Игорь Подшивалов. МЫ ИГРАЛИ ПО-ЧЕСТНОМУ

8 августа 2011 года будет ровно 5 лет, как погиб иркутский журналист и анархист-коммунист Игорь Подшивалов. Предлагаю одну из статей на тему анархисты и ГКЧП с мемориального сайта Подшивалова:

МЫ ИГРАЛИ ПО-ЧЕСТНОМУ
БАРРИКАДА №6

Когда Россию облетела
Ужасная о путче весть,
То анархисты встали смело
На баррикаду номер шесть.
Завидуйте, кто не был с нами,
Кто не имел такую честь:
Анархии увидеть знамя
На баррикаде номер шесть.
Когда слепая сила стали
На безоружных стала лезть,
Ребята в полный рост стояли
На баррикаде номер шесть.
Рекой без берегов и брода
Народа разливалась месть.
Три ночи правила Свобода
На баррикаде номер шесть.
В победе радостной и славной
И анархистов доля есть.
Для многих в жизни стала главной
Та баррикада номер шесть.

Эти стихи, написанные год назад молодой анархисткой из Шуи Мариной Миловой, конечно, далеки от совершенства, но они в точности передают то настроение, которое овладело нами, бойцами Первого сводного анархистского отряда, после провала коммунистического путча. Мы были уверены - пришел конец эпохе несправедливости и насилия, настала новая жизнь. И хотя уже тогда мы объявили себя оппозицией новому правительству (любому правительству нужна оппозиция, и анархисты всегда добросовестно выполняли эту роль), но все равно верили, что жить будет лучше.

Август 91-го стал закатом деятельности многих политических организаций, положил конец неформальному движению. Его прежние активисты вошли в правящие структуры, занялись коммерцией, замкнулись на личной жизни. Многие уже успели пожалеть о том, что принимали участие в свержении коммунистического режима, кое-кто переметнулся к правым, в организации типа Российского общенационального союза и в движения типа "Трудовой России", и теперь сжигает трехцветные флаги так же, как недавно жег красные. И лишь немногие остались верны своим убеждениям, но поплатились за это тем, что остались на обочине политической жизни.

В Москве мне изложили следующую классификацию неформалов. Неформалы делятся на три разряда. Первый - "чеканашки". Слово это вышло из кругов Демократического Союза, является объединением слов "чеканутый" и "алкаш", обозначает людей психически неуравновешенных, легко возбудимых любой пламенной речью независимо от ее содержания, готовых протестовать по любому поводу и вовсе без повода и совершенно неспособных ни к какой созидательной работе. Тип неудачника, которому перестройка дала возможность самореализоваться в скандалах и драках с милицией. Что греха таить - среди неформальных много ненормальных.

Второй разряд - карьеристы. Эти всем известны. Они пришли из теплых кресел, когда почувствовали, что ветер подул в другую сторону. Используя богатый аппаратный опыт, вытеснили прежних лидеров движения, возглавили его и задушили, вновь заняв теплые кресла, только уже в качестве представителей демократов.

Наконец, третий разряд - люди, пришедшие в движение с благородными целями, честными намерениями, хотевшие доказать, что политику можно делать чистыми руками. Они боролись по-настоящему и жертвовали по-настоящему, и потерпели поражение, но их поражение прекрасней победы карьеристов. Этих людей называют "жертвы перестройки".

Год назад, уходя с баррикады, мы дали друг другу слово, что 19 августа 1992-го придем на это же место, пожмем друг другу руки и узнаем, кто кем стал. Исполнили обещание немногие. Из тридцати человек, бывших в те тревожные августовские ночи "на баррикаде N 6, что возле здания Совета экономической взаимопомощи, ныне пришло не больше десятка.

Москве не было ощущения праздника. С завидной последовательностью, через каждый час, шел кратковременный проливной дождь. Над "Белым домом" одиноко плавал аэростат с прикрепленным к нему мокрым триколором. Косяками бродили милиционеры, которых не было видно год назад. На митинг 20 августа собралось порядка десяти тысяч человек, а ведь в прошлом году были сотни тысяч противников хунты.

Наша маленькая группа стоит на ступенях перед зданием бывшего СЭВ, сейчас в нем расположилась Московская мэрия. Флага у нас нет. Снимаю с себя черную рубаху, мои товарищ, которого все зовут Подполковник, снимает с себя свою красную. Оставшись в одних тельниках, связываем рукава рубах и водружаем импровизированный черно-красный флаг Конфедерации анархо-синдикалистов над несуществующей уже баррикадой. Бутылка идет по кругу; начинается разговор. Милиция не подходит, относится с пониманием. Не мы одни здесь такие. Там и сям стоят столь же малочисленные группки, бренчит гитара, уже изрядно подвыпившие панки жгут костры.

Начинает Подполковник - внук Героя Советского Союза, потомственный военный, отставной офицер Константин Чевельча, бывший в прошлом году заместителем командира баррикады. Партбилет так и не сдал, остался идейным коммунистом.

- Что меня больше всего радует? То, что пока это правительство у власти, ежегодно в этот день сюда будет приходить шпана и на законном основании облевывать все углы правительственного здания. Разве могли мы раньше позволить себе пить водку прямо возле "Белого дома"?.. А если серьезно, то я вот что скажу: чтобы там ни говорили про опереточный путч, может, кто-то из нынешних и прошлых правителей и играл комедию, но мы-то играли по-честному! Никто ведь не побежал. То, что нас после этого здорово обманули, - это дело их совести. А мы - настоящие!

Я коммунист, и отец, и дед у меня коммунисты. Я марксист-ленинец, но с "трудороссами", с "жидоедами" (так Подполковник называет антисемитов - И.П.) Останкино штурмовать не ходил. В отличие от них я такой марксист-ленинец, который прочитал и Маркса, и Ленина, и могу относиться к ним диалектически. Сталина ненавижу, а они его портреты таскают, убогие. Это правительство мне не нравится, но это не значит, что мне нравится прежнее. Если опять повторится путч, я снова приду на баррикаду. Выбор-то не богат - между плохим и отвратительным. Мне противно то, что вытворяет это правительство с ценами, мне омерзителен вид омоновца, сытого битюга, втаптывающего в асфальт старика с орденскими планками и красным флагом в руках. Этот омоновец при коммунистах за деньги топтал дээсовцев и анархистов, сейчас ветеранов и комсомольцев топчет, придет фашизм - будет топтать всех подряд, лишь бы платили.

Сейчас я средний предприниматель. Произвожу полезные для людей вещи - автомобильные датчики и сельхозпрепараты, а государство давит меня налогами. Недавно, во время трагедии в Приднестровье, купил за свой счет пять танков и привел их в Бендеры. На мосту четыре танка сожгли, а я потерял своего давнего товарища, которого похоронил на Ваганьковом. Повоевать мне пришлось недолго, но кое-что я все-таки понял. И с той, и с другой стороны воюет куча наемников, в основном бывшие офицеры Советской Армии. Простым людям эта война не нужна. Вожаки ПМР никакие не коммунисты, а типичные буры, которые в начале века против англичан воевали. Они свою выгоду знают. Смирнов оттяпал у Молдовы территорию, на которой до черта заводов, а Снегуру не понравилось. Я туда пошел потому, что там мирных людей убивают - и русских, и украинцев, и молдаван, да там и белорусов целые поселения. А в армии Молдовы сколько русских воюет? Никто не считал? Никакой это не межнациональный конфликт, просто паханы бабки не поделили. В самом Приднестровье разгул уголовщины. После пяти вечера никто из дома носа не кажет. Самое безопасное место - в окопе. Казачки гуляют. Не скажу про всех, но бандюг среди них немало. Скоро в Нарву поеду, там тоже каша заваривается. Полностью русский город оказался за границей, а его население стало людьми "второго сорта". Непорядок. Я вообще - с теми, кого давят. Выпьем за нас, мужики, выпьем за то, что мы настоящие!

