40 лет "красному маю" 68-го!

Демиар

03-05-2008 20:34:16

Изображение

[SIZE="5"]40 лет назад, 3 мая в Париже начался "красный май" 1968 года.[/SIZE]

Nous ne voulons pas d’un monde ou la certitude de ne pas mourir de faim s'echange contre le risque de mourir d’ennui.
Мы не хотим жить в мире, где за уверенность в том, что не помрёшь с голоду, платят риском помереть со скуки.

On ne revendiquera rien, on ne demandera rien. On prendra, on occupera.
Мы не будем ничего требовать и просить: мы возьмём и захватим.

Ne negociez pas avec les patrons. Abolissez-les.
Не торгуйтесь с боссами! Упраздните их!

Le patron a besoin de toi, tu n’as pas besoin de lui.
Ты нужен шефу, а он тебе нет.

Soyez realistes, demandez l’impossible.
Будьте реалистами, требуйте невозможного!

On achete ton bonheur. Vole-le.
Твоё счастье купили. Укради его!

Sous les paves, la plage!
Под булыжниками мостовой — пляж!

Ni Dieu ni maitre !
Ни Бога, ни господина!

Il est interdit d’interdire.
Запрещать запрещено.

Dans une societe qui a aboli toute aventure, la seule aventure qui reste est celle d‘abolir la societe.
В обществе, отменившем все авантюры, единственная авантюра — отменить общество!

L‘emancipation de l‘homme sera totale ou ne sera pas.
Освобождение человечества будет всеобщим либо его не будет.

La revolution est incroyable parce que vraie.
Революция невероятна, потому что она настоящая.

Il est douloureux de subir les chefs, il est encore plus bete de les choisir.
Тяжело подчиняться начальникам, но ещё глупее их выбирать.

Un seul week-end non revolutionnaire est infiniment plus sanglant qu‘un mois de revolution permanente.
Один уик-энд без революции гораздо более кровав, чем месяц перманентной революции.

Le bonheur est une idee neuve.
Счастье — это новая идея.

La culture est l‘inversion de la vie.
Культура — это жизнь наоборот.

La poesie est dans la rue.
Поэзия на улицах!

L‘art est mort, ne consommez pas son cadavre.
Искусство умерло, не пожирайте его труп.

L‘alcool tue. Prenez du L.S.D.
Алкоголь убивает. Принимайте ЛСД.

SEXE : C‘est bien, a dit Mao, mais pas trop souvent.
СЕКС: Это хорошо,— изрек Мао,— но не слишком часто.

Je t‘aime! Oh! dites-le avec des paves!
Я тебя люблю! О, скажи мне это с булыжником в руке!

Travailleurs de tous les pays, amusez-vous!
Пролетарии всех стран, развлекайтесь!

L’imagination au pouvoir
Вся власть воображению!

Le reveil sonne : Premiere humiliation de la journee !
Звонит будильник. Первое унижение за день.

И ещё один: Imagine : c’est la guerre et personne n’y va !
Представь себе: война, а на неё никто не пошёл!

спасибо http://aljena-beljaeva.livejournal.com/108943.html

Кащей_Бессмертный

04-05-2008 12:42:44

В этом году мир отмечает сороколетие "красного мая", важнейшей части Мирвой Революции конца 1960-х, потерпевшей поражение в неравной борьбе с миром потреблядства...

Началом "красного мая" считают 3 мая (массовые столкновения студентов с полицией - примерно по 2 тысячи с каждой стороны), но, мне кажется, что более верная дата - 20 марта (нападение группы противников войны во Вьетнаме на на парижское представительство "Американ экспресс"), положившее начало всем последующим событиям и приведшим в итоге к самой громкой Революции второй половины 20-го столетия.

При этом нужно помнить, что одним из итогов Революции стало то, что неолибералы использовали таки настроения масс в своих интересах, что отмечает, в частности, К.-Х. Рот.

Революция прокатилась по всему миру, по Европе, Америке, Азии... она потерпела поражение, ее идеалы были извращены и использованы Системой, а сам образ той Революции стал брэндом, ходовым товаром, однако, дух и идеалы 68-го по прежнему живы...

