБЫХ памятников)


Фактически в одной части полностью совпадаете с тем, что я писал в половине моих постов.

Но симптоматично, что вы не высовывались на продолжении всей "дискуссии" с этой своей точкой зрения.

Почему ? Сыте или еще что ?

Мое предположение о вашем "конформистком молчании" я уже озвучил.

Trinity писал(а):Ну, вас на таком же основании можно назвать "желтно-блакитным" уебком ?

На каком именно основании? Может я о Дубовике чего не знаю?

Trinity писал(а):СЖ, ну тогда чего же пиздить ?

Так разговор же вовсе не о памятниках !
После фразы :

не надо было проливать нашу кровь за болгар.

тема "памятника ушла в бессрочный отпуск...

Trinity писал(а):Дубовик и ЭйчЭсЭс... в первую голову меня здесь лишили возможности постить материалы, чтобы обосновать свою позицию... Вопрос к "историку" - это нормально ?

А Дубовик тут при чём? Или речь о широкомасштабном заговоре?

Серго Житомирский писал(а):Цитата:

не надо было проливать нашу кровь за болгар.

тема "памятника ушла в бессрочный отпуск...

собственно, столкновения по этому вопросу с Тринити у меня начались еще на первом месяце после моей регистрации на ЕФА (а до регистрации я почти месяц к ресурсу присматривался).

Trinity писал(а):Дубовик и ЭйчЭсЭс... в первую голову меня здесь лишили возможности постить материалы, чтобы обосновать свою позицию...

однако же...
кто тебе мешает вести свой блог?
И кто тебя конкретно этого лишил, кроме твоей лени и неопрятности стиля постов?

иди ной на ЕФАГ, хоть ссылку вставлю повеселиться.

ты даже не понимаешь какое ты для меня разочарование. Любой умеющий хоть чуточку грамотно писать и пишущий пир этом чушь - это повод печалиться за род человеческий...

Арадан писал(а):не эти же ребята делали?

Манера "осквернения" одна и та же....Без особой злобы. Скорее всего дело рук молодёжи, для которой шо Ленин, шо Александр Македонский...

Trinity писал(а):Не нужно осквернять памятники солдат, которые погибли в борьбе с фашизмом. В борьбе с немецким. итальянским, болгарским, испанским и другим фашизмом...

Значит приведённые выше источники тебя не убедили ни в чём. Хоть *справляй малую нужду* в глаза — всё Божья роса

Шаркан писал(а):[

Trinity писал(а):Дубовик и ЭйчЭсЭс... в первую голову меня здесь лишили возможности постить материалы, чтобы обосновать свою позицию...

кто тебе мешает вести свой блог?
И кто тебя конкретно этого лишил, кроме твоей лени и неопрятности стиля постов?

иди ной на ЕФАГ, хоть ссылку вставлю повеселиться.

...

Шаркан, не надо мне советовать, куда мне идти "ныть"...

Лишая меня возможности постить исторические документы, чтобы отстаивать свою позицию, ты совершаешь очередную подлость. Поэтому я тебе советую от меня отъебаться, ничего мне больше не писать и идти ныть у какого-нибудь на хую...

Своим поведением ты это вполне заслужил, потому что ведешь себя не как мужик, а как последняя падаль.

Споришь с оппонентом и лишаешь его возможности полноценно отстаивать свою позицию.

Причем делаешь это снова "в тихаре"... Словно издеваешься, уебок.

Homo sapiens sapiens писал(а):

Trinity писал(а):Не нужно осквернять памятники солдат, которые погибли в борьбе с фашизмом. В борьбе с немецким. итальянским, болгарским, испанским и другим фашизмом...

Значит приведённые выше источники тебя не убедили ни в чём. Хоть *справляй малую нужду* в глаза — всё Божья роса

ЭйчЭсЭс, ну а тебе видно ничего не говорят материалы, которые я успел запостить до того, как меня лишили такой возможности... ?

Тогда тебе просто можно "срать" в глаза, ты и то не заметишь.


Сделаю короткий абстракт.

1. Болгария в ходе войны была профашистким государством.
2. Болгария была официальным союзником Гитлера и помогала нацистам в войне.
3. Любую страну союзника Гитлера в конце войны "наказывали", Болгария тоже не избежала этой учести. "Наказывал" их не только Сталин, но Америка и Англия.

Не только Болгария, но и Япония, Италия, Венгрия, Австрия, Румыния, Манжурия... все эти страны были окупированы войсками союзников.

Иран, который тоже сотрудничал с нацистами в ходе войны, был окупирован тоже.

Хорошо ли это ? Второй раз в этой ветке объясняю: плохо. Плохо, но то что фашисткие правительства этих стран были смещены - очень хорошо.

Народы этих стран были в буквальном смысле ОСВОБОЖДЕНЫ от своих фашистких правительств.

Америка даже хотела окупировать франкискую Испанию и сместить фашистов Франко, но в последний момент от окупации отказались, потому что испанская армия была в 1945 г. сильна.

Если у тебя есть что возразить по делу - возрази. А так посмотри результаты голосования по этой теме, которое я пока выигрываю...

Серго Житомирский писал(а):

Trinity писал(а):Ну, вас на таком же основании можно назвать "желтно-блакитным" уебком ?

?

А чего вы "не знаете" ?

Человек раскрыл свою сущность... Прямо по дедушке Фрейду, когда подавляемые чувства вырываются наружу... Он же назвал русских "великодержавными с..ми".

Или еще там как-то... А...

Дубовик писал(а): сучонки великорусские

Опять притворяетесь, что не заметили ?


Я уже писал тем, кем я переписываюсь на личке, что очень жалко, что анархическое движение находится под влиянием таких людей... Таких "псевдо-анархистов"как Дубовик, Шаркан и некоторые другие...

Приведу вам элементарный пример.

Какой анархист будет хвалить правителей ? Тем не менее Дубовик умудряется это делать, хваля болгарскую власть.

( Или выступая за нерушимость границ пилсудской Польши и боярской Румынии, царской профашисткой Болгарии... наш предущий с ним спор... И оплакивая окупированный союзниками Иран... Иран окупировала Англия и СССР, потому что иранский шах де-факто поддерживал Гитлера...

Какой дело американскому или любому другому настоящему анархисту до этого сраного шахского режима !?

Какому настоящему анархисту будет дело до авторитарного режима Ливии, который сегодня пресуют европейкие войска !?

Но оказывается, что одержимому национализмом и русофобий Дубовику - есть дело ! И он сожалеет о шахском Иране... Хомейни и на него нет ! )

Перечитайте внимательно его предыдущие посты и сами убедитесь...

Настоящий анархист против любых правительств и против любых границ, тем не менее многие "национальные анархисты" договариваются даже до того, что нужно защищать свои национальные государства и национальные территории...

Никаких государсв не надо ! Ни империй, ни национадльных государств ! Ни надо ни России, ни Болгарии, ни Украины... Мир без границ !

Казалось бы любой анархист должен это понимать ? Но ни хера !

Trinity писал(а):Лишая меня возможности постить исторические документы, чтобы отстаивать свою позицию, ты совершаешь очередную подлость.

и каким именно образом я тебя этого лишаю?
методом Кашпировского?
(я не модератор давно, а тебя никто не редактирует, простофиля; по логам модераторской панели можно доказать, так что не пизди, еще глубже вляпаешься лживыми обвинениями к другим модерам)

Trinity писал(а):как последняя падаль

ты пока писал это, в зеркало смотрел? Похоже.

Trinity писал(а):Иран, который тоже сотрудничал с нацистами в ходе войны

не, у тебя действительно все дома?

Trinity писал(а):Америка даже хотела окупировать франкискую Испанию и сместить фашистов Франко, но в последний момент от окупации отказались, потому что испанская армия была в 1945 г. сильна.

на это уже даже сил нет поржать.
Удручает твоя чудовищная глупость.

войди чья угодно армия в Испанию - вспыхнуло бы восстание, возобновилась бы гражданская война.
Больно надо было этатистам давать еще один шанс анархистам - еле с ними во Франции и в Италии справились.

Trinity писал(а):посмотри результаты голосования по этой теме, которое я пока выигрываю

и что именно ты выигрываешь? Кубок мира по кретинизму?

Trinity писал(а):Настоящий анархист

это ты?
тады че ты забыл на форуме "ненастоящих"?

ты результаты голосовалки за твой бан посмотри, настоящий ты наш...

Trinity писал(а):Народы этих стран были в буквальном смысле ОСВОБОЖДЕНЫ от своих фашистких правительств.

Один вопрос.

Муравиев — фашист?

Trinity писал(а):А так посмотри результаты голосования по этой теме, которое я пока выигрываю...

Святые угодники! Может ещё хуями померяемся?

