Новые факты родословной Ленина

Владимир Ильич без политической ретуши.



В Ульяновске к 140-летию Владимира Ильича Ленина открылась выставка рассекреченных документов, которые пролежали в архивах не одно десятилетие. В биографии вождя пролетариата учёные до сих пор обнаруживают все новые факты. Так, например, есть предположение, что Владимир Ульянов был дальним родственником Петра Чайковского.

Подставка для нарезки хлеба, сделанная руками старшего брата Ленина, портрет вождя с пометкой, эталон, разрешено тиражировать, посмертная маска. Готовить юбилейную выставку сотрудникам ленинского мемориала было непросто. Казалось, что за 40 лет работы показали уже все, что только можно. Но кое-что новое все-таки удалось найти.

Портрет наркома обороны СССР Климента Ворошилова попал сюда из частной коллекции. Каково же было удивление музейных работников, когда неожиданно выяснилось, что это не один, а сразу два исторических артефакта. Долгое время нарком Климент Ворошилов скрывал под собой любопытный и редкий рисунок. Ленин и его ближайшие соратники. После того, как почти половина из изображенных здесь людей были репрессированы, картина стала политически неверной и хранить её дома в открытую стало небезопасно.

Показательный момент. Картина написана в 1920-х годах. Ленин сидит, соратники стоят. А в другом изображении, сделанном в 1930-х годах, сидит уже Иосиф Сталин, а Владимир Ленин показан едва ли не учеником. Директор мемориала Валерий Перфилов говорит, что таких случаев очень много. Фотографии отретушированы, картины написаны с учетом политической подоплеки, а мемуары исправлены. Например, Анатолий Луначарский пять раз переписывал свои воспоминания о революции, пока они не получили одобрения Сталина. Так что поиски исторической правды в среде лениноведов продолжаются.

"Сегодня открыты архивы спецхрана. К нам хлынуло огромное количество документов, книг оппонентов Ленина, которые вынуждены были уехать за рубеж и там работать, и мы сегодня в какой-то степени только приближаемся, у нас появляется большой массив документов", - говорит Валерий Перфилов, директор музея-мемориала Владимира Ильича Ленина.

Большевики сначала говорили, что вождя мирового пролетариата миру подарил русский народ. Рассказывали про папу Ленина, простого человека из бедной семьи, но упорно молчали про материнскую линию и запрещали ученым копать в этом направлении. На сегодняшний день с домом-музеем Ульяновых сотрудничает немецкий пенсионер Гюнтер Крузе. Благодаря ему в генеалогии семьи профессиональных революционеров удалось продвинуться вплоть до XVII века. И обнаружить немецкие, шведские и еврейские корни Владимира Ильича. А также его знаменитых родственников. Дядя матери Владимира Ильича Ленина Карл Гросшофп служил вице-директором департамента внешней торговли министерства финансов России. Потомок по соседней ветви генеалогического дерева Рихард Вайцзеккер был президентом ФРГ в 1980-х годах. И не исключено, что автор "Лебединого озера" и других выдающихся музыкальных творений тоже родственник.

"Один из представителей рода Бернесов, приехав в Россию, женился на представительнице рода Чайковских и, ежели следовать этой версии, то Петр Ильич Чайковский и Владимир Ильич Ленин тоже родственники", - объясняет Ольга Шалева, научный сотрудник дома-музея Владимира Ильича Ленина.

Владимир Ильич Ленин остается самым известным человеком Ульяновска. Правда, в последнее время интерес к вождю снижается, признают музейщики. Очередей в мемориал, как в советские времена, давно нет, а среди школьников, особенно младших классов, уже нередко встречаются те, кто не знает, кто такой Ленин, и чем он прославил этот город, родившись 140 лет назад в доме семьи учителя. Но Лениниана продолжается и, по словам ученых, до исчерпывающей картины личности вождя еще далеко.






http://www.vesti.ru/doc.html?id=354718&r=mail

На кой хрен нужен этот Ленин? И на кой хрен нужна его родословная? РаССовые признаки о чём-то говорят?

