Венгерское восстание 1956 года

Чекист

21-09-2010 15:41:17

Восстание было обусловлено целым рядом причин. И политикой СССР, и признанием нейтралитета Австрии, и восстании в Польше, а также немалыми деньгами МИ-6. Однако главным было то как это восстание проходило. 23 октября 1956 года начались массовые митинги. Толпа постепенно становилась все более и более агрессивной. В 22 часа вечера разгорелся ожесточенный бой за Дом радио. Армия не вмешивалась. Но уже на следующий день на улицах города появились первые танки ОВД. Обошлось без крови. Однако, на следующий день во время митинга кто то кинул "коктейлем Молотова" в танк. Те ответили огнем. В результате 73 человека убито. 26 октября в Венгрии уже вовсю идут бои. 31 войска оставили столицу.

Чекист

21-09-2010 16:32:46

Сразу же развернулся широченный террор против коммунистов. Сотрудников ГБ обливали кислотой и вешали. Коммунистов прибивали к полу вложив им в руки портреты Ленина. Тех кто пытался сопротивляться расстреливали на месте. 4 октября советские войска вошли в Венгрию. Началась операция "Вихрь". 5-7 числа шли уличные бои за столицу. 8 октября восстание прекратилось.

Шаркан

21-09-2010 18:41:29

Chekist писал(а):8 октября восстание прекратилось.
верное слово тут - "подавили".
Chekist писал(а):немалыми деньгами МИ-6
;;-)))

Чекист

22-09-2010 03:14:26

Шаркан писал(а):
Chekist писал(а):8 октября восстание прекратилось.
верное слово тут - "подавили".
Chekist писал(а):немалыми деньгами МИ-6
;;-)))

Насчет подавили действительно правильно. А насчет МИ-6 не смейся лучше забей в Википедию "Венгерское восстание 1956"

Шаркан

22-09-2010 18:19:52

Википедия НЕ ВСЕГДА надежный источник.
Но, предположим, что деньги из-за бугра - факт. Однако это не делает этот факт РЕШАЮЩИМ ФАКТОРОМ. Когда нет почвы для восстания, денег даже у МИ-6 не хватит, чтобы его разжечь.
Масло можно подлить в огонь, но лить его на холодную золу или на вообще незажженые дрова - бесполезно.

и, не забудь, кто фактически руководил недовольством венгров - коммунист Имре Наги (Надь).
Имре Надь (венг. Nagy Imre, [nɒɟ imrɛ]; 7 июня 1896, Капошвар, Австро-Венгрия — 16 июня 1958, Будапешт) — венгерский политический и государственный деятель. Премьер-министр Венгерской Народной Республики, инициатор изменений в курсе Венгерской коммунистической партии, которые вызвали интервенцию сил Организации Варшавского договора в Венгрию в результате восстания 1956 года.

В годы Первой мировой войны Имре Надь был призван в австро-венгерскую армию. В 1916 году он попал в русский плен и был вывезен в Иркутскую губернию, где, подобно многим другим военнопленным из Австро-Венгрии, стал убеждённым марксистом. В 1917 вступил в Российскую коммунистическую партию (большевиков), в годы Гражданской войны сражался в рядах Красной Армии.

Имре Надь вернулся в Венгрию только в 1921 году. В 1924 году он вступил в ВСДП, но был исключен из неё за критику руководства в 1925 году, когда вступил в марксистскую Венгерскую социалистическую рабочую партию, где занимался по преимуществу аграрными вопросами. В общей сложности с 1921 по 1927 год в заключении по политическим мотивам пробыл три года. С ожесточением хортистского режима и запретом ВСРП вновь был арестован и эмигрировал в Вену.