Идет бутылка по кругу, идет разговор. Темнота сгущается, и громада "Белого дома" пылает огнями окон. Дождь не прекращается, а на мокрых ступенях "бойцы вспоминают минувшие дни"... Три вечера взвивался над бывшей баррикадой черно-красный флаг, сделанный из рубах, три вечера лились дожди и разговоры. Право, они были лучше тех заздравных речей, что лились с трибуны российского парламента. Эти речи не воспринимались как настоящие. Настоящей была панихида по трем погибшим парням, которая началась в 12 часов ночи 20 августа. Вот где было действительно много людей, приехавших и пришедших специально ради этого. Мир праху вашему, мужики! Вы погибли по-настоящему!

Интересная и малоизвестная деталь праздника. 19 августа маленькая группа защитников баррикад, не относящая себя к ельцинистам, решила провести "оранжевую акцию" под названием "за что боролись?" "Оранжевая акция" - это юмористическое мероприятие, наводящее граждан на серьезные размышления. Обрядившись в ослиные и бараньи маски, водрузив на головы картонные танки вместо головных уборов, группа молодежи решила повеселить толпу лозунгами типа "Граждане! Больше уверенности в завтрашнем дне, на котором мы уже оказались!" Акция явно антиправительственная. Это понял неизвестно откуда появившийся отряд дружинников "Дем. России". Построившись клином, крепко сбитые дядьки с повязками на рукавах с надписью "СП" пробили милицейский заслон, пытавшийся предотвратить столкновение, и вполне серьезно поколотили несовершеннолетних парней и девчат. Вечером в "Вестях" сообщили, что группа хулиганов пыталась испортить москвичам праздник, но провокаторам был дан должный отпор. Юмора у "демороссов" - ни на грош, впрочем, и у коммунистов его не было.

А все же хорошо, что есть день 19 августа. Праздник - не праздник, но приятно товарищей повидать. Настоящих.
http://podshivalov.cjb.net/

гугль случайно помог найти этот топик.

в конечном итоге - пшик
"честная игра" равносильна игре в поддавки
к черту героев и героизм, суть его - бесполезное жертвоприношение, мифотворчество
а мифы затем служат не мотивом бороться, а всего лишь зализыванием бессилия, самоутешением

(типичный пример явления сего - "празднования" в Болгарии, а напоследок и вместе с Македонией, годовщин восстаний... живя в условиях несвободы, "чествовать" бунты "в рамках закона" - цинизм, капитулянство, фетиш; портреты революционеров в кабинетах и на транспарантах - как охотничьи трофеи, подобие святых мощей, ибо портреты не кусаются и никого не могут устыдить)
(или для бСССР - война бля превеликая; фашизм епт победили - при нынешних ордах нацистов "среди народа" и фашистких практиках госаппарата)

всё это так, только альтернативы честной игре нет. а мифотворчества и празднования - дело пустое, согласен.

Какие критерии определяют "честность"?

че, нету критериев? под настроение?

Да, алгоритмов для честности, как и для совести нет. Можешь посмотреть в вики спортивное определение fair play - там, если убрать неуместное в нашем случае "уважение к решению судей" и "равные шансы",
останется только уважение к сопернику и самоконтроль. То есть да, нету критериев, под настроение, никаких трибуналов, за всё в ответе индивидуальная интуиция. По всему, не твой конёк, а?

Я марксист-ленинец, но с "трудороссами", с "жидоедами" (так Подполковник называет антисемитов - И.П.) Останкино штурмовать не ходил.

Да чего они сказки-то рассказывают ? Всем известно какое активное участие принимали жидоеды из общества "Память" во время обороны Белого Дома от ГКЧП в 1991-м .


Из статьи "То , что осталось в моей памяти о Памяти"

Поскольку Игорь Сычев руководил не только движением "Память", но и рядом других организаций - в частности, "Русским Народным Ополчением", сокращенно: РНО (одноименным с добровольческим отрядом, сформированным в 1944 году русским белоэмигрантом Николаем Николаевичем Сахновским, соратником старейшей из сохранившихся на сегодняшний день монархической организации - Российского Имперского Союза, переименованного впоследствии в Российский Имперский Союз-Орден, РИС-О - при Валлонском Легионе германского вермахта), его всегда сопровождала хоругвь этого ополчения - белая, расшитая золотом, с ликом Cпаса Нерукотворного и тремя золотыми литерами "РНО" под ликом Спаса. Именно в форме сычевской "Памяти" (члены которой защищали на баррикадах от войск самопровозглашенного Государственного Комитета по Чрезвычайному Положению - ГКЧП - засевших в московском Белом Доме Ельцина, Хасбулатова и Руцкого 19-21августа 1991 года), с "белогвардейским" бело-сине-красным шевроном на левом рукаве, святым Георгием Победоносцем на груди и с противогазом у пояса, был запечатлен на известной цветной фотографии, опубликованной множеством журналов, в том числе - "Таймом" и "Ньюсуиком" - один из ближайших соратников Сычева - упоминавшийся выше Янис Бремзис, прорывающий сорванный с Белого Дома и замененный бело-сине-красным российским триколором красный флаг СССР в месте расположения серпа, молота и звезды правой рукой со средним и указательным пальцами, расставленными в форме буквы V - "Виктория", "Виктори", то есть "Победа" - на балконе перед ликующей толпой (это достопамятное фото мы поместили, в качестве иллюстрации, в заголовке настоящей исторической миниатюры). В августовские дни 1991 г., последовавшие за удалением с пьедестала памятника Дзержинскому перед зданием КГБ на Лубянке (именовавшейся тогда еще площадью Дзержинского), фигуры "Железного Феликса", Бремзис сидел на опустевшем пьедестале с бомбой и большим православным деревянным крестом, в донской казачьей форме - защитной гимнастерке с соответствующими погонами, фуражке с синей тульей и красным околышем и синих шароварах с красными лампасами, требуя от властей признания казачества репрессированным советской властью народом (это признание осуществилось уже после распада СССР, при Ельцине как Президенте России-Российской Федерации).

Есть такие алгоритмы, они описаны Кропоткиным

Насчет исторических побед, котороми можно гордится.

Можно точно зафиксировать 2 типа.

1) Победа над тоталитаризмом. Все таки фашизм может быть авторитарным.

2) Победа над иноземными захватчиками.

Далее начинается "кисель". Хотя я не думаю, что хоть раз пожалею о том, что донецкая братва не осталась у власти в Украине.

Я марксист-ленинец, но с "трудороссами", с "жидоедами" (так Подполковник называет антисемитов - И.П.) Останкино штурмовать не ходил .

Дед просто не очень хорошо знает с кем он ходил против ГКЧП .


http://pravdoiskatel77.livejournal.com/12114106.html

Стрелков, русские антикоммунисты и монархисты - третья сила на Донбассе? Часть 2.

Оригинал взят у iliabelous в Стрелков, русские антикоммунисты и монархисты - третья сила на Донбассе? Часть 2.

