Про интернационализм социалистов

noname

03-09-2011 21:05:00

Не было у нацистской Германии в ту пору лучшего друга и защитника, чем глава советского правительства и нарком иностранных дел Вячеслав Михайлович Молотов. Его раздраженные слова о «близоруких антифашистах» потрясли советских людей, которые привыкли считать фашистов врагами. А Молотов с трибуны Верховного Совета распекал соотечественников, не успевших вовремя переориентироваться:
— В нашей стране были некоторые близорукие люди, которые, увлекшись упрощенной антифашистской агитацией, забывали о провокаторской роли наших врагов.
Говоря о врагах, он имел в виду Англию и Францию, которые считались агрессорами.
Москва и Берлин сделали совместное заявление относительно начавшейся мировой войны. Сталин продиктовал такой текст: «Англия и Франция несут ответственность за продолжение войны, причем в случае продолжения войны Германия и СССР будут поддерживать контакт и консультироваться друг с другом о необходимых мерах для того, чтобы добиться мира».
Немецкое военное командование получило согласие Москвы заправлять топливом подводные лодки и боевые корабли военно-морского флота Германии на советских базах.

http://www.novayagazeta.ru/data/2011/097/15.html

Серго Житомирский

03-09-2011 21:06:52

noname, ты это к чему?

Батарееед

03-09-2011 22:46:40

Серго Житомирский
к тому что ТОТАНКОМы фашисты, вестимо.

А вообще ничего удивительного. Даже недоучки типа меня слыхали про пакт Молотова-Рибентропа и о том, как неожиданно для кого-то все понеслось.

Kredo

04-09-2011 03:43:17

В общем, да, это всем известно, что большевики меняли свои лозунги и идеологемы, когда им это было выгодно с политической точки зрения.

Вообще, как я помню, до контактов с Рейхом они поддерживали свой вариант интернационализма и относились к фашистам враждебно - вплоть до того, что для подписания пакта Молотова-Риббентропа фашистский флаг со свастикой в белом круге пришлось взять из театрального реквизита.

noname

04-09-2011 11:20:50

Серго Житомирский писал(а):noname, ты это к чему?

Да тут кое-кто сомневался , что национал.. он ведь тоже социализм.
Kredo писал(а):В общем, да, это всем известно, что большевики меняли свои лозунги и идеологемы, когда им это было выгодно с политической точки зрения.
Если вы знаете, то Сталин назвал Гитлера - ледокол, который вспарывает лёд патриархальной Европы. Сталин "руками" Гитлера проводил революционную политику в Европе.

Изображение
"Правда" от 23 декабря 1939 года №353
Приветствия иностранных государственных деятелей товарищу СТАЛИНУ
Господину ИОСИФУ СТАЛИНУ, Москва
Ко дню Вашего шестидесятилетия прошу Вас принять мои самые искренние поздравления. С этим я связываю свои наулучшие пожелания,
желаю доброго здоровья Вам лично, а также счасливого будущего народам дружественного Советского Союза.
АДОЛЬФ ГИТЛЕР

25 декабря 1939 года №355
Берлин.
Главе германского государства господину АДОЛЬФУ ГИТЛЕРУ.
Прошу Вас принять мтю признательность за поздравление и благодарность за Ваши добрые пожелания в отношении народов Советского Союза.
И.СТАЛИН.
Министру иностранных дел Германии господину ИОАХИМ ФОН РИББЕНТРОП.
Благодарю Вас, господин министр, за поздравление. Дружба народов Германии и Советского Союза, скрепленная кровью, имеет все
основания быть длительной и прочной.
И.СТАЛИН.


У Гитлера красный флаг. И у Сталина красный флаг.

Гитлер правил от имени рабочего класса, партия Гитлера называлась рабочей.
Сталин тоже правил от имени рабочего класса, его система власти официально именовалась диктатурой пролетариата.

Гитлер ненавидел демократию и боролся с ней.
Сталин ненавидел демократию и боролся с ней.

Гитлер строил социализм.
И Сталин строил социализм.

Гитлер считал свой путь к социализму единственно верным, а все остальные пути извращением.
И Сталин считал свой путь к социализму единственно верным, а все остальные пути – отклонением от генеральной линии.

уничтожение всех уклонистов
У Гитлера четырехлетние планы. У Сталина – пятилетние.
одна партия у власти, остальные в тюрьме.
партия стояла над государством, страной управляли партийные вожди.
съезды партий были превращены в грандиозные представления.

Главные праздники в империи Сталина 1 мая, 7–8 ноября.
В империи Гитлера – 1 мая, 8–9 ноября.

У Гитлера – Гитлерюгенд, молодые гитлеровцы.
У Сталина – комсомол, молодые сталинцы.

Сталина официально называли фюрером, а Гитлера – вождем. Простите. Сталина – вождем, а Гитлера – фюрером. В переводе это то же самое.