Новый бунт будет, Революция - состоится, другой мир - ВОЗМОЖЕН!

http://www.nytimes.com/slideshow/2008/04/30/world/0430-FRANCE_index.html - фотки
http://brownsoundclothing.com/sla/blog/6868/6868.html - фото
http://membres.lycos.fr/mai68/affiches/affiches.htm - плакаты
http://labazov.livejournal.com/816839.html
http://60s-man.livejournal.com/449677.html
http://community.livejournal.com/photo_polygon/824493.html
http://aljena-beljaeva.livejournal.com/108943.html

Википедия про май 1968-го

Александр Тарасов. "In memoriam anno 1968"
Робер Мерль "За стеклом"

http://www.scepsis.ru/library/id_550.html

1968: год великого перелома

http://www.novayagazeta.ru/news/261556.html - Париж вспоминает о своем «красном мае», статья в "Новой газете"

http://www.svobodanews.ru/Article/2008/05/03/20080503000030163.html - Ярослав Шимов: «Бунт против правил»

http://shraibman.livejournal.com/62644.html - М. Магид " УРОКИ КРАСНОГО МАЯ "

Кое что из лозунгов "Красного мая":

L’ennui est contre-rйvolutionnaire.
Скука — это контрреволюция!

On ne revendiquera rien, on ne demandera rien. On prendra, on occupera.
Мы не будем ничего требовать и просить: мы возьмём и захватим.

Soyez rйalistes, demandez l’impossible.
Будьте реалистами, требуйте невозможного! (Че Гевара)

On achиte ton bonheur. Vole-le.
Твоё счастье купили. Укради его!

Il est interdit d’interdire.
Запрещать запрещено.

Je t‘aime! Oh! dites-le avec des pavйs!
Я тебя люблю! О, скажи мне это с булыжником в руке!

SEXE : C‘est bien, a dit Mao, mais pas trop souvent.
СЕКС: Это хорошо,— изрек Мао,— но не слишком часто. (Пародия на популярные среди левых Цитаты Мао Цзэдуна)

Travailleurs de tous les pays, amusez-vous!
Пролетарии всех стран, развлекайтесь!

L’imagination au pouvoir
Вся власть воображению!

Le rйveil sonne : Premiиre humiliation de la journйe !
Звонит будильник. Первое унижение за день.

Imagine : c’est la guerre et personne n’y va !
Представь себе: война, а на неё никто не пошёл!

http://sindicallisto.livejournal.com/93706.html

Spirit

04-05-2008 13:03:10

Наверное нечто подобное назревает среди молодёжи в России...

Только несколько "правее" и пожёстче...

ДВС

04-05-2008 13:19:41

'Spirit писал(а):Наверное нечто подобное назревает среди молодёжи в России...

Я не замечаю.

Кащей_Бессмертный

04-05-2008 14:58:02

Французские Анархисты в мае 1968 г.

Манифестация 13 мая была самой крупной за время Майских выступлений 1968 г. в Париже. Впереди ее развевались черные и красно-черные флаги, включая флаг анархо-синдикалистов из CNT-AIT. Службе безопасности "прокоммунистических" профсоюзов CGT не удалось оттеснить либертариев. Вожак студентов Кон-Бендит заявил в тот же день в "Мютюалитэ": "Я оказался во главе манифестации, где сталинистские канальи плелись в хвосте" (Из брошюры "CNT-AIT в мае 1968 г.").

А вот отрывок из книги французского анархиста Скирды, посвященный маю 1968 года:

Накануне мая 1968 года фран*цузские анархиствующие студенты бы*ли заняты своими маленькими тусовоч*ными проблемами: право на доступ в женские общежития и университетские центры, полемика с некоторыми анар*хическими зубрами- профессорами и т. п. В Нантерском студгородке члены "негрупповой группы", примыкавшей к анархистскому журналу "Чёрное и красное", и "бешеные", близкие к ситуацианистам, устроили беспоряд*ки, которые, распространившись на Латинский квартал и центр Парижа, превратились в жестокие столкнове*ния с полицией. Все организации, объявившие себя левыми и революци*онными, были застигнуты врасплох. Порой все выглядело совершенно комично. Так, 6 мая 1968 г., на улице Суффло, после - на сей раз мирной - манифестации мы обнаружили человека в очках, видимо, из "Высшей нор*мальной школы", который призывал "идти делать листовки под руководс*твом рабочих", в Школу, "совсем ря*дом!". Наступило 10 мая и ночь баррикад, ключевая для дальнейшего развития событий. Мы лично можем засвидетельствовать, что ни одна из троцкистских, маоистских или сталинистских из ФКП ("Союз студентов-коммунистов") группок в ней не участвовала. Более того, все те из них, кто был там вначале, прежде чем трусливо сбежать, пытались как "серьезные и ответственные революционеры" помешать "провокаторам" разбирать мостовые и организовывать быстрый захват стратегически важных точек. Эти самозванные "руководите*ли" были без церемоний отвергнуты, что не мешает им сегодня присваи*вать себе все заслуги Мая 68-го. Действующими лицами этих событий были в большинстве своём молодые люди, студенты или бывшие студенты, не состоявшие ни в одной из "революционных" сект, но, естественно, обнаружившие старую революционную традицию парижских мостовых.