Пусть будет, он всё же не второстепенная личность.

CNT, а что к пониманию этой "невторостепенной личности" даёт знание его предков "до XVII века" и констатация, что "вождя мирового пролетариата миру подарил" не "русский народ"? кому это нахуй надо кроме музейщиков?

Если вам неинтересно не значит что всем не интересн.

Троцкист, а можно полюбопытствовать - чем лично вам интересен данный материал? что к пониманию личности и пути ленина прибавляют его предки (и уж тем более - потомки) немецкой и еврейской национальности? это же тичпичный материал для всяких кухонных шовинистов, которые питаются жёлтыми сенсациями ("вот, мол, большевики скрывали факт нерусскости ленина - а я вам всем ведь говорил - это жиды переворот устроили на немецкие деньги!").. а в чем для практикующего марксиста интерес?

любой его школьный учитель, не имевший с ним родства и поэтому даже не вспоминаемый музейщиками, оказал на его становление, как личности, куда большее влияние, чем помершие за хуй знает сколько лет до его рождения дедушки-немцы и бабушки-еврейки.. какая польза от этого копания в родословных? и чем это отличается от всяких домов-2 и колонок с разоблачениями в жёлтой прессе? (ведь наверняка неприязненно относитесь к тем задротам, которые внимательно следят за чужими и ничего для них лично не значащими жизнями?)

кому это нахуй надо кроме музейщиков?

Может ты и прав, но например я лично интересуюсь различными фактами из жизни многих людей,
это для меня энциклопедические знания, но никак не подогревающие какой-то внутренний шовенизм.

Правда эту тему надо перенести в другой раздел, ибо сейчас она в разделе "Истории Анархии", там вроде Ленин ни при чём.

мне не интересно, просто удивляюсь откуда тонна неприязни на ровном месте

Да как бы неприязнь у анархистов к Ленину вообще...

Для меня это были прежде всего интересные факты, которые я не знал. Поэтому я подумал, что кому-то это будет тоже интересно.

А здесь какие-то очень нервные люди.

Мне кажется, что должен быть раздел посвященной истории вообще. Тут на форуме, как минимум, два профессиональных историка (Кащей и Дубовик)...

Но, наверняка, даже они не знали эти факты.

Троцкист писал(а):мне не интересно, просто удивляюсь откуда тонна неприязни на ровном месте

да нет никакой неприязни.. к ленину, как к исторической личности - есть, слишком уж отличился, а к его бабушкам/дедушкам и всяким внучатым племянникам - нет.. просто интересно понять, что привлекает анархистов, марксистов и прочих, казалось бы умеющих рационально мыслить людей, в подобном информационном шлаке..

Trinity писал(а):...Но, наверняка, даже они не знали эти факты.

ну, видимо, они сосредоточены на более продуктивной работе исторической, чем пустое копание в ничего незначащих для исторического понимания предках ленина или того же кропоткина..

просто людей, которые застали т.н. "советскую власть", з@#$и правильностью ильича, в первые годы постсовка з@#$и сенсационностью развеиваний мифов об нем. все что осталось от марксизма-ленинизма - это только слоганы для рекламных роликов циничного оболваниваний молодого поколения с экранов тв.

Partisanius писал(а):просто людей, которые...

Partisanius, в данном случае я говорю не о тех, кто вечером за чаем обсуждает "важные новости" вроде, кого вчера выгнала из своего проекта ксюша собчак или имел ли гитлер детей от евы браун.. я хочу понять, что нового и полезного из подобной желтухи могут вынести для себя АНАРХИСТЫ, МАРКСИСТЫ, И ПРОЧИЕ СОЦИАЛЬНЫЕ ДИЗАЙНЕРЫ.. что в образе и наследии ленина меняет это исследование? что добавляет к исторической роли и личности гитлера тот факт, что в его генотипе обнаружены фрагменты кода, наиболее плотно распространённые в африке? я понимаю отчего "люди которых..." тянутся к подобному.. но в упор не могу понять отчего это интересует людей, которые вроде бы уже научились выносить суждения думая головой, а не спинным мозгом..