Читать 1 часть


«Белыми мы должны быть до конца, когда бы он ни наступил и каким бы он ни был. Отбоя не было. Борьба продолжается».
Ген. штаба ген-майор А. А. фон-Лампе.

Алексей Александрович фон Лампе (1885, Российская империя — 28 мая 1967, Париж, Франция), генерал-майор Генерального штаба (1921). Участник Белого движения, один из организаторов белоэмигрантских объединений, в том числе РОВС. С лета 1922 г. Лампе был представителем Врангеля в Германии. В 1924 г. возглавил 2-й отдел Русского общевоинского союза (РОВС) в Берлине. В 1923 г. принимал участие в работе «Комитета по вывозу русских студентов с Балкан и содействия им в получении образования в Германии», созданного по инициативе профессоров Русского научного института и лидеров военной эмиграции. В годы Второй Мировой Войны сотрудничал с Германией. В конце 1944 года вошел в состав Комитета освобождения народов России.

Знамя власовских организаций Комитета освобождения народов России (КОНР) и Союза борьбы за освобождение народов России (СБОНР) представляет собой белое шелковое полотнище c Андреевским крестом. На обратное стороне полотнища в верхнем углу вышит девиз СБОНР, а в центре — эмблема СБОНР и наименование организации. Девизом СБОНР являются слова А. А. Власова: «Россия — наша! Прошлое России — наше! Будущее России — тоже наше!».

Сегодня РОВС возглавляет Игорь Борисович Иванов, сопредседатель общественной организации «Август-91», созданной в начале 1990-х годов в Санкт-Петербурге и объединяющей добровольцев-участников сопротивления путчу ГКЧП 19-21 августа 1991 года. Одним из почетных членов созданного этой организацией патриотического общества «Русское знамя» являлся В. В. Гранитов (1915, Петроград — 1999, Сан-Франциско, США), поручик, председатель Русского Обще-Воинского Союза, инициатор перенесения РОВС в Россию в 90-е годы.

По поводу кончины на 85-ом году жизни соредактора журнала «Наши Вести», Председателя Русского Обще-Воинского Союза и Союза чинов Русского Корпуса, поручик В. В. Гранитова И. Б. Иванов писал: «Без всякого преувеличения сегодня уже можно сказать, что из жизни ушел один из самых выдающихся Белых Воинов и один из самых ярких общественных деятелей русской эмиграции, с кончиной которого, быть может, завершилась и целая глава в истории Белого Зарубежья. (Памяти Гранитова).

Почетным Председателем РОВС является Ярополк Михеев, Войсковой старшина, Атаман Всевеликого Войска Донского за Рубежом, Председатель Общества Галлиполийцев, русской воинской организации, созданной 22 ноября 1921 года чинами Первого Армейского корпуса Русской армии генерала П. Н. Врангеля, расквартированными в городе Галлиполи и в лагерях на Галлиполийском полуострове. Входило в состав Русского Обще-Воинского Союза (РОВС). К началу XXI века действовало лишь в США. Семьи Михеевых и Калединых были очень дружны. Дед нынешнего Атамана был однокашником Атамана Каледина по кадетскому корпусу и в дальнейшем поддерживал с Атаманом Калединым близкие отношения.

Михеев активно выступает за юридическое осуждение преступлений коммунистического тоталитаризма в России. В июле 2006 года подписал совместное обращение лидеров русских антикоммунистических организаций в Парламентскую Ассамблею Совета Европы (ПАСЕ) — «Русские в поддержку идеи международного осуждения коммунизма».

Первым заместителем Председателя РОВС является Георгий Владимирович Назимов, сотник, ветеран Русского Корпуса, последний адъютант генерала А. Г. Шкуро (г. Буэнос-Айрес, Аргентина).

Сын эмигранта генерал-майора В. Ф. Назимова, участника Первого Кубанского «Ледяного» похода, Георгий в 1930-е годы вместе с семьей переехал в Югославию, где стал активно участвовать в работе РОВС. Вместе с братом Николаем он был зачислен в роту допризывной подготовки полковника М. Т. Гордеева-Зарецкого.

12 сентября 1941 года в составе караульного взвода роты во главе с поручиком В. В. Гранитовым братья Назимовы явились в распоряжение основателя Русского Корпуса генерала М. Ф. Скородумова, ставшего одним из первых подразделений на службе нацистов.
Усиление на Балканах партизанского движения поставило перед немецким руководством вопрос о поиске дополнительных возможностей для ведения полицейской и охранной службы. На помощь нацистам пришел РОВС, лидеры которого не оставляли надежды на то, что после того, как они расправятся с «коммунистическим бандитами» на Балканах, они смогут попасть в Россию и начать борьбу за ее освобождение от большевиков. Подобно многим другим белоэмигрантам, которые были разбросаны по всей Европе, они горели желанием взять реванш за обидное поражение в Гражданской войне, даже при помощи Гитлера и немецких войск. Неудивительно, что после всего этого, в глазах большей части сербского населения русские эмигранты начали восприниматься как прислужники оккупационного режима.
12 сентября 1941 года от командующего немецкими войсками в Сербии был получен приказ. Командиром Русского корпуса был назначен Скородумов, который тут же занялся мобилизацией всех эмигрантов в возрасте от 18 до 55 лет.
Капитуляция Германии застала корпус на территории Словении. Накануне, 30 апреля от сердечного приступа умер командующий корпусом Б. А. Штейфон, которого на этом посту сменил полковник Александр Иванович Рогожин. Новый командир объявил о том, что корпус не сложит оружия перед СССР и югославскими партизанами Тито и пойдет на прорыв в Австрию, стараясь попасть в английскую зону оккупации. В итоге корпусу удалось пробиться к городу Клагенфурт, где он капитулировал перед английскими войсками. К моменту капитуляции в его рядах насчитывалось около 4 500 человек. Практически все из них пережили плен, так как Англия не выдала их СССР, по той причине, что те никогда не являлись его гражданами. /Источник: Юферев Сергей. Русский охранный корпус/.
В 1943 году Г. В. Назимов был направлен курьером в Казачий Стан в Северной Италии адъютантом к генералу, группен-фюреру СС А. Г. Шкуро. Девизом Шкуро был: «Хоть с чертом против большевиков». В 1997 году общественная организация «За Веру и Отечество» подала запрос на реабилитацию генералов, сотрудничавших с Германией во время Второй мировой войны и казненных в СССР.

А. Г. Шкуро (1886—1947) — кубанский казак, офицер, генерал-лейтенант, группен-фюрер СС. Во время Второй мировой войны занимался подготовкой резерва для 15-го казачьего корпуса фон Паннвица. Активный деятель КОНР (Комитета освобождения народов России). Паннвиц успешно командовал войсками в ходе отражения советского наступления на Северном Кавказе зимой 1942—1943 г.
В январе 1947 г. на основании ст. 1 Указа Президиума Верховного Совета СССР от 19 апреля 1943 г. «О мерах наказания для немецко-фашистских злодеев, виновных в убийствах и истязаниях советского гражданского населения и пленных красноармейцев, для шпионов, изменников Родины из числа советских граждан и для их пособников», был казнен в Москве.
25 декабря 1997 года Военная коллегия Верховного Суда Российской Федерации признала А. Г. Шкуро и других генералов не подлежащими реабилитации. Назимов же после окончания войны уехал в США.