Анархисты, оказавшиеся в эту ночь на своих местах, выполнили свой революционный долг. Они пост*роили баррикады и защищали их до самого утра, особенно те, что выхо*дили на улицу Муффтар: на улицах Блэнвиль, Туэн, Эстрапад. По де Фер, Льомон и Турнефор. Они получили не*обходимое подкрепление от членов анархистской федерации и публики из "Мютюалитэ", где проходил в этот вечер гала-концерт анархистского шансонье Лео Ферре, организованный газетой "Ле Монд либертер".

Молодые анархисты активно участ*вовали в студенческо-рабочих коми*тетах, помещавшихся в университетс*ких центрах в Сэнзье - комитетах "Рено", "Ситроена", "Томсона-Устона" и других, где они с первых же дней проводили линию на захват предприятий и оккупационную стачку. Это было трудным делом - проходные предприятий были перекрыты профсо*юзными пикетами, но студентам уда*лось достичь ощутимых успехов. Ко*нечно, комитеты бывали разными, как показал, например, случай с "Рено". Однажды вечером двое молодых рабо*чих с "Рено" пришли принять участие в комитете и обнаружили там лишь три десятка студентов и интеллек*туалов, очевидно, прокитайски наст*роенных, которые предавались фанта*зиям о "рабочей крепости", но не имели о ней ни малейшего понятия. Потребовалось разобраться, прове*рить, что это за комитеты, и даже вышвырнуть троцкистов из Федерации революционных студентов и членов французской компартии, которые пы*тались спесиво утведиться в Сэнзье. Комитеты помешались там на 3 и 4 этаже с большей пользой, чем в Сор*бонне, превращенной в восточный базар левачества. Один из молодых анархистов поставил на ноги "Коми*тет Париж - провинция", который рассылал по всем направлениям агитбригады и пропагандистский материал – листовки и художественные плакаты, которые изготовлялись мас*терскими этого комитета. Дюжина бо*евиков охраняла все входы и перехо*ды в Сэнзье. Это было необходимо, что бы избавиться от "подозритель*ных элементов". Другие товарищи де*лали стенгазету и организовывали постоянную трибуну для дискуссий на перекрестке Гобеленов. Вся эта ра*бота продолжалась три недели, днём и ночью; люди ночевали и укрывались в непогоду там же, на площади. Все время работала столовая, студенчес*ко-крестьянский комитет CLFOP, ор*ганизованный студентами Агрономи*ческого института с помощью обычных симпатизантов, заботился о регуляр*ном снабжении продуктами. Это всего лишь один из примеров, который я могу засвидетельствовать лично, но были и другие анархисты, которые столь же безвозмездно трудились в течение Мая.

Присутствие анархистов стало очень заметным во время шествия 13 мая и митинга на стадионе Шарлети, где развивалось множество черных знамен. Многочисленные либертарные лозунги и подрывные надписи на сте*нах реабилитировали революционный лиризм. Однако, несмотря на некото*рые попытки координации Комитетов действия и организации параллельных экономических структур, коллектив*ная воля не была настолько сильна, чтобы суметь заменить власть рассы*пающегося государства.