Тринити, искажать взгляды и слова человека - занятие мелочно-подлое и свидетельствующее о полной беспомощности (или глупости) человека, который так поступает.
Где и огда я заявлял о сочувствии польсокму, болгарскому или какому-то еще государству?! Где и когда я выступал украинским или каким-то еще националистом?! Вы совсем стыд теряете?! Такого даже мой новый "друг" Кащей не говорил))))

В сентябре 1939 СССР в союзе с Германией перешел польскую границу и после непродолжительных боев оккупировал и присоединил к себе часть территории бывшей Польши, ссылаясь на то, что их населяет "братский украинский и белорусский народ". Вооруженное сопротивление местного населения шло потом несколько лет (до начала 1960-х) и жестоко подавлялось советской армией.
В апреле 1941 Болгария в союзе с Германией (а также Италией и и Венгрией) перешла югославскую и греческую границу, и после непродолжительных боев оккупировала и присоединила к себе часть территории бывшей Югославии и Греции, ссылаясь на то, что их населяет "братский македонский народ". Вооруженное сопротивление местного населения шло потом несколько лет (до 1944) и жестоко подавлялось боллгарской армией.
С моей точки зрения, это явления одного порядка, - это империализм и агрессия.
С вашей точки зрения - это агрессия и фашизм для Болгарии, но восстановление исторической справедливости для СССР. А кто с этим не согласен - тот русофоб, профашист и прочая и прочая.

Мягко выражаясь, я не понимаю вас и ваших рассуждений.

Trinity писал(а): Сделаю короткий абстракт.

[b]1. Болгария в ходе войны была профашистким государством.
2. Болгария была официальным союзником Гитлера и помогала нацистам в войне.
3. Любую страну союзника Гитлера в конце войны "наказывали", Болгария тоже не избежала этой учести. "Наказывал" их не только Сталин, но Америка и Англия.

Не только Болгария, но и Япония, Италия, Венгрия, Австрия, Румыния, Манжурия... все эти страны были окупированы войсками союзников.

Иран, который тоже сотрудничал с нацистами в ходе войны, был окупирован тоже.

"Наказали" не все страны, которые в ходе ВМВ выступали фактическими союзниками Германии, а только некоторые.
Не "наказали" Испанию и Португалию, которые имели профашистские режимы и отправляли "добровольческие" войска на противосоветский фронт (Испания - 2, Португалия - 1 дивизию).
Не наказали Швецию, которая всю войну снабжала Германию отсутствовавшей у нее рудой (не помню: марганец это был или никель), а также лесом (тоже крайне необходимым для германской военной промышленности).
Не наказали Турцию, которая была таким же дипломатическим союзником Германии, как и Иран, но только нефти не имела, - поэтому смысла в ее оккупации не нашлось (а дать СССР захватить проливы Англия с Америкой не позволили в Ялте).
Наконец, никак не наказали еще одного официального союзника Германии, который вместе с гитлеровской армией вел войну в 1939 против Польши, - не наказали СССР.

А вообще у вас какой-то бесчеловечный и алогичный лексикон. "Наказали за то, что были союзниками Гнермании". Вот болгарские подпольщики анархисты и демократы, вот польские партизаны Армии Крайовой, - пришли советские войска и бросили этих людей в концлагеря, начали массово убивать... А вы их, антифашистов и партизан, вслед за сталинской пропагандой, объявили союзниками Гитлера... Совести у вас нет, ничтожный вы человек...

Trinity писал(а): Народы этих стран были в буквальном смысле ОСВОБОЖДЕНЫ от своих фашистких правительств.[/b]

Специально для Тринитиподобных.
Сказка.
Жила-была женщина с редким и экзотическим именем, - то ли Болгария, то ли Галиччина, то ли Польша, то ли еще как.
Однажды Злой, Мерзкий и Противниый Ганс напал на нее и начал, извините за выражение, насиловать.
Но мимо проходил Добрый и Благородный Иван.
Он вступил в драку с Гансом, проломил ему череп, и спас несчастную Болгарию, или Галиччину, или вообще Словению.
А потом сам ее изнасиловал.
Когда много позже Ивана отдали под суд за это дело, он искренне недоумевал и возмущался неблагодарностью Болгарии, а может и Румынии.
"Я же, - говорил Иван, - убил Злого Ганса и спас ее от насильника!"

Кстати, еще немного о союзниках Германии и Японии.
Мнглие события и процессы ВМВ до сих пор очень плохо известны гражданам обывателям. Даже из числа преподавателей московских вузов, которые верят, будто бы все эти союзники были "наказаны".
На самом деле, некоторые союзники не только не были никак наказаны, но еще и в итоге получили "вознаграждения".
Конкретный пример: лидер бирманского национального движения Аун Сан, кстати, организатор Компартии Бирмы. В 1939 он, как представитель бирманского национального движения заключил формальный союз с Японией, по которому на территории Японии и ее главного военного союзника времен ВМВ Таиланда, были созданы военные лагеря для подготовки кадров "Армии освобождения Бирмы" (АОБ); главнокомандующим АОБ стал Аун Сан.
В 1941 японские, таиландские и бирманские войска вместе очистили Бирму от англичан, после чего была провозглашена ее государственная независимость, а Аун Сан встал во главе нового государства. В ходе войны он получил высшую японскую награду орден Восходящего солнца.
Когда в конце 1944 стала очевидна близость поражения Японии, Аун Сан вспаомнил, что он коммунист, вступил в тайные связи с Англией и начал готовить восстание против японцев. Почти как Власов. Восстание началось весной 1945, за полгода до окончания войны.
Как известно, после 1945 старые колониальные империи развалились, что, в немалой степени, было обеспечено позицией США, ослаблявшей своюх же союзников по оружию, но конкурентов по торговле.
В 1947 Англия предоставила Бирме независимость, а главой государства стал непотопляемый Аун Сан, коммунист, союзник Гитлера и японского императора, наверняка еще и военный преступник (никто против него следствия не вел, но британцев в Бирме уничтожали... Говорят, что уничтожали только японцы... Мне не вериьтся, что ТОЛЬКО японцы)
Вот такое "наказание".

Между прочим, Аун Сан - вполне типичный представитель "не наказанных" гитлеровцев.
Подобные истории произошли с официальными японскими союзниками и братьями по оружию Сукарно (стал президентом Индонезии), лидерами националистического движения в Индии, на Филипинах и в Малайзии. Лидер местных националистов и будущий президент независимого Египта Анвар Садат тоже был союзником - но только Германии (Япония далековато), и во время ВМВ был арестован как агент абвера.

Так что "наказания" после ВМВ носили ОЧЕНЬ избирательный характер. Среди "наказанных" оказалось немало антифашистов, но не оказалось массы гитлеровских союзников...

Дубовик писал(а):Тринити, искажать взгляды и слова человека - занятие мелочно-подлое и свидетельствующее о полной беспомощности (или глупости) человека, который так поступает.
Где и огда я заявлял о сочувствии польсокму, болгарскому или какому-то еще государству?! Где и когда я выступал украинским или каким-то еще националистом?! Вы совсем стыд теряете?! Такого даже мой новый "друг" Кащей не говорил))))


.

Дубовик, просто смешно читать как вы даете задний ход.

Не вы ли написал что-то про "великорусских сучонков" ?

( Если писали и мне это не привидилось, то почему вдруг заглохли ? )

Не вы ли не обращаете внимание на то, что меня лишили возможности постить исторические документы ? Не вы призываете не давать мне слова потому, что я видите ли "националист" (что чистый бред !) ?

Не вы ли поддерживаете тотанком и чистки ?

И после этого вы меня обвиняете в "подлости" !? Да, вы такой мерзавец по вашему поведению как и Шаркан.

А то, что вам писал Кащей, я даже не в курсах...

Для меня с вами и вашим "анархизмом", все ясно.


p. s.

Я чего по второму кругу должен вам объяснять, то что уже писал !?

а) Вопрос в этой ветке не об СССР, а о памятниках советским солдатам, погибшим в войне с фашизмом. Вы осквернение их памятников поддержили.

б) Если вы против Болгарии, Польши, Румынии, Украины,... ТО ВАМ ДОЛЖНО БЫЛО БЫТЬ НАСРАСТЬ НА ГРАНИЦЫ ЭТИХ ГОСУДАРСТВ... А вы вместо этого обвиняете меня в "эмперскости" и "русском великодержавном национализе" за то, что я пишу, всем анархистам должно быть по барабану и эта сраная Болгария и ваша ебанная Украина.

Чем скорее эти государства исчезнут, тем лучше. Так, что переживать по поводу того, что Красная Армия "нарушала" границы этих государств... - ПРОСТО СМЕШНО !

А обвинять тех, кто об этом пишет в "великорусском национализме" - СОВЕРШЕННО МЕРЗКО и мне с такими как вы даже противно разговаривать....

в) То, что я сейчас написал, я писал уже много раз. И то, что вы умудряетесь не замечать этого, как и свидетельствует о вашей подлости.

Дубовик писал(а):
В 1947 Англия предоставила Бирме независимость, а главой государства стал непотопляемый Аун Сан, коммунист, союзник Гитлера и японского императора, наверняка еще и военный преступник (никто против него следствия не вел, но британцев в Бирме уничтожали... Говорят, что уничтожали только японцы... Мне не вериьтся, что ТОЛЬКО японцы)
.

Это чего за бред ?

Какое отношение это имеет к теме ?

Дубовик писал(а):[
А вы их, антифашистов и партизан, вслед за сталинской пропагандой, объявили союзниками Гитлера... Совести у вас нет, ничтожный вы человек...

У вас чего сифилис мозга что-ли !?

Каких "партизан" и "антифашистов" я объявил СОЮЗНИКАМИ ГИТЛЕРА ???

Вы хоть мельком почитайте мои посты.... Или если уж пишите такую грязную клевету, то давайте ссылки.