В 1930—1944 годах Имре Надь жил в СССР, работая в Коминтерне и Институте сельского хозяйства АН СССР. Поскольку он находился в хороших отношениях с Николаем Ивановичем Бухариным, после первого ареста последнего также был арестован. Во время сталинских репрессий, в результате которых были репрессированы Бела Кун и ряд других венгерских коммунистов, Надь стал сотрудником НКВД, что позволило ему выжить в ходе частых чисток.[1] В соответствии с документами, имевшимися в архиве КГБ СССР, Имре Надь активно сотрудничал с НКВД и писал доносы на работавших в Коминтерне венгерских коммунистов. По доносам, собственноручно подписанным Имре Надем, были арестованы десятки человек, из которых 15 были расстреляны или погибли в лагерях. Он имел агентурную кличку «Володя» и, как отмечали его начальники, работал инициативно, умело и бескорыстно, материального вознаграждения не получал.[2]

В 1941 году записался добровольцем в Красную Армию, но так и не был отправлен на фронт. До ноября 1944 года работал на московской радиостанции Кошут-радио, которая вела трансляцию программ на венгерском языке для жителей Венгрии, являвшейся союзницей Германии в войне.

4 ноября 1944 года Надь вернулся на родину с первой группой коммунистов-эмигрантов. С конца 1944 года он занимал министерские посты (преимущественно связанные с сельским хозяйством) в коалиционных правительствах Венгрии. 15 марта 1945 года именно он провозгласил правительственный декрет о земле, по которому все крестьяне наделялись собственными земельными участками. С 1945 года Имре Надь занимал посты министра внутренних дел в кабинете Тильди и министра продовольствия в кабинетах Ференца Надя и Иштвана Доби, а также был введён в состав ЦК Венгерской коммунистической партии.

В 1949 году Имре Надь по обвинению в оппортунизме был исключен из ЦК и снят со всех постов.

С официальной советской точки зрения, «Имре Надь с единомышленни­ками считали, что государство народной демократии является государст­вом капиталистического толка, а национализированные промышлен­ные предприятия не являются социалистическими, представляя со­бой государственно-капиталистический сектор. Таким образом они пытались добиться ликвидации диктатуры пролетариата».[3]

На пост министра сельского хозяйства был возвращён после «покаяния» в декабре 1950 года.

В июле 1956 года в обстановке начавшихся народных волнений (известных как «Венгерское восстание 1956 года») пленум ЦК ВПТ отправил в отставку генерального секретаря Ракоши. Однако новым лидером ВПТ стал его ближайший соратник Эрнё Герё, но такие мелкие уступки не могли удовлетворить народ. 23 октября началась массовая студенческая демонстрация в Будапеште. Демонстранты снесли памятник Сталину и попытались захватить ряд зданий в Будапеште. В такой обстановке 24 октября Надь был назначен на пост председателя совета министров. Он сразу стремился не бороться с восстанием, а возглавить его. 28 октября он признал народное возмущение справедливым, советские войска были выведены из столицы. Органы госбезопасности были распущены. Однако единства власти в стране не было: существовали непреодолимые противоречия между ним и Миндсенти. В итоге оказать действенное сопротивление вводу советских частей не удалось. 1 ноября Надь заявил, что Венгрия выходит из Организации Варшавского договора, и провозгласил ее нейтралитет. Он даже обратился в ООН с просьбой защитить суверенитет Венгрии. Но это уже ничего не решало: 4 ноября советские танки вошли в Будапешт.

Надь укрылся в посольстве Югославии. 22 ноября он был обманным путем выманен оттуда и через территорию Румынии возвращён.

Повешен 16 июня 1958 года («за государственную измену»).

После падения коммунистического режима торжественно перезахоронен в июле 1989 года. Считается национальным героем Венгрии. В 1990 году по инициативе М.С.Горбачева КГБ СССР передал документы о сотрудничестве И.Надя с НКВД генеральному секретарю ЦК ВСРП К.Гроссу, который по поручению Политбюро доложил о вскрывшихся фактах на пленуме ЦК ВСРП. Приняли решение не публиковать и даже не обсуждать полученные документы. Копии этих документов находятся в архиве в Будапеште и доступ к ним закрыт.[4]

По мнению российского историка и публициста Эдварда Радзинского, Надь участвовал в расстреле царской семьи Романовых.[5] Такая информация появилась и в книге австрийской журналистки Элизабет Хереш[6], в которой приводится «список Юровского».