Друзья были закодычные:

«Предложения германскому командованию:
1) С 5 мая 1942 года, начиная с 6 часов по всей линии фронта прекратить военные действия. Объявить перемирие до 1 августа 1942 года до 18 часов.
2) Начиная с 1 августа 1942 года и до 22 декабря 1942 года германские войска должны отойти на рубежи, обозначенные на схеме номер 1.
Предлагается установить границу между Германией и СССР по протяженности, обозначенной на схеме номер 1.
3) После передислокации армий Вооруженные Силы СССР к концу 1943 года готовы будут начать военные действия с германскими вооруженными силами против Англии и США.
4) СССР готов будет рассмотреть условия об объявлении мира между нашими странами и обвинить в разжигании войны международное еврейство в лице Англии и США, в течение последующих 1943 - 1944 годов вести совместные боевые наступательные действия в целях переустройства мирового пространства (схема номер 2).

Примечание: В случае отказа выполнить вышеизложенные требования в п.п. 1 и 2 германские войска будут разгромлены, а германское государство прекратит свое существование на политической карте как таковое.
Предупредить германское командование об ответственности.
Верховный Главнокомандующий Союза ССР И. Сталин.
Москва, Кремль, 19 февраля 1942 г.»

Изображение

noname

04-09-2011 12:22:03

Вот ещё классная вещь:
Непосредственные выгоды, которые Кремлевское правительство получает от союза с Гитлером, имеют вполне осязательный характер. СССР остается в стороне от войны. Гитлер снимает в порядке дня кампанию в пользу "Великой Украины". Япония оказывается изолированной. Одновременно с отсрочкой военной опасности на Западной границе, можно, следовательно, ждать ослабления давления на Восточную границу, может быть даже заключения соглашения с Японией. Весьма вероятно, к тому же, что, в обмен за Польшу Гитлер предоставил Москве свободу действий в отношении балтийских лимитрофов. Как ни велики, однако, эти "выгоды", они имеют в лучшем случае конъюнктурный характер, и их единственной гарантией является подпись Риббентропа под "клочком бумаги". Между тем война поставила в порядке дня вопросы жизни и смерти народов, государств, режимов, правящих классов. Германия разрешает свою программу мирового господства по этапам. При помощи Англии она вооружилась, несмотря на сопротивление Франции. При помощи Польши, она изолировала Чехо-Словакию. При помощи Советского Союза она хочет не только закабалить Польшу, но и разгромить старые колониальные империи.

(Л. Троцкий. СТАЛИН - ИНТЕНДАНТ ГИТЛЕРА)
http://magister.msk.ru/library/trotsky/trotm472.htm

Рабочий

04-09-2011 17:05:50

Мой друг, фашисты тоже призывали к дикому и ярому существованию как и ты. И звали в прошлое. И социализм не любили, считая его еврейским вариантом национал-социализма.

Kredo

05-09-2011 10:01:16

Noname, а документ откуда?
Рабочий, фашисты не предлагали уничтожить технологии и перейти к первобытно-общинному строю.

Стахановец

06-09-2011 19:06:00

У Гитлера красный флаг. И у Сталина красный флаг.

Гитлер правил от имени рабочего класса, партия Гитлера называлась рабочей.
Сталин тоже правил от имени рабочего класса, его система власти официально именовалась диктатурой пролетариата.

Гитлер ненавидел демократию и боролся с ней.
Сталин ненавидел демократию и боролся с ней.

Гитлер строил социализм.
И Сталин строил социализм.


Опять ущербное понимание реальности. От цвета и названия правящей бюрократии режим не определяется. В КНР якобы тоже "социализм" - и что дальше? И вообще, само понимание слова "социализм" всегда было разнообразным.

Рабочий

06-09-2011 19:21:10

Собственно не очень они Кредо на этом настаивали. Но негативное отношение в идеологии национал-социализма к технократии и культуре техники присутствует. Надо быть сильным самому по себе, а не с помощью машины.

Стахановец

07-09-2011 13:59:15

Гитлер правил от имени рабочего класса, партия Гитлера называлась рабочей.
Сталин тоже правил от имени рабочего класса, его система власти официально именовалась диктатурой пролетариата.

И вот только, ни в одном из этих режимов не было рабочего, коллективного контроля и самоуправления на предприятиях.
Гитлер ненавидел демократию и боролся с ней.
Сталин ненавидел демократию и боролся с ней.

Разве что, их система управления была той же "демократией", но только - однопартийной.
Гитлер строил социализм.
И Сталин строил социализм.

И при том, социализма ни там и ни там не было! От "парадокс"!

Partisanius

07-09-2011 14:15:28

22 июня. Роковые решения. (А. Пивоваров) ФИЛЬМ ЦЕЛИКОМ

Кащей_Бессмертный

07-09-2011 18:59:48

оставлю в разделе, хотя за название можно и в помойку :men:

Kredo

08-09-2011 10:11:06

Собственно не очень они Кредо на этом настаивали. Но негативное отношение в идеологии национал-социализма к технократии и культуре техники присутствует. Надо быть сильным самому по себе, а не с помощью машины.