вы прям какой-то первосортный пиздун, а не "историк" !

Надо же такую хуйню не краснея писать !

Что я объявил болгарских, польских партизан и подпольщиков - "союзниками Гитлера" !

Это в точности как по Гебельсу... "Говорите в адрес вашего оппонента больше лжи, авось что и пристанет !"

Дубовик писал(а):[
Однажды Злой, Мерзкий и Противниый Ганс напал на нее и начал, извините за выражение, насиловать.
Но мимо проходил Добрый и Благородный Иван.
Он вступил в драку с Гансом, проломил ему череп, и спас несчастную Болгарию, или Галиччину, или вообще Словению.
А потом сам ее изнасиловал.

!"

Понятно.


Трудно, даже сказать, что в этой инвективе против советских иванов больше - мерзости или тупости ?

Считаете советских ветеранов "эссовцами" и "насильниками" - это ваше дело... Душевного и умственно убогим ничего доказать невозможно.

Надо же даже словенцев изнасиловали ?

А что же вы про украинцев ничего не написали ?

Наверное советские солдаты весь Днепропетровск и Харьков изнасиловали ?

Наверное, Люда гурченко до самой смерти вспоминала как в Харьков ворвался пьяный русский Иван и начал ее насиловать !

Даже нашу украинскую семью в Виннице изнасиловали ! А потом советские солдаты заняли наш дом и повесили в нем портрет Сталина, а нас выгнали на улицу побираться !

Насиловали, убивали, грабили... Вот такой образ такие уебки-"историки" как вы и создаете о советском солдате !

И что интересно... после этого советские солдаты-"насильники" спокойно живут и на Украине и в Болгарии и никто их не убивает ?

А болгары даже ставят им памятники ! Ставят памятники своим насильникам ! По количеству памятников советским воинам Болгария занимает первое место в Европе !

(Гениально. Вы в вашей больной голове своим ущербным мозгом можете сделать вывод, чем больше болгар насилуешь, чем больше они тебя ценят...).

Наверное советские солдаты еще евреев из Треблинки освобождали и сразу эти русские звери начинали их насиловать ! Рвать на части ! Поедать !

А потом еще изнасилованные евреи еще и благодарили своих "освободителей " С чего так ?

Да, правильно Гитлер повторял... Мы должны защитить Европу от этих недочеловеков, от большевитских варварских орд !

Шаркан писал(а):

Серго Житомирский писал(а):Цитата:

не надо было проливать нашу кровь за болгар.

тема "памятника ушла в бессрочный отпуск...

собственно, столкновения по этому вопросу с Тринити у меня начались еще на первом месяце после моей регистрации на ЕФА (а до регистрации я почти месяц к ресурсу присматривался).

... И, да, тогда у меня все еще были сомнения в полной адекватности анкома, я пришел сюда сторонником "синтеза".
Сие заблуждение изжито.

Как и мой болгарский патриотизьм - но это произошло еще ранее. Парадоксально - после написания повести, которая очень популярна среди местных умеренных националистов...

...

Уебан, не мудрено, что твоя повесть популярна среди болгарских националистов, потому что ты сам ебаный русофоб и мудак.

И доказываешь эту непреложную истину каждым раз.

Интересно, также то, что когда ты пришел на форум ... Ты зачем-то начал писать мне на личку и даже повышал мне и Солнушко карму.

А вот к Горену ты зачем-то все время доеб..вался... (Точно также как потом до меня и многих других...) Хотя для этого казалось бы не было никаких причин.

Тогда я этого не мог понять... И только недавно понял, зачем ты это делал.

Ты, сучонек, тогда еще колебался к кому пристать.

Поэтому когда я тебе как-то спросил, ты "за частную собственность или нет" ? - так и не получил ясного ответа...

Скорее всего ты был "за", но не хотел разочаровать анкомовцев, с которыми начал активно заигрывать, чтобы сформировать господствующую команду...

Моя ошибка тогда, что я не поддержал Горена. Таких сук, как вы, надо было банить в зародыше... Как только ты начал проявлять тоталитарные тенденции и внутреннюю подлость на манер сталинской... Надо было выносить на повестку дня вопрос о твоем бане.

Нельзя "срать" на головы тех, кто вас освободил, и тут не идет речь о государствах с их бюроктратическими машинами, впервую очередь речь о солдатах,
простых людях, которые сложли свои головы освобождая тут или иную страну, а "загадить" все можно, даже самых хороших людей
можно выставить в дурном свете, но становится ли оно легче от того ? Очень сильно сомневаюсь.

CNT писал(а):Нельзя "срать" на головы тех, кто вас освободил, и тут не идет речь о государствах с их бюроктратическими машинами, впервую очередь речь о солдатах,
простых людях, которые сложли свои головы освобождая тут или иную страну, а "загадить" все можно, даже самых хороших людей
можно выставить в дурном свете, но становится ли оно легче от того ? Очень сильно сомневаюсь.

Собственно об этом я только и веду речь. Но оказывается, что если я так пишу, то я "великодержавный националист" и "эмперец", "защитник и сторонник Сталина", "клеветник на антифашисткое болгарское подполье"...

Впрочем, что взять с наци-аналистов !? Если ты скажешь что-нибудь в защиту народа, который они ненавидят, они возненавидят и тебя...

Шаркан писал(а):[
При царе Борисе ІІІ лагерей было раз-два и обчелся.

Пидор фашисткий был твой царь.

И Болгария твоя гавно. Не страна, а уебище. Чем быстрее исчезнет, тем лучше.


Мудило, ты все еще не знаешь, что при всемирной анархии вообще не будет никаких стран. И все забудут про то, как вы вначале сосали у русского царя и просили его помочь против турок, потом сосали у кайзера и просили уже помочь его..., потом начали сосать уже у великого Гитлера,пока он был в силе..., а когда он проиграл, - у Сталина, и всю страну заставили монументами нашим солдатам...

А когда Советский Союз сдулся, сами же начали срать на монументы, которые сами ставили.

(и начали сосать уже у Евросоюза...)

В Пловдиве поставили памятник русскому солдату Алеше, котрый ремонтировал пловдивскую электростанцию, а в потом начали на "Алешу" плевать и гадить, когда за его каменной стеной уже не было советской империи...

В отличие от сербов, чехов, поляков, албанцев, югославов... суки и хуесосы вы !

И вы даже не словами это, а своим поведением за последнее двести лет доказываете...

И русскому царю и кайзеру, а австрийскому императору, и Гитлеру, и Сталину, и Хрущеву... Всем вы суки пытались понравиться, чтобы что-то с них поиметь...

Кому вы суки в Европе только не сосали !

Исчезнете вы и никто о вас не вспомнит, а подвиг солдат победивший нацизм будет бессмертен.

р. s.

Шаркан писал(а):после написания повести, которая очень популярна среди местных умеренных националистов...

Не забудь в своей новой повести для "умеренных" националистов написать: наша Болгария - это Хуесосия.

Умеренным и неумереным болгарским хуесосам это очень понравится...

CNT, есть же вроде голова на плечах, а всё туда же. Ну перечитай тред, что ли, посмотри внимательнее кто кого освобождал (а кто входил на уже освобождённую территорию)

Тринити, ещё раз, Муравиев — фашист?

В отличие от сербов, чехов, поляков, албанцев, югославов... суки и хуесосы вы

Как это называется когда людей делят и судят по этнической принадлежности ? С тем же успехом можно сказать что украинцы это бендеровцы проклятые, а лытыши это вообще шафки СС-вские.
Зачем всех и все обобщать ?


Homo sapiens sapiens, я гвоорю о неуважении к солдатам, а не о том, кто прав или виноват.

а если эти солдаты - вертухаи в концлагере?

CNT писал(а):Homo sapiens sapiens, я гвоорю о неуважении к солдатам, а не о том, кто прав или виноват.

И называешь их "освободителями", хотя они фактически являлись оккупантами.

Хотя, будь они хоть трижды святыми великомученниками, зачем возводить каменных болванов? Чтобы "отдать дань почтения", как сейчас говорят? Им эта дань нужна? И если допустить, что они воевали за мир без фашизма — дайте им этот мир, а не жалкие камушки. Память? Память о них осталась в истории в любом случае, никто не мешает рассказывать о их подвигах, если таковые действительно были.
Но нет, всем зачем-то нужны эти легионы безликих усреднённых "Алёш". А государство с радостью их содержит. Зачем? Для пропаганды. Для "национальной гордости". Для воспитания патриотизма.

Нет, эти камешки (или железки, что там?) у меня определённо ассоциируются с пропагандистским аппаратом государства, а не с простыми солдатами.

В прошлом году в Днепропетровске на 9 мая с помпой вручали ключи от квартиры некоему капитану 1 ранга, участнику ВМВ, орденоносному орденоносцу. До тех пор героический каперанг жил со своей семьей в три поколения в двухкомнатной хрущевке. Старичок плакал от счастья, - у меня, говорит, впервые появилось свое жилье.