Шаркан

22-09-2010 18:32:30

Скрытый текст: :
деталь: Надь был похоронен после повешения лицом вниз (я видел документальные кадры эксхумации). Ему просто подставили гроб и срезали петлю, которая его задушила (виселицы у венгров особенные, на них не ломают позвонки, а буквально душат). Он и упал лизом вниз в ящик, который потом закопали возле стены тюрьмы, а сверху насыпали мусор.


сам Надь, как видишь, фигура противоречивая.
Но его действия как лидера показательны: раздача земли крестьянам, оппозиция государственному социализму, поддержка народного недовольства.

так что я даже неуверен, можно ли назвать Венгерское восстание антикоммунистическим. Антисоветским, антисталинским - да, категорически.

ты попробуй ту же статью, про восстание, прочитать при помощи гугл-переводчика на других языках - на английском, на том же венгерском. Перевод в гугле на русский будет дерьмовым, но разобраться можно. И соберешь информацию, узнаешь о других толкованиях и о других фактах тех событий.
Лады?

Чекист

23-09-2010 01:13:02

Ммм интересно, вот только про расстрел царской семьи... С тем же успехом можно ссылаться на Бушкова, но ведь он здесь не в чести.

Шаркан

23-09-2010 10:54:15

да расстрел Романовых тут - посторонняя деталь. Давай не отклоняться.
Главное, что восстание в Венгрии нельзя назвать реакционным. Скорее радикально реформистким... с неизбежными элементами сведения личных счетов. Сумбурный, короче.
Не один "русский бунт бессмыслен и кровав".

Чекист

23-09-2010 12:26:11

В принципе согласен. Кстати вот тут проверял материалы по восстанию и нашел записку одного из членов. Он явно был сторонником Надя и участником восстанию. Приведу отрывок. "Надь уже ничего не мог сделать. Все вышло из под контроля". Дальше идет описание террора против коммунистов. Следовательно- Надь руководил восстанием только на начальном этапе. А потом- уже нет.

Шаркан

23-09-2010 15:16:02

Chekist писал(а):террора против коммунистов
против членов партии.
Тех самых, которых югославский коммунист Милован Джилас назвал "красными буржуями".

Чекист

23-09-2010 15:29:48

А есть разница?

Шаркан

23-09-2010 16:44:31

:-);;-)))
конечно.
Коммунист у власти, с привилегиями - разве он коммунист? Марксист сраный, очередной угнетатель.

мало их Махно стрелял

Чекист

23-09-2010 19:41:56

Шаркан не выехал чем отличается коммунист от марксиста?

Lister

23-09-2010 19:49:23

Константин Ерофеев
ЧАРДАШ НА КРОВИ


В октябре исполняется ровно 50 лет кровавым будапештским событиям, которые в зависимости от политических предпочтений называют восстанием, революцией или мятежом.

Годовщину венгерского восстаниЯ 1956-го отмечают в западном мире довольно широко, проводятся встречи с участниками событий, конференции и семинары, издаются книги. В России это событие остается практически незамеченным. Лишь Санкт-Петербургский университет и Смольный институт совместно с посольством Венгрии провели двухдневную конференцию. В Западной Европе и самой Венгрии считают, что выступление венгров носило судьбоносный характер, именно мятеж в Венгрии заложил сильнейшую мину замедленного действия под весь социалистический лагерь, предопределил поражение советского блока в "холодной войне". В нашей стране историческая наука теперь не в почете, из людей растят или "иванов, не помнящих родства" (в лучшем случае) либо "телезомби", черпающих информацию из низкопробных псевдоисторических телепрограмм. Что же произошло в Венгрии в 1956 году?
Сначала немного истории, а политическая история Венгрии ХХ века удивительна. После окончания Первой мировой войны и распада Габсбургской империи Венгрию поглотил хаос. 23 марта 1919 года к власти пришли ультралевые силы во главе с Бела Куном, провозгласив Венгерскую Социалистическую Республику. 7 июня бывший командующий австро-венгерским флотом вице-адмирал Миклош Хорти понял контрреволюционный мятеж. В ходе кровопролитнейшего междуусобия власть социалистов пала под ударами объединенных сил хортистов и войск интервентов (румын, чехословаков, сербов и французов), 16 ноября пал красный Будапешт. В стране была установлена фашистская диктатура. В 1933 году Хорти устанавливает близкие политические и экономические отношения с германскими нацистами. С тех пор Венгрия участвовала во всех военных походах Третьего рейха, став одним из его самых надежных союзников. Венгерские фашисты пролили реки крови в Словакии, Трансильвании, Польше, Югославии.