И. Б. Иванов известен своим интервью на радиостанции «Свобода» 18.08.2006 «Годовщина ГКЧП: что изменилось за 15 лет»:

«Колоссальная ошибка людей была в чрезвычайной их доверчивости, в том, что двадцать первого августа скинули коммунистического монстра и думали все, сейчас начнется свобода, сейчас начнется настоящая жизнь, а добрый дядя в лице Ельцина, в лице Собчака, сделает все. А «добрый дядя» отнюдь не это делал. «Добрый дядя» выполнял другую функцию. Я напомню такой факт, о котором очень не любят говорить. Скажем, в сентябре, в ноябре 1991 года здесь, в Санкт-Петербурге, уже пытались заводить судебное над активными участниками сопротивления путча ГКЧП, которых обвиняли в создании незаконных вооруженных формирований, то есть тех добровольцев, которые вышли на баррикады, которые понимали, что необходимо проводить декоммунизацию страны. Когда власти увидели этот решительный настрой со стороны народа, сразу несколько человек чуть не сели на скамью подсудимых за создание так называемых незаконных вооруженных формирований. Можно такую аллегорию еще употребить… Коммунистическую партию можно уподобить ящерице, которой народ наступил в 1991 году на хвост. Как всякая ящерица, она в этой смертельно опасной для себя ситуации, хвост сбросила. А хвост – это те миллионов десять рядовых членов партии, которых просто они кинули, это часть идеологии, которую они просто кинули, отказавшись от нее. Но сама ящерица ушла. Голова ее ушла. А голова - это как раз та партийная номенклатура, которая спасла свою шкуру, спасла свою политическую власть, спасла свое финансовое могущество. Потом она трансформировала свою политическую власть в деньги. Сегодня она этими деньгами обладает, бороться с ящерицей очень трудно. Конечно, все это надо осудить - ленинизм, марксизм, практику и теорию коммунизма, также как это было осуждено на Нюрнбергском процессе. Я уверен, этот суд еще впереди».

Иванов и РОВС стали инициаторами «Заявления добровольцев – участников сопротивления путчу ГКЧП Мы рано разобрали свои баррикады (август 2011).
Установка плиты «Казакам, павшим за Веру, Царя и Отечество», посвященная командирам 15-го кавалерийского казачьего корпуса СС, воевавшего во Второй мировой войне на стороне гитлеровской Германии, вызывает вопрос, почему Русская православная церковь прикрывает нацистов на своей территории.
Настоятель храма протоиерей Василий Бабурин отметил, что данная плита не имеет никакого отношения к храму Всех Святых. На памятнике упомянуты не только казачьи генералы, но и группенфюрер СС фон Паннвиц, командовавший 15-м казачьим корпусом СС, известный рядом воинских преступлений в Сербии, Польше и других странах. Бывший царский генерал Султан-Гирей Клыч, возглавлявший Кавказскую дивизию СС и боровшийся за отторжение Северного Кавказа от России, стал одним из виновников последовавшей сталинской депортации ряда кавказских народов, представители которых сотрудничали с Султан-Гиреем.
Люди, имена которых увековечили, были осуждены в 1947 году открытым судом как нацистские военные преступники и повешены. Главная военная прокуратура России рассматривала вопрос о возможной их реабилитации, но подтвердила, что они являются военными преступниками, а не «идейными борцами» с большевизмом.

Плита стала местом паломничества к ней российских (и не только) неофашистов. Среди пришедших помянуть казаков-нацистов мы видим и священника.


РОВС: ставка на Донбасс и Луганск. «За третий путь — для Украины, за третий путь — для всей России!».

Начальником II Отдела РОВС, согласно приказу от 19 апреля 2004 года председателя РОВС И. Б. Иванова, был поставлен Игорь Викторович Родин, штабс-капитан (г. Киев, Малороссия). Обратим внимание, что в чинах РОВС, Киев называется матерью городов русских — Малороссией. Сегодня официальный Киев раздражают старинные названия «Малая Русь, Малороссия, малорусский, малороссийский».
РОВС рассматривает Киев как неделимую часть России. В приказе говорилось о том, что Отдел является неотъемлемой составной частью РОВС и никаких удельно-местечковых настроений в нем быть не может, особый упор делался на железную дисциплину, неукоснительное соблюдение Положения о РОВС, исполнительности и реальных делах, подчинению центру.
Появились представительства РОВС в областных центрах и Крыму. В сентябре 2005 года вышел первый номер газеты «Штык», с февраля 2006 преобразованной в полноценный журнал II Отдела, в Луганске начал выходить «Информационный листок РОВС». Велась просветительская и агитационная работа с молодежью и прием новых членов.
В ноябре 2013 года в Киеве начался новый Майдан. В середине декабря Родин издал приказ по Отделу о том, что он, как штабс-капитан, собирается идти в новую УПА (Украинскую повстанческую армию) и призывает идти за ним весь II Отдел РОВС.
Официальным ответом РОВС на украинские события из центра было Заявление РОВС «За третий путь — для Украины, за третий путь — для всей России!».
Игорь Родин вышел из РОВС.

«Дальнейшие события показали, что никакой УПА нет и в помине, есть регулярная армия, есть добровольческие батальоны, объединившие наемников и «свидомых» воинов. Следы бывшего начальника 2-го Отдела постепенно затерялись и о нем начали забывать. Однако в последнем (от 07.09.14 г.) выпуске «Вестей недели с Д. Киселевым» в сюжете о пленных увидели бывшего штабс-капитана, а ныне стрелка батальона «Донбасс». …Метаморфозы удивительные! Бывший командир и образец в вопросах дисциплины и чести, блестящий знаток истории и быта РИА стал подчиненным дегенерата и карателя Семенченко, понуро рассказывал корреспонденту о разгроме батальона и обстоятельствах пленения», — отмечалось в официальном документе РОВС. /Источник: История одного предательства. Интервью И. В. Родина о гибели батальона «Донбасс»/.

РОВС ставит цель восстановить Российскую империю в прежних границах, возрождает белую идею о «Единой, неделимой, православной России», за которую боролась Добровольческая белая армия.
Ветераны Белого движения ставку сделали на Донбасс. «Это наше чисто национальное движение и борется оно вопреки Путину. Путин в этом ни при чем. Мы там видим возвращение былой русской славы».

Обратимся к содержанию интервью, которое взял 5 июля 2014 года у нескольких оставшиеся в живых ветеранов Русского Корпуса главный редактор эмигрантской газеты «Наша Страна» Николай Казанцев. Газета была создана Иваном Солоневичем, автором книги «Россия в Концлагере», прообраза «Архипелага ГУЛАГ». В ней печатались командир 1-й Русской Национальной Армии граф Смысловский, начальник штаба Корниловской дивизии Месснер и другие.

«Как отнеслись бы белые воины к борьбе народного ополчения в Новороссии?» — спрашивает Казанцев и сам дает ответ: «Нет надобности гадать: можно спросить тех, кто еще ныне здравствует. …Белогвардейцы, буквально стрелявшие в лицо сталинскому коммунизму во имя национальной России, поддерживают народное ополчение Новороссии и полковника Стрелкова».

Подпоручик Русского Корпуса Олег Плескачев оживленно ответил на вопрос о судьбе Новороссии: «Это русская земля, там русский народ, это чисто русский вопрос, там пытаются сохранить чистоту своего бытия. Донбасс необходимо присоединить снова к России. Это наше чисто национальное движение и борется оно вопреки Путину. Путин в этом ни при чем. Мы там видим возвращение былой русской славы».