Да, это вполне в их стиле. Но с примитивизмом всё равно сравнить не получается.

noname

09-09-2011 09:46:56

Стахановец писал(а):И при том, социализма ни там и ни там не было! От "парадокс"!

Ленин:«От капитализма человечество может перейти непосредственно только к социализму, то-есть общему владению средствами производства и распределению продуктов по мере работы каждого.»
Ленин: Их(анархистов) индивидуалистические теории, их индивидуалистический идеал находятся в прямой противоположности к социализму. Их взгляды выражают не будущее буржуазного строя, идущего к обобществлению труда с неудержимой силой, а настоящее и даже прошлое этого строя, господство слепого случая над разрозненным, одиноким, мелким производителем. Их тактика, сводящаяся к отрицанию политической борьбы, разъединяет пролетариев и превращает их на деле в пассивных участников той или иной буржуазной политики, ибо настоящее отстранениеот политики для рабочих невозможно и неосуществимо.

Так что социализм это как раз и есть штурмовые отряды комсомола. И поверте мне, сейчасные младогвардейцы гораздо большие социалисты чем публика оного форума.

Рабочий

09-09-2011 16:28:41

Собственно мечтают об сапожной мастерской тут многие. Только сапоги делать не могут.

Серго Житомирский

09-09-2011 18:05:42

Рабочий писал(а):Но негативное отношение в идеологии национал-социализма к технократии и культуре техники присутствует. Надо быть сильным самому по себе, а не с помощью машины.

Как то не вяжется сие утверждение с грандиозными успехами гитлеровской германии в области технологий ( идея микроволновых печек, реактивные двигатели, разработки ядерного оружия и тд. и тд.)
Бракуем заявление, как голословное...

По поводу высказываний Ленина...
С точки зрения марксиста он абсолютно прав, поскольку под "социализмом" подразумевал "государственный капитализм"(что и было построено в СССР) .
Ленин: Их(анархистов) индивидуалистические теории, их индивидуалистический идеал находятся в прямой противоположности к государственному капитализму.


Ленин:«От капитализма человечество может перейти непосредственно только к социализму, то-есть общему владению средствами производства и распределению продуктов по мере работы каждого.»

В таком виде утверждение особых возражений не вызывает. Но Ленин , на самом деле, говорит:
Ленин:«От капитализма человечество может перейти непосредственно только к капитализму государственному, то-есть переходу средств производства в руки государства и распределению продуктов по мере работы каждого(распределитель - гос. бюрократия).»

А такое утверждение - это уже тема для отдельного разговора.

Их взгляды выражают не будущее буржуазного строя...

Естественно, поскольку анархизм не является правопреемником буржуазного капитализма. Тогда как марксистский "социализм" вырастает из недр капитализма, как одна из его стадий - капитализм государственный.

...настоящее и даже прошлое этого строя, господство слепого случая над разрозненным, одиноким, мелким производителем.

А это уже явный пропагандистский штамп, рассчитанный на "один хер, пипл ни хрена не разбирается, схавает.
Я в таких случаях пишу:" автор наверняка знает о анархизме понаслышке и свои знания почерпнул с надписей на заборе и панковских тусовок..."
Впрочем Ленина тяжело в этом заподозрить( поскольку в панк-тусовках замечен не был)

noname

10-09-2011 07:14:08

Серго Житомирский писал(а):
Рабочий писал(а):Но негативное отношение в идеологии национал-социализма к технократии и культуре техники присутствует. Надо быть сильным самому по себе, а не с помощью машины.

Как то не вяжется сие утверждение
штудируйте "майн кампф" 8=) Германия не обладала достаточным военно-промышленным потенциалом, ресурсами и армией. Поэтому завлечь народные массы неочевидными лозунгами было невозможно. Вот и появился культ истинного арийца. Все же технологии были созданы на последнем этапе, когда Германия несла поражения на всех фронтах и её отсталость стала очевидной. Уже в 1941 Гудериан бил тревогу о преимуществе русских в основном - в танках. В небе "господствовали" месеры испанской войны, с которыми успешно сражался "ишачок". Легенду о грозном германском оружии придумали политики и генералы просравшие новую тактику.
Серго Житомирский писал(а):С точки зрения марксиста он абсолютно прав, поскольку под "социализмом" подразумевал "государственный капитализм"
Под социализмом понимается политико-экономическая система управления сверхконцентрированной собственностью. Как это система реализуется на практике не суть важно. Будет ли это Госплан, диктатура пролетариата, Временное правительство, Совет директоров.
В феврале 1934 г. был опубли­кован закон «О подготовке органического построения герман­ской экономики». В промышленности создавалось тринад­цать главных групп, состоявших из множества отраслевых. Ими руководили «фюреры промышленности», функции ко­торых перекрещивались с полномочиями имперского мини­стра экономики.

Рабочий

10-09-2011 09:11:39

Собственно на этот пример мой друг, христианские богословы отвечали так "Сатана всего лишь обезьяна, господа бога, не более". Не в впадай в ересь катаров .... :-)