Уже 26 июня 1941 года начались боестолкновения на советско-венгерской границе, а 1 июля границу СССР пересекла 40-тысячная Карпатская группа хортистов. Умань-Николаев-Днепропетровск-Воронеж-Сталинград — "славный" путь венгерских фашистов. В Киеве разместился штаб венгерской "Оккупационной группы". По многочисленным свидетельствам хортисты по жестокости не отставали от германских хозяев. По различным данным, венгерские формирования на территории Советского Союза насчитывали 200-300 тысяч человек. Но победа под Сталинградом и последующее стремительное наступление советских войск поставили крест на венгерской армии, только в январе 1943 года 100 тысяч венгерских оккупантов было уничтожено, ранено и захвачено в плен. Под ударами войск антигитлеровской коалиции 11 октября 1944 года венгерское руководство подписало договор о перемирии с СССР. С целью не допустить выход союзника из войны Хорти был свергнут нацистами, ему на смену пришел подполковник Ференц Салаши, лидер фашистской организации "Скрещенные стрелы", было принято решение продолжать боевые действия против СССР. Двухмесячная оборона Будапешта, контрнаступление венгров и немцев в районе озера Балатон свидетельствуют об ожесточенном сопротивлении венгров до последних дней войны.
С мая 1945 года коалиционное правительство, а с 1947 года пришедшая к власти коммунистическая Венгерская партия трудящихся начали политику социальных реформ. Лидер страны видный антифашист Матяш Ракоши провел радикальные реформы по наделению крестьян землей и национализации банков и крупных промышленных предприятий. В то же время не была проведена окончательная денацификация Венгрии. За пять послевоенных лет по политическим процессам было казнено 176 человек — лишь некоторые салашисткие функционеры, начальники лагерей, другие военные преступники. Многие фашисты были лишь уволены с работы, выселены из крупных городов, озлобленное и сильное подполье продолжало существовать. С гораздо большим усердием Ракоши вел борьбу с соратниками по социал-демократическому лагерю, устраивал надуманные политические процессы, писал доносы в Москву. В стране зрело недовольство, соратники Ракоши по ВПТ добились в Москве отстранения Ракоши от власти, ему на смену пришел его соратник Эрне Гере. Но напряженность не была снята. После опубликования доклада Н.Хрущева на ХХ съезде венгры требовали отстранить "сталинистов" от власти. Радикальный и непродуманный доклад Хрущева вызвал брожение в странах соцлагеря и, прежде всего, в Польше и Венгрии. Не забудем и о событиях в Китае. Вот уж истинно: "как слово наше отзовется"…
В стране восходила политическая звезда Имре Надя, популиста и демагога. Опытный политик, входивший в качестве министра земледелия в послевоенные правительства, лично проводил аграрную реформу — наделение крестьян землей, чем объяснялось его популярность в широких крестьянских массах. Хорошее образование (экономист-аграрник) позволяли на равных говорить с венгерской интеллигенцией. Кто знал тогда в Венгрии, что в конце 30-х годов Надь был сексотом ежовско-ягодского НКВД, писал доносы на честных людей. А еще раньше в 1918 году "чекистом-интернационалистом" колесил по горящей Сибири и Уралу. Имя некоего Имре Надя стоит в списке солдат, казнивших Николая Второго и его семью. До сих пор историки спорят, тот ли это был Надь или просто однофамилец.
Именно Надю суждено было стать главной фигурой октябрьского кризиса в Венгрии. 23 октября 1956 года на улицы Будапешта стихийно вышли тысячи студентов, рабочих, домохозяек, требовавших улучшения уровня жизни, политических и экономических реформ, была мирная и жизнеутверждающая атмосфера. Выступлениями воспользовались право-радикальные элементы, их хорошо подготовившиеся к мятежу лидеры сразу же взяли курс на эскалацию конфликта. Руководство ВПТ приказало разогнать многолюдный митинг у Парламента, в бой были брошены две роты спецназа госбезопасности (AVH), пролилась кровь. Разъяренные демонстранты начали захватывать полицейские участки, склады с оружием, их умело направляли боевики-подпольщики. Полиция и воинские части бездействовали, правительство Гере бежало в СССР, ВПТ самораспустилась. 24-25 года город был залит кровью. Сейчас можно по-разному оценивать те далекие события, но у меня вызывает восхищение героизм офицеров госбезопасности. Кучка обреченных бойцов до последнего патрона защищала здание радио и штаб AVH. Оставшиеся в живых коммунисты были растерзаны толпой: заживо сожжены, повешены на деревьях и столбах. Восставшие демонстративно бросили их трупы перед зданием советского посольства.