65 лет - некоторые столько и не живут даже! - этому моряку ставили по всей Европе памятники, народные артисты Кобзоны и упомянутые Люды Гурченки пели ему по телевизору песни, маститые-простатитые режиссеры снимали про него трогательные или патриотичненькие фильмы, за которые получали госпремии (на всякий случай: "ему" и "про него" здесь - обобщение, конечно).
Только мне кажется, что все это - мишура никому не нужная, если срала ему на голову советская и антисоветская власть.
А еще до сих пор так точно и не установлено - сколько ж народу полегло за годы ВМВ. И незахороненных трупов по всей России (Белоруссии, УкраинеЪ, - множество и множество. Из Ленинграда-Петербурга уже полвека ездят люди на Синявинские болота, каждое лето достают и закапывают солдатские трупы (говорят, их там полегло не меньше миллиона...), а найденные медальоны отсылают семьям. А стране/государству уже больше полувека до тех погибших солдатиков дела нет.
Зато памятники ставят.
Чтобы пионЭрам объяснять про величие СССР. Других причин для тех памятников, кроме как госпропаганда, не вижу.
СНТ, к вам обращаюсь, не к Тринити, - так кто кому "на голову срал"?

Дубовик писал(а):]А мой дед, участник Гражданской войны с орденом Красного знамени, до такого счастья не дожил, умер в 1980 году, в возрасте 88 лет, простым советским бездомным.[
?

Отвечаю не вам, а тем, кто еще сохранил хоть каплю разума.

Дубовик собственными постами опровергает самого себя.

Представим себе старого ветерана бедного ветерана, орденоносца "Красного знамени", в память о подвиге которого стоит еще и памятник.

То, что он бедный... это что ? Хорошо !?

Не мудак, человек в нормальным разуме, будет требовать помощи бедным, обездоленным ветеранам... Но чего же требует Дубовик ?

Дубовик, радуется тому, что сломают и изгадят монументы памяти наших ветеранов ! В том числе и монумент в память его деда орденоносца...

Да, пиздец логика.

Я бы на месте деда удавил бы такого "внучка-благодетеля"...

Homo sapiens sapiens писал(а):[


Тринити, ещё раз, Муравиев — фашист?

Поскольку я для вас фашист, какого ответа вы от меня хотите ?

Кто такой Муравиев ? Болгарский анархист ?

А Тухачевский фашист ? Блюхер, Рыков, Вознесенкий, Мандельштам, Заболотский, Рокосовский, конструктор ракет Королев, Бухарин и тысячи и тысячи других... А ведь все они были отправлены Сталиным в лагеря !

Откуда я знаю "фашист" Муравиев или нет ?

Если Муравиев был репресирован, то кто его репресировал ? Немцы, НКВД, болгарские спец-службы ? Я в первый раз слышу эту фамилию...

Но главное не это... Зачем вы постаете обвиняете меня в Сталинских репрессиях ? Для чего вы это делаете ?

Вы сами не занимайтесь репрессиями.

Шаркан писал(а):

Trinity писал(а): посмотри результаты голосования по этой теме, которое я пока выигрываю

и что именно ты выигрываешь? Кубок мира по кретинизму?

viewtopic.php?f=56&t=24185

а какое отношение

Trinity писал(а):помощи бедным, обездоленным ветеранам..

имеет

Trinity писал(а):монументы памяти наших ветеранов

, их на хлеб не намажешь...

все это весьма прискорбно, " все они на поле брани убиенные" , пушечное мясо, герои во имя чужих амбиций и жадности. Я ж говорю, снести нахрен все памятники и не будет повода ни поржать, ни обыграть...А память человеческая сохранит то, что следует сохранить...

CNT писал(а):

В отличие от сербов, чехов, поляков, албанцев, югославов... суки и хуесосы вы

Как это называется когда людей делят и судят по этнической принадлежности ? С тем же успехом можно сказать что украинцы это бендеровцы проклятые, а лытыши это вообще шафки СС-вские.
Зачем всех и все обобщать ?

.

СиЭнТи, а кто говорит о этнической принадлежности ?

а) среди каждого народа есть хорошие люди и есть подонки. Пост, который вы цитируете, был таким болгарам как Шаркан и иже с ним.

б) Поскольку вы в своей практике действуете тоже как подонок. Этот пост и такому хуесосу и псевду-"анархисту" как вы.

в) Не только подонок, но видно как многие здесь... еще и мудак, потому как надо очень постараться читая как Дубовик пишет про "Ивана" и "Ганса"... Обвинить в этнизме именно меня.


Именно потому СиЭНТи, что вы позволяете себе такую низость и мерзость, вас и можно считать лучшим учеником местных гауляйтеров...

Шаркан писал(а):

Шаркан писал(а):

Trinity писал(а): посмотри результаты голосования по этой теме, которое я пока выигрываю

и что именно ты выигрываешь? Кубок мира по кретинизму?

Хорошо, что мерзавцы еще и такие веселые имбецилы.

Trinity писал(а):Кто такой Муравиев ? Болгарский анархист ?
<...>
Я в первый раз слышу эту фамилию...

Тринити, ты только что расписался:
— в незнании матчасти;
— в том, что приведённые мной данные ты не читал ни разу даже по-диагонали.

Trinity писал(а):Отвечаю не вам, а тем, кто еще сохранил хоть каплю разума.

Дубовик собственными постами опровергает самого себя.

Представим себе старого ветерана бедного ветерана, орденоносца "Красного знамени", в память о подвиге которого стоит еще и памятник.

То, что он бедный... это что ? Хорошо !?

Не мудак, человек в нормальным разуме, будет требовать помощи бедным, обездоленным ветеранам... Но чего же требует Дубовик ?

Дубовик, радуется тому, что сломают и изгадят монументы памяти наших ветеранов ! В том числе и монумент в память его деда орденоносца...

Да, пиздец логика.

Я бы на месте деда удавил бы такого "внучка-благодетеля"...

Не надоело? За разговором ведь не следишь вообще, контекст в твоих репликах идёт нахуй.

А Дубовик говорит, что если бы деньги, которые идут на содержание памятников ветеранам, шли бы самим ветеранам, то было бы неплохо.

Дубовик писал(а):СНТ, к вам обращаюсь, не к Тринити, - так кто кому "на голову срал"?

Считаю войну с памятниками делом не достойным любого здравого человека и снова дело не в том как и кому служат эти памятники, для себя я считаю что это монументы тем кто отдал жизнь чтобы жили мы, потому любое надругательство над оными считаю оскорблением памяти тех людей. (Это моя личная позиция)


Trinity, вы писали не только Шаркану, а как бы обращаясь ко всему Болгарскому народу и оскорбляя его.
Перечитайте свои сообщения дабы удостовериться что я не лгу.

Trinity писал(а):позволяете себе такую низость и мерзость

Извольте, где видели вы низость и мерзость с моей стороны ?
Вы хотите чтобы я лицемерил ? Зачем оно надо ? я с вами согласен по позициям ВОВ, но когда вы начинаете оскорблять моих товарищей,
мне это не приятно, впрочем я не наивен в этом вопросе как вы могли заметить.

Trinity писал(а):

Дубовик писал(а):]А мой дед, участник Гражданской войны с орденом Красного знамени, до такого счастья не дожил, умер в 1980 году, в возрасте 88 лет, простым советским бездомным.[
?

Представим себе старого ветерана бедного ветерана, орденоносца "Красного знамени", в память о подвиге которого стоит еще и памятник.

То, что он бедный... это что ? Хорошо !?

Не мудак, человек в нормальным разуме, будет требовать помощи бедным, обездоленным ветеранам... Но чего же требует Дубовик ?

Дубовик, радуется тому, что сломают и изгадят монументы памяти наших ветеранов ! В том числе и монумент в память его деда орденоносца...

Да, пиздец логика.

Я бы на месте деда удавил бы такого "внучка-благодетеля"...

Мой дед, бывало, выпьет на праздник, сидит пьяный, и кроет матом СССР, КПСС и персонально все действующее ее руководство. Перепуганная бабушка просила его не высказываться "хоть при детях", но бестолку.
А когда был трезвый, то говорил только одно: "Мне от этой ёбаной власти ничего не нужно".
А прабабушка моей жены в 1944 вернулась в Днепропетровск из эвакуации и два года пыталась выпросить у советской власти а) несколько досок, чтобы самой починить крышу дома и б) какую-нибудь пенсию за мужа (член партии со времен революции 1905-1907, то ли председатель, то ли заместитель председателя губЧК в гражданскую, расстрелян немцами примерно в 1942). Ее сын служил в армии (и погиб), невестка пропала во время эвакуации (нашлась позже, лет через 5), - и она одна растила 4-летнего внука, моего тестя. Дайте, говорила, хоть что-то за мужа, он герой, в его честь улица Артюхова названа! - Иди, отвечали ей, бабка, не мешайся, а улица неизвестно в честь кого названа, архивы сгорели. Так она - тоже член партии года с 1912, - партбилет им бросила на столе, а потом до конца жизни все официальные праздники - 1 мая, 9 мая, 7 ноября - игнорировала, демонстративно устраивала в эти дни большие стирки и уборки.
Тринити думает, что эти советские парии приходили в восторг от созерцания памятников...
Да нет, Тринити, они бы сейчас меня поддержали, уверен на 100 %.