Казанцев читает ему вслух приказы Стрелкова, и Плескачев заявляет: «Молодец Стрелков! Я очень рад. Если бы не мои старые годы, то снова лёг бы за пулемёт». Казанцев уточняет: «Пошли бы туда воевать?» — и тут же получает ответ: «Пошёл бы. Поверьте, что да».

Плескачеву 92 года, и этот национальный герой и ветеран Белой борьбы сожалеет о том, что не может присоединиться к бойцам Стрелкова. Далее Казанцев беседует с унтер-офицером Калашниковым. Он на год младше Плескачева. Журналист спрашивает у него: «А Вы тоже отправились бы на защиту Донецка?», на что получает однозначный ответ от белогвардейца: «Безусловно. Ведь это исконно русские земли. Современное государство Украйна — это такая же выдумка, как, например, государство Босния. Безусловно, отправился бы».

Александр Янушевский, еще один ветеран Русского Корпуса, нынче занимается благотворительностью и помогает неимущим старикам-белоэмигрантам. У него такое же однозначное мнение насчет происходящего в Новороссии: «Все эти русские области должны быть возвращены военной силой в состав России».

К тому же существующий до сих пор Русский Общевоинский Союз присоединился к ополченцам: руководитель РОВС, капитан Иванов, занимает должность руководителя политотдела ополчения. Полковник Стрелков и его армия получили благословление от Старых Русских, Настоящих Русских, от Старой России, Настоящей России, и от Русской Императорской Армии. Ветераны Белой борьбы дождались, дожили до того, чтобы передать Русское Пламя, — и теперь уже от Стрелкова, от его стальных русских и от нас с вами зависит, чтобы это пламя не погасло. Будем же достойны Русского Света, осенившего восставший Донбасс». /Источник: 05.07.14. Интервью с последними ветеранами Белой Гвардии. Славянск-Молния/.


Темные личности.

Для Стрелкова неважно, что уважаемые им солдаты Русского Корпуса присягнули Гитлеру. Важно только, что «по идейным соображениям». Газета «Суть времени». №93 от 3 сентября 2014 г.

Обратимся к анализу политической платформы И. Б. Иванова, руководителя политотдела ополчения Стрелкова. /Источник: О ситуации на Украине. Март 2014 г./.


Игорь Иванов объявляет Путина старым врагом русских патриотов и «национальной России».

Вот её основные тезисы:

Необходимость создания на Украине (и в Российской Федерации) «третьей силы» [Русского белого движения] — силы способной идейно противопоставить себя как антинародным режимам воровской постсоветской элиты, так и внешнему давлению на православно-славянскую цивилизацию со стороны Запада и США;

Идея «третьего пути» — самая актуальная политическая идея на постсоветском пространстве: подлинным патриотам — русским и украинским — будь они в Киеве, Харькове, Крыму, на Западной Украине, в Москве, на Дону или в Сибири — не по пути ни с режимами наследников большевиков, ни с заокеанскими «демократами», имеющими виды на Украину отнюдь не альтруистические»;

Протестная волна может легко перекинуться через границу. …Ведь почва для социального взрыва в РФ давно подготовлена. Русское население, доведенное антинациональной политикой Кремля до крайности, может в любую минуту выйти на площади российских городов, как это уже неоднократно происходило в последние годы;
Эти-то русофобские группировки на Майдане сейчас — лучшие и самые эффективные путинские пропагандисты на Украине и в РФ;
Нельзя не сказать и о провокаторах с другой стороны — членах всевозможных прокоммунистических группировок, выступающих под красными флагами и устраивающими истерику вокруг защиты истуканов, изображающих Ленина и большевицких вождей;
Своими выходками коммунисты сейчас выступают в роли настоящих провокаторов. По сути, они прямо подставляют русское население Украины под удар, разжигают против него всеобщую ненависть — и на Западе Украины, и в мире, и в самой РФ, где большинство людей не желает возврата к советчине. Своими действиями коммунисты провоцируют радикально настроенное крыло западно-украинских националистов на антирусские выступления. Все эти защитники ленинских изваяний отнюдь не «противостоят», а фактически подыгрывают Западу, который всегда пытался проводить порочную, сфальсифицированную и очень удобную для него концепцию о том, что понятия «коммунист» и «русский» — тождественны. А если так, то во всех преступлениях коммунистических режимов — виноваты русские. Если так, то «освобождение от красной заразы» юго-востока Украины — есть святое дело! Следовательно, «бий клятых москалей!»;
На деле же именно коммунисты были и остаются главными врагами русского народа. Да ведь и сама нынешняя Украина — не будем этого забывать – прямое детище партийной олигархии КПСС, она сама — главный памятник коммунизму! Русское национальное движение на Украине должно решительно отмежеваться от коммунистических группировок;
Русское население Крыма должно добиваться [на референдуме] получения максимальной автономии полуострова, вплоть до права на самоопределение. Но ведь одно дело провести референдум в условиях свободного волеизлияния народа (сейчас в результатах его можно и не сомневаться) и совсем другое — проводить его в присутствии каких-либо оккупационных войск. Кто при таких условиях посчитает его легитимным?

Игорь Стрелков: «Ответ тем, кто называет меня власовцем».

Именно Игорь Борисович Иванов, а не «коммунисты-интернационалисты»? Именно он привез сюда 7 человек, которые сражались с фашистами и трое из которых пали под Николаевкой смертью храбрых. А вы, называющее его «власовцем» (и меня заодно) – вы хотя бы в одного фашиста выстрелили? Посидели в окопах под минами и снарядами этих фашистов?

В любом случае, прецедент создан, Игоря Стрелкова используют власовцы для решения своей программы, длиной в 100 лет.
Белоэмигрантская газета «Наша страна», радикально антисоветская и антироссийская (против «путинской России»), почему-то регулярно публикует статьи начальника политического управления Минобороны ДНР Игоря Иванова. 3 августа 2014 года газета опубликовала крайне откровенный материал под заголовком «Глава РОВСа И. Б. Иванов: со Стрелковым против Путина и киевских карателей, за новую Россию». Газета издается в Аргентине и распространяется в странах Южной и Северной Америки с 1947 года.

Вот тезисы этой статьи:

Ветераны Русского корпуса, после разгрома фашистов в Великой Отечественной войне бежавшие в Южную Америку, славят ополчение, воюющее с хунтой вопреки Путину (слово «вопреки» они сами выделяют жирным шрифтом);

Стрелков издал приказ о том, что его армия — православная, и запретил в ней материться;

Не все воинские подразделения Донбасса подчиняются Стрелкову, но он наводит порядок в этом вопросе;

Стрелков создает армию не советского, а царского образца: как убежденный монархист он уже ввел в ополчении звания поручик и подпоручик царской армии;

Стрелков смешал карты тех, кто обвиняет его в подчинении Путину и ФСБ, тем, что назначил главой политического управления ДНР председателя РОВС Иванова («политического» они сами выделяют жирным шрифтом), который десятилетиями публикуется в газете «Наша страна» (в том числе, уже вступив должность главы политуправления Минобороны ДНР) и выступает против «чекистско-олигархического режима»;

Путин поддерживает Порошенко и пытается слить Донбасс, ополченцы обвиняют Путина в том, что он их предал;

Российские войска стоят у границы для того, чтобы не пропустить ополчение в Россию;

«Никто реально не контролирует легионы ополченцев, которые действуют, бросая вызов и Киеву, и путинской России»;

Белое сопротивление Донбасса засвидетельствовало свою преемственность Белой армии, РОВС и Русскому корпусу на Балканах, подавлявшему антифашистское сопротивление югославов и воевавшему в частях РОА-Вермахта против СССР.