Не будем лукавить, какими бы демократическими лозунгами не прикрывались восставшие, выступление носило очевидный русофобский характер. Немало предыдущих лет чья-то умелая рука публиковала статьи о необходимости вывода советских оккупационных войск с территории Венгрии, о вреде преподавания русского языка в ВУЗах, о якобы невыгодных экономических торговых договорах с СССР. Лидеры восставших призывали рассматривать мятеж как продолжение "венгерской революции 1848 года", как мы помним, раздавленной императорской Россией. Уничтожалось все, что имело отношение к России: памятники, захоронения советских солдат, город был залеплен антирусскими листовками. Находившиеся в городе советские танкисты, имевшие четкий приказ не стрелять, были внезапно атакованы восставшими и сожжены "молотовскими коктейлями": погибло 300 человек. 31 октября советские части были выведены из Будапешта.
Мятежники торжествовали. Провозгласивший себя лидером Имре Надь начал политические реформы: 29 октября было создано Временное правительство, началось создание "народной армии", 1 ноября было объявлено о выходе Венгрии из Варшавского договора, советские войска призывались немедленно покинуть территорию страны, проводилась политика "декоммунизации" (на деле — жесточайший "белый" террор, репрессии, сведение счетов). 26 октября с политической поддержкой мятежников выступил Папа Пий XII, призвавший "молиться за победу восстания". Оживились реваншистские организации Западной Германии и Австрии, через границу начали переправляться боевики эмигрантских организаций. Начался сбор средств на помощь восставшим.
Но США и их основные союзники медлили с признанием правительства мятежников. Именно в эти дни Израиль, Великобритания и Франция развязали войну с Египтом за право обладания Суэцкого канала, Советский Союз выступил с решительной нотой протеста. На Одере стояли десятки тысяч советских танков, ссориться с Советской Россией из-за Венгрии не стоило. Осторожный и мудрый Эйзенхауэр опасался появления "горячей точки" и нарушения баланса сил в сердце Европы.
Между тем, лидеры соцлагеря (и прежде всего Й.Б.Тито и Мао Цзэ-Дун), а также лидер итальянской компартии П.Тольятти требовали от советского руководства решительных мер. Но на кого сделать ставку? Хотя венгерская армия и полиция в основном не вмешиваются в происходящие события, провинция безмолвствует, вновь назначить кого-либо из команды Ракоши и Гере невозможно. Нужен менее марионеточный лидер, который найдет поддержку у венгров. Выбор пал на политика "второго плана", малоизвестного Яноша Кадара, рекомендованного послом СССР в Венгрии Ю.В.Андроповым. В результате блестящей спецоперации, организованной Ю.В.Андроповым и сотрудником посольства В.А.Крючковым, Кадар был тайно переправлен в Москву.
В начале ноября, после некоторых колебаний, Н.Хрущев принял решение силой подавить восстание. Одной из причин медлительности Хрущева была позиция И.Надя, в тайне от своих сторонников он вел переговоры с советскими спецслужбами, торгуясь и отказываясь от своих же обещаний. План штурма Будапешта, получивший название "Вихрь", был разработан министром обороны маршалом Г.К.Жуковым, его руководство на территории Венгрии осуществлял маршал И.С.Конев. В 6-45 утра 4 ноября 17 советских дивизий в количестве шестидесяти тысяч человек при поддержке 6 тысяч танков пересекли венгерскую границу, практически нигде не встречая сопротивления. И.Надь по радио призвал к вооруженному сопротивлению, но сразу же бежал сначала в югославское посольство, а затем в Румынию. Части венгерской армии (за малым исключением) даже не покидали своих казарм. Ожесточенные бои развернулись в Будапеште, но тридцатитысячная штурмовая группировка Советской армии в течение нескольких дней подавила сопротивление в столице. Правда, ценой немалых жертв — в дни мятежа погибло по разным данным 650-750 советских солдат, две тысячи получили ранения. 26 человек были удостоены звания Героя Советского Союза, несколько тысяч награждены орденами и медалями. По мнению историков, маршал Жуков получил четвертую звезду Героя не столько в честь 60-летнего юбилея, сколько за будапештскую операцию.
С 4 ноября по призыву Я.Кадара начали формироваться части из венгерских коммунистов, военнослужащих и рабочих. Со складов советской группы войск им выдали солдатские телогрейки, одинаковые кепки и автоматы ППШ, венгры прозвали их "фуфаечниками". В считанные дни эти отряды достигли 25 тысяч человек и сыграли важную роль в ликвидации сопротивления мятежников. Впоследствии эти отряды были преобразованы в Народную милицию и сохранялись как военная сила до конца 80-х годов.