CNT писал(а): Считаю войну с памятниками делом не достойным любого здравого человека и снова дело не в том как и кому служат эти памятники,

Почти согласен.
Есть такая поговорка: плясать на трупе дохлого льва.
Те, кто так поступают - чаще всего - бесстыжие и мелочные люди. Неважно: то ли они памятники ломают, то ли по ТВ анекдоты о Ленине рассказывают.
Песросянчик при СССР получил звания, при Ельцине пародировал Брежнева и Горбачева, при Путине пародировал Ельцина... Шакаленок он.
Если уж воевать с памятниками - то тогда, когда это имеет смысл, когда лев еще жив и полон сил.
А если уж лев сдох, и кому-то - многим - памятник ему не нравится, - умным было бы не обливать памятник краской и т.п., а добиться референдума, и по его результатам снести или оставить истукан, - как большинство выскажется.
Даже если решение болгарского большинства не понравится отдельным московским преподавателям.

голосование однако дает интересный результат:
как вам затея?
осуждаю категорически! 20% [ 3 ] CNT, Trinity, Vabi
не нравится, но не мое дело 20% [ 3 ] aissberg, Серго Житомирский, Load
безразлично 20% [ 3 ] band, Tux, маршо x
а че, прикольно! 20% [ 3 ] Droni, Kredo, Шаркан
одобряю 20% [ 3 ] Homo sapiens sapiens, Рихард, Шустрый_777

Trinity писал(а): Дубовик, просто смешно читать как вы даете задний ход.

Не выдумывайте. Меня можно переубедить аргументами, но в этой теме мне пока не представляется необходимым отказываться от каких-то слов.
Разве что - напрасно использовал ненормативную лексику в одном из постов, за что приношу всем извинение.

Trinity писал(а): Не вы ли написал что-то про "великорусских сучонков" ?

Да, среди представителей всех национальностей встречаются националисты. В т.ч. среди русских. Один из отличительных признаков этих людей - необоснованные обобщения, напр., "мы вас освобождали" или "сербы хорошие, а болгары - плохие". Еще один из признаков националиста - когда ему говорят, что его национализм (напр., великорусский) отвратителен, - он в ответ обвиняет собеседника в "русофобии" и/или в "альтернативном" национализме (еврейском, украинском, болгарском и т.п.)

Trinity писал(а): Не вы ли не обращаете внимание на то, что меня лишили возможности постить исторические документы ?

Вас лишили? Или все были лишены? Как-то я упустил этот момент.

Trinity писал(а): Не вы призываете не давать мне слова потому, что я видите ли "националист" (что чистый бред !) ?

Да, я поддержал такое предложение. Националистическрой пропаганде не место на анархическом форуме. Идите с ней куда-нибудь в другое место.

Trinity писал(а): Не вы ли поддерживаете тотанком и чистки ?

Я много раз слышал слово "тотанком", но до сих пор смысл этого термина для меня остается совершенно непонятным. Что такое "тотанком"?
Да, если удалять провокаторов, которые под маркой анархизма проводят враждебные анархизму идеи - это чистки, то я - сторонник чисток.

Trinity писал(а): Да, вы такой мерзавец по вашему поведению как и Шаркан.

Спасибо, это очень высокая оценка из уст идейного врага.

Trinity писал(а): Я чего по второму кругу должен вам объяснять, то что уже писал !?

Вы лучше по первому разу ответьте на те вопросы, которые вам задавали и которые вы проигнорировали из-за своей истерики.

Trinity писал(а): а) Вопрос в этой ветке не об СССР, а о памятниках советским солдатам, погибшим в войне с фашизмом. Вы осквернение их памятников поддержили.

1) Если вопрос в этой теме только о памятниках - то зачем вы постили свои документы про вступление СА в Болгарию, зачем постили воспоминания командира разведроты и т.д. и т.п.? А если вопрос перерос рамки этих самиых памятников - то чем хуже моя история про ненаказанных гитлеровцев Аун Сана, Сукарно и Чандра Боса?
2) Где поддержал? До сегодняшнего дня я ни словом не выразил своего отношения к этой теме. В варианты предложенных ответов голосования мое мнение не укладывается.

Trinity писал(а): б) Если вы против Болгарии, Польши, Румынии, Украины,... ТО ВАМ ДОЛЖНО БЫЛО БЫТЬ НАСРАСТЬ НА ГРАНИЦЫ ЭТИХ ГОСУДАРСТВ... А вы вместо этого обвиняете меня в "эмперскости" и "русском великодержавном национализе" за то, что я пишу, всем анархистам должно быть по барабану и эта сраная Болгария и ваша ебанная Украина.

До государств мне дела нет, до народов - есть.
Я назвал действия СССР в отношении Болагии (а также Польши, Румынии и др.) так, как они называются. Империалистической агрессией. Вам, русскому националисту и поклоннику СССР, это не понравилось. Извините, но в угоду вам подпевать "шоб все Болгарии и Польши сдохли" я не буду. Империализм есть империализм - хоть болгарский, хоть советский. А жертвами агрессий становятся прежде всего народы - все те же болгарский, сербский, польский, ливийский, русский и прочие.

Дубовик писал(а):. Других причин для тех памятников, кроме как госпропаганда, не вижу.

Не могу удержаться, но тоже показательная тупость.

Он, бля великий казанский анархист Николай Второй, не видит других "причин".

Этому мудаку в его скуденький мозг даже не приходит простая мысль, что мне, например, чей дядя Слава погиб сражаясь с фашизмом приятно, что где-нибудь стоит памятник в память о его подвиге... :men:

Но этому сранному идиоту нет дела до чувств людей. Он параноинально зациклен на своих идеях и они для него превыше всего.....

Дубовик, вы не только мудак, но еще и маньяк.

Голову иногда все-таки проветривать надо...

Дубовик писал(а):[
.
1) А когда был трезвый, то говорил только одно: "Мне от этой ёбаной власти ничего не нужно".


2) А прабабушка моей жены в 1944 вернулась в Днепропетровск из эвакуации и два года пыталась выпросить у советской власти а) несколько досок, чтобы самой починить крышу дома и


б) какую-нибудь пенсию за мужа ([b]член партии со времен революции 1905-1907, то ли председатель, то ли заместитель председателя губЧК в гражданскую, расстрелян немцами примерно в 1942[/b]).

Ее сын служил в армии (и погиб), невестка пропала во время эвакуации (нашлась позже, лет через 5), - и она одна растила 4-летнего внука, моего тестя. Дайте, говорила, хоть что-то за мужа, он герой, в его честь улица Артюхова названа! - Иди, отвечали ей, бабка, не мешайся, а улица неизвестно в честь кого названа, архивы сгорели. Так она - тоже член партии года с 1912, - партбилет им бросила на столе, а потом до конца жизни все официальные праздники - 1 мая, 9 мая, 7 ноября - игнорировала, демонстративно устраивала в эти дни большие стирки и уборки.

.

Вроде читаешь... кажется убедительным... Мне даже иногда появляется смутное чувство... (я предельно честен), что в том, что он пишет что-то есть, потому что выглядит на первый взгляд как правда...

Но потом со спокойно подумаешь и чувствуешь, что это полуправда.. А полуправда, как известно, самая коварная ложь.

1) Вы то-ли по мудачеству, то ли по недорозумению постоянно смещаете тему нашего спора к другим вещам.

Дуб, мы здесь спорим не о том, какая плохая была Советская Власть !

Мы спорим о совсем других вещах. Так что ваш "бъющий на жалость" аргумент не работает ! Он из другой оперы и из другой темы !

Но вы неволнуйтесь верные тотанкомовцы вас поддержат и пожалеют, даже если вы будите пускать сопли по любому поводу...

( у них по поведению тоже небось в семье есть либо сталинские партийцы, либо чекисты... (шутка).

2) В моей семье тоже достаточно людей против советской власти.

Но разрушать памятники солдатам, погибшим сражаясь против Фашизма, им никогда в голову не прийдет ! Это две абсолютно несвязанные вещи !

Памятники павшим солдатам и советская власть связаны только в самом тупом мудацком сознании !

Ксати так и думал, что в вашей семье, как у Новодворской и многих других идиотов..., в семье есть большевицкие пидоры !

Нормальный человек не будет работать в Губчека !

Значит ваше мудачество, экстремизм и маниакальное рвение угнетать людей, их репрессировать, ЕЩЕ И НАСЛЕДСТВЕННОЕ !

А у меня родня по обоим линиям украинские и русские крестьяне, и им никогда бы не пришло в голову работать в Губчека и потом ждать за это награды...

А когда из [b]не наградили, обижаться на родную чекистскую власть ! [/b]

В 50 метрах от школы, где училась моя дочь, стоит памятник амурским комсомольцам, расстрелянным гестапо в 1942. (Амурским - потому что у нас раньше тут был поселок Амур, кстати, воспетый в песне "Мурка"). Директор школы на линейке 1 сентября каждый год рассказывает детям о "борьбе их предков за независимость Украины", о Петлюре, Бандере и даже Шухевиче. А потом детей отправляют возлагать цветы к энтому памятнику. Несколько лет мой ребенок была уверена, что памятник стоит в честь кого-то из тех самых петлюровцев-бандеровцев...
И вот вопрос: так для чего все-таки государству нужны памятники? ;)

Только из слов Тринити и узнал, что наследственные качества могут передаваться зятю от тестя и его предков...
Тринити, расскажите еще чаво-нибудь?

Дубовик писал(а):[

Trinity писал(а): Не вы ли написал что-то про "великорусских сучонков" ?