Сталинисты из Всеобщей конфеде*рации труда, выполняя свое контрре*волюционное призвание, совершили то, чего не смогло сделать голлистское правительство. Подтасовав ре*зультаты голосования рабочих, они добились возобновления работы транспорта, и со дня на день систе*ма стала оправляться. Но всё равно, для всех, кто участвовал и интен*сивно жил в эти дни, ничто уже не сможет быть как прежде. Либертарный дух Мая вернул им силу и энтузиазм. Считавшийся уже умирающим, если во*обще не исчезнувшим в катакомбах истории, анархизм снова стал чрез*вычайно актуален и вызвал к себе новый интерес. Это обстоятельство сделало возможным издание работ об анархизме сравнительно крупным тиражом. С большим или меньшим успе*хом, это способствовало извлечению из забвения таких известных авто*ров, как Дежак, Кедеруа, Прудон, Бакунин, и вернуло истинное значение историческому опыту анархизма. Хоровод бюллетеней, брошюр, листо*вок, плакатов пополнил радикальные книжные магазины.

В организационном плане тон вна*чале задавал спонтанеизм, но потом он исчез за горизонтом, уступив место более прочному организацион*ному опыту.

Из книги: Александр Скирда "Индивидуальная автономия и коллек*тивная сила. Анархисты и организа*ция от Прудона до наших дней" Париж 1987 год, перевод с сокращениями Ва*дима Дамье.

http://vivalafora.livejournal.com/53384.html#cutid1

Cheshire Cat

04-05-2008 16:22:10

Spirit писал(а):Наверное нечто подобное назревает среди молодёжи в России...

Только несколько "правее" и пожёстче...


Ну, если правее, то это уже контрреволюция.:rolleyes:
В России нет интеллектуальных сил, чтобы это всё возглавить. Нет ни Фуко, ни Делёза, ни Сартра... Да и Paris VIII тоже нет. Поэтому здесь возможен только бунт, бессмысленный и беспощадный, а революция невозможна (разве что её тихо проведёт кто-то один, например, Горбачёв). Потому что революция происходит прежде всего в умах и в образе жизни. Поэтому Май 68го нельзя назвать поражением (ИМХО). Умы он изменил кардинально. Образ жизни тоже. Все правила политкорректности были придуманы тогда. Ну, а настоящую (кровавую) революцию никто делать и не собирался. К чему? Чтоб потом всё сталин какой-нибудь завершил?

Кащей_Бессмертный

04-05-2008 16:25:28

Умы он изменил кардинально.

Это не более, чем следствие проигранной революции.

Чтоб потом всё сталин какой-нибудь завершил?

вам точно ни к чему, если чуть что, то сразу сталин мерещиться :)))))))))))))

Cheshire Cat

04-05-2008 18:59:06

Кащей_Бессмертный писал(а):вам точно ни к чему, если чуть что, то сразу сталин мерещится :)))))))))))))


Да это не мне, а им самим было ни к чему. Фуко по этому поводу сказал Пятигорскому во время их единственной встречи: -всё это делалось для того, чтобы не совершать настоящей революции.

Trinity

05-05-2008 20:14:43

Кащей_Бессмертный писал(а):


вам точно ни к чему, если чуть что, то сразу сталин мерещиться :)))))))))))))
Ничего, страшного. Революция только помешает ему Шестигорского читать... :)

Trinity

05-05-2008 20:23:27

Cheshire Cat писал(а):-всё это делалось для того, чтобы не совершать настоящей революции.
Ленин когда-то определил революционную ситуацию как "Верхи - не могут, а низы - не хотят".

А сегодня и Верхи, все более возбуждаясь, все могут... и одни низы хотят, а другие низы... гопнические низы вообще даже думать не умеют. (;

Cheshire Cat

05-05-2008 21:00:32

гопнические низы вообще даже думать не умеют. (;


а когда они умели думать, епрст? вот за них думают, это да.

NightKnight68

05-05-2008 21:37:34

В Эрэфии никогда не будет централизованной революции, я уверен.

Cheshire Cat

06-05-2008 19:39:37

NightKnight68 писал(а):В Эрэфии никогда не будет централизованной революции, я уверен.


а какая будет?

Kava

06-05-2008 19:48:27

Trinity писал(а):Ленин когда-то определил революционную ситуацию как "Верхи - не могут, а низы - не хотят".

А сегодня и Верхи, все более возбуждаясь, все могут... и одни низы хотят, а другие низы... гопнические низы вообще даже думать не умеют. (;


Причем я бы выделял еще "заграмуреных гопников". Оболочка гламурно-обычная, а мозги...

Kava

06-05-2008 19:49:56

Cheshire Cat писал(а):а какая будет?


После долгих логических размышлений:D пришел к выводу, что слово с противоположным значением - не централизованая:)

NightKnight68

06-05-2008 20:29:38

Cheshire Cat писал(а):а какая будет?