Хотя разгром восстания стоил венграм немало жертв, кадаровское правительство не лютовало. Был казнен И.Надь и 220 его активных сторонников, остальные были вскоре амнистированы. 200 тысяч человек бежало в Австрию. Прибывший в Венгрию на советских штыках, Кадар сразу же проявил себя мудрым и ответственным правителем: в считанные дни на месте ВПТ была сформирована Венгерская социалистическая рабочая партия, открестившаяся от ошибок и преступлений Ракоши и Гере. Несмотря на то, что Венгрия в своей внешней и частично внутренней политике должна была следовать в русле решений лидеров Варшавского договора, ясное заявление Яноша Кадара о государственном суверенитете Венгрии вызвало поддержку венгерских интеллектуалов. Ужаснувшиеся от кровавого безумия мятежников массы простых венгров поддержали новое правительство. Продуманные экономические и политические реформы закрепили положение Я.Кадара. Был разработан план реформирования промышленности и сельского хозяйства, приняты радикальные меры по улучшению уровня жизни, заключены выгодные для венгров торговые договоры с СССР на поставку сырья. В короткие сроки экономические успехи Венгрии обеспечили ей лидирующее место среди стран соцлагеря, принося в страну стабильность и процветание.
Был ли у Хрущева иной способ выхода из кризиса? В том же 1956 году в Познани были волнения польских рабочих, требовавших отставки скомпрометировавшего себя руководства Польской объединенной рабочей партии и улучшения уровня жизни. Тогда Советский Союз не пошел на силовой вариант разрешения кризиса. Хрущев согласился с избранием нового лидера ПОРП Владислава Гомулки и фактическим изгнанием из Польши советского протеже маршала К.Рокоссовского. Независимый и популярный Гомулка сумел успокоить рабочих и приобрел авторитет у поляков как сторонник польского суверенитета. В то же время экономические и политические эксперименты Гомулки укладывались в рамки строительства "восточноевропейского социализма" — социализма "с человеческим лицом". Не пошел СССР на ввод войск и в 1980-1981 г.г., когда успех Гомулки повторил маршал Войцех Ярузельский, справившийся с куда более сильной Солидарностью. В Венгрии же была применена военная сила. Может быть из-за того, что было достаточно одной Познани и Хрущев боялся разрастания волнений по всей Восточной Европе. Может быть потому, что Венгрия была гораздо более слабым государством, с ней можно было не церемониться как с Польшей. Или потому, что выступление было воспринято как мятеж "фашистских последышей" в недавней столице гитлеровского союзника, а Польша входила в антигитлеровскую коалицию.
У мирного разрешения венгерского кризиса могли бы быть несомненные преимущества. У советского руководства был уже тогда разработан опыт создания системы "сдержек и противовесов" в отношении соседей. Финляндия и Австрия получили гарантированный "ограниченный суверенитет": пользуясь всеми преимуществами независимости, они выполняли лишь условия нейтралитета и неразмещения на своей территории войск НАТО. При этом на международной арене они пользовались гораздо большим авторитетом, чем бесправные советские сателлиты из восточноевропейского блока. Венгрия могла остаться в сфере интересов советского государства независимо от того, осталась бы она социалистической или пошла бы по пути Движения неприсоединения. Кроме того, экономические отношения строились бы на основе взаимовыгодного сотрудничества, а не постоянного дотирования зависимых партнеров по соцлагерю. Как следствие в СССР высвободились бы значительные экономические ресурсы, которые могли бы стать одним из факторов стабильности при диалоге с Западом. Лишенная какого-либо запаса прочности советская экономика в 1989 году попросту капитулировала перед натиском западного капитала.
Еще одним весьма невыгодным для Советского Союза политическим последствием подавления мятежа, было резкое падение авторитета СССР в среде левых интеллектуалов на Западе, а также западных социалистических партий. Использование военной силы в Венгрии осудили даже такие последовательные друзья Москвы как французский поэт-коммунист Луи Арагон и лидер английских коммунистов Дж.Голлан. Об антисоветской истерии правых изданий в США и Западной Европе говорить не приходилось. Следствием подавления венгерского (а особенно пражского мятежа в 1968 году) мятежа стало размывание коммунистических и рабочих партий, появление ревизионизма ("социализм с человеческим лицом"), охлаждение отношения западной творческой интеллигенции к Советской России.
Но история не знает сослагательного наклонения. Все же серьезным оправданием действий советского руководства в 1956 году было кровавое безумие "бессмысленного и беспощадного" венгерского бунта, антикоммунистическая и антисоветская истерия, беспрецедентный террор мятежников.