Как будут развиваться события дальше? Какое влияние на Стрелкова окажет РОВС?

Пока Стрелков ездит по городам России и создает движение «Новороссия». Он уже создал отделения во многих городах, в том числе в Екатеринбурге (март 2015), где выступает с рядом заявлений. В задачи Движения будет входить решение не военных, а гуманитарных вопросов. Стрелков призывает всех неравнодушных присоединяться к этому проекту. Он отметил крайне тяжелое положение в ДНР и ЛНР, в связи с чем возникает необходимость создания подобия тыла для фронта. «Новороссия», по его словам, призвана координировать потоки гуманитарной помощи на Донбасс.
По мнению Стрелкова, конечная цель ополченцев — вовсе не перемирие, а свержение существующей в Киеве власти. Всякий раз он обвиняет руководство России в нерешительности по отношению к войне на Украине. Смелые заявления бывший министр обороны ДНР подкрепил не менее смелым сравнением: «Расчет врагов в том и заключается — еще вот так вот потолкаться полгодика-годик, и против президента будут не только либералы, которые никогда его не поддерживали, но и патриоты повернутся против Путина, и вот тогда-то он повторит судьбу Милошевича, которого свергали в едином кулаке тамошние либералы с тамошними патриотами, поскольку он вел такую политику, что ни нашим, ни вашим». (Источник: Стрелков гастролирует по России со скандальными заявлениями: «Патриоты через годик повернутся против Путина». «Новый Регион — Екатеринбург»).

NT2 писал(а): алгоритмы, они описаны Кропоткины

у нас за бюстиками чего только нет...
на поверку там максимум другие названия честности и совести, не алгоритмы.
Например, "алгоритм" у честной игры - импровизация в поисках истины.
Интуитивно можно исходить из того, что ближе остальных к честной игре были люди, баловавшиеся в те дни с арматурой и танковыми гусеницами.

Как раз сегодня День Государственного флага Российской Федерации . Так давайте не забывать какая мразота вывешивала эти белогвардейские знамена над Ленинградом и Москвой в августе 1991-го .

Дед просто не очень хорошо знает с кем он ходил против ГКЧП .

Подбор союзников зависит от мерзотности режима.

Только и всего.

Я на себе и своей стране, допустим, жирный крест поставил.

Смотрю, а чем же все оно закончится.

Ого, Кропоткина исправляем.
Круто.

павел карпец писал(а):какая мразота

Ну на нашей баррикаде флаги были только чёрный и красно-чёрный.

А ещё не вредно никому бы вспомнить дополнительный разок, символом преодоления какого реального дерьма это белогвардейско-буржуйское знамя в 91 являлось по факту.

NT2 писал(а):Ого, Кропоткина исправляем.
Круто.

Ревезеонизьм?! Хто посмел?! Где?!

На вашей барркаде не было знамен, а тряпки, под коими не оказалось ничего анархичного, ибо ввязывание в борьбу верхов за власть на одной из сторон - НЕ анархизм.

Да ревизируй на здоровье, смеши людей, пудри им мозги вкупе с державниками - ты и так этим давно занимаешься, притворяясь анархистом.
И молись на безгрешного Атабекяна. В его нелепостях у тебя сомнения нет, а вот Кропоткин - вай, какой плохой дядя был, за революцию выступал, за организованность, за все то, что тебе и твоим хозяевам противно.

ибо ввязывание в борьбу верхов за власть на одной из сторон - НЕ анархизм.

Т.е. устранение тоталитарного дерьма ничего не делает для приближения наступления анархии, а на оборот только мешает???

NT2 писал(а):На вашей барркаде не было знамен, а тряпки, под коими не оказалось ничего анархичного, ибо ввязывание в борьбу верхов за власть на одной из сторон - НЕ анархизм.

Из 2017 года видно, что ничего анархического в наших действиях 19-21 августа 1991 года не было.
Впрочем, это было видно и раньше. Возможно, я сейчас экстраполирую себя нынешнего на себя тогдашнего, но, все-таки, - и в 1991 было ясно, что ничего анархического в тех наших действиях не имелось.
Тем не менее, участие в тех событих я лично не считают ошибкой. Участвовать надо было. Из элементарного чувства самосохранения. Если бы - вдруг - победил ГКЧП, то на 99% можно быть уверенным, что все тогдашние анархисты и анархиствующие подверглись бы арестам и судам.

Простите , не понимаю , почему вот эти рекомендации украинскому движению-2014 ну НИКАК не подошли-бы движению в СССР-1991 ?

viewtopic.php?f=7&t=30102#p408173

Дубовик писал(а):Анархисты Украины сумели все проиграть гораздо раньше.
Тем не менее. При других раскладах (если бы движение подошло к 2014 году в ином состоянии), можно было бы сделать много чего интересного. Что сразу бросается в глаза из воспоминаний о той ситуации: полное самоустранение государства и его репрессивных органов из общественно-политической жизни страны. - А иначе, например, каким бы образом 50 человек могли бы захватить здание Луганского облсовета при полном бездействии милиции и СБУ и замутить историю с т.н. "ЛНР".
Так вот: существуй на тот момент сильное анархическое движение, - оно могло бы сыграть в событиях в Киеве и других центрах ничуть не меньшую роль, чем националисты. Можно было бы с Майдана начать создание органов производственного и территориального самоуправления, ориентированных на установление рабочего контроля хотя бы на отдельных предприятиях с перспективой расширения этой практики, с установлением связей между соответствующими инициативами. Можно было бы попытаться привлечь внимание массового движения к реально существующим социальным проблемам, перечислять которые смысла нет ввиду их очевидности, - как минимум, начав с организации борьбы против проекта нового Трудового кодекса. Чем никто не занимался, ибо националистам (их спонсорам?) эти проблемы оказались не нужны, а микроскопические группки леваков, которые попробовали было начать такую агитацию на Майдане, быстро выпилили с легким мордобоем те же националисты. В конце концов, можно было обзавестись собственным помещением. Напомню, что пресловутый "Правый сектор" в январе 2014 захватил себе едва ли не целый этаж в здании Дома профсоюзов, из которого ПС выгнали только через год, или даже еще позже, когда государство успело укрепиться.
Причем все выше перечисленное - это было бы не целью, а всего лишь созданием благоприятных стартовых условий для дальнейшей работы и развития движения.

Павел, а разве в 1991 силовой костяк государства куда-то исчез? Исчезли 1) союзный центр и 2) аппарат КПСС. Все остальные - КГБ, армия, внутренние войска, "милиция", - оставались на местах, подчиняясь Верховным Советам союзных республик.

В Украине 2014 они тоже остались на своих местах , кроме всем известных анклавов на юге и востоке , причём первая попытка захватить администрацию в Харькове закончилась для евромайдановцев "корридором позора" .
В России самый известный из захватов администраций 91-го был в Грозном , да вы и сами знаете лучше меня .

viewtopic.php?f=24&t=30247&p=416661#p416399

Дубовик писал(а):Весной 1992 власть была очень слабая и не уверенная в себе

NT2 писал(а):Кропоткин - вай, какой плохой дядя был, за революцию выступал, за организованность, за все то, что тебе и твоим хозяевам противно

это ты с кем разговаривал?