вот Trinity находит это интересным, а следовательно полезным (не знаю как думают другие, но мне кажется, что с исторической точки зрения притягательностью обладают такие факты, которые могут быть с пользой интерпретированы), историческим фактом.. вот я и хочу понять - может я упускаю что-то очень важное в жизни - и он мне сможет объяснить истинную ценность знания, что "благодаря Гюнтеру Крузе в генеалогии семьи профессиональных революционеров удалось продвинуться вплоть до XVII века".. может после этого я стану иначе относится к самому ленину и его идеям..

Partisanius писал(а):просто людей, которые застали т.н. "советскую власть", з@#$и правильностью ильича, в первые годы постсовка з@#$и сенсационностью развеиваний мифов об нем. все что осталось от марксизма-ленинизма - это только слоганы для рекламных роликов циничного оболваниваний молодого поколения с экранов тв.

согласен.

Именно так и есть. Марксизм-ленинизм вполне абсорбирован и переварен буржуазными СМИ.

Фактически молодое поколение ничего не знает ни о Ленине, ни о Марксе. Ни читала ни одной ленинской или марксовой статьи, но благодаря работы путинских СМИ уверено, что все знает и может обо всем судить.

Поэтому меня и удивило, что малейшая объективная информация о Ленине и ленинской семье вызвала такую реакцию.

Любопытно, что Ленина путинские редакторы даже убрали с телеэкрана.

За последние десять лет я не видел ни разу на телеэкране ни "Человек с ружьем", ни "Ленин в Октябре", ни "Последние дни".

Зато на экранах регулярно появляется "великий" Сталин... в самых разных ракурсах и самых разных темах. Недавно НТВ запустило новый многосерийный проект "Сталин LIVE".

Видимо Ленина и его идей руководители радиотелевещания до сих пор боятся. И хотят, чтобы у молодежи при упоминании имени Ленина возникал перед глазами образ "злодея-человеконенавистника", "губителя России" и "немецкого шпиона"... и только.

elRojo писал(а):[


вот Trinity находит это интересным, а следовательно полезным (не знаю как думают другие, но мне кажется, что с исторической точки зрения притягательностью обладают такие факты, которые могут быть с пользой интерпретированы), историческим фактом.
..

Просто я убежден, что сами по себе любые теории не многого стоят. Отсюда мой устойчивый скепсис по отношению к новым замечательным "теориям".

Чтобы понять человека и его деятельность и дать ей объективную оценку -надо знать историю жизни этого человека, круг его чтения, его знакомства, людей, которые оказали влияние на формирование его личности, его семью и поведение в повседневной жизни (!), отношение к товарищам и т. д.

Убедил ?

elRojo писал(а):отчего это интересует людей, которые вроде бы уже научились выносить суждения думая головой, а не спинным мозгом..

elRojo писал(а):что в его генотипе обнаружены фрагменты кода,

Головой не понимаю ,но спинным мозгом чувствую последствия.

Кстати, еще один факт, о котором сейчас даже не упоминается ни в одном учебнике.

Родной брат Ленина Александр Ульянов был народовольцем, повешенным царским правительством.

На фотографии в центре



А в последней статье Шубина... (как я понимаю одного из "теоретиков" российских левых)... народовольцы рассматриваются как прямые предшественики анархо-коммунистов.

Trinity писал(а):Чтобы понять человека и его деятельность и дать ей объективную оценку -надо знать историю жизни этого человека, круг его чтения, его знакомства, людей, которые оказали влияние на формирование его личности, его семью и поведение в повседневной жизни

elRojo писал(а):любой его школьный учитель, не имевший с ним родства и поэтому даже не вспоминаемый музейщиками, оказал на его становление, как личности, куда большее влияние, чем помершие за хуй знает сколько лет до его рождения дедушки-немцы и бабушки-еврейки.. какая польза от этого копания в родословных?