Да, среди представителей всех национальностей встречаются националисты. В т.ч. среди русских. Один из отличительных признаков этих людей - необоснованные обобщения, напр., "мы вас освобождали" или "сербы хорошие, а болгары - плохие". Еще один из признаков националиста - когда ему говорят, что его национализм (напр., великорусский) отвратителен, - он в ответ обвиняет собеседника в "русофобии" и/или в "альтернативном" национализме (еврейском, украинском, болгарском и т.п.)


.

Первое...

Идиот, я наполовину украинец. ( всегда жалел, что по украински говорю очень плохо только...)

А в рядах советской армии сражались грузины, армяне, беларуссы, украинцы, болгары, чехи, словаки, немцы (!!!), русские, азербайджанцы, поляки и около СТА (!!!) других национальностей...

И памятники стоят не русским солдатам, а всем советским солдатам победившим нацизм.

Но видно наш идейный фашист, потомок чекиста, в настоящее время самостийный националист этого не знает...

Второе...

Я никогда не писал, что русский национализм - это хорошо !

Покопайся фашинюга , если найдешь, я признаю тебя "честным человеком", а не клеветником. Но поскольку ты жалкий клеветник, ты никогда этого не найдешь !


Ну, а клевета в духе члена семьи чекиста... Много вы народу вот так обвинили, а потом расстреляли или репрессировали !

Кстати, Тринити: дети за родителей (и других предков) не отвечают. Прадед моей жены был начальником губЧК - но я ее от этого любить меньше не стану. Одну из наиболее активных анархо-подпольных групп в 1920-х возглавляла Кира Аркадьевна Штюрмер, племянница царского премьер-министра, - но не встречал, чтобы ей родственника в упрек ставили. Равно как Кропоткину.

Тринити - просто феерический долбо...б))))))))))))

Дубовик. вы сейчас себя своей ложью, клеветой и всей дрянью, которую вы на меня выливаете, - СТО РАЗ ДОКАЗАЛИ УЖЕ, ЧТО ВЫ ДОСТОЙНЫЙ ЧЛЕН ЧЕКИСТКОЙ СЕМЬИ !

Доказательства.

1) Вы призываете меня репрессировать. Что нет ?

2) Вы обвиняете меня в "великорусском национализме", а я здесь (в Москве) борюсь с русским национализмом и объясняю студентам его пагубность.

3) Вы клевещите, что я "поддерживаю Сталина", что тоже типичная чекисткая ложь и клевета.

4) Я уверен, что принципиально важным является СОХРАНЕНИЕ ПАМЯТИ БОРЦОВ С ФАШИЗМОМ, особенно в то время, когда Европа к фашизму скатывается... (небось слышали, что происходит в Венгрии, Франции, Норвегии)... А вы за то, чтобы экстремистки насрать на память борцов с нацизмом.

Вы за то, чтобы осквернить солдатские могилы.

ВЫВОД: Вы - мудак и чекистский долбоеб, для которого, что я, что другие люди... - просто мусор, "идейные противники".

Поэтому вы по своей гнилой сути фашист.

Вашу семью обидела Советская Власть... Чего-то там не додала семье старого чекиста. И Вы теперь вымещаете свою злобы на тех несчатных мертвых солдатах.

Дубовик писал(а):[

Trinity писал(а): б) Если вы против Болгарии, Польши, Румынии, Украины,... ТО ВАМ ДОЛЖНО БЫЛО БЫТЬ НАСРАСТЬ НА ГРАНИЦЫ ЭТИХ ГОСУДАРСТВ... А вы вместо этого обвиняете меня в "эмперскости" и "русском великодержавном национализе" за то, что я пишу, всем анархистам должно быть по барабану и эта сраная Болгария и ваша ебанная Украина.

До государств мне дела нет, до народов - есть.
Я назвал действия СССР в отношении Болагии (а также Польши, Румынии и др.) так, как они называются. Империалистической агрессией. Вам, русскому националисту и поклоннику СССР, это не понравилось.

Извините, но в угоду вам подпевать "шоб все Болгарии и Польши сдохли" я не буду. Империализм есть империализм - хоть болгарский, хоть советский. А жертвами агрессий становятся прежде всего народы - все те же болгарский, сербский, польский, ливийский, русский и прочие.

А вот это принципиальный момент. На который стоит ответить...

Опять навязчивая ложь..., что я "русский националист", "поклонник СССР"..., в развале которого я принимал непосредственное участие кстати , когда ходил на демократические митинги...

Ну, с вас, как клеветника, что с гуся вода... Пиши, пиши дальше пиздило ! Тотанкомовцам ложь и клевета нравится.

Но я сейчас не об этом... Вы, псевдо-анархист, считаете, что Болгария и Польша - не должны "сдохнуть" !

Но при этом... БЛЯ ! КАКОЙ ЖЕ ВЫ ГАД !... Специально пропустили мою главную мысль... Если найду, я ее перепостю...

Мысль о том, что анархисту должны быть по поебени все эти ГОСУДАРСТВА... И большие как СССР или Украина... И маленькие как Польша, Болгария, Албания и т. д...

Да, любой понимает, что не хуя переживать о их судьбе ! При анархии не будет никаких государств и никаких народов !

Уже сейчас в рамках Евросоюза раздаются голоса, что все эти нации и национальные гос-мудачества в пизду не нужны !

Мы живем в постнациональном мире, гда все нации и все расы растворятся... Даже все языки исчезнут ! А вы переживаете за какие-то национальные границы !

Успокойтесь, не будет вашей жолтно-блакитной Украины и украинского народа ! Будет единый мир без границ... Поэтому, если бы союзники ликвидировали в 1944-1945 году некоторые государтсва, которые поддерживали Гитлера в нацистов - НИЧЕГО БЫ СТРАШНОГО НЕ ПРОИЗОШЛО !

Ну, присоединили бы Испанию к Франции или Болгарию к СССР... - ну и хуй с ними !

Анархистам надо бороться не за нерушимость гос-границ... ЭТО ДАЖЕ СМЕШНО !... А с нацизмом и сталинизмом ! Вот задача !

А поддерживая независимость наций, вы только ставите палки в Колеса Истории и отсрочиваете наступление анархии !

Даже постнациональные европейские и американские либералы - это понимают ! А до вас, мудака, это не доходит не как !

Кончай дрочить на болгарский и польский флаг ! Не будет скоро ни каких разметочных флажков !

( кстати некоторые государства и были ликвидированы. Было ликвидировано союзное японцам Маджоу-Го...

И Милован Джилас писал, что Тито уже решил объединить Болгарию и Югославию в Балканскую Федерацию, но Сталин "попросил" Тито этого не делать и в последний момент объединение Болгарии и Югославии не состоялось...)

тик-так, тик-так...

Trinity писал(а):3) Вы клевещите, что я "поддерживаю Сталина", что тоже типичная чекисткая ложь и клевета.[/b]

Уже "поддержка Сталина" у чекистов клевета? Однако не знал. Вы Тринити, видный историк, коль такие тайны тут разглашаете.

маршо писал(а):

Trinity писал(а):3) Вы клевещите, что я "поддерживаю Сталина", что тоже типичная чекисткая ложь и клевета.[/b]

Уже "поддержка Сталина" у чекистов клевета? Однако не знал. Вы Тринити, видный историк, коль такие тайны тут разглашаете.

Не хотел больше писать, но все же для вас сделаю исключение... И там осталось еще пара невыясненных моментов.

Рад, что Вы подвываете общей стае. Ну, правильно... Как же без вашего подтявкивания в общем хоре обойдется ?....

Семейная чекистность Дубовика объясняется в моем предыдущем посте.

" Дубовик. вы сейчас себя своей ложью, клеветой и всей дрянью, которую вы на меня выливаете, - СТО РАЗ ДОКАЗАЛИ УЖЕ, ЧТО ВЫ ДОСТОЙНЫЙ ЧЛЕН ЧЕКИСТСКОЙ СЕМЬИ ! "

Сюда же еще следует добавить и патологическое стремление к репрессиям думающих иначе, чем он. Подавление "идейных противников" (фраза самого Дубовика)...

Вообщем, достойный выродок семьи чекиста.

дело идет к твоему бану и ты стараешься нагадить побольше, дабы дольше воняло после тебя тут?
Не обольщайся.

Я думаю, что действительно мудак.

Больше чем от тебя, ни от кого здесь не "воняет".




Я давно уже сам не заходил сюда идиот.

Я захожу сюда только для того, чтобы объяснить тем не многим, которые еще не провоняли тотанкомом, истинное положение вещей.

Ты просто настоящий кретин, если думаешь, что для меня что-то значит этот форум...

Дубовик писал(а):Тринити - просто феерический... ))))))))))))

Дубовик, а вы не "феерический", а типичный мудак и мерзавец.

Видимо мне теперь придется продезинфицировать руку от того, что я по ошибке обменялся с вами рукопожатием в Москве.

Потому, что здесь вопрос не об "идейных разногласиях", а об элементарной человеческой порядочности.

Но поскольку вы начали подражать этому болгарскому мерзавцу, я понял, что с вами стало все ясно...


п. с.

Кстати, я написал огромный ответ на ваш пост в предыдущей пост, объясмняю мою точку зрения на оккупацию Восточной Европы, но благодаря работе этих мерзавцев он пропал...