Кстати , вот ещё одно неопровержимое доказательство слабости государства в 1991-м

ясенъ писал(а):пришёл на баррикаду под чёрный флаг - неорганизованным малым боевом отрядом противостоять военной мощи империи. тогда мы победили, империя зассала.

Весь силовой костяк СССР просто-напросто зассал неорганизованного малого боевого отряда Ясенъюка , а представляете как бы империя пересралась если б увидела большую и организованную боевую анархоорганизацию ?

Дубовик писал(а):Из 2017 года видно, что ничего анархического в наших действиях 19-21 августа 1991 года не было... Из элементарного чувства самосохранения.

Специалисты по архивам и истории матчасти должны лучше остальных знать, что любое вооружённое столкновение, в котором участвуют анархисты, может быть обусловленно для нас только этим инстинктом, иначе это не борьба за свободу, а принуждение к повиновению, то есть экспансия власти.

Весь силовой костяк СССР просто-напросто зассал неорганизованного малого боевого отряда Ясенъюка

Нет, просто оказались поумнее Венисуэльских собратьев, рискующих тушками за туалетную бумагу.

А может и не тушками.

Сам понимаешь. Гражданская война это такое: может случиться так, что последним что ты увидишь будет смерть жены и детишек.

Наши тушки на такого рода мероприятиях это лакмус. Не более.

Дубовик писал(а):Тем не менее, участие в тех событих я лично не считают ошибкой. Участвовать надо было. Из элементарного чувства самосохранения. Если бы - вдруг - победил ГКЧП, то на 99% можно быть уверенным, что все тогдашние анархисты и анархиствующие подверглись бы арестам и судам

ТОГДА явно не считалось ошибкой, ДА И ТО по причине незнания публикаций французов совместно с Парижкой эмигрантской секцией ФАКБ (под названием "Союз безвластников в изгнании"), о коих я и сам не знал, пока не познакомился с Г.Константиновым.
Еще с начала Перестройки были анализы и сами "перемены" определены как превантивная контрареволюция + почетная скрытая капитуляция СССР. Вероятность победы ГКЧП, на трезвый взгляд, без ажиотажа вовлеченности в события, была практически нулевой. ПУтч - это был бунт ЧАСТИ кадров КГБ и МВД против плана найболее сильного клана тех же КГБ и МВД при поддержке Запада, плана реставрации гасткапа.
Старые статьи Константинова сетуют на то, что советские народы даже не попробовали воспользоваться грызней в верхах.
Инстинкт самосохранения не сработал правильно - надо было действительно подраться за себя, а не за "меньшее зло" (ибо меньшего зла не бывает).
Классическая, можно сказат, ошибка. Вон и в Испании поддались на "сначала побьем франкистов, потом продолжим революцию", лозунг "Война и Революция одновременно" слили, а в 1991-ом такой вообще не появился в СССР... увы

NT2 писал(а): надо было действительно подраться за себя

прдолжение монотонного пения покинувшей нас длинной пули.
интересно, какой был бы план? уехать в лес, собирать партизан?
или сразу начать с того, чтоб из предосторожности, ради более вероятного самосохранения, поотстреливать наиболее реакционных офицеров безопасности?

NT2 писал(а):по причине незнания публикаций французов совместно с Парижкой эмигрантской секцией ФАКБ (под названием "Союз безвластников в изгнании"), о коих я и сам не знал, пока не познакомился с Г.Константиновым.

Через пару лет анархисты будут читать статьи о Евромайдане , из которых станет ясно , что это была контрреволюция . Да , собственно , таких статей и сейчас хватает , хоть и замешаны они на изрядной доле американо- , евро- , а то и уже укро-фобии . Русская революция , по таким теориям заговора , это проект иудо-большевиков .Испанская революция - это проект Сталина.....

В общем я к теме августа-91 больше возвращаться не буду , если Ясенъко скажет что анархистам было НЕ НАДО мешать передвижению бронетехники


А Дубовик скажет , что анархисты поступили ПЛОХО вот тут

Пиком деятельности анархистов Казани в этот период можно считать их участие в событиях 19-21 августа 1991 г. Участники Альянса стали (наряду с членами Народно-трудового союза и активными гражданами) катализатором несанкционированного митинга и шествия 20 августа, разогнанного ОМОНом по приказу республиканского руководства. Один из участников Альянса за организацию шествия был арестован на 5 суток и освобожден лишь в результате изменения ситуации в Москве 21 августа.

паш, не всегда тебя понимаю. то для тебя офицерская честь - не пустой звук, то я зря в афган не хотел, когда там братья умирали, теперь мне вот надо признать, что раз танки не по калининскому , а по садовому, и приказа нападать у них нет, просто такой комендантский час, - то и останавливать их не надо?
ещё раз подтвержу, те люди, что мешали "солдатам выполнять приказ", накрывали смотровые щели и засовывали арматуру в гусеницы, играли объективно честно, хоть анархистами себя не позиционировали, и далеко не все были членами левых организаций.
анархо-баррикада перегораживала калининский непосредственно на выходе к дому советов.

павел карпец писал(а):Через пару лет анархисты будут читать статьи о Евромайдане , из которых станет ясно , что это была контрреволюция

неуместное сравнение

я говорю о статьях, которые уже были публикованы к 1991-му году

павел карпец писал(а):анархисты поступили ПЛОХО

поступили глупо, имхо

NT2 писал(а):неуместное сравнение

Неуместное ???

Шаркан , ты , по-моему , каким-то немного загадочным для меня образом , выделяешь Евромайдан из всех восстаний и движений последних времен . Извини , я не вижу никаких принципиальных отличий Евромайдана ни от навальновских маршей 2017 , ни , тем более , от сопротивления гекачепистам в 1991-м . Конспирологические публикации меня не интересуют в принципе . Превентивная контрреволюция в виде перестройки аналогична превентивной контрреволюции в виде евроассоциации или превентивной контрреволюции в виде "хорошего президента" Навального .
Что значит "неуместное сравнение" ?


Ты кстати тогда немного забавно ответил Стрелку на похожий вопрос

NT2 писал(а):

Tiratore писал(а):Тогда ответь мне на вопрос: Почему ты одобрял майдан-2014 и выступаешь против антикоррупционных митингов? Ведь с анархистской точки зрения это одно и тоже.

нет, подумай - совершенно не одно и то же. Хотя майдан и закончился в духе сих протестов - с минимумом пользы.

Подумай

Так я тогда и не понял додумался он до чего или до сих пор думает .

Евромайдан я не выделяю. Он был задуман как переворот, как таковой и завершился, несмотря на заявки вылиться в революцию.
Неуместност вот в чем: я говорю о том, что было известно, что было высказано к 1991, а не то, что появилось в печати потом.
Перестройку наиболее толковые западные анархисты объявили контрареволюцией еще с волнений в Прибалтике и Грузии тогда, к 1989. А не недавно и задним числом.
Вот тут неуместное сравнение. Не путча и майдана, а тезиса что дескать все мы умные когда чтото уже случилось.

Чего ты не понял? То, что перестрелки с ментами трудно уподобить подчеркнуто мирным протестам против корумпированности убийц у власти?

NT2 писал(а):Евромайдан я не выделяю. Он был задуман как переворот, как таковой и завершился, несмотря на заявки вылиться в революцию.

Тогда давай сравним заявки в 1991 с заявками в 2014 .