Дубовик

24-09-2010 05:35:49

Chekist писал(а):Шаркан не выехал чем отличается коммунист от марксиста?

Коммунист - это не только марксисты Ленин, Сталин, Троцкий, Мао и Че. Это еще и анархисты Кропоткин, Махно, Волин, Аршинов. А также Дамье, Кащей Бессмертный, Дубовик и Самурай.

Чекист

24-09-2010 06:15:11

Дубовик писал(а):
Chekist писал(а):Шаркан не выехал чем отличается коммунист от марксиста?

Коммунист - это не только марксисты Ленин, Сталин, Троцкий, Мао и Че. Это еще и анархисты Кропоткин, Махно, Волин, Аршинов. А также Дамье, Кащей Бессмертный, Дубовик и Самурай.

Какого хрена ты Че со Сталином в один ряд ставишь??!!!

Шаркан

24-09-2010 08:31:07

Chekist писал(а):Шаркан не выехал чем отличается коммунист от марксиста?
ты про запетаи слышал? Мультфильм про страну невыученных уроков видел? Про удаление двусмысленности из фразы "казнить нельзя помиловать" знаешь?
Chekist писал(а):Какого хрена ты Че со Сталином в один ряд ставишь??!!!
1) не хами
2) не хами
3) там ему (Че) и место. У обоих недюжинные личные качества, завидная целеустремленность, храбрость, ум... но оба - на "темной стороне силы". Оба Дарт Вейдеры. Понял?

кроме того, среди марксистов (ревизионистов марксизма в сторону удаления из него всего одното элемента - интернационализма) смело можно поставить Муссолини и Хитлера.
(вот Франко - он не марксист. Он просто военный диктатор. В другое время полез бы на трон, да самонадеянности не хватило)

Чекист

24-09-2010 09:24:31

А я сторонник Че. И все равно не согласен с тем куда его ставят. А о темной стороне силы... Махно что святым был?