Тринити, читай чужие посты!))

elRojo, Trinity, из статьи, опубликованной в начале темы, можно только понять, что открыта коммерческая экспозиция, и людей зазаывают на очередное прополаскивание мозгов. ваш вопрос, elRojo, из разряда почему люди смотрят тв. ответ прост - потому что просто, включил и все, а то что гавно льется оттуда, так это - ничего, не привыкать, можно и подождать, может че и покажут.

у меня есть неприязнь к ленину и к его последователям - все они либо подлецы, которые просто рвутся сунуть свою попу в кресло управленца, либо дураки, которые не понимают идей своих вождей.

Trinity писал(а):...Чтобы понять человека и его деятельность и дать ей объективную оценку...

собственно, AnCom уже ответил.. мне действительно не понятно, КАКОЕ влияние на маленького владимира ильича могло оказать то, что его родственник, живший в 17-м веке был немцем, что он являлся дальним родственником чайковского (о чем, наверняка, и сам ни сном ни духом ни ведал), и уж совсем непонятно какое влияние на ленина оказал его потомок, в 80-х годах ставший президентом фрг.. Trinity, вы хоть перечитывайте иногда что пишите.. трактат о машине времени какой-то.. я конечно фантастику люблю, но не до такой же степени

Partisanius писал(а):...потому что просто, включил и все, а то что гавно льется оттуда, так это - ничего...

Partisanius, как я сказал выше, я прекрасно понимаю почему это, как вы выразились, гавно проглатывают обывалы, из которых способность и, главное, желание мыслить крепко и давно выбито.. я не могу понять, почему АНАРХИСТЫ находят это гавно интересным и полезным..

лаби, проехали.. видимо это что-то иррациональное и просто не подвластно моему примитивному материалистическому пониманию..

elRojo писал(а):почему АНАРХИСТЫ находят это гавно интересным и полезным..

Какие анархисты? Анархистам похуй и на родословную Гитлера, и на родословную Ленина. Всё точка. Нех тут обсуждать.

Trinity писал(а):Мне кажется, что должен быть раздел посвященной истории вообще.

Я был лучшего мнения об истории, но Тринити меня переубедил. "История вообще" это собирание бесполезных фактов. Нам жизненно необходимо узнать сколько раз в день Ленин ел, и сколько срал, какой маркой туалетной бумаги он пользовался, и пользовался ли вообще, это многое расскажет о его личности. А главный вопрос ел ли он галлюциногенные грибы, может на самом деле он превратился в радиоволну и его можно поймать и синтезировать, и тогда он сам всё нам расскажет.

Smersh писал(а):

elRojo писал(а):почему АНАРХИСТЫ находят это гавно интересным и полезным..

Какие анархисты? Анархистам похуй и на родословную Гитлера, и на родословную Ленина.

+1
я не вижу в этой теме анархистов, которые придают значение родословным

Хмм... Я уж точно не придаю значение родословным.

elRojo писал(а):[
он являлся дальним родственником чайковского (о чем, наверняка, и сам ни сном ни духом ни ведал), и уж совсем непонятно какое влияние на ленина оказал его потомок, в 80-х годах ставший президентом фрг..
..

Да, понятно.

Но неужели это просто не интерестно никому ? Неужели вам не было бы интерестно, узнать, что ваш предок Себастьян Бах, а родственник Чайковский ? Или, что ваш дальний родственник по материнской линии президент США Барак Обама ?

Откуда такое безразличие ?

Тем более, что некоторые в этой ветке написали, что им это интересно.

Trinity писал(а): А в последней статье Шубина... (как я понимаю одного из "теоретиков" российских левых)... народовольцы рассматриваются как прямые предшественики анархо-коммунистов.

Не верь ему...

Дубовик писал(а):[

Не верь ему...

Дубовик,

Дубовик,