Первый спойлер это отрывок из Д.Бученкова "Анархисты в России в конце ХХ века" , а второй спойлер это пост с нашего форума "Украина : нац.-дем. революция и правые радикалы" .
Места где речь идёт об анархических тенденциях в заявках защитников Белого дома и майдановцев я выделил чёрным шрифтом

Четыре дня провел в путешествии по западу Украины, так что был без интернета.

NT2 писал(а):

Дубовик писал(а):Тем не менее, участие в тех событих я лично не считают ошибкой. Участвовать надо было. Из элементарного чувства самосохранения. Если бы - вдруг - победил ГКЧП, то на 99% можно быть уверенным, что все тогдашние анархисты и анархиствующие подверглись бы арестам и судам

ТОГДА явно не считалось ошибкой, ДА И ТО по причине незнания публикаций французов совместно с Парижкой эмигрантской секцией ФАКБ (под названием "Союз безвластников в изгнании"), о коих я и сам не знал, пока не познакомился с Г.Константиновым.
Еще с начала Перестройки были анализы и сами "перемены" определены как превантивная контрареволюция + почетная скрытая капитуляция СССР. Вероятность победы ГКЧП, на трезвый взгляд, без ажиотажа вовлеченности в события, была практически нулевой. ПУтч - это был бунт ЧАСТИ кадров КГБ и МВД против плана найболее сильного клана тех же КГБ и МВД при поддержке Запада, плана реставрации гасткапа.
Старые статьи Константинова сетуют на то, что советские народы даже не попробовали воспользоваться грызней в верхах.
Инстинкт самосохранения не сработал правильно - надо было действительно подраться за себя, а не за "меньшее зло" (ибо меньшего зла не бывает).
Классическая, можно сказат, ошибка. Вон и в Испании поддались на "сначала побьем франкистов, потом продолжим революцию", лозунг "Война и Революция одновременно" слили, а в 1991-ом такой вообще не появился в СССР... увы

Сейчас, - да, соглашусь с этими оценками. Тогда - мешала аберрация близости.

По поводу проблемы слабости или силы постсоветского режима в конце 1991.
Павел, не бывает абсолютно слабого или абсолютно сильного политического режима. Это относительные категории и относительные оценки. Для сохранения единого государства, пусть бы и без трех балтийских республик, номенклатура СССР оказалась совершенно бессильна. Сохранение единого государства в границах РСФСР-1991 тогда было под очень большим вопросом, - центральная российская власть в Москве оказалась настолько слаба, что сейчас удержание ею власти над всей этой территорией выглядит почти что чудом. Отсюда, кстати, известное обращение ЕБН к региональным властям про "берите столько суверенитета, сколько проглотите" (читай: мы признаем за вами право на распоряжение всеми ресурсами ваших республик, можете даже налоги в центральный бюджет не платить (как Татарстан в первой половине 1990-х), но оставайтесь формально в составе РФ... и подтекст: а там, когда-нибудь, мы все обратно отыграем и вернем вас под контроль Москвы...). А вот для сохранения собственности номенклатуры, ее организованной передачи старо-новому классу крупных капиталистов, - власть была достаточно сильна. И уж для подавления попыток анархических бунтов - тем более сил хватало.

павел карпец писал(а): А Дубовик скажет , что анархисты поступили ПЛОХО вот тут

Пиком деятельности анархистов Казани в этот период можно считать их участие в событиях 19-21 августа 1991 г. Участники Альянса стали (наряду с членами Народно-трудового союза и активными гражданами) катализатором несанкционированного митинга и шествия 20 августа, разогнанного ОМОНом по приказу республиканского руководства. Один из участников Альянса за организацию шествия был арестован на 5 суток и освобожден лишь в результате изменения ситуации в Москве 21 августа.

Ну, я ведь уже сказал: тогда никому из казанских анархистов и в голову не могло бы прийти, что мы поступаем "плохо". Сейчас я тоже знаю, что поступить по другому мы не могли в принципе, - а поэтому давать оценку "хорошо" или "плохо" бессмысленно.
Я только на правах активного участника событий тех времен скажу, что не были эти эпизоды в истории Альянса казанских анархистов никаким "пиком деятельности".

Не участвовать в событиях августа 1991 года для анархистов было бы позором и они участвовали. Они выдвигали с формально-идеологической точки зрения совершенно правильный лозунг, но по факту, находясь у Белого дома среди его защитников, они поддерживали курс на «демократические реформы», а значит и Ельцина, который делал так, что эти изменения в стране ассоциировались с его именем.

Вот с этой формулировкой совершенно согласен.

Дубовик писал(а):находясь у Белого дома среди его защитников, они поддерживали курс на «демократические реформы», а значит и Ельцина, который делал так, что эти изменения в стране ассоциировались с его именем.

Тогда , мне кажется , что "революционный общественный контроль" Евромайдана , который ни разу не ставил под вопрос власть буржуазии как класса , и ни разу ( даже на уровне деклараций ) не ставил под сомнение целесообразность капиталистического способа производства , зато выбравший своим "авангардом революции" радикальные политические образования ультраправой националистической окраски , а в "высший орган революционной демократии" - Раду Майдана были выбраны партийцы из "Свободы" и "Батькивщины".
Мне кажется , что эта майдановская тактика в принципе не отличается от тактики Ельцина , который делал так , что КАСовцы с их "Ни Горбачев , ни Янаев , ни Ельцин , а самоуправление народа и самоорганизация трудящихся" , КАСовцы находясь среди защитников Белого Дома в 1991, по факту поддерживали курс на "демократические реформы" , или же попросту банально поддержали распад СССР( читай: переход власти к республиканским номенклатурам) и установление "частно-" капиталистических отношений .
Самоорганизованная баррикада номер шесть с ясенем во главе выбрала капитализм , Ельцина и знаменосцами там были фашисты из "Памяти" и РОВСа ;
а самоорганизованный общественный контроль Евромайдана выбрал капитализм , "Свободу", " Батькивщину" и необандеровцев в качестве авангарда .

Самоорганизованная баррикада номер шесть с ясенем во главе выбрала капитализм

при выборе между капитализмом и партократией.

самоорганизованный общественный контроль Евромайдана выбрал капитализм , "Свободу", " Батькивщину" и необандеровцев в качестве авангарда .

Удар еще забыл, но наших тонкостей знать тебе не обязательно. Да пердпочел партии и их лидеров (за которых проголосвало более половины пришедших на избирательные участки) Режиму Януковича.

NT2 писал(а):Вероятность победы ГКЧП, на трезвый взгляд, без ажиотажа вовлеченности в события, была практически нулевой. ПУтч - это был бунт ЧАСТИ кадров КГБ и МВД против плана найболее сильного клана тех же КГБ и МВД при поддержке Запада, плана реставрации гасткапа

как это ты вычисляешь вероятности победы? какие "части кадров"?ещё раз, гкчп- всё руководство всех силовых ведомств. Бред хмык под влиянием константинова совершил открытие -перестройка это контрреволюция (дзержинская сущность мысли смягчена словом "превентивная)") а гкчп- запланированный властью спектакль, призванный легитимизировать и легализовать "негоскап"
Эх, вот если б не эта ужасная перестройка, то быть бы в ссср и мире победе анархии, точняк....

вашей барркаде не было знамен, а тряпки

логика зависти с дивана. если кто из анархистов боролся с гитлером - то он глупый, ведь так он сталину помогал власть удерживать.