Шаркан

24-09-2010 09:44:23

Lister писал(а):Не будем лукавить, какими бы демократическими лозунгами не прикрывались восставшие, выступление носило очевидный русофобский характер.
вполне закономерно.
Ведь поход СССР на Европу (право, не будем лукавить) нес вполне отчетливый империалистический, захватнический характер, несмотря на свои лозунги про "освобождение".

тут антикоммунистов тоже обвинили в "русофобстве" за то, что разукрасили памятники советским солдатам графитами. И это при том, что буквально рядом стоявшие памятники русским солдатам, погибшим в Освободительной войне от 1879 г, не оставались без цветов.
Те же люди, малюющие свастики на советских памятниках, охраняли памятники настоящим освободителям от набегов воров, промышляющих цветными металлами.

зато социалисты-коммунисты болгарские остались последовательными русофилами, вернее - кремлефилами. Как раньше они молились на СССР, так сейчас лижут жопу Путину. И при этом развивают всякие успешные бизнесы. Доходоносная у них филия.
А вот большинство "фобов" корыстных побуждений не имели. И фобия у них была не на русских вообще, а на советских.
(кстати, не получалось ли и в СССР то же самое? Разве не ровняли нацистов к немцам вообще?)

вообще, занятная статейка. Поменьше бы в ней поцтреотства да совковства - получилось бы неплохо.
Lister писал(а):у меня вызывает восхищение героизм офицеров госбезопасности.
деваться им было некуда, вот и дрались до последнего.
Интересно, афтар так же восхищен деяниями тех же офицеров госбезопасности ДО ВОСТТАНИЯ? Насколько они героически допрашивали в подвалах своей службы реальных и выдуманных "врагов народа"?
Афтар демагог, короче.

никто не отрицает, что среди восставших были и реваншисты. Никто не отрицает, что был хаос, были погромы, был беспредел.
Но вот был ли бы он без советской оккупации? Без большевисткого режима? Давайте не путать причины и следствия.

Шаркан

24-09-2010 09:47:04

Chekist писал(а):А я сторонник Че
тогда ты ошибся форумом

Дмитрий Донецкий

24-09-2010 09:56:54

Chekist, исключительно моё толстовство тормозит желание вбить живому большевику гвоздь в голову. Пока друзья будут сыпать муку в разрезаный живот.

Chekist писал(а):Кстати вот тут проверял материалы по восстанию и нашел записку одного из членов. Он явно был сторонником Надя и участником восстанию. Приведу отрывок. "Надь уже ничего не мог сделать. Все вышло из под контроля". Дальше идет описание террора против коммунистов. Следовательно- Надь руководил восстанием только на начальном этапе. А потом- уже нет.


Не был бы большевиком, мог бы и догадаться, что любое НАСТОЯЩЕЕ восстание выходит из-под контроля вождей. Ленин не был дураком кстати. Менял убеждения как перчатки, зорко следя за настроениями в России.

Chekist писал(а):Какого хрена ты Че со Сталином в один ряд ставишь??!!!


Здесь согласен. Че скорее Троцкий. Дубовик всё правильно о его грехах говорит. Но сбежал ведь с Кубы. Конечно и Фиделя боялся. Но другие тоже боялись. А за ним не попёрли. Че - миф 20-го века. Так к нему и надо относиться.

Чекист

24-09-2010 10:01:10

Шаркан писал(а):
Chekist писал(а):А я сторонник Че
тогда ты ошибся форумом

Геваристов тут тоже не жалуют?

Шаркан

24-09-2010 10:22:27

врагов анархии не жалуют, да.
Тебя это удивляет?

Чекист

24-09-2010 12:00:14

:sh_ok: Врагов анархии? Да нет.

Дубовик

24-09-2010 12:20:00

Chekist писал(а):Какого хрена ты Че со Сталином в один ряд ставишь??!!!

1. viewtopic.php?f=2&t=284
2. Не тыкайте.

Чекист

24-09-2010 13:13:14

Уважаемый статья в которой все факты притянуты за уши.