Они сократили количество знаков и я только чудом его не потерял.

Trinity писал(а):Рад, что Вы подвываете общей стае. Ну, правильно... Как же без вашего подтявкивания в общем хоре обойдется ?....

Как-то подвывание общей стае к моим большим преимуществам не относится. Просто, Тринити, я сделал замечание сам себе. Потому-что я в различии от ученого преподавателя, являюсь тупым неучем - и посему мне было неизвестно, что "поддержка Сталина" является "типично чекистской клеветой". А вот тон разговора признаюсь, у обеих сторон очень качественный, можно прям подумать, что очутился в свинарнике.

Дубовик писал(а):
.

Trinity писал(а): б) Если вы против Болгарии, Польши, Румынии, Украины,... ТО ВАМ ДОЛЖНО БЫЛО БЫТЬ НАСРАСТЬ НА ГРАНИЦЫ ЭТИХ ГОСУДАРСТВ... А вы вместо этого обвиняете меня в "эмперскости" и "русском великодержавном национализе" за то, что я пишу, всем анархистам должно быть по барабану и эта сраная Болгария и ваша ебанная Украина.

До государств мне дела нет, до народов - есть.

.

Именно этот пункт остался немного замят и мало прояснен....

Наверное, вы думаете, что благодаря демагогии, это самый сильный ваш тезис ?

И для националиста это так наверное и прозвучит.... Конечно, для "националиста" судьба его народа стоит на первом месте...

Но что вы понимаете под "судьбой народа" ?


Опять по подпунктам:

а) Что имеется в виду ? Существование "национального или этнического государства" данного народа ? Польского государства, русского государства, украинского, румынского, болгарского, венгерского, немецкого, ливийского ?

Такого "национального государства" в пизду не надо ! И не нужно такой "судьбы народа"... Если бы вы были "анархист", вы бы только радовались, что национальные государства в Европе исчезнут...

Если это произойдет в рамках Советского Союза или Евросоюза, это будет клево и хорошо. В рамках ШоС или объединения США-КАНАДА-Мексика, или организации латиноамериканских государств - тоже неплохо... В рамках ООН - еще лучше !

То, что какие-то народы потеряют свои национальные границы - только то, чего можно чаять и желать.

Было бы даже здорово, если бы Гитлер объединил Европу, как это сделал Наполеон. Но Гитлер не был Наполеоном и и был рассово-помешанным убийцей.

Именно это трагедия. А то, что он объединял Европу и стирал границы - это только хорошо...

б) Советская Армия наступала на Запад преследуя нацистские войска и соответственно, она не могла "обойти территорию" Польши и Румынии, как вы подразумеваете это.... И США не могло не воевать на Филипинах или Гуаме, а Англия в Бирме и Индокитае, Сингапуре, чтобы приблизиться к границам Третьего Рейха и Императорской Японии

СА пришлось воевать в Корее и Китае, чтобы поражать там на земле Квантунскую японскую армию.

Странно, что счетовод, мнящий себя "историком" этого не понимает... Или до него такая простая истина не доходит. Логика стратегических операций диктует решения, которые невозможно выполнить иначе...

Громить врага нужно не считаясь с национальными границами на любых территориях...

Теперь к Болгарии. Страна - как не крути была бывшим или текущим союзником Гитлера... -
и ее территория была необходима повидимому для выхода к границам Югославии, а также для того, чтобы отрезать фашисткие войска в Греции...

Следовательно, со стратегической военной точки зрения вторжение в Болгарию было необходимым.

в) Точно такую же операцию США и Англия проводили в Италии. Страна уже сбросила фашисткий режим Мусолинни, но для того, чтобы приблизиться к Германии с юга и подавить остатки фашистов американская армия также окуппировала территоррию Италии.

г) Бывшие фашисткие сателиты и сама Германия нуждалась в денацификации.

Поэтому логично было провести такую денацификацию в Венгрии, Италии, Восточной и Западной Германии, Словакии (которая тоже была союзником Гитлера), Японии, Румынии и Болгарии.

Это тоже в принципе нормально и логично. Ненормально то, как денацификация проводилась Сталиным....

Можно представить как она проводилась органами НКВД...

Соложеницын пишет, что когда он служил, даже советские офицеры боялись собственные спец-службы...

Впрочем американцы в Австрии и Западной Германии тоже не церемонились с бывшими сотрудниками нацистского режима.


Но наши солдаты, сражавшиеся с гитлеровцами, здесь при чем ?

Надо судить сталинских подручных, а не их.

д) Последнее.

Вы все время повторяете слово "окупация", "советский окупационный режим" и т. д.

То есть говоря не всю правду о том времени протаскиваете в общественное мнение даже здесь определенную полуправду.

Ссылаюсь на мемуары Джиласа. Советская армия фактически сразу покинула территорию Югославии... В Румынии советских войск тоже не было, потому что Чаушеску разорвал отношения с Кремлем... Из албании они тоже быстро ушли.

Кто же спрашивается мешал Живкову или еще кому-то там... потребовать вывода Советской Армии из Болгарии, как это сделали албанские командиры, Чаушеску, поляки в начале 1980-х, венгры в 1956-ом, чехи в 1968-м и т. д. ?


То есть я хочу сказать, что СА стала окупационной армией не сразу... Пока она била немцев, она была обязана войти в Польшу и т. д. Она стала окупационной армией, когда она стала навязывать свою волю, поддерживая дружественные Кремлю силы в Восточной Европы...

До этого момента она делала то, что должна была делать. Бить фашистов.

маршо писал(а):[
А вот тон разговора признаюсь, у обеих сторон очень качественный, можно прям подумать, что очутился в свинарнике.

Да ? Рад, что вы это почувствовали.


И что странно, до появления на форуме Шаркана и тотанкомовских хунвейбиновцев такого свинарника здесь не было.

И никто не собирался банить "идейных врагов", как написал Дубовик.

Шаркан писал(а):тик-так, тик-так...

Ой...

Я только сейчас понял, что это значит ! А вы сразу поняли ? Этот безумный мстительный пидор с секундомером в руках считает секунды до моего бана !


Он просто маньяк. Прям как знаменитый железный Коба или Рамзан Кадыров... Во всех них есть что-то восточное...

недолго музыка играла, недолго фраер веселился, это о вас, тринити

Тринити, вы опять подменяете понятия.
Памятники путаете с могилами, народ - с национальностью, агрессию СССР (в союзе с Гитлером) против Польши и Румынии в 1939-1940 - с войной на их территории против Германии в 1944-1945, империалистический захват - с преодолением национальных различий, антифашистских партизан в Болгарии и Полльше - с фашистскими коллаборационистами... Это вы специально делаете или у вас так само получается от невозможности дать другие аргументы?

Дубовик писал(а):Это вы специально делаете или у вас так само получается от невозможности дать другие аргументы?

все, базар с персонажем закончен.
Почитатели его творчества могут наслаждаться им в темах с пышными названиями типа "Герой-одиночка против тотанкома" на ЕФАГ (пример проебанного анархического ресурса).

ИМХО, на провокацию как то не тянет. Так, мелкое хулиганство. Памятник не взорван. Никаких оскорбительных надписей нет. Из-за чего столько истерии?

Trinity писал(а):И я повторяю это большая ошибка царя, что он оказал воставшим болгарам помощь.

Это не ошибка. Это геополитика. И при чём здесь болгары? Как будто если бы их не было, царь не нашёл кого освобождать поближе к Дарданеллам!

Trinity писал(а):И А 3 конечно был небескорыстен... Он был типичный тиран на манер Сталина.

Да ладно! Общего у Александра Третьего со Сталиным только то, что оба алкоголики. Про Александра так и говорили: "Единственный император после Екатерины, умерший ЕСТЕСТВЕННОЙ смертью - от алкоголизма".

А вообще лозунг "все они одинаковы" вреден. Иногда хочется вот таких "в сортах гавна не разбирающихся" отправить - товарищей евреев в Германию 1939-го так года, остальных - в ГУЛАГ. Вот пусть там и порассуждают об "нету разницы для анархиста между диктаторским и прочими правительствами".

Шаркан писал(а):а чем Сталин лучше?

Trinity писал(а):Тем, что он не Гитлер.
Тем, что он не собирался уничтожать целые народы по расовому признаку.

Северокавказцы? Крымские татары? Калмыки? Само собой - немцы, турки. Небольшие совсем (караимы например). Ещё собирался кого покрупнее, да не успел.

Trinity писал(а):Фашизм - это идеология, которая утверждает о том, что одна нация превосходит другую.
Коммунизм - это идеология, утверждающая, что люди должны быть равны в материальном плане.

И неверно. Но я о другом. Надо говорить не о фашизме и коммунизме, а о нацизме-гитлеризме и большевизме-сталинизме. Тогда всё станет на свои места. А то требование запретить коммунистическую пропаганду (под страхом тюряги!) в странах Восточной Европы - полный маразм. Томаса Мора с Кампанеллой. Ха! Посажен за распространение утопических взглядов на жизнь. Да и отличать фашизм от национал-социализма давно уже пора научиться. А то как обозвал товарищ Сталин товарища Гитлера фашистом, так до сих пор и тянется.