Развал страны разными революционными группами.

Trinity

06-05-2008 20:41:56

Kava писал(а):Причем я бы выделял еще "заграмуреных гопников". Оболочка гламурно-обычная, а мозги...
Kava, ты знаешь, мне кажется, что эти то как раз думают, что эта власть - их.

У власти есть много стороников как раз из таких, которых ты описываешь...

Kava

06-05-2008 20:56:58

Trinity писал(а):Kava, ты знаешь, мне кажется, что эти то как раз думают, что эта власть - их.

У власти есть много стороников как раз из таких, которых ты описываешь...


Полностью согласен.

Trinity

06-05-2008 21:01:58

Kava писал(а):Полностью согласен.
Но что с такими делать при анархизме ? Они же никуда не денутся... :confused:

Goren

06-05-2008 23:02:43

Может и денутся ;)

Graswurzel

07-05-2008 09:52:17

в специальные трудовые лагеря особого режима?
вырабатывать гламур и дискурс на радость всем!

Kava

07-05-2008 11:35:45

Они приспособленцы по большей части, а значит, что и там быстро притусуються.

Goren

07-05-2008 21:32:04

В приницпе, если они приспособятся к нормам анархического общества, у меня не будет к ним претензий %)

Graswurzel

07-05-2008 22:30:50

главное ведь обеспечить всех гламуром и дискурсом по справедливости, да?

Goren

07-05-2008 23:44:33

Ага. Будем в газетах Анархическая Правда читать зажигательные статьи о повышении выработки гламура и дискурса на душу населения вдвое по сравнению с прошлым годом %)

Kava

08-05-2008 07:37:35

Goren писал(а):Ага. Будем в газетах Анархическая Правда читать зажигательные статьи о повышении выработки гламура и дискурса на душу населения вдвое по сравнению с прошлым годом %)


Вся власть гламуру!:)

Graswurzel

08-05-2008 12:18:29

нет, гламур не есть наша цель. но более того:
от каждого по дискурсу, каждому по гламуру!

Trinity

08-05-2008 18:38:16

Kava писал(а):Вся власть гламуру!:)
Кава, а вдруг медвежатина будет первым гламурным президентом ? :)

Trinity

08-05-2008 18:41:13

Graswurzel писал(а):в специальные трудовые лагеря особого режима?
вырабатывать гламур и дискурс на радость всем!
Ну, я думаю, что в трудовых лагерях они быстро выработают отжигающий дискурс. :)

Graswurzel

16-05-2008 00:14:12

События того года уникальны прежде всего своим всемирным размахом. Шторм пронесся по миру в 68-м. Он начался во Вьетнаме, прошелся по Азии, пересек море и горы, дошел до Европы и пошел дальше. Жесточайшую войну, развязанную США против бедной страны в Юго-Восточной Азии, каждый вечер показывали по ТВ. Зрелище падающих бомб, горящих деревень, сельской местности, выжженной напалмом и «Агентом Оранж», вызвало волну глобальных бунтов невиданного прежде масштаба.

Если вьетнамцы победили самую сильную страну в мире, значит и мы, конечно же, могли победить наших собственных правителей: такое настроение преобладало среди радикалов поколения 60-х.


Изображение

http://www.vpered.org.ru/comment107.html

Кащей_Бессмертный

16-05-2008 03:25:59

Так себе статейка, в лучших традициях впередовцев, хотя и не ими написанная. :)

Это я в том смысле, что сколько с ними общаюсь, уже привык просто к ходу их мыслей и манере рассуждать :)

Goren

16-05-2008 03:48:47

Но про америку правильно. И в самом деле, ничто не помогает развитию свободомыслия в государстве лучше, чем проигранная война.

ДВС

16-05-2008 04:23:39

Кроме того там сильны либертарные традиции. Если в нашей студенческой общаге милиция заберет пару набуянивших ребят-никто ректорат захватывать не кинется. А там со средневековья повелось: в университетах-свои законы. В мае 68-го власти попытались закрыть Сорбону тут же вспомнили: последний раз это делали гитлеровцы. Плюс действительно независимые профсоюзы с офигенным чувством солидарности: начали в одном месте бастовать горняки, в другом месте в поддержку обязательно забастуют учетиля. Студенческие бунты стали для профсоюзов поводом напомнить о своих давних требованиях. Унас же все это вытравлено на "генном" уровне.