Trinity писал(а):Поэтому отличие Сталина от Гитлера было в том, что Гитлер ставил свою цель убивать, а Сталин - созидать.

В цититник.

Trinity писал(а):Америка даже хотела окупировать франкискую Испанию и сместить фашистов Франко, но в последний момент от окупации отказались, потому что испанская армия была в 1945 г. сильна.

Американцам стало стыдно за слабость своей армии и они сбросили пару атомных бомб на Японию. Франко запугивали. Шо за бред?

Trinity писал(а):Если вы против Болгарии, Польши, Румынии, Украины,... ТО ВАМ ДОЛЖНО БЫЛО БЫТЬ НАСРАСТЬ НА ГРАНИЦЫ ЭТИХ ГОСУДАРСТВ... А вы вместо этого обвиняете меня в "эмперскости" и "русском великодержавном национализе" за то, что я пишу, всем анархистам должно быть по барабану и эта сраная Болгария и ваша ебанная Украина.

Говорить за всех анархистов не могу, скажу за себя.

1. Я не против Болгарии, Польши, Румынии, Украины. Я не против России кстати. Чем больше, тем лучше. Тем анархичнее. Одна большая империя на всю планету ни разу не анархично. Скурвится. Впрочем и создаться без предварительного скурвливания людей не сможет. Против правительств - да.

2. На границы насрать, но не на их передвижение. Это война. И откат в прошлое. Кавказу (и России) война помогла? Анархия наступила? Границы рано или поздно исчезнут. В этом направлении надо работать активно всем, а не только анархистам. Евросоюз пример удачный. Но пока они есть, самое верное - не требовать изменения.

3. Сраная – ебанная… Не скажу о русском великодержавном национализме, но что-то имперское в этом точно есть…

Trinity писал(а):Наверное советские солдаты весь Днепропетровск и Харьков изнасиловали ?

Нет. Это ещё до них. Большевики.

Дмитрий Донецкий писал(а):Евросоюз пример удачный

про Фронтекс слышал?

Homo sapiens sapiens писал(а):Хотя, будь они хоть трижды святыми великомученниками, зачем возводить каменных болванов?

Для пропаганды. Для "национальной гордости". Для воспитания патриотизма.

Нет, эти камешки (или железки, что там?) у меня определённо ассоциируются с пропагандистским аппаратом государства, а не с простыми солдатами.

Собственно в этом всё дело. Кстати Сталин монументов не возводил и 9-е мая не праздновал. Слишком свежа в памяти была цена этой победы. И слишком Верховный главнокомандующий был в курсе, что праздновать то собственно и нечего. А с Хрущёва началось. Особенно при Брежневе. При этом как раз и происходили факты массового надругательства. Для установки монументов и парков славы бульдозерами счищали всё вместе с костями, готовили площадки. Идиотизмов случалось море. Планировали не там, где захоронения, а там, где удобней «мероприятия» проводить. Подъездные пути, всё такое. Плюс экономия. Делалось всё для галочки. В Киеве выяснилось – памятник поставили на довоенном (!) больничном кладбище. А какая разница. Деньги освоили, птичку нарисовали, начальство довольно. А что с реального захоронения бойцов даже мусорник не убрали, так того в смете не было. Доказательством неискренности советских вождей наглядно служит факт безразличия к поискам энтузиастами солдатских останков. Мол, всех не перезахоронишь.

А вот для патриотпропаганды гигантские мемориалы, сравнимые с пирамидами, самое то. Клятва в верности живым вождям на могилах мёртвых героев – тот ещё пиар-ход. Зомбирование гарантировано.

Trinity писал(а):Такого "национального государства" в пизду не надо ! И не нужно такой "судьбы народа"... Если бы вы были "анархист", вы бы только радовались, что национальные государства в Европе исчезнут...Если это произойдет в рамках Советского Союза или Евросоюза, это будет клево и хорошо. В рамках ШоС или объединения США-КАНАДА-Мексика, или организации латиноамериканских государств - тоже неплохо... В рамках ООН - еще лучше !То, что какие-то народы потеряют свои национальные границы - только то, чего можно чаять и желать.Было бы даже здорово, если бы Гитлер объединил Европу, как это сделал Наполеон. Но Гитлер не был Наполеоном и и был рассово-помешанным убийцей.Именно это трагедия. А то, что он объединял Европу и стирал границы - это только хорошо...

Ерунда. Наполеон и Гитлер разъединяли Европу, а не объединяли. Завоевание и война никого ещё не объединили. Кстати для обоих деятелей закономерный результат. А именно – раскол Европы на блоки.

Евросоюз не последователь Гитлера. Нет титульной нации. Столица (Брюссель) не даёт бельгийцам никаких преимуществ перед другими. И многое ещё, немыслимое при Гитлере. Неужели всё равно – оккупирует Китай Россию и Индию или они объединятся по образцу Евросоюза? Ну например.

всяко бывало. специално для вас, Trinity, еще одно свидетелство Алэн Польц "Женщина и война"

предыдущий пост был к этой фразе Trinity

Trinity писал(а):...
Считаете советских ветеранов "эссовцами" и "насильниками" - это ваше дело... Душевного и умственно убогим ничего доказать невозможно.
...

Partisanius писал(а):всяко бывало. специално для вас, Trinity, еще одно свидетелство Алэн Польц "Женщина и война"

стрёмная книга. стрёмная, потому что выглядит правдиво

чем дальше тем больше убеждаюсь в том, что советские войска на оккупированных территориях если и не творили зверств, которые им приписывают либерасты, то как минимум особо не скромничали. А ля гер, ком а ля гер. бля

Дмитрий Донецкий писал(а):А вообще лозунг "все они одинаковы" вреден. Иногда хочется вот таких "в сортах гавна не разбирающихся" отправить - товарищей евреев в Германию 1939-го так года, остальных - в ГУЛАГ. Вот пусть там и порассуждают об "нету разницы для анархиста между диктаторским и прочими правительствами".

Как раз что разницы между всякими тоталитаризмами и демократиями нет - это всё одно гавно, тока методы разные а по сути эти режимы одинаковые.

И зачем куда то кого то отправлять, пускай сбросят пару бомб как на хирасиму...либо будут испытывать хим оружие как во Вьетнаме...

Вот тогда и по рассуждаете что эти сорта говна разные...

Факт остаётся фактом при всех режимах убили миллионы людей...а каким они это сделали способом не столь важно,важно что их убили.

Да и ктому же если марксисты либо либералы будут припятствовать становлению АНАРХИИ, разве вы будите разбиратся что одни хотят диктатуры а другие демократии(упрощённой диктатуры)...вы дадите пизды и тем и другим...не так ли????

Кащей_Бессмертный писал(а):чем дальше тем больше убеждаюсь в том, что советские войска на оккупированных территориях если и не творили зверств, которые им приписывают либерасты, то как минимум особо не скромничали. А ля гер, ком а ля гер. бля

Не знаю что там либерасты приписывают - но знаю, что изнасилования были везде, и в массовом порядке. Хотя бы в Германии. И касалось это всех - антифашисток в том же виде. А потом уже начались целенаправленные аресты - анархистов, социалдемократов. И при "зачистке библиотек" от "нацистской литературы" в первую очередь изьяли все творения Бухарина, Троцкого и тому подобных. Которые - какой ужас - в библиотеках еще существовали.

Читаю первую страницу. Варвары. Долой историю, да здравствует клиповое сознание. Случись заварушка, на помощь прилетит сенди клоз с хот-догом наперевес.

В довоенной России девушки были девушками, а не "девушками".

Шаркан писал(а):про Фронтекс слышал?

Это внешняя граница. А я о внутренних. У любого образования будут внешние границы, за которыми надо присматривать. Даже у общепланетного.

pizzz7 писал(а):Как раз что разницы между всякими тоталитаризмами и демократиями нет - это всё одно гавно, тока методы разные а по сути эти режимы одинаковые.

И зачем куда то кого то отправлять, пускай сбросят пару бомб как на хирасиму...либо будут испытывать хим оружие как во Вьетнаме...Вот тогда и по рассуждаете что эти сорта говна разные...

Подмена понятий. Это война. На войне масса жестокостей и даже преступлений. Собственно война это и есть преступление. Но людям хотя бы ясно, что к чему. А вот когда арестовывают родственника и ты ждёшь своей очереди, не понимая даже что происходит, не доверяешь соседям, коллегам по работе, жене в конце концов! У Молотова жена в лагерях. У Калинина жена в лагерях. Брат Кагановича правда успел застрелиться перед арестом. Это адекватное правительство? Оно в состоянии распоряжаться судьбами миллионов людей?

Да и расстрелы с ГУЛАГами не самое страшное. Хотя казалось бы - куда страшней. Отравленные сталинизмом поколения. Вот цена диктатуры. Какие там в задницу теоретики анархизма. Даже нормальных либертанских мыслителей не было. Даже диссиденты, эмигранты требовали расстрелов и диктатуры. Расстрелов коммунистов, а диктатуры правой. Но какая разница? И эти дедушки и бабушки: "Сталина на вас нет!" ещё долго будут тянуть собствнных внуков в болото, даже не подозревая, что калечат будущее своих любимых наследников.

Дмитрий Донецкий писал(а):Это внешняя граница

в связи с существованием Шенгенской зоны, "внешняя граница" - понятие весьма относительное