Cheshire Cat

17-05-2008 16:10:02

ДВС писал(а): Унас же все это вытравлено на "генном" уровне.


Не, не вытравлено. Просто нам ещё до этого расти и расти, веков через 6-7 и в России научатся уважать права человека и любить свободу. Как видите, я оптимист.

Graswurzel

18-05-2008 22:46:07

Кащей_Бессмертный писал(а):Так себе статейка, в лучших традициях впередовцев, хотя и не ими написанная. :)

Это я в том смысле, что сколько с ними общаюсь, уже привык просто к ходу их мыслей и манере рассуждать :)



интересно. систематизируй свои познания о вперёде!

Goren

19-05-2008 02:41:25

И напиши "Краткое пособие по этологии вперёдовцев" %)

Кащей_Бессмертный

19-05-2008 03:56:15

интересно. систематизируй свои познания о вперёде!


А это не передаваемо :) Любое сектантство отдыхает на самом деле по сравнению с рабоче-троцкистским сектантством троцкистов :D

Как бы не обвиняли в догматихме и сектнтстве анархо-синдикалистов, у троцкистов сие много запущеннее :) Писать на эту тему мне лень и неинтересно, могу лишь констатировать свое ИМХО :)

Goren

19-05-2008 04:29:15

Это уже не имхо, это уже общепринятая концепция. Два троцкиста - партия, три троцкиста - интернационал, четыре троцкиста - раскол интернационала %)

Trinity

21-05-2008 11:18:08

ДВС писал(а):Кроме того там сильны либертарные традиции. Если в нашей студенческой общаге милиция заберет пару набуянивших ребят-никто ректорат захватывать не кинется. А там со средневековья повелось: в университетах-свои законы. В мае 68-го власти попытались закрыть Сорбону тут же вспомнили: последний раз это делали гитлеровцы. Плюс действительно независимые профсоюзы с офигенным чувством солидарности: начали в одном месте бастовать горняки, в другом месте в поддержку обязательно забастуют учетиля. Студенческие бунты стали для профсоюзов поводом напомнить о своих давних требованиях. Унас же все это вытравлено на "генном" уровне.
Из всего, что я читал о мае 68-го я так и не понял, каковы были их конкретные социальные и политические требования...

Несколько лет назад я был на встрече с Конт Бендитом, когда он был в Москве... И он даже не смог объяснить или вспомнить каковы были их требования... А ведь он руководителем студенческого восстания !

Сейчас он обуржуазился... член Европарламента и говорит, что это все была юношестская романтика... А точнее романтическая буза, поскольку студенты много кричали, чему - НЕТ, но не говорили ни одного конкретного ДА.

Даже их лозунги, которые я читал, носят совершенно романтично-абстрактный... неконкретный характер.

Graswurzel

21-05-2008 15:21:49

да - фантазии. конкретней некуда. ))))

Goren

22-05-2008 03:14:09

'Trinity писал(а):Несколько лет назад я был на встрече с Конт Бендитом, когда он был в Москве... И он даже не смог объяснить или вспомнить каковы были их требования... А ведь он руководителем студенческого восстания !

Нихера он не был никаким "руководителем". Обычный "левый" карьерист, которому удалось въехать в большую политику на волне студенческого восстания. К слову, на ту самую встречу в Москве, про которую ты говоришь, мы с товарищами собирались съездить чтобы кинуть в него тортег, да не сраслось что-то в последний момент. А жаль - там бы и познакомились %)

anarchist IVANOV

24-05-2008 15:42:43

'Goren писал(а):Два троцкиста - партия, три троцкиста - интернационал, четыре троцкиста - раскол интернационала %)


Неправду говоришь %)
Один троцкист - партия, два троцкиста - интернационал, три троцкиста - раскол. Рабби, вы преувеличиваете численность троцкистов :D

Goren

25-05-2008 05:07:26

Нет, я просто не считаю партию из одного человека - партией. Это противоречит семантике данного термина ;)

Trinity

25-05-2008 22:13:37

Goren писал(а):Нет, я просто не считаю партию из одного человека - партией. Это противоречит семантике данного термина ;)

Какая к черту семантика !? :confused:

:D А если ему хочется быть партией ! Или даже целым Интернационалом !

Goren

26-05-2008 04:47:00

ну всякое бывает. Я вот захотел быть